THERMOSHIELD

Autor: Karel Prucha
Datum: 12.02.2002 11:20

1) Do rukou se mi dostal letak s metodou zateplovani pomoci THERMOSHIELDu(WWW.THERMOSHIELD.CZ). Rad bych se zeptal na vase zkusenosti ci nazory.
2) V pripade, ze pouziji zatepleni cihel POROTHERM44P+D polystyrenem 5cm kontaktnim zpusobem, je lepsi lepit polystyren primo na cihly nebo mam nejdrive nahazet jadro a srovnat zed?

Dekuji

Karel Prucha

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Queeno El Mariachi02.06.2010 09:02
Jarka Černá02.06.2010 01:34
Karel Plaček26.04.2010 22:26
Jozef Homola26.04.2010 20:50
Karel Plaček26.04.2010 18:49
Jozef Homola26.04.2010 18:48
Jarka Černá26.04.2010 18:40
Karel Plaček26.04.2010 18:28
Jarka Černá26.04.2010 18:25
Karel Plaček26.04.2010 18:24
Jarka Černá26.04.2010 18:05
Jozef Homola26.04.2010 17:58
Karel Plaček26.04.2010 14:36
Jozef Homola26.04.2010 14:11
Karel Plaček26.04.2010 11:01
Ing. Jan Klečka26.04.2010 10:25
Jozef Homola26.04.2010 10:21
Karel Plaček26.04.2010 10:11
Jarka Černá26.04.2010 09:52
Karel Plaček26.04.2010 09:15
Ing. Jan Klečka26.04.2010 08:42
ing. Marek Faina26.04.2010 00:25
Jan Klečka22.04.2010 08:08
Queeno El Mariachi08.02.2010 17:52
Queeno El Mariachi09.11.2009 15:22
Jarka Černá06.11.2009 20:34
Queeno El Mariachi20.10.2009 15:29
Jozef Homola20.10.2009 07:49
David Skalík19.10.2009 22:36
Vladimír Smrčka19.10.2009 20:55
Pavel Kříž19.10.2009 20:12
Queeno El Mariachi19.10.2009 17:56
David Skalík19.10.2009 16:53
Blažej Milek17.10.2009 12:30
Jan Bura16.10.2009 15:09
Jiři Holub16.10.2009 13:04
Jarka Černá16.10.2009 09:39
Queeno El Mariachi09.10.2009 15:57
jaroslav Šalý09.10.2009 15:39
Queeno El Mariachi09.10.2009 15:18
Queeno El Mariachi09.10.2009 15:10
Stanislav Nestastnik09.10.2009 11:37
Queeno El Mariachi03.09.2009 17:35
Pavel Kříž31.08.2009 09:32
Queeno El Mariachi31.08.2009 09:18
Jarka Černá27.08.2009 08:49
lukas stepanek27.08.2009 07:17
brasz brasz27.08.2009 00:32
Pavel Kříž26.08.2009 23:23
Vladimír Smrčka26.08.2009 17:44
Jarka Černá26.08.2009 16:27
Petr Zajac26.08.2009 16:25
Jarka Černá16.08.2009 00:34
kocina petr08.08.2009 21:59
Bidoo Kys23.07.2009 16:53
Štros václav08.07.2009 20:43
Honza Kopřiva04.06.2009 14:52
Jozef Homola04.06.2009 14:19
miro miro04.06.2009 13:49
Honza Kopřiva04.06.2009 07:54
kocina petr04.06.2009 00:17
Václav Štros03.06.2009 21:24
miro miro14.05.2009 10:51
Jozef Homola08.05.2009 15:42
kocina petr08.05.2009 15:09
Radek Uchytil08.05.2009 11:54
Marian Javorcik08.05.2009 11:28
Jozef Homola07.05.2009 22:42
Marian Javorcik07.05.2009 22:00
Jozef Homola07.05.2009 18:34
Ing. Marek Faina07.05.2009 17:11
viera sokolikova06.05.2009 18:15
Vladimír Smrčka06.05.2009 07:43
Pavel Kříž06.05.2009 07:32
jaroslav Šalý06.05.2009 07:12
Vladimír Smrčka05.05.2009 23:29
Petr Ficek05.05.2009 23:26
Pavel Kříž02.05.2009 06:38
Maruška Gotová01.05.2009 23:51
miro miro23.04.2009 19:56
Ing.Marcel Nečas22.04.2009 22:09
Maruška Gotová18.04.2009 20:50
Petr Ficek18.03.2009 10:39
Pavel Kříž17.03.2009 23:51
Jaroslav Špor17.03.2009 18:43
Pavel Kříž17.03.2009 13:14
Petr Ficek17.03.2009 12:45
Vlad mirS14.03.2009 17:55
Meda Beda14.03.2009 17:07
Laďa Jaskva14.03.2009 07:14
Pavel Kříž14.03.2009 01:10
Petr Ficek13.03.2009 11:15
Jaroslav Špor13.03.2009 00:07
Tomáš Brož12.03.2009 23:12
Vlad mirS12.03.2009 20:35
Jaroslav Špor12.03.2009 20:21
Vlad mirS12.03.2009 19:28
Jaroslav Špor12.03.2009 11:25
Vlad mirS12.03.2009 01:09
Laďa Jaskva11.03.2009 22:02
Petr Ficek11.03.2009 21:27
Ing. Marek Faina11.03.2009 21:25
Petr Ficek11.03.2009 21:02
Jaroslav Špor11.03.2009 17:51
Pavel Kříž11.03.2009 17:33
Pavel Kříž11.03.2009 17:16
Laďa Jaskva11.03.2009 17:02
Jaroslav Špor11.03.2009 16:43
Laďa Jaskva11.03.2009 16:07
Pavel Kříž11.03.2009 15:46
Pavel Kříž11.03.2009 15:40
Jaroslav Špor11.03.2009 15:14
Laďa Jaskva11.03.2009 14:12
Petr Ficek11.03.2009 13:34
Ladislav Polášek10.03.2009 21:42
Vlad mirS10.03.2009 19:37
Jan Matuska10.03.2009 18:54
Jim Beam09.03.2009 23:04
Kill Bill09.03.2009 19:39
petr kocina09.03.2009 17:33
Laďa Jaskva09.03.2009 14:59
Ing. Marek Faina09.03.2009 14:25
Pavel Kříž09.03.2009 14:23
Ing. Marek Faina09.03.2009 14:15
Ing. Marek Faina09.03.2009 14:08
Pavel Kříž09.03.2009 13:59
Vlad mirS09.03.2009 10:44
Vlad mirS09.03.2009 10:26
Petr Ficek09.03.2009 10:23
Petr Ficek09.03.2009 10:02
Petr Ficek09.03.2009 09:46
Laďa Jaskva08.03.2009 23:40
Ing. Marek Faina08.03.2009 23:37
Pavel Kříž08.03.2009 22:33
Petr Ficek08.03.2009 22:17
Petr Ficek08.03.2009 21:45
Ing. Marek Faina08.03.2009 13:33
Pavel Kříž08.03.2009 12:56
Ing. Marek Faina08.03.2009 10:44
Petr Ficek08.03.2009 10:34
Petr Ficek08.03.2009 10:32
Pavel Kříž08.03.2009 06:11
Ing. Marek Faina08.03.2009 00:27
Pavel Kříž07.03.2009 23:42
Ing. Marek Faina07.03.2009 23:36
Petr Ficek07.03.2009 22:49
Johnny bravo04.03.2009 09:55
Pavel Kříž31.01.2009 14:27
Johnny Bravo31.01.2009 12:28
Johnny Bravo31.01.2009 12:15
Ing. Marek Faina12.01.2009 13:35
Pavel Kříž12.01.2009 12:29
Julius Mikula12.01.2009 11:15
petr kocina19.12.2008 01:42
Jozef Homola18.12.2008 21:49
Jozef Homola13.12.2008 11:26
Ondřej Janoušek13.12.2008 00:37
Oženilek Dalibor26.11.2008 08:22
Jiři Navratil24.11.2008 13:57
Jozef Homola20.11.2008 16:53
Novak Pavel20.11.2008 13:34
Jozef Homola05.11.2008 20:44
Ladislav Podmele05.11.2008 16:44
petr kocina04.11.2008 06:38
Jozef Homola03.11.2008 16:12
petr kocina03.11.2008 12:18
Ladislav Podmele03.11.2008 10:47
Pepa Host11.09.2008 20:21
Ing. Marek Faina11.09.2008 19:09
Kráčmar František11.09.2008 13:49
Ing. Marek Faina11.09.2008 08:35
petr kocina11.09.2008 07:22
Ing. Jiří Pospíšil09.09.2008 10:20
petr kocina02.09.2008 15:05
obraní amatermi01.09.2008 13:49
petr kocina29.08.2008 13:46
obraní amatermi28.08.2008 16:25
petr kocina18.08.2008 11:45
nic jen konkurenční boj18.08.2008 11:34
petr kocina18.08.2008 10:49
obraní amatermi17.08.2008 22:37
obraní amatermi17.08.2008 22:29
obraní amatermi17.08.2008 22:24
Ing. Marek Faina17.08.2008 11:07
petr kocina17.08.2008 11:01
Vlasta Krotký17.08.2008 10:55
Ján Milček17.08.2008 10:30
petr kocina17.08.2008 10:05
Ing. Karas Milan17.08.2008 04:30
Miroslav Kucman, Lučenec, SK17.08.2008 00:43
Ing. Pokorný16.08.2008 23:32
Ing. Marek Faina16.08.2008 22:48
Ing. Pokorný Libor16.08.2008 22:31
Ing. Marek Faina16.08.2008 22:12
Ing. Pokorný Libor16.08.2008 21:54
Ing. Marek Faina16.08.2008 21:14
čobej kizliar16.08.2008 21:01
Ing. Marek Faina16.08.2008 20:37
čobej kizliar16.08.2008 20:18
Ing. Marek Faina16.08.2008 19:59
čobej kizliar16.08.2008 19:42
čobej kizliar16.08.2008 18:26
Test Test15.08.2008 16:12
Ing. Marek Faina15.08.2008 13:25
Ing. Marek Faina15.08.2008 12:42
Marek Čespivo15.08.2008 12:01
Jiri holub15.08.2008 11:53
čobej Kizliar15.08.2008 11:19
Ing.Kaňa Ladislav15.08.2008 11:03
Pavel Lanciger15.08.2008 09:55
Ing. Marek Faina15.08.2008 08:53
Hubert Husák15.08.2008 06:55
ing.Ladislav Kaňa15.08.2008 01:32
čobej kizliar15.08.2008 00:40
čobej kizliar14.08.2008 22:50
Ing. Marek Faina14.08.2008 15:46
Pavel Lanciger14.08.2008 15:17
čobej kizliar14.08.2008 14:31
Jiří Kašpárek17.07.2008 17:05
Ing. Karas Milan14.07.2008 04:28
Ing. Marek Faina13.07.2008 22:04
Karol Janočka13.07.2008 21:57
Karol Janočka13.07.2008 21:45
Ing. Marek Faina11.07.2008 17:59
petr kocina08.07.2008 15:24
Ing. Marek Faina07.07.2008 22:48
ing.Ján Kováčik07.07.2008 20:43
Karol Janočka24.06.2008 20:54
Ronald Ergo24.06.2008 20:53
Dr.Podvod Lhář24.06.2008 05:23
Dr.Podvod Lhář24.06.2008 05:09
Dr.Podvod Lhář24.06.2008 04:50
Dr.Podvod Lhář24.06.2008 04:36
Dr.Podvod Lhář24.06.2008 04:31
Dr.Podvod Lhář24.06.2008 04:21
Dr.Podvod Lhář24.06.2008 04:14
Dr.Podvod Lhář24.06.2008 03:55
Dr.Podvod Lhář24.06.2008 03:50
Dr.Podvod Lhář24.06.2008 03:48
Dr.Podvod Lhář24.06.2008 03:42
Dr.Podvod Lhář24.06.2008 03:38
Dr.Podvod Lhář24.06.2008 03:30
Dr.Podvod Lhář24.06.2008 03:28
Dr.Podvod Lhář24.06.2008 03:22
Dr.Podvod Lhář24.06.2008 03:13
Dr.Podvod Lhář24.06.2008 03:12
Dr.Podvod Lhář24.06.2008 03:08
Dr.Podvod Lhář24.06.2008 03:02
Dr.Podvod Lhář24.06.2008 02:57
Ing. Marek Faina18.06.2008 15:46
Jozef Homola17.06.2008 18:21
Jaroslav Špor17.06.2008 15:48
Pavel Donát17.06.2008 12:48
Martin Kříž17.06.2008 11:29
Ing. Marek Faina16.06.2008 17:53
Ronald Ergo16.06.2008 16:57
Karol Janočka16.06.2008 16:50
Karol Janočka16.06.2008 16:43
Karol Janočka16.06.2008 16:33
petr kocina16.06.2008 14:40
Ing. Marek Faina16.06.2008 14:11
pepo slovakia13.06.2008 11:04
Ing. Marek Faina13.06.2008 08:09
pepo slovakia13.06.2008 07:26
Ing. Marek Faina11.06.2008 10:02
Ing. Miroslav Čekon11.06.2008 09:48
Ing. Marek Faina11.06.2008 09:14
Karol Janočka07.06.2008 12:59
Karol Janočka07.06.2008 12:56
petr kocina07.06.2008 11:30
petr kocina07.06.2008 11:27
petr kocina07.06.2008 10:58
Walter Walter07.06.2008 10:21
Ing. Marek Faina07.06.2008 10:06
Ing. Podvod Lhář csc. 07.06.2008 09:17
Ing. Marek Faina06.06.2008 18:18
Ing. Marek Faina06.06.2008 18:02
Romano Palache06.06.2008 10:38
Romano Palache06.06.2008 10:15
Ronald Ergo05.06.2008 17:38
Ronald Ergo05.06.2008 17:16
Ing. Marek Faina02.06.2008 12:48
Jaroslav Špor02.06.2008 11:24
Karel Maláč02.06.2008 11:14
Karel Maláč02.06.2008 11:11
Karel Maláč02.06.2008 11:08
Jozef Homola30.05.2008 20:21
Mara Polda30.05.2008 13:38
Mara Polda30.05.2008 13:29
petr kocina28.05.2008 05:41
petr kocina28.05.2008 05:39
Tomáš Brož27.05.2008 20:43
Ing. Marek Faina27.05.2008 19:04
petr kocina27.05.2008 18:48
petr kocina27.05.2008 18:40
Tomáš Fuk27.05.2008 18:39
Jozef Homola27.05.2008 18:38
Tomáš Fuk27.05.2008 18:34
Ing. Marek Faina27.05.2008 16:01
Tomáš Fuk27.05.2008 13:35
Karel Maláč27.05.2008 13:14
Tomáš Fuk27.05.2008 12:41
petr kocina27.05.2008 12:17
petr kocina27.05.2008 12:09
Karel Maláč27.05.2008 11:08
Karel Maláč27.05.2008 11:06
Tomáš Fuk27.05.2008 10:51
Tomáš Fuk27.05.2008 10:45
Jaroslav Špor27.05.2008 09:31
Jaroslav Špor27.05.2008 09:24
Karel Maláč27.05.2008 09:15
Karel Maláč27.05.2008 09:09
Karel Maláč27.05.2008 09:00
Walter Walter25.05.2008 22:31
Tomáš Brož25.05.2008 10:47
petr kocina25.05.2008 10:27
Jozef Homola25.05.2008 09:50
Tomáš Fuk25.05.2008 00:11
Karel Maláč24.05.2008 23:49
petr kocina24.05.2008 12:54
jez abel24.05.2008 12:06
Walter Walter24.05.2008 11:51
petr kocina24.05.2008 10:57
Jozef Homola23.05.2008 21:12
petr kocina23.05.2008 17:53
Karel Maláč23.05.2008 17:29
jez abel23.05.2008 16:54
Karel Maláč23.05.2008 15:07
Pavel Donát19.03.2008 14:39
Jaroslav Špor19.03.2008 14:03
Pavel Donát19.03.2008 12:43
Jaroslav Špor29.02.2008 08:56
Tomáš Hanke27.02.2008 20:58
Marian Liptov27.02.2008 20:24
Tomáš Brož19.01.2008 12:11
Petr Lukáš15.01.2008 20:26
Marian Liptov15.01.2008 20:17
Michal Froněk15.01.2008 17:57
Jozef Homola15.01.2008 15:50
Michal Froněk15.01.2008 15:33
petr kocina13.01.2008 17:06
Marian Liptov11.01.2008 19:30
Tomáš Brož04.01.2008 18:45
Ing. Nezveda Marek04.01.2008 14:33
Jozef Homola03.01.2008 15:05
Ing. Marek Nezveda03.01.2008 13:09
Jaroslav Špor14.11.2007 09:21
Jozef Homola13.11.2007 20:22
Ing. Marek Faina13.11.2007 12:34
Jaroslav Špor13.11.2007 10:04
Jozef Homola12.11.2007 21:11
Jaroslav Špor12.11.2007 16:54
Ondřej Šimíček12.11.2007 15:38
Ondřej Šimíček12.11.2007 13:29
Jozef Homola19.10.2007 21:49
Roman Phant19.10.2007 21:02
kocina petr30.08.2007 20:20
Ing. Marek Faina26.08.2007 22:56
kocina petr13.07.2007 19:55
Ing. Marek Faina12.07.2007 12:31
Peter Švančárek06.02.2007 14:45
Jaroslav Tachecí05.02.2007 12:37
Peter Švančárek05.02.2007 09:09
Brasz Brasz02.02.2007 15:46
Peter Švančárek02.02.2007 14:23
Jiri holub02.02.2007 13:40
Jiri holub02.02.2007 13:36
Jozef Homola02.02.2007 13:33
Brasz Brasz02.02.2007 12:11
Peter Švančárek02.02.2007 10:35
Peter Švančárek02.02.2007 09:12
Peter Švančárek02.02.2007 09:11
Petr Marek01.02.2007 11:31
jan 01.02.2007 10:59
Peter Hofer31.01.2007 15:32
Tom áš 24.08.2006 15:14
petr kocina23.08.2006 22:37
Ing. Petr Marek23.08.2006 17:42
Ing. Petr Marek23.08.2006 17:34
Jaroslav Špor22.08.2006 17:35
petr kocina22.08.2006 16:35
Ing. Petr Marek22.08.2006 15:37
petr kocina18.08.2006 17:02
Tomáš Brož17.08.2006 18:24
Peter Švančárek16.08.2006 15:50
petr kocina15.08.2006 09:46
Pavel První15.08.2006 09:35
Petr Marek14.08.2006 21:16
Hubal23.02.2005 14:17
Jaroslav Špor30.07.2004 13:34
Hubal30.07.2004 12:58
Jaroslav Špor30.07.2004 11:28
Jaroslav Špor30.07.2004 10:42
Hubal30.07.2004 10:22
Peter Švančárek30.07.2004 07:54
Jaroslav Špor29.07.2004 12:10
Hubal29.07.2004 10:51
Jaroslav Špor29.07.2004 10:42
Jaroslav Špor29.07.2004 10:38
Peter Švančárek29.07.2004 09:14
Hubal29.07.2004 07:41
Tomáš Brož28.07.2004 22:37
Jaroslav Špor28.07.2004 16:48
Hubal28.07.2004 16:14
Jaroslav Špor28.07.2004 14:59
Jaroslav Špor28.07.2004 14:57
Peter Švančárek28.07.2004 14:36
kocina petr28.07.2004 14:33
kocina petr28.07.2004 14:28
Jaroslav Špor28.07.2004 14:24
Hubal28.07.2004 13:00
Tomáš Brož22.07.2004 22:03
S.Vecko10.10.2003 12:21

Příspěvky
Autor: Karel Plaček
Datum: 26.04.2010 09:15 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Co kdybych vytapetoval stěny a strop v obýváku reflexní fólií s izolačním podlepem(5mm mirelonu, bublinky atd), ovšem dostatečně jemně perforovanou skrzevá pro sichr difuzi vodních par. Nevytvořil bych skoro dokonalou termosku(až na podlahu, u které bude dobře, když se ohřeje víc jak alobal na stěnách) bez vakua?! Nebylo by to řešení mnohokrát odrazivší a tedy netransportující energii dál, než thermococsi?!

Autor: Jarka Černá
Datum: 26.04.2010 09:52 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
My to tak máme a je to škaredé.
:-D

http://pasivnydom.blog.cz/1004/parozabrana

Autor: Karel Plaček
Datum: 26.04.2010 10:11 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Vy to budete přece krýt estetickou předstěnou. Já to myslel jako myšlenkově ideální odrazivé stěny, proti kterým je termocosi nátěr hlinkou. Estetika je věc názoru, kdyby to vaše byl finální povrch, tak by to zejména u Vás vypadalo i esteticky krásně.

Autor: Ing. Jan Klečka
Datum: 26.04.2010 10:25 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Myšlenka je to vyskrze zajímavá, ale má to několik ale:
Termoska funguje díky "dokonale" lesklým povrchům vzdálených od sebe v řádu několika milimetrů. Efekt je navíc zdůrazněn vákuem.
Nic z toho ve vašem případě nedosáhnete, veškerý efekt bude pak takřka nulový.
Pár čísel pro porovnání. Dokonale lesklý hliníkový povrch má odrazivost 0.96, Vámi popisovaná fólie cca 0.44 (viz. ČSN 73 0540-3). Lambda uzavřené vzd. mezery termosky je lepší než TI, lambda "místnosti" s Al foliemi bude na úrovni železobetonu.

Autor: Karel Plaček
Datum: 26.04.2010 11:01 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Nehledám nevhodný odrazivý povrch, ale vhodný, nevíte o nějakém na stěnu? A co ta "záchranářská" folie co má chladící a hřející stranu. Stříbrnou a "zlatou", nevím která se dává k tělu při potřebě uchovat teplotu těla a která k tělu k odebírání tepla. Přece vhodně udělaná reflexní plocha vrací i tepelné záření. Jsou i neskleněné termosky bez vakua, robustní turistické, co taky něco umí?! Hledejme použitelný extrém, plochu, co vrací teplo(nejlépe ke zdroji v případě je-li zdrojem člověk). Tak nějak mi laicky připadá, že čím více umí plocha tepla odrazit, tím méně za ní musí být izolace. Něco ve smyslu oděvu kosmonauta, jeho oděv má primární funkci odvádět teplo ze skafandru, ač je třeba ve stínu a neosluněn Sluncem. A to je kolem ve vesmíru hodně pod nulou. nebo není? Ale zpátky do obýváku. Je lepší zabalit třesoucí se zimou u televize manželku do deky nebo do záchranářské folie nebo podat tlamolep?! Aby byla ticho!

Autor: Jozef Homola
Datum: 26.04.2010 14:11 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Oba povrchy jak Al, tak Au jsou vhodné k odrazu IR ale zlato je o takové 3 - 4% lepší a blíží se k 98%. Místnost která by byla pozlacena by měla o hodně chladnější zdi a o mnoho teplejší zařizovací předměty, prostě to co má velkou pohltivost by bylo teplejší. Paprsky by se dokázaly mnohokráte odrazit s malou ztrátou až by trefily něco pohltivějšího třeba i okenní tabule což není zrovna žádoucí.

Autor: Karel Plaček
Datum: 26.04.2010 14:36 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
A jak by to se zavřenýma očima vnímal člověk. Jak by vnímal ty chladnější zdi a jak když by se k nim přibližoval v místnosti s teplotou vzduchu v centru s třeba 22°C. Bylo by mu v té místnosti pocitově tepleji než v druhé nepozlacené běžně vymalované se stejnou teplotou? A co by se dělo s teplotou vzduchu v místnostech popozlacených a nepozlacených s ustálenými teplotami 22°C a stejnými stěnami co se týká prostupu tepla, kdyby se do takových místností umístil zdroj o stejném výkonu třeba 40°C a stejné povrchové teplotě atd., zkrátka stejný. Rostly by teploty vzduchu stejně rychle a ustálily by se na stejné vyšší teplotě? Omlouvám se za možná nepatřičné otázky.

Autor: Jozef Homola
Datum: 26.04.2010 17:58 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Sálání člověk vnímá rychleji než okolní teplý vzduch. To proto, že vzduch je jednak málo vodivý a při styku s pokožkou se mezní nebo-li tenká vrstva ohřeje a ta vytvoří příjemný pocit a pokud není nějaký vítr, tak to zůstává celkem nehnutě u pokožky a ani to neodnímá moc tepla (vzduch je na ohřátí nenáročný, má malé specifické teplo), to by bylo cítit. Ale na asi 50% naší pohody se podílí okolní sálání. To si tělo tak vzájemně vyměňuje energii s okolím. Pokud nejsou teploty příliš rozdílné tak to nevadí. Kdyby jste měl zavázané oči a poblíž by se otáčela deska z jedné strany obložená ledem a z druhé strany vytápěna na pokojovou teplotu, tak ty otáčky registrujete do vteřiny aniž by to stačilo cokoliv udělat se vzduchem. Max. Planck odvodil konstantu a ta zní, že dokonale černé těleso dává každým stupněm teplejším od absolutní nuly 5,67 W z metru čtverečního. U omítky to musíte násobit koeficientem "šedosti", takže to bude asi 0,92 x 5,67 a dále teplota na čtvrtou dělené 100. Při pokojové teplotě okolních zdí dopadá na Vás zářivý tok asi 390 W z m2 a to není málo. Kdyby ty zdi byly pozlaceny a měly nižší teplotu o nějaký stupeň to by ještě tak moc neznamenalo v sálavém výkonu ale největší snížení má za následek ta chabá emisivita. Protože tu konstantu 5,67 W by jste musel vynásobit číslem třeba 0,05 (a už by to bylo jenom 0,3 W) a proto ten tok by byl tak mizerný na vás a okamžitě by byl cítit jako chlad. A proč je ta emisivita, tedy to vyzařování tak chabé, no proto, že energii, kterou se ten povrch měl nabit (pohltit) a v cuku letu vyzářit, tak nepřijal (nezvýšil si svoji vnitřní energii materiálu, ze kterého se to potom "rozdává") ale odrazil. Snažím se to tak nějak "lidsky" vysvětlit.

Autor: Karel Plaček
Datum: 26.04.2010 18:24 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Myslím pane Homolo, že jsem Vám rozuměl, protože jste to opravdu lidsky vysvětlil. Já to beru tak, že ten zlatý povrch díky své nízké emisivitě proti povrchu zdi mnohem méně vyzařuje. To beru jako poznání situace, kdy v místnosti kromě vzduchu není žádný další zářič a vzduch je přihříván mimo místnost a vracen. A pak jsem v dotazu měl další situaci, kdy do místnosti dám nějaký zdroj energie s určitými parametry(schválně podobnými vytvářené energii lidí). Co se bude dít v pozlacené místnosti a co v obyčejné, když parametry prostupu tepla budou stejné. Podlaha bude v obou místnostech "obyčejná".

Autor: Jozef Homola
Datum: 26.04.2010 20:50 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Budu-li do pozlacené místnosti odněkud pouze vhánět vzduch, tak budou zdi sice o málo chladnější a to ani tak ne proto, že na ně málo něco sálá ani ne proto, že by je neohřál vzduch ale proto, že oni málo sálají na mne na rozdíl klasické omítky. To znamená, že pro pocit pohody musím udržovat v místnosti vyšší teplotu vzduchu. Já doma mám topení navrženo tak aby podíl sálavé složky byl vyšší a nedoporučuji to. Jakmile panely Radik netopí, tak to poznám, jakmile panely netopí správným výkonem tak to taky poznám. Zdi mají navíc malou akumulaci a chromované nohy od stolu (fí 60 mm) jsou studené až neuvěřitelně.

Autor: Karel Plaček
Datum: 26.04.2010 22:26 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Ten vliv topení s vyšším podílem sálavé složky na rozdílnou teplotu součástí vybavení místnosti a nepříznivé vnímání sálání a jeho kolísání obyvatelem je zajímavý a důležitý. Nešlo by jednoduchou vhodnou předstěnou před radiátory(jako jejich součást) udělat z radiátorů především konvekční topidlo bez nárůstu spotřeby energie?

Autor: Jarka Černá
Datum: 26.04.2010 18:25 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Alebo ešte tu je v ľudštine:
http://astro.sci.muni.cz/pub/hollan/e_papers/pokusy.htm#ruce

Autor: Jozef Homola
Datum: 26.04.2010 18:48 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Ano je to napsáno fyzikálně pravdivě a "lidsky".

Autor: Jarka Černá
Datum: 26.04.2010 18:05 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
To mal byť blbý vtip.

Autor: Karel Plaček
Datum: 26.04.2010 18:28 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Jarko nebuďte tak sebekritická, já to napůl jako vtip bral a napůl máte pravdu, že by to byl nezvyk!!! Usmívám se blaženě na Vás!

Autor: Jarka Černá
Datum: 26.04.2010 18:40 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
:-)
Ale zlaté by som nezakrývala - to by bola prestíž...

Autor: Karel Plaček
Datum: 26.04.2010 18:49 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Jo jo, jako zlaté zuby Ukrajinců!

Autor: Jozef Homola
Datum: 26.04.2010 10:21 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
http://www.arl.army.mil/arlreports/2006/ARL-TR-3728.pdf
Kdo chce vědět všechno o nátěrech a testech, tak se může podívat na testy armádních laboratoří USA a ty těžko můžeme považovat za neobjektivní. Je tam i tento nátěr, který má odrážet viditelnou část slunečního svitu a blízké infra do 2,2 mikronu (k tomu účelu byl vyvinut) aby nekolabovaly tanky na pohonné hmoty (ale v Texasu, kde je poněkud tepleji než u nás) Takže na plechovou střechu dobré a tam kde chceme snížit sluneční zisky. V dlouhovlnné oblasti IR spektra k ničemu. Neizoluje, ale reflektuje pouze ve viditelné a blízké oblasti IR.

Autor: David Skalík
Datum: 19.10.2009 16:53 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý den,
barvou ThermoShield INTERIEUR mám netřené svépomoci zatím dvě místnosti,tedy venkovní zdi těchto místností,mohu potvrdit,že opravdu tento nátěr funguje,jak je uvedeno výrobcem,teplota v místnostech se zvýšila o 2 až 3 C,což je pro mne dostatečný přínos.
V dodatku chci jen napsat,že je lépe třeba vše odskoušet,pokud je to možné,nebo zjištovat zkušenosti u lidí,kteří už něco takového opravdu mají ,používají,než se nechat ovlivňovat různými teoriemi,pavědeckými názory ,nesmysly a nicotnými žvásty lidí,kteří jen hledají něco proč to nejde,nemůže jít apod. a hlavně mají vždycky "PRAVDU" :-))
S pozdravem David S.

Autor: Queeno El Mariachi
Datum: 19.10.2009 17:56 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Plně s Vámi souhlasím, mám stejnou zkušnost! Příští rok vymaluju zbytek bytu.

Autor: David Skalík
Datum: 19.10.2009 22:36 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Já to doufám vymaluju ještě letos do Vánoc :-)
Taky je dobře,že jsou mezi námi další inteligentní samostatně myslící bytosti jako Vy.
S pozdravem D.S. :-)

Autor: Jozef Homola
Datum: 20.10.2009 07:49 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
"Pro všechny samostatně myslící osoby"

http://download.dimagb.de/docs/TS/produkt/energy_star.pdf

Zkuste mne odpovědět, proč tohle nezkouší na Aljašce v Kanadě nebo ve Skandinávii, no protože tam mají myslící osoby.

Autor: Queeno El Mariachi
Datum: 20.10.2009 15:29 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Nebudu ztrácet čas touhle nesmyslnou diskuzí o ničem. Nejsem naivní, abych si myslel, že mi TS vytopí byt.

Rešil jsem problém s vlhkostí v rozích, které jsem nátěrem vyřešil. Přitom je v pokojích subjektivně tepleji, takže jsem opravdu stáhnul topení (regulátorem na tělese) na polovinu...nehodlám řešit, jestli to může být z fyzikálního hlediska možné, je to prostě tak.

Zainvestoval jsem své poctivě vydělané peníze do TS a zdá se, že můj problém vyřešil. Nečekám návratnost v úsporách za plyn, jen jsem se potřeboval zbavit tepelných mostů. Jako vedeljší produkt beru to, že se mi zlepšila tepelná pohoda ve vymalovaných místnostech.

Takže nezbývá než vám všem v této diskuzi popřát mnoho příjemných chvil u odhadů kolik mm polystyrenu TS nahradí nebo nenahradí a jakej je to obrovskej podvod a já si holt koupím další balení a na jaře domaluju zbytek...

Mějte se krásně!

J.Švejda

P.S.: ...a když Vám byde pár korun, zkuste to ;-) Než jsem to koupil, tak jsem taky nevěřil, jde jen o ten risk...

Autor: Pavel Kříž
Datum: 19.10.2009 20:12 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
:o))) Pavědecké názory prezentují prodejci tohoto systému. O dva stupně se mi zvedne teplota, když přidám na termostatu....

Autor: Vladimír Smrčka
Datum: 19.10.2009 20:55 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý den, Thermoshild dokonale funguje a ani jej nemusím aplikovat. Stačí "přesvědčovací" metody. Když si je přečtu, teplota se mi zvedne o 2-3°C. Tedy opravdu funguje.

Autor: Blažej Milek
Datum: 17.10.2009 12:30 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Otázky a odpovědi k těmto nátěrům:

http://www.thermoshield.sk/otazky_cz.php

Autor: Jan Bura
Datum: 16.10.2009 15:09 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Fólií ThermoShield se dnes vybavují spacáky, batohy i ponožky pro lepší ochranu, kdy působí i jako tepelný infra-odražeč. Pro trvale obydlené budovy je to ekonomický nesmysl jinde než na obzčejných oknech. A přes ty by při jeho aplikaci asi nebylo vidět .-(

Autor: Jiři Holub
Datum: 16.10.2009 13:04 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Nátěr Thermoshieldem pouze prodlouží dobu tepelné výměny, ale to má smysl pro okamžité zahřátí nikoliv pro stacionární režim vytápění. Thermoshield má efekt pouze jako pár milimetrů polystyrénu nebo jiné izolace. Takže leda tak do nezateplené koupelny naproti infrazářiči...

Autor: Pavel Kříž
Datum: 26.08.2009 23:23 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Tento nátěr může zásadním způsobem změnit povrchovou teplotu plechových dveří mezi exteriérem a interiérem. Na stěně od něj žádný zázrak čekat nelze. Pokud je pravdivá hodnota lambdy uváděná v prospektu, odpovídá nátěr zhruba 2mm polysyrenu, což uznáte na plechu je hodně na stěně nic....

Autor: brasz brasz
Datum: 27.08.2009 00:32 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Jo, otázka je jestli opravdu odráží infračervenoué záření, stejně jako "TiNOx" vrstvy na slunečních kolektorech nebo "měkké" vrstvy na izolačních dvojsklech. Pokud ano, může být platný i na stěně. A to nezávisle na dementním marketigu...

Autor: Petr Zajac
Datum: 26.08.2009 16:25 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Nerad se pletu do Vašich sporů,ale mám doma vyzkoušenou termoaktivní stěrku a nemohu si stěžovat.Prostudoval jsem mnoho příruček o fyzice, až mě to dovedlo někam ke kvantové fyzice a tomu opradu nerozumím.Nemohu jistě říci, že jsem něco ušetřil protože díky zdražování mi připadá,že jakékoliv zateplení se mě nemůže do konce života vrátit.Tato stěrka mi vyřešila problém, který nebyla schopná vyřešit venkovní izolace.Můj názor je kombinovat jediná izolace problém zateplení nevyřeší.

Autor: Jarka Černá
Datum: 26.08.2009 16:27 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý deň.
Aký problém?

Autor: Vladimír Smrčka
Datum: 26.08.2009 17:44 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pane Zajac, po sezoně se podívejte, kolik Vám ten zázrak ušetřil, kontra kolik Vás stál.

Autor: Queeno El Mariachi
Datum: 31.08.2009 09:18 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Po přečtení této diskuze jsem e pro nátěr rozhodl. Nejde mi o to šetřit, mám velmi dobře zaizolovaný dům, jen chybou při stavbě došlo k vytvoření tepelných mostů v rozích místností.

Věřím, že by TS tento problém mohl pomoct vyřešit...

A nakonec, když nebudu muset vyhazovat plesnivý nábytek, třeba i ušetřím...

Autor: Pavel Kříž
Datum: 31.08.2009 09:32 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Víra je krásná věc, ale v jiných oblastech než ve stavebnictví.
Dovolím si tvrdit, že Vaši situaci nejen nevyřeší ale naopak nepatrně zhorší. Pokud totiž dochazí v konstrukci ke kondenzaci, tak snížíte vnitřní teplotu stěny(i když jen velmi málo), ale difusní odpor zůstane prakticky stejný....

Autor: Queeno El Mariachi
Datum: 03.09.2009 17:35 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Uvidíme, zatím jsou oba pokoje subjektivně teplejší, překvapivě
i podlaha...podzim a zima však rozhodnou...dám Vám vědět!

Autor: lukas stepanek
Datum: 27.08.2009 07:17 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
dobry den
chtel bych se zeptat jestli mate thermoshield nebo thermal tec. melo by to byt v podstate stejne ale thermal tec je cca 2x drazsi. osobne mam jiz jedno baleni aplikovane na vnitrni steny pokoju a udelalo mi to presne to co pisete. "ohralo" studene steny. asi nic neusetrim ale je tam ted subjektivne tepleji a prijemneji. takze budu pokracovat s naterem ve zbylych mistostech. jen se mi nechce zbytecne preplacet kdyz by obe sterky byly skoro stejne.

Autor: Jarka Černá
Datum: 27.08.2009 08:49 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý deň.
Ak je subjektívne teplejšie, môžete stíšiť kúrenie a nejaká úspora bude. Vykurovanie na teplotu len o 1°C nižšiu prinesie úsporu. Ide však o to, či subjektívny pocit tepla je telesný alebo psychický. V prvom prípade by sa dalo stíšiť kúrenie; v druhom nie...

Autor: Queeno El Mariachi
Datum: 09.10.2009 15:18 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Jde spíš o to, že zmizel pocit chladu od podlahy a z venkovních rohů místnosti a je tam prostě příjemněji. Jestli můžeme ubrat topení poznáme, až začne pořádně topná sezóna.

Dokonce zmizela kondenzace vody na nádržce WC splachovače...
...nevěřím na zázraky, ale něco se s místnostmi, kam jsme thermoshield aplikovali stalo...

...a jestli je to náhražka milimetru nebo centimetru polystyrenu...je mi to jedno, pokoje jsou pěkně vymalovaný, je v nich teplej a snad se přestala srážet vlhkost na tepelných mostech...

..ať si kdo chce co chce říká, jestli to vydrží do jara, tak mi to za ty peníze stálo!

Autor: jaroslav Šalý
Datum: 09.10.2009 15:39 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dokonce zmizela kondenzace vody na nádržce WC splachovače...
TO NENÍ OMÍTKOU, ALE NIŽŠÍ VLHKOSTÍ VZDUCHU V OBJEKTU

Autor: Queeno El Mariachi
Datum: 09.10.2009 15:57 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Je mi to jasný, ale 4 roky, co tady bydlíme, se rosila (v létě i v zimě), kondenzovaná voda stékala až na zem.
Teď, je to víc než měsíc, co jsme vymalovali, nic se nerosí...
(ale třeba zítra začne)

Autor: Jarka Černá
Datum: 06.11.2009 20:34 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý deň,

ako sa vyvíja situácia po dlhšom trvaní nízkych teplôt? Ďakujem.

Autor: Queeno El Mariachi
Datum: 09.11.2009 15:22 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý den,
zatím vše vypadá až zázračně dobře. Dám vědět, až budou delší mrazy. Vlhkost v rozích nás však nejvíce trápila v teplotách kolem 0st., letos se zatím neprojevila...).
J.Švejda

Autor: Queeno El Mariachi
Datum: 08.02.2010 17:52 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý den,
tak jak zatím probíhá letošní zima, tak musím říct, že TS opravdu poměrně dobře funguje.
V místnostech, které jsou TS ošetřeny se přestala objevovat vlhkost a tím pádem i plíseň (pouze na lištách podlahy, pod kterými nátěr aplikován nebyl).
V případě největších mrazů (-15°C) se na místě, kde je tepelný most objevily kondenzované kapky vody, ty však jdou z TS otřít hadrem.
O tepelných úsporách nejsem schopen říct, máme miminko, takže topíme na vyšší teplotu.
Každopádně zkušenosti jsou velmi dobré a určitě na jaře vymalujeme zbylé místnosti.
J.Švejda

Autor: Queeno El Mariachi
Datum: 09.10.2009 15:10 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý den,
mám Thermoshield. Jak říkám zatím velká spokojenost, uvidíme až se ochladí a bude venku vlhko.
Na jaře dám vědět!

Autor: Queeno El Mariachi
Datum: 02.06.2010 09:02 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Takže ještě jednou, po zimě. Můj problém TS opravdu vyřešil, plísně se neobjevily a když, tak jen na místech, kde TS není (lišty od plovoucí podlahy atd.).
Na problémy s vlhkostí je to určitě řešení, co se týče úspor za energii, byl bych spíš skeptický. Možné to je, ale měřit to nebudu, protože nemám zapotřebí kohokoli přesvědčovat - ani na to nemám čas, musím vydělávat na nátěr v dalších místnostech :-)!

Autor: Bidoo Kys
Datum: 23.07.2009 16:53 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
http://www.reflexe.nazory.cz/download/THERMOSHIELDPOSUDEK.pdf

ODKAZ JE NEFUNKCNÝ. Prosim nedal by sa ten posudok zaslat na adresu

Dakujem

Autor: Jarka Černá
Datum: 16.08.2009 00:34 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Ostala som zhrozená, lebo som si ho pred časom nestiahla do PC... :-(
Ale ak zadáte len časť odkazu, tak sa dozviete, že sa čosi pripravuje: http://www.reflexe.nazory.cz/
Alebo si oň napíšte priamo autorovi doc. Šťastníkovi.

Autor: Stanislav Nestastnik
Datum: 09.10.2009 11:37 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Proč tady vyzýváte k nějakým emailům dalším lidem? Zadržte, dámo.
Nechcete si třeba stáhnout do PC celý svět a svůj život věnovat manipulaci s každým objektem podle svého?

Autor: Jarka Černá
Datum: 16.10.2009 09:39 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
A Vy prečo chcete vzbudiť dojem, že ma "péruje" dotyčný autor publikácie?

Autor: Jarka Černá
Datum: 02.06.2010 01:34 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100025
reakce na ...
http://uloz.to/4655274/ts.rar

Autor: Štros václav
Datum: 08.07.2009 20:43 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Ozval se ten s těma bedýnkama co neumí ani psát.
Netvrdil jsem, že dělám nějaký vědecký pokus.
Fotodokumentaci samozřejmě nemám až tak daleko jsem nešel.Teplota v mrazáku byla mezi -17 a -18C. a bedýnky jsem chladil celou noc. Nic jsem nedělal vědecky. Zkoušku jsem dělal v topné sezoně, kdy termostat v domku udržuje teplotu v rozmezí dvou stupňů kolem 20C.A jenom proto,že jsem náhodou chtěl natřít barák a přišel jsem na tuto názorovou výměnu.Stejně jsem nátěr provedl jinou barvou. Termoshield je pro mne jako starodůchodce finančně nedostupný i kdyby byl zázračný.Popsal jsem jen svůj výsledek a nic netvrdím.Žádné vědecké pojednání které by zaručovalo to co tvrdí reklama se mi nikde nepodařilo najít.Nechtěl jsem nikoho naštvat. Štros

Autor: kocina petr
Datum: 08.08.2009 21:59 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
ani se neozve, usetril jste si penize :-)
duchodci by meli obzvlaste sledovat tento server.bydleni bude totiz nejvyssi polozkou z rozpoctu a to zdaleka nejsme u konce.
teprve to zacne :-(
ten kdo bydli ve svem tak ma stesti :-),duchodci obzvlaste pokud jsou ve svem.

bydleni je proste nakladna zalezitost :-(

Autor: Václav Štros
Datum: 03.06.2009 21:24 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Se zájmem jsem si přečetl úvahy o thermoschildu a protože jsem výtvarník a ne vědec šel jsem na to selsky. Pořídil jsem si dva metrové plechy/1x1m. Jeden jsem natřel "běžnou" fasádní barvou a druhou tím zázrakem o který se přete.Pak jsem udělal dvě bedýnky ze dřeva stejné velikosti.Jednu opět natřel zázrakem a druhou obyčejnou fasádní barvou. Do bedýnek jsem umístil stejné bimetalové teploměry aby stupnice zůstala venku a zalepil vulkanizační páskou. Bedýnky jsem umístil do mrazáku na 10 hod.Po vyjmutí na pokojovou teplotu bedýnka natřená zázrakem se ohřívala na pokojovou teplotu o 4hod. déle než ta natřená běžnou barvou mistral.Ohřívaný plech 150W infražárovkou /možná/ se pod thermoschildem prohříval o něco pomaleji,ale to si nejsem jist.Ovšem bedýnky byly jasné. Pokud jsem na bedýnku přidal ještě další dvě vrstvy,tedy celkem čtyři, opět se doba vyrovnání teplot o 30min protáhla. Vždy jsem pokus dělal 4x. Štros

Autor: kocina petr
Datum: 04.06.2009 00:17 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
diky za praxi.

Autor: Honza Kopřiva
Datum: 04.06.2009 07:54 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Mohl ba jste prosím přiložit nějaké fotky ?

děkuji

Autor: miro miro
Datum: 04.06.2009 13:49 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
to vyzerá celkom zaujímavo, ale chýbajú nejaké detaily:
aká bola teplota v mrazáku?
aké boli konkrétne doby ohrievania na izbovú teplotu?
mal by som zopár poznámok - bednička natretá z vonkajšej strany zohrievaná z teploty mraziaka na izbovú teplotu simuluje letné ohrievanie budovy natretej thermosh..om, uplatňuje sa tu odrazivosť radiačnej zložky IR žiarenia (t.j. tepla do priestoru), čo boli vlastne viacmenej dokázané vlastnosti thermosh..u odrážať žiarenie, princíp podobný ako u hliníkovej fólie za radiátorom, alebo tiež váš druhý pokus s plechom.
aby sa dokázali aj nejaké tepelnoizolačné vlastnosti pri vedená tepla hmotou t.j. izolácia domu v zime, trebalo by natrieť jednu bedničku zvnútra a zopakovať rovnako pokus a sledovať, ako dlho sa bude bednička s teplomerom vo vnútri ohrievať na izbovú teplotu. predpokladám, že tam už predĺženie doby nebude nijako markantné...

Autor: Jozef Homola
Datum: 04.06.2009 14:19 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pánové (miro, Kopřiva, Kocina) nenechte se zatahovat do neplodných debat jejichž účelem je reklama. Žádných fotek se nedočkáme a ani převratných zjištění, vždyť ten pán ani neumí napsat správně název (thermoschildu).

Autor: Honza Kopřiva
Datum: 04.06.2009 14:52 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Ano, asi takonou nějakou představu jsem o tom příspěvku měl. Proto jsem se i ptal po těch fotkách. A také očekávám že se už pán výtvarník nejspíš neozve. Trochu divné a průhledné mi taky přijde že by nějaký výtvarník doma dělal pokusy s obyčejnou fasádní barvou a tímto ¨zázrakem¨.

Trochu mi to přišlo jako ¨srozumitelné vysvětlování¨ dealerů předraženého čehokoliv aby to lajkové ¨jako pochopili¨ a s úžasem zakoupili.

Autor: Ing.Marcel Nečas
Datum: 22.04.2009 22:09 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Je to perfekni nater, a dobre to funguje... sem stim velice spokojen..

Autor: miro miro
Datum: 23.04.2009 19:56 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
čo dobre funguje? masáž mozgu od predajcov zrejme...

Autor: Maruška Gotová
Datum: 01.05.2009 23:51 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Já odpovídám z vlastních zkušeností, že jsem opravdu moc spokojená. Výrobek ThermoShield - interieru, který mám ve vlastním bytě funguje velice dobře dle našich představ. Vaše narážky nebo urážky mě vůbec nezajímají. Zřejmě mátě nějaké svoje problémy, které si ventilujete tady na lidech! Já mám svoje měření na zeleném obrázku ThermoShield a oranžoví je vedle v pokoji obyčejný primalex.

Autor: Pavel Kříž
Datum: 02.05.2009 06:38 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Mohl bych se zeptat o kolik míň topíte?

Autor: miro miro
Datum: 14.05.2009 10:51 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Vaša reakcia je naozaj úsmevná... takže máte obrázky, zelený a dokonca oranžový :-) Nože ich sem vložte, ak sú naozaj nejaké, nech vidíme a prípadne aj nejaký popis k nim. Tu sa totižto už odprezentovalo toľko osôb, z ktorých priam srší obchodný záujem na predaji tohto s prepáčením "produktu", že vaším slovám by uverilo snáď len malé dieťa...
no hlavne že "kafe, šťávy, kečup vše prostě umejete bez poškození nátěrů" - no nevravte mi, žo toto nie je TELESHOPPING jak vyšitý :-)

Autor: Maruška Gotová
Datum: 18.04.2009 20:50 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...

Zdravím všechny,mám vymalováný byt termokeramickou barvou ThermoShield od firmy JV INTERIER tuším firma z Dobrušky. Moje zkušenost s touto keramickou barvou je již od roku 2005. Musím říct, že jsem tady na internetu četla mnoho negativních věcí o výrobku,ale já musím říct že na tento druh malování nemohu dopustit. Pravda bylo to dražší,ale 150,- Kč/ m2 což bylo dost,ale jsem maximálně spokojená. První co mě překvapilo, že kafe, šťávy, kečup vše prostě umejete bez poškození nátěrů. Barva je pořád stejná i po letech a je celkově v bytě lepší vzduch. Míň topíme a stěny jsou na omak opravdu o poznání teplejší. Nebudu tady dělat reklamu této barvě,ale já a moje rodina je maximálně spokojená a ThermoShield mohu všem jen doporučit. Maruška :-)

Autor: Pavel Kříž
Datum: 09.03.2009 14:23 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Tímto bych chtěl velmi poděkovat panu Petru Fickovi za udržování této diskuse. Některé odpovědi na jeho příspěvky mně velmi pobavily a rozveselily.
Ještě jednou díky a přeji mnoho vytrvalosti....

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 09.03.2009 14:59 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dorý den. Já se přidávám k panu Křížovi a také velmi děkuji za
veselé, až žertovné vlákno, které tak usilovně udržuje při životě pan Petr Ficek, který by z fleku mohl dělat na ARU, neboť resustitace je mu vlastní, až vrozená a je schopen za ni položit i život. Třeba to někdo ocení.
S pozdravem Laďa.

Autor: Johnny bravo
Datum: 04.03.2009 09:55 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Ak nechate medzi polystyrenom a stenou medzeru. Nechate tak priestor na tvorbu plesni a hub medzi zateplenim. ked tak kvalitne a bez medzier

Autor: Julius Mikula
Datum: 12.01.2009 11:15 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Vážení diskutujúci,
som obyčajný používateľ rodinného domu a jednu stenu (zo severnej strany) mám trochu chladnejšiu, čo ovplyvnuje aj teplotu v izbe.
Mám trochu kolotoč z diskusie k tejto problematike.
Je potrebné túto stenu zatepliť klasickým spôsobom (plystirén, lešenie stierky ....) alebo by poslačovalo pohodlne namalovať stenu v izbe uvedeným náterom a budem mať v izbe teplo.

Autor: Pavel Kříž
Datum: 12.01.2009 12:29 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Nátěrem opravdu nic nezateplíte... Nezbyde, než použít klasické systémy...

Autor: Ing. Marek Faina
Datum: 12.01.2009 13:35 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Opravdu, nátěrem THERMOSHIELDem nic nezateplíte.
Ale správně by jste jej chtěl aplikovat na vnitřní stranu obvodové zdi. Tak by fungoval, kdyby THERMOSHIELD a jemu podobné nátěry či štěrky, nebyly jedním velkým podvodem.
Někteří výrobci podobných nátěrů dokonce tvrdí, že se jejich nátěry, právě kvůli odrazivosti (která má být vysoká), používají ve vojenství.
Každý, kdo sleduje dění v Gaze určitě zná izraelský tank MERKAVA - link na nejnovější verzi MERKAVA Mk4 je
http://cs.wikipedia.org/wiki/Merkava
http://www.israeli-weapons.com/weapons/vehicles/tanks/merkava/MerkavaMk4.html
A na tomto tanku je opravdu aplikován speciální nátěr. Na bázi keramiky (tak jako THERMOSHIELD a jiné zlodějské kousky).
Bohužel je tato ochrana ANTI-REFLEXNÍ. Má zabránit vyzařování tepla z taknu a motoru, tedy tepla od cca 20°C do 200°C, tedy opět mé oblíbené - dlouhovlnné infračervené záření :-)))
Nátěr na tanku MERKAVA Mk4 je tedy anti-reflexní, ostatně tak, jako všechny THERMOSHIELDu podobné nátěry. A tedy neodráží teplo.
A v tom je podstata nefunkčnosti těchto nátěrů.
Nic víc, ale také nic míň.
Všem osádkám tanků MERKAVA Mk4 - lovu zdar !!!

Autor: Petr Ficek
Datum: 07.03.2009 22:49 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Vážený pane,měl by jste si pořídit houpacího koně,aby byl aspoň někdo ve Vaší domácnosti inteligentní.Odsuzujete věci bez bližší znalosti věci a objektivních měření. Vaše dosavadní vzdělání Vám dalo klapky a co je mimo,tak to prostě nefunguje.

Autor: Ing. Marek Faina
Datum: 07.03.2009 23:36 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Vážený pane, asi neumíte číst.
Já jsem, na rozdíl od patlalů Vašeho ražení, přinesl dosti důkazů o tom, jak to nefunguje, i jsem popsal příklady, jak to funguje, ale jaksi opačně, než by bylo třeba :-)))
Bohužel, nikdo z protistrany dodnes nezveřejnil jasný protokol o tom, že to funguje.
Pro Vaše upozornění, nejsme ve středověku, takže Vaše tmářství se zde neuplatní.
Pokud máte důkazy o funkčnosti, tak je předložte.
Ale to asi chci od Vás mnoho, že ? :-)))

Autor: viera sokolikova
Datum: 06.05.2009 18:15 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Fotogalerie:
Dobrý deň pán Ing. Marek Faina,

ešte stále Vás drží tá ohováračská kampaň?
Máte za to platené ( asi veľmi dobre ) alebo ???
Nemáte obavy, že sa o tom dozvedia kompetentní ľudia z Nemecka a budete mať ďaľšie nezrovnalosti na inej úrovni, žeby ďaľšie žaloby?

Prečo sa nevenujete sebe samému? Skúste sa nad sebou zamyslieť.

A samozrejme nezabudnite mi odpovedať aspoň podobným štýlom ako pánovi Petrovi Ficekovi. Naozaj tie Vaše odpovede sú ako odpovede od človeka s vysokoškolským titulom a úžasne veľkými, či pardón s najvačšími skúsenosťami a genialneho odborníka na material ThermoShield!
Všetci Tí, ktorí Vám nepritakávajú sú hlúpi a nevzdelaní a dokonca nevedia ani len čítať, veď je to úbohé.

trošku teda vlastne trošku viac mi pripomínate jedného chrobáčika z dosť známej rozprávky.

s pozdravom
viera sokolikova

Autor: Ing. Marek Faina
Datum: 07.05.2009 17:11 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Vážená paní Sokoliková,
možná u Vás na Slovensku se pravdě říká pomluva, ale to je Váš problém. To neřeším.

Již několikrát jsem zde uváděl své důvody, proč jsme publikovali všechny naše vlastní (a vesměs negativní) měření termokeramiky. I proč jsme publikovali protokol, který byl objednán panem Šimíčkem, bývalým prodejcem THERMOSHIELDu.

Neznám, jací kompetentní lidé v Německu by se cosi měli dozvědět. My spolupracujeme s VUT Brno v Čechách a věřte, že tato škola je kvalitnější, než většina institutů v Německu.

Opět si pouze dovolím poukázat, že celá dokumentace THERMOSHIELDu je založena pouze na lehce zcestných hypotézách, které jsou v praxi zatím technicky neřešitelné. Proto jsou všechny mě známé testy THERMOSHIELDu negativní. A ani pracovníci THERMOSHIELDu skutečné pozitivní testy nepublikovali - proč asi.

I nová česká STO jsou jen na "nátěrové hmoty k ochranným a dekoračním nátěrům v interiérech staveb" resp. na "fasádní nátěrové hmoty pro ochranné venkovní nátěry staveb" - tedy už žádná deklarace o úsporách tepla. Proč asi?

K žalobám - firma THERMOSHIELD, pokud je mi známo, má spory pouze s firmou Šimíček - bývalým prodejcem systému THERMOSHIELD, který se jaksi vymkl demagogii THERMOSHIELDu, a začal o fukčnosti těchto nátěrů pochybovat až tak, že si nechal zpracovat posudek na VUT, který domněnku o nefukčnosti nátěru potvrdil. A proto musel být asi "umravněn".

Pokud si někdo od THERMOSHIELDu myslí, že mě tímto zastraší, fatálně se mýlí. A to, že slovensko-německý komplot je nestravitelný, známe přeci z nedávné historie, že ...

Autor: Marian Javorcik
Datum: 07.05.2009 22:00 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Ohladom nateru mate pravdu, len naozaj netusim preco do toho tahate tymto sposobom Slovensko.

Autor: Jozef Homola
Datum: 07.05.2009 22:42 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Patrně to bude tím, že dezinformace se šíří slovensky.
Uvedu několik příkladů:

Toto je analýza nad analýzy
http://www.globe-estate.cz/files/Analyza.pdf
Co toto jsou za údaje?
http://www.globe-estate.cz/files/Spotreba_energie_Bumann.pdf
http://www.globe-estate.cz/files/Spotreba_energie_Schackert.pdf

Autor: Marian Javorcik
Datum: 08.05.2009 11:28 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Prepacte, ale co to ma s tym spolocne ? To ze v Cechach je nejaka firma Ecothermhaus vypoveda nieco o Ceskej republike ?

Autor: Radek Uchytil
Datum: 08.05.2009 11:54 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Vychcánkové a zlatokopové jsou bohužel globální :-(

Autor: Jozef Homola
Datum: 08.05.2009 15:42 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Podle mého soudu vypovídá. Česká republika je takový malý (možná i velký ) právní bor...Úřady nekonají. U nás je letitý problém aby někdo z kompetentních sedl do auta (nebo tam poslal městského strážníka) a šel zkontrolovat, zda nově registrovaná firma má skutečně reálné sídlo a zda skutečná osoba představující firemního manažera, majitele není nějaký pobuda bezdomovec. Čekám až někdo nahoře na to přijde, že takový krok by byl "objevení Ameriky" v serióznosti při podnikaní. Nám obyvatelů je k neuvěření jak televize se snaží najít sídlo firmy nebo majitele zato do jiných firem "stát" posílá kontroly měsíčně.

Autor: Jozef Homola
Datum: 07.05.2009 18:34 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
http://www.thermoshield-kongress.de/english/referate/koniorzyk.pdf

Vážená paní Sokolíková, v rámci objektivity se musím zastat pana Faina. On nemalou měrou přispěl k tomu aby se cosi poodhalilo a zato mu patří dík. Tam nahoře je odkaz a ten si přečtěte. Cosi vím o genezi nátěru Termoshield a za jakým účelem vznikl a jaké je povahy. Na to se nabalili „zlatokopové“ a udělali z toho „kosmické technologie“ s vakuovanými kuličkami a podobné nesmysly za účelem zisku a to propagují jako zázrak izolačních technik. Pánové z Německa mají své referenty kteří jsou placeni zato aby zjistili kde ještě jsou na úrovni banánových republik a kde jim ten výrobek projde a když si zjistíte mapu dealerů je to na východ zásadně. Co si budeme povídat ČOI-ka u nás ještě svou roli nezvládá. To co u nás je schopna tvrdit reklama, to v Americe není možné a tam je svoboda na prvním místě (pokud nejde o podvod). Mohu dokladovat. Nejlepší zavření huby je poskytnutí atestu. Nevím jestli víte co to obnáší. Tam končí veškeré diskuse. Mohu uklidnit všechny potenciální zákazníky atestu od pánů z Německa ( a ani právních žalob) se nedočkáme. Proč? Dobře vědí o co kráčí a jak by to dopadlo.

Autor: kocina petr
Datum: 08.05.2009 15:09 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
zaplat panbuh,ze tu takovy lidi jako je pan Faina vubec jsou.

ostatni se asi drzi radeji hesla : ver a vira tva te uzdravi.stejne jako to teplo v panelacich natreny jich naterem :-))

Autor: Pavel Kříž
Datum: 07.03.2009 23:42 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pane Ficek,možná byste svého houpacího koně mohl požádat o malou lekci z fyziky...

Autor: Ing. Marek Faina
Datum: 08.03.2009 00:27 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Rád se nechám poučit od Vás, pokud zrovna nebudete řehtat , případně hýkat jako osel.

Autor: Pavel Kříž
Datum: 08.03.2009 06:11 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Vážený pane, možná by neškodilo sledovat řazení příspěvků. Pak byste zjistil, že moje reakce je na příspěvek pana Ficka. Kdybyste i přesto radu potřeboval s důvěrou se obraťte :o)

Autor: Petr Ficek
Datum: 08.03.2009 10:34 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Myslím si, že Vám cosi chybí?!?!? Nejprve bych Vám doporučil uvážit, že každá věda se vyvyjí, též fyzika, jež musela uznat i mylné závěry. Thermoshield funguje jako termoska a zároveň jako odrazová plocha pro tepelné záření. Stačí používat selský rozum. Zašlete mi mail adresu a zašlu Vám výsledky testu a certifikaci výrobku z Německa. Zjišťuji, že polysterénová lobby funguje. Styren je karcinogen a nemůžete popřít, že každý polymer se zpětně rozkládá na monomer.Petr Ficek

Autor: Ing. Marek Faina
Datum: 09.03.2009 14:08 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Vážený pane Ficek,
Tvrdíte, že THERMOSchunt funguje jako termoska a jako odrazová plocha pro tepelné záření. A kde k tomu máte důkazy???

1. Pokud by to mělo fungovat jako termoska, nesmělo by být mezi keramickými kuličkami téměř žádné pojivo, a kuličky by musely být tak inteligentní, aby se uspořádaly nad sebe minimálně do 3 vrstev a "zazubily" se do sebe jako koule od kulečníku, když je uspořádáte do podpěrného trojúhelníku.
Ale to se ve skutečnosti nemůže stát (ne že bych zpochybňoval inteligenci kuliček, chraň bůh, jsou mnohem inteligentnější, než všichni pracovníci THERMOSchuntu dohromady). Keramiky je v nátěru setsakramentsky málo. Stačí se jen podívat na užitný vzor, který si nechal zapsat "guru" THERMOSchuntu, pan Bumann.
Takže to s tou termoskou nebude tak žhavé, že?
Anebo máte nějaký důkaz, že THERMOSchunt jako termoska funguje???

2. Odrazová plocha pro tepelné záření.
A jsme opět u mé oblíbené infračervené dlouhovlnné reflexe. Ta je ve skutečnosti menší, než u klasických nátěrů, neboť místo normálních 5-6% má THERMOSchunt tuto reflexi 4-5%. Aj jaj jaj :_)))
Takže nám THERMOSchunt záření neodráží, ale pohlcuje. Sakra, sakra, sakra :-)))
A tady to nespraví ani inteligence keramických kuliček. Ty totiž umějí odrážet jen infračervené krátkovlnné záření, a to ještě není vůbec jisté, zdali lépe než obyčejný nátěr.
Anebo máte jiný důkaz?
Nikdy jsme jej od pana Bumanna neviděli.

Autor: Petr Ficek
Datum: 05.05.2009 23:26 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Někkteří lidé jsou prostě nepoučitelní.Bez objektivního měření na dvou stavbách odsuzují něco ( Thermo ), co je nad jejich chápaní.Vy zastánci polystyrénu, zjistěte mi, co je používáno jako prostředek - chemikálie, která snižuje hořlavost polystyrénu.Žádný výrobce toto z pochopitelných důvodu neuvádí.Proč? Dokažte mi jaká je prodyšnost tohoto materiálu.Skoro každý školák ví, že stavba - dům musí dýchat.aby nedocházelo ke kondenzaci vodních par.Petr Ficek

Autor: Vladimír Smrčka
Datum: 05.05.2009 23:29 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý den, musím konstatovat, že se s dýcháním domu hluboce mýlíte. Dům v provedení NED a lepší dýchat nesmí !

Autor: Vladimír Smrčka
Datum: 06.05.2009 07:43 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Doplňuji : NED nesmí dýchat přes konstrukce, tedy ani zdí. Dýchání je zajištěno (jak uvádí pan Šalý) VZT.

Autor: jaroslav Šalý
Datum: 06.05.2009 07:12 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
NED "dýchá" možná více než Váš bez polystyrenu, protože je osazen řízeným větráním

Autor: Pavel Kříž
Datum: 06.05.2009 07:32 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Jen by mně zajímalo co si představujete pod pojmem dýchání domu.
Jestli netěsnosti v oknech a dveřích, kterými proudí vzduch, nebo difuzi páry a vzduchu přes stěny. Nebo neco jiného?

Autor: Petr Ficek
Datum: 08.03.2009 10:32 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Nejprve bych Vám doporučil uvážit, že každá věda se vyvyjí, též fyzika, jež musela uznat i mylné závěry. Thermoshield funguje jako termoska a zároveň jako odrazová plocha pro tepelné záření. Stačí používat selský rozum. Zašlete mi mail adresu a zašlu Vám výsledky testu a certifikaci výrobku z Německa. Zjišťuji, že polysterénová lobby funguje. Styren je karcinogen a nemůžete popřít, že každý polymer se zpětně rozkládá na monomer.Petr Ficek

Autor: Ing. Marek Faina
Datum: 08.03.2009 10:44 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Asi jste opravdu málo četl toto fórum. Ani já nejsem příznivcem polystyrenu za každou cenu. Ale aby THERMOSHIELD tvrdil, že nahradí tepelnou izolaci ??? Úsměvné.
Proč nechcete prezentovat výsledky testů veřejně? Čeho se bojíte? Vždyť naše firma má od THERMOSHIELDU celý šanon. A zde se nenachází ani jeden test, který by funkci THERMOSHIELDu potvrzoval. Pouze jakési pseudovýpočty. A když jde o testy, tak jsou negativní :-)))
Co k tomu více dodat?

Autor: Pavel Kříž
Datum: 08.03.2009 12:56 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Zde máte posudek, co je na něm mylného?
http://www.reflexe.nazory.cz/download/THERMOSHIELDPOSUDEK.pdf

Autor: Ing. Marek Faina
Datum: 08.03.2009 13:33 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Problém je v tom, že pan Ficek asi neumí číst, anebo jej četba asi velmi unavuje, a tak nedošel v posudku až na konec. Proto nechápe, že posudek z VUT na THERMOSHIELD není zrovna ten, který by byl pro tento nátěr příznivý.
Ale to je u THERMOSHIELDu zcela normální. Vždyť i v jejich šanonu s posudky se nachází dva posudky (žádné pseudovýpočty) z Polska, které jsou naprosto pro nátěr THERMOSHIELD nepříznivé. A přesto je zástupci firmy měli ve svém firemním šanonu.
Asi proto, že ani oni neumí zcela číst :-)))

Autor: Petr Ficek
Datum: 08.03.2009 21:45 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Vážený pane koukám na Vaší neobjektivitu.Vy si vždy najdete hůl, aby jste mohl psa býti a na tož, aby jste respektoval objektivitu.Petr

Autor: Ing. Marek Faina
Datum: 09.03.2009 14:15 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Vážený pane Ficek,
Byl by jste od té dobroty, a napsal mi, v čem jsem neobjektivní?
A nebo je to jen Vaše bla, bla, bla ....
Já přeci nemohu za to, že termokeramika nefunguje, a že se jedná o celkem slušný podvod.
Vždyť naše firma POWER-Color Plzeň se testům stávajících nátěrů dosti věnovala, a nemůžeme za to, že všechny naše testy byly negativní.
Ale na rozdíl od pracovníků THERMOSchuntu, SUPERTHERMU a dalších případů, jsme tuto skutečnost dokázali vstřebat.

Autor: Petr Ficek
Datum: 08.03.2009 22:17 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Jaká může být objektivita tohoto posudku, když cituji: Thermoshield speciální komerčně úspěšný nátěr s nadpřirozenými tepelně izolačními schopnostmi,které se nikomu nepodařilo naměřit.Myslím si, že tato poznámka má vypovídající informaci o objektivitě tohoto měření,nebo respektivě o tom jest-li vůbec byla zvolena vhodná měřící metoda.Zda vůbec byl zájem na tom podat objektivní informace.Nebylo by jednodušší mít dvě stavby postavené vedle sebe z nichž by byla jedna natřena Thermoshieldem a druhá ne. V obou stavbách by byla umístěna měřící technika a teprve potom udělat závěry.Podívejte se na odkaz www.thermoshield.sk/index.php?lang=cz&menu=home , kde jsou podrobné informace mimo jiné o měřeních atd.Petr Ficek

Autor: Pavel Kříž
Datum: 08.03.2009 22:33 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Prostě se smiřte s realitou, nefunguje to... Fyzikální zákony prostě platí nezávisle na naší vůli....
I když by to bylo nádherné- vyličit a máme zatepleno.

Autor: Ing. Marek Faina
Datum: 08.03.2009 23:37 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Ale, ale, pane Ficek.
Odkdy je důkaz odkaz na webovou stránku?
To Vám fakt došly všechny argumenty?
Co takhle něco, co má razítko a podpis akreditovaného ústavu, který se nestydí za své posudky?
Anebo že by jste nic (mimo poláků s negativními výsledky) neměli ? :-)))
A proč jste stavby, které navrhujete, nepostavili Vy a neprovedli měření?
Anebo také víte, že by to dalo negativní výsledky?
Stejně jako nám při nátěru SUPERTHERM na sádrokartonových kvádrech 1x1x1m ? :-)))

Autor: Petr Ficek
Datum: 09.03.2009 10:02 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Hledám nové technologie a chceme provést zkoušky. Jsem toho názoru, že lze všechno zfalšovat a pokud si neudělám testy, tak tomu neuvěřím.Dělal jsem v podniku, kde jsem dělal na provoze, který splňoval ISO 9001. Dělala to německá firma, která má mezinárodní renomé. Nestálo by za to sehnat prostředky a nechat udělat zkoušky materiálů od několika výrobců z Německa i USA.

Autor: Ing. Marek Faina
Datum: 09.03.2009 14:25 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Vážený pane Ficek,
Tak tuto etapu již máme za sebou.
Testovali jsme SUPERTHERM - první protokoly z VUT Brno,
"vylepšený" SUPETRHERM od firmy SPI II Int. z USA - druhé protokoly z VUT Brno,
i nátěr vyrobený na bázi komponent od firma HY-TECH SALES z USA. Mimochodem, tato firma měla první spin-off s NASA na svůj termo-keramický nátěr. A mimochodem, minimálně dnes tato firma jako jedna z mála z branže obchodníků s deštěm neuvádí, že její nátěr má schopnost zateplovat v zimě :-)))

A vždy jsme narazili na jasný problém - infračervená dlouhovlnná reflexe je horší než u klasických nátěrů.

Takže Vám přeji mnoho a mnoho úspěchů ve Vaší další činnosti.
Na tomto webu jsou v této diskuzi všechna měření, které jsme ve spolupráci s VUT prováděli.

A protokol o THERMOSHIELDu je zpracován jejím bývalým distributorem. A je, bohužel, ale jak jinak u termo-keramiky, NEGATIVNÍ :-)))

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 08.03.2009 23:40 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý večer. Vím, že rada na pořízení houpacího koně nebyla určena mě. Přesto jsem si dovolil podstoupit to riziko a pořídil jsem si ho. Možná má IQ větší, než já a Vy dohromady,
ale o fyzice toho moc neví a na otázku, co říká Vašemu nátěru
pouze odpovídá řechtáním. Nemohu rozeznat, jestli se směje mě, Vám, nebo tomu nátěru a nebo Vašemu názoru na posun v platnosti fyzikálních zákonů. Jinak toto vlákno je dost dobrý kabaret a netřeba v diskuzi používat nechutné intelektuální výlevy podložené popíráním fyzikálních zákonů.
S pozdravem Laďa.

Autor: Petr Ficek
Datum: 09.03.2009 09:46 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Mnoho lidí se dozví něco nového, co se vymyká dosavadnímu poznání a ihned k tomu zaujmou negativní stanovisko. Bohužel!!Co se týká nátěru - pokud nebudou provedeny srovnávací zkoušky na dvou domech, je vše zbytečné. Pokud tyto nátěry používají německé firmy a má ISO 9001, tak to o něčem vypovídá.Co se týká zkoušek provedených v Brně, tak je na tom několik zarážejících skutečností.Není tam uveden výrobce atd.Petr Ficek

Autor: Vlad mirS
Datum: 09.03.2009 10:26 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
ISO 9001 je certifikace firmy z pohledu systému řízení kvality, cituji : "ISO 9001 je mezinárodně uznávaná norma pro Systém managementu kvality (QMS)." Nejedná se tedy o certifikát výrobku, takže ani THERMOSHIELD nemůže takový certifikát mít a o něčem to vypovídá. A co se týče zkoušek, přece by pro výrobce neměl být problém, aby o srovnávací zkoušky požádala, nechala je zhotovit nějakou akreditovanou společností, nejlépe s ISO 9001. Kdo jiný by na tom měl mít větší zájem. Proč musí být spotřebitel na rozpacích, jestli to funguje, nebo ne? Mj. je cena tohoto výrobku obrovská, tak by jakost měla být jasně deklarovaná a ne napsat : Ušetříte až 35% nákladů ... K tomu posudku z Brna. Můžete mít pochybnosti, ale tento posudek byl vypracován jako znalecký posudek k soudnímu jednání právě o těch 35% atd. Věřte, nebo ne, nikdo jej nezpochybní ani Vy, ani výrobce. A srovnávací zkoušky proběhly v laboratorních podmínkách. Vy jste ( Vaše strana mince ) neudělali žádné, tak se nedivte, že Vám nikdo nevěří.
Vladimír Smrčka

Autor: petr kocina
Datum: 09.03.2009 17:33 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
pane Ficek neotravujte s tim.
precte si hystorii !!!! a pak argumentujte.jsou to jen vase vykriky,ktere nikoho nezajimaji.
kdyby s tim prisel pan Faina,tak je to o necem jinem.

Autor: Johnny Bravo
Datum: 31.01.2009 12:28 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Zalezi od toho z ceho tato stena byla stavena. Ja jako stavitel Vam muzu jenom rict ze delam i do polystirenu i do Thermoshieldu. A zalezi jenom na Vas co si vyberete. Jelikoz polyst.neni chem.staly material. je horlavy ja davam na tento styl zatepl. jenom 3 letou zaruku. U therm. je to 10 let.
Kdyz by ste chctel prese jenom polystiren. Budte radeji u toho a nedovolte aby Vam jej lepili bodove(je to levnejsi) ale celoplosne! Znizite tak riziko torby plisne a vlhkosti mezi zdi a polystirenem. Bacha na kvalitu prace !

Autor: Pavel Kříž
Datum: 31.01.2009 14:27 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Opravdu nezáleží na materiálu stěny, protože nátěrem se prostě nezateplí... Polystyren neni chem stálý? Jak dlouho musí materiál vydržet, aby byl chem. stálý? Plíseň nevzniká z důvodu bodového lepení ale špatně navržené tloušťky zateplení a následné kondenzace vlhkosti. Ale to byste jako stavitel měl vědět....

Autor: Petr Ficek
Datum: 09.03.2009 10:23 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Vážený pane neškodilo by Vám vrátit se zpět do školy a pozorně naslouchat. Každý polymer a polystyren je vzlášť nestabilní a po krátké době vlivem teplot se z něj uvolňuje styren.Zeptejte se někoho kolik zbylo polysterenu v panelech.Plíseň vzniká z důvodu,že polysteren je nalepen na panelu,zdivu.Polystyren není prostupný pro vodní páru a proto kondenzuje ve vnitřních prostrorech a vytváří se plíseň.Pokud se někdo rozhodne pro polysteren, tak by mezi zdivem měla být odvětrávaná vzduchová mezera.Snížení vlhkosti.Vzduchová mezera je rovněž izolační vrstva.Musí se zamezit cirkulaci vzduchu vhodnou konstrukcí a také zamezit přístupu různých živočichů do této mezery.Petr Ficek

Autor: Vlad mirS
Datum: 09.03.2009 10:44 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pane Ficku, jste vedle jak ta jedle a byl bych Vám opravdu vděčný, kdybyste se oprostil od Vašich povýšeneckých výrazů, jako je návrat do školy. Polystyren je stálý a jsou na to vypracovány certifikáty, takže nezpochybňujte nezpochybnitelné. Plíseň nevzniká tím, že je polystyren nalepen na zdi, naopak by nalepen být měl a to po celé ploše, protože když necháte vzduchovou mezeru, nemusíte zateplovat. A když zateplíte správně, musíte v domě pokračovat v technologiích jako je větrání, hydroizolace apod. Potom nic nezplesnivý. Co se týče hořlavosti, jste opět mimo. Stavební pěnový polystyren je aditivován samozhášivou přísadou, která vznícení a šíření ohně potlačuje. Pokud zde hovoříte o polystyrnu z dob výstavby panelových domů, máte samozřejmě pravdu, ale to Vám ujel vlak tak min. o 20 let.
Vladimír Smrčka

Autor: Pavel Kříž
Datum: 09.03.2009 13:59 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Díky, že nemusím na pana Ficka reagovat... :o))

Autor: Kill Bill
Datum: 09.03.2009 19:39 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
a co poviete na toto pani odbornici ?
http://www.youtube.com/watch?v=6KnSoXMdTRI

Autor: Jim Beam
Datum: 09.03.2009 23:04 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
To je zábava markíza niečo uvedie v pondelok a v stredu to musí napraviť. http://video.markiza.sk/archiv-tv-markiza/televizne-noviny/25059

Treba preklikať na reportáž: "Na rekonštrukciu desiatky miliónov eur"

Autor: Jan Matuska
Datum: 10.03.2009 18:54 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
V diskusii som prvý krát a rád by som sa vyjadril na adresu Killa a Jima. Obidva
príspevky sú zaujímavé (ako aj mená autorov, kde jeden zabíja a druhý asi pod
vplyvom alkoholu príspevok údajne napráva). Ja osobne ako normálne uvažujúci človek
budem viac veriť p.PaedDr.Murínovi, lebo je odborník vo svojom obore a je v ňom
uznávaný, ako p.Ing. Šternovej, ktorá je odborníčka v stavebníctve a uznávaná
propagátorka polystyrénu.

Na záver ešte jedna otázka na p. Svrčka pri spomenutí stavebného penového
polystyrénu (teda, splňajúceho normu): na koľkých stavbách v ČR a SR za posledných
cca 5rokov bol percentuálne použitý ?

Konečne by sa už mali ľudia zamyslieť, neničiť svoje zdravie a prírodu len pre svoj
profit a vidiny zisku peňazí.

Autor: Vlad mirS
Datum: 10.03.2009 19:37 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý den, pokud je otázka, kolik % poloystyrenu, který splňuje stavební normu byl použitý za posledních 5 let v ČR a SR, na mě, tak musím přiznat, že vůbec nevím, na co se ptáte, lépe řečeno, proč se ptáte. Nebo snad Vy víte, či znáte na Vaši otázku odpověď? Zeptejte se těch, kteří používají na zateplení šunt z obalů a těch, kteří používají stavební polystyrén. Pokud znáte odpověď, tak ji napište.
Moje jméno je Vladimír Smrčka.

Autor: Meda Beda
Datum: 14.03.2009 17:07 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
ale podle té první reportáže by ten polystyren, který nesplňuje stavební normu (= neobsahuje samozhášivý fujtajbl) měl být zdravotně nezávadný :-))

Autor: Vlad mirS
Datum: 14.03.2009 17:55 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý den, pokud EPS (nebo jakýkoliv jiný materiál)nesplňuje stavební normu, není třeba se k tomu vracet. Pokud nezkorumpujete úředníka na stavebním úřadu, nemělo by být vydáno stavební povolení. A pokud jej zkorumpujete, dopouštíte se ještě většího zla, než použitím neschválených materiálů. Co se týče Vašeho samozhášivého polystyrenu s "fujtajblem", jak jste to nazval, tak určitě normu splňuje, protože byl pro tento účel schválený. České normy jsou velmi přísné a to nejenom ve stavebnictví. A co to je za složku a zda produkuje škodliviny zdraví škodlivé, na tuto otázku Vám odpoví Hlavní hygienik ČR Michael Vít. Nedám na to, co tvrdí výrobci různých konkurenčních materiálů, většinou jde o byznys, nebo vždy. A tím, že z Vaší vlastní úvahy vyloučíte jeden druh EPS neznamená, že všechny ostatní jsou zdraví nezávadné.
Naposledy reaguji na tento druh otázek, ale přimělo mě k tomu to, že s medvědem jsem ještě nehovořil.
Vladimír Smrčka

Autor: Petr Ficek
Datum: 11.03.2009 13:34 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Opravdu by jste se měl vrátit do školy. Pokud mi někdo něco tvrdí, použiji selský rozum a nenechám se ovlivnit reklamou atd.Okno - dvojsklo a co je mezi těmito skly-vzduch nebo inertní plyn.Je tento plyn izolant? Ano je. Pokud někdo nalepí polystyren na zeď, tak se posune rosný bod do místnosti.Následkem toho začne kondenzovat voda v místnosti a vzniká plíseň.Naše certifikáty - nebudu komentovat.Uznávám německé.Proč dělat další opatření-hydroizolace.Kde by měly být umístěné?Zbytečně vyhozené finance.Pokud ovšem necháte vzduchovou mezeru s tím, že se zamezíte cirkulaci vzduchu - zaslepit spodek. Vrchem potom odchází přebytečná vlhkost.Kolik lidí bude větrat vzhledem k cenám energií.Začněte používat svůj rozum, seberte informace a udělejte si vlastní úsudek.Petr Ficek

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 11.03.2009 14:12 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý den. Prosím Vás pane Ficek, vysvětlete všem, s použitím
selského rozumu, co je to rosný bod a proč se zateplením fasády
EPS dostane do místnosti. A prosím o upřesnění - kam do té místnosti. Kde začne kondenzovat voda v místnostech a proč.
Děkuji.
S pozdravem Laďa.

Autor: Pavel Kříž
Datum: 11.03.2009 15:40 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Řekl bych, že kondenzace nastane někde blízko povrchu dobře vychlazeného lahváče...

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 11.03.2009 16:07 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý den. Dost dobré vysvětlení.Tleskám. Čekal jsem však na reakci pana Petra Thermoshielda Ficka.
S pozdravem Laďa.

Autor: Vlad mirS
Datum: 12.03.2009 01:09 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Opravdu by jste se měl vrátit do školy. Pokud mi někdo něco tvrdí, použiji selský rozum a nenechám se ovlivnit reklamou atd.Okno - dvojsklo a co je mezi těmito skly-vzduch nebo inertní plyn.Je tento plyn izolant? Ano je. Pokud někdo nalepí polystyren na zeď, tak se posune rosný bod do místnosti.Následkem toho začne kondenzovat voda v místnosti a vzniká plíseň.Naše certifikáty - nebudu komentovat.Uznávám německé.Proč dělat další opatření-hydroizolace.Kde by měly být umístěné?Zbytečně vyhozené finance.Pokud ovšem necháte vzduchovou mezeru s tím, že se zamezíte cirkulaci vzduchu - zaslepit spodek. Vrchem potom odchází přebytečná vlhkost.Kolik lidí bude větrat vzhledem k cenám energií.Začněte používat svůj rozum, seberte informace a udělejte si vlastní úsudek.Petr Ficek
Pane Ficku, už jsem Vás jednou upozornil, že je potřeba se chovat slušně. Já jsem svoji školu vychodil a není mi zapotřebí, abyste mě zrovna Vy do ní vracel. Máte v tom guláš a galimatyáš. Ale už si myslím, že nejste soudný. Snažíte se přeze všechno přesvědčit všechny okolo, že máte pravdu. Tak znovu, pomalu a jedno po druhém. A slibuji Vám, že pokud budete ve Vašem příspšvku opšt mimo mísu, přestanete mě zajímat. Pěkně jste se rozepsal o okně a ptáte se sám sebe, zda-li je inertní plyn izolant a odpovídáte si, ano je. Vidíte a nikdo Vám neoponuje. Stejně tak je vzduch mezi okny izolant. Je třeba si uvědomít jaké jsou to izolanty. Pro NED je norma O,15 a okno má celkovou bilanci okolo 1,00. Jednotky si dodejte sám!
K rosnému bodu. Podle Vaší teorie je rosný bod nad Vaše chápání. Rosný bod v místnosti, čím větší zateplení ???
Certifikáty : Žádné německé certifikáty jsem neviděl, Vy jste je nepředložil. Jediné certifikáty, které jsou důvěryhodné, jsou ze stavební fakulty z Brna. Nebo se mýlím? Pokud ano, dodejte německé certifikáty. Ale ne nesmyslné cancy papíru výrobce, který si na tom dělá reklamu, ale certifikáty !!!
Hydroizolace : Pokud jste nepochopil účel hydroizolace a vyjádříte se k tomu tak, že jsou to vyhozené peníze, tak už asi není o čem hovořit.
Doporučení : Odjeďte do německa, kupte si THERMOSHIELD, natřete se s ním a nemusíte si kupovat na zimu kožich. Ovšem v Česku si kožich budete muset pořídit. No vidíte, jak jsme pozadu za němcama. Přestaňte ze sebe dělat ...
Vladimír Smrčka

Autor: Jaroslav Špor
Datum: 12.03.2009 11:25 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dovolím si nesouhlasit s touto částí:

"Stejně tak je vzduch mezi okny izolant. Je třeba si uvědomít jaké jsou to izolanty. Pro NED je norma O,15 a okno má celkovou bilanci okolo 1,00. Jednotky si dodejte sám!"


Vzduch je totiž izolant velmi dobrý!!! A inertní plyny ještě lepší. Uvědomte si, že v izolačních materiálech je právě vzduch tou částí, která izoluje.

U Vašeho příkladu srovnáváte nesrovnatelné tloušťky. Dvojsklo s jednou nízkoemisivní vrstvou a mezerou 10 mm plněnou kryptonem má U kolem 1,00 W/(m2K), a to při celkové tloušťce 16 mm. Ekvivalentní tepelná vodivost takového souvrství je tedy 0,016 W/(mK). O takové hodnotě se může běžným izolačním materiálům tak maximálně zdát (mají vodivost kolem 0,04 W/(mK)). Stejně tlustý polystyren má tedy dost mizerné U kolem 2,5 W/(m2K).

Nebo jiné srovnání:
Pro dosažení hodnoty U = 0,15 W/(m2K) potřebujete cca 25 cm polystyrenu. Podobné hodnoty U lze dosáhnout použitím "sedmiskla" o celkové tloušťce jen lehce přes 8 cm (nahrazením skel fóliemi se lze dostat dokonce i pod 7 cm).

Autor: Vlad mirS
Datum: 12.03.2009 19:28 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
A s čím tedy nesouhlasíte? Že má okno se vzduchovou mezerou U=1,0 (W/m2K) ? Nebo že NED má celkové U=0,15(W/m2K). Vůbec jsem nesrovnával tloušťky, srovnával jsem izolační schopnosti různých konstrukcí. A také si přečtěte na co jsem reagoval. Děkuji za příliv informací, ale v tomto mám jasno. Budete stavět dům ze sedmiskla ?
Vladimír Smrčka

Autor: Jaroslav Špor
Datum: 12.03.2009 20:21 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Odstavec, se kterým jsem nesouhlasil, jsem v předchozím příspěvku citoval. Z těch vět je zřejmé, že ke srovnávání stěny s dvojsklem jste nesáhl "jen tak", ale za účelem demostrovat nízkou izolační schopnost mezery, což jsem rozporoval.

Autor: Vlad mirS
Datum: 12.03.2009 20:35 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Z těch vět je zřejmé to, co jsem Vám napsal v předchozím příspěvku, jasně a stručně. Proč si něco domýšlíte a záměrně převracíte. A neodpověděl jste mi, jak je to s tím sedmisklem. Je to nějak dobré do praxe, nebo je to další Vaše vydedukovaná teorie.

Autor: Jaroslav Špor
Datum: 13.03.2009 00:07 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Myslím, že každému je jasné, jak jste to myslel (z kontextu příspěvku je to více než zřejmé).

K tomu x-sklu:
Budete se divit, ale vážně jsem o podobné konstrukci uvažoval. V transparentním provedení (tj. pomocí skla nebo průhledných fólií) je to téměř ideální tepelná izolace, zejména na jižní stěnu domu, nicméně to by bylo drahé. Levnějším a přitom také účinným řešením je souvrství hliníkových fólií oddělených od sebe tenkou mřížkou (tloušťka max. 5 mm). Taková konstrukce by nemusela být drahá a při malých mezerách a vhodně zvolené mřížce se takto lze přiblížit s ekvivalentní tepelnou vodivostí až téměř k hodnotě tepelné vodivosti samotného vzduchu (cca 0,02 W/(mK)). Nicméně výroba něčeho takového v domácích podmínkách (a ve větším množství) by byla příliš náročná, tak jsem od toho upustil. Dovedu si ale docela dobře představit průmyslovou výrobu takové izolace - ona je to svým způsobem vícevrstvá obdoba již vyráběných "bublinkových" hliníkových fólií.

Autor: Petr Ficek
Datum: 13.03.2009 11:15 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Konečně rozumné nápady a ne pouhé odsuzování, které někdy zabíhá až k nechutnostem.Kdyby každý z kritiků, přemýšlel nad tím, jak nalézt cestu k novému, tak by lépe využil svých schopností. EPS - jaká aditiva se používají ke snížení hořlavosti atd. Nezvyšují tyto materiály riziko pro zdraví lidí, nezatěžují životní prostředí. Zamysleli se zastánci EPS nad tím, že příroda je nejlepší učitelkou a je žádoucí si zní brát příklady. Existují přírodní materiály a nové technologie, které mohou přispět k tomu, aby nízkoenergetické domy mohly být i nízkonákladové z hlediska jejich stavby. Využít tyto technologie i pro stávající domy a byty. Navrhuji pro všechny rozumné diskutující,abychom založili občanské sdružení, jehož účelem by bylo zajistit patentovou ochranu nebo formou užitných vzorů všech nápadů, které kdo má. Poté jejich propagaci v odborném tisku, oslovení investorů za účelem získání prostředků na realizaci.Pokud má někdo zájem uplatnit své nápady a přeměnit je v realitu, napište na e-mail Ficek

Autor: Pavel Kříž
Datum: 14.03.2009 01:10 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pane Ficek, nevím co považujete za nechutnost, ale pokud posíláte lidi, kteří na rozdí od Vás ví o čem mluví, do školy, nebo jim radíte pořízení houpacího koně, pak se nedivte. Fyzikální zákony prostš platí nezávisle na naší vůli. Nemyslím že některý z Vašich oponentů by byl horlivým zastáncem EPS, ale také si nenechají věšet bulíky na nos Thermoshieldem. Na světě se problematikou izolací zabývá mnoho odborníků a věřte, že pokud někdo objeví nějakou novinku, nebude to na této diskusi. Že vzduch je izolant je bez diskusí. On i ten EPS izoluje díky vzduchu. Problém je vyrobit hmotu s dostatečně malými bublinkami vzduchu (pokud možno s uzavřenou strukturou), zároveň tak pevnou, aby odolala potřebnému tlaku.
Nechápu proč chcete publikovat v odborném tisku, když odbornými posudky opovrhujete. Ale abyste neřekl, že pouze kritizuji, dám Vám typ. Zkuste se podívat v googlu na heslo aerogel.
Přeji mnoho úspěchů ....

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 14.03.2009 07:14 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý den. Vidím, že máte opravdu široký záběr.Škoda, že masovému použití aerosolu (zmrzlý dým, nebo modrý dým ) brání způsob jeho výroby v laboratorních vysokotlakých pecích.
I zde si je nutné povšimnout, že základem neuvěřitelných izolačních parametrů je vzduch. Hledá se pouze materiál do
kterého tento vzduch uzavřeme a technologie, jak to provedeme,
za takové náklady, aby se tento izolant mohl masově využít.
Ač nerad, musím připustit, že EPS vyhrává na celé čáře a to na celém Světě. Z povzdálí mu sekunduje PU pěna a jěště dál nějaké
ostatní lokální záležitosti. Bohužel.
S pozdravem Laďa.

Autor: Petr Ficek
Datum: 17.03.2009 12:45 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Vzduch je jeden z nejlepších izolantu, ale existuje ještě jeden lepší izolant a to je vakuum.Vi z termoska.Petr Ficek

Autor: Pavel Kříž
Datum: 17.03.2009 13:14 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Jenže je tak trochu problém vakuum dosáhnout a hlavně udržet. (V izolacích).

Autor: Jaroslav Špor
Datum: 17.03.2009 18:43 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Vakuované izolace již pár let existují, viz. například zde:
http://www.tzb-info.cz/4480-vakuovane-izolacni-materialy

jen jsou zatím trochu dražší a mají jednu nevýhodu - nedají se řezat (proto se desky objednávají na přesný rozměr). Nicméně si myslím, že je to perspektivnější cesta než aerogel (ten je ještě dražší a tepelnou vodivost má vyšší).

V poměru cena/izolační vlastnosti ale stejně nakonec (jako dost často) vítězí nad vším přírodní materiály. Například sláma.

Autor: Pavel Kříž
Datum: 17.03.2009 23:51 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Slyšel jsem, zatím neviděl... Nejsem propagátorem aerogelu, přesto by to mohl být zajímavý materiál, který izoluje a zároveň propouští světlo.... Sláma je téma na zvláštní vlákno... :-)

Autor: Petr Ficek
Datum: 11.03.2009 21:27 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Rosný bod (teplota rosného bodu) je teplota, při které je vzduch maximálně nasycen vodními parami (relativní vlhkost vzduchu dosáhne 100 %). Pokud teplota klesne pod tento bod, nastává kondenzace. Teplota rosného bodu je různá pro různé absolutní vlhkosti vzduchu: čím více je vodní páry ve vzduchu, tím vyšší je teplota rosného bodu, čili tím vyšší teplotu musí vzduch (a pára) mít, aby pára nezkondenzovala. Naopak pokud je ve vzduchu vodní páry jen velmi málo, může být vzduch chladnější, aniž pára zkondenzuje.

Vzduch za určité teploty může obsahovat jen určité množství vodních par. Čím je teplota vzduchu (a tím i páry) vyšší, tím více páry může v jednotce objemu být, aniž začne pára kapalnět. Pokud se vzduch začne ochlazovat, vodní páry začnou kondenzovat.

Přítomnost kondenzačních jader kondenzaci urychlí. Pokud kondenzační jádra nejsou přítomna, nemusí ke kondenzaci dlouho dojít, byť je vlhký vzduch podchlazen pod rosný bod.

Polystyren je neprodyšný a znemožní možnost odpaření vody ze zdiva, nebo panelu do venkovního prostoru, takže voda začne kondenzovat v místnosti.Petr Ficek

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 11.03.2009 22:02 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý večer. Při přečetní Vašeho vysvětlení jsem si zpočátku myslel, že je Vám to jasné. Není. Rosný bod ( teplota rosného bodu ) je totiž relativní veličina, která se se pohybuje a my
se zde bavíme o stavební konstrukci a o místě , kde se teoreticky může za jistých podmínek nacházet rosný bod. Vodní
páry v konstrukci nevadí, vadí voda, která vznikne kondenzací těchto vodních par. Proto se zkoumá , kde se teoreticky v konstrukci nachází pásmo teplot pro různé relativní vlkosti -
kde teoreticky může dojít ke kondenzaci. Pokud zateplíte EPS
kontaktním systémem síla EPS 10 cm a více teoretická oblast
rosného bodu ( kondenzace ) bude vždy v EPS. A teď se dostáváme k Vašemu poslednímu odstavci, který je naprosto mylný. Protože se vodní pary nedostanou do EPS, kde je rosný bod, ke kondenzaci nedojde. Protože se vodní páry ve stěně
nenachází v oblasti rosného bodu, Světe div se, ke kondenzaci
také nedojde a voda se ve stěně bude dál nacházet ve formě vodních par, které se zase ochotně odporoučí ven. Ke kondenzaci
opravdu dojde pouze na flašce dobře vychlazeného piva. Hovg.
S pozdravem Laďa.

Autor: Petr Ficek
Datum: 18.03.2009 10:39 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Jak se voda nebo vodní pára dostane do EPS.EPS vždy plave a má úpravu povrchu jednotlivých granulí tak, aby nedocházelo k rozkladu polymeru na styren - prodloužení životnosti.Když nemůže ven styren, jak tam pronikne vodní pára.Vysvětlete mi, jak je polystyren paropropustný včetně lepidel.Pokud se touto problematikou zabýváte, tak mi sdělte jaká aditiva se používají při výrobě EPS, aby se snížila hořlavost.Žádný výrobce to neuvádí.Proč?Petr Ficek

Autor: Jaroslav Špor
Datum: 11.03.2009 15:14 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Jen takový rychlokurs ke vzduchové mezeře:

Vzduchová mezera izoluje opravdu dobře. To platí ovšem jen za předpokladu, že vzduch nemůže proudit. Proto se dvojsklo dělá vzduchotěsně uzavřené a tabule se dávají poměrně blízko k sobě (v tlustých mezerách už vzduch proudí). Mezera, ve které vzduch nemůže proudit, ale logicky nemůže zároveň sloužit k odvodu vlhkosti (protože tu odvádí právě ten proudící vzduch). Proto jedna a tatáž mezera nemůže zároveň sloužit na odvod vlhkosti a jako izolační - tyto požadavky jsou v přímém rozporu (pro jednu funkci potřebujete proudící vzduch, pro druhou je naopak nepřípustný).

Vámi uvedená konstrukce, kdy se mezi stěnou a polystyrenem nechává mezera, se používá výhradně u staveb, které mají nějaký problém s vlhnutím stěn (zpravidla špatná nebo žádná vodorovná hydroizolace), případně u staveb, kde by kontaktní použití polystyrenu mělo za následek negativní bilanci vodních par ve zdivu a řešení použitím jiného izolačního materiálu (nebo větší tloušťky polystyrenu) nejsou stavebnící ochotni akceptovat (z nějakého, mně většinou neznámého důvodu).

U takové skladby se ovšem musí počítat s tím, že vzduchová mezera degraduje do jisté míry izolační přínos zateplení (tj. celková izolační schopnost konstrukce se mezerou zhorší, nikoliv zlepší jak tvrdíte Vy) a je tedy nutné najít vhodný kompromis, aby provětrávání v mezeře (a tím odvod vlhkosti) bylo stále ještě účinné, ale izolační schopnost nebyla až tak moc narušena, tj. je nutné správně nadimenzovat větrací otvory (pokud žádné neuděláte, neodvedete žádnou vlhkost, pokud je uděláte moc velké, přivedete za izolaci příliš studeného vzduchu) - v optimálním případě je udělat regulovatelné.

Autor: Pavel Kříž
Datum: 11.03.2009 15:46 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Já bych spíš řekl, že skladba s provětrávanou mezerou mezi zateplením a zateplovanou stěnou se nepoužívá vůbec. Pokud je problém s vlhkostí stěny, použije se minerální izolace a provětrávaná mezera se provede mezi izolací a opláštěním....

Autor: Jaroslav Špor
Datum: 11.03.2009 16:43 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pak Vás překvapím - používá se. Viz. například:
http://www.stavebnictvi3000.cz/clanky/tepelne-izolacni-system-durlin-se-vzduchovou-mezer/

Autor: Pavel Kříž
Datum: 11.03.2009 17:16 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Ani nepřekvapíte. Netvrdím že to nelze. Chtěl jsem říct, že se tento systém používávemi málo, prakticky jen výjimečně...

Autor: Pavel Kříž
Datum: 11.03.2009 17:33 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Teď jsem ten článek dočetl a myslím, že to je pouze PR. S funkcí tohoto systému by se dalo uspěšně polemizovat. Budˇzáměrně, nebo z neznalosti se nezmiňují o difusním odporu stěny a změně parciálních tlaků v jejím průřezu. Pak by vypadaly některé údaje o kázní 20% vlhkosti zcela jinak....

Autor: Jaroslav Špor
Datum: 11.03.2009 17:51 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Samozřejmě že je to PR. To ale nic nemění na tom, že se to používá a už jsem to několikrát viděl i v praxi. O tom, že je to nesmysl, nemá smysl polemizovat. Zde šlo o to, že se pan Ficek o tomto systému zmínil a zjevně nepochopil funkci zde přítomné mezery.

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 11.03.2009 17:02 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý den. Minerál je jasný, EPS se se vzduchovou mezerou také dá použít. Někde jsem to viděl. Tam je pouze jeden problém.
Zajistit,aby vzduchová mezera byla současně izolační a umožnila
pouze takové proudění, které je schopno odvést vodní páry, které pronikly skrz zdivo z vnitřního prostředí. Musí tam být nějaké trubičky přez lepidlo jednotlivých desek, vstupní a výstupní otvory.
S pozdravem Laďa.

Autor: Tomáš Brož
Datum: 12.03.2009 23:12 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dovoluji si upozornit, že otevřená vzduchová mezera mezi zdivem a polystyrenem je dost vážný problém z požárního hlediska - může zde docházet k proudění horkých plynů, vytavení poystyrenu a komínovému efektu. A to už vůbec nemluvím o tom, že jakýkoliv otevřený vstup do polystyrenu je pozvánkou pro vosy k uhnízdění.

Autor: Ladislav Polášek
Datum: 10.03.2009 21:42 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
V panelech byl problém s prostředkem, kterým se natírali formy a který se opravdu neměl s Eps moc rád. Celkově jste napsal pěkný nesmysl. Doporučuji přečíst např. knihu "Zateplování budov" od Jiřího Šály. Jsou tam právě odpovědi na různé mýty a pověry o kterých právě vy píšete. Nejsem zrovna příznivcem použití EPS na některých konstrukcích, ale nebudu proto tvrdit nesmysly jako vy.

Autor: Ondřej Janoušek
Datum: 13.12.2008 00:37 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Zdravím všechny zúčastněné pány. Jako zatím nezúčastněného mě zajímá jaká bude vaše reakce na toto: www.oblibene.biz/userdata/shopimg/gbtherm/File/Publikace%20Q-THERM%20str.%20%201%20-%2015.doc

Autor: Jozef Homola
Datum: 13.12.2008 11:26 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
K tomu není co dodávat ono se to dehonestuje samo. Viz. ta poznámka nakonec, že tomu vůbec nevadí jakýkoliv malířský nátěr navrch, tedy, že vlastnosti se nemění. Můj kolega říká, jakmile někdo operuje NASA vlastnostmi u produktu, tak automaticky se mne rozsvěcuje v mozku červená výstražní kontrolka. Je však pravdou, že někdy v 80-tých létech byl používán V USA nátěr Termoshield, který měl za účel ochránit kovové konstrukce před sálavými účinky tepla a nočního chladu v pouštních a polopouštních oblastech. Jednalo se zejména o kovové rezervoáry, tanky na paliva a kovové střechy. Tyto se následkem intenzívního slunečního svitu (v noci chladu)ohřívaly na vysokou teplotu (nebo ochlazovaly), jež způsobovala potíže v integritě materiálu. Tam na barvě a odrazivosti povrchu hodně záleželo. Ten nátěr měl obvyklou tloušťku 150 mikronů. Ovšem později bylo tohoto názvu zneužito k reklamě na jiné "zázračné nátěry" a izolanty a k tomu byla vypracovaná podpůrná nepravdivá a zavádějící tvrzení o mikro kuličkách s vakuem uvnitř a pod. Jinak co se týče té diplomové práce ani bych se nedivil, že to je vymyšlené. Dá se i dnes ověřit, zda osoby jmenované tam existují ale nemám to zapotřebí. Jak napsal jeden spisovatel "svět chce být klamán".

Autor: Jozef Homola
Datum: 18.12.2008 21:49 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
http://www.thermoshield-kongress.de/english/referate/koniorzyk.pdf
Tak nechtěně jsem se dopátral tepelné vodivosti "zázračného nátěru". Při tloušťce 0,26 mm lambda 0,04 a při oboustranném (interier - exterier) nátěru něčeho tedy síle 0,52 mm je to 0,036 W/m°K a kdo umí počítat tepelný odpor, tak ví, že při takové tloušťce to je "nula nula nic". Vřele doporučuji přečíst všem nadšencům a propagátorům zázraků pro banánové republiky.

Autor: petr kocina
Datum: 19.12.2008 01:42 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
musim pred vami smeknout pane Homola.je videt,ze v oblasti mystifikace lidi si date dost zalezet,aby jste uvedl veci na pravou miru.vase vyhoda je ta,ze na to mate cas - coz u me se nedostava a mam cas jen obcas - tedy byt dele na netu.
mohl bych se na vas obratit vyhledat neco za me,kdyz se mi neco nebude pozdavat a spolecnou merou pro vsechny ostatni mohli uvect veci na pravou miru?
mate prehled a stavby vam neco rikaji :-)
uz mi ty odbornici zacinaji lezt na nervy a to jen z toho duvodu,ze kdyz se vyskytne problem tak to resit nechteji a berou nohy na ramena.cest vyjimkam.na netu vim snad jen o 3-4 lidech :-(,bohuzel se uz nevyjadruji,ci jen sporadicky.reseni byva ve vestine pripadu na lajcich s praxi :-(
taky se pri problemech odbornici nevyskytuji ovsem v jinych diskuzich maji rad prehrsel.tim nemam na mysli pana Kříže (treba nam vyroste dalsi odbornik a to myslim kladne).myslim to vseobecne.
diky za odpoved.
pokud budu moci byti napomocen v necem ja a bude cas neni problem.

Autor: Petr Ficek
Datum: 11.03.2009 21:02 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Našel jsem si údaje o termoizolační hmotě Q-Therm a je mi jasné proč vznikají dohady kolem Thermoshieldu.Je to nedodržování technologických postupů.Nepochopení funkce tohoto nátěru.V posudcích zvolení nevhodných metod na posouzení technických parametrů.Petr Ficek

Autor: Ing. Marek Faina
Datum: 11.03.2009 21:25 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pane Ficek,
Pokud se u THERMOSchuntu jedná o nedodržování technologických předpisů, tak to není tou zásadní příčinou, proč to nefunguje.
Fyziku prostě nepředěláte, a keramika prostě dokáže cokoliv jiného, jen ne odrážet dlouhovlnné infračervené záření.

Autor: Oženilek Dalibor
Datum: 26.11.2008 08:22 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
http://www.reflexe.nazory.cz/download/THERMOSHIELDPOSUDEK.pdf

Autor: Ladislav Podmele
Datum: 03.11.2008 10:47 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý den,
omlouvám se všem, že vstupuji jako absolutní neznalec všech technických norem a fyzikálních zákonů v souvislosti s nátěrovou hmotou Thermoshield, ale jako obyčejný nespokojený uživatel devíti-letého rodinného domku bych chtěl popsat své zkušenosti.
1/ Dům byl postaven s mnoha "tepelnými mosty", díky nimž zejména rohové zdi vlhnou a prochládají. Vytápíme pomocí tepelného čerpadla, které není schopno reagovat na výkyvy vnějších teplot (jinak velká spokojenost). Zřejmě vlivem těchto příčin se mi stále objevují drobné prasklinky ve zdi ( vnější i vnitřní), které žádný nátěr nedokáže odstranit a jakoby vlhké pásy na omítce u stropu. Sháněl jsem proto nátěrovou hmotu, která by mohla výše zmíněné problémy zmírnit.
2/ Můj soused si před třemi roky natřel novostavbu hmotou Thermoshield.Protože jsem byl zvědav na účinky, koupil jsem sám vnitřní nátěr na obývací pokoj, kde prochládání rohů zdi bylo nejvíce patrné a vnějším bílým nátěrem jsem opatřil sokly kolem oken.
3/ Po třech letech já i můj soused můžeme bezpečně říci :
a/ nemůžeme posoudit skutečný termoizolační účinek hmoty Thermoshield,protože domy jsou dobře izolovány,nicméně při letním počasí jsou zdi,natřené Thermoshieldem viditelně studenější
b/ omítka ošetřená hmotou Thermoshield je evidentně zachovalejší ,bez puklin a kupodivu bez pavouků, čístá a bez změny barvy ( ba rozdíl od mého). Je dobře omyvatelná ( zbytky ptačích exkrementů).
c/pokoj, který jsem ošetřil vnitřním nátěrem Thermoshieldu,nemá problém s vlhkými skvrnami v horních rozích
a subjektivně je teplejší. Ani po třech letech nejsou pozorovány praskliny v omítce, která se také snáze udržuje ( možnost přetření špinavých míst vlhým hadrem.

Po těchto zkušenostech jsem pátral po dodavateli Thermoshieldu s tím, že bych chtěl natřít celou vnější fasádu. Bývalý velký přerovský propagátor této hmoty, pan Šimíček ( i přes mou snahu o kontakt) neexistoval, takže jsem přes internetový vyhledávač objevil firmu PEPO CZ s.r.o.,která je uvedena jako distributor Thermoshieldu pro ČR. Protože jsem byl poděšen hodnocením účinků této hmoty na zdejším internetovém portálu ,kontaktoval jsem majitele firmy a snažil se zjistit možnost dodání a cenových podmínek. Byl jsem skutečně příjemně překvapen slušným a objektivním osobním jednáním se zástupci firmy. Po delší diskuzi a hodnocení stavu mého domu jsem se dohodl na dodávce vnitřního i vnějšího nátěru .

Nabízím proto všem, kdo budou chtít od "obyčejného uživatele" domu získat zkušenosti, aby se k nám (obec Horní Moštěnice) přijeli podívat. Jeden dům ( souseda ) je tímto nátěrem ošetřen dlouhodobě, já jsem domluven na aplikaci podle klimatických podmínek ještě letos na podzim nebo nejpozději na jaře 2009. Mám desetiletá měření spotřeby energie na vytápění a možnost změření účinků thermovizí, takže jako skutečně objektivní člověk ( navíc finanující celou akci ze své kapsy) budu moci posoudit míru účinku Thermoshieldu. Za sebe jen mohu potvrdit velice seriózní chování majitele firmy, které nekoresponduje s někdy až "vzteklým osočováním" vůčí němu na internetové diskuzi.
Ladislav Podmele
e-mail:

Autor: petr kocina
Datum: 03.11.2008 12:18 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
konecne nekdo nezavisly s moznou praxi.
jelikoz mate zaznamenany veskere hodnoty okolo energeticke spotreby domu (predpokladam,ze i soused) tak by me ta spotreba zajimala pred a po aplikaci nateru.
kolik jste tedy usetril na vytapeni ??
stacila by spotreba letni a zimni.
prumerne teploty si kazdy vytahne z netu.

Autor: Jozef Homola
Datum: 03.11.2008 16:12 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Nevěřím na nezávislost ani na "viditelně studenější zdi" a ani na zázraky ale na objektivní a nezávislý test a toho se nedočkáme.

Autor: petr kocina
Datum: 04.11.2008 06:38 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
casem uvidime.treba se ty spotreby dockame :-)
osobne tomu taky neverim.

Autor: Ladislav Podmele
Datum: 05.11.2008 16:44 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Fotogalerie:
Vážený pane Homola,

na rozdíl od většiny diskutujících jsem člověk, který uvedl své plné jméno a e-mailovou adresu. Nemám zájem polemizovat na tomto fóru o něčem, co jsem zkusil, co mám a za co jsem zaplatil plnou cenu. Jako podnikatel si vážím svých peněz a neinvestuji do něčeho, co by bylo podvodem. Pokud nevěříte na "studenější zdi" a mou objektivitu, je to Váš problém. Znovu, specielně Vám , navrhuji, abyste se ve slunečný den i s teploměrem přijel k nám podívat. Soused i já máme plochy Thermoshieldem natřené, navíc soused je majitel významné natěračské firmy a nepotřebuje lhát - objektivně pracuje s jinými druhy fasádních barev.
Osobně mi vadí styl této diskuze, kdy jedna firma(skrytá za různými lidmi) napadá dodavatele. Dovolil jsem si na tomto fóru uvést své zkušenosti a zcela upřímně je mi jedno, jestli si někdo z Vás ,podobně jako já ,nátěr aplikuje. Nemohu ale pochopit, proč pan Šimíček v Přerově ještě před několika lety nadšeně propagoval Thermoshield a vesele jím natíral paneláky a nyní jeho jméno vidím pod naivními dotazy o důkazu energetických úspor.Úspora energie v desítkách procent ve mně také vzbuzuje spíše veselí, ale nemohu popřít, že se jedná o kvalitní fasádní barvu, která může pomoci s problémy tepelných mostů na domě, což je bohužel můj případ.
Výsledky měření rád dám k dispozici, jakmile bude dům natřený.
S pozdravem
ing.Ladislav Podmele,Horní Moštěnice,Nábřežní 4

Autor: Jozef Homola
Datum: 05.11.2008 20:44 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Vážený pane i mé jméno je pravé a pokud jsem správně porozuměl, že nesouhlasíte s úsporou v desítkách procent, tak se Vám tímto omlouvám a dokonce mohu připustit, že se může jednat o kvalitní fasádní barvu, tak jak tvrdíte.

Autor: Novak Pavel
Datum: 20.11.2008 13:34 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Posílám slíbený link na kompletní test nátěru THERMOSHIELD
http://www.reflexe.nazory.cz/download/THERMOSHIELDPOSUDEK.pdf

Autor: Jozef Homola
Datum: 20.11.2008 16:53 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Děkuji za odkaz, pozorně jsem jej přečetl a víceméně jsem nějaký takový výsledek očekával. Nechci to kritizovat ale tak trochu mám však dojem, že vyhodnotit úspory toho nátěru šlo i jednodušeji ( bez toho „matematického žonglérství“) a to experimentem např. takto. Ohmicky se vytápí malá kostka z běžného stavebního materiálu tloušťka stěny třeba 5 nebo 10 cm na stejnou teplotu uvnitř, kontrolovanou elektronickým teploměrem. Kostky jsou umístěny v klimatické komoře, no a jedna je natřena Termoshieldem a druhá něčím běžným a uvidí se jaké jsou rozdíly v příkonech na udržení stejné vnitřní teploty. Těch deklarovaných 35% předci se musí poznat.

Autor: Jiři Navratil
Datum: 24.11.2008 13:57 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
http://www.reflexe.nazory.cz/download/THERMOSHIELDPOSUDEK.pdf

Autor: Johnny Bravo
Datum: 31.01.2009 12:15 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Fotogalerie:
p.Simicek kdysy chvalil Thermoshield protoze na nem vydelal. Ale jakmile se snazil obejit dovozce pro CR a SR ktery maji podepsanou smlouvu s vyrobcem v nemecku tak ho behem vteriny vyskrtli. A dneska se tezko najde dodavatel kty by mu prodal litr teto nebo podobne barvy.
Jelikoz je tento pan hodne nabrouseny, tak se snazi poskodit jine firmy. To jen proto ze nema co delat...

Autor: Ing. Karas Milan
Datum: 17.08.2008 04:30 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...


Keď na to máte , kúpte.
Niekde som čítal (je to vraj "americké" porovnánie áut - OBJEM NENAHRADÍŠ).
A blbý TS nemá objem.

Ing. Karas Milan

Autor: Ing. Karas Milan
Datum: 14.07.2008 04:28 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...

Ahoj oponenti predavačov.

Že vás to ešte baví (po študentsky "sviniam perly hádzať").
Pozrite si na Slovensku "Porada" a uvážte , kam míňať svoju energiu. Nakoniec sa vždy nájde slabá povaha , čo to kúpi.
A nemáte toľko chleba , aby ste všetkým "predavačom dažďa" zapchali ústa.
A na tejto adrese :
řadu jich však najdete na německé stránce evropského výrobce ThermoShieldu - společnosti SICC, Berlin, Německo - www.thermoshield-europe.com

z 13 referenčných fotiek je 8 zo Slovenska (každá ! odinakiaľ)

Ahoj
Ka Mil

Autor: Ing. Marek Faina
Datum: 11.07.2008 17:59 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Ahoj všem !

Posílám slíbený link na kompletní test nátěru THERMOSHIELD
http://www.reflexe.nazory.cz/download/THERMOSHIELDPOSUDEK.pdf

Myslím, že celý posudek není nutno dál komentovat, neboť je jasný, výstižný a obsahuje široké spektrum testovaných vlastností (které nepotvrdily jeho funkci jako energeticky úsporného nátěru).

Doufám, že prodavači deště od této chvíle budou mít těžší pozici na trhu.

Jinak pro upřesnění, jakou roli hraje v celé kauze Technické osvědčení TO-05/0326 vydané Technickým a skúšobným ústavem stavebným Bratislava.
Předali jsme totiž celou kauzu technického osvědčení Ministerstvu výstavby a místního rozvoje Slovenské republiky.
To nejen že začalo konat, ale zároveň nás upozornilo, že celé TO je TOčkem pouze národním, tedy platným jen na území Slovenské republiky.
Pokud se bude firma PEPO CZ s.r.o. z Velantic, nebo jiný distributor nefunkčního nátěru THERMOSHIELD tímto TO "chlubit", tak vězte, že toto TO nemá cenu ani toaletního papíru.

A to již neuvažuji o situaci (která pravděpodobně nastane), že TO-05/0326 bude v brzké době zrušeno.

Autor: Karol Janočka
Datum: 13.07.2008 21:57 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
zdravím, kde by som mohol zistiť nejakú info o tom podaní na MVaMR SR? Nejaké papiere, čo ste poslali, nejaká ich odpoved, či reakcia?
dík

Autor: Ing. Marek Faina
Datum: 13.07.2008 22:04 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Vážený pane Janočka,
Pošlete mi na Vaši e-mailovou adresu.
Přepošlu Vám celou komunikaci mezi naší firmou a MVaMR SR (poslané to bylo k rukám paní Kataríny Bzovskej).
Marek Faina, POWER-Color, s.r.o.

Autor: Jiří Kašpárek
Datum: 17.07.2008 17:05 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pane Fajna,
velice si vážím Vašeho přístupu k diskuzi, která jistě zajímá počatnou skupinu lidí usilující o kvalitní ochranu fasád a moderní formu zateplení.Myslím si, že nebýt Vašeho hodnocení,dost lidí by se špatně rozhodlo a draze investovalo.Ještě jednou děkuji.

Autor: Ing. Jiří Pospíšil
Datum: 09.09.2008 10:20 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Již delší dobu sleduji toto fórum.
A plně souhlasím s panem Fainou.
Sám jsem stavební technik, a tak je mi jasné, jaké jsou nutné podmínky pro to, aby nátěry vykazovaly úspory energií (jak v zimě, tak i v létě).

Jenže jsem se dostal k informacím, které ve mně vzbuzují určitou nedůvěru, a také mnoho otázek.

To, že nátěr nebude fungovat pokud bude mít malou dlouhovlnnou reflexi již bylo představeno.
Přesto ale firma POWER-COLOR-INTERNATIONAL (německá firma) o svém nátěru píše (anebo spíš psala), že způsobuje úsporu energie 10-15% (viz. http://uloz.to/736486/titulní_stránka.pdf )

V technických listech (německých) pak má napsáno, že se tato úspora týká dokonce úspory v zimě.
viz. http://uloz.to/736487/Power_SunTherm_silikon_new.pdf a http://uloz.to/736488/Power_SunTherm_silikat_new.pdf

Tak mě to trochu připomíná to, co tvrdí thermoshield, a to přesto, že se pan Faina tak moc snažil při vysvětlování, že to tak nemůže být.

Celá situace je ještě více zamotaná, protože POWER-COLOR-INTERNATIONAL má na svých stránkách protokoly o zkouškách z Brna, které jsou ale vystaveny na Power-Color Plzeň, kde působí pan Faina.
Takže spojitost mezi německou firmou POWER-COLOR-INTERNATIONAL a Power-Color Plzeň je jasná.

Celé původní stránky jsou ke stažení na http://uloz.to/736489/power-color-international.zip
Tyto stránky ( www.power-color-international.com ) dnes výše uvedená data neobsahují, protože byla vymazána. Ale je jasné, že minimálně nějakou dobu na tomto webu byla, a je tedy možné, že se je tam autoři rozhodnout vrátit.

Dnešní verze na webu odkazuje na firmu MAXIT s tím, že barvy jsou vyráběny skupinou MAXIT Krölpa.
Když jsem ale viděl na http://www.maxit.cz/prehl/pdf/22.pdf list o solárních omítkách a barvách, nevycházel jsem z úžasu. Malý bratříček thermoshieldu.
Rozdíl je jen v tom, že POWER-COLOR-INTERNATIONAL deklaroval úsporu 10-15%, MAXIT jen o úsporách píše, ale neuvádí jejich výši. Asi jsou chytřejší a už se poučili od dalších prodejců, jak ve svých podvůdcích v rámci zákona postupovat.

Věřím, že někdo od plzeňského Power-Coloru, případně sám pan Faina objasní, jak to tedy vlastně s termo-keramickými nátěry u nich je.

Autor: petr kocina
Datum: 11.09.2008 07:22 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
tak tohle bylo dobry.
zrejme je okolo tech nateru celkem slusny bussines :-)

Autor: Ing. Marek Faina
Datum: 11.09.2008 08:35 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Je asi na mojí osobě, abych uvedl výše zveřejněné informace na pravou míru.

1.
Existuje spojení mezi POWER-Color Plzeň a POWER-Color-International Roding. Toto spojení jsme ale nemohli v Plzni ovlivnit, neboť německou firmu založil jediný společník plzeňského POWER-Coloru tento rok na počátku léta.

2.
Barvy, které jsou deklarována na stránkách POWER-COLOR-International nikdy nebyly testována na účinky zateplení v zimě. Nikdy nebyly modifikována tak, aby měly dlouhovlnnou infračervenou reflexi. Takže nemají schopnost odrážet sálavé teplo minimálně v rozmezí -50 až + 200°C.

3.
Existují 2 obecné studie z Fraunhoferova institutu z Německa, kde bylo prokázáno, že barva, která nepropouští vodu a je dostatečně difúzně otevřená, může způsobovat snížení spotřeby tepla na vytápění v zimě. Jakákoliv barva, která splňuje výše uvedené vlastnosti.
Čím více dešťové vody bude dopadat na testované objekty, tím více se tento účinek (dle Fraunhoferova institutu) projeví.
Nemusí tedy nutně jít o barvu na bázi keramiky.
Testy jsou uvedeny na německé stránce, ale když byly prováděny v Německu, výsledky na dvou různých objektech byly různé, neboť se lišily klimatické podmínky.
Což znamená, že na základě pouze těchto testů nemůže firma POWER-COLOR-International ve svých technických listech deklarovat úsporu tepla na vytápění v zimě ve výši 10-15%!!!
Ostatně na to nemá svůj vlastní test, provedený přímo s deklarovanými barvami.

4.
Něco k firmě MAXIT.
Její SOLAR FARBE je stejný úlet, jako THERMOSHIELD, SUPERTHERM, MAXITHERM, IZOKAN apod (omlouvám se, pokud jsem některé jiné fyzikální úlety opomněl jmenovat).
A kvalita laboratoře v Německu je jasná z příkladu, kdy VUT Brno testovalo vzorky (které jak dnes již vím, nemohli mít dlouhovlnnou reflexi) a byla naměřena reflexe 3-4%.
Vzápětí na to mi volal kolega z Německa, že MAXIT si myslí, že jsou v Čechách neschopní vědci, protože reflexe musí být minimálně nad 20%.
A tak to doc. Kalousek a doc. Šťastník z VUT Brno v pátek večer po 9. hodině otestovali znovu, se stejnými výsledky.
Asi po 3 týdnech nám přišly výsledky měření z MAXITu, kde reflexe byla od 40% do 130%.
I český absolvent základní školy by pochopil, že nelze odrazit více, než 100%. Diplomovaného inženýra v Německu to však nijak nezarazilo a poslal toto měření jako důkaz, že v Česku jsme asi všichni neschopní.
Prostě jsou v Evropě místa a firmy, kde (minimálně ve fyzice) vládne těžký středověk.

5.
Testy na VUT Brno a stejně tak stavební Certifikát (není ještě kompletně hotový) na barvy, které nejsou vyvinuty pro zateplení v zimě, zadává POWER-Color Plzeň. Protože ještě všechny podklady nemáme úplné, tak ani na stránkách POWER-Color Plzeň nenajdete žádné informace k našim barvám.
To, že tyto informace byly zveřejněny na německých stránkách, nemohl POWER-Color Plzeň nijak ovlivnit, neboť není vlastníkem německé internetové domény.
Ostatně, po našich protestech s nesmyslnými údaji, které nejsou podloženy testy přímo na nabízených nátěrech, byly tyto zavádějící informace odstraněny.

Autor: Kráčmar František
Datum: 11.09.2008 13:49 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
nejsem doktor docent a neumím to vědecky zdůvodnit ale tento materiál jsem si pořídil , aplikoval a navzdory tomu že pan docent vědecky zddůvodnil proč to nejde VONO TO FUNGUJE divnýýýýýý co???

Autor: Ing. Marek Faina
Datum: 11.09.2008 19:09 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Vážený pane Kráčmar,

Přece pro dokladování funkce stačí jednoduchá věc - fakticky doložit náklady na vytápění (faktury, složenky apod.) před a po nátěru.
Zároveň s popisem všech stavebních úprav, které nastaly.
Většinou se jen nenatírá fasáda zvenku, ale i se např. mění stará okna. A výměna oken může způsobit až úsporu 15% nákladů na vytápění v zimě.

Autor: Pepa Host
Datum: 11.09.2008 20:21 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Na to nemá cenu ani reagovat. To je jen naklonovaný "spokojený" uživatel - versus neúspěšný prodejce.

Autor: pepo slovakia
Datum: 13.06.2008 11:04 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
V com? Predsa 22.5.2008 od 12,00-14,00 mal p. Kalousek konzultacie so studentmi a prave v tomto case cca 12,15hod. nas prijal a dohodli sme sa na dalsich postupoch.Ked klamete v takejto veci, co potom tie dalsie Vase dohady? Ved o nic nejde, su to iba blaboly na internete.
Nemam chut uz viac reagovat na vase argumenty,ktore nikam nevedu.
Zosmiesnovanie Vam ide celkom dobre a prave reakcie ludi Vam nahravaju vo Vasej cinnosti.Prajem Vam vela uspechov vo Vasej praci...

Autor: pepo slovakia
Datum: 13.06.2008 07:26 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Vazeny pan Faina KLAMETE, preco tak zavadzate tych zopar ludi co si citaju toto tzv. pravdive forum?
Nemam chut sa vyjadrovat k Vasim posmeskom...Vasa spolocnost asi dobre predava lesenie, ked mate tolko casu na riesenie /blbosti/.Dovozca ThermoShieldu ma dostatok materialu, na presvedcenie zakaznika o pravdivosti svojho tvrdenia a funkcnosti tohto nateru.
Este k tomu klamstvu, pisete ze 22.5.2008, do vecera ste bol na VUT Brno,to ste asi transparentny,lebo som Vas tam ani nahodou nevidel a to som sedel v kancelarii u p. Kalouska...
Takychto klamstiev a blabolov vo vasich,,presvedcivych,, textoch je mnoho.Napriklad i korespondencia s p. Bumannom, mam na nu svoj nazor,no nebudem ho prezentovat na verejnosti,neznizim sa k urazaniu Vasej spolocnosti /na ktoru mam tiez svoj nazor/.Vase odpovede boli z mojho pohladu nekompetentne a hlavne nepromtne.

Ja sa nebudem viac vyjadrovat na nikoho adresu na tomto tzv.fore,ktore podla mojho nazoru ludi iba zavadza a pravdu sa aj tak nedozvedia. Ludia co sem pisu nemaju ziadne skusenosti s produktom a tvaria sa ako odbornici.Pokial ma niekto dotaz,rad sa s nim pripadne i stretnem a preberieme problematiku.
Moja pracovna napln nespociva v sledovani for na nete ale v zabezpeceni chodu spolocnosti, to sa neda povedat o vetsine pisatelov na tejto stranke... Pripadne totazi piste prosim na

Autor: Ing. Marek Faina
Datum: 13.06.2008 08:09 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Když tvrdíte, že lžu, musíte také říci, v čem.

Je zajímavé, že i tento Váš příspěvek je naprosto nekonkrétní.

A k tomu 22.5.2008 (čtvrtek).
Nechápu, kdy jste s panem Kalouskem mohl mluvit.
Dopoledne měl zkouškové termíny (to Vás nemohl přijmout).
Odpoledne do 14 zkoušky pokračovali (to nepřijal ani nás) a my jsme jednali s panem doc. Šťastníkem.
A po 14. hod jsme byli s panem Kalouskem v laboratoři, a to až do pozdního večera.
Ani v tuto dobu jste nemohl být s doc. Kalouskem v kanceláři.

A mimochodem, kdyby jste měl o čem jednat, zajisté by jste doc. Kalouskovi podepsal objednávku na měření THERMOSHIELDu.
Protože se tak dodneška nestalo, je asi něco špatně na Vaší argumentaci.

A mimochodem, dlouhovlnná reflexe THERMOSHIELDu byla u vzorků 20 a 21 změřena naší firmou, a ruku na srdce, je naprosto katastrofální.
Připomínám, že i kdyby byla 10x větší, ne 4%, ale 40, ani tehdy by ještě Váš slavný THERMOSHIELD nefungoval jako barva, která spoří náklady na vytápění v zimě. ANI KDYBY BYLA DLOUHOVLNNÁ REFLEXE 10X VYŠŠÍ, NEŽ JE ZMĚŘENÁ.

Má smysl k tomu něco dál dodávat?

Autor: Dr.Podvod Lhář
Datum: 24.06.2008 02:57 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pán Fajna netuší, kedy hovorí o meraní vzoriek ´termo-keram. náteru Supertherm,alebo žeby predsa Thermoshield a meraný Vašou firmou? To znie dôveryhodne...
TAK PROČ NEUKÁŽETE TY VÝSLEDKY, S POPISEM PODMÍNEK a DOKUMENTACI VAŠEHO MĚŘENÍ??
KTEROU TO METODIKOU JSTE DOSPĚL K TAK
SEBEJISTÝM ZÁVĚRÚM??? A COŽE TO BYLO ZA ZAŘÍZENÍ???
SNAD JSTE NEUDELAL VEDOME KROKY, JAK PÁN doc.KALOUSEK,
PROBOHA KDO BY PODEPSAL OBJEDNÁVKU NA BAREVNÉ OBRÁZKY,
SE ZAVEREM USPORA ... -´nateru´- 11%, AVSAK VZHLEDEM
NA PODMÍNKY ... NEMA TVRZENÍ VAHU. A TOLIKA MOOOC
OBRAZKU, plitvání energie, papíru,... a s nasadením,
jako badatel, delat prúzkum a přitom mít jako první krok
sepísanej EPILOG. Takova nuda, to se snad dela jen na potvrzeni objednávky.
NEBO JE TO ZÁSTERKA? CO TAM TAK ASI VŠICHNI DELATE, od 14
do pozdního večera .. - tfuj to na tenhle prostor vubec nepatři..

..že Vas ale nepřijal do 14 ???? To mne podrž,hmmm ty jo
aha už chapu, jasne tohle je nezvratne potvrzení,
vasich tvrzení a tím se prohlasuje material,
kterej neni tepelna izolace, ale nákej pevnej/tuhej/elastickej/water.resistentní/difúzny
... tenhle Thermoshield za rakovinu v stavebníctví!!!
Navrhuji výnimku pro třest nejvyšší - RozklademVýparem Shnít)))))

/ komentovat Vas zaujem o vlnení? to jdu radsi spaat.../

Autor: Ing. Marek Faina
Datum: 16.06.2008 14:11 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Musím se Vám omluvit. Opravdu jste byl dne 22.5.2008 po obědě u pana doc. Kalouska, a to skutečně v době po jeho konzultacích se studenty.
Protože jsme věděli o těchto konzultacích, byly jsme v kanceláři pana doc. Šťastníka.
Když poté pan Kalousek k panu Šťastníkovi kolem 14 hod. přišel, nepovažoval za důležité o Vaší návštěvě něco sdělit.
Že jste u něj 22.5.2008 skutečně byli, nám potvrdil při naší schůzce v pátek, 13.6.2008.

Důvod, proč nám nic o Vaší návštěvě neřekl je jasný - nebyla důležitá.
Nerealizovala se objednávka na laboratorní testy THERMOSHIELDu.
Jen jste se bavili o testech v zimně na již natřených objektech.
Takže Vás nezajímá funkčnost THERMOSHIELDu. To je pro Vás nepodstatné. Hlavní je realizovat zakázku, funkčnost se změří až posléze.


A teď tři důležité věci.

1. Existuje zajímavá studie na THERMOSHIELD z Technické vojenské univerzity z Varšavy (rok 2001, zpracovatel Dr. Piotr Koniorczyk). Zde jsou velmi zajímavé údaje, které vyvrací některé Vaše základní informace.
- lambda je kolem 0,04 W/mK (strany 12-16) a ne 0,00021 W/mK, jak tvrdíte ve svých prospektech. Neboli vedení tepla je 190x vyšší, než uvádíte.
Však to také na straně 26 páni z Varšavy tvrdí - že se nepotvrdily údaje naměřené v Německu.
Takže Češi a Poláci jsou na tom stejně, Němci a Slováci tvrdí opak.
SAKRA, nebyly stejné náhledy na svět v letech 1938-1945 ???
PROČ ASI ???

- dále se zde tvrdí, jak že je to s relativním zvýšení tepelného odporu u cihly a betonu v závislosti na jejich tloušťce při vysychání.
Vy tvrdíte, že zvýšení tepelného odporu může být až 50%. To páni z Polska tvrdí také.
Zároveň ale tvrdí, že to může být pouze u cihelné zdi tlusté max. 5 cm (tedy 3x užší než běžná příčka). U klasické cihelné zdi tlusté 40 cm je tento efekt maximálně ve výši max. 5%. A u betonu ve výši max. 3% (strany 27-29).
Neboli že tento efekt je cca 10x NIŽŠÍ, než uvádí THERMOSHIELD.
Ajta, ajta, ajta.
PROČ ASI ???

2. Už jsem si myslel, že jste jedni z mála, které do Vašeho podvodu nestrkají NASA.
Opět jte mě překvapili - na anglické verzi prospektu, na straně 4 natvrdo uvádíte, že THERMOSHIELD byl vyvinut NASA.
Opět LEŽ a PODVOD !!!
Na www.sti.nasa.gov/spinoff/database je možno zadat jaký produkt hledáte, tak i firmu. THERMOSHIELD zde ale nenaleznete.
PROČ ?
PROTOŽE THERMOSHIELD NIKDY NEBYL VYVÍJEN ANI NASA SAMOTNOU, ANI NEBYL NIKDY VYVÍJEN VE SPOLUPRÁCI S NASA.

3. Perlička na závěr.
Týká se Vašeho slovenského Technického osvědčení TO-05/0326.
Zde se deklarují úspory na vytápění v zimě až 35% a náklady na klimatizaci v létě 35-60%.
Háček je v tom, že se tyto schopnosti odkazují na zkoušky, které
- v případě Jekatěrinburgu provedl neexistující institut
- v případě pana ing. Illmera z Cottbusu jde o neakreditovanou osobu.
Dle naší konzultace se zástupcem ČIA (www.cia.cz - Český institut pro akreditaci) může akreditovaná zkušebna (což TSÚS Bratislava nepochybně je) akceptovat cizí zkoušky pouze v tom případě, že se jedná o akreditované zkušebny s akreditací EU, COŽ VÝŠE UVEDENÝ INSTITUT ANI ZNALEC NEJSOU !!!
Dle pana ing. Fialy z ČIA by žádná česká akreditovaná zkušebna takovéto Technické osvědčení NEVYDALA, neboť by sama riskovala ztrátu akreditace. Je vidět, že TSÚS byl jiného názoru.
Takže můžete z naší strany očekávat, že po této skutečnosti ve spolupráci se slovenskými orgány velmi tvrdě půjdeme.

Autor: petr kocina
Datum: 16.06.2008 14:40 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
velmi zajimava diskuze a nepochybuji o tom,ze ji sledují stovky lidi !
musim jen konstatovat,ze pan Faina ma pravdu alespon v argumentech,ktere podava.druha strana zatim nedodala zhola nic.
od jejich firmy,bych si klidne objednal leseni a vim,ze by ho dodala v terminu i s patricnou kvalitou.
v pripade THERMOSHIELDu bych si tak s jejich kvalitou nebyl ROZHODNE jisty.kupovat barvu za 400-500kc/l muze snad jen blazen.
nabizel jsem nekolikrat,aby to mohli praktikovat v praxi u me stejne jako infratopeni.ani jeden se neozval.
ASI MOC DOBRE VEDI PROC.

Autor: ing.Ján Kováčik
Datum: 07.07.2008 20:43 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pán ing.Faina máte hrozne dlhé prejavy v tomto diskusnom fóru. A sú len dve možnosti: 1.Buď ste hrozný odporca TS, 2.Alebo Vám to lítanie čo tu vypisujete niekto platí / zámerne /
No a pán Kocina, jeho meno hovorí za všetko.
Má úcta...

Autor: Ing. Marek Faina
Datum: 07.07.2008 22:48 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Trošku se, pane inženýre, mýlíte.
Jsem odpůrcem jakýchkoliv lživých pohádek o termo-keramických nátěrech. V současné době se to, bohužel, týká všech termo-keramik na evropském trhu, a to bez výjímky.
THERMOSHIELD má jen tu smůlu, že nedeklaruje pouze, že funkce je postavená na dlouhovlnné reflexi, ale tvrdí mnoho dalších nesmyslů. A to je pro mě a mé partnery velká výzva.
Do pátka, 11.7.2008 zveřejníme zajímavou studii o THERMOSHIELDu. Pro výrobce, prodejce i aplikátory tohoto systému to nebude hezké čtení. A to nemluvím o zákaznících. V zásadě - v případě zdravotních potíží je nutno volat 112!!!
Mimochodem, víte že TO-05/0326 je platné jen na Slovensku? A že tedy v ČR nelze THERMOSHIELD na základě tohoto technického osvědčení prodávat? Jen tak mimochodem - je to informace přímo z Ministerstva stavebnictví a místního rozvoje SR.

Jinak opět musím znovu psát obehranou písničku - všechny náklady, které jsou s naší prací spojené, jsou placeny firmou POWER-Color Plzeň. Ta se, ostatně, stává dlouhodobým zákazníkem minimálně VUT Brno.

Autor: petr kocina
Datum: 08.07.2008 15:24 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
zaplat panbuh,ze se do toho pan Faina tak oprel a uvede veci na pravou miru.
a to,ze jsou clanky delsi je zrejme potreba.
jsem zvedav s cim pan Faina prijde.
uz kdysi jsem si o tomto nateru myslel sve.
ZRNO SE PROSTE MUSI ODDELIT OD PLEV :-))))
vetsina lidi (cca 80%) uveri hovadskym reklamam a nepouziva mozek :-(((

Autor: Karol Janočka
Datum: 13.07.2008 21:45 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
on sa do toho oprel, ale našim "starúšom" v baráku to nejako neprekáža, že TS neplňa žiadne deklarované parametre a že TO bude zrušené a nadalej trvajú na nátery.
Hold smola, ked stačí na hlasovanie 2/3 ;)

Autor: Karol Janočka
Datum: 16.06.2008 16:33 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
O TS klamete len a iba vy (myslené ako pradajcovia TS), tie vaše zdrapy papierov a reklám stoja za ****. Nikdy ani na vyžiadanie žiadny predajca TS nevedel dať podklady, lebo ich nemal, vždy na položenú otázku odpovedal vyhýbavo,....

....

Autor: Martin Kříž
Datum: 17.06.2008 11:29 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Sleduji tuto diskuzi již delší dobu a docela se bavím. Musím dát za pravdu panu ing. Fainovi, který zatím předložil nejvíc důkazů a argumentů na adresu tzv. "termo-keramických nátěrů". Tak co pánové z ThermoShieldu a jim podobní, nebylo by na čase předložit důkazy k vašim otřepaným tvrzením? Nebo se snad konečně stáhnout z trhu? Ono to jistě není lehké, když vám to tak sype. Vždy se přece najde nějaký zoufalý hlupák co si zázračný nátěr za nehoráznou cenu koupí.
Je mi jasné proč máme případné dotazy týkající se ThermoShieldu adresovat na . Chtěl jsem přidat dotaz do otázek a dopovědí, jak na českých tak na slovenských stránkách vaší společnosti to není možné. Že byste už neměli sílu odpovídat veřejně na nepříjemné dotazy i na svých stránkách? To je přece v náplni vaší práce!!!

Autor: Pavel Donát
Datum: 17.06.2008 12:48 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Rovněž sleduji tuto diskuzi, a sám jsem o nátěru uvažoval. Jsem rád, že mě to přešlo.

Proč se tímto produktem nezabývá ČOI ? V případech vadného, nebezpečného, či nefunkčního zboží se jí přece daří stáhnout je z trhu a vyvodit patřičný postih.
Pokud jsou si pánové z ThermoShieldu tak jisti kvalitou svého produktu, tak by na nějakém místním uznávaném veletrhu v oboru nechali postavit zkušební domek opatřený tímto nátěrem, pozvali by nezávislé odborníky na měření hodnot, státní zkušebnu, stavitele a třeba architekty.
K tomu dvě, tři tiskovky, a nebudou stíhat psát objednávky :-)))

Autor: Jaroslav Špor
Datum: 17.06.2008 15:48 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Proč se tímto produktem nezabývá ČOI?
Nemá proč. Oni u Thermoshieldu nejsou hloupí a skutečných vlastností nátěru jsou si dobře vědomi. Proto nikdy nic nerenovují pouze natřením Thermoshieldem, ale vždy to kombinují s dalšími opatřeními (počínaje novou fasádou až po podřezání zdiva). Zákazník tak vidí zlepšení a je spokojen. To, že ono zlepšení mají na svědomí spíš ta "další opatření" a ne Thermoshield už je věc jiná - zákazník to nepozná, takže si nestěžuje a ještě nátěr chválí... ;-)
...myslím, že je to chytrá obchodní strategie, i když eticky je dost nechutná. Podobně fungují i firmy prodávající různé zázračné vysušovače zdiva.

Autor: Jozef Homola
Datum: 17.06.2008 18:21 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Těch termoizolačních nátěrů, které jsou zralé na kontrolu ČOI by se našlo i více. Pro potěšení fyziků a techniků něco doslovně z prospektu. I optik "zbledne závistí".

Princip fungování termoizolačního nátěru Maxitherm:

Termoizolační nátěr Maxitherm představuje systém, který kombinuje odraz tepla a izolaci při zajištění prodyšnosti. Aby byl materiál schopen odrážet infračervené záření, musí obsahovat volné elektrony (hliníková fólie viz výše), nebo musí obsahovat složky s různými indexy lomu. Hustší látky mají obecně vyšší index lomu než látky řidší. Když index lomu dvou sousedních prostředí přesáhne hraniční hodnotu, záření, nebo jeho část, se na jejich rozhraní odrazí.

Hraniční hodnota závisí nejenom na vlastnostech prostředí ale i na úhlu, pod kterým záření dopadá. Kovové materiály se vyznačují odrazem zrcadlovým, nekovové převážně odrazem difuzním.

Sklokeramické kuličky představují v termoizolačním nátěru materiál s nízkou hodnotou indexu lomu, který je rovnoměrně rozptýlen v prostředí ostatních přísad s podstatně vyšším indexem lomu.

Autor: Ing. Marek Faina
Datum: 18.06.2008 15:46 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
S ČOI je to dobrý nápad. Jen jsou trošku měkcí, a to z důvodu některých soudních proher.
Prostě naše soudnictví je asi více prolezlé sběrateli kapříků než nestrannými a rovnými soudci.
ČOI si například naběhla při kauze se "zázračným vysoušečem zdiva" AQUAPOL - viz. http://www.sysifos.cz/index.php?id=vypis&sec=1170393888
Přestože posudky o nefunkčnosti byly jasné, pokuta od ČOI udělena, firma to ale dala k soudu - a světe div se (resp. v Čechách nediv se), soudní při prohrála.
Proto jsou trošku opatrní.
A přitom AQUAPOL je naprosto jasná věc. Existuje dokonce i fotografie, co že se to skrývá unvnitř za "zázračnou" technologii.

My máme trošku jiné řešení, byť v konci může být stejné a končící u ČOI.
Pokud to bude fungovat, dáme vědět (no, nejdříve asi tak za 3 měsíce - jsme přece v EU a k tomu v Česku).
Pak by snad rakovina jménem termo-keramické nátěry měla být vyřešena.

Autor: čobej kizliar
Datum: 14.08.2008 14:31 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pán Ing. Marek Fajna,
chcel by som vidieť Váš diplom. O TS sa nebudem baviť, já by som dal vždy prednosť hocičomu okrem EPS, XPS. Ak ste stavebný ing. určite ste sa už v 2 semestri učili že parozábrana sa nesmie použiť od exterierovej časti obaľových konštrukcii budov. Preto nie nové termoizolačné materialy, ale polystyrény sú tou Vašou rakovinou na našich obydiach. Čudujem sa, že ste sa neobuli do tejto problematiky, ak ste odborník. termokeramické náterové izolácie fungujú, a keby aj nie, sú vždy lepšie ako EPS. EPS je dobrý na strechy a tam, kde sa nevyžaduje difúzna schopnosť izol. materialu/ chladničky atď/.
Som stavebný ing. a verím novým technológiam včítane keramických náterov. Je miľuto, že ste odhovorili mnohých pokrokových zákazníkov, ktorí si tak určite dali na svoje obydlia rakovinu typu EPS. /polystyrén/. Naftové lobby je veľmi silné, určite Vám zaplatilo. Ale vedzte, že nová vlna negatívnmych informácii proti EPS na budovách na seba nenechá dlho čakať.Technickému pokroku sa vždy kládli prekážky. Tak je to aj v prípade nových tepelných izolácii.Používanie absurdných klamstiev je v takomto konkurenčnom boji vždy prirodzené a tak je to aj vo Vašom osobnom prípade.

Autor: Pavel Lanciger
Datum: 14.08.2008 15:17 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
co takhle si dát na hlavu nějaký mokrý hadr, v tom vedru by to mohlo pomoci, než psát bláboly, které nic neříkají, nic neřeší, jen blafají o tom, co není pravda!!! EPS má 2x horší difuzi než lehčené cihelné bloky, ale při obyklé aplikaci 1/2-1/4 tloušťky, takže v konečném součtu jsou difuzně stejně otevřené jako "dýchající" lehčené cihelné bloky. takže co tu vlastně píšete? že ničemu nerozumíte, ale víru, tu máte asi silnou. jen si myslím, že víra se hodí do kostela, ne do stavebnictví!!!

Autor: čobej kizliar
Datum: 14.08.2008 22:50 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pre pána Lancigera a pána Fajtu: Vo Vašich odpovediach je zrejmé, že vy "chválite kozu svoju, a já chválim kozu susedovu", nech si čitateľ spraví názor, čo je úprimnejšie.
A teraz bez ironie: Vaše tvrdenie, že EPS nie je parozábrana je absurdné. Znevažujete tvrdenie veľmi významných energetických a stavebných vedcov, ktorí sa odvážili napriek naftovému lobby podpísať pod túto vetu:" Polystyrén nie je vhodný pre tepelnú izoláciu obalových konštrukcii budov." A to sa nikto doteraz neodvážil hovoriť o ohrozenom zdraví bývajúcich. EPS môže fungovať iba na domoch s nútenou výmenou vzduchu, a to ešte nehovorím o energetických nárokoch na výrobu, a ekologických dopadoch.U Vás sú asi populárne názory vodcu, ale žiaľ mimo reality.EPS treba zo stavebníctva vyhnať, ak chcete, môžme sa baviť o "čistých" náhradách, alebo pre zmenu o počasí?

Autor: Pavel Lanciger
Datum: 15.08.2008 09:55 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
můžete dát jediný odkaz, kdo kdy a kde tvrdil - kromě vás a vám podobných, že EPS je parozábrana a že je nevhodné na izolaci budov - na KZS?

Autor: čobej Kizliar
Datum: 15.08.2008 11:19 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Áno môžem, vy totiž vo Vašej demagógii nepočítate s tým, že sú aj ľudia podobne dôslední ako vy a Fajna. Naozaj dôkladne som preštudoval Vami odporúčaný material o skúškach TS/ 60 strán/ a čo som sa nedočítal o EPS" Na povrchu a pod povrchom do 4 mm vzniká kondenz, ktorý spôsobuje zmenu farby, rast plesní a húb"
A to sa ešte nezaoberali kondenzom v murive pod EPS, ale iba na jeho povrchu. Zaujímavá je aj zmienka o riešení tohto problému- reflexný náter. Odporúčam každému, aby vydržal a pri študovaní toho materialu sa dostal až na koniec materialu. Zrejme ste nepočítali s trpezlivosťou ľudí.
Nezastávam TS, ale opakujem: verím novým technológiam včítane náterov a dúfam, že budú zdokonalené. Som rád, že moje tvrdenie o nevhodnosti EPS potvrdila aj renomovaná vedecká obec VUT Brno.

Autor: Ing. Marek Faina
Datum: 15.08.2008 13:25 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
S problémy s EPS máte pravdu.
Ale nemůžete je "vyřešit" tím, že použijete nefunkční nátěr.

Všimněte si, že já jsem nikdy EPS neargumentoval, protože mojí starostí jsou nátěry. A ty zatím nefungují.
Nějakým hnutím mysli zastánců termo-keramiky se do toho EPS začal montovat.

U EPS je plíseň apod. problém, ale vlhkost se dostává jen do několika cm pod EPS. To za prvé.
A v posudku je jasně napsáno, že řešení je v oblasti dlouhovlnné reflexe, a navíc pojivo musí být pro infračervené záření propustné.
Což termo-keramika nesplňuje ani náhodou.
Navíc má termo-keramika, jak je z posudku zřejmé, nižší dlouhovlnnou reflexi, než obyčejné nátěry.

Když tvrdíte A, musíte tvrdit i B. Ale to se u termo-keramiky nenosí.

Autor: Test Test
Datum: 15.08.2008 16:12 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Manipulujete s textem. Celý odstavec zní ve skutečnosti:
"Studována problematika interakce klimatických vlivů s materiály skladebných systémů obvodových stavebních konstrukcí, které způsobují náchylnost fasád k vlhkostnímu zatížení. Na zateplených površích fasád se vytváří nevzhledné nestejnoměrně barevné zelené až zelenočerné povlaky. Růst řas na povrchu budov s vnějším zateplením je umožněn zejména díky nočnímu podchlazování povrchových vrstev až na teplotu rosného bodu vzduchu a následné kondenzaci vodních par na povrchu zateplené fasády. Za tímto periodicky se opakujícím jevem stojí přirozené vyzařování tepelné energie fasádním povrchem vůči jasné noční obloze. Z hlediska geneze i formulace
problému ze strany výrobců ETICS jde o novodobý projev."

Nikde není žádná zmínka o tom, že by se mělo jednat o důsledek použití EPS - jedná se o obecný problém libovolného souvrství při významném zateplení vnějším a koneckonců i vnitřním.

Autor: Ing. Marek Faina
Datum: 14.08.2008 15:46 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Vážený pane,
Pro mne není problém ukázat svoje doklady o vzdělání.
Link je http://www.reflexe.nazory.cz/download/DokladyVzdelani.pdf

Jsem zvědav, zdali jste schopen také svoje vzdělání poodhalit.

Jinak :
EPS nerovná se parozábrana.
EPS se také nerovná bezproblémové řešení.
Ale na rozdíl od keramických nátěrů, EPS rovná se funkční řešení.

Já jsem nikdy netvrdil, že EPS je bezproblémové a dokonalé řešení.

Ale na rozdíl od keramických nátěrů, je funkční.

Keramické nátěry mohou mít dobrou difúzi. Ale to mají silikátové barvy taktéž.
Keramické nátěry nepropouští vodu, ale totéž umí mnohé nátěry taktéž.
Keramické nátěry odrážejí krátkovlnné infračervené záření, ale to umí obyčejné nátěry, pokud mají světlý odstín, taktéž.
Keramické nátěry nemají dobrou dlouhovlnnou reflexi. Normální nátěry ji mají o cca 50% v y š š í !!! Proto nemůže termo-keramiky spořit náklady na vytápění pomocí reflexe.

Normální fasádní nátěry jsou daleko levnější než keramické nátěry.

A teď znovu k posudku na THERMOSHIELD.
http://www.reflexe.nazory.cz/download/THERMOSHIELDPOSUDEK.pdf
Tento posudek jsme jako firma POWER-Color s.r.o. ani neobjednávali, ani jsme jej nefinancovali.
Ten posudek byl jaksi objednán "zevnitř" THERMOSHIELDu. Objednal jej totiž bývalý český distributor, který byl od systému THERMOSHIELD vyhozen, neboť měl ty samé otázky, jako jsme měli my.
Měl i svoje pochybnosti o funkčnosti, stejně jako my.
Ale výsledek, ten je přeci záležitostí ne víry, ale skutečného výzkumu na renomované české vysoké škole. A zpracovali jej odborníci v oboru.
Navíc je v souladu s výzkumy z Polska a Německa.

My jsme neodradili pokrokové zákazníky.
My jsme jen uvedli věci na pravou míru.
A je na samotných zákaznících termo-keramiky, zdali si koupí nefunkční produkty (a budou nepokrokoví), anebo budou hledat materiály, které fungují (a budou skutečně pokrokoví).

Termo-keramika není ve věci zateplení v zimě technickým pokrokem, ale podvodem.
Technický pokrok naopak potvrdí, že termo-keramika nemá opodstatnění v úspoře nákladů na vytápění, přestože v jiných stavebních oblastech má zajímavý potenciál.

Jistě z tohoto blogu víte, že jsem vždy všechny technické informace měl podložené.
Takže moje další předpověď je, že do 3 měsíců budeme moci doložit zajímavé testy, které termo-keramiku v oblasti úspor energie na vytápění definitivně potopí.

Autor: ing.Ladislav Kaňa
Datum: 15.08.2008 01:32 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Vážený pán Fajna
Ako mi vysvetlíte nasledovné: V roku 2007 som si zakúpil 5 litrov Thermal-tecu od dovozcu v SR. Samozrejme na vlastné riziko. Na svojom podhorskom domku som natrel severnú stranu
fasády cca 1mm vrstvu o ploche 1m2. Plochu som ohraničil slabou ceruzkou.Pri návštevách som vyzval mužov a ženy aby si sáhli rukou na zeď.Vždy po jednom a ostatní čakali za rohom.Nikto sa nepomýlil. Pri dotyku je Thermal-tec výrazne teplejší a suchý a okolie výrazne studené a vlhké.Ďalej som natrel pozinkovaný plech, tiež 1m2. Asi pred mesiacom som sa zmohol na termovíziu, čuduj sa svete v obidvoch prípadoch ukázala výrazné rozdiely medzi natretými a nenatretými plochami. Konkrétne plech: náter Thrm-tecu bol modrý, teplota na slnku bola 31,1 °C a vedľa nenatretý bol červený teplota 61 °C o 14 hod. Pre mňa osobne bolo šokom, že ani konduktívny prenos tepla evidentne dobre nefungoval, lebo farby boli veľmi ohraničené, myslím vedenie tepla v plechu a následne vyžarovanie cez izolačný náter späť na povrch izolantu. Aj v prípade fasády bol Thermal-tec tmavozelený a okolie žlté. Tento vlastný pokus je pre mňa smerodatný a som zvedavý, aký protiargument mi poskytnete.Dík

Autor: Hubert Husák
Datum: 15.08.2008 06:55 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Zkuste si vedle jeste nalepit treba 1cm tlusty XPS a vyzkousejte pocitove pri doteku...

Autor: Ing.Kaňa Ladislav
Datum: 15.08.2008 11:03 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Toto som skúšal, keď mi bolo 6.Ale neviem si predstaviť, keby EPS malo hr. 1mm. Nevšimli ste si, že v príspevkoch nikto nespochybňuje izol. schopnosti EPS, ale spochybňnujú jeho dopad na budovy a ľudí. Argumenty na jeho škodlivosť sú dosť logické a naozaj aj prax potvrdzuje, že z hľadiska zdravotných dopadov na budovy a ľudí cez EPS cesta nevede.

Autor: Jiri holub
Datum: 15.08.2008 11:53 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
no zatím si myslím, že EPS by se dal vyrábět z lidských těl, třeba se o to nějaký čtenář tzb-infa v budoucnosti pokusí.
http://www.petroleum.cz/ropa/
takže závadnost něčeho vůčí prakticky tomu samému mi nějak nedochází.

Autor: Ing. Marek Faina
Datum: 15.08.2008 08:53 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Vážený pane Kaňa,

Vaše pokusy jsou jistě zajímavé, ale protože se jednalo o pokusy venku, mohl jste takto měřit jen schopnost nátěru reflektovat krátkovlnné infračervené záření (cca 0,3 - 2,5 µm). A to nic nevypovídá o vlastnostech v reflexi dlouhovlnné, a tedy schopnosti snižovat náklady na vytápění v zimě.
Když uvádíte barvy, rozhodující je "sytost" odstínu, a pak také to, je-li báze barvy bezbarvá, nebo bílá. U bezbarvé báze můžete barvu více "napigmentovat", což u barevných odstínů znamaná drastický pokles krátkovlnné reflexe.
Bílou bázi nikdy tak dobře "nepropigmentujete".
Vaše argumentace s teplotami by byla validní, pokud by se jednalo o stejný odstín barvy, a Vaše výsledky by přesto zůstaly cca stejné.

Zde je ale problém v tom, že opět fyzikální zákony neprolomíte.
Povrchová teplota nátěrů venku bude vždy závislá (mimo intenzity slunečního záření) na reflexi ve spektru cca 0,3 - 2,5 µm, přičemž k maximálnímu efektu dochází u cca 0,8µm (tedy na konci viditelného spektra).

A teď ten problém :
spektrum 0,3 - 0,8 µm tvoří cca polovinu efektu reflexe
spektrum 0,8 - 2,5 tvoří druhou polovinu.

Spektrum 0,3 -0,8 je viditelné spektrum, kdy bílá barva sama o sobě má reflexi cca 90%, černá naopak cca 10%.
Takže obyčejná bílá barva, bez ohledu na to, jak kvalitní je nátěr (z hlediska reflexe) zabezpečí, že celková reflexe bude minimálně 50%.
A naopak, i kdyby jste měl sebelepší nátěr ve velmi tmavém odstínu, přes 60% reflexe se nedostanete, protože nemůžete dohnat výpadek ve spektru 0,3-0,8 µm, které tvoří cca polovinu efektu.

K tomu jednu zajímavou poznámku :
Všechny mě známé publikované testy keramických nátěrů v oblesti krátkovlnné reflexe byly prováděny na bílých, anebo velmi světlých nátěrech.

PROČ ASI ???

Jasný manuál pro tuto problematiku je http://www.reflexe.nazory.cz/download/THERMOSHIELDPOSUDEK.pdf
Zde je totiž od VUT vysvětleno naprosto vše (co se týče teorie).
Praktické testy, pokud jste příznivcem keramických nátěrů, nemusíte číst, ale jejich uskutečnění a výsledky zpochybnit nemůžete.

Autor: obraní amatermi
Datum: 17.08.2008 22:24 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Zdravím, ten váš super material čo predávate na slovensku mám na stene, a tie vaše kecy sú už otrepané.
Cez leto na južnej strane mám v danej izbe teplotu 27°C vonku je tak 32°C, teda, vždy skoro 5 stupňov menej.

V izbe ktorá je na druhej strane je vtedy o 12°C menej.
Po vašom nátere, ThermoShite, či ako sa to volá, tak teplota ostala rovnaká a nemenná!

Tak pozdravujem tie vaše kecy

Autor: petr kocina
Datum: 18.08.2008 10:49 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
zkusenost z praxe tedy zaporna.skoda penez za shit.

Autor: nic jen konkurenční boj
Datum: 18.08.2008 11:34 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Odkaz na skvělé morálni hodnoty p.Fainy
htt://www.nuklid.cz/czech/dlužnici:htm

Autor: petr kocina
Datum: 18.08.2008 11:45 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
to neni o konkurencnim boji,ale o uvedeni veci na pravou miru.
krom toho nevite,jestli ten dluh je opravneny nebo ne a za jakych okolnosti vznikl.

Autor: obraní amatermi
Datum: 28.08.2008 16:25 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
vole my to máme na múre a je to škoda slov!!!

Autor: petr kocina
Datum: 29.08.2008 13:46 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
taky jsme to tam malem mely pred par lety,ale to jeste nebylo TZB.

Autor: obraní amatermi
Datum: 01.09.2008 13:49 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
vidíš, my sme na to upozorňovali, mali aj správu, ale ked máš v baráku 2/3 dementov, tak to tak to dopadne ;)

Autor: petr kocina
Datum: 02.09.2008 15:05 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
dokonaly firemni marketing.vetsina lidi se chova jako stado vovcí.100x opakovana lez se stava pravdou :-((

Autor: Dr.Podvod Lhář
Datum: 24.06.2008 03:02 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
ono že to pánúm sype...
to se asi sypou taky hlupáci...

to ať se táhnou z trhu ...
je v náplni jejich práce...

Autor: čobej kizliar
Datum: 15.08.2008 00:40 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Váž. pán Dr. podvod lhář,
snímam klobúk pred Vašou schopnosťou vyjadrovať sa ironicky a zmysluplne. Vaše príspevky sú obohatením a vyľahčením diskusie na rozdiel od podozrivo kŕčovitých príspevkov pána Fajtu a spol.Do diskusie som vstúpil úplne náhodou, niečo viem o nových náteroch a veľa viem o EPS, žiaľ iba zlého.Dal som si prácu ešte prečítať ostatné príspevky a to len potvrdilo moje podozrenie, ktoré som vyjadril v prvých príspevkoch, netušiac ešte úplnu pravdu: pre pána Fajtu je veľmi dôležité zhovadiť tieto materialy, lebo on sa pokúša o nemožné: zastaviť negatívne ohlasy na EPS,lebo tento ho živí t.j. ide mu o život. Tak sa nečudujte. Okrem toho je jasné, že kuje pikle o novom náterovom termoizolante, tak potrebuje" vyklidiť pole", a keď sa mu to náhodou nepodarí, bude mu dobrý starý a osvedčený EPS.Dobrý a osvedčený však iba v jeho hlave a ostatných dílerov EPS. "Dlouho si nás podvádelo EPS,ale už nebudeš: hušt na smetisko dejin ty rakovino nestydatá.

Autor: Ing. Marek Faina
Datum: 15.08.2008 12:42 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
1. neschovávám se za nejspíš neexistující jméno

2. Já jsem svůj doklad o vzdělání doložil, Vy ne. asi sám víte, proč ne. Že by pouliční vzdělání ???

3. Pokud jste si za celou dobu mých příspěvků nevšiml, nejsem zastánce EPS. Pouze vím, že pohádky o termo-keramických schopnostech na zateplení v zimě jsou skutečně pohádky.
My (POWER-Color s.r.o.)jsme v Čechách a na Slovensku oslovili snad všechny distributory termo-keramických systémů, protože jsme měli zájem o spolupráci, pokud bude systém fungovat.
Protože nefunguje, nic z termo-keramiky neprodáváme, a naopak se snažíme vysvětlit, jaké podvody se při prodeji termo-keramiky dějí.

Firma POWER-Color nepropaguje EPS, pouze sama vyvíjí funkční vzorky termo-keramiky.

Autor: čobej kizliar
Datum: 16.08.2008 18:26 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
p. Faina,
Ospravedlňujem sa,lebo Vaše meno som viac krát skomolil. O moje vzdelanie sa nebojte. Ale v jednom máte pravdu: TO uličné za posledných 20 rokov, no to je proste "neco" to Vám žiádna škola nedá. V dnešnej dobe je všetko možné, doslova všetko.I vyrobiť akreditovaný dokument, veď sám dokazujete, že niektoré sú falošné.
Dosť pochybností vo mne vzbudila veta " sami sa tým zaoberáme. To je naozaj podozrivé, nemyslíte?
ďalej: že jsem si nevšiml tech podpisú na tom dokumentu.
Ďalej je mi podozrivé: prečo napadáte dilerov a nie výrobcov, díleri pokiaľ veria svojmu produktu boli asi podvedení tiež?
Prečo nepočujeme, že napr v USA už výrobcu roznosili na kopytách a zabásli. Nie je Vám čudné, že tam to naozaj vo veľkom funguje a nie sú súdne procesy? V krajine, kde občan vysúdil miliony od výrobcu cigariet? Nemyslíte si, že tomuto boomu podľahli aj díleri v dobrej viere? Z Vás srší nenávisť a tá je podozrivá vždy! Nič nehovoríte o konduktivite/ dokument áno/ako je možné cítiť pri dotyku spätné teplo, ak by to nebol tepelný izolant z nízkym súčiniteľom tepelnej vodivosti? Som skeptický voči všetkému, ale aj voči Vašim dôkazom.

Autor: Ing. Marek Faina
Datum: 16.08.2008 19:59 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
1. Vaše vzdělání asi není zajímavé, proto se jej bojíte zveřejnit, na rozdíl ode mne.
PROČ ASI ???

2. Falešné dokumenty vyrábí výhradně výrobci nebo distributoři keramických nátěrů. My toto zásadně neděláme. Navíc padělat soudně-znalecký posudek ???
Originál posudku je k nahlédnutí u pana doc. Kalouska ( http://www.fce.vutbr.cz/struktura/zamestnanec.asp?ID=kalousek.m )
nebo u pana doc. Šťastníka ( http://www.fce.vutbr.cz/struktura/zamestnanec.asp?ID=stastnik.s )

3. To, že dnes sami vyvíjíme keramické nátěry, asi není pro nikoho novinka. Důvod je jasný - když jsme v celém světě nenašli jediný funkční, pustili jsme se do toho sami.
Nechtěli jsme zahodit testy a teoretické podklady z VUT Brno, Fraunhoferova institutu Stuttgart a UNI Regensburg. Ani pomoc od některých firem v Česku a Německu.

4. Napadáme jak výrobce, tak i prodejce.
Právně je za dovezené materiály odpovědný dovozce nebo prodejce. A také dovozci a prodejci jsou odpovědní za to, co prodávají. Když prodávají podvodné zboží, mohou se přece i sami bránit, tak jako to dělá firma Šimíček Přerov.
My jsme, například, vždy testovali vzorky rádoby funkčních nátěrů na VUT Brno, protože technické doklady byly vždy neúplné. A protože všechny testy byly negativní, a v rozporu s tvrzením technických podkladů, tak jsme tyto nátěry nikdy neprodávali.

5. Podívejte se na americké stránky a pak na evropské, jak se v argumentaci liší. A dojde Vám, jaký je rozdíl mezi USA a Evropou.
Ten rozdíl je v legislativě, i v přístupu Federální obchodní komise USA. Ta se touto problematikou poprvé zabývala v roce 2003 - http://www.tprl.com/Stherm.htm

6. K zatahování politiky do problematiky.
Asi není náhodou, že nejvíce aktivní jsou podvodní prodejci na Slovensku. Z historie je jasné, že na Slovensku je to průchodnější než v Čechách.
Navíc, po předání problematiky THERMOSHIELDu na slovenské Ministerstvo výstavby a místního rozvoje mi ten samý den, kdy kauzu začalo ministerstvo řešit, volal jakýsi pan Holčík.
Představil se jako doktor Holčík, přestože doktorem není. Ale je technickým konzultantem firmy PEPO Slovakia (distributora THERMOSHIELDu na Slovensku) a zároveň bývalým ministrem průmyslu na Slovensku v letech 1990-1992. To on zdůrazňoval svoji ministerskou historii. A začal vykládat pohádky o THERMOSHIELDu z USA.
A pak se divíte, že souhlasím s naším prezidentem Klausem, který jasně Mečiarovi po volbách v roce 1992 nabídl, že emancipaci Slovenska si může budovat, ale za své a ve svém vlastním státě. Že toto už Češi přes federální rozpočet financovat nechtějí. A proto se federace rozdělila.

Autor: čobej kizliar
Datum: 16.08.2008 20:18 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
pán ing.
u nás sa hovorí: trafená hus zagágala. A vy gágate bez ustáni.
To" s úctou" bolo na rozlúčku a pokus o mier.
Takže ješte jednou si to zvopáknem: Má úcta!

Autor: Ing. Marek Faina
Datum: 16.08.2008 20:37 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Velmi se mýlíte.
Když si prohlédnete mé příspěvky v této diskuzi, mimo prvních dvou, kdy jsem ale stále jakoby reagoval na předchozí příspěvky, jsem vždy jen odpovídal na cizí příspěvky, které směřovaly na mne nebo na firmu POWER-Color.
Jinak náš příspěvek k léčbě rakoviny ve stavebnictví jménem termo-keramické nátěry neskončí dříve, než budou zrušeny nebo revidovány všechny Certifikáty (minimálně v ČR a na Slovensku), které něco tvrdí o tepelných úsporách těchto nátěrů.
Důkazů pro naprostou nefunkčnost těchto nátěrů máme dostatečné množství, aby to tvůrci těchto Certifikátů museli respektovat.

Autor: obraní amatermi
Datum: 17.08.2008 22:29 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
on má na to teoriu, ja prax
Máme to na múre a sú to iba kecy, stena ako vždy cez leto prehriata, ako vždy vysoká teplota v izbe, proste bez zmeny.

Takže tie vaše kecy si už nechajte.

Napíšem vedeniu tohoto webu, nech pri menách zverejňujú aj IP adresy, aby sme vedeli, že tu stále a do okolo píše tá istá osoba čo to tu obhajuje.

Obhajujte hlúposť, že vás to baví.

Ale aspoň nie som sám, už poznám viacero ľudí, ktorým by sa predaj sa TS nemal ukazovať na oči, lebo to čo píše a uvádza nieje pravda.

dovi dopo

Autor: čobej kizliar
Datum: 16.08.2008 19:42 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
pán Faina, ešte niečo mi na Vás vadí:
akosi nápadne zabrdate aj do politiky,Vaše názory aj v tomto považujem za neobjektívne:
Aj Mečiar aj Klaus sú veľký tárajovia. U nás však táraj nie je prezidentom, u Vás však áno.
U nás tárajovi nedovolíme veľmi vyskakovať, u Vás iba vďaka Klausovi nastúpia nezmysly typu "radar."a bezohľadne ohrozujú aj svojich susedov.Ten Váš táraj je proti tomu, čo robíme a hľadáme obaja: Ochranu životného prostredia. Z toho dôvodu sa zaujímam o nové veci a dúfam, že aj Vy.EPS dobojovalo, já ho považujem za väčší podvod, lebo je masovo použitý, ako pokusy o nové technológie. S úctou.

Autor: čobej kizliar
Datum: 16.08.2008 21:01 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Váž. pán inžinier Marek Faina
Mal som v úmysle ukončiť túto zmysluplnú debatu, ale ešte si neodpustím nasledovné:
ten, kto poctivo získal svoje vzdelanie nemá potrebu ho stále luďom" hádzať "na oči.
Sám ste si dal mat, keď ste napísal:

Firma POWER-COLOR nepropaguje EPS, pouze sama vyvíjí funkční vzorky TERMO-KERAMIKY inými slovami" síce považujeme termokeramiku za rakovinu stavebníctví,/hlavne u druhých dílerú/ sami sa však napriek nášmu presvedčeniu, že je nefunkčná, podieľame na jej zdokonaľovaní a vyvíjaní.
Dohodnime sa že už nebudete ing.Bez úcty!

Autor: Ing. Marek Faina
Datum: 16.08.2008 21:14 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Vaše úcta je to poslední, co mne zajímá.
Ten, kdo se bojí doložit vlastní vzdělání, a přesto to od jiných chce deklarovat, je srab.

Ten, kdo nechápe rozdíl mezi vývojem funkčních a prodejem nepoctivých výrobků, je nedouk.

To, že stále vyvíjíme, mimo jiné znamená, že naše vzorky ještě nejsou komerčně použitelné. Přesto jsou v dlouhovlnné reflexi na násobku dnes prodávaných, ale přesto nefunkčních keramických nátěrech.

Až do cca 3 měsíců budeme publikovat naše nové poznatky, věřte, že to bude stejně nepříjemné pro prodejce podvodných keramických nátěrů, jako soudně znalecký posudek na THERMOSHIELD z VUT Brno.
Pak budete mít možnost opět se vyjádřit k pseudo "pokrokovým" inovacím v zateplení.

Navíc naše poznatky jsou konzultovány, mimo jiné, i u těch institucí, které "stvořily" velmi problematické Certifikáty na dnes prodávané podvodné keramické nátěry.
Právě tyto konzultace jsou pro mne osobně více, než nějaká konverzace s někým, kdo je srab a nedouk.

Autor: Ing. Pokorný Libor
Datum: 16.08.2008 21:54 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Nejak se nám to vymklo z rukou pane Fajna, že jo. Že by jste disponovali výskumním ústavem, se veriti nechce. No uvidíme co dál.

Autor: Ing. Marek Faina
Datum: 16.08.2008 22:12 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Nemusíte disponovat výzkumným ústavem, stačí spolupracovat se stávajícími institucemi.
Ono to není zas tak složité.
Hlavní problém je v tom, že dlouhovlnnou reflexi umí změřit jen velmi málo laboratoří v Evropě.
Ale VUT Brno toto naštěstí dokáže.

Mimochodem, naše firma asi nechala provést v souhrnu více testů dlouhovlnné infračervené reflexe, než všechny prodávané systémy minimálně v Čechách.
Důvodem ale není jen málo možných laboratoří na testování, ale také fakt, že minimálně výrobci a hlavní distributoři znají, jak by takovéto měření dopadlo, a proto se ani o měření nesnaží.

Autor: Ing. Pokorný Libor
Datum: 16.08.2008 22:31 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Nemyslím na meření a testováni, myslím na výrobu.Princip Vaší výroby srovnávate s termokeramikou, tu si přece nevyrobíte sami.

Autor: Ing. Marek Faina
Datum: 16.08.2008 22:48 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Na tuto otázku Vám odpovím až za cca 3 měsíce.
V každém případě bude odpověď pro Vás nejspíše velmi překvapivá.

Rozhodně máte pravdu v tom, že keramiku si sami nevyrábíme a ani nikdy vyrábět nechceme.

Autor: Ing. Pokorný
Datum: 16.08.2008 23:32 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Veřím, že bude překvapivá pro všechny.

Autor: Miroslav Kucman, Lučenec, SK
Datum: 17.08.2008 00:43 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pán Fainý
a nemyslíte si, že keď tak veľmi bojujete proti termokeramickým tepelným izoláciam, a pritom sám ich chcete na tomto princípe vyvíjať, zdokonaľovať a asi aj vyrábať, že ich tak veľmi poškodíte v očiach verejnosti, že ani tie Vaše nepôjdu na odbyt? A ešte, máme uveriť tomu, že Váš výskum a vývoj je lepší, ako v tých vyspelých krajinách? USA,Ňemecko?
Ďakujem za odpoveď.

Autor: Ing. Marek Faina
Datum: 17.08.2008 11:07 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Věřte, že víme, co děláme.
Dnešní termo-keramika je pro zateplení v zimě naprosto nefunkční. A otázkou je, o kolik, a zdali vůbec je stávající termo-keramika lepší než obyčejné nátěry pro odraz slunečního záření na fasádě.

Přitom i dle VUT má termo-keramika v sobě zajímavý potenciál.

Pokud vím, skutečným výzkumem keramiky pro použití v nátěrech se ve světě zabývají pouze 2 firmy.
Ostatní jen vzali keramický prášek, přimíchali jej do barvy, některé tomu daly nálepku NASA - a šup s tím na trh.

Autor: petr kocina
Datum: 17.08.2008 10:05 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
jsem zvedav jak tohle dopadne.ty 3 mesice uz si pockam.
kazdopadne jsem rad,ze jsem cely barak obalil EPS.
je v nem krasny teplo i pres soucasne chladne rana.okolo me uz nekteri i topi.

Autor: Ján Milček
Datum: 17.08.2008 10:30 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
v prípade, že ste obalil barak EPS, a vymenil aj okná za plastové, bez automatickej ventilácie, tak cca od 2 - do 5 rokov čakajte za nábytkom plesne. Alebo vetrajte denne a intenzívne, tak, aby ste ušetrené teplo vypustili do exterieru.
Výskum dokazuje ,že spóry z plesní/ ešte neviditeľných/ sú karcinogénne.

Autor: petr kocina
Datum: 17.08.2008 11:01 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
treba vam neco rekne pasivni dum.
s vasim THERMOSHIEDELM bych to postavit nedokazal.i kdyby tech nateru na sobe bylo 50.

Autor: obraní amatermi
Datum: 17.08.2008 22:37 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
kecy a zas kecy
Už je to trapné meniť nicky :D
Poznám ludí čo to majú 5-15 rokov a nikto s tým nemá problém.
Ono je to o vetraný, samozrejme, šak hladina CO2 ktorá sa v nevetranej miestnosti zhromažďuje a ubúda dýchateľný vzduch, resp. množstvo O2, je super. Samozrejme niektorý radi fetujú a dýchajú do sáčku :D :D :D.
Stačí udržiavať teplotu v izbe a nenechať ju vychladnúť a treba vetrať, resp. mať kvalitné okná.
To vedia aj sedláci z dediny.

Ten váš TS má kolega a stretnúť vás, tak neviem.
Aj my ho máme, ale voľba nebola na mne, takže mi je to šumák!
Ale výsledky sú nulové, slubované ochladenie cez leto, je nulové.

Teším sa na ďalšie kecy :D
Viete ma rozosmiať.

Autor: Vlasta Krotký
Datum: 17.08.2008 10:55 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
To jsou věci, vždyť už nevím, kde je nahoru, a kde dolu.

Autor: Karel Maláč
Datum: 23.05.2008 15:07 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Koukám že je to tu samý odborník na slovo vzatý...
Co je ale zajímavé, žádný z kritiků tohoto nátěru zřejmě nemá osobní zkušenost, která by prokazovala jeho nefunkčnost. Každý si je ale přesto jistý, že nátěr fungovat z toho či onoho důvodu nemůže, i přes pozitivní ohlasy zákazníků, kteří jej na svém domě aplikovali (viz pan Hubal na zdejším fóru).
Co se týče odpovídajících certifikátů, v Česku se podnikají patřičné kroky k jejich získání, celou řadu jich však najdete na německé stránce evropského výrobce ThermoShieldu - společnosti SICC, Berlin, Německo - www.thermoshield-europe.com . V dohledné době dojde také k přeložení vybraných dokumentů pro zájemce do češtiny.
Pozoruhodná je také argumentace pana Ing. Fainy o neprůchodnosti necertifikovaných výrobků na ruský trh - právě v Rusku je totiž systém ThermoShield značně rozšířen - viz www.thermo-shield.ru nebo www.thermoshield.ru , kde můžete při znalosti ruštiny také najít množství certifikátů a nejrůznějších měření.

Autor: jez abel
Datum: 23.05.2008 16:54 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Ano, v Rusku a podobných zemích mají takové "suprvěci" největší šanci na úspěch.

Autor: Karel Maláč
Datum: 23.05.2008 17:29 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Těmi podobnými zeměmi máte na mysli které? Například Německo nebo Španělsko? Produkty ThermoShield jsou distribuovány ve většině evropských zemí a nejen tam, jak ukazuje i mapa světové distribuce na stránkách amerického výrobce - www.thermoshield.com/map_page.html . Proto mi Vaše argumentace nepřipadá příliš na místě. Rusko jsem zde uvedl proto, že o něm hovořil pan Faina, jak jsem také zmiňoval ve svém příspěvku.

Autor: petr kocina
Datum: 23.05.2008 17:53 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
koukam,ze jste asi nepochopil podstatu veci.
kdysi jsem tu psal,ze ten nater muzem vyzkouset u meho otce v cihlove zastavbe.
vy si ten nater zaplatite a pokud bude prokazatelna uspora za 1-2 roky bydleni,tak vam to proplatim.
jakou lepsi reklamu z praxe by jste asi tak chtel??

bohuzel se tenkrat nikdo neozval :-(

Autor: Karel Maláč
Datum: 27.05.2008 09:15 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pane Kocino, myslím že Vaše návrhy ohledně námi placené aplikace nátěru na domě Vašeho otce už se stávají na této diskuzi pověstnými. Když příjdete do značkové prodejny obuvi, taky Vás nenechají odnést si boty zadarmo s tím, že je zaplatíte až po půl roce nošení, jestliže se na nich neobjeví závada. Rozhodně nebudeme čekat 2 roky, jestli se rozhodnete nám nátěr zaplatit nebo ne, popřípadě jestli úsporu nesvedete na mírnou zimu. Nevím o nikom, kdo by něco podobného nabízel.
Jakou reklamu máte na mysli? Nedokážu si představit, jak chodíte a rozkřikujete na všechny strany, jak je ten Thermoshield skvělý. Nanejvýš tak přestanete přispívat do této diskuze. Našim zákazníkům, kteří jsou na pochybách, obvykle doporučujeme, aby si účinky ThermoShieldu ozkoušeli na nějaké malé ucelené místnosti - např. záchod nebo koupelna(ideální) - a podle toho se už rozhodli. Je to otázka 5L kyblíku barvy a investice zhruba dvou tisíc korun. Pokud se Vám to však zdá příliš, potom už Vám zřejmě jinak pomoci bohužel nemůžeme.

Autor: petr kocina
Datum: 27.05.2008 12:09 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
nic jineho jsem taky ani necekal :-)
jenze boty stoji par korun oproti vasemu litru nateru za 400kc :-(
myslim,ze treba boty adidas netreba komentovat.
nemejte obavy ,ze bych to patricne neokomentoval i v budoucnu.

IMHO kdyby to bylo tak atraktivni,tak uz ten nater pouziva kazdy.od nikoho jsem zatim necetl jakoukoli praxi s timto vyrobkem.ani nepredpokladam,ze se nekdo ozve a objektivne to popise.
kdyz se clovek spali a nachyta na pitomostech nerad se s tim chlubi.

radeji zustanu u sveho osvedceneho PRIMALEXu za par korun.


Je to otázka 5L kyblíku barvy a investice zhruba dvou tisíc korun. - je taky otazka,kdybych na stavbe premejslel takovym zpusobem jako Vy, jestli bych ten dum dokazal za 1,5 mio postavit :-)))))))))))))))))
na stavbe je takovych polozek stovky.myslim,ze ani do 5 mio bych se nevesel.

Autor: Dr.Podvod Lhář
Datum: 24.06.2008 03:08 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
bežte pravdu dokazovat podobním spúsobem...

ale ne tak okato,
pomozte nekomu...

vždyt i kdyby si pak u vas stačilo v zimě párkrát
za den uprdnout a bylo by vyhřáto, tak by jste to
pak zapřel nebo obelhal...ja jsem Lhář a to já poznám...

Autor: Jozef Homola
Datum: 23.05.2008 21:12 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Už se všichni těšíme na překlad prospektů. Já jsem si přečetl originál a mám o tom své mínění. Např. vodivost je tam uvedena 0,06 W/mK. Když uvážím sílu nátěru 150 mikronů a dejme tomu 2x ať neskrblím a vyjádřím tuto hodnotu v metrech je to 0,000 015 m a toto podělím vodivostí 0,06, tak mne vyjde "fantastický" tepelný odpor R. Šup s tím do Guinessovy knihy rekordů.
http://www.thermoshield.com/ext_wall_coats.html

Autor: petr kocina
Datum: 24.05.2008 10:57 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
a mame po diskuzi :-))))))))))))))))))))))))

Autor: Karel Maláč
Datum: 24.05.2008 23:49 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Uniká vám tu všem jedna zásadní skutečnost. My netvrdíme, a nikdy tomu tak nebylo, že ona úspora vzniká nějakým tepelným odporem nátěru. To by byl skutečně nesmysl vzhledem k tomu, že se jedná o vrstvu silnou 0,3 mm. Úspora vzniká kromě jiného vysušením zdiva na optimální vlhkost a udržováním této hodnoty díky difúzní otevřenosti nátěru - tedy zvýšením izolačních schopností samotného zdiva. Stejně jako vysokou odrazivostí slunečního záření u exteriérového nátěru a minimalizováním teplotních rozdílů mezi stropem a podlahou u nátěru interierového, jak byste se také dočetli, kdyby jste zapátrali dál než k hodnotě tepelné vodivosti.
To jsou tedy ty vlastnosti, které deklarujeme a také proto neprezentujeme ThermoShield jako zateplení, ale jako energeticky úspornou nátěrovou hmotu. Takže můžete si zde vypočítávat tepelný odpor sebevíc, úspora je v něčem jiném, což také tvrdíme veřejnosti.
Je mi ale jasné, že vás o tom nepřesvědčí nic a i kdyby jste si ona měření provedli sami, přisuzovali byste náhlou úsporu čemukoliv jinému, jen ne ThermoShieldu. Stejně tak nepochybuji o tom, že většina z vás se tu pouze baví haněním a zpochybňováním tohoto produktu bez jakéhokoliv většího zájmu o něj, či snad osobními zkušenostmi s ním, které by vaše teorie o jeho nefunkčnosti podporovaly.

Autor: Tomáš Fuk
Datum: 25.05.2008 00:11 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý den,
jestli se mohu také vložit - měl bych dvě konkrétní otázky:

1) jakou výhodu poskytuje Thermoshield Exterior oproti obyčejné bílé difůzně propustné fasádní barvě? O něco vyšší emisivita a odrazivost (ochrana proti horku) nebo ještě něco?

2) co je to "Endothermic Effect®" zmiňovaný v http://www.thermoshield.com/ext_wall_coats.html ?
Obzvlášť mě zaujalo, že je to prý registrovaná obchodní známka, takže je asi ten efekt možno koupit.

Autor: Karel Maláč
Datum: 27.05.2008 09:09 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý den,

1) naopak velmi nízká emisivita - vyšší tepelná kapacita a akumulační schopnost, vysoká odrazivost, stanovení ideální vlhkosti zdivu - zvýšení jeho izolačních schopností, zabraňování tvorby plísní, řas, mechů a lišejníků, odolnost vůči agresivním vlivům životního prostředí (soli, kyseliny, UV záření,...), je antistatický, málo hořlavý, vysoká elasticita, dlouhá životnost, stálobarevnost, omývatelnost.

2) přiznám se, že jsem se u nás s tímto termínem nesetkal, na stránkách amerického výrobce jsem z vysvětlení pochopil, že se jedná o to, že i po nanešení nečistot (prach apod.) a tedy i snížení schopnosti odrazivosti nátěr neztrácí žádnou ze svých dalších vlastností vedoucích k úspoře energie. U nás i v Německu máme podobný termín - "Povrchový nátěr s endotermickými efekty®" (německý výrobce jej v anglickém katalogu překládá jako "surface coating with endothermal effects"), což však znamená pouze soubor fyzikálních vlastností, které nalezneme v tenké membráně, vedoucích k úspoře energie.
Bohužel s americkým výrobcem nejsme v kontaktu, takže Vám nemohu sdělit bližší informace o tomto efektu.

Autor: Tomáš Fuk
Datum: 27.05.2008 10:45 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
ad 1)mýlíte se, na citovaných stránkách je cituji "high Emittance (94%)"

ad 2) tak já Vám řeknu, co je to ten endotermický efekt, když to nevíte a výrobce Vám to neumí říci. Je to ochlazování stěny vypařováním vody ve zdivu obsažené, a dělá to každá zeď při vysychání. Proč to označujete jako registrovanou obchodní známku netuším. Můžete nám říci kde je registrována? Abychom náhodou používáním slova endotermický (tj. z okolí beroucí teplo) něco neporušovali :-)

Autor: Karel Maláč
Datum: 27.05.2008 11:06 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
ad 1) emisivita se anglicky řekne emissivity. Emittance je něco jiného, domnívám se že to souvisí s odrazem a rozptylem tepla po prostoru, což by mohlo mít na svědomí ono vyrovnání teplotních rozdílů v místnosti, ale s jistotou Vám to říci nemůžu, neboˇ%t přesný význam anglického slova neznám. Nejedná se však o emisivitu.

ad 2) na amerických stránkách je tento efekt vysvětlen tak, jak jsem jej popsal výše

Autor: Tomáš Fuk
Datum: 27.05.2008 12:41 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Nezlobte se, ale už to musím říct naplacato. Oháníte se samými nesmysly.

ad 1) několik citací (definic):
Emittance =
A measure of the propensity of a material to emit thermal radiation...
The ratio of the radiant flux emitted by a specimen to that emitted by a blackbody at the same temperature and under the same conditions...
Emittance refers to the ability of the surface to emit radiant energy.
Pokud máte zájem, můžete si jich vygooglit kolik chcete.
S odrazem a rozptylem tepla po prostoru souvisí jiný pojem tam uváděný, totiž "reflectance", po česku odrazivost.

ad 2) právě že tam žádné vysvětlení není, tak jsem Vás o ně žádal (protože ve skutečnosti je to od vaší firmy plané ohánění se vědecky znějícími termíny bez znalosti jejich významu). Význam toho termínu jsem Vám už napsal.

Autor: Karel Maláč
Datum: 27.05.2008 13:14 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Mrzí mě, že se oháním nesmysly. Vycházel jsem z informací, které jsem si přečetl z jiného zdroje. Ten tvrdí:
emittance - the energy radiated by the surface of a body per second per unit area.
emissivity - the relative power of a surface to emit heat by radiation : the ratio of the radiant energy emitted by a surface to that emitted by a blackbody at the same temperature

http://www.merriam-webster.com/dictionary/emittance

Z toho jsem usoudil že je mezi oběma termíny rozdíl a emittance tedy emisivita neznamená. Kromě toho by to značně kontrastovalo s naším tvrzením, že je emisivita ThermoShieldu naopak velmi nízká. Bohužel v tomto směru opravdu více nemohu sloužit, neboť jak jsem říkal, v kontaktu s americkým výrobcem nejsme, ani od něj zboží neodebíráme, proto Vám k tomu v tuto chvíli neřeknu víc, než si sám přečtu.

Autor: Tomáš Fuk
Datum: 27.05.2008 13:35 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Oba dva termíny hovoří o tomtéž, jenom že uváděno v jiných jednotkách (absolutně, anebo vztaženo k absolutně černému tělesu). Často se to zaměňuje, což ale moc nevadí, protože jde de facto o totéž a podle číselných údajů (% anebo W/m2) se pozná, co se tím opravdu míní.

Autor: Jozef Homola
Datum: 25.05.2008 09:50 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dal jsem si tu práci a hodně si přečetl o WWW.THERMOSHIELD.CZ). Co k tomu dodat. Science-fiction slabé kafe. Tak sofistikovaně zmanipulovaná tvrzení se nenajdou nikde na západ od nás. Co to muselo dát práce někomu to takto naformulovat a vlastně vymyslet nátěry na všechny povrchy. Zkusil jsem něco podobného resp. tvrzení najít v cizině a nepodařilo se. Výjimku tvoří Rusko. Záhadné mikrokuličky s vakuem uvnitř dělají zázraky. Tak rád bych se podíval na ně po výbrusu pod mikroskopem ale nemám ani za nehet nátěru. Krom jiného se např. tvrdí, že snížení vlhkosti zdiva o 1% zvýší izolační schopnost o 10%, takže nějakou interpolací např. 10% to již bude 100%. Nejvíce mne zaujal nátěr INTERIEUR, který dokáže v létě klimatizovat bez klimatizace a ještě při otevřených oknech a v zimě srovná teploty mezi podlahou a stropem na rozdíl 1°C dokonce dokáže eliminovat nevýhody sálavého topení jakousi redistribucí energie. Ale vrátím se k tomu nátěru EXTERIOR. Měl by mne ušetřit 29% nákladů na topení podle reklamního tvrzení. Problém je v tom, že mne obvodem zdi kterou je možné nátěrem opatřit odchází cca 20%. Takže nejen by mne to kleslo na nulu ale k vyrovnané bilanci by mne zvenku někudy přišlo 9%, takže takové TERMOSHIELD - tepelné čerpadlo.

Autor: petr kocina
Datum: 25.05.2008 10:27 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Úspora vzniká kromě jiného vysušením zdiva na optimální vlhkost a udržováním této hodnoty díky difúzní otevřenosti nátěru - tedy zvýšením izolačních schopností samotného zdiva - vyborne,neco takoveho shanim na chalupu.je totiz z jedne strany znacne provlhla.muzem to aplikovat a pak se uvidi.
samozrejme proplaceni dostanete az po prokazatelnych vysledcich.pokud si za tim stojite,jako ze urcite, neni se ceho obavat.vysledek od vas predem zajisten a z me strany nemusite mit obavy o neproplaceni nateru !!!

Autor: Karel Maláč
Datum: 02.06.2008 11:14 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Mluvil jsem s vedením dovozce ThermoShieldu do ČR a SR, firmy PEPO a mám speciálně pro Vás vstřícnou nabídku. Jsou ochotni se po domluvě sejít s Vámi přímo na Vaší chalupě, dohodnout podmínky a nátěr po podepsání smlouvy aplikovat za poloviční cenu s tím, že po prokázání funkčnosti doplatíte zbytek. Stačí na sebe zanechat kontakt nebo se obrátit přimo na ně.

Autor: Tomáš Brož
Datum: 25.05.2008 10:47 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Jaké výhody má tedy thermoshield oproti jiným fasádním barvám? Nasákavost bude zřejmě dobrá, byť ji v technickém listu raději neuvádíte. Stěží ale překoná nasákavost kvalitní silikonové barvy. A difúzní otevřenost, když hodnota Sd je 1,3, resp. 0,7 m, patří spíše k těm horším hodnotám. U barev, kde bych si troufl hovořit o dobré difúzní otevřenosti, je tato hodnota okolo 0,1m.

Autor: Walter Walter
Datum: 25.05.2008 22:31 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Tak to jste měl uvést rovnou, že jde o takový Primalex Malvena z SRN.Problém je v ceně a těch kecech okolo, Primalex rovnou uvede, že mají bělost min.85% BaSO4, vy to okecáváte vysokou (neznámo jak) odrazivostí, oni uvedou, že je barva propustná pro vodní páru, s rychlostí pronikání vody w24 0.45 (kg/m-2.h-0,5), vy opět mlžíte mějakým záhadným vysušováním zdiva.
To jak malba minimalizuje teplotní rozdíl mezi stropem a podlahou mi je záhadou, myslim, že by to nezvládla ani 0.3mm vrstva diamantu s tepelnou vodivostí až 2600 W m–1 K–1

Autor: Karel Maláč
Datum: 27.05.2008 09:00 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Nikdo tady nemlží, uvedl jsem vlastnosti, díky kterým vzniká úspora energie. Když Vás zajímají konkrétní čísla, máte se zeptat nebo si je vyhledat v našich materiálech na stránkách. Rozhodně nejsou žádným tajemstvím - odrazivost slunečního záření dosahuje 86%, přičemž nezáleží na odstínu - stejná odrazivost platí pro všechny odstíny nátěru.
Co se týče vysušování, membrána ThermoShield po aplikaci vytáhne ze zdi přebytečnou vlhkost, která se odpaří (v některých případech se zákazníkům stalo, že se u velmi vlhkých zdí vytvořily po aplikaci ThermoShieldu na nátěru kapičky vody - tedy jasná známka zbavování stěny vlhkosti). Poté, kdy je ve zdi stanovena optimální vlhkost - relativní vlhkost 55% - ji nadále ve stěně udržuje a tím také brání tvorbě plísní.
A k minimalizování teplotních rozdílů v místnosti - tento efekt způsobuje zejména schopnost membrány odrážet tepelné záření do všech směrů díky obsaženým mikrokeramickým kuličkám, takže rozděluje teplo po místnosti rovnoměrněji než obyčejná barva. Nevím, jak Vy, ale já jsem měl možnost změřit si tento teplotní rozdíl v několika místnostech opatřených ThermoShield Interieur v různých budovách a pokaždé jsem naměřil rozdíl okolo 1°C. Musím se přiznat, že jsem konkrétně této schopnosti zpočátku také nevěřil, ale vlastní měření mě přesvědčilo. Takže přestože to možná diamant nedokáže, ThermoShield ano, jakkoli se Vám to zdá nepravděpodobné. Opět to ovšem nemá na svědomí tepelná vodivost.

Autor: Jaroslav Špor
Datum: 27.05.2008 09:24 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Původně jsem už nechtěl do diskuze zasahovat, protože všechno podstatné již bylo řečeno, ale teď už mi to nedá. Tvrzení, že odrazivost slunečního záření nezáleží na odstínu je totiž kardinální kravinou. Jak asi chcete udělat černou barvu, když budete odrážet 86 procent slunečního záření? Uvědomte si, že zhruba polovina sluneční energie je přenášena ve viditelné části spektra - a černou barvu neuděláte, pokud budete významnou část frekvencí v tomto spektru odrážet. Obecně je hodnota 86 procent pro různé barvy nesmyslem, protože i kdyby měl nátěr 100 procentní odraz v celém IR a UV spektru (čemuž nevěřím), ve viditelném by pořád musel dosahovat odrazivosti přes 70 procent - a to je hodně světlá barva (pro srovnání - zrcadlo má cca 90 procent). V praxi by podle mého názoru musel mít nátěr s 86-ti procentní odrazivostí slunečního spektra bílou až stříbrnou barvu.

Autor: Jaroslav Špor
Datum: 27.05.2008 09:31 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
A ještě k té vlhkosti - nejedná se o nic jiného než o přirozené vysychání zdi. Zde jde jen a pouze o nízký difuzní odpor vrstvy. Aplikací kvalitní silikonové či silikátové omítky dosáhnete téhož.

Autor: Tomáš Fuk
Datum: 27.05.2008 10:51 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Re "v některých případech se zákazníkům stalo, že se u velmi vlhkých zdí vytvořily po aplikaci ThermoShieldu na nátěru kapičky vody - tedy jasná známka zbavování stěny vlhkosti)"

Jestli to nebylo spíše tím, že se jim na studené mokré zdi srazila rosa, a díky nátěru se nevsákla.

Autor: Karel Maláč
Datum: 27.05.2008 11:08 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Nebylo. Voda se objevila až po zaschnutí a částečném dozrání nátěru, kdy se začínají projevovat jeho schopnosti.

Autor: petr kocina
Datum: 27.05.2008 12:17 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
stejneho efektu dosahnete po natreni steny vapnem.
staci se jen koukat kolem sebe ve starych stavbach.kupodivu taky zadna plisen :-)))

Autor: Tomáš Fuk
Datum: 27.05.2008 18:34 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Jistěže. Když přestal být nasákavý, takže se venkovní sražená vlhkost nevsákla.
O tom, že by ten nátěr dokázal pumpovat vlhkost proti směru gradientu, nás těžko přesvědčíte.

Autor: Dr.Podvod Lhář
Datum: 24.06.2008 03:12 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
nonono pane Homolo...

nejde přece tady o tepelnou izolaci,

tak pročpak výnimočne a akorát vyrtuálne nečemu
naskrblujete,
co takhle nekomu od srdce dopřát

Autor: Marek Čespivo
Datum: 15.08.2008 12:01 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Homolo, homolo šup taky do Guinessa s Vaším propočtením mikrónu na metry. A to jste si nevšiml, pane Kocino ?
Jó máme po diskusi!

Autor: Walter Walter
Datum: 24.05.2008 11:51 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
To je asi takto, když před sebou budu mít rozpálená kamna nemusím si na ně nutně sahat abych vyzkoušel zda se spálím, základní znalosti fyziky mi řeknou, že o 200C teplou litinu se prostě ošklivě popálím.
To samé ten váš zázrak, tepelnou vodvost to má 0.06 W/mK, pro porovnání minerální vlna 0,042 W/(m.K), EPS 100S 0,038 W/(m.K),pěnový polyuretan 0,025 W/(m.K).
Pokud bych někomu doporučoval ať si na stěnu nalepím 2x150 micronu minerální vaty, že mu to bude super izolovat asi si jen poklepe na čelo, ale u super mega THERMOSHIELD se tu o tom bude vášnivě diskutovat, asi to bude tím, že to je od soudruhů ze západního německa a to přece musí fungovat ... (jinak by se to přeci neprodávalo tak draze a dobře ...

Autor: jez abel
Datum: 24.05.2008 12:06 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Nevěřte,ono se to neprodává, zkouší se to prodávat.Co nejde na západě, šup s tím na východ - tam je blbců!

Autor: petr kocina
Datum: 24.05.2008 12:54 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
pan Maláč se nam asi neozve :-))))))))))))

Autor: Mara Polda
Datum: 30.05.2008 13:29 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Co tady čtu to je něco!
"Zázračné" granulky jsme používali už před 10 lety při výrobě syntetických emailu. Fungovaly jako zmatňovač pro odstanění lesku. Nikoho ani nenapadlo to nazývat tepelně izolační barvou!!!!
On ten prášek funguje jako tepelně izolační, ale tak proti vysokým teplotám asi tak jako liapor, nebo perlit buď v betonu nebo keramice :).
Pohledal jsem a mám to jmenovalo se to MIKROSIL od SILCHEM spol. s r.o.!
Ták a teď by mě zajímalo co to tady tahají za novinku z ameriky :)! A za takové prachy!!!! Vždyť za ty peníze barák zateplím!!!!!!!!

Autor: Jozef Homola
Datum: 30.05.2008 20:21 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Ale ty jejich mají ještě uvnitř dutinu a v ní vakuum na věčné časy a mezi kuličkami póry, které se nezapráší a dobře sají vodu ale jen z jedné strany. To je ale fikané.

Autor: Dr.Podvod Lhář
Datum: 24.06.2008 03:13 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
tady už se to zas nesype...

Autor: Ing. Marek Faina
Datum: 27.05.2008 16:01 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Po několika měsících odmlčení se připojuji taktéž se svou troškou do mlýna, abych reagoval na pana Maláče.
Asi by mohl pro začátek říci, koho že to zastupuje (předpokládám, že je z tábora THERMOSHIELDu). Důvod je jednoduchý – za jeho příspěvky jej technický guru (či spíše žák Josefa Goebbelse) v Německu pan Bumann vůbec, ale vůbec nepochválí.
Škoda, že stránky www.sicc.de jsou dneska upraveny tak, že Vás automaticky přesměrují na www.thermoshield-europe.com
Protože podklady, které byly na původních stránkách (mám je naštěstí celé okopírovány) a jsou na CD SICC verze únor 2008 (CD mi leží u PC) jsou skvěle fantasmagorické, a lehce v rozporu s tvrzeními pana Maláče.

Nechci pana Maláče nijak urážet, protože si myslím, že přece jen trošku svůj rozum při argumentacích používá. Ale na pravdivé tvrzení pana Maláče , že
„My netvrdíme, a nikdy tomu tak nebylo, že ona úspora vzniká nějakým tepelným odporem nátěru. To by byl skutečně nesmysl vzhledem k tomu, že se jedná o vrstvu silnou 0,3 mm.“

je zde soubor z CD SICC (veledílo pana Bumanna), kde se ale tvrdí :

lambda změřená v laboratoři 0,02 W/mK – takže klasický nátěr
ale dále pracuje s lambda 0,00021 W/mK(??? téměř vakuum ???)
A podobných nesmyslů je na CD povícero.
Odkaz na skvělé materiálové hodnoty THERMOSHIELDu, mnohdy „vycucané z prstu“ je dočasně umístěn na http://www.reflexe.nazory.cz/download/Materialove_hodnoty_TS.pdf
Prostě oni něco změří v laboratoři, ale do svých výpočtů a posudků poté používají naprosto odlišné věci. Anebo – a to je ještě horší – ani se nic nenamáhají změřit, jen si vymyslí údaj, který se jim hodí do argumentace.
To proto, že i na svém CD (a donedávna i webu www.sicc.de ) zastávají názor, že „napřed praxe, pak teorie, a poté formulace problému“, což naprosto odporuje evropskému právu. Ale THERMOSHILDu toto vůbec nevadí. Viz. strana 11 odkazu http://www.reflexe.nazory.cz/download/rechenwerte_TS.pdf

Já osobně jsem se s panem Bumannem setkal v polovině prosince 2007 na VUT Brno – za účasti pana doc. Kalouska, se kterým naše firma POWER-Color s.r.o. Plzeň spolupracuje. Bylo to asi poprvé, co pan Bumann velmi při svých argumentacích znejistěl.
A od té doby od něj chci některé doklady a údaje, které mi (až na jeden, který ale stejně byl přiložen v objemném šanonu s testy THERMOSHIELDu) nikdy neposkytl.
A to je velmi podivné.
Přece když něco tvrdím, a odkazuji se na podklady, pak by neměl být tak velký problém žádané podklady urychleně předložit.

Teď ten příklad dokladu, který asi nepatřičně unikl do šanonu, který je od THERMOSHIELDu na VUT Brno.
Jedná se o „Prüfbericht Nr. 140 18348 z IFT Rosenheim. Zde mělo jít o měření dlouhovlnné infračervené reflexe (tedy té, která jako jediná může způsobit odraz sálaného tepla zpět do interiéru). Čekali jsme, že se skutečně bude jednat o měření reflexe ve spektru 2,5 – 30 µm.
Jak jistě tušíte, opravdu tomu tak nebylo. Neboť se jednalo o měření ve spektru 0,28 – 25 µm u nátěru THERMO SHIELD Interieur. Neboli byl měřen odraz infračerveného záření o „teplotě“ cca 1 500 – 6 000 K. Opravdu nevím, jaké toto měření má praktický význam. Tyto nátěry by se určitě líbili známé skupině lidí v Německu na počátku 40. let minulého století (plynové komory), ale za to již byli podobní výtečníci v Norimberském procesu odsouzeni…

Ale je tady závažnější mezera v dokladech, kterými firma SICC disponuje.
Jedná se o Technické osvědčení č. TO-05/0326 ze dne 30.11.2005 (k nalezení na odkazu http://www.thermoshield.sk/certifikaty/tech_osvedcenie.pdf ). Zde se totiž tvrdí (stránka 4 dole) o úsporách tepla na vytápění do výše 35% a o úsporách tepla na klimatizaci ve výši 35-60%. A teď pozor !!! Na základě měření z Jekatěrinburgu (stránka 12, odkaz 3) a posudku z Německa (stránka 12, odkaz 4). Dodneška jsme tyto doklady od firmy SICC ani od firmy PEPO Slovakia neobdrželi, byť poskytnutí těchto dat na vyžádání je přímo v podmínkách udělení osvědčení !!!
Ale ani to by nebylo zas tak hrozné, prostě k tomu mají výtečníci od THERMOSHIELDu své důvody.
Horší je, že Gosudarstvennoje učrežděnije (neboli v překladu Státní úřad – byť není určeno jaký) není v celém Jekatěrinburgu k nalezení (tedy alespoň ten, ktery by protokol mohl vystavit).
Firma SICC i PEPO Slovakia má tu smůlu, že v naší firmě minimálně já mluvím rusky a navíc jedna z ruských kamarádek bydlí přímo v Jekatěrinburgu. Abychom se ale ujistili, že tato instituce skutečně neexistuje, předali jsme celou záležitost regionální kanceláři CZECHTRADE, která (naštěstí) sídlí taktéž v Jekatěrinburgu (v Rusku pak ještě v Moskvě a St. Petersburgu).
Navíc se našemu partnerovi z VUT, panu doc. Šťastníkovi, celý certifikát nelíbí. Byl totiž zpochybněn, když celou záležitost konzultoval s ČIA (Český institut pro akreditaci, www.cai.cz ). Více k tomu sdělím po 4.6.2008, kdy budeme mít znovu konzultace na VUT Brno.

Možná by bylo dobré, aby se pan Maláč u THERMOSHIELDu pokusil zajistit publikování následujících podkladů :

1. Protokol z Jekatěrinburgu dle Technického osvědčení s TSUS (Otčet po rezuľtatam laboratornych ispytanij židkokeramičeskogo termoizoljacionnogo pokrytia Termošild Eksterier, Gosudarstvennoe učreždenie, Jekaterinburg, 09. 07. 2002)

2. Posudek (taktéž z podkladů Technického osvědčení) Dipl. Ing. Wolfgang Ilmer, Karl - Liebknecht Str. 30, D–03046 Cotbus, Gutachterliche Stellungnahme – znalecký posudok - ThermoShield Exterieur, 07. 01. 1999

3. Jakékoliv měření dlouhovlné reflexe nátěru THERMOSHIELD. Po jednání na VUT Brno v prosinci 2007 to totiž slovenská strana (PEPO Slovakia) přislíbila, ale dodneška – skutek – utek.
A protokol z IFT Rosenheim je jen měřením krátkovlnné reflexe (způsobující odraz slunečního tepla od fasády) a není měřením dlouhovlnné reflexe.

4. Měření lambda koeficientu, když pan Bumann tvrdí, že lambda je 0,00021 W/mK
5. Měření nasákavosti nátěru. Neboť dle Bumanna existuje velký rozdíl specifického tepla u interiérového nátěru pokud je suchý (636 J/kg K) a pokud je mokrý (1.695 J/kg K). Takže jednou nám nátěr THERMOSHIELD nenasákne žádnou vodu (u exteriéru), aby byl posléze nasákavý jako houba (u interiéru). Ale opět, jak je THERMOSHIELDím zvykem, žádná měření se nekonají, žádné protokoly nejsou publikovány. PROČ ASI ??? http://www.reflexe.nazory.cz/download/Materialove_hodnoty_TS.pdf

Na závěr bych přidal malou perličku – existuje dvojstránka, na které je celá funkce THERMOSHIELDu „vysvětlena“.
Problém je, že tento Bumannův„výtvor“ chtěl vysvětlit doc. Šťastník z VUT asi v listopadu 2007, poté se to nepodařilo vysvětlit Bumannovi ani při našem setkání na VUT Brno, a pak chtěl to samé vysvětlení dostat pan doc. Kalousek na Brněnském veletrhu minulý měsíc.
Viz. strana 8 a 9 odkazu http://www.reflexe.nazory.cz/download/rechenwerte_TS.pdf
A co myslíte, že se stalo?
Vůbec nic. Bumannovy výtvory totiž vysvětlitelné nejsou.
Neumí je vysvětlit totiž ani autor sám, a proto nejsou vysvětlitelné ani od pracovníků THERMOSHIELDu.

Autor: Jozef Homola
Datum: 27.05.2008 18:38 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Gratuluji k vyčerpávající odpovědi. Velkou boudu jsem tušil(krom jiného)od firmy TERMOSHIELD když jsem začal prověřovat související odkazy. Obvykle u jiných problémů se vyskytne "rovnoměrně rozprostřeně" po světě několik tisíc a zde od Kanady až po jih Ameriky ani ťuk, zato z Ruska tam něco bylo.

Autor: Tomáš Fuk
Datum: 27.05.2008 18:39 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Těch podkladů se asi těžko dočkáte, protože by se pak ještě více ozřejmilo, že astronomická cena nemá reálné zdůvodnění.

P.S. přidávám se k díkům p. Homoly.

Autor: petr kocina
Datum: 27.05.2008 18:40 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
a pan Maláč skoncil :-((
tohle totiz neskousne.

Autor: petr kocina
Datum: 27.05.2008 18:48 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
koukal jsem na stranky POWER COLOR.
barvy nahodou nenabizite??
je tam jen leseni.sluzby jsou ve vystavbe,proto se ptam.

Autor: Ing. Marek Faina
Datum: 27.05.2008 19:04 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Zatím ne.
No, po pravdě, před rokem a půl jsme byli blízko prodeje SUPERTHERMu, ale testy na VUT Brno nás přesvědčily, že tudy cesta opravdu nevede.
Dokonce máme na SUPERTHERM Stavebně technické osvědčení - samozřejmě jako na barvu, neboť v ČR Certifikát na "termokeramickou barvu" nedostanete, ale nefunkční věci opravdu prodávat nechceme, a ani jsme nikdy nechtěli.

Autor: petr kocina
Datum: 28.05.2008 05:39 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
dekuji za sdeleni.
aspon jedna solidni firma v Cechach.
preji uspech v podnikani.

Autor: Karel Maláč
Datum: 02.06.2008 11:08 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Podle mně dostupných informací se má situace ohledně Vašich jednání s panem Bumannem poněkud jinak, ale to není tak podstatné. Je třeba si uvědomit, že pan Bumann není zaměstnancem SICC, tudíž nepracuje pro ThermoShield a svoje výzkumy a měření dělá nezávisle.
Co se týče Vámi požadovaných dokumentů, k nahlédnutí do nich je třeba kontaktovat vedení dovozce - firmy PEPO Slovakia (kontakty najdete na stránkách www.thermoshield.sk) a s nimi už se domluvit na případném nahlédnutí do nich, včetně protokolu z Jekatěrinburgu, který podle Vás neexistuje, ačkoli se o něj opírá technické osvědčení státního zkušebního ústavu v Bratislavě. Zveřejnit je ani zaslat však bohužel není možné z důvodů obav ze zneužití. Možnost nahlédnutí do nich má ale v případě zájmu každý.
S panem Kalouskem z VUT v Brně jsme v kontaktu a již domluveni na dalších měřeních, takže vše je na dobré cestě, aby se těmto pochybám kvůli absenci měření v Česku učinila přítrž.
Mimochodem, docela mne udivuje, že člověk, který se tak intenzivně zabývá zpochybňováním kvality nátěrů ThermoShield (ať už to dělá jako zvláštní koníček nebo je za tuto činnost placen konkurencí), se zatím celou dobu ohání pouze nepřesnostmi v dokumentech, tím že mu nikdo nestrčil až pod nos jím požadované protokoly nebo zřejmě nějakou nejistotou v hlase při argumentaci pana Bumanna při jejich soukromém setkání, ale sám však nepřinesl žádný důkaz či alespoň jednoznačný argument hovořící o nefunkčnosti nátěru, ať už získaný díky vlastním měřením nebo čímkoli jiným, co by ji prokázalo.

Autor: Jaroslav Špor
Datum: 02.06.2008 11:24 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Já tedy nevím, ale pokud někdo přijde s tím, že má něco nějaké vlastnosti, a tyto vlastnosti jsou opravdu špičkové (například odrazivost), asi se jen těžko může divit, že to odborná veřejnost nepřijme jen na základě samotného tvrzení výrobce, a je jen logické, že požaduje důkazy těchto vlastností. A fakt, že ani vy jakožto autorizovaný prodejce nejste schopen (nebo ochoten?) tyto důkazy předložit, rozhodně o serióznosti moc nesvědčí. Výmluva na zneužití je dost k smíchu - kdo a jak by jako podle Vás mohl zneužít protokol o zkoušce?

Serióznosti také příliš nesvědčí Vaše neznalost zcela základních fyzikálních aspektů - viz. například Vaše tvrzení, že odrazivost slunečního záření není závislá na barvě nátěru, na které upozorňuji v předchozím svém příspěvku (na který jste ovšem neodpověděl).

Autor: Ing. Marek Faina
Datum: 02.06.2008 12:48 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Je zajímavé, kdy jste se mohli s panem doc. Kalouskem dohodnout.
My jsme byli na VUT Brno naposled ve čtvrtek, 22.5.2008 - to do večera. Po našem jednání šel pan docent rovnou domů. A dne 22.5.2008 nevěděl nic o nějakém měření THERMOSHIELDu.
Pan docent následující den odjížděl do Slovinska, a bude se vracet až tuto středu, 4.6.2008. My s ním máme následující den (tedy 5.6.2008 od 12 hodin termín).
Takže pokud budete chtít, jste zván.
Co se týče TSÚS. Tento ústav se dle mých informací nebrání zveřejnění protokolu z Jekatěrinburgu, jen k tomu musí mít souhlas objednatele (tedy firmy SICC z Německa). Takže je to zase na Vás.
Pro upřesnění - za předložené doklady na TSÚS je zodpovědný objednatel, tedy firma SICC. Takže pokud je někde problém, není to věcí TSÚS, ale firmy SICC. Proto je zřejmé, že se tato firma brání zveřejnění protokolu z Jekatěrinburgu.
Zvláště ne teď, když je Vám jasné, že nebudeme mít problém s komunikací v ruštině.

S tou nezávislostí pana Bumanna bych to zas tak nepřeháněl. Vždyť od má na své vizitce kontakty na DIMaGB i SICC GmbH, a k tomu ještě web na www.thermoshield-europe.com Ale jinak je v zásadě nezávislý.
To opravdu svědčí o plnosti Vašich argumentů.

Teď k tomu setkání s panem Bumannem.
Poprvé se setkal pan doc. Šťastník z VUT Brno - bez výsledku.
Podruhé (v polovině prosince 2007) byl pan Bumann přímo na VUT na setkání s panem doc. Kalouskem, kam byli pozváni i čeští a slovenští dealeři. Setkání bylo iniciováno mojí osobou.
A do třetice, setkání pana doc. Kalouska na Brněnském veletrhu v květnu.
Podotýkám, vše se týkalo zodpovězení zásadních otázek na funkci THERMOSHIELDu, a nikdy z pana Bumanna nevylezlo nic zásadního.

A teď k tomu měření.
V polovině prosince bylo domluveno, že slovenská strana - PEPO Slovakia, si objedná u pana doc. Kalouska měření dlouhovlnné reflexe. Doposud se ale nic nestalo.
Tedy skoro nic.
To měření jsme totiž nechali provést my - tedy firma POWER-Color, s.r.o. Plzeň.
Nejednalo se pouze o měření THERMOSHIELDu, ale dlouhovlnná reflexe ve spektru 2,5 - 28 µm byla měřena u vícero vzorků barev, které obsahovaly keramiku.
Teď něco k měření.
Chybí zde vzorky 1 a 2 - tedy vzorky, které měla dodat slovenská strana. A pak zde chybí vzorky 8, 17 a 18. To jsou naše vlastní vzorky, které mají odlišnou reflexi. Jakou, to zatím nemíníme zveřejnit, protože se jedná o náš vlastní vývoj (ve spolupráci s VUT Brno, UNI Regensburg a teoretické asistence Fraunhoferova institutu - tedy všechno "těžké kalibry" na vědeckém poli).
Vzorky 3, 4, 5 a 6 jsou vzorky, které potvrdily zajímavou teorii, a to, že se vzrůstajícím podílem keramických dutých, vakuem plněných kuliček, nevrůstá dlouhovlnná reflexe.
Vzorek 6 byl připraven dle užitného vzoru pana Bumanna, s koncentrací keramiky 60% v sušině po zaschnutí nátěru.
Vzorek 5 obsahoval 30%, vzorek 4 15% a vrorek 3 8% této keramiky.
Je s podivem, že již při koncentraci keramiky 8% klesá reflexe obyčejné barvy o cca 2%, a tato reflexe je konstantní, přestože podíl keramiky vzrůstá.
Vzorky 20 a 21 je nátěr THERMOSHIELD.
Ta reflexe je katastrofální, hluboko pod 10%, přitom by dle amerických ASTM norem měla být alespoň 75%, a podle názoru Amerického ministerstva pro energetiku minimálně 90%.
Takže je mi líto, ale THERMOSHIELD je jen proklatě drahá barva, která nemůže mít ekonomickou návratnost (alespoň v podmínkách od střední Evropy severněji).
O dalším ať si udělají vlastní názor čtenáři tohoto blogu.

Takže je dostatečně jasné, proč nikdo z výrobců a prodejců THERMOSHIELDu nechtěl dodat protokoly o dlouhovlnné reflexi (nebo emisivitě), a to přesto, že tato emisivita byla měřena jak Fraunhoferovým institutem ve Stuttgartu, tak byla cca před dvěma lety měřena reflexe na VUT Brno (u pana doc. Šťastníka).
Protože by jsme se, jako firma POWER-Color, s.r.o. bez souhlasu objednatele k těmto výsledkům nemohli dostat, přidali jsme vzorky THERMOSHIELDu dodatečně k našim testům.
Link na stažení výsledků je
http://www.reflexe.nazory.cz/download/ReflexeV3-V21.pdf
Jedná se zatím o vlastní dvě tabulky s měřením, vlastní celý protokol (s razítkem VUT Brno) dostaneme tento čtvrtek - a také ihned zveřejníme - na tomto blogu.

Vážený pane Maláč, nemějte strach, neboť podobných "chuťovek" máme připraveno povícero.
Takže se nebojte vesele argumentovat, rádi Vám na všechno odpovíme.

Autor: Romano Palache
Datum: 06.06.2008 10:15 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Zaújmalo by ma či pán ing.Faina nechce pretlačiť nejaký podobný produkt na trh, asi potrebuje najprv vytlačiť konkurenciu, to práve robí svojou pochybnou teóriou o meraniach.
Alebo zastupuje zateplovačov, ktorí mu zaplatili za to aby viedol takéto nepodložené diskusie...
Pán ing.Faina uvedomte si, že polistyrén končí!!!!!!!
Natrel som s touto farbou cca 9.000 m2 a viem čo táto farba dokáže. Ja narozdiel od Vás mám praktické skúseností, Vy len tárate v mailoch nezmysli!!!!!
Ale ludia nech si spravia úsudok sami. A určite polistyrén není žiadna výhra!!!!!!!!
Polistyrén je asi najväčší blud a klam pre ludí. Čas všetko ukáže.
Palache

Autor: Ing. Marek Faina
Datum: 06.06.2008 18:18 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Vážený pane Palache,
Pokud jste četl moje 2 články z léta minulého roku tak víte, že firma POWER-Color měla zájem "termo-keramické" nátěry distribuovat.
Jen se to se SUPERTHERMem jaksi zvrtlo k tomu, že napřed VUT naměřila něco jiného, než bylo firmou SWH deklarováno. Ti chalani se totiž nerozpakovali zfalšovat Protokol z Fraunhoferova institutu ve Stuttgartu.
Dnes je jasné, že jak my, tak VUT Brno, tak Fraunhoferův institut máme na věc stejný názor.

Po této zkušenosti jsme jen hledali jiné systémy, které jsou ale vyzkoušené. Je zajímavé, že když jsme od všech významných prodejců v ČR chtěli důkazy potvrzující funkčnost, začaly problémy.
A že jsme tyto důkazy nedostali dodnes, je zřejmé.
A proto jsme se rozhodli, s jednou firmou z Bavorska, která kdysi také tyto "stoprocentně funkční" nátěry prodávala, že se pokusíme sami něco stvořit. Samozřejmě za pomoci dalších technických univerzit v Evropě.
A proto začínáte být velmi nervozní.

Všimněte si, že moje články vždy obsahují data a odkazy na mé argumenty, ale příspěvky od stávajících prodejců jsou jen emotivně podbarveny, ale jinak žádné důkazy.
PROČ ASI ?

A tak ani nechápu, proč si myslíte, že jsem příznivcem polystyrénu. Právě kvůli problémům s nedokonalou sanací fasád panelových domů v ČR byl tento program MMR počátkem tohoto desetiletí zpřísněn. Pokud proto dnes chcete být v Čechách příjemcem podpory na rekonstrukci panelových domů (přes ČMZRB), musíte deklarovat kompletnost projektu, a navíc je tento projekt posuzován odborníky (např. regionálními kanceláři ČKAIT).
Chápu, že z tohoto systému nejste v ČR nadšeni, protože nemáte podklady pro toto hodnocení.

Pokud se s našimi partnery podaří výzkum dotáhnout, věřte, že my se těchto posouzení bát nebudeme.

A k té Vaší nemoudré argumentaci.
Chápu, proč muselo v roce 1993 dojít k rozdělení Československa. Mečiar tenkrát chtěl tárat nesmysly za české peníze, a Klaus se po volbách v létě 1992 k tomu postavil tak, že tárat nesmysly nadále může, ale tentokrát jen za slovenské penízky. A na to hrdý Mečiar neměl argument, a tak jsme se nakonec rozdělili.

Autor: Dr.Podvod Lhář
Datum: 24.06.2008 04:14 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
K té Vaši moudré argumentaci o rozdelení dvou
bratrských zemí, je ukážkou kolosální, - ne, málo.. -
- to je absolutne vyčerpávající příklad pochopení,
s moudrým a poučným obsahem, jak rozlíšit slova plevelná,
od plevelních slov.

klik:
http://www.thermoshield-europe.com/service/sv_download.html#technischedaten

ale, ale cože je to:
"Pokud se s našimi partnery podaří výzkum dotáhnout, věřte, že my se těchto posouzení bát nebudeme."

Snad se nám nenarodí ten jediný a pravý náter,
který se tím vráti ze smetište dejin pána Homolu,
a na křídlech Power vstoupí mezi nehlupáky

Autor: Dr.Podvod Lhář
Datum: 24.06.2008 05:23 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
proto jsme se rozhodli,RAKOVINU V STAVEBNiCTVÝ))))) s jednou firmou z Bavorska, která kdysi také tyto "stoprocentně funkční" nátěry prodávala, že se pokusíme sami něco stvořit. Samozřejmě za pomoci dalších technických univerzit v Evropě.




A proto začíname být velmi nervozní.

Autor: petr kocina
Datum: 07.06.2008 11:27 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Natrel som s touto farbou cca 9.000 m2 a viem čo táto farba dokáže. - mozna natrel.neni to sice nic moc plocha,ale zadny z vlastniku teto barvy se tu neozval kolik usetril penez.
zrejme vi asi proc.preci se nebude chlubit necim co nefunguje a naletel nejkym nesmyslnym kecum stejne jako ti co si koupili PERPETUSE za tisice korun,kdyz primotop stoji 500kc.
STEJNE TAK TO DOPADNE I S VASI BARVOU :-(((
cas prave ukaze,ze pujdete do vecnych lovist (jak rikaji indiani) a ani pes po vas nestekne :-))

Autor: Dr.Podvod Lhář
Datum: 24.06.2008 04:21 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
p.Kocino, snad videt referenční list Vašich spokojených
klientú, nebo i tech ostatních?
Odborne a vždy k věci, nejlépe do Prahy z Plzne přes Vídeň

Co říkají indiáni, o tom víte kulový

Autor: Ronald Ergo
Datum: 05.06.2008 17:16 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
CE certifikát nehovorí nič o tom, či vami deklarované parametre sú pravdivé.
Treba si zistiť čo je to CE certifikát, ten jediný čo máte, je.
Ono vám to dáva len povolenie na predaj a používanie od roku 2010 ;) a to je všetko. Ono sa tam dávajú parametre od výrobcu a nijako sa nezisťuje, či je to, alebo to nieje pravda, na to slúžia iné certifikáty a testy, ktoré vy nemáte a nikdy ani mať nebudete ;)

Autor: Walter Walter
Datum: 07.06.2008 10:21 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Co takhle zkusit te zazrak aplikovat na vyschlé studny, když tak skvěle vysává vodu ze stěn?

Autor: petr kocina
Datum: 07.06.2008 11:30 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
:-))))))))))))))
jako ze bych mel studnu vecne plnou za jeden den :-))
v tom pripade bych si ty barvy objednal metrak a studnu bych na pozemku vykopal.klidne by mi stacil m3 uzitkove vody za den,pri hloubce 7m.

Autor: Karol Janočka
Datum: 07.06.2008 12:56 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
jo jo, niečo také ;), alebo vymením ventily, vyregulujem kotol, zateplím strechu, spravím špáry a TS vtedy garantuje 15-35% :D :D :D, tak toto nám napísali z pepo slovakia :D
Ako ked si vyregulujem kotol, zateplím strechu, vyšpárujem, dám termo ventily, tak úspora nebude vďaka TS, ale tím úpravám, ktoré som spravil ;), takže TS je jeden veľký podvod ;), ono to časom bude mať súdne dohry a je len otázka času, kedy sa do toho niekto opre a začne sa s nimi súdiť za klamanie, ...

Autor: Dr.Podvod Lhář
Datum: 24.06.2008 03:22 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
http://www.thermoshield-europe.com/service/sv_download.html#technischedaten

Autor: Tomáš Brož
Datum: 27.05.2008 20:43 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pro názorné posouzení vlivu Thermoshieldu na úspory tepelné energie byl ve Frakfurtu na křižovatce ulic Görlitzer Strasse a Fussweg proveden pokus in situ. V létě r. 2001 byl jeden dům natřen Thermoshieldem, vedlejší (stejný) dům kvalitní silikátovou fasádní barvou. V následujícím roce bylo prováděno porovnání úspor energie. Prokázalo se, že dům natřený Thermoshieldem měl spotřebu tepla o 2,7% nižší, druhý dům o 5,3% nižší. Nehodnotila se celková spotřeba jednotlivých domů, ale jenom snížení spotřeby (jeden dům měl vyšší spotřebu již dříve). Závěr nechť si každý učiní sám, jedná se ale o exaktní porovnání jasně měřitelných veličin.

Autor: petr kocina
Datum: 28.05.2008 05:41 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
to jsem zvedav co nam k tomu rekne pan Maláč.

Autor: Karel Maláč
Datum: 02.06.2008 11:11 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Co k tomu říct? Já vám také mohu dát desítky čísel z domů, kde byla naměřena úspora okolo 30% a jsem si jist že stejně tak je tomu u německého zástupce. Zajímalo by mě, z nakolik důvěryhodného zdroje ony údaje pochází a jak nezávislá zkušebna měření provedla. Rozhodně mám pochyby o tom, že by se jednalo o nějakou oficiální státní zkušebnu jako v případě TSÚS v Bratislavě, který úsporu deklaruje. Každopádně pokud chcete podat vysvětlení k tomuto měření, jsem si jist že není problém obrátit se na samotného výrobce v Německu, který vám jistě k tomu poví více.

Autor: Karol Janočka
Datum: 07.06.2008 12:59 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Tie desitaky domov, vymenili okná, vyšpárovali, vyregulovali kotol,... a dali TS, teplo sa usporilo na základe všetkých predchádzajúcich úprav a TS je tam len tak, dúfam, že si uvedomujete, že zmluva v ktorej deklarujete niečo čo nieje pravda, v ktorej zavádzate je automaticky neplatná, že je to trestní čin, a je za to basa ;)
Prajem príjemný poset v base natretej TS, aby ste tam nemali vlhkosť ;)

Autor: Dr.Podvod Lhář
Datum: 24.06.2008 04:31 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pane Janočko,
vy jste oprávnením soudce?
a nebo spomínka na doby minulé ...

http://www.thermoshield-europe.com/service/service/uebersicht_pruefungen.pdf

Autor: Mara Polda
Datum: 30.05.2008 13:38 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Co tady čtu to je něco!
"Zázračné" granulky jsme používali už před 10 lety při výrobě syntetických emailu. Fungovaly jako zmatňovač pro odstanění lesku. Nikoho ani nenapadlo to nazývat tepelně izolační barvou!!!!
On ten prášek funguje jako tepelně izolační, ale tak proti vysokým teplotám asi tak jako liapor, nebo perlit buď v betonu nebo keramice :).
Pohledal jsem a mám to jmenovalo se to MIKROSIL od SILCHEM spol. s r.o.!
Ták a teď by mě zajímalo co to tady tahají za novinku z ameriky :)! A za takové prachy!!!! Vždyť za ty peníze barák zateplím!!!!!!!!

Autor: Dr.Podvod Lhář
Datum: 24.06.2008 03:28 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
je to se tu s tím tepelná izolace
všichni pomátli?dohodli?
Vy pane radši někde nejdřív píšete,
než aby jste taky něco málo o tom vedel
neco čet.

Autor: Karol Janočka
Datum: 16.06.2008 16:43 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
pekné, že máte regnutú ruskú domenu, ja si regnem www.amateri.jp a znamená to, že podníkam v japonsku?
Asi nie.
Jo a zabudli sme aj na nulové úspory TS na slovensku,...

Kecy a zas len kecy

Autor: Dr.Podvod Lhář
Datum: 24.06.2008 04:36 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
no ty vaše jsou opředeny faktama o regnutí

tak slovníkem pána Fajny:

"TAK PROČ TO NEDOLOŽÍTE KOPIEMI UČT.DOK. ZA VYTÁPENÍ????????
KDYŽ MÁTE TOLIK OVEŘENÝCH ZDROJÚ!!!!

Autor: Ronald Ergo
Datum: 24.06.2008 20:53 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
a vy ste iba a len spamer ;)

Autor: Karol Janočka
Datum: 24.06.2008 20:54 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Lebo správcovia sa hambia zverejniť svoje meno ;), kto by o sebe rozširoval, že sa nechal obabrať a úspory sú nulové, ale toto bolo riešené v inom SK fore ;)

Autor: Michal Froněk
Datum: 15.01.2008 15:33 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý den, pan Hubal ve svém příspěvku píše o tom, že se po aplikaci nátěru zbavil vlhkého rohu v místnosti. Má tato barva schopnost zvýšit povrchovou teplotu zdi? Můj problém není úspora za topení, ale právě tepelný most v rohu jedné místnosti. Venkovní zateplení nepřichází v úvahu.

Autor: Jozef Homola
Datum: 15.01.2008 15:50 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Podle mne by měla dělat přesný opak, tedy pokud je něco schopna udělat. Plíseň může zmizet po nátěru třeba když je to pořádný jed.

Autor: Michal Froněk
Datum: 15.01.2008 17:57 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Plíseň zmizí spolehlivě po aplikaci sava proti plísni, za čas se samozřejmě objeví znovu, ale mě jde o to, jestli například obložení sádrokartonem, nebo něčím jiným nezvýší povrchovou teplotu a tím by se na zdi nesrážela voda. Chystám se k rekonstrukci bytu a potřebuji mít tento problém vyřešen než začnu. :-(

Autor: Petr Lukáš
Datum: 15.01.2008 20:26 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Praveze se teplota jeste vice snizi. Ti sadrosem (nebo vnitrnim EPS) totiz tu problematickou vrstvu "vystrcite" vice do ven.

Autor: Tomáš Brož
Datum: 19.01.2008 12:11 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Použitím přípravků, které obsahují chlór, ovšem stěnu dotujete solemi (chloridy, po reakci např. s vápnem z omítky), které jsou hygroskopické. Tím můžete paradoxně zlepšit podmínky pro tvorbu plísní, neboť účinnost chlóru brzy vymizí a soli budou přijímat vzdušnou vlhkost.

Autor: Romano Palache
Datum: 06.06.2008 10:38 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Fotogalerie:
Viete prd o tom čo vie alebo nevie táto farba!!!!!!!!!
Čo sa týka pliesne a vlhkosti: ,, ešte asi nikto nevidel ako tečie voda po kvapkách z mokrého muriva po Thermoshielde smerom nadol,,?
Mne sa to podarilo vidieť na vlastné oči pred 3 týždňami na stavbe pre spoločnosť VIX v ŽILINE, kde bol natretí celý interiér aj exteriér. Tak tam ty mudrlant utekaj a pozri si to, ak tam netrafíš tak odpíš pošlem ti adresu a počkám ťa pred stavbou aj s klúčami, je to zamknuté.

Autor: Ing. Marek Faina
Datum: 06.06.2008 18:02 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Hezký obrázek, škoda, že tam ta tekoucí voda není vidět.
Že by byla tak stydlivá, a před fotografem se šla schovat?

Jinak k věci. Asi sám dobře víte, že tento efekt by bylo velmi jednoduché změřit.
A proč to tedy není změřené...

A pokud by to přesto tak mělo fungovat, tak máte přeci super-barvu na záchranu objektů po povodni. Protože klasické vysušování znamená odstranění všech vrstev, které na zdivu jsou, a dlouhé a energeticky nákladné vysušování.
Přece s Vaším nátěrem by to stačilo jen natřít, a za pár dní by bylo hotovo.
TAK PROČ TO ZATÍM NIKDO TAK NEDĚLÁ?
Asi proto, že to tak nefunguje...

Anebo snad patříte do kategorie AQUAPOL a spol? (tento odkaz na sanaci zdiva má totiž pan Bumann také na svém webu).
Čeští vědci to ale, sakra, sakra, vidí opět jinak.
Viz odkazy na Klub českých skeptiků :
http://www.sysifos.cz/index.php?id=vypis&sec=1178092479
"Vynálezce" Aquapolu přece také napřed něco "vynalezl" a pak k tomu "stvořil" teorii. Stejně jako Bumann k THERMOSHIELDu.

Autor: Ing. Podvod Lhář csc.
Datum: 07.06.2008 09:17 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Určite bude aj tento príspevok spochybnený, ale človek s menom ako ja, si zvykne.
Preto asi nieje náhoda, že nie som fanúšik EPS ako pán KOCINA, ktorý nezištne uveril penovej istote, ktorá je nepochybne s podporou výpočtov, s ohľadom na jedinečné veličiny,/ tak ako pán T.Brož/, je dostačujúca argumentácia, prečo dať ÁNO zázraku EPS, celým sa s ním obaliť, ak máte našetrené - tak aj z vnútra.
Vplyvom dokonalých konštantných vlastností je zabezpečená
deklarovaná úspora po luxusne dlhu dobu, minimalne po dobu splacania investície, - v prípade pôžičky...

Ak poznáte v svojom okolí desiatky objektov takto zateplených, ktoré chcú žiť spoločne s plesňou, machom, poskytnúť ekopriestor pre hmyz, hlodavce... a zoznámiť sa čo najskôr s prvým plesnivým flakom aj z vnútra ...
...ak sa tak stane,/po dlhej vedeckej analýze s použitím prognostiky a viery vo velkého a jediného Lampdu, by pán Švančárek po jasnej dedukcii , ktorá je tým absolútne presvedčivá/ - sa stane výhradne chybou - kvality zhotovitela, ktorý chyboval, alebo žeby chybou projektanta? jeho nepresnej kalkulačky, omylného softweru, pochybných plastových okien....
...alebo jednoducho tá pani tam často zavárala a sterilizovala
uhorky.
Panelová výstavba po 2 ročnej kolaudácii, ktorá sa týmto prezrádza na laický pohlad, spolu s príkladmi rekonštrukcií /pod slangovým výrazom ´Ooodstránenie systémových porúch´ užívaným cechom zateplovačov, ich rodičov a priatelov docentov / nádherné čísla vyčíslených úspor
v projekte oproti realite v praxi, potrebná výška investície, sa prejavili v mojom tradičnom sebaklame, ktorý sa prejavil záujmom o produkt Thermoshield.
POCHOPIL SOM, ŽE PÁN FAJNA MOžE UVERIŤ TURECKýM DODáVATELOM ZLATÝCH HODINIEK CITIZEN, ABY OTVORIL ZNAČKOVú PREDAJŇU, STAčí LEN ABY ZABEZPEčIL ICH CIACHOVANIE.
ALE HáDAM BY PO NEGAT. ZAZITKOCH NA PREDMESTÍ ISTANBULU S NÁKUPOM HODINIEK BEZ RUČIČIEK, NEZANEVREL ASPON NA HODINKY ROLEX, SEIKO,LOTUS ALEBO SPOCHYBNIL VELIčINU ČAS AKO TAKú, LEBO NIEJE MOŽNé DOLOžIť MERANíM žE SA NE/MôžU DVE VECI STAŤ NARAZ.
Po záslužnej obetavej osvete Inginierov Fajnovcov,predajcov Berithovcov, Chemikov,Odborníkov na alobal, Akrylátovcov, Eko odporcov-t.j. akcionárov výrobných liniek EPS, som so strachom zmeravel.
To moje klamlivé podvedomie ale nemá hraníc a tak som precitol
s valcom v ruke - a predo mnou stal ´TEN´ kybel.
Tuto nesvojprávnost skoro oslobodil text záhadného pána X.
Fundovane popisovať Thermoshield s nádychom pozitív - s použitím nieje to len termoizolácia, som skoro unikol opojeniami hypotéz!

Bohužial pre všetkých menovaných, som nakoniec po demotivácii, metriál Thermoshield aplikoval a zažil večší halucinaci, než popisuje pán Hubal.

Miestnosť v dome, známa svojou stuchlinou, menšia oproti obývacej miestnosti,ale s väčším radiátorom, bola v zime za účelom - spálňa neužívaná pre intetnzívny chlad.
Úvodné týždňe boli spojené so žmýkaním handier, ktoré zachytávali vodu tečúcu po stene.
Neviem či vplyvom kozmu, mystiky, alebo ufo, množstvo vody ustupovalo, postupne odchádzal pach - na ktorý stačí nos, citelný pocit tepla - ktorý narastal..
Iný pán, ktorý už nemusí vždy na jar odstraňovať pleseň Savom v kuchyni, pani neďaleko, ktorá je profesorkou fyziky na dôchodku
a s desiatkami záznamov spotreby energie na kúrenie/čas, vo vzťahu vonkajšej
aktuálnej teploty a termostatom nastavenej a regulovanej teploty vo vnútri objektu - rodinného domu, pred a po vonkajším náterom Thermoshield, s vykázanou úsporou 20 %, s
použitím živých odtieňov oproti možnostiam silikátov/silikónov,
difúznosťou oproti akrylátom, som sa danej fasády dotkol...

Ten pocit ma utvrdil v sebaklame, že použitie všetkého
má svoje špecifiká s individuálnym prístupom, s ohľadom
na daný stav a potreby ...
Až na výnimky určené znalcom Kocinom, s podmienkou ak tak
v cenovej hladine akrylovej farby.

AK MÁTE CHUŤ DO ŽIVOTA, DOM S VIDITEĽNE ZVÝŠENOU VLHKOSŤOU
/vid - severná strana/
POTIAHNITE HO CERTIFIKOVANOU SKLADBOU EPS,
NATRITE SI INTERIÉR AKRYLOM,
NAPUSTITE SI VRIACU VANU,
A S UVOLNENíM POZORUJTE POZORUHODNý PROCES ZMIEN, KTORý SA ODOHRáVA V MIKROVENTILáCII VASICH NOVYCH EURO-OKIEN

A CO TAK NA STROPY ALOBAL?

ING.LHáŘ

Autor: Ing. Marek Faina
Datum: 07.06.2008 10:06 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Tak proč se schováváte za vymyšlené jméno a nebojíte se publikovat skany svých faktur na vytápění?
Vždyť je to tak jednoduché.
A ani tohoto nejste schopen?

Stejně jako ostatní příspěvky, opěvující THERMOSHIELD, ani tento neobsahuje jediný doklad o tom, že tento materiál funguje.

Představte si, že by jste podobný podvod udělal v kardiochirurgii.
Aplikoval by jste např. pacientům umělé srdeční chlopně, a ti by umírali.
Ale Vy by jste tvrdošíjně dále tvrdil, že Vaše chlopně jsou neskutečně funkční, a že žádné testy, zkoušky apod. nejsou nutné, protože přece každý laik (minimálně na Slovensku) ví, že Váš výrobek je prostě světový.

Naštěstí toto ve zdravotnictví není možné. Tam musíte jasně přesvědčit o funkci, pojmenovat možná rizika a vedlejší účinky.
A pokud to tak neuděláte, musíte alespoň prokázat zdravotní nezávadnost, aby byl Váš produkt registrován jako potravní doplněk. Ale ve stavebnictví je zatím (bohužel) alespoň v Evropské unii možné téměř všechno.

Ale jen prozatím.

Naštěstí se v tomto směru stává Evropská komise více aktivní, minimálně její Komisařka na Ochranu spotřebitele, paní Meglena Kuneva.
Možná nebude od věci přeposlat jejímu týmu více informací o rakovině evropského stavebnictví, která se jmenuje "termo-keramické nátěry"

Autor: Dr.Podvod Lhář
Datum: 24.06.2008 04:50 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
k zamyšlení čeho jste zatím schopen dokázat ´faktama´

http://www.thermoshield-europe.com/service/service/uebersicht_pruefungen.pdf

proboha, zdravotníctví bude řešit dúsledky spúsobeny
plisní a jejich spórú, vy kloužete ke srdečním chlopním,
vy se ten náter chystáte jíst?

Myslíte, že jste schopen /nebo snad už to bylo?/ faktami
obhájit spojení - ..rakovině evropského stavebnictví, která se jmenuje "termo-keramické nátěry"...


Vždyť je to tak jednoduché.
A tohoto nejste schopen.

Stejně jako ostatní příspěvky, hanící THERMOSHIELD, ani tento neobsahuje jediný doklad o tom, že tento materiál nefunguje!!!
Vy Experte

Autor: petr kocina
Datum: 07.06.2008 10:58 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
pekny blaboly :-((
severni strana a sviti na ni ze dvou stran slunce.predpokladam,ze je to jihozapad.rano by tam delnici takhle nestali.
a co ta klimatizace ?!?!? po vasem nateru???
kde ty kapky jako maji byt.ja je tam nevidim :-(

prave pro ty vase nesmysly je treba neustale argumentovat logikou veci.VY JSTE NEPREDLOZIL ANI JEDEN LOGICKY DUVOD.
ohanite se neustale nejakou usporou,ale o zadne prokazatelne nevim.proto se radeji zabalim do EPS a vaty.nemusi me pak trapit ucty za teplo.
zkuste to nabidnout treba nekde na jihu EVROPY,tam vam budou mozna vdecni za usporu.na kazdym baraku je klimatizace.

DEJTE UZ KONECNE NEJAKE VYSLEDKY MERENI.
JA VYSLEDKY Z VATOU A EPS MAM, ALE VY NEUSTALE MELETE PRAZDNOU SLAMU A DELATE Z LIDI BLBCE!!!!!

pan Svancarek by vam to hned spocital ,ze je to naprosta kravina.proto taky nesel do toho vaseho materialu ale do EPS.asi vedel proc :-)))))))))
JE TO JEN PREDRAZENA BARVA !!!!!!!!!!!!

pokud to jeste nechapate tak prumerny RD plati za topeni okolo 30-50 000kc za rok.dal jsem sice za izolace okolo 120 000kc,pri predpokladane spotrebe tepla okolo 15 000kc/rok vcetne TUV se mi investice vrati behem par let.
jenze vas problem je v tom,ze Vy nezvladate matematiku zakladni skoly a ekonomiku energii.to je ale vas problem.
radeji se ridim heslem,ze nejlepsi teplo je to, ktere mam zadarmo.taky mi to nikdo neveril,ze to mozny je.dnes uz veri :-)) s vasi barvou to ale nema NIC spolecneho.

Autor: Dr.Podvod Lhář
Datum: 24.06.2008 05:09 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
dejte si zmneřit Vaši logiku věci

vhodnost eps, či jiných materiálu, závisí od ind. potřeb
té které konstrukce.

Proč vhánite problém mezi Thermoshield vs. Eps

Použití obou, v společné skladbě se nevylučuje a pokud vím
se i realizuje.

Jestli neveříte v existenci endotermických vlastností
tenkovrst.materiálu, tak prosím konečne jeden logický dôvod,
a nemelte kde svíti na fotce slunce, s tou rádoby poipisní
analýzou.
Když na vas nekdo ukáže prstem, že jste zlodej, vy jak
na povel povinne dokazujete vaši nevinu, žejo.

Jestli ale máte teplo zadarmo, tak se s ním podelte,
na to čeká celá planeta a lidi stojej a čekaj v řade, Lakomče

Autor: Karol Janočka
Datum: 16.06.2008 16:50 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
tento příspěvek byl redakcí odstraněn

Autor: Dr.Podvod Lhář
Datum: 24.06.2008 03:30 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
jasne, takže kdo nemá plesnivé nohy, tak to
je jedovatej zákeřník

Autor: Marian Liptov
Datum: 11.01.2008 19:30 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Rad by som vedel či niekto držal v ruke termo snimku domu pred a po natere thermoshieldom?

Autor: petr kocina
Datum: 13.01.2008 17:06 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
no tak to se tedy nacekate :-)))
prodejci to vzadnem pripade uverejnovat nebudou,na to vemte jed!!
je fakt,ze kdyz mi to nabizeli,tak me tohle nenapadlo.

Autor: Marian Liptov
Datum: 15.01.2008 20:17 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Posielam odpoved Pepo slovakia na thermo-snimku prečitajte si odpoveď na http://www.peposlovakia.sk/otazky.php

Autor: Ronald Ergo
Datum: 05.06.2008 17:38 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Termokamer a sníma to čo má snímať a výsledok si vie odvodiť aj hlupák, resp. laitsky záver.
Ked si nasnímam barák natretý s TS a bez, tak vidím akutálne úniky a presné teploty únikov, takže čo tam treba aké extra výsledky, výsledok je hned jasný!

Autor: Ing. Marek Faina
Datum: 11.06.2008 09:14 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Vážený pane Ergo,
Určitě máte ke svému tvrzení nějaké snímky, že?
Píšete, že každý hlupák nebo laik si to umí odvodit. To mluvíte o lidech na Slovensku, kteří za THERMOSHIELDem stojí?

My v Čechách máme trošku jiné zkušenosti - jak jinak.
Na konci roku 2006 jsme v Praze experimentálně natřeli kus fasády tak, abychom mohli provést měření.
První měření bylo měření termovizí. Tehdy ještě každý věřil, že SUPERTHERM Má velmi dobrou dlouhovlnnou reflexi.
A světe div se, přesto je protokol od ing. Klečky nejasný.
"Výsledek měření nelze považovat za prokazatelný a nelze jej nijak přesně vyčíslit ve vztahu k úspoře energie či k ekvivalentní tloušťce tepelného izolantu".
Kdyby tehdy pan Klečka (v prosinci 2006) znal měření reflexe provedené na VUT Brno až v květnu 2007, termosnímky by jej nijak nepřekvapily.
Ale to je ten rozdíl od Vašich hlupáků a laiků.
My raději spolupracujeme s pracovníky vysokých škol (podotýkám, že pak Klečka jun. je zaměstnancem ČVUT Praha).
Odkaz na protokol : http://www.reflexe.nazory.cz/download/Termovize_SUPERTHERM.pdf

Stále připomínám, že my jako firma POWER-Color s.r.o. jsme provedli od prosince 2006 do června 2008 relativně velké množství testů a měření, přestože jsme nikdy žádný z nefunkčních termo-keramických nátěrů neprodávali.
A THERMOSHIELD nebyl schopen ani provést měření dlouhovlnné reflexe na VUT Brno od prosince 2007.
Znovu se ptám, PROČ ASI ?

Autor: Ronald Ergo
Datum: 16.06.2008 16:57 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Vy už ste tak hotový z TS, že ste si ani nevšimli na ktorej som strane ;), ale to je jedno.
Bola to reakcia na TS.
Jo pracujte s kým chcete, ale ešte sme nevideli slubované výsledky meraní ;)

Autor: Ing. Marek Faina
Datum: 16.06.2008 17:53 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Sorry, pokud jsem se Vás nějak dotknul.
Ale TS je opravdu rakovina Evropského stavebnictví.
Ostatní podobné nátěry (SUPERTHERM, MAXITHERM, Thermal-Tec, Actin Thermo) tvrdí, že mají systém fungování založen na reflexi. Což se dobře dokazuje, že tomu tak není. Neboť pro úspory tepla na vytápění se musí jednat o dlouhovlnnou IR reflexi, a tyto firmy deklarují jen reflexi ve spektru do 2,5 µm (tedy krátkovlnnou IR reflexi).

TS jde ale jiným přístupem.
Oni začali tvrdit, že nejde jen o dlouhovlnnou reflexi (kterou jsme již u TS změřili, a je katastrofálně nízká).
Že prý se jedná o komplexní fungování.
No, že lambda je značně vysoká, dokázali Poláci (na rozdíl od lživého tvrzení TS), a to samé dokázali i při "úspoře" tepla vlivem "vysoušení" natřené konstrukce.

Ale je fakt, že kluci od TS se snaží. Jejich podklady se dají počítat na kila, ale na druhou stranu, už asi sami neví, co v těch kilech je za nesmysly.
A proto je velmi zdlouhavé vše vyargumentovat.

Autor: Jan Klečka
Datum: 22.04.2010 08:08 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý den,

protože jsem nečetl celou diskusi, mohu poprosit o vysvětlení této Vaší věty:
"Kdyby tehdy pan Klečka (v prosinci 2006) znal měření reflexe provedené na VUT Brno až v květnu 2007, termosnímky by jej nijak nepřekvapily. "

abych se k tomu za sebe mohl vyjádřit, děkuji.
JK

Autor: ing. Marek Faina
Datum: 26.04.2010 00:25 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Vážený pane Klečka,

Pokud jste ing. Jan Klečka junior - autor termovize pro firmu POWER-WORK ze dne 9.1.2007 - měření provedeno na fasádě školy Bílá 1, Praha 6, tak Vás má odpověď nepřekvapí.

Vy jste ve svém Zápisu z měření psal, že SUPERTHERM "vykazuje určitý potenciál, ovšem z provedeného měření ho nelze přímo kvantifikovat". Tento odkaz jsem publikoval v příspěvku ze dne 11.6.2008.
Pan Ronald Ergo ze dne 5.8.2008 psal, že "výsledek si vie odvodit aj hlupák".

Problém je v tom, že všechny české měření SUPERTHERMU na VUT Brno jsou - světe div se NEGATIVNÍ.
A protokol z Fraunhoferova institu - taktéž.

Proto jsem psal, že by jste nebyl překvapen měřeními na VUT Brno, protože Váš Zápis z měření byl - naštěstí - šibalsky nejasný.

Jen si myslím, že vedení školy v ulici Bílá 1 již asi překvapeno je, neboť čekali s tímto nátěrem úsporu energie - která nemůže být. A navíc - nátěr SUPERTHERM velmi rychle na fasádách školy degraduje - rychleji než obyčejný kvalitní fasádní nátěr, který nelže o úspoře nákladů na vytápění.

Autor: Ing. Jan Klečka
Datum: 26.04.2010 08:42 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Vážený pane inženýre Faina,

děkuji Vám za Vaší odpověď. Tušil jsem, že je to takto myšleno, ale radši jsem se zeptal.

Protože jsem se svým měřením do této problematiky nedá mě se k tomu zpětně nevyjádřit (i když nečekám, že to něco přinese).
Protože jsem tehdy pracoval s fakultní termovizní kamerou, byl jsem osloven zástupcem firmy o kontrolní měření, v době kdy byla natřena jen jedna fasáda. Byť jsem byl skepticky založen k této technologii, zájem si to ověřit byl silnější a kývl jsem. Měření bylo provedeno "naštěstí" za podmínek, které nejsou v souladu s ČSN a nelze z něj tedy nic odvodit (zástupce firmy nato byl několikrát upozorněn). Konkrétně nebyl dostatečný gradient teploty, natřená plocha byla ovlivněna dlouhovlnnou radiací jasné noci a východem slunce, nenatřená byla zastíněna stromy atd. Přesto trval zástupce na zápisu.
Provedl jsem tedy pouze konstatování toho co a za jakých podmínek jsem naměřil, včetně závěru, který objednatel vezme, ale po odborné stránce nic neřekne. Tím pro mě celá akce skončila.

Jsem potěšen, že můj odhad, že tato teorie je víc z oblasti sci-fi než z oboru fyziky a doufám, že se mým zápisem nikde firma neohání v jiném smyslu, než je v závěru uvedeno. Pokud tomu tak je, prosím o informaci, abych se mohl pokusit to nějak dementovat.

Ještě drobnost. Nechci tímto příspěvkem hanit hledání jak snížit tepelnou vodivost pomocí odrazivé složky, ale princip exteriérového nátěru s rozemletou odrazivou složkou, podle mě není úplně ta správná cesta. V tomto fyzice termodynamiky věřím, proto doporučuji laikům nenechte se zblbnout marketingem, placebo efekt Vám může vyprchat až po záruční době ;-).

S přáním hezkého dne
Ing. Jan Klečka

Autor: Dr.Podvod Lhář
Datum: 24.06.2008 03:38 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
klobouk dolu pane. Vaše jasnozřivost nepotřebuje
ani tak jednoduše říci - termokamer - dyť jedna jak druhá

Vám na to postačí prúpiska a olovená kulička.
Snad pro jistotu i kuličku plnenou inertným plynem,
aby si nekdo nemyslel, že jste laitsky házel do jamky
jenom s jednou.

Autor: Roman Phant
Datum: 19.10.2007 21:02 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Já teda osobně zkušenosti s Thermoshieldem nemám,ale určitě menší balení odzkouším a dám vědět. Jinak to,že prodejci přehánějí a přeceňují vlastnosti tohoto nátěru je pochopitelné a ještě neznamená, že opravdu trochu izolačně nefunguje. Certifikát ale na tyto vlastnosti prostě nemá,tzn. musíme zkoušet. Zmínil bych však 1 podstatnou nebýhodu a tou je ta,že ony tepelně-izolační vlastnosti zanikají v případě nátěru nového,což asi bude případ velké většiny obyvatel, protože normálně se maluje každých 5-10let,ne-li častěji.Z toho plyne že o návratnosti bych ani neuvažoval.Myslím,že to je mnohem důležitější argument,než porovnávání hodnot tepelného odporu,vycházející z nějakých prospektů nebo zahraničních zkušeben.Jinak teoreticky je pro mě vyrovnání teplot v místnosti velmi lákavé(3m stropy) a nápad je to fajn,ale uvidíme. Zdravím

Autor: Jozef Homola
Datum: 19.10.2007 21:49 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Nátěr i s webovými stránkami "skončil na smetišti dějin"

Autor: Dr.Podvod Lhář
Datum: 24.06.2008 03:42 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pane Homolo, vy teda vyhazujete věci.
možná jste si splet návod na použití,
který byl v balení tepelných izolací.

Autor: Ing. Marek Faina
Datum: 26.08.2007 22:56 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Zdravím všechny účastníky tohoto fóra a po více než měsíci přidávám další, zásadnější informace k tzv. "termo-keramickým nátěrům".
Firma, se kterou spolupracuji, od února 2007 spolupracuje s VUT Brno, Ústavem pozemního stavitelství. Zde jsme si nechali nátěr SUPERTHERM testovat.V únoru 2007 jsme na prvním jednání byli nejenom my, z firmy POWER-COLOR s.r.o. Plzeň, ale také zástupce prodejce nátěru SUPERTHERM v Německu, pan Hofmeister z firmy SWH München. Od něj jsme v té chvíli měli cca 200 stránek podkladů k produktům SUPERTHERM. Vše ale, kromě 3 stránek, jsou jen podklady reklamního charakteru. Důležité, a jedině použitelné, byly podklady z Fraunhofer-Institutu pro stavební fyziku ze Stuttgartu. Zde byly 2 grafy s údaji transmise a reflexe ve spektru 0,25 – 2,5 µm a špatně čitelná tabulka, kterou pan Hofmeister prezentoval jako reflexi ve spektru 2,5 – 40 µm. Právě na základě těchto údajů bylo jasné, že testy mohou proběhnout, protože reflexe (dle grafů) byla 80-90% ve spektru 0,25 – 2,5 µm a v tabulce byl poté výsledek 86% pro spektrum 2,5 – 40 µm. Proto pan Doc. Miloš Kalousek přistoupil na testy SUPERTHERMU, protože dle podkladů to mělo smysl.
Naše překvapení s prvním výsledkem bylo neskutečné – naměřená reflexe SUPERTHERMU ve spektru 1,5 – 28 µm byla horší než u obyčejného bílého papíru, tedy cca 4%. Přitom dle podkladů od frimy SWH München byl výsledek v roce 2005 u Fraunhofer-Institut für Bauphysik 86,1%. Po konzultaci s SWH München jsme se rozhodli zkoušku opakovat, na jiné šarži nátěru. Zároveň jsme upravili i vytápění testovaného vzorku – jednalo se o dvě identické krychle rozměrů 1x1x1m opláštěné sádrokartonem, z toho jedna krychle byla zvenku natřena obyčejným nátěrem a druhá SUPERTHERMem. Při prvním testování mateřské firma v Německu z nepochopitelných důvodů vyměnila topné těleso o výkonu 150W na 2 kW, což samozřejmě vedlo k přehřávání vzorků. Proto je měření spotřeby tepla z prvního měření nutno brát s určitou rezervou.
Ve druhém měření bylo použito těleso o výkonu 60W. Výsledky ale byly stejně překvapivé – reflexe ve spektru 4 – 25 µm 5%, úspora spotřeby energie 0,53%.
Reakce dodavatele materiálu (firmy SWH München) – VUT Brno se ve svých výsledcích mýlí.
Naše reakce ale byla jiná – chtěli jsme se dozvědět pravdu.
Proto jsme hledali podklady, které jsem již publikoval 12.7. na tomto blogu.
Zároveň jsme si chtěli ověřit, jak to bylo v roce 2005 s měřeními ve Stuttgartu. A světě div se – od prvního okamžiku byla reakce Stuttgartu velmi pomalá, a zpočátku ani neodpovídali na maily a pan Jürgen Werner (dle iniciálů JW jsme se alespoň na sekretariátu dozvěděli, kdo za testy stojí) nebyl telefonicky k dosažení.
Až po mailovém upozornění, že budeme nuceni celý případ předat Evropskému komisaři pro vědu a výzkum, panu Janezi Potočnikovi, se ozval pan Norbert König, vedoucí oddělení nových stavebních materiálů z Fraunhofer-Institutu. Tato laboratoř totiž prováděla výzkum SUPRTHERMU pro firmu SWH München. Po konzultaci nám poslal „neupravenou“ tabulku, kterou jsme již měli od firmy SWH München. A naše další překvapení nebralo konce – čitelná a neupravená tabulka obsahovala měření emisivity ve spektru 2,5 – 40 µm, tedy obrácené charakteristiky.
Poté již bylo jasné, že SUPERHTREM nikdy nefungoval, a fungovat ani nemůže, protože má reflexi dle Stuttgartu 13%, dle Brna 5%. A to je velmi, velmi nízké číslo.
Zároveň nám pan König poslal mailem i vyjádření, že dle jejich výsledků měření nátěru SUPERTHERM v roce 2005 nemá tento nátěr žádný využitelný efekt pro reflexi v oblasti dlouhovlnného záření. A navíc nám poslal i odkazy na jejich teoretické výsledky z let 2003 – 2007.
Toto nám poslal až po odsouhlasení od firmy SWH München. Proto ta počáteční časová prodleva. Pro nás je ale důležité, že závěry Frauenhoferova-Institutu a VUT Brno jsou naprosto identické.
Zároveň to tedy ale znamená, že firma SWH München se chovala od samého počátku podvodně, protože tato firma již od února 2005 ví, že její nátěry nelze použít jako zateplení pro zimní období. Což jí ovšem vůbec nebrání dál v Evropě své nátěry pod klamavou reklamou vesele prodávat...
V EU je asi možné opravdu všechno, takže se nelze divit názorům některých "euroskeptiků". Já je dnes vidím spíše jako nezměrné eurooptimisty...

Pokud se někdo bude z Vás bude dále zajímat o reflexní, nebo „termo-keramické“ nátěry, můžete v budoucnu využít naše stránky www.reflexe.nazory.cz, kde budeme průběžně uvádět známá fakta k těmto nátěrům. Zároveň po obdržení souhlasu autorů seminářů z Frauenhoferova Institutu zde uvedeme český sumář z jejich teoretické práce. Teď je alespoň v originále ke stažení na http://www.ibp.fraunhofer.de/gips/seminare/sobic070327/index.html

Pro podporu výše uvedených informací jsou ke stažení na stránkách www.reflexe.nazory.cz následující soubory (vlastní stránky ještě nejsou v provozu) :
První měření nátěru SUPERTHERM na VUT Brno : www.reflexe.nazory.cz/download/Posouzení_SUPERTHERM_základ.pdf
Druhé měření nátěru SUPERTHERM na VUT Brno : www.reflexe.nazory.cz/download/Posouzení_SUPERTHERM__doplnění.pdf
Upravená (zfalšovaná) tabulka měření emisivity, vydávaná původně za měření reflexe, od firmy SWH München : www.reflexe.nazory.cz/download/Upravený_Supertherm_SWH_Feb2005.pdf
Pravá tabulka měření od firmy Frauenhofer-Institut Stuttgart : www.reflexe.nazory.cz/download/Supertherm_SWH_Feb2005.pdf


Na základě výše uvedených teoretických prací ze seminářů pořádaných Frauenhoferovým Institutem uvádím již zde důležité informace :

1. V roce 2003 neexistovaly na evropském trhu žádné IR-reflexní anebo „termo-keramické“ nátěry, které by bylo možno využít pro zimní období. Osobně si myslím, že ani v roce 2007 v Evropě neexistuje funkční nátěr. Pokud ano, prosím výrobce nebo distributory, aby na tomto blogu uveřejnili výsledky svých testů, nebo je poslali na mail nebo na
2. Pro optimální využití reflexních nátěrů je nutné pro l e t n í období, aby tyto nátěry měly vysokou reflexi v krátkovlnném záření (spektrum 0,2 - 2,5 µm), a zároveň nízkou reflexi v oblasti dlouhovlnného záření (2,5 – 40 µm). Dle mého prvního příspěvku ale vysokou reflexivitu v krátkovlnném záření, má kterákoliv dobrá bílá barva (viz. bíle natřené stavby v poušti – nejblíže pro nás v Tunisku na Sahaře…) – dle linku http://www.tprl.com/Stherm.htm
3. Pro optimální využití reflexních nátěrů je nutné pro z i m n í období, aby tyto nátěry měly nízkou reflexi v krátkovlnném záření (spektrum 0,2 - 2,5 µm), a zároveň vysokou reflexi v oblasti dlouhovlnného záření (2,5 – 40 µm). Přitom maximum přenosu energie v těchto spektrech leží u krátkovlnného záření v oblasti 1µm a v oblasti dlouhovlnného záření v oblasti 10 µm. Právě zde by nátěry měly mít maxima svých vlastností.
Osobně si myslím, že pro využití v zimním období lze tyto nátěry i použít, pokud budou mít alespoň vysokou reflexi v oblasti dlouhovlnného záření, protože u emisivity v oblasti krátkovlnného záření se jedná o „pasivní“ zisky staveb, které jsou spíše patrné u prostupů (zvláště oken), než u stěn.

Pro potenciální zákazníky firem prodávajících IR-reflexní nebo termo-keramické nátěry nezbývá jiná rada než :
1. chtějte výsledky měření jejich materiálů.
Chtějte testy a měření na jakékoliv argumentace, které jdou technicky ověřit.
Chtějte kopie testů a certifikátů, které jsou uváděny na prospektech a reklamních materiálech. Právě na základě takovýchto nepravdivých informací bylo v USA již několik firem obžalováno Federální obchodní komisí (http://www.ftc.gov)
2 . nespokojte se jen s CE-certifikáty. Ty dostane v Evropské unii každá firma na svůj výrobek, který je bezpečný. Jednoduchý trik prodejců je, že uveřejní CE-certifikáty na nátěr (to otestuje téměř každá zkušebna) – a pak provedou super-veletoč, když na svých prospektech začnou mluvit o reflexních nebo termo-keramických nátěrech. Tyto vlastnosti se ale u CE-certifikátů n e t e s t u j í…
3 Nenechte se oblafnout výsledky měření na budovách, které již byly těmito nátěry natřeny. V takovém případě chtějte důkazy (faktury za spotřebované energie na vytápění). Naše zkušenosti jsou takové, že prodejci do poslední chvíle lžou a uvádějí matoucí argumenty. Ale přitom laboratorní měření si může provést každý výrobce nebo prodejce.
4. Již na první pohled do prospektů a reklamních materiálů by Vás měly varovat dvě důležité věci – údaje o hodnotě R (většinou ji prodejci uvádí jako R 19 –R 22 Tyto hodnoty a argumenty jsou již od roku 2003 zpochybňovány právě laboratoří, která to testovala… viz. http://www.tprl.com/Stherm.htm ) a údaje o náhradě klasických izolací (většinou se uvádí 15 – 22 cm minerální vaty). Na tato svá tvrzení pravděpodobně nebude mít žádný výrobce nebo prodejce test nebo certifikát.

V USA po pochybných firmách jde Federální obchodní komise.
V Rusku a státech SNS se vyžadují materiálové certifikáty, tam je CE-certifikát nedostatečný. Bez zkoušek specifických vlastností se na jejich trhy nic nedostane (informace o tomto můžete dostat na www.rusregister.eu – Ruský registr je jedna z řady firem, která zajišťuje certifikaci pro trhy SNS a má svoji pobočku i Čechách).
Evropská unie je prozatím pro takového manipulace bezbranná. Je nutno, aby se tedy zákazníci začali sami bránit. I proto jsme se rozhodli výše uvedená data zveřejnit, a za cca měsíc naplnit naše webové stránky www.reflexe.nazory.cz dalšími důležitými informacemi.

Autor: kocina petr
Datum: 30.08.2007 20:20 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
vyborny clanek.moje intuice me nezklamala.nemel jsem k tomu duveru uz kdyz s tim vylezli na trh.

Autor: Ondřej Šimíček
Datum: 12.11.2007 13:29 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Vážená paní, vážený pane,
dovoluji si Vás pozvat na přednášku ThermoShield® - nový alternativní systém zateplení, která se bude konat 15. listopadu 2007 v sále Městského domu Přerov.

Program přednášky:
- zahájení v 9 hodin
- systém ThermoShield® a možnosti využití
- seznámení s výpočty energetických úspor materiálů ThermoShield®
- prostor na dotazy
- pozvání na oběd
- předpokládaná doba ukončení v cca 13 hodin

Přednáší: Dipl. Ing. Matthias G. Baumann
Mgr. Petr Beránek

Pokud Vás naše nabídka oslovila, potvrďte prosím svou účast e-mailem nebo telefonicky. V opačném případě děkujeme za čas a pozornost, kterou jste věnovali naší pozvánce.

Srdečně Vás zve ThermoShield Česká Republika.

Kontakt:
Petr Zamazal
+420 604 258 559
e-mail:
www.thermoshield.sk
www.simicek.cz

Autor: Ondřej Šimíček
Datum: 12.11.2007 15:38 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Doplnění pozvánky:
Oběd bude hrazen pouze v případě podepsání závazné objednávky na některý z produktů systému ThermoShield®

Autor: Dr.Podvod Lhář
Datum: 24.06.2008 03:48 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
to je ale fundovaný prodejce...
jenomže pán delá asi do gastra!

přes nátery prosazovat prodej svíčkové,

ten pán určite ješte nechá o sobe slišet

Autor: Jaroslav Špor
Datum: 12.11.2007 16:54 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Taková přednáška ale nic neřeší. Zde každý chápe, že pokud vytvořím povrch s vysokou odrazivostí (a tedy nízkou emisivitou), snížím tím tepelné ztráty. To je jasné každému, kdo absolvoval fyziku na střední škole. Zde se zpochybňuje fakt, že tyto nátěry opravdu prezentovanou odrazivost mají - viz pan Faina a jím prezentované výsledky měření. Pokud máte k dispozici výsledky měření některé seriózní zkušebny, deklarující Vámi uváděnou odrazivost, prosím zveřejněte je zde nebo na svých webových stránkách (nic takového jsem tam nenašel). Myslím, že po předložení dokladu dokazující uvedené fyzikální vlastnosti už nikdo nebude pochybovat o kvalitě Vámi prodávaného nátěru.

Autor: Jozef Homola
Datum: 12.11.2007 21:11 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Přemýšlím a snažím si představit nemožné a to že by existoval nátěr, který by odrážel 99% čemuž optici říkají totální odraz třeba jako zrcadlo. Odrážet se ale dá jenom složka sálavá, tudíž by se muselo vytápět sálavě. Ale i nejlepší infrapanel nedá podle mého soudu více jak 60% v sálavé složce a ptám se kde ta složka skončí, když se bude téměř „doblba“ pořád odrážet. Nabízí se vysvětlení že po několikátém odrazu najde něco, co ji pohltí a tím se zvýší teplota tohoto tělesa, třeba postele, rám okna nebo jiný nábytek. Holá místnost – hotové neštěstí. Nebude to zvýšení teploty u těch pohlcujících neúměrně vysoké? Taky infrapenel bude značně pohlcovat neboť platí, že tam kde je dobrá emisivita je i dobrá pohltivost, takže nám bude růst teplota infrapanelu. No a když nám topení, kde je mnoho konvekční složky není velice co odrážet a odrazná vrstva nemůže ušetřit 30% tepla jak se tvrdí v reklamě.

Autor: Jaroslav Špor
Datum: 13.11.2007 10:04 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Píšete nesmysly. Zářivý přenos tepla probíhá mezi všemi tělesy, které mají různou teplotu, tj. z pohledu stěn místnosti je sálavým zdrojem jakýkoliv předmět, který má vyšší teplotu než tato stěna. Se zvyšující se teplotou se samozřejmě zvyšuje intenzita záření (a zkracuje se jeho vlnová délka), ale to nic nemění na faktu, že září i předměty o pokojové teplotě, nikoliv pouze "zdroje na to určené". Jinak pro snížení tepelných ztrát nepotřebujete "totální odrazivost" v celém spektru, bohatě stačí vysoká odrazivost v dolní části IR spektra, protože to je frekvence, na které září relativně chladné předměty v místnosti. Záření ve viditelném a blízkém IR spektru vyžaduje už dost vysoké teploty (viz. infrazářiče nebo třeba obyčejná žárovka) a takových zdrojů v interiéru zpravidla mnoho nemáme. No, a vysokou odrazivost v této části spektra mají některé kovy, typickým představitelem je hliník, který se za tímto účelem používá např. na parotěsných fóliích, jako obal izolací nádrží nebo na přikrývkách pro horolozce. Dalším běžně používaným představitelem je tenká nízkoemisivní vrstvička nanesená na tabuli skla v izolačním dvoj či trojskle.

Autor: Ing. Marek Faina
Datum: 13.11.2007 12:34 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Naprosto souhlasím.
Navíc dle např. Frauenhoferova institutu Stuttgart je u dlouhovlnného infračerveného záření "optimum" kolem 10 µm. Takže když má hmota reflexi u 10 µm velkou, dobře bude "vracet" teplo zpět do objektu.
U slunečního záření je to ale u 0,8µm. Ale zde má velkou reflexi téměř každý nátěr, který má světlou barvu anebo barvu blízkou bílé. V tomto spektru se ale jedná o zabránění přehřívání objektů v létě, neboť krátkovlnné infračervené záření je odráženo zpět do atmosféry.
Problém je, že zatím - minimálně pro mě - neexistuje žádný IR-reflexní nátěr, který by deklaroval reflexi ve spektru cca 2,5 - 20 µm.
První nátěr, který bude mít tyto vlastnosti, bude znamenat velký průlom na trhu. Ale dodnes - kde nic, tu nic...
Mimochodem, tyto důležité vlastnosti nemá ani nátěr, který jako jediný byl skutečně vyvíjen ve spolupráci s NASA - viz http://www.sti.nasa.gov/tto/spinoff2003/er_4.html
Je pravda, že na uvedeném spin-offu se nic neuvádí o dlouhovlnné reflexi, ale na stránkách výrobce už ano.
Mimochodem - firma Hy-Tech Thermal Solution je jediná, kterou lze ze všech výrobců IR-reflexních nátěrů skutečně v archivu NASA objevit. Zdá se, že všichni ostatní výrobci i v tomto klamou a podvádí. Protože - žádný mě známý výrobce IR-reflexních nátěrů (a že jich již znám velmi mnoho) - mně nedokázal poslat jakýkoliv doklad, že s NASA opravdu něco spoluvytvářeli.
Prostě - v EU je možné opravdu, ale opravdu všechno...

Autor: Jozef Homola
Datum: 13.11.2007 20:22 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Mrzí mne, že píši nesmysly. Chtěl jsem se tak nějak laicky zamyslet. Vy pouze opakujete základy infratechniky a teorie o sálání. To mám dávno za sebou. Jinak když již mluvíte o těch kovových odrazných vrstvách, tak věřte, že nejlepší je zlato a to v poměrně dlouhé oblasti spektra. Takovou vrstvu má i velký kolimátor s parabolickým zrcadlem na proměřování termovizních kamer se kterým jsem měl tu čest pracovat. Jsem tak nějak alergický na klamavou reklamu a nevěřím na "termo-placebo efekt",tak jak se to přisuzuje homeopatikům

Autor: Jaroslav Špor
Datum: 14.11.2007 09:21 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pokud máte teorii dávno za sebou, pak nechápu, jak můžete vypustit větu:

"Odrážet se ale dá jenom složka sálavá, tudíž by se muselo vytápět sálavě."

Jejíž druhá polovina je opravdu kardinální kravinou.

Nevím, proč zde upozorňujete na zlato, jasně jsem napsal, že dobře na tom jsou "některé kovy", tj. zlato nebo třeba stříbro samozřejmě také. Nicméně opravdu typickým představitelem je skutečně hliník, protože je jen o malinko horší než zlato či stříbro a je mnohonásobně levnější, což je v případě velkých ploch (bavíme se o stavebnictví) výhoda dost podstatná.
Jestli ale chcete, klidně začněte sériově vyrábět pozlacené parotěsné zábrany, uvidíme, jestli budete moci konkurovat těm hliníkovým... ;)

Autor: Ing. Marek Nezveda
Datum: 03.01.2008 13:09 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý den, přiznám se, že jsem do dnešního dne o výrobcích firmy Thermoshield uvažoval.
Moje znalosti fyziky bohužel nejsou na takové úrovni, abych mohl posoudit pravdivost, či nepravdivost argumentů (pan Faina a spol.). Chtěl bych se vás zeptat, co je podle vašeho názoru nejlepší tepelná izolace fasád (dostupná na českém trhu)? Děkuji. Nezveda

Autor: Jozef Homola
Datum: 03.01.2008 15:05 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Nezlobte se pane tazatele ale je to stejná otázka jako by jste se ptal které jídlo je nejlepší. Nutno doplnit - volně řečeno úhel pohledu. To znamená z jakého hlediska nejlepší.

Autor: Ing. Nezveda Marek
Datum: 04.01.2008 14:33 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Ano, máte pravdu, můj dotaz je příliš obecný. Myslel jsem nejlepší především z hlediska tepelné izolace. Jaký typ tepelné izolace byste doporučili s ohledem na její cenu pořízení/montáže, údržbu... versus uspořená částka za energie. Děkuji. Marek Nezveda

Autor: Tomáš Brož
Datum: 04.01.2008 18:45 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Optimální, a pro většinu běžných staveb dobře použitelné jsou vnější tepelně isolační systémy s pěnovým polystyrenem. Před realizací ale doporučuji udělat tepelně technický výpočet nejen kvůli úsporám tepla, ale i kvůli stanovení kondenzací vodních par v konstrukci. A zateplení pořizovat jako certifikovaný systém, tedy nikoli odděleně jednotlivé komponenty.

Autor: Dr.Podvod Lhář
Datum: 24.06.2008 03:50 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
pane Homolo, 99% to jste přehnal.
takhle skončíte na smetišti dějin

Autor: Marian Liptov
Datum: 27.02.2008 20:24 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý deň rad by som sa opytal či niekto konzultoval skusenosti majiteľov domov po odstupe času po na neseni na ich dom prípadne panelak všade sú len referenčné stavby ale nazor samotných obyvateľov mi tam chýba.Pokial mate nejaké osobné skúsenosti , podajte info ďalej .

Autor: Tomáš Hanke
Datum: 27.02.2008 20:58 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Kdo se podívá na http://www.izokan.cz/princip.htm, tak asi půjde vrátit školné za fyziku nebo jiné technické nauky. Vynálezem je zřejmě nový paradox. Odrazivá zeď (86%)je teplejší než než ta neošetřená. Co ji tak mohlo ohřát? Jen tak mimochodem není vysvětleno jak nátěr funguje na severní straně nebo když je zataženo. Udělení bludného kamene je slabé ocenění.

Autor: Jaroslav Špor
Datum: 29.02.2008 08:56 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Zde je podle mého názoru problém, že málokdy byl nátěr aplikován izolovaně, tj. bez kombinace s dalšími úpravami. U většiny aplikací to bylo v kombinaci s kompletní realizací omítky, zateplením domu, podřezáním domu, výměnou oken, nebo dokonce s kompletní rekonstrukcí domu. Pak je informace o zlepšení stavu neobjektivní, neboť to mohlo být způsobeno těmito dalšími opatřeními.

Autor: Pavel Donát
Datum: 19.03.2008 12:43 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý den všichni,

přkládám:


Dobrý večer pane X,

na základě objektivních informací a názorů odborné i laické veřejnosti
dostupných na internetu, zejména na

http://forum.tzb-info.cz/100160-thermoshield/vsechny-prispevky#text83

jsem se rozhodl, že tepelnou izolaci mého domu nebudu řešit Vámi nabízenou
technologií.


Děkuji za nabídku,
s pozdarvem

P.Donát


Dobrý den,
pan Faina reagoval na produkt SuperTherm, což je plagiátor Thermoshieldu v
Německu, na Slovensku existuje plagiátor Actin Thermo, v ČR plagiátor IZOKAN
s.r.o.
Kromě německých certifikátů, zde připravujeme měření reflexe tepelné
vodivosti v českém institutu s českým razítkem.

Patentovaný produkt Thermoshield je jediný z termokeramických nátěrů, který
pochází z NASA - www.thermoshield.com a má požadované vlastnosti.

Plagiátorství je trestný čin a bude předmětem soudního řízení.
Thermoshield není jen klasická tepelná izolace, ale komplexní ochrana pláště
budov a interieru.

X

Autor: Jaroslav Špor
Datum: 19.03.2008 14:03 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
A co z toho plyne? Z té odpovědi vůbec nic. Dokonce v ní nepřímo přiznávají, že žádný oficiální test reflexe nemají (teprve ho údajně připravují - 10 let po uvedení výrobku na trh???).

Autor: Pavel Donát
Datum: 19.03.2008 14:39 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
No právě,

proto jsem výše uvedenou korespondenci vložil, a od této technologie definitivně couvl.

pd

Autor: Dr.Podvod Lhář
Datum: 24.06.2008 03:55 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pane Donáte, snad pán X není pán Homola,
kterej trpí nemocí - ´tohle je podvod a ne tepelná izolace´

ukazovat na mrkev - tohle neni řepa

Autor: Ing. Miroslav Čekon
Datum: 11.06.2008 09:48 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobry den pán faina
Na uvod iba poznamenám ze celá táto téma je pre mna zaujímava a vsetky rozsirujuce poznatky hodnotne, kdeze sa s nou zaoberam pocas mojej dizertácie. Vo vasom odkaze mam zaujem pozriet si tie odkazy na PDF subory, ktore ste prilozili, ale ich spustenie vykazuje chybu, takze by som vas poprosil keby ste ich mohli zverejnit znova. respektive vo funkcnej podobe. Mojou momentalnou ulohou je zosumarizovat co najviac poznatkov o danej problematike prehladom o stave riesenej problematike, a preto mi bude kazda hodnotna informacia a fakt prospesna v ramci mojej prace. Preto budem vdacny za kazdy prispevok, ktori zverejnite. Dakujem.
S pozdravom M.C.

Autor: Ing. Marek Faina
Datum: 11.06.2008 10:02 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Vážený pane inženýre,

Nejlepší řešení pro Vás bude stáhnout si celé stránky www.reflexe.nazory.cz
Na těchto stránkách jsou jen data, web není ještě funkční, neboť patří našim partnerům, se kterými na celé kauze spolupracujeme.
Toto velmi jednoduše uděláte pomocí softu HTTrack
http://www.slunecnice.cz/sw/httrack-website-copier/
http://www.emag.cz/httrack-zkopirujte-si-cely-web/
http://www.stahuj.centrum.cz/internet_a_site/prohlizece_a_rozsireni/off-line/winhttrack/

Jinak když na jednotlivé odkazy mých článků kliknete pravým tlačítkem myši, a vyberete si možnost uložit odkaz jako, mělo by se vše stáhnout.
Pokud odkaz přepisujete, tak místo mezer v jednotlivých slovech jsou spodní podtržítka. Nejspíše proto, že na blogu by byla mezera brána jako konec odkazu, a pak by asi odkaz skutečně nešel stáhnout.

s pozdravem

Ing. Marek Faina

Autor: Ing. Marek Faina
Datum: 12.07.2007 12:31 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Zdravím všechny účastníky tohoto fóra a pokusím se přidat zásadní informace k tzv. "termo-keramickým nátěrům".
Teoreticky je možné, aby tyto nátěry skutečně fungovaly.
Praxe ale je zcela odlišná.
Pokud bude někdo z Vás o těchto nátěrech uvažovat, doporučuji, aby Vám dodavatel nebo prodejce dal protokol, certifikát anebo záznam skutečného měření deklarovaných vlastností.
Pro firmy, které tyto nátěry v současné době nejen v Čechách, ale i zejména v Německu prodávají, není problém získat CE-certifikát, anebo prohlášení o shodě.
Když se ale na tyto dokumenty pořádně podíváte, nikde zde nenajdete ani sebemenší informaci o jejich deklarovaných vlastnostech. Vždy se bude jednat jen o obecných vlastnostech nátěrů (mrazuvzdornost, soudržnost, hygienická bezpečnost a nezávadnost apod.). Ale o nějaké izolační schopnosti či jiné obdobné vlastnosti - kde nic, tu nic.
A přece udělat zkoušku skutečné spotřeby tepla na malém vzorku v laboratoři, nebo ukázat protokol o měření emisivity anebo reflexe ?
Přes půl roku jsem u výrobců v Německu a USA tyto údaje žádal - a dodnes jsem nic nedostal...
Ale povedlo se mi sehnat velmi, velmi zajímavé informace přímo z jednoho webu výrobce, který se na svých stránkách dušuje, jak ten jeho termo-keramický nátěr neskutečně fantasticky funguje a jak je používaný NASA u raketoplánů...
Bohužel na svůj web dal také odkaz na skutečnou laboratoř v USA, která tyto nátěry testovala - a která - světe div se - na testy má svůj vlastní, naprosto odlišný názor...
Takže bych pro všechny z Vás doporučoval, aby jste používali svůj vlastní rozum, chtěli skutečné argumenty a ne fikce. Pak třeba jednou najdete nějakého výrobce či kupce, který bude prodávat skutečně fungující termo-keramický nátěr.

A teď k těm mým objevům na amerických webech :
Jeden - zatím nejmenovaný americký výrobce, aktivní velmi v Německu a na Slovensku, částečně i v Čechách, má na svém webu odkaz na zkušebnu Thermophysical Properties Research Laboratory, Inc.: http://www.tprl.com/
Protože na jeho webu se o měření této laboratoře také zmiňuje.
Ale hned na úvodní stránce je velký a nepřehlédnutelný odkaz http://www.tprl.com/Stherm.htm
Jejich stanovisko k výkladu měření tprl.com je publikováno již od 16.října 2003. A zde tvrdí, že výrobci podávají "divoké hodnoty" o vlastnostech svých produktů...

Na výše uvedeném odkazu jsou ale i další 3 linky :
http://www.ftc.gov/bcp/conline/edcams/eande/
http://www.ftc.gov/os/2002/06/krytoncmp.htm
http://www3.ftc.gov/bcp/rulemaking/rvalue/16cfr460.htm

Prostřední odkaz je laicky nejdůležitější - je to obvinění vznesené ve veřejném zájmu, které vznesla Federální obchodní komise USA na jednoho z výrobců termo-keramických nátěrů (na webu http://www.ftc.gov je pak k najití a řada dalších obvinění.
Ale vnitřek obvinění je pro nás přece velmi důležitý - jsou zde zmiňovány - dle Federální obchodní komise USA - prohlášení a reklamy, na základě kterých obviněná firma v USA své produkty distribuovala. Ale tyto reklamní slogany a věty se velmi podobají téměř všem informacím, které o svých výrobcích tvrdí distibutoři a prodejci v ČR.

Proto je důležité, z hlediska zákazníků, aby byly od výrobců, distributorů či prodejců, předloženy skutečně hodnověrné testy, které tvrzení o svých výrobcích podpoří. Jinak se může stát, že se budou prodávat na našem trhu termo-keramické nátěry, které mají "termo" vlastnosti zcela srovnatelné s obyčejným papírem (ovšem za zcela, zcela jinou cenu)...

Pro ty z Vás, kteří nemají rádi angličtinu, jsem schopen výše uvedené linky publikovat na svém webu v automatickém překladu pomocí softu Power Translator - cca na konci července/začátkem srpna 2007.
Pokud bude dále zájem, jsem schopen k těmto překladům od počátku srpna 2007 předložit další zajímavé argumenty, proč si já osobně myslím, že jen velmi, velmi málo termo-keramických nátěrů skutečně funguje tak, jak jejich prodejci tvrdí.

Autor: kocina petr
Datum: 13.07.2007 19:55 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
s jednim prodejcem jsem se o tom bavil,ale uz je to dyl.taky tvrdil kolik uspory to prinese.zeptal jsem se ho na cenu a sli na me mrakoty :-))
navrhnul jsem mu tedy at to aplikuji u otce za svoje penize a pokud se prokaze to co deklaruji,tak jim tu cenu zaplatim.
vite jak to dopadlo - uz se neozvali :-))))),asi vedeli proc :-)

Autor: Brasz Brasz
Datum: 02.02.2007 12:11 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Podle stránek Thermoshieldu je základní princip nátěru v tom, že snižuje emisivitu tepelného záření. Plní tedy obdobnou funkci jako pokovené tabule izolačních sklech, fólie heat mirror nebo selektivní vrstvy na slunečních kolektorech.
Jinými slovy není vyloučené, že to opravdu funguje. :-)
Podle údajů výrobce je emisivita Thermoshieldu asi 30%, což je o dost lepší než normální barva, která má přes 90%. Ale třeba selektivní vrstvy na kolektorech mají jen 5%, takže zas takovej zázrak to není.
Představte si, že si takovou barvou vymalujete pokoj. Na stěnách a na stropě vznikne "tepelné" zrcadlo, které bude odrážet všechno (70%) tepelného záření zpátky do prostoru. Někdo si pro dosažení podobného efektu lepí za radiátory hliníkovou fólii. Ta barva bude fungovat stejně na mnohem větší ploše. Ale za mnohm vyšší cenu...

Autor: Jozef Homola
Datum: 02.02.2007 13:33 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
S tímto výkladem teorie nízkoemisního nátěru se dá souhlasit. Mne by teď zajímalo jaký by byl pocit tepelné pohody v místnosti, která se vytápí s převahou složky sálávé infra například panely a jednou je místnost klasická zeď nebo sádrokarton a jiná varianta a to celá místnost oblepena alobalem u něhož se koeficient sálání udává 0,1. Čistě teoreticky vzato.

Autor: Jiri holub
Datum: 02.02.2007 13:36 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
například já mám děsné problémy se starým stolkem, který má pochormované nohy, jsou ledové jak nanuk, takže asi docela dobře, uvažuji o tom že si nechám na stěnách v podkroví alobal.

Autor: Jiri holub
Datum: 02.02.2007 13:40 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
pokud je alfa přestupu tepla pro stěnu cirka 8 a z toho je 5 sálovka čili tu pětku by jsme snižili na 1 tak celkový přestup tepla by byl jen 4, nebo asi tak nějak, že?

Autor: Peter Švančárek
Datum: 02.02.2007 14:23 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
kolko tepla sa straca vo forme ziarenia a kolko vedenim materialmi?
teply vzduch odvedie teplo do materialu... keby bola ta farba odizolovana vzduchovou medzerou tak je to ine, ale ona je vodivo spojena s podkladom...

Autor: Brasz Brasz
Datum: 02.02.2007 15:46 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Intenzitu vyzařování popisuje Stefanův-Boltzmannův zákon. 1 m2 tělesa s teplotou -10 st. C vyzařuje 272 W. Pokud by dům měl plochu zdí 100 m2 a byl by umístěn v prázdném vesmíru, byly by ztráty zářením 27 kW!
Naštěstí domy obvykle nepoletují vesmírem. Okolí domu taky vyzařuje a část energie domu vrátí. Kdyby mělo celé okolí domu teplotu o 5 st. nižší, vychází ztráty zhruba 2 kW.
Jak to bude ve skutečnosti bude hodně záležet na okolí domu a zamračenosti oblohy.

Autor: Peter Švančárek
Datum: 05.02.2007 09:09 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Ok, ale mne slo o to aka bude strata vedenim... Ak by sa v dome pouzivali IC ziarice tak si viem predstavit ze 30 vs 90% je rozdiel, aj ked to ziarenie sa pohlti tak ci tak...
Lenze ta farba je na stene a jakmile sa teplo pohlti tak sa moze odviest vedenim. A dalsia vec vacsina tepla je viazana vo vzduchu (ked sa odvedie z tepelnych zdrojov- okrem IC ziaricov) a od vzduchu sa potom ohrievaju steny.

Nebolo by to nahodou tak, ze vesmir ako vakuum umozni len straty ziarenim? A co termosky preco sa izoluje vakuom? aj ked su vybavene odraznou vrstvou aby sa potlacili straty vyzarovanim, napriek tomu ak by v nich bol aj vzduch tak by boli straty tepla vacsie.

Autor: jan
Datum: 01.02.2007 10:59 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
a jeje zase zazrak "ala" infratopeni, ale neva- blbouni kupujou... /plechovku barvy za 5000- "no nekup to"?!?/

Autor: Petr Marek
Datum: 01.02.2007 11:31 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Jan "anonym": A jeje zase nějaký pán chytrý co všechno ví...

Autor: Peter Švančárek
Datum: 02.02.2007 09:12 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
hmmmmm........

Autor: Peter Hofer
Datum: 31.01.2007 15:32 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
thermoshield:

Ak mate zaujem si pozriet certifikacny protokol,najdete ho na www.thermoshield.sk
Inak tie reci o thermoshielde o jeho vlastnostiach su pravdive a netvrdim to iba preto ze ho ponukam ale hlavne preto ze som si to odskusal.

Autor: Peter Švančárek
Datum: 02.02.2007 09:11 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Ale aj preto ze ho predavate. Predajte za cenu akrylovej farby a ja ho vo svojom dome skusim ;) - tie sklene mikrogulocky nemozu tolko ovplyvnit cenu farby ktora je aj tak na akrylovej baze... Ale moc to nepomoze pri R stien okolo 9.5 pravda? ;)

Autor: Peter Švančárek
Datum: 02.02.2007 10:35 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Nasiel som farbu od Den Braven, tiez obsahuje vakuovane mikrocastice ktore funguju ako tepelny "stit" , je pre vonkajsie aj vnutorne pouzitie a je to za 5411sk aj s dph pre 18kg balenie, spotreba 500-700g/m2


naproti tomu vas thermoshield je 12.5kg balenie a interierovy stoji 5250 bez DPH... a so spotrebou 350ml/m2 co je tiez blizke k 500g(ak je hustota ako predpokladam...)

Autor: Jaroslav Tachecí
Datum: 05.02.2007 12:37 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Jak se prosím ta barva Den Braven jmenuje? Na jejich stránkách jsen nic nenašel.
Děkuji

Autor: Peter Švančárek
Datum: 06.02.2007 14:45 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
http://www.tectane.cz/sk/produkty/0774.htm

Autor: Petr Marek
Datum: 14.08.2006 21:16 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Nátěr ThermoShield skutečně funguje. Podstata této funkčnosti spočívá v plnivu ... keramické duté mikrokuličky (uvnitř obsahující inertní plyn). Laicky řečeno - funkce obdobná kachlovým kamnům. Keramické kuličky naakumují energii a předají ji do prostoru (zajímavé v případě interiérových nátěrů). Další zajímavé funkce - při exteriérovém použití: Nátěr je variabilně difúzně otevřený a zabraňuje atmosférické vodě v pronikání do podkladu, současně však umožňuje odpařování nežádoucí vlhkosti, která je obsažena v konstrukci. To vše způsobuje pojivo schopné měnit svůj objem vlivem vlhkosti. Chová se podobně jako lidská pokožka, nebrání pocení, ale vlhkost do podkladu nepouští. ThermoShield dokáže na podkladech se sorpční a difúzní schopností snížit vlhkost konstrukce na její přirozenou úroveň a následně ji udržet. Zabraňuje tak nežádoucímu přirozenému cyklu permanentního navlhání a vysychání zdiva, při kterém dochází k významným energetickým ztrátám.
Rozhodně Thermoshield stojí za vyzkoušení.
http://www.ikvido.com/Energeticky-usporne-naterove-hmoty

Autor: Pavel První
Datum: 15.08.2006 09:35 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
alespoň se přiznejte, že to prodáváte nebo něco podobného. jinak na těch stránkách je taková snuška blábolů, že už jenom to by mě odradilo od jejího nákupu. stojí za vyzkoušení. vyzkoušení čeho jste chtěl řici?????

Autor: petr kocina
Datum: 15.08.2006 09:46 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
to si myslim taky

Autor: Peter Švančárek
Datum: 16.08.2006 15:50 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Suhlas. Treba o tie nezmyselne tvrdenia kazdemu zaujemcovi poriadne otriet nos.

Autor: Tomáš Brož
Datum: 17.08.2006 18:24 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pane Marku, domnívám se, že zneužíváte tohoto serveru pro lacinou reklamu, to slušný člověk nedělá. K obsahu samému - Sancta simplicita. Mohl byste tomuto fóru poskytnout certifikační protokol, který osvědčuje tepelně isolační vlastnosti materiálu? Podle mne je to totiž jenom obyčejná fasádní barva, jakých je na trhu celá řada. V těchto tloušťkách vrstev nemá význam mluvit o ovlivnění přenosu tepla kondukcí. A co se odrazivosti týče, hodnota 86% není u bílých odstínů nic mimořádného.

Autor: petr kocina
Datum: 18.08.2006 17:02 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
pan Smital taky propaguje elektricke podlahove topeni,ale ma k tomu alespon argumenty a kazdy o nem vi,ze je zamestnancem firmy,ktera to vyrabi.dela to alespon inteligente a na jeho rady se da urcite spolehnout.

Autor: Ing. Petr Marek
Datum: 22.08.2006 15:37 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Přeji pěkný den,
Na začátku je potřeba objasnit, že nátěr Thermoshield není tepelně izolační tak jak je vnímána tepelná izolace dle ČSN např. polystyren nebo vata. Na našich stránkách není napsáno, že je nátěr tepelně izolační. Přesto tento nátěr (nazvaný energeticky úsporná nátěrová hmota - nikoli izolační materiál) dokáže snížit energetickou náročnost budovy nebo bytu. Je to vždy ve spojení s konstrukcí na kterou je aplikován. ThermoShield je nátěrová hmota s dynamickými adaptabilními vlastnostmi, která významně ovlivňuje hydrodynamické a termické děje ve stavebních konstrukcích, na něž je aplikována.

Stručný popis fungování v interiéru:
V interiéru dochází k odrazu tepelného záření zpět do místnosti (změna přenosu tepla z konvekčního na radiační) Obdobně fungují i hliníkové fólie, které se dávají za topná tělesa. (Hodnota 86% odrazivosti slunečního záření u obyčejné barvy neznamená, že odráží záření ve spektru pro nás zajímavém tzn. tepelné záření.) To obyčejné barvy neumějí. Vratmě se k funkčnosti v interiéru.
1) Díky odrazivosti tepelného záření se v interiéru sníží rozdíl teploty u stropu a u podlahy na 1 až 2 °C. Dojde ke zlepšení tepelné pohody místnosti a uživatel může jít a snížit příkon topného tělesa = úspora.
2) Mikrokeramika se nahřeje a zvýší se povrchová teplota konstrukcí v místnosti tzn., že dojde ke zvýšení teploty tepelné pohody v místnosti. Ta se počítá jako aritmetický průměr teploty vzduchu a povrchové teploty konstrukcí v místnosti. Z toho vyplývá, že pro udržení stejné teploty tepelné pohody v místnosti mohu snížit teplotu vzduchu = snížit příkon topného tělesa = úspora.

Díky těmto vlastnostem se v místnosti cítíme lépe při nižší teplotě vzduchu, tudíž snížíme příkon tepla, zde je ta úspora.

Certifikační protokol, technické osvědčení ze slovenského zkušebního ústavu platné pro EU, je k dispozici v detailu zboží - na konci textu - v části DOKUMENTY.
v ehopu http://www.ikvido.com/Energeticky-usporne-naterove-hmoty

Máte-li další dotazy neváhejte se zeptat.
Velmi rád bych uvítal příspěvky lidí, kteří tento nátěr aplikovali a chtějí se podělit se svými zkušenostmi.

Nedovolím si odpustit poznámku: "Je velmi laciné hanět něco, co sami pořádně neznáme..."

S pozdravem
Ing.Marek

Autor: petr kocina
Datum: 22.08.2006 16:35 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
za chvilku zacne topna sezona,tak jestli mate zajem a bude mit zajem i muj otec muzem to hned vyzkouset v praxi !!!!
otec k tomu ma vice nez vhodny byt a mam ho i pomerne dobre zmapovan.v zime ma u stropu v jedne mistnosti cca 28st a u podlahy cca 21st.byt je stredovy a mistnost je presne na severni stranu s jedni oknem o standartni velikosti.
uvidime jestli po natreni sten a stropu bude rozdil teplot tak jak tvrdite.OSOBNE TOMU NEVERIM.
zajima me jestli je naterova hmota v bile barve a zdali se da aplikovat na bezne steny,ktere jsou bileny primalexem.
hlavne me taky zajima cena a kolik toho budu potrebovat na mistnost cca 2,5 x 3,5m vyska 2,5m.

Autor: Ing. Petr Marek
Datum: 23.08.2006 17:34 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Vážený pane Kocina,
odpovídám na Vaše dotazy:
ad1) Materiál je možno aplikovat na již vymalované stěny pokud tyto stěny nejsou vymalované hlinkou, na hlinkové malbě nátěr nedrží. V případě starších dispersních, akrylátových maleb je možné tyto malby přetřít. Pokud je na stěně 3 a více starších dispersních nátěrů doporučujeme tuto malbu oškrábat ( není podmínkou - pokud si na malém kousku vyzkoušíte přidržnost a ta bude dobrá). Ještě malá poznámka - pokud budete v budoucnu chtít změnit odstín výmalby a přemalovat ThermoShield obyčejnou barvou např. Primalexem dojde ke výraznému snížení učinnosti nátěru ThermoShield. Pro obnovení výmalby nebo změnu odstínu tak aby nedošlo ke snížení účinnosti je třeba použít ThermoShield - stačí už pouze jedna vrstva.

ad2) Chápu, že pojímáte nedůvěru k námi deklarované vlastnosti, ale dle vlastní zkušenosti i zkušenosti našich zákazníků, kteří měli obdobné pochybnosti a prováděli ve své nemovitosti amatérská měření změn rozdílu teplot u podlahy a u stropu, mohu říci že nám tyto vlastnoti (hodnoty) potvrdili. Je ovšem potřeba vymalovat celou plchu místnosti (4 stěny i strop).

ad3) Jestli jsem dobře počítal výměra této místnosti ( bez odečtení oken a dveří ) je 38,75 m2. Výměra oken a dveří se dá odečíst. Skutečná spotřeba je ovlivněna několika faktory např. jak je savý podklad, nátěr na novou nebo starou omítku, zrnitost omítky, typ použitého válečku, "jak moc těžkou nebo lehkou ruku má malíř" - tzn. kolik materiálu z válečku vytlačuje atd. Takže dle našich zkušeností když budete kalkulovat spotřebu tak, že z jednoho litru natřete 3 m2 ve dvou vrstvách, tak jak je technologie předepsaná materiál vám vyjde téměř přesně (možná něco málo zbude na případné opravy). Na plochu 38,75m2 je proto za potřebí kalkulovat 12,9 litrů materiálu ThermoShield Interieur. Myslím že balení 12,5 litru je optimální.

s pozdravem
Ing. Petr Marek

Autor: Ing. Petr Marek
Datum: 23.08.2006 17:42 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Omlouvám se. Zapomněl jsem odpovědět ještě na další Vaše dotazy :
a) bílá barva je základní barvou. Lze samozřejmě namíchat libovolný barevný odstín
b) Cena 12,5 l = 4690 Kč
Podrobnosti naleznete na :
http://www.ikvido.com/thermoshield-interieur-12-5-litru-84

Autor: petr kocina
Datum: 23.08.2006 22:37 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
ta cena je pro me neakceptovatelna.vzivote se mi to nemuze vratit,ledaze by nater vydrzel minimalne 20 let a bez znecisteni o tom ale pochybuji.
na tuhle cenu mi otec nepristoupi.skoda ,steny jsem skrabal nedavno a je tam jen zakladni nater primalexem.
ta cena je proste silena.

Autor: Tom áš
Datum: 24.08.2006 15:14 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
pro.:Ing. Petr Marek.Kdybych byl neslušný něco bych vám řekl. Je to asi podobný produkt jako panely Redwel, hrnce Zepter, vysavače ... nádobí Tupenvare, kamínka na letecký benzín... Prostě produkt pro důchodce odtržených od reality kteří si sladkým přístupem a naučenou obchodní stratégii dají vnutit cokoli. Nejvíc mne dojímá když něco tak "hodnotného" dostanu darem. Netvrdím že tyto výrobky nejsou dobré, včetně vaší barvy ale užitná hodnota je někde úplně mimo.

Autor: Jaroslav Špor
Datum: 22.08.2006 17:35 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Problém je v tom, že ta jediná vlastnost, díky které je nátěr opravdu zajímavý, tj. nízká emisivita, v uvedeném atestu potvrzená není. O tomto nátěru jsem vážně uvažoval právě díky jeho údajně nízké emisivitě, ale pak jsem v některé diskuzi narazil na upozornění, že to ve skutečnosti s tou emisivitou není tak slavné jak uvádíte. Je to sice informace typu "jedna paní povídala", ale pak jsem zavítal sem:

http://www.thermoshield.com/ext_wall_coats.html

a tam jsem se dozvěděl, že:

"...it is the combination of their high Reflectance (89%), high Emittance (94%)..."

Emisivita 94 procent? To tedy není zrovna nízké číslo. Navíc zde vzniká fyzikální záhada - emisivita 94 procent a odrazivost 89 procent? Tj. dohromady 183 procent? ;-)

Ale vážně - patrně se jedná o tiskovou chybu nebo něco podobného. Jak ale pak můžeme věřit oficiálním informacím o tomto materiálu? Existuje nějaký atest na emisivitu Thermoshieldu?

Autor: Tomáš Brož
Datum: 28.07.2004 22:37 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Ještě dvě poznámky:
- součinitel tepelné vodivosti u běžného polystyrenu je cca 0.04; u "dalmatina" 0.035. Tedy hodnoty prakticky o řád vyšší.
- pokud mám správné informace, tak uvedená nátěrová hmota má certifikaci pouze jako fasádní barva.
A perličku na závěr: nedávno jsem se dočetl v jednom nejmenovaném časopise, že na fasádě nátěr funguje tak, že odráží záření v infračerveném spektru, to potom ohřívá vzduch v bezprostředním okolí budovy, a tím se budova isoluje. Ponechávám bez komentáře.

Autor: Hubal
Datum: 29.07.2004 07:41 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Nemám v úmyslu a ani zapotřebí tento nátěr vychvalovat, ale zase se mi dost nelíbí, že bez relevantních informacích někdo mystifikuje ostatní.

Jak je teda možné, že :

a)Obyvatelé starého rodinného domu použili venkovní fasádní nátěr (ani prodejce netají, že exteriérový nátěr je především fasádní barva).Po mnoha letech jim přestal dům promrzat a ani plíseň se již na zdech neobjevuje a dokonce mají nižší spotřebu energie na topení ( úspora počitatelná, nijak však závratná)
b)Správce objektu obsluhuje saunu, kde byl aplikován interiérový nátěr. Tvrdí, že teplo tam je podstatně dřív a déle tam vydrží.
c) plechová budka natřená touto barvou se v létě nepřehřívá

Já bych rád věděl, proč to tak je.

Autor: Peter Švančárek
Datum: 29.07.2004 09:14 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
a) mozno prestalo navlhavat obvodove murivo? Tym by sa zvacsil odpor steny so vsetkymi dosledkami. Mozno by to kvalitna silikonova omietka sposobila tiez.
b) a c) tu by sa mohla prejavit reflexia IR ziarenia.

Autor: Jaroslav Špor
Datum: 29.07.2004 10:38 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Souhlas s panem Švancárkem. V případě a by kvalitní omítka měla stejný (ne-li větší) přínos. V případech b a c se projevila odrazivost nátěru. Stejného efektu lze dosáhnout např. natřením stěn stříbřenkou.

Autor: Hubal
Datum: 29.07.2004 10:51 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Nevím, nevím.
a)Kvalitní omítka Vás stávající vlhkosti nezbaví. Ale v tomto případě se vůbec nejedná o kvalitní omítku (ta tam v případě a) byla), ale o nátěr a to je dost velký rozdíl.
b)V případě b a c určitě není možné nátěr nahradit stříbřenkou.Kdo by si dal do interiéru stříbřenku a hlavně mikroskopické kuličky z borosilikátu nelze srovnávat s se tříbrnou fólií, stříbřenkou apod ...

Autor: Jaroslav Špor
Datum: 29.07.2004 12:10 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
ad a) Jak víte jaká omítka tam byla? Ani thermoshield stěnu vlhkosti nezbaví. Jeho difuzní odpor je mnohem větší než silikátové omítky, takže vysychání stěny spíše zabraňuje než by ho podporoval. Jediný přínos je v tom, že zabraňuje exteriérové vlhkosti v průniku do zdi, což ale kvalitní omítka umí také. Myslím, že se jednalo pouze o zlepšení vlastností původní nekvalitní omítky. Kdyby omítka byla kvalitní, vliv thermoshieldu by nebyl žádný.

ad b,c) S tou stříbřenkou jsem mířil spíše na plechovou garáž. Tam by s její pomocí bylo dosaženo dokonce podstatně lepších výsledků než u thermoshieldu, neboť odrazivost thermoshieldu ve viditelné části spektra (která tvoří větší část tepelného toku od slunce) je poměrně malá. V případě sauny by bylo vhodnější na stěny nalepit hliníkovou fólii a před ní na konstrukci (vytvoří vzduchovou mezeru) postavit tenkou dřevěnou předstěnu. Výsledný efekt bude mnohem estetičtější i účinnější než při použití thermoshieldu. Pokud pod hliníkovou fólii nalepím ještě polystyren, bude to řešení prakticky dokonalé.
Co se týká odrazivosti, lze mikroskopické kuličky z borosilikátu porovnávat s hliníkem naprosto směle. Hliník má totiž jak ve viditelném, tak v infračerveném spektru odrazivost téměř bezkonkurenční (přes 90 procent). Navíc, soudě podle relativně vysoké tepelné vodivosti, je hustota kuliček v nátěru poměrně malá.

Autor: Hubal
Datum: 30.07.2004 10:22 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Kdo se někdo předem rozhodne že to nejde, tak to prostě nejde.
Zkráceně
ThermoShield je endotermicá membrána o síle cca 0.3 mm, která by měla šetřit energii díky milionům sklokeramických dutých tělísek i velmi malém průměru, které jsou obsaženy v akrylátové disperzi. Tyto tělíska představují tepelnou bariéru, ale především zabezpečuje "filtraci" infračerveného tepelného záření a velmi vysokou odrazivost bílého a ultrafialového spektra tepelného záření. Materiál je vodonepropustný s velmi vysokou difúzní otevřeností pro vodní páry. Tím umožňuje vysychání stavebních hmot a tak jejich vlastní tepelný odpor. Díky této vlastnosti funguje jako membrána. Existují 3 typy:
a)Pro interiér - zvyšuje izolační vlastnosti konstrukce, rovnoměrně rozkládá teplo po celém povrchu ošetřené kce. Nátěr prodlužuje dobu tepelné výměny mezi zdrojem a jeho okolím do stacionárního setrvání teploty o 30 procent.
b) Pro exteriér - odolný nátěr chránící konstrukci proti teplotním výkyvům. Snižuje vlhkost kce.
c) Pro střechy - neznám

Nátěr se dá tónovat do stovek odstínů

To je teorie ve zkratce. Já osobně si tyto informace radši ověřím

2.Ověřil jsem si to.
Starý rodinný dům ošetřený nátěrem (rozhodně se nejedná o nějaké vylepšení stávající vápeno-cementové omítky, jedná se evidentně o aplikaci nátěru).
Sauna
Plechová budka
Panelový dům, jehož část byla zaizolována 5 cm polystyrenem a část ošetřena nátěrem. Použita byla termokamera před a po aplikaci.Výsledky jsou k dispozici.
3.Je mi jasné, že pokud dům zaizolujeme 15 cm polystyrenem tak to je o něčem jiném.Jsou případy, kdy tuto metodu nelze použít(např ozdobné štuky, vlhkost zdiva, ..)
Dobře vím, že hliníková fólie, stříbřenka, termoska mají podobné (ne stejné) vlastnosti (pochopitelně vyjma prodyšnosti, což je velmi závažné). Ale to je mi houby platné. Já si pochopitelně hliníkovou fólii do pokoje ani na barák prostě nenalepím, já nebudu fasádu natírat stříbřenkou. Je zřejmé, že interiérové řešení sauny není pouze jedno.Mně nezajímá, že jedno řešení je estetičtější než - li druhé. Já se zajímám o nátěr, jestli má funkci takovou, která je deklarována.
Z teoretické části je patrné, že nátěr by mohl být vhodný např. na starší objekty.Podle (mnou) zatím neověřené informace byl nátěr aplikován na vlhčí zeď (ta se orosila) a poté trvale klesla relativní vlhkost v místnosti.
3. I přesto všechno jsem k tomuto výrobku dost nedůvěřivý. Proto jsem se rozhodl, že na části staršího domku vyzkouším interiérovou a exteriérovou variantu.
Pak, abych neškodil ostatním, budu mít právo něco kritizovat.

Autor: Jaroslav Špor
Datum: 30.07.2004 11:28 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Krásný výtah z propagačních materiálů výrobce. Je v něm spousta nepřesností:
1. přenos tepla v ultrafialové části spektra je v případě slunce velmi malý, v případě interiéru prakticky nulový, takže odrazivost v této části není zajímavá.
2. Co je myšleno frází "bílá část spektra" nevím, žádnou bílou část světelné spektrum nemá. Pokud je tím myšlena viditelná část, pak ta odrazivost není nic moc, neboť to se dá snadno ověřit pohledem - nátěr by byl stříbrný a jevil se jako zrcadlo (viz. mnou uváděná hliníková fólie).
3. Tepelná bariéra nátěru - je velmi malá, viz. můj první příspěvek o tepelném odporu.
4. Velmi vysoká difuzní otevřenost: To už není dezinformace, to je nehorázná lež. Ekvivalentní difuzní tloušťka cca 1 metr není žádný zázrak, pro srovnání silikátová omítka má dif. odpor cca 10 (tj. 10 krát vyšší než vzduch), takže při tloušťce např. 2 cm je její ekv. difuzní tloušťka 20 cm (5 krát lepší než thermoshield). Jinými slovy nátěr thermoshield má stejnou propustnost pro vodní páry jako silikátová omítka tlustá 10! cm.

Nezpochybňoval jsem aplikaci nátěru na dům. Jen jsem chtěl říct, že aplikací tohoto nátěru na starou omítku došlo ke zlepšení jejích vlastností. Stejného (pravděpodobně lepšího) efektu bylo možno dosáhnout aplikací kvalitní silikátové omítky.
Užití thermoshieldu na sanaci starých domů je nepochybně možné a účinné, jak zde kdosi poznamenal, jedná se o velmi kvalitní fasádní barvu. V žádném případě ale není možné mluvit o zateplování a už vůbec ne o nějakých "zázračných" parametrech. Thermoshield je podle mého vhodný pro starý dům se zachovalou fasádou špatných vlastností. Pokud ovšem fasáda není zachovalá a je stejně nutná její výměna, je vhodnější použít kvalitní silikátovou omítku.

K aplikaci hliníkové fólie do interiéru - to se ale běžně provádí! Mnoho lidí lepí hliníkové fólie za radiátory, běžně se instalují pod trubky podlahového topení a konečně zcela běžně se v podkroví (v případě dřevostaveb třeba i v celém domě) používá parozábrana s hliníkovým povrchem.

Záběry z termokamery bych rád viděl. Máte-li je k dispozici, zašlete je prosím na

Autor: Hubal
Datum: 30.07.2004 12:58 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Nemám čas se dohadovat, já se netluču o to, že to je zázrak. Nicméně nátěr vyzkouším.Když to funguje někde, tak proč ne.Investice 3-4. tisíc není tak mnoho. Bohužel záběry z termokamery nemám.Viděl jsem je na veletrhu v Brně.Jinak máte pravdu, v informacích prodejce (někde ty informace získat musím) jsou nepřesnosti.Například termín "Tepelné záření" - je špatný. Nicméně to není rozhodující.
Hliníková fólie je dobrá drahá věc. Ale věřte, že mimo 1 m za radiátorem je mi na nic. Nemám dřevostavbu a podroví nepředělávám.
Asi za 10 měsíců se ozvu s výsledky.
a) byla snížena relativní vlhkost v místnosti ?
b) došlo ke snížení úspory energie ve sledované místosti ?
Pak uvidíme, Váš mejl mám, snad ho neztratím.

Nashle Hubal

Autor: Jaroslav Špor
Datum: 30.07.2004 13:34 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobře. Děkuji a těším se na výsledky.

Autor: Hubal
Datum: 23.02.2005 14:17 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Tak pod dlouhé době, jak jsem slíbil, opět dobrý den.
Pokusně jsem aplikoval nátěrový systém Thermoshield – Interieur.
Výsledky jsou velmi zajímavé. Aplikovat tento nátěr byl očistec. Barva je hustá a nesmí se téměř ředit, je to takové „lepidlo“.
Ale šlo to. Zklamáním byla spotřeba materiálu. Podklad jsem dle návodu poctivě napenetroval, ale deklarovanou spotřebu jsem jasně překročil. Výsledek byl však dobrý, tuto barvu jen tak nesetřete. Zvědavý jsem však byl na jeho vlastnosti. První jsem testoval vlhkost. Relativní vlhkost místnosti nijak extrémně neklesla (úbytek tak 5 %), ale po mnoha letech zmizel vlhký roh včetně vlhké stěny. Úspory tepla bohužel nedovedu vyčíslit, změnil se režim užívání domu. Co však změřit šlo, tak to byl rozdíl teplot u podlahy a stropu. Rozdíl byl doopravdy 1.1 stupně. U ostatních místností to je tak 4.5. Zvláštní je také pocitová složka. Teplo v místnosti je jiné, příjemnější. To je pravděpodobně způsobeno tím, že zdi nesálají zimu.
Závěrem mohu konstatovat, že s nátěrem jsem celkem spokojen. Myslím, že to je „zateplovací“ alternativa hlavně pro starší a vlhčí domy.

S pozdravem Hubal

Autor: Peter Švančárek
Datum: 30.07.2004 07:54 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
V pripade b a c by najlepsie posluzila zrkadlova plocha ;) Ale taka, aby ta zrkadliaca plocha bola na povrchu a chranena pomocou pokial mozno najtensou a ziarenie najmenej pohlcujucou vrstvou materialu.

Autor: Jaroslav Špor
Datum: 30.07.2004 10:42 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
To už jdete trochu do extrému, v praxi nerealizovatelného. V podstatě směřujete k pokrytí povrchu stejnou obálkou, jakou má sluneční kolektor.

Autor: Jaroslav Špor
Datum: 29.07.2004 10:42 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Ta perlička je opravdu bez komentáře. Pokud to byl odborný časopis tak je to síla.

Autor: Tomáš Brož
Datum: 22.07.2004 22:03 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
ad1: zateplení nátěrem, který nemá sílu větší než 1mm, je z oblasti pohádek a zbožných přání, i když se může jednat o kvalitní fasádní barvu. Ve vnitřním použití nedosahuje ani účinku kovové fólie dávané za otopná tělesa.
ad2: menší nerovnosti (do 1cm/2m) lze vyrovnat lepením, větší je třeba vyrovnat omítkou.

Autor: Hubal
Datum: 28.07.2004 13:00 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Nemám v úmslu se Vás dotknout, ale víte vůbec něco o technologii thermo-shield ? Znáte někoho, kdo to aplikoval v praxi ? Zdá se že ne a radíte.

Autor: Jaroslav Špor
Datum: 28.07.2004 14:24 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Budu vycházet z údajů uvedených na www.thermoshield.cz :

tepelná vodivost thermo-shieldu je 0,27 W/(mK), tj. při tloušťce nátěru 1 mm (na stránkách je doporučená tloušťka ještě menší) dosáhnu koeficientu tepelné vodivosti 270 W/(m2K), tj. tepelný odpor cca 0,0037 (m2K)/W. Jakákoliv běžná zeď rodinného domu má tepelný odpor minimálně 100 krát vyšší, tj. těžko může dojít k měřitelné úspoře tepla.

Je docela zajímavé, že tepelná vodivost tohoto "převratného" izolačního systému je cca dvakrát vyšší než běžných termo-omítek (např. perlitová), přestože kuličky v thermo-shieldu jsou údajně plněné vzácným plynem, zatímco kuličky perlitu jsou plněné vzduchem. Pravděpodobně je hustota kuliček v thermo-shieldu mnohem menší.

Autor: kocina petr
Datum: 28.07.2004 14:33 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
nechtel jsem to tak surove napsat.
holt vyrobci :-((

Autor: Peter Švančárek
Datum: 28.07.2004 14:36 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Spravne! Pri porovnatelnej hrubke zateplenia EPS dostanem tepelnu vodivost cca 7x mensiu. Teda nie je co riesit.

Autor: Hubal
Datum: 28.07.2004 16:14 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Úplně stejně jsem uvažoval asi před dvěma lety.Od té doby jsem však pokročil dále. Např. jsem zjišťoval jsem účinnost nátěru u realizovaných staveb, byl jsem na stavebním veletrhu v Brně apod.Tento systém však nelze srovnávat s klasikou, pracuje na odrazu tepla. Po získání všech informacích (dva roky získávaných, zejména z referenčních staveb, jsem nabyl dojmu, že systém je zcela funkční.Pouze nevím,na jak dlouho. Proto jsem se rozhodl, že thermoshiel pro exterier i interier vyzkouším a to na malé a ucelené části stavby (důvěřuj, ale prověřuj).

Autor: Jaroslav Špor
Datum: 28.07.2004 16:48 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
"...Tento systém však nelze srovnávat s klasikou, pracuje na odrazu tepla..."
Na principu potlačení zářivého přenosu tepla to těžko může fungovat na exteriérové straně, neboť při těsném kontaktu se stěnou jde téměř výhradně o ztráty tepla prostupem. Je to stejné jako byste na stěnu nalepil hliníkovou fólii. Aby to fungovalo, musí být na teplé straně fólie (tj. v případě exteriéru mezi fólií a stěnou) vzduchová mezera.

Autor: kocina petr
Datum: 28.07.2004 14:28 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
muzete nam sdelit jak silna vrstva se aplikuje,ta lamda 0,27 je vice nez zajimava a hlavne taky cenu.
pri sile 10cm EPS dosahnu tep.odporu cca 2,5 pri cene priblizne 150kc/m2.
zajimalo by me jak je to u vas s cenou.u firem ,aby ty ceny clovek hledal jak spendlik v kupce sena.

Autor: Jaroslav Špor
Datum: 28.07.2004 14:57 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
http://www.energo.cz/main/ts_ceny.php

Autor: Jaroslav Špor
Datum: 28.07.2004 14:59 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
dle webových stránek se aplikují dvě vrstvy o tloušťce vrstvy minimálně 0,2 mm. Spotřeba při této aplikaci je 350 ml/m2.

Autor: S.Vecko
Datum: 10.10.2003 12:21 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
ad.1 stránky nelze otevřít
ad.2 pokud máte rovnou zeď je ekonomičtější osadit přímo polystyrén bez omítky, pro kontaktní systémy jsou určitě zpracovány technologické postupy u kterých je přípustná rovinost povrchů určena.

odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.

Diskusní fórum

Hledání v diskusích

E-mailový zpravodaj

WebArchiv - stránky archivovány národní knihovnou ČR

Nejnovější články

Reklama


Vysoká účinnost, úspora paliva a nízké emise. To je jen krátký výčet vlastností revolučních kamen a kotlů LS KAMNA. Krbová kamna a kotle prvotřídní kvality vyráběná českou firmou ze Strakonic.
Ještě sháníte krbová kamna?
Slevy až 40 procent na kamna výrobců jako jsou ABX, HAAS+SOHN, Romotop, Nordica, Jotul a další. Nyní např. 6kW kamna Romotop Evora 03 se slevou 32 %!
www.krbova-kamna.com
Svítit „za“ 12 místo 80 Watů? Proč ne?! LED osvětlení do kuchyně, chodby nebo obývacího pokoje na www.led-house.cz. LED pro domácnosti i komerční a průmyslové prostory skladem. Nevíte jak na LEDky? Navštivte nás!
 
 
 

Aktuální články na ESTAV.czZe stájí vzniklo moderní bydleníMezinárodní mistrovství pokrývačů v zimních sportech IFD FAKRO Winter OlympicsJablonečané mohou žádat město o půjčky na zlepšení bytů