Vnitřní tepelná izolace obvodového zdiva

TZB-info
Diskuzní fórum
Stavba
Vnitřní tepelná izolace obvodového zdiva

Reklama

JC Jindřich Chaloupek @jindrich.chaloupek před 19 roky

Vážení obracím se na Vás, kdo máte nějaké praktické poznatky se systémem vnitřního zateplení rodin.domku.
Vzhledem k uváděným parametrům uvažuji o použití jako nosné zdivo skeletové betonové tvárnice(tl.nosné stěny200mm(tvárnice 200x200x500mm)-tl.stěny tvárnice cca 16-20mm) zděné dnem nahoru spojované betonem s možností vazby pomocí ocelového armování a vylití betonem v rohu a na ukončení patra(věnec-tyto konstrukční prvky zabezpečují ve spojení s konstrukcí stropů vysoce pevný a odolný celek-ostatně podobných systémů je více) s vnitřní izolací- polystyren(tl cca 140-160mm)parozábranou(svařovaná folie)a přizdívka sádrový blok o tl.60mm nebo je ne trhu i tl.25mm(ale zde budou asi problémy s uchycením vnitřního vybavení).Variantně uvažuji o použit na přizdívku Ytong, ale vzhledem k složitosti při finální povrchové úpravě a i při dodržování technologických postupů s diskutabilním výsledkem, byl jako prvá alternativa zvolen sádrový blok.
Firma, která zde na trh tyto rod. domky dodává, dokladuje vyřešení napojení vnitřní tepelné izolace na dveře, okna, stropy, příčky, nosné zdí a napojení izolace podkroví na vnitří tepelnou izolaci podlahy a stěn v celku v rozumné, technicky zdůvodnitelné podobě, stejně tak jako u podél přizdívky vedených rozvodů.Po konzultacích s různou odbornou veřejností bylo více názorů proti tomuto systému.
Od jiných bylo doporučeno po zkušenostech z ciziny vnitřní příčky vyzdít z klasických zdících materiálů, což nemá naprosto žádný vliv na tepelně izolační vlastnosti obvodových zdí,stropu, podlah a podkroví, ale podle poznatku např. projektantů z Rakouska toto zlepšuje vnitřní pohodu pro bydlení(zvyšuje vlhkost), protože sendvičová konstrukce prý vysoce snižuje vnitřní vlhkost.V oponentních připomínkách bylo često zmiňováno rosení nebo vznik vlhkosti v sendviči(plísně atd.), myslím, že tento problém je u každého špatně vypočítaného a špatně provedeného zateplení.Ozvěte se a uveďte konkrétní příklady, proč tento systém nemůže fungovat jak je kolikrát presentováno. Prosím ozvěte se, kdo má praktickou zkušenost od nás či ze zahraniči s bydlením v takto vnitřně izolovaných stavbách(v článcích je uváděna Kanada,Francie, severské státy dokonce i Asie atd.). Zajímá mne názor na tepelnou pohodu a ekonomické dopady tohoto systému na topení(vždy je u těchto konstrukcí vynášena vysoká úspora energie).Dále mne zajímá vhodný sytém vytápění pro takto zateplený domek- bez tepelné akumulace a setrvačnosti-díky vnitřní izolaci(vynechal bych rekuperaci, el. topení a tepelná čerpadla).Z hlediska tohoto problému mne zajímá např kombinace malý plynový kotel, krbová vložka s teplovodním výměníkem napojeným na ÚT a s využitím dalšího tepla na teplovzdušný rozvod bez elektricé regulace - uvažuji pouze s dvěma rameny teplovzdušných rozvodů do podkroví regulovaných mřížkou s klapkou.Domek má půdorys cca 8,5x7,5m s na jihovýchod obrácenou prosklenou stěnoun o ploše cca 3x6m.V celém domku uvažuji klasický rozvod ÚT.
Vzhledem ke všem možným vyslechnutým názorům, pátrám po něčem konstruktivním a pobytem v takto izolovaném domku odzkoušeném řešení. Děkuji.
Chaloupek : jindrach at tiscali.cz, m:603442208

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele

Registrovat

Nejnovější příspěvky

TK Tomáš Kučera @tomas.kucera618

+ graf spotřeby plynu

před 5 roky

TK Tomáš Kučera @tomas.kucera618

Hezký den, bydlím v 35 let starém domě, kde při novostavbě bylo rovnou instalované vnitřní zateplení na všech…

před 5 roky

FS Filip Svoboda @filip.svoboda

Chápu, že tato diskuse je velmi stará, ale nedá mi to nedoplnit k tomu do píšete pár faktů. 5cm zevnitř není vnitřní…

před 5 roky

90 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

Reklama

TK Tomáš Kučera @tomas.kucera618 před 5 roky

Hezký den, bydlím v 35 let starém domě, kde při novostavbě bylo rovnou instalované vnitřní zateplení na všech obvodových zdech. Struktura obvodového zdiva je zhruba následující:
- venkovní omítka
- siporexový panel 25cm
- polystyren 5cm
- dutá asi keramická cihla cca 4cm
- vnitřní omítka

dům má 2 patra celkem cca 160m2
skoro celý podsklepený - z poloviny pod zemí
neobydlená půda zateplená foukaným minerálním granulátem 22cm
okna plastová - dvojskla

Spotřeba plynu za celou historii je v příloze.

Samotného mě zajímá jak si takový dům stojí z dnešního pohledu.

My jsme s domem velice spokojený - vnitřní klima ve vedrech i mrazech perfektní, respektive nikdo nepozná že je vnitřní izolace.

O topení se stará zcela automaticky 10 let atmosferický kotel Buderus dle ekvitermni krivky - na podzim zapnu a na jaře vypnu. Druhý termostat je v obýváku (např. při zatopení v krbu, nebo slunečních ziscích výrazně sníží teplotu topné vody)

Topíme od 05:00 do 23:00 na konstantní teplotu cca 21.5C.

Uvažoval jsem o venkovním zateplení, ale to by asi nikdy nevyšel bussines case a obvodové zdivo by mělo komplikované složení - možná až doslouží za 5 let Buderus, tak tepelné čerpadlo.

Za topení platíme cca 25.000Kč, ohřev vody 8.000,-Kč.

Rád poskytnu další data pokud bude zájem.

Díky, Tomáš Kučera

TK Tomáš Kučera @tomas.kucera618 před 5 roky

TK Tomáš Kučera @tomas.kucera618+ graf spotřeby plynu

JH Jan Hercík @jan.hercik před 13 roky

Dobrý den, sice je diskuze již poněkud stará, ale nedá mi to nereagovat. Budu mít dva případy cihla 250mm + EPS 250mm jednou jako vnitřní izolace jednou jako vnější. K tomu rekuperační větrání - účinnost 80% výměna vzduchu 0,5. Pro názornost uvažuju jednu místnost s tímto pláštěm na všech stranách o stejném objemu. Tepelný odpor konstrukce je v obou případech logicky stejný. Jen jednou mám akumulaci a jednou nemám. Pro jednoduchost neuvažuju tepel ztráty prostupem konstrukcí. Vnitřní zateplení - případ v zimě(-15°C) - po dobu 8mi hodin nejsem doma tj. netopím (šetřím) teplota vnitřního vzduchu po návratu z práce -15+(20--15)*0,8na8mou/0,5 = -3°C->sice máme zmrzlý dům což ale dotopíme ale ušetřili jsme dejme tomu 1/6tinu nákladů na vytápění, proti případu s akumulací, kde bychom vytápěli kontinuelně. Léto +35 den + 20 noc. Dům s akumulací - přes noc ochladím větráním akumulační kapacitu na 25°C Přes den použiju rekuperaci a prvních cca 8 hodni nemusím chladit abych měl v objektu teplotu do 27°C. Kdežto U systému bez akumulace musím prakticky hned po východu slunce začít chladit. Bohužel chlazení je 3X dražší než ohřev. tj. i kdyby možnost akumulace v létě ušetřila třeba jen 1/4 nákladů na chlazení, tak se vyplatí víc než šetřit v zimě na topení bez akumulace. Pominu řešení tepelných mostů, které je důležité u obou systémů, nutnost parotěsu při vnitřním izolování a zvýšené tepelné namáhání nosné konstrukce při vnitřní izolaci, tak je stále hrozně důležitá fce akumulace. Bez akumulace sice rychle vytopím, ale také rychle přetopím, rychle vychladnu a taky rychle přehřeju v létě. Vnitřní izolace je určitě dobře použitelná v některých případech, ale u novostavby s uvažovaným stálým používáním mi přijde nerozumná.

PH Pepa Horňák @pepa.hornak před 13 roky

JH Jan Hercík @jan.hercikDobrý den, jsem v šoku z toho co píšete. Kromě toho, že asi nesledujete o čem se píše zde, že za 6 let od diskuse zde jsou další materiály, technologie, postupy a zkušenosti, nevíte že jsou postavené mraky domků s vnitřním zateplením a lidi jsou spokojeni, kromě toho, že... škoda psát .. Jako laik co navíc nikdy nestavěl, přeci se jen zeptám na způsob Vašeho uvažování nebo jinak, jakou myšlenkovou konstrukcí jste se dostal například k tomu, že u domu s vnitřním zateplením po osmi hodinách bez topení (proč bych neměl vůbec topit??) bude uvnitř mráz? A proč bych měl v létě chladit od svítání? Parotěs u dřevěných staveb nevadí? Tam porucha může způsobit poruchu konstrukce, ale u mrazuvzdorné betonové tvárnice? A řada dalších, ale spěchám, věřímm že se objeví někdo zkušenější a bude se Vás ptát odborněji. Nebo Vás jednoduše odborně setře. Koneckonců v diskusi vespod je vše probráno a vyargumentováno, stačí číst.
S pozdravem, JH.

PK petr kocina @petr.kocina před 19 roky

V celém domku uvažuji klasický rozvod ÚT. - to snad nemyslite vazne u takto zvoleneho RD.predpokladam,ze bude trvale obydleny !!

KA Květinka Amazonská @kvetinka.amazonska755 před 19 roky

Já tedy opravdu nechápu, proč se zde polemizuje pouze o jednom směru aplikace vnitřního zateplení... Já budu stavět dle systému EKORD a nevidím v tom slabinu. Je pravda, že to bude přízemní bungalow, takže stropy tolik řešit nemusím. Nicméně co se týče tep. mostů - zamyslete se se mnou... Střecha+strop - vazníky (vata + SDK podhled) žádný most. Obv. zdivo BST Be-Tong, izolace (PPS příp vata+parozábrana) NE nakašírovaný SDK na PPS... tohle se mi pro RD fakt zdá laciné a nešikovné... Místo obyč SDK prizdívka ze sádrových tvárnic (pro mírně konzervativní YTONG75). Vyzníky drží strop - uvnitř domu není ŽÁDNÁ nosná zeď. Příčky jsou lehké, provázané s přizdívkou obv. pláště - opět - žádný most. Je to defacto obálka z BST, která drží střechu se stropy, uvnitř je izolace (dle gusta PPS či VATA) a postaven "domek" z příček - nijak tepelně propojen s obv. pláštěm... Námitky ????

PŠ Peter Švančárek @peter.svancarek746 před 19 roky

KA Květinka Amazonská @kvetinka.amazonska755Bungallow bez priecok a podkrovia- potom mate pravdu, tam je jedno ci mate vnutorne zateplenie. Naco ta primurovka? To je nakladnejsie ako sadrokarton. Nesikovne, predrazene... a uz to ani neni prakticky vnutorne zateplenie ale sendvich... aj ked ta primurovka nie je nosna...

MT Miloš Truksa @milos.truksa928 před 19 roky

Pro všechny, kteři chtějí i jiného propagátora vnitřního zateplení doporučuji časopis " STAVEBNICTVÍ a interier" č. 03/05 v celém obsahu je řada odpovědí od difuze vodní páry v konstrukcích, průběh změny teplot uvnitř objektů navázané na venkovní změny, nutné tloušťky izolační vrstvy a několika detailů řešení tepelných mostů. Doplňte si k tomu ještě teplovzdušné vytápění a rekuperaci a máte kompletní levné řešení moderní výstavby a provozu.

PŠ Peter Švančárek @peter.svancarek746 před 19 roky

MT Miloš Truksa @milos.truksa928Vzniknu tepelne mosty, ktore sa nedaju riesit bez velkych nakladov na zateplenie, v pripade PD by bolo treba zateplovat kompletne miestnosti aby sa odizolovali vsetky casti ktore sa dotykaju obvodoveho muriva.

PŘ Pavel Říčka @pavel.ricka před 19 roky

Proč tak zarputile trváte na vnitřním zateplení? máte k tomu nějaký konkrétní důvod? Důvody, proč ne vnitřní zateplení tu byly již asi stokrát řečeny - tepelné mosty, které není v podstatě možné rozumně odstranit, promrzání nosné konstrukce - za jedinou sezonu dojde k velkému množství zmrazovacích a rozmrazovacích cyklů nosné konstrukce, což nedělá materiálu zrovna dobře - u cihelných bloků je běžná životnost 10-25 zmrazovacích a rozmrazovacích cyklů a nemyslím si že by betonový skelet byl výrazně odolnější tomuto jevu.

ON Ondras @ondras před 19 roky

Co se mě týče, mám praktické zkušenosti s pobytem v budově, která byla izolovaná vnitřně PS, na kterém už byla jenom tenkovrstvá omítka. Musím říct, že prognózy o malé tepelné setrvačnosti se potvrdily. V zimě je opravdu velmi rychle zatopeno a bohužel totéž platí i o létě. Slunce však nelze vypnout, takže tam je hnusně teplo. Stěna se skládá z vnějších 25cm porobetonu a 5 cm polystyrenu. Okna jsou otočeny na JV a plocha starých špaletových oken je asi 1/8 plochy podlah. V případě, že zevnitř vyzdíte 6cm sádrovou zeď, tak asi velmi podstatně zvýšíte akumulující hmotu a tím výrazně zlepšíte tepelnou stabilitu vnitřního prostředí a vzhledem k hygroskopičnosti sádry i stabilitu úrovně vnitřní vlhkosti. Můj známý si při podkrovní vestavbě na obyč sádrokarton nanesl dvojitou sádrovou omítku v celkové tloušťce asi 5cm a jeho dcerám se velmi zlepšilo astma - právě díky stabilní 60-70% vlhkosti vzduchu. Přesto všechno bych měl při vnitřním zateplení strach asi z toho, že vnější zeď v celém průřezu promrzá. Zajímalo by mě, kolik takových zmrazovacích cyklů je taková betonová tvárnice schopna vydržet bez ztráty vlastností. A taky jak už jste psal, jaká bude kondenzace ve spáře mezi zdí a izolací.

MT Miloš Truksa @milos.truksa928 před 19 roky

ON Ondras @ondrasPane Jánoš, jestli dovolíte jste s Vaším tvrzením vedle. Řešíte uplně jiný problém - špatně koncepčně postavenou stěnu z porobetonu a EPS. Betonová skořepinová tvárnice je materiál konstrukční s minimálním tepelným a difusním odporem. Díky svojí porézní strukruře je tato tvárnice nenasákavá nemůže dojít k narušení ani při libovolném počtu mrazových cyklů. Pokud to nevíte, betonu se stářím roste pevnost a také odolnost proti povětrnostním vlivům /to však neplatí o dobře nasákávém porobetonu /. Ke kondenzaci nemůže dojít ani z interierové a ani z exterierové strany. Povrch izolantu/EPS/ ziskává skoro okamžitě teplotu svého okolí a tam nikdy nemůže docházet ko kondezacím . Můžete si to i vyzkoušet sám - dejte kus EPS do mrazáku a za pár minut na něj přiložte ruku s tepotou Vašeho těla. Povrch polystyrénu bude okamžitě teply pod vaší rukou a rozhodně nedojde ke kondezaci. Izolační dům s vnitřním zateplením nemá doopravdy žádnou tepelnou setrvačnost a taky jí nepotřebuje, protože s minimálním ekonomickým nákladem v něm budete udržovat vnitřní teplotu na požadované úrovni / v zimě/. Z dobře izolovaného objemu se teplo ztrácí mimimálně. Akumulace tepla v moderních stavbách doopravdy nepotřebujete, protože teplo v mrtvé hmotě stavby totiž stojí mnoho peněz a také ho nemůžeme účelně a dobře využít/ nemůžete ho ani regulovat na dobu s nutností dohřívat/ . Vspomeňte si na vymrznutý kamenný dům a dřevěný dům - kolik stojí náklady na vytápění. Další špatná věc je orientace oken - je jasné,že v době slunečního svitu v domě s otevřenou stěnou k jihu nebudete moci vydržet. Problém výměny vzduchu a udržení vlhkosti uvnit domu souvisí s jiným procesem a to je na doluhé lokte. Pro dům z porobetonu by jste musel stavět na léto i na zimu s materiálu o tloušťce min. 630mm a nepoužívat polystyrém / při použití porobetonu/. Potom by jste neměl vysoké náklady na topení a chlazení Vašeho domu a k tomu musíte dodržet ještě několik důležitých , nutných a jednoduchých kroků.