Jak nejlépe ochránit potrubí pro rozvod vody, podlahového topení, trubky ústředního topení a navazujícího zařízení v RD před vodním kamenem. Vytváří se velmi rychle bílo-šedý kámen. Slyšel jsem, že velmi účinná je ochrana magnetickým polem (např. Supertok). Máte s touto ochranou nějaké zkušenosti, jak silné magnetické pole je, jaký je mechanismus této ochrany?
Děkuji za odpověď
Dobrý den, prosím vyřešil jste to nakonec nějak efektivně? Mím totiž úplně stejný problém a hledám funkční řešení. S…
před 7 roky
Vážený pane Pavle. Tzv. úpravny vody na principu permanentních magnetů, nebo elektromagnetického pole se určitě dobře…
před 8 roky
při ceně např, vodovodní termostatické baterie 8000, cena redukčního ventilu cca 2000 je investování této částky…
před 13 roky
70 odpovědí
Zobrazit všechny reakceVážený pane Pavle.
Tzv. úpravny vody na principu permanentních magnetů, nebo elektromagnetického pole se určitě dobře prodávají. Mají docela slušný dising - většina je krásně pochromovaných, nebo dokonce vyrobena z nerezové oceli, montáž je velmi jednoduchá, provozní náklady nulové. V posledních letech se jejich cena sice trochu zvedla, ale stále jsou o polovinu levnější než ty iontoměničové, u kterých je zapotřebí k jejich provozu tabletová sůl. Bohužel ale tyto magnetické úpravny vody nefungují. Žijeme v době, kde biznis zvítězil nad vědou a inženýrinkem. Prodavač, který by měl být osobou znalou v tomto oboru zpravidla jen počítá kolik takových úpraven prodá. Věřím tomu, že z podstaty jeho neznalosti ani neví, že někoho podvedl. Hlavně, že prodal. Mluvit o tom, jak ty "speciální" magnety otáčí a bourají prostorové mřížky vápníkových a hořčíkových solí a proměňují je v neškodný kal - to je opravdu radost poslouchat - tak krásně a při to tak "odborně" nedokáže ani pan profesor chemie či fyziky na vysoké škole. Tento magnetický nešfar k nám dorazil ze Švýcarska a u nich trval také přes dvacet let - pak přešel k nám. Pokud Vám má poradit, jediný způsob jak docílíte odstranění, popř. snížení tvrdosti vody jsou jen katexové úpravny. Já v tomto oboru pracuji již 45 let a proto vím co Vám píši. Pokud budete mít zájem, obraťte se na aqua-bohemia.com kde Vám odborně poradí s Vaším problémem. Pozor. Tento článek Vám nepíši proto, abych propagoval zboží této firmy, ale proto, aby jste nenaletěl podvodníkům a neznalcům. Bohužel není zde tolik prostoru, abych reagoval a vysvětlil těm, kteří píší jak to dobře funguje. - ne nefunguje, to, že se opravdu v teplovodním topení vytvoří kal, není proto, že zde mají MÚ.
A ještě něco: pozor také na jejich certifikáty, kterými často stvrzují tento zázrak. Tento certifikát určitě nepotvrzuje a nedokazuje funkčnost MÚ, ale jen její hygienickou nezávadnost.
Svoji zkušenost jsem k tomuto tématu psal již v jiné části diskuzního fóra, ale přidám ji i sem.
Máme v novém RD namontovaný Krafting už 5 let a u nás to nefunguje. Permanentní magnet máme na vstupu studené vody do domu včetně velkého filtru. Potrubí máme plastové, takže to bude čisté, ale jinak máme vodní kámen úplně všude, i tam, kde se povětšinou pouští studená voda. Vše tedy čistíme octem jako by jsme magnet ani neměli. Na mailovou reklamaci po dvou letech výrobce vůbec nereagoval, takže pro mě to je nesolidní firma, kterou nemohu doporučit.
PK Petr Koucký @petr.kouckyDobrý den,jsem vodoinstalatér a stále se setkávám s investory které zajímá zda je možné zachovat vzhled a 100% funkčnost zařizovacích předmětů jako vodovodní baterie a chromové doplňky,kotel,ohřívač,pračka,myčka,bazénová technologie, tedy vše co přichází do styku s vodou.
Proto již několik let montuji v domech a bytech ,jak změkčovače,tak různé úpravny pitné vody, např. mechanické či uhlíkové filtry,reverzní osmozy atd, nebo i zdroje a výměny akvarijní vody.
Pokud máte zájem o změkčení vody,tedy odstranění vápníku a hořčíku z vody mohu vám doporučit kabinetní změkčovač řízený počítačovou jednotkou na bázi katexu,kterých mám nainstalovanou celou řadu a jelikož jsem s těmito zákazníky v kontaktu,nákup soli,kontrolní měření, tedy vím že fungují a že investor je spokojený.
V případě zájmu o podrobnější info, kontaktujte mne prosím na mail tombrzobohaty at seznam.cz kde mi zdělíte jaký máte problém,případně o co máte zájem a společně najdeme vhodné řešení. Díky Brzobohatý
Noo na internete najdete tych moznosti na ochranu pred vodnym kamenom mnozstvo...Tiez mi nepride lahko sa rozhodovat, ale mne sa paci ta magneticka uprava vody. Znamy mi ju odporucali s dobrymi skusenostami.
Teraz sa len rozhodujem medzi slovenskou anticou www.vodnykamen.eu alebo rakuskym aquavitalom.. Chemiu do vody nechcem a kamarat, ktory magneticku ochranu pouziva uz dlhsie hovori, ze je spokojny s vysledkami! A ten kamarat si to sleduje dost podrobne. :) Taky fanda. :D
Paci sa mi to ze netreba rozrezavat rury - Dam neskor vediet skusenosti!
TT Tristann Tristann @tristann.tristannRozhodujete sa zrejme podla ceny, pretoze su to rovnake vyrobky. Naozaj je z coho vyberat: http://www.powel.sk/ , http://www.ezv.sk/ , http://www.mkw.sk/web_php/sk/?page=20 , http://www.scalebuster.sk/ , www.cadup.sk .......
Vyrobcovia elektronickych pristrojoch hovorili, ze su lepsie ako permanentne magnety. Teraz nam ponukaju pristroje s magnetmi. Asi su teraz lepsie magnety.
Pane Rosendorf,
kvůli tomu, že je Váš výrobek dobrý nebo špatný mi nemusíte zahltit poštovní schránku 23 stejnými maily, posílanými minutu po sobě.
Pane Rosendorf,
za tohle bych si od Vás nekoupil už nikdy vůbec nic, ani kdybyste byl jediný na světě...
Myslím, že tohle se dá charakterizovat jako spam....
JL Jiri Libal @jiri.libal518Pane Líbal,jelikož vidím,že se Vám moje nabídka jevila nepříjemná,touto cestou bych se Vám chtěl omluvit.Chtěl jsem Vám jenom dokázat,že na našem trhu jsou funkční výrobky a společnosti,pro které je základem obchodu předně dobré jméno a kvalitní výrobky.To co Vám bylo zasláno,není žádný fofr výrobek,který tahá z občanů peníze.S pozdravem a úctou Rosendorf František
tento příspěvek byl redakcí odstraněn
Zdravím.
Narazil jsem na tento článek. Jelikož se mi zdá relevantní k tématu, uvádím sem na něj odkaz.
http://www.szu.cz/tema/zivotni-prostredi…
Obrázek si asi každý udělá sám. Nicméně je to pro mě trochu zklamání, protože jsem o podobné technologii uvažoval :-(
Tak zdar
MJ Michal Jonáš @michal.jonasVážený pane pokud jsem porozuměl popisu funkce Scalebuster, tak se nejedná o magnetickou úpravu, tudíž nespadá do této nepovolené metodě.
Jedinou a opravdu spolehlivou metodou jak upravit vodu na ideální tvrdost a to je 8 německých stupňů tvrdosti je chemická úpravna vody. Mám s tím obrovské zkušenosti. Prošel jsem všemi možnými variantami úpravy vody. Máme dodávanou vodu z potrubí 34 německých stupňů a to je velmi tvrdá voda která není skoro použitelná jako užitková. Jiné je to jako pitná voda ta je v pořádku ale co naplat hlavně ji každý využívá z 99% na užitkovou vodu. Tyto chemické úpravny vody jako jediné dokáží zachytit přebytečný vápník ve vodě a neměnit stále filtry. Sype se do nich jen tabletová sůl která dle potřeby sama propláchne kolonu v které se zachycuje vápník. Sůl mě vyjde na rok provozu kolem 2 tisíc korun ale je to závislé na odběru vody a tvrdosti změkčované vody. Jednodušší změkčovače se dají zakoupit cca za 25 tisíc. Já jsem investoval 65 tisíc do té která rozpozná i kolik proteklo vody a podle toho zahájí pročištění solným roztokem navíc jsou v ní dvě kolony na čištění takže když se jedna čistí druhá je v provozu. Není to ale nutné stačí jednoduchá a čištění se může spínat v noci. Nyní jsem maximálně spokojený a mám velice malé náklady na provoz. Už nevím co je tvrdá voda
RV Radek Vinš @radek.vinsMáme taky tvrdou vodu kolem 25 stupňů německých.Žena se s tím nemůže smířit.Bydleli jsme v městě,kde takové problémy s vodou nebyly,protože byla měkká.Co dělá tvrdá voda v koupelně,na bateriích,v pračce asi každý tuší.Uvažuji o tom také.Abych tuto investici doma obhájil,musím mít jistotu,že úprava současné problémy odstraní.Nejvíce mě zajímá,zda ty fleky na obkladu v koupelně a bateriích zmizí.
Ta magnetická úprava vody mě zajímá. Zprvu jsem tomu nevěřil - jsem technik, ne perpetumobilista - ale důslednějším zapátráním na netu, kde se k této problematice vyjadřují i důvěryhodné instituce, na tom asi něco bude, nějaký účinek to patrně má.
Rád bych ale použil zařízení na principu elektromagnetu, zkrátka něco echtovního, s intenzivním účinkem.
Ne ale nějakou sračku s permanentními magnety - to na mě právě dělá dojem toho perpeta mobile... :)
PL Petr Lukáš @petr.lukas448Ano, pane Lukáši, i mne velmi zajímají magnetické úpravny vody a souhlasím s Vámi, že na NETu se najde nepřiměřeně nadměrné množství článků, které pějí jen samou chválu. Dokonce výrobci posunuli kvalitu ve směru takovém, že dnes oproti 90-tým letům se prodávající mag. úpravny vody v nádherně pochromovaném provedení, takže přímo se nabízejí k prodeji. Dokonce jejich cena je tak příznivá, že všichni, kteří začali uvažovat o úpravě - snížení tvrdosti vody, neodolají. Sami sobě a i jiným budou namlouvat, že udělali dobře, že mag. úpravna funguje, protože za ni vynaložili 3 - 5000 Kč. Bohužel nefunguje.
Musím Vám prozradit, že pokud jsem na výstavě (zpravidla AQUA-THERMu)a přiblížím se k prodejcům - vystavovatelům, přestává u stánků výmluvná a přesvědčivá prodejní řeč, protože mne velice dobře znají, že jim budu oponovat a oni nedokáží fyzikálně, chemicky či jinak svou teorii obhájit. Snížení tvrdosti lze velmi jednoduchou metodou zjistit, zda k ní došlo či ne. Jejich tvrzení, že vápníkové a hořčíkové ionty přecházejí ve své uhličitanové (či hydrouhličitanové) molekule do jakéhosi jiného tvaru, který ve vodě následně vytváří kal a ne vodní kámen, je nesmysl.
Pro doplnění vybírám ceny scalebusteru (z ceníku platného od 1.8.2006): D08 1/2" 29OO bez DPH, D10 1/2" 3500, D15 1/2" 7500, S20 3/4" 15200 ... na experimenty to zrovna není, proto bych uvítal osobní zkušenosti.
Důvody pro úpravu vody: na nových bateriích se okamžitě začaly tvořit usazeniny, stejně tak na skle sprchového koutu, přestože je ošetřen úpravou "aquaperle". Zde voda ani 55°C nedosahuje. Nová varná konvice má po týdnu provozu také pěknou vrstvu. To samé se jistě děje uvnitř potrubí - na plastu minimálně, ale jsou tam i kovové fitinky - a hlavně na topné spirále ohřívaného zásobníku. I když snížím teplotu TUV, topná spirála bude mít stejně 90°C - to si řídí kotel. Výrobci magnetů také uvádějí snížení spotřeby pracích prášků atd.
Magnetická úprava na nymburskou vodu bohužel nestačila - měl jsem Descaler a nepřinesl žádné viditelné výsledky. Např. sprchová růžice se dál ucpávala (trubky byly nové v plastu a měl jsem filtr mechanických nečistot). Tím samozřejmě nezpochybňuji, že jinde magnet funguje spolehlivě.
Pokud neuvažuji chemickou úpravu, nabízí se Scalebuster jako účinnější alternativa, navíc s garantovanou zdravotní nezávadností. Když přidám další vlastnosti - zamezení koroze, zlepšení chuti (maskování chloru) aj., mohla by být investice do Scalebusteru efektivní.
Dost již bylo napsáno k této záležitosti-proto jen několik poznámek. Magnetickou úpravu vody jsem poprve navrhoval jako projektant již v r. 1972 /dovoz ze Švýcarska/ k velkýmh trubkovým výměníkům /250 m2/ chladicího zařízení pro zamezení tvorby vodního kamene. MÚ fungovala spolehlivě. V r. 1995 jsem nainstaloval v bytovém rozvodu vody (3/4")MÚ SUPERTOK-funguje spolehlivě. Nyní máme v bytovém domě (38 b.j.) na vstupu SV nainstalován SUPERTOK 2" - majitelé bytů jsou velmi spokojeni.
Podrobnosti-funkce,rozměry,ceny- najdete na webu.
Zajímavé,ale nechci zjišťovat cenovou relaci.Nenašel jsem tam ceník, ale nepotřebuji to...
O co Vám vlastně z hlediska ochrany jde?Pokud máte vodovod plastový z PP trubek tam se vodní kámen neukládá.Jestli se nepletu tak v měděných trubkách také ne.Vyplatilo by se to u ocelových potrubí a ty se dneska prakticky u malých odběrů neaplikují.
Vytváří se a ukládá při ohřevu vody nad 55°C takže hlavně vzniká riziko v el. boilerech. Pro tento účel se doporučuje nastavit teplotu právě do oněch 55°C.Proti Legionelle občas zvýšit krátkodobě teplotu na 80°C stačí.
Jinak systémy ÚT jsou uzavřené bez přístupu kyslíku.Voda se doplňuje jen při ztrátách a ty prakticky u RD nejsou.Tkže tam to nehrozí.
Dobře bych si to analyzoval z hlediska těchto náhledů a zřejmě bych to nekoupil.Pokud se týká dopadu na bytové armatury tak bych to řešil MÚ vody s filtrem (třeba ten Supertok).
Dobrý den,
na Aqua-thermu jsem objevil scalebuster (http://www.scalebuster.sk/cz) Nejde o elektromagnet, ani permanentní magnet - princip mají popsán na webu, ale není to zrovna nejlevnější, takže stále váhám. Nemáte někdo osobní zkušenost ?
Díky
PJ
PJ Pavel Janovský @pavel.janovsky111Ano,tento výrobek pokud jsem si mohl přečíst má stejný princip upravy vody jako elektricky řešený nebo permanentním magnetem řešený způsob a to jest přeměna krystalické struktury prvků obsažené ve vodě.Tudíž by jejich využití logicky mělo být rovnocené.Otázkou zůstává nakolik je tomu tak.Jsem vlastníkem řešení zminovaného elektro zařízení a po zkušenostech musím říct že usazování vodního kamene je v menší miře stále přítomno stím rozdílem že je snadno odstranitelný a to je docíleno už víše zmíněnou přeměnou krystalické struktury která není jak uvádí výrobci permanentní a trvá cca 14 dní,pak se z pozměněné krystakické struktury vrací zpět do puvodního stavu.Ovšem při používání těchto způsobů upravy vody permanentním zpusobem by nemělok této cinosti docházet jelikož jediným místem kde se voda zdrzuje delší dobu je boiler a ani tam voda nezustává zmíněných 14 dnů.Tyto zminované zpusoby upravy mohou fungovat na již zanesené potrubý které pozvolna dokáže uvolňovat.na kotlový okruh se doporučuje montovat odkalovascí zařízení.Vliv upravy vody těmito zpusoby na zdravi našeho organismu není prokázán i když někteří v tomto foru mluví jinak.
10-ti letá zkušenost s vod.kamenem, kde je tvrdá voda, bude pořád,nelze to změnit jinak,než chem.úpravou vody - a to je velmi nákladné.Doporučuji-malé věci(konvice,bateriě atd)čistit pravidelně dostupnými prostředk od octu,přes kys.mravenčí,octovou až po solnou (POZOR - ZANECHÁVÁ TRVALÉ NÁSLEDKY NA ZDRAVÍ UŽ PŘI NADECHNUTÍ !!!)
Větší problémy např.když kotel není schopen vyhřát zásobník a tím se změnší kapacita(málo teplé vody) svěřit odborníkům.
Existuje služba a chémie,která to umí. Klidně odepište, poradím.Standa
SD Stanislav Drhlík @stanislav.drhlikDobrý den, prosí četl jsem váš příspěvek týkající se odstranění kamene z TUV a právě řeším problém s odstraněním kamene ze zásobníku plynového kotle. Můžete mi prosím poradit co nejlepší prostředek? O vámi zmiňovaných kyselinách jsem již uvažoval. Děkuji, Radek Bartl
Vážení,opravdu velice záleží na složení vody.Kvalitní a několik dlouhých let prověřený změkčovač vody dokáže totálně
zlikvidovat příměs železa ve vodě.Ony magnetické rádoby úpravny neodstraňují vápník z vody,ale pouze mění jeho charakteristiku,takže potom v paxi je konečnému uživateli jedno,jestli ten "sajrajt" na dně konvice,nebo na bateriích
je pod mikroskopem jehličkovitého,nebo kolovitého charakteru.
Rozumně,pokud mi má něco odstraňovat jakoukoliv látku z čehokoliv,musím fyzicky oddělit tu nechtěnou látku,a pak jí třeba vylít,nebo vyhodit,nebo jakkoliv zlikvidovat,ale musí být hmatatelně odtraněna,že.
Já používám elektronický změkčovač vody už dva roky a k plné spokojenosti. Moc jsem tomu nevěřil, tak jsem si zajel k výrobci a nechal si všechno vysvětlit, nic mi nevnucovali a hlavně mi nabídli 2 měsíce na vyzkoušení, tak co jsem mohl ztratit.
Upozornili mě dopředu, že při některých typech složení vody to může fungovat velmi omezeně. Naštěstí to u mě neplatí. Nejsem naivka a nevěřím na nějaké placebo efekty, pokud ale vidím, že usazený vodní kámen na sprchové růžici se postupně uvolňuje a zbytky sundám volně prsty, tak ať mě někdo přesvědčí, že se mi to jen zdá. Odstraňovač který já používám má označení Kalk-Turbo a mám jej přímo od výrobce, firmičky od Valašského Meziříčí, jméno firmy mám na faktuře, ale nechce se mi to hledat.
Pochyboval jsem též, ale funguje to a jsem velmi spokojen.
PK Pavel Koželský @pavel.kozelsky539Vyzkoušel jsem též el. změkčovače vody a to přímo kalk turbo.
Po šesti týdnech provozu jsem si nevšiml žádné změny.Vše při starém. Proto jsem výrobek vrátil a zakoupil od jiné firmy Dr.Vap Turbo dyamic, fungujícím na stejném principu. Ten již používám asi 4 měsíce a opět bez výsledku. Stále vše při starém, jako by se nic nedělo. Takže jsem z těchto výrobků velmi zklamán. Důvodem neúčinnosti zřejmě je naše vysoká tvrdost studňové vody. Jinak dále nevím, jak daný problém řešit
po zkušenostech v současném (stará zástavba města) a předchozím (starý RD) bydlením jsem jsem pro novostavbu řešil preventivní nasazení el.mag. změkčovače. usazování vodního kamene zavisí na místní vodě (studna/městský rozvod). u nás je voda dost tvrdá a ještě navíc mimo běžné normy. cena do 1000 Kč se mi jeví jako adekvátní investice ochrany potrubí,armatur a baterií za několi desítek tisíc a úspora mycích prostředků.
spokojenost uživavatelů změkčovače je skutečně ve velmi širokém spektru. nutné je uvědomit si, že fyzikální efek změkčení vody je dočasný (1 až 3 dny podle intenzity mag. pole) a když napustíte takto změkčenouv vodu do top. okruhu, tak po určité době se vodní kámen stejně vytvoří.
el.mag řešení se mi jeví lepší než Supertok, protože nemusíte dělat zásah do potrubí a cívku vytvoříte z kabelu na stávajícím přívodním potrubí.
Lidé většinou milují kouzelné věci.Myslím,že budete jeden z nich.Kde se vám tak rychle vytváří vodní kámen.Máte-li dojem, že jedna úprava vyřeší všechno,tak asi budete zklamán. Příspěvků na téma vodní kámen je na tomto portálu již dost.Stačí si je vyhledat.
Vodní kámen je prevít, ale větší prevíti jsou ti kteří "obchodují" prostřednictvím svých šmejdů s důvěrou naivních lidí. Kupujte zázračné přístroje, síťový adaptér, blikající kontrolka a metr izolovaného drátu, TO JE ONO, tisíc či dva, co to dnes je, že. I malé dítě se musí nejprve spálit, aby pochopilo, že jsou kamna horká.
PA Pavel @pavel535
Ahoj, možná by bylo místo invektiv rozumnější napsat Vaše doporučení, nebo konkrétní informaci vedoucí k tomu, že tazatel se něco nového dozví. Problém účinnosti různých zařízení na úpravu vody by mne zajímal také, ale opravdu rady a nikoli typu " že i malé dítě se musí spálit". Díky. Macik
Dostupné informace o účinnosti mají dost velký rozptyl, od nadšení až po úplné odmítnutí. Viděl jsem už i certifikát z testů, provedených pražskou VŠCHT. Byly tam formulace, které napovídaly, že dotyčný si nechce pošpinit jméno nepodloženým tvrzením, tak jsem se zeptal (téměř) přímo. Výsledek je - budete-li mít smůlu, investice se Vám nevrátí, protože není voda jako voda. Sám hledám, jestli někdo v okolí věc otestoval na sobě, nebo bych do prodejní smlouvy chtěl záruku. Ještě jsem s tím ale neoslovil prodejce. Neuvažuji o topení, tam jsem zjistil, že (letitá) chemická ochrana funguje skvěle. Navíc jsem zaregistroval spory, kdo je vlastníkem práv, patrně nejsou všechny výrobky stejné.
MI Mirek @mirek786Pane Mirku,mohu Vám podat informace o novince z Anglie.Je to trošku dražší,ale mají 5 let záruku a nemusíte mít ani chemii a ni el,síť. smerdaru at seznam.cz
Nevhodný příspěvek
Pokud chcete upozornit redakci na diskusní příspěvek, který svým obsahem porušuje pravidla diskusí na portálu TZB-info, klikněte na tlačítko Odeslat. V diskusích jsou nepřípustné zejména příspěvky vulgární, urážlivé a nesouvisející s tématem dané diskuse.
Vyberte způsob sdílení
Přihlášení
nebo se přihlaste emailem
Nemáte účet?
Vypadá to, že nejste přihlášen
Registrací a přihlášením získáte mnoho výhod. Neunikne vám žádný nový příspěvek u oblíbených témat, můžete se ptát i odpovídat.
Technická podpora
Máte potíže s přihlášením, vkládáním příspěvků, nebo se správou vašeho profilu? Napište nám! Uvítáme také připomínky, podněty a nápady k vylepšení diskuzního fóra. Děkujeme.
