SENDWIX a vápenopískové cihly obecně

TZB-info
Diskuzní fórum
Stavba
SENDWIX a vápenopískové cihly obecně

Reklama

JK Jaroslav Kulheim @jaroslav.kulheim před 19 roky

Pro chystanou stavbu RD se mi jeví nejlepší vápenopísková cihla s polystyrenem - uvažuji Sendwix P2420 (24cm nosná cihla + 20cm polystyren) na lepidlo místo malty. Ložná spára pro lepidlo bude jen 2mm.
Vím že před cihly před pokládáním je třeba zvlhčovat. Máte jiné praktické zkušenosti? Je výhodné jít do lepidla oproti klasické maltě? Nedochází u cihly k nějakému drolení nebo odštěpování? Použít i vápenopískové překlady?

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele

Registrovat

Nejnovější příspěvky

SH Stanislav Havrlant @stanislav.havrlant

Dobrý den, paní Lenko Hofmanová, letos stojíme před stejným problémem jako vy tehdy (Atrium vs zděný…

před 12 roky

RK Radim Kabátek @radim.kabatek

koukněte na http://epd.zbytky.net/

před 15 roky

SS sup supec @sup.supec

Máte někde stránky, nebo mohl byste napsat stručné parametry domu a popsat, jak jste se dostal na parametry pasivního…

před 15 roky

56 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

Reklama

SS sup supec @sup.supec před 15 roky

V souvislosti s dotacemi MZP na výstavbu pasivních domů by mě zajímalo, jestli se ze Sendwixu dá změnit projekt NED na pasivní dům a za jakých změn dosavadních plánů?
Plánuju domek cca 100m2 zastavěná pl., 8x13m, zatím obytné pouze přízemí.
Mám v plánu nepoužít pěnosklo, do podlahy dát 150mm EPS, na stěny 240mm, na půdu resp. později vaty co se vejde - cca 30cm. Sokl zateplit zvenku 150mm XPS.
Okna východ/západ 12m2 (i s půdou/podkrovím) - kombinace fix/otevíravá - trojsklo, jih 20m2 - dvojsklo.
Větrání rekuperace, vytápění elektrika - podlahovka + v záloze komín s krbovými kamny.

Předpokládané úpravy:
tlustší izolace, pěnosklo pod obvodovými stěnami a nenosnými příčkami? Zrušit komín (s tím bych se asi jen tak nesmířil, nehledě na to, že když vypnou proud tak jsem v kelu). Okna - všude trojskla.

Těžko říct, zda se tyto všechny úpravy spolu se zvýšenými náklady na projekci/testy (blower door je podmínkou dotace nebo ne?) vůbec vyplatí vhzledem k dotaci 220tis. Kč...

PK Pavel Kříž @pavel.kriz336 před 15 roky

SS sup supec @sup.supecV podstatě, jak píšete. Do podlahy klidně 200 EPS. Pěnosklo neni podmínkou může stačit třeba i 1-2 řady Ytonu. Komín, pokud jsou kamna dobře utěsněna a přívod vzduchu zvenku není kritický. Otázka dotací je, jestli budou mít pro stavebníka zásadní význam, pokud větší část dotace spolykají různá potvrzení a atesty...

JK Jaroslav Kulheim @jaroslav.kulheim782 před 15 roky

Kdysi jsem zakládal toto vlákno, bylo by dobré se konečně podělit se zkušenostmi.

Stavěl jsem hrubou v r. 2005.
Stavební firma musela absolvovat školeni na lepení v KM Beta. Stavěli bez jeřábu, použito 8DF. 16DF tehdy nebylo. První patro bylo pěkné, na druhé byly dodány rozměrově nepřesné cihly, ale podle norem KM Beta byly přesto v toleranci. Nelíbily se mi kapsy a jejich zakončení u oken a dveří.

Cihly jsou těžké, takže jsem zřejmě více zaplatil u rozpočtových položek 'Přesun materiálu do N metrů výšky'.
Vodařům jsem připlatil za ukrajince za práce kde se vedla voda ve stěně. Zvažte dávat vedení vody jen do 12cm příčkovky, musela se část znovu přezdít.

Elektrika byla nejhorší, protože všude jsem dával vedení v 32mm trubkách a chtěl tenkovrstvou omítku. Otestoval jsem a draze zaplatil několik značkových diamantových kotoučů i pro různé použití. Ani v KM Beta tehdy nedokázali dobře poradit. Po 2m rýhy hloubky 3,2cm byl kotouč k.o. Málo hluboké rýhy se dělali celkem pěkně. Nakonec nejlepší práci odvedlo několik noname kotoučů, do jejichž obvodu jsme udělali rýhy připomínající pilu. Ale i s nimi rychlost 2m/hodinu nebo horší. Ani s drážkovačkou hilti se nedalo dělat ryhleji. Elektriku tedy příště jen podomítkovou s hrubou a fajnovou omítkou.

Vnitřní omítky
Použití tenkovrstvé omítky původně vypadalo jeko levnější varianta, ale bohužel. Samozřejmě nepočítám další školení pro zedníky, vzhledem k nesériovosti pytle dodány s jiným označením. Po vymalování na bílo se mi povrch stěny zdál hodně nepěkný a hrubý, zainvestováno tedy do stěrky z rokofinal plusu. U některých příčkových stěn mi nyní omítka i přes stěrku praská a je vidět kudy asi vedou spáry. Popraskané je i napojení u venkovních zdí v II. NP na podhledový sádrokarton. U vnitřních zdí a v I.NP kde je podhled je to přitom OK. Možná problém v práci sádrokartonářů. Vzhledem ke skluzu s elektrikou přitom od hrubé stavby uplynulo před vnitřními omítkami více jako rok.

Vrtání - každé firmě (kuchyně, nábytky, elektrika) sděluji aby si vzali příklep vrtačku s vrtáky do betonu.

Bydlení
Topím v obou patrech podlahovkou, tedy přeakumulováno. V létě bez použití klimatizace i bez zemního registru větráno přes atreu. Navíc otevřena větračka od půlnoci do šesti ráno dole v obýváku. Ráno v pokoji s větračkou vychlazení na 21.5C, po zavření větračky kolem 23 a odpoledne teplota nepřelezla 25.3C
Venkovní zvuk v I.NP neslyšitelný, v II. NP kvůli použití měkké vaty je trochu slyšet přes střechu. Atreu ovládám nadřazenou inteligentní elektroinstalací, větrání přes den v létě realizováno se zapnutou rekuperací pro snížení teploty nasávaného vzduchu.

Topení
Podlahovka je absolutně perfektní i v II.NP. Lamino nikde nestudí ani nehřeje, prakticky nepostřehnu kdy se topí a kdy ne. Udržuji stálou teplotu automaticky tak, aby lamino nestudilo, v koupelně dlažba při topení je vlažná. Příště bych dal čidlo teploty přímo do podlahy. Netopím od 19h večer do 5h ráno. Minulou zimu jsem nechal v II.NP omylem vypnutou podlahovku, všimla si toho manželka až třetí den.
Topení přes RK jednotku považuji subjektivně za nepříjemné a nyní již nepoužívám. Po vypnutí RK topení se vzhledem k akumulaci ihned ochladilo. Při odjezdu na hory jsem tuto zimu raději topení ani nevypínal.

Noční ochlazení přes vzt
Nikde jsem to nečetl, ale po zavření dveří v pokoji dojde do 10min k poklesu teploty o 1-2C (podle velikosti pokoje). Po otevření dveří opět k vzrůstu.

SS sup supec @sup.supec před 15 roky

JK Jaroslav Kulheim @jaroslav.kulheim782A proč jste nedal el. instalaci do svislých otvorů v cihlách a k dírám nevedl podlahou nebo podhledem?

SS sup supec @sup.supec před 15 roky

Nevíte někdo, jestli KM Beta půjčuje minijeřáb i při stavbě svépomocí? Nebo jej půjčují pouze stavebním firmám? Za jakých podmínek? Je na to fronta? :)
Ty cihly jsou těžký, jak prase - 20kg při "malém" formátu 8DF...

JM Jiří Macek @jiri.macek před 15 roky

SS sup supec @sup.supecDobrý den,
ptal jsem se také na zapůjčení minijeřábu zástupců KM Bety. Bylo mi řečeno, že se jedná o zdvihací zařízení a že ho zapůjčí pouze člověku, který se prokáže osvědčením pro obsluhu jeřábu (jeřábnické zkoušky). Proto jsem upustil od formátu 16DF a zůstal pouze u 8DF. Zas tak těžký mi to nepřijde. Samozřejme až mi jich rukama projde stovka, budu možná mluvit jinak.

Zdraví Macek

MI Milan @milan276 před 19 roky

Pane Pěničko, můžu se zeptat jaké formáty bloků jste použil? Na stránkách sendwixu (materiálová spotřeba) je skladba se zdivem 5DF, které má objemovou hmotnost 2000kg/m3. N astránkách KM Bety jsou VP bloky formátu 8DF, 8DF-L. Tyto však mají objemovou hmotnost (na stránkách v mechanicko fyzikálních vlastnostech není uvedena) pouze 1256kg/m3, která se už přibližuje děrovaným cihlám např.Citherm CD29-1100kg/m3. Jsou to bloky zřejmě hodně děrované a akumulační schopnost je tedy nižší? Váhám mezi kontaktním sendwixem 16cm izolantu a cihlou CD29+16cm izolantu. U sendwixu jsem viděl plus ve velké objemové hmotnosti bloků (akumulace, ktaré se nechci vzdát).

PP Ing. Petr Pěnička @ing.petr.penicka před 19 roky

MI Milan @milan276Dobrý den,
k Vaší otázce, použil jsem na obvod blohy 8DF na příčky 4DF. Z kvádrů 5DF bych pravděpodobně nezdil, protože porovnám-li pracnost zdění vycházá mi 8DF = 2x5DF. Ne-li víc, protože díky absenci P+D bych byl nucen zřejmě více používat vodováhu.
Použiji-li stejnou logiku, jakou jste Vy vypočítal objemovou hmotnost 8DF, pak mi u Citherm CD29 vychází 1019 kg/m3, nikoliv uváděných 1100. Někde asi bude chyba :-)
Blok 8DF je opatřen 9 odlehčovacími otvory. Jinak by měl blok nesmyslných 28kg. Dovolím si tvrdit, že tato struktura bude mít na akumulační schopnosti bloku daleko menší vliv, než-li plástvovitá struktura jakékoliv cihly -herm. Ale to je spíš pocit, který prosím berte s rezervou. Do výpočtu akumulační schopnosti podobné struktury bych se nerad pouštěl, neb nejsem v tomto směru patřičně vzdělán :-)
Přeji pěkný večer a nevzdávejte se akumulace.

Petr Pěnička

MC Michal Cesnek @michal.cesnek před 19 roky

Také je to jeden z mých favoritních systémů i když ještě váhám mezi tímto a keramzitbetonpolystyrenovými bloky - mají R kolem 5 při tloušťce 36 cm lepit se dají také na lepidlo a mají pevné stěny, můžete mi sdělit nějaké podrobnosti, z jakých skladeb jste rozhodoval? Co Vás vedlo k výběru tohoto systému? Spíše na mail. mic1 at seznam.cz Díky.

PP Ing. Petr Pěnička @ing.petr.penicka před 19 roky

Dobrý den,
narazil jsem celkem náhodou na Váš dotaz a spěchám se svojí troškou do mlýna. Jak již pan Milan zmiňoval, opravdu se Sendwixu stavím. Musím říct, že s maximální spokojeností. Tím odpovídám na Váš první dotaz, praktické zkušenosti mám.
Zdil jsem na klasickou (Sendwixem dodávanou) maltu. Udávané spotřeby vyšly asi dvojnásobně, zřejmě jsem plýtval:-). Ale pro vápenopískové cihly bych si asi netroufl míchat klasickou VPC maltu, abych ušetřil. Materiál není příliš nasákavý a jeho struktura je poměrně uzavřená. Mám-li zhodnotit použití malta vs. lepidlo, vychází mi výhodnější malta. Jde s ní pracovat svépomocnými pomůckami (míchačka, zednická lžíce) a mohou se s ní pohodlně vyplnit větší spáry v případě, že stavební otvory nekorespondují přesně s modulem cihly 250mm. Vyrovnají se jí i poměrně hluboké prolisy na bocích cihel, které tvoří ostění oken. S lepidlem by podobné dodělávky byly zřejmě nemožné. Nemám praktickou zkušenost. Velikost spáry je díky přesnosti cihel poměrně stejná, do 1cm. Lze použít speciální přípravek na nanášení stejného množství malty, ale prakticky se mi neosvědčil. Velice záviselo na hustotě malty, která se po namíchání s časem mění (malta houstne) Malta pak neprocházela hřebenem hladítka hladce a proces zdění se spíš prodlužoval. Cihly jsem nezvlhčoval. Vzhledem k minimální nasákavosti to nemělo význam.
K odštěpování cihel kupodivu nedochází. Jde o velice houževnatý a konzistentní materiál. K dělení cihel se dá používat úhlové brusky s diamantovým kotoučem, ale dost to práší. Časem jsem přešel k méně přesnému, ale bezprašnému a rychlejšímu kladívku. Proto asi ta zvýšená spotřeba malty, protože spáry mezi cihlami pak dosahovaly i několika centimetrů. Jako tepelný most je to ovšem zanedbatelné, vzhledem k tloušťce vnější izolace.
Překlady.Použil jsem je při zdění příček. V době, kdy jsem dělal obvodové zdivo, nebyly ještě dodávány a použil jsem překlady keramické. Naštěstí, protože hmotnost překladů vápenopískových na zdivo tl. 240 není rozhodně ani dvoumužná. I tak jsem měl dost práce vyzvednout tenké překlady na příčky. Doporučuji pracovat ve dvou. Já jsem byl tou dobou na stavbě sám a připadal jsem si jako Ing. Pavel Pavel, když rozhýbával Rapanui. Ale dalo se to. Je-li člověk dostatečně silný, případně touží zesílet, jako jsem si tu dřinu odůvodnil já.
Jinak osobně jsem jako izolaci zvolil Rockwool. Desky lze srazit těsněji a vytváří pocit kožichu. Alespoň pro mě je polystyren příliš syntetická hmota. Ovšem proti gustu,...
Na velikosti ložné spáry dle mého názoru nezáleží, rozhodně ne z důvodu tepelného mostu. Snad jen množství použitého a tedy dopravovaného materiálu.
Když jsem u dopravy, KMbeta dodává na stavbu materiál svými vozy zdarma (cena dopravy bude rozpuštěna v materiálu). Lze objednat s nepatrně delší reakční dobou a se symbolickým příplatkem 500Kč auto s rukou a šofér materiál složí na určené místo. O ochotě se dá někdy polemizovat, ale lidským přístupem lze hory přenášet. Přístup k mému staveništi nedovolil přijet celé soupravě náklaďáku s přívěsem a museli jsme nejprve složit auto, vrátit se k přívěsu, náklad přeložit, vrátit se a teprve pak složit na pravé místo. Když zákazník (tedy platící) asistuje osobně, řidič si obvykle netroufne odporovat a bez řečí provede vše ke spokojenosti.

Další dotazy rád zodpovím.

Přeji pěkný den

Petr Pěnička

Reklama

MI Milan @milan276 před 19 roky

Sendwix je také můj favorit, mám zatím v úmyslu použít variantu M2416 na lepidlo. Z dřívějších diskuzí vím,že takto stavěl p. Pěnička. Najde se ještě někdo?