Z čeho sklep a z čeho dům? |
Autor: Ivana V.
Datum: 30.01.2006 16:04 |
Řešíme dilema. V plánech máme u částečně podsklepeného domu udělaný sklep ze ztracenýho bednění (samej beton)a zbytek domu cihly 44 (rozumí se samosebou obvodové vnější zdivo 1.a 2.NP). Někdo tvrdí, že je lepší (i finančně) postavit zdi sklepa ze 40 cihel a zbytek pokračovat 44. Co byste (ne)volili a proč? Díky za názory.
odpovědět na příspěvek |
|
| Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat. |
| Chronologický seznam příspěvků |
|
| Příspěvky |
Autor: Sklepmistr Fritz
Datum: 10.12.2008 10:15 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | Doporučuji betonové tvárnice nebo prolejvací betonové ztracené bednění, narozdíl od cihel tomu nevadí trvalá vlhkost.
Rovnovážná teplota země (například v jeskyních) je asi 8*C, pokud vám tato teplota vyhovuje, netřeba tepelné izolace, stačí zvenčí obložit nadzemní část.
Postřehy z praxe: Izolaci nikdy neuděláte tak aby nepropustila sloupec vody, nejpozdeji po pár letech v nějakém spoji povolí, poté bude ve sklepě vlhko a budete potřebovat jímku na odčerpávání vody. Zjistěte si jaká je obvyklá hladina povrchové vody. Metr sloupce vody v okolí sklepa vytvoří výtlak 1 tuna na metr čtvereční podlahy sklepa. Pokud máte sklep 5x4 metry, už to dělá 20 tun, které vám betonovou podlahu vyboulí. Už jsem videl sklep s podlahou vyboulenou o 10cm. Já mám hladinu 150cm nad podlahou sklepa, což při jeho ploše dělá 50 tun a než riskovat statické problémy, raději mám uprostřed díru skrz do podloží a v ní automatické čerpadlo. Myslím že nebyl dobrý nápad tam dělat sklep.
Pokud máte pozemek ve svahu, umístěte za zdi sklepa drenáže a zakopejte roury které odvedou vodu z nich někam z kopce pryč.
|
|
Autor: jindra divis
Datum: 30.10.2008 17:23 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | hezky den,jsou informace,ktere je mozno ziskat na Internetu a informce,ktere ne.
Kupte si listek na vlak, obleknete se ne jako mestsky clovek, zajedte vlakem do nejake vesnice, zajdete do hospody, kupte chlapum pivo a zeptejte se " kdo ma fungujici sklep ".
prijemnou cestu
jindra divis
|
|
| |
Autor: jana krejčová
Datum: 23.07.2008 21:22 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | My máme sklep z cihel Heluz 36,5 a nad zemí MED(mysleli jsme, že ušetříme, když dáme do sklepa cihly). Je to trochu hybryd, ale snad to bude dobré. Dnes bychom sklep dělali též z MEDu vyšlo by to přibližně na stejný peníz.(méně práce, nebyla by nutná svislá hydroizolace, přizdívka, tepelná izolace) Takhle máme z venku: plné cihly na štorc na tom hydroizolaci, zateplení, nosnou zeď. Zateplení mělo původně být pouze metr pod zem, ale nějak jsme nemohli přijít na to jak zkombinovat tu přizdívku s perimetrem tak je zateplení už od spoda(pouze fasádní).
Do ztraceného bednění se dá přidat roxor pro zpevnění, do zdi z cihel nic nedáte. Asi záleží jakou máte zeminu, jestli máte svah(tlak zeminy na zeď) Takle nějak si to pamatuji od projektanta
|
|
Autor: LaShana
Datum: 07.02.2006 16:03 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | Pro vystavbu sklepu bych na vašem místě neměnila projekt - projektant to mohl nakreslit z důvodu problematického podloží - např voda, písek. My jsme pro naše částečné podsklepení použili jinou variantu "ztraceného bednění" - obětovaná zeď na kterou přišla izolace a druhá zeď vše z normálních cihel (lze i cihly z bouračky) mezi tyto zdi se nalil beton. Použít tvarovky pro ztracené bednění je rychlejší a méně pracné než naše varianta... Jenže náš terén je "poněkud tvrdší" i na JCB a kopat větší díru kvůli hydroizolaci zdí zvenčí( v plánu byl metr) by u nás znamenalo minimálně další 2 dny bagrování... takže bych řekla, že nás to časově vyšlo nastejno jako použít tvarovky nebo cihly a bylo toho vybagrováno méně. Sice jsme to z větší části využili, nicméně pořád nám zbývá dost na vybudování terasy a menšího suťového pole :-))) Skalničkám se u nás bude líbit. LaS
|
|
 | Autor: petr kocina
Datum: 08.02.2006 14:52 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | tedy ja nevychazim z uzasu.
takove znalosti a praxi nema vetsina chlapu (cca 95% - tedy oni je maji - nekteri,ale jen v hospode :-(( ) v tehle republice.
smekam.
|
|
| Autor: Lubomir Kulheim
Datum: 02.03.2006 10:13 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | Uvazuji o necem podobnem, ale chtel bych to doplnit o tepelnou izolaci. Mam pozemek ve svahu, tak zed ve sklepe bude na jedne strane zcela nezakryta a na druhe strane zcela zakryta zeminou. Ma idea je udelat vnejsi zed na kantku s tim, ze tam kde bude nezakryta, tak by byla z licovych vapenopiskovych cihel a tam kde bude zakryta tak budou stacit obycejne cihly i z bouracky. To zevnitr srovnat omitkou, zevnitr nalepit hydroizolaci, pridat 12cm EPS a vnitrni nosnou zed asi nejake ztracene bedneni - at uz dalsi zed z cihel nebo betonove skorepiny. Libil by se mi i pohledovy beton ale to se obavam ze by kvuli pronajmu bedneni a matric vyslo draz?
Vrsek uvazuji 25cm silnou nosnou zed + 20cm EPS, tak aby na techto 20cm navazovalo dole 12cm EPS + 8cm licove zdivo.
Hydroizolaci bych udelal nejaky kus nad teren, tak kde bude licova zed zakryta zeminou tak se nemusi kotvit a tam kde bude nezakryta, tak to prikotvim, ale tam uz zas nebude hydroizolace?
Slibuji si od toho, ze bude stacit normalni fasadni polystyren a nebude potreba mnohem drazsi perimetr nebo XPS?
Rovnez hydroizolace chranena kantkou by mela vyjit levneji?
Ve sklepe chci mit v zime > 5C a v lete < 15C, myslite ze to tak bude? - na zemi ve sklepe bude tepelne neizolovany beton (aby v lete chladil a zime hral) a na strope bude nejaka vrstva EPS (v prizemi na zemi bude take EPS + podlahove topeni).
Dekuji za jakekoliv pripominky
|
|
| Autor: LaS hana
Datum: 02.03.2006 14:34 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | Jaký máte terén? jestli se tam dobře kopá, tak nač tak složitě, jednodušší je postavit zeď a pak jí tou izolací "popatlat" zvenčí..
Ale připomínky:
Kantka není nosná zeď, tak se k ní v tomto případě chovejte jemně - jakýkoliv sesuv půdy vám ji sundá - stačí projet okolo díry něčím těžším. tzn - musí být zvenčí podepřená minimálně po 1 m a to v celé výšce zdi, kolem dokola! Pokud chcete stavět bednění ze 2 kantek, musíte ho stavět na etapy - zeď cca po metru výšky - jinak se vám vyboulí - do země není problém - není vidět, do sklepa vadí. jakmile máte postaveno a hodláte zalévat betonem, tak množství betonu volte podle šířky štěrbiny, nikdy ho tam nesmíte nalít najednou, ale vždy na etapy - vrstvy kolem dokola. Pokud vám to přitom spadne, tak obvykle tak, že to zničí i izolaci proti vodě. (tedy odklízet bych to nechtěla) Pokud toužíte po pohledovém betonu, tak proti gustu... , nicméně nikdy nebudete dostatečně paranoidní při podpírání, pořád hrozí, že se vám to někde vyboulí. Beton má hroznou sílu. Zase platí nelít najednou, jenže pak je to vidět... Pokud stavíte kantku a ze strany na kterou chcete lepit izolaci pečlivě stíráte maltu, případně později odstraníte ostré hrany, není třeba nahazovat. Stačí napenetrovat a pak přivařit třeba ipu. Než ale budete lít z výšky beton dolů, raději po troškách pokryjte dno, aby ostrý šutr izolaci v ohybu neprorazil. Lícovka kantka - hmm tedy vy si věříte. Jste si jistý že se vám to podaří k velké spokojenosti co se týče vzhledu?
Nejjednodušší způsob jak toto postavit je kantka, penetrace, na ni ipa - raději delší pruhy, na podlaze musí být i pod vnitřní zdí, na ipu přilepit polystyrén, postavit zeď z normálních cihel naplacato ne kant (nemusí se podpírat), a mezi to nalít beton a pak to zevnitř sklepa nahodit. To vše je možné stavět z cihel z bouračky. Není nutné aby byl sklep až do stropu izolován proti vodě, je-li nad terénem. Je bez problémů možné navázat na tyto zdi běžnou cihlou,z které hodláte stavět, pak se jen udělá věnec. Je li sklep z betonu celý, věnec se dělat nemusí, jen se tam pro klid svědomí strčí nějaký roxor. Projektant to spočítá na váš terén.
No asi je to levnější, když se použijí cihly z bouračky. Mno asi dražší způsob, ale rozhodně rychlejší je, ve vašem případě postavit sklep z tvarovek co mají v sobě polystyren a jen je zvenčí opatřit izolací proti vodě a tu chránit nopkovou fólií proti šutrům až to budete obsypávat, když se vám nechce platit za perimetr a zepředu by to navíc mohlo vypadat lépe.
Vy se musíte rozhodnout co použijete, ale rozhodně izolujte. Vy nebudete mít sklep úplně pod zemí, tak by v něm opravdu mohl být problém s teplotou. Zase můžete ve sklepě mít i obytnou místnost s okny - pokoj pro návštěvy, fitness, bazén a pod..
|
|
| Autor: Alena Niederlová
Datum: 22.07.2008 20:26 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | Velice se mi líbily vaše odpovědi týkající se stavby sklepa. A mám z nich pocit, že opravdu víte o čem hovoříte. A tak se pokusím zformulovat i svůj dotaz. Někdy v budoucnu máme v úmyslu postavit malý domek. V těchto dnech kopeme studnu a při té příležitosti nám pan studnař řekl, že tam kde chceme stavět domek je sucho a že si můžeme postavit klidně sklep. Půda je tam především jílová a tvrda. Od jižní strany je pole a naše místo je asi 20 m vzdáleno.Vlatně to vnímám jako tři brázdy a místo je v té nejnižší. A moje otázka jak se začíná stavět sklep? Děkuji. A.N.
|
|
| |
| Autor: lukáš florýk
Datum: 08.12.2011 19:03 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 107897
reakce na ... | Dobrý den
prosím o radu stavím dům ve svahu jedna zed je pod urovní terénu .Dům je z poloviny podsklepen a přední část sklepa začíná v polovině domu není mě jasné jak odizolovat zed na kterou bude působit voda a tlak zeminy jelikož dle projektanta bude hydoizolace perimetr nopová folie ale ta bude v vrchu uzavřená stropem tak mě není jasné kam půjde vlhkost ?Díky za radu
|
|
| |
| |
| Autor: Lubomir Kulheim
Datum: 02.03.2006 16:39 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | Dekuji za rady,
jaky mam teren se priznam jeste nevim, zatim jsem vykopal jen 20 cm na ohniste :-) Zatim jsme ve stadiu navrhu studie s projktrantem a jen se snazim promyslet nektere technicke detaily dopredu.
Tu ochrannou prizdivku jsem chtel abych nemusel davat perimetr a taky abych na ni mohl navazat licovou zdi. Je pravda ze nevim jak by vypadala licova zed na kantku, nikde jsem to nevidel. Ale tu jednu stranu sklepa ktera bude cela nezakryta bych urcite chtel nejak zvnejsku zpevnit, budu tam mit "pracovni dvur" a jen fasadni sterka primo na EPS by dlouho nevydrzela bez poskozeni. A navic myslim ze na sklep staci mene EPS a takhle bych mel fasadu v jedne rovine bez soklu.
Kdybych delal to "ztracene bedneni" i na vnitrni strane z cihel, tak s vami souhlasim ze je rozhodne lepsi normalni zed a ne kantka - myslim ze se to tak bezne dela.
Nevite nekdo jakou pouzivaji hydroizolaci u MED systemu v pripade sklepu?
|
|
| Autor: LaS hana
Datum: 02.03.2006 17:10 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | Jaký máte terén se zeptejte u sousedů, nejspíš to budou vědět.
Jak by vypadala lícová zeď na kantku - řeknu to na rovinu blbě :-) proto se to nedělá, jestli chcete "lícovou zeď" použijte obkladové pásky - můžete je přilepit téměř na cokoli i na beton :-) a máte po starostech s navazováním :-)
lepší normální zeď než kantka - ..běžně dělá - my to tak předloni dělali, ale bez polystyrenu :-)
Mno nedávat perimetr - spočítejte cenu přizdívky s normálním polystyrenem x cena perimetru a ochranné nopkové fólie, cena hydroizolace a "vnitřní" zdi je v obou případech stejná, potom se rozhodněte.
|
|
| |
Autor: Pavel
Datum: 30.01.2006 16:58 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | otázky je jak silné zdi máte ve sklepě, ale pro normální dům stačí ztracené bednění o tloušťce 20-25 a na krizových místech výztuře, prolejete to beton případně jen zámky a máte to kvalitně a navíc beton je pak na věky. stavět to ze 40 cihel nebude levnější, ani lepší řešení a navíc to zabere spoustu místa, při podsklepení 10*5m to znamená, že cihlama zaberete 5m2 prostoru a nic vám to nepřinese a 5m2 to už je celé schodiště, tak je otázka, co je levnější!!!
podsklepení když už se dělá udělat z betonovek a vylít betonem některé se jen lepí na zámek a není je třeba ani vylévat, ale to už nejsou šalovací. chce to ale aby to řešil statik již v projektu, hlavně otázku případných výztuží
|
|
| Autor: Jirka
Datum: 07.02.2006 14:04 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | resil jsem to ztracenym bednenim o sile 25 a to jsem jeste zevnitr obezdil cihlou.
Je ale pravda,ze to pouzivam ne jako sklep,ale jako dilnu.Coz tedy znamena,ze jsem cihlou tahal veskerou elektriku a jeste rozvoda topeni.
|
|
| Autor: Pavel
Datum: 07.02.2006 15:45 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | proč tak složitě? stačilo to tahat podlahou a na zdech elektřinu v lištách, rychlejší a levnější a bez problémů a proč kvůli tomu přizdívat cihlu? mělo to nějaký důvod?
|
|
| |
