Kachlová kamna svépomocí

Autor: Tomáš P.
Datum: 31.01.2006 17:56

Dobrý den,
chtěl bych se zeptat, jestli nemá někdo zkušenosti se stavbou klasických kachlových kamen nebo pece svépomocí. Zajímali by mě nákresy, výpočty, názvy knih popřípadě nějaké odkazy na internetu. Nějaké informace mám, ale všechny jsou dost povrchní.
Hezký večer.
Tomáš

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Makadam Adam18.05.2016 05:44
Makadam Adam18.05.2016 05:14
Peter Salaj17.05.2016 22:52
Vlado Gajdos17.05.2016 14:18
Makadam Adam16.05.2016 07:12
Jaroslav Suchánek16.05.2016 00:16
Makadam Adam15.05.2016 22:49
Jaroslav Suchánek15.05.2016 21:03
Makadam Adam15.05.2016 16:58
Peter Salaj15.05.2016 10:52
Jaroslav Suchánek24.04.2016 15:06
Petra Kučerová24.04.2016 12:39
Standa Červený15.03.2016 19:11
Standa Červený15.03.2016 19:00
Vlado Gajdos14.03.2016 22:48
Standa Červený14.03.2016 15:43
sup supec14.03.2016 08:00
Standa Červený13.03.2016 22:06
Vlado Gajdos13.03.2016 20:48
Standa Červený13.03.2016 20:08
sup supec13.03.2016 19:21
Standa Červený13.03.2016 16:14
Vlado Gajdos12.03.2016 17:08
roman melichar12.03.2016 16:26
Pepa Beneš12.03.2016 13:29
Jaroslav Suchánek11.03.2016 18:40
Standa Červený11.03.2016 07:43
roman melichar05.03.2016 11:24
Vlastimil Bartoš26.01.2016 00:58
Redakce KAMNARI.CZ25.01.2016 08:48
Jaroslav Suchánek24.01.2016 22:07
Vašek Koláček24.01.2016 21:51
Roman Kruzlik11.01.2016 12:34
janek baffel23.04.2015 15:15
Jaroslav Suchánek22.01.2015 21:06
Peter Malatny22.01.2015 14:01
metball iGIN17.01.2015 10:59
Standa Červený17.02.2014 18:11
sup supec17.02.2014 10:40
David Sedláček14.02.2014 22:09
František JJJJJ30.01.2014 20:24
Ivan Hanko30.01.2014 17:42
Ivan Hanko30.01.2014 17:18
František JJJJJ28.01.2014 22:07
sup supec25.01.2014 22:35
Ivan Hanko25.01.2014 12:54
peter lukac08.11.2013 16:30
peter lukac08.11.2013 15:38
Jurja Turianovič18.06.2013 23:05
Jano Hrach18.06.2013 13:02
Standa Červený14.06.2013 11:39
Jano Hrach14.06.2013 08:44
Jozef Homola13.06.2013 17:34
Jurja Turianovič13.06.2013 15:24
Jurja Turianovič13.06.2013 15:18
Jaroslav Suchánek13.06.2013 11:50
Jano Hrach13.06.2013 11:34
sup supec13.06.2013 07:59
Standa Červený12.06.2013 17:38
Leoš Rožnovský12.06.2013 13:07
Jano Hrach12.06.2013 08:29
Jano Hrach12.06.2013 08:27
Jano Hrach12.06.2013 08:26
Jaroslav Suchánek12.06.2013 08:20
sup supec12.06.2013 07:08
Jurja Turianovič12.06.2013 06:53
Jano Hrach11.06.2013 13:30
Jano Hrach11.06.2013 13:20
Jaroslav Suchánek10.06.2013 20:50
Jaroslav Suchánek10.06.2013 20:48
Jano Hrach07.06.2013 10:51
Jano Hrach07.06.2013 10:50
Jaroslav Suchánek07.06.2013 10:42
Jano Hrach07.06.2013 10:16
sup supec14.05.2013 11:50
Jaroslav Suchánek14.05.2013 11:34
sup supec13.05.2013 08:52
Jaroslav Suchánek13.05.2013 08:36
sup supec13.05.2013 07:27
Jaroslav Suchánek10.05.2013 15:16
Olda Bendl18.04.2013 10:20
sup supec04.04.2013 17:25
Petr Vorlíček04.04.2013 16:09
sup supec04.04.2013 15:45
Olda Bendl04.04.2013 15:33
sup supec04.04.2013 13:14
metball iGIN03.04.2013 23:01
Tomáš Nevřela03.04.2013 16:57
Tomáš Nevřela03.04.2013 16:36
Tomáš Nevřela03.04.2013 16:33
Standa Červený30.03.2013 09:25
Olda Bendl29.03.2013 22:40
Tomáš Nevřela29.03.2013 18:28
Olda Bendl29.03.2013 17:21
Tomáš Nevřela29.03.2013 16:49
Tomáš Nevřela29.03.2013 11:18
Standa Červený29.03.2013 10:47
Tomáš Nevřela29.03.2013 10:42
Tomáš Nevřela29.03.2013 10:03
sup supec28.03.2013 07:36
Tomáš Nevřela27.03.2013 22:07
Jano Hrach16.03.2013 21:41
Jano Hrach16.03.2013 21:25
Jurja Turianovič16.03.2013 09:20
Jurja Turianovič16.03.2013 09:04
Jano Hrach16.03.2013 08:52
Leoš Rožnovský16.03.2013 08:40
Leoš Rožnovský15.03.2013 22:26
Leoš Rožnovský15.03.2013 22:06
Jurja Turianovič15.03.2013 20:58
Jurja Turianovič15.03.2013 20:41
Jurja Turianovič15.03.2013 20:36
Jurja Turianovič15.03.2013 20:12
Jano Hrach15.03.2013 20:03
Jurja Turianovič15.03.2013 20:02
Jurja Turianovič15.03.2013 19:57
Jano Hrach15.03.2013 19:45
Jano Hrach15.03.2013 19:41
Leoš Rožnovský15.03.2013 18:52
Jurja Turianovič15.03.2013 16:24
Jurja Turianovič15.03.2013 16:20
Jurja Turianovič15.03.2013 16:03
Leoš Rožnovský15.03.2013 12:33
Jano Hrach15.03.2013 12:04
Jano Hrach15.03.2013 11:59
Leoš Rožnovský15.03.2013 11:37
Jano Hrach15.03.2013 10:48
Jano Hrach15.03.2013 10:46
Leoš Rožnovský15.03.2013 09:35
Jano Hrach15.03.2013 06:05
Leoš Rožnovský14.03.2013 22:23
Jurja Turianovič14.03.2013 21:34
Leoš Rožnovský14.03.2013 20:05
Jurja Turianovič13.03.2013 04:57
Jurja Turianovič12.03.2013 20:27
Jano Hrach12.03.2013 08:12
Jano Hrach12.03.2013 08:01
Jurja Turianovič11.03.2013 18:53
standa novák11.03.2013 17:31
Jurja Turianovič11.03.2013 12:56
Jano Hrach11.03.2013 12:28
metball iGIN11.03.2013 11:16
Jano Hrach11.03.2013 11:00
metball iGIN11.03.2013 10:37
Jurja Turianovič11.03.2013 10:20
standa novák11.03.2013 07:49
Jurja Turianovič11.03.2013 05:42
Tomáš Tomáš11.03.2013 00:17
metball iGIN10.03.2013 20:38
standa novák10.03.2013 18:35
Jurja Turianovič10.03.2013 05:13
Jano Hrach09.03.2013 22:26
metball iGIN27.02.2013 21:53
Jaroslav Suchánek27.02.2013 21:23
Leoš Rožnovský27.02.2013 21:14
Leoš Rožnovský27.02.2013 20:49
Standa Červený20.02.2013 10:14
Tomáš Tomáš20.02.2013 10:04
Leoš Rožnovský20.02.2013 09:56
Jurja Turianovič06.01.2013 08:56
Standa Červený05.01.2013 13:02
Jurja Turianovič02.01.2013 05:55
metball iGIN01.01.2013 21:39
Jurja Turianovič30.12.2012 09:22
Josef Klouda29.12.2012 10:17
Jurja Turianovič29.12.2012 01:49
Standa Červený28.12.2012 22:20
Jurja Turianovič28.12.2012 20:11
Pavel Kříž28.12.2012 19:57
Jurja Turianovič28.12.2012 19:28
Josef Klouda28.12.2012 19:23
Jurja Turianovič28.12.2012 18:59
Standa Červený28.12.2012 12:38
Standa Červený28.12.2012 12:21
Jurja Turianovič28.12.2012 07:02
Standa Červený27.12.2012 22:45
Jurja Turianovič27.12.2012 16:19
Stano Dano21.11.2012 22:47
Standa Červený19.11.2012 11:07
standa novák19.11.2012 11:01
Standa Červený19.11.2012 07:58
Standa Červený17.11.2012 19:52
jenda dibes17.11.2012 06:28
Jano Hrach17.11.2012 02:06
Vaclav Kavka17.11.2012 00:15
Jano Hrach16.11.2012 23:29
Vaclav Kavka16.11.2012 23:20
Vaclav Kavka16.11.2012 23:09
Jano Hrach16.11.2012 23:06
Vaclav Kavka16.11.2012 22:20
Vaclav Kavka16.11.2012 22:09
Vaclav Kavka16.11.2012 21:22
Standa Červený16.11.2012 21:18
Jano Hrach16.11.2012 20:13
Standa Červený16.11.2012 20:07
Standa Červený16.11.2012 16:51
Standa Červený16.11.2012 12:57
Truhlík Ján16.11.2012 12:14
Vaclav Kavka16.11.2012 11:50
Standa Červený16.11.2012 08:31
Pavel Kříž16.11.2012 07:29
Standa Červený16.11.2012 05:42
Standa Červený16.11.2012 05:37
sup supec15.11.2012 22:32
Filip Hrnčíř15.11.2012 22:18
Standa Červený15.11.2012 20:59
Jaroslav Suchánek15.11.2012 18:51
metball iGIN15.11.2012 15:33
Standa Červený15.11.2012 14:55
Standa Červený15.11.2012 14:29
Standa Červený15.11.2012 14:18
Jano Hrach15.11.2012 11:39
Jaroslav Suchánek15.11.2012 08:46
sup supec15.11.2012 08:05
Jaroslav Suchánek14.11.2012 23:15
Standa Červený14.11.2012 21:59
sup supec14.11.2012 17:11
Standa Červený14.11.2012 15:57
sup supec14.11.2012 10:58
Standa Červený14.11.2012 09:45
sup supec14.11.2012 08:25
Standa Červený14.11.2012 00:10
Vaclav Kavka13.11.2012 23:26
Standa Červený13.11.2012 23:10
Vaclav Kavka13.11.2012 22:56
Standa Červený13.11.2012 22:50
Vaclav Kavka13.11.2012 22:35
Vaclav Kavka13.11.2012 22:35
Vaclav Kavka13.11.2012 22:34
Standa Červený13.11.2012 22:33
Jaroslav Suchánek13.11.2012 22:01
Standa Červený13.11.2012 21:41
Jaroslav Suchánek13.11.2012 21:19
Standa Červený13.11.2012 20:57
Jaroslav Suchánek13.11.2012 20:39
sup supec13.11.2012 17:30
Standa Červený13.11.2012 16:59
Vaclav Kavka13.11.2012 14:02
sup supec13.11.2012 11:24
Standa Červený13.11.2012 10:52
sup supec13.11.2012 08:24
Vaclav Kavka12.11.2012 22:18
sup supec12.11.2012 08:05
hetzer hetzer10.11.2012 20:47
Petr Vorlíček07.11.2012 23:45
metball iGIN07.11.2012 14:18
Standa Červený07.11.2012 10:02
Vaclav Kavka07.11.2012 00:21
Vaclav Kavka06.11.2012 23:28
Vaclav Kavka06.11.2012 22:59
metball iGIN06.11.2012 22:44
Vaclav Kavka06.11.2012 22:29
Jaroslav Suchánek06.11.2012 22:23
Standa Červený06.11.2012 22:19
Jaroslav Suchánek06.11.2012 22:07
Standa Červený06.11.2012 21:41
Standa Červený06.11.2012 21:37
Standa Červený06.11.2012 21:28
metball iGIN06.11.2012 21:22
metball iGIN06.11.2012 20:40
Standa Červený04.11.2012 21:42
Standa Červený04.11.2012 21:08
Standa Červený04.11.2012 20:56
Standa Červený04.11.2012 20:51
Vaclav Kavka04.11.2012 20:35
metball iGIN04.11.2012 16:02
Vaclav Kavka04.11.2012 00:37
Vaclav Kavka03.11.2012 16:13
Vaclav Kavka02.11.2012 13:28
Jano Hrach01.11.2012 16:06
Vaclav Kavka01.11.2012 15:41
Standa Červený01.11.2012 15:00
Vaclav Kavka01.11.2012 11:07
Vaclav Kavka30.10.2012 18:23
Vaclav Kavka30.10.2012 18:22
Standa Červený30.10.2012 12:02
Vaclav Kavka30.10.2012 09:35
Jaroslav Suchánek30.10.2012 09:18
Vaclav Kavka30.10.2012 09:16
Jaroslav Suchánek30.10.2012 09:02
Vaclav Kavka30.10.2012 08:55
Standa Červený29.10.2012 22:09
Vaclav Kavka29.10.2012 21:39
Standa Červený28.10.2012 21:16
Jaroslav Suchánek28.10.2012 20:58
sup supec01.10.2012 13:44
Jan Ziegler29.09.2012 11:45
Standa Červený28.09.2012 21:58
Jaroslav Suchánek12.09.2012 20:56
Standa Červený12.09.2012 14:09
sup supec12.09.2012 13:22
Standa Červený12.09.2012 11:55
Dalibor Beneš11.09.2012 18:47
Standa Červený11.09.2012 16:48
Dalibor Beneš11.09.2012 11:26
sup supec30.08.2012 15:49
Michal Juřica30.08.2012 15:15
Jaroslav Suchánek21.08.2012 12:31
Redakce KAMNARI.CZ21.08.2012 08:03
Olda Bendl15.08.2012 10:38
Michal Juřica06.08.2012 11:31
Jaroslav Suchánek06.08.2012 10:10
Standa Červený01.08.2012 21:23
Jiří Minik31.07.2012 22:17
Olda Bendl29.07.2012 00:36
Standa Červený10.06.2012 09:44
Jaroslav Suchánek09.06.2012 23:38
jenda dibes09.06.2012 20:43
Standa Červený09.06.2012 09:09
Standa Červený09.06.2012 08:42
Standa Červený06.06.2012 19:00
Jaroslav Suchánek05.06.2012 21:02
Standa Červený29.05.2012 21:19
Jano Hrach29.05.2012 19:45
Lubo spodtatier27.05.2012 19:51
Lubo spodtatier27.05.2012 19:45
Lubo spodtatier27.05.2012 19:35
Lubo spodtatier27.05.2012 19:29
Lubo spodtatier27.05.2012 19:23
Lubo spodtatier27.05.2012 19:11
Standa Červený09.05.2012 20:30
Jaroslav Suchánek09.05.2012 20:19
Standa Červený09.05.2012 20:16
Standa Červený09.05.2012 19:58
Jano Hrach09.05.2012 19:19
Standa Červený09.05.2012 17:40
Jaroslav Suchánek27.04.2012 15:16
Standa Červený22.04.2012 20:13
Standa Červený22.04.2012 20:05
Standa Červený19.04.2012 14:26
Standa Červený16.04.2012 10:20
Standa Červený11.04.2012 11:09
Standa Červený11.04.2012 11:05
Standa Červený08.04.2012 21:40
zdeněk svoboda08.04.2012 20:50
Standa Červený08.04.2012 20:18
Karel Mádl06.04.2012 11:54
Standa Červený06.04.2012 05:41
Olda Bendl06.04.2012 00:16
Vlado Gajdos05.04.2012 22:09
Standa Červený05.04.2012 17:32
michal malý30.03.2012 19:26
metball iGIN26.03.2012 12:18
metball iGIN11.03.2012 23:17
metball iGIN11.03.2012 22:46
Olda Bendl10.03.2012 22:17
Michal Juřica03.03.2012 19:24
Jano Hrach03.03.2012 13:24
Milan Jakovec02.03.2012 22:47
metball iGIN02.03.2012 21:42
Standa Červený29.02.2012 15:54
Michal Juřica29.02.2012 14:01
Jirina Tota27.02.2012 11:08
metball iGIN19.02.2012 01:23
Olda Bendl12.02.2012 18:26
metball iGIN11.02.2012 14:16
Olda Bendl11.02.2012 01:14
Standa Červený10.02.2012 11:41
metball iGIN09.02.2012 22:54
Standa Červený09.02.2012 13:20
metball iGIN09.02.2012 11:57
Standa Červený09.02.2012 11:52
metball iGIN09.02.2012 11:36
metball iGIN09.02.2012 11:26
petr kocina09.02.2012 10:46
Standa Červený09.02.2012 10:18
sup supec09.02.2012 07:19
standa novák08.02.2012 23:23
Standa Červený08.02.2012 22:49
Standa Červený08.02.2012 22:26
standa novák08.02.2012 20:29
Standa Červený08.02.2012 18:07
Jozef Kšiňan06.02.2012 22:17
Standa Červený06.02.2012 18:09
Olda Bendl06.02.2012 14:02
Standa Červený05.02.2012 19:21
Standa Červený28.01.2012 23:21
Michal Jan05.01.2012 14:23
Standa Červený01.01.2012 20:24
Roman Sitkey16.12.2011 22:01
Standa Červený05.12.2011 05:44
strojmir martas05.12.2011 00:50
Standa Červený22.11.2011 22:16
Standa Červený20.11.2011 18:30
Jano Hrach17.11.2011 17:40
Jano Hrach17.11.2011 17:30
Jano Hrach17.11.2011 16:53
Jano Hrach17.11.2011 16:48
Jano Hrach17.11.2011 16:45
Jano Hrach17.11.2011 16:45
Standa Červený17.11.2011 07:33
Standa Červený24.10.2011 21:49
Michal Jambor24.10.2011 21:20
sup supec19.09.2011 12:48
Standa Červený09.09.2011 13:51
Jano Hrach09.09.2011 11:57
Jano Hrach09.09.2011 11:44
Jano Hrach09.09.2011 11:40
Standa Červený09.09.2011 09:06
Standa Červený01.09.2011 17:09
sup supec01.09.2011 11:54
Standa Červený01.09.2011 11:27
Standa Červený31.08.2011 18:03
Standa Červený30.08.2011 22:42
Jaroslav Suchánek30.08.2011 22:09
Standa Červený30.08.2011 21:42
Adrián Pavlík30.08.2011 21:17
Jaroslav Suchánek30.08.2011 21:08
Jaroslav Suchánek30.08.2011 21:03
Standa Červený30.08.2011 19:22
Standa Červený30.08.2011 18:56
Standa Červený30.08.2011 18:28
Standa Červený30.08.2011 18:15
Adrián Pavlík30.08.2011 01:57
Standa Červený24.08.2011 17:28
standa novák24.08.2011 15:12
strojmir martas24.08.2011 01:31
Standa Červený14.08.2011 19:40
Standa Červený14.08.2011 19:25
Jaroslav Suchánek13.08.2011 23:59
sup supec13.08.2011 17:08
sup supec13.08.2011 16:37
Jaroslav Suchánek13.08.2011 13:27
Standa Červený10.08.2011 18:47
Standa Červený10.08.2011 18:08
Jaroslav Suchánek10.08.2011 11:45
jaroslav Šalý10.08.2011 09:21
Standa Červený10.08.2011 09:01
Jaroslav Suchánek10.08.2011 00:02
standa novák09.08.2011 21:18
Jaroslav Suchánek09.08.2011 21:00
Martin Drmla09.08.2011 20:31
sup supec09.08.2011 20:21
Standa Červený09.08.2011 15:18
Standa Červený09.08.2011 14:58
standa novák09.08.2011 13:52
Martin Drmla08.08.2011 21:15
anton guzmicky08.08.2011 19:17
sup supec08.08.2011 09:56
Martin Drmla08.08.2011 06:12
Standa Červený07.08.2011 16:45
standa novák01.08.2011 20:02
Standa Červený31.07.2011 18:21
metball iGIN23.07.2011 22:25
standa novák22.07.2011 18:22
Standa Červený22.07.2011 15:18
sup supec22.07.2011 12:41
Standa Červený22.07.2011 11:16
standa novák22.07.2011 11:10
Standa Červený22.07.2011 08:13
standa novák21.07.2011 23:18
Standa Červený21.07.2011 22:46
Jano Hrach21.07.2011 22:12
Standa Červený21.07.2011 21:44
Pavel Novák21.07.2011 15:07
standa novák21.07.2011 10:18
standa novák21.07.2011 10:13
Standa Červený19.07.2011 22:23
libor kuzma06.07.2011 12:46
Pepa Pepa03.07.2011 19:24
Jaroslav Suchánek02.07.2011 09:17
Jano Hrach17.06.2011 10:09
Standa Červený16.06.2011 18:35
Jaroslav Suchánek16.06.2011 16:21
Standa Červený15.06.2011 23:36
Standa Červený15.06.2011 21:34
Jaroslav Suchánek15.06.2011 21:31
Jaroslav Suchánek15.06.2011 21:14
Standa Červený15.06.2011 17:48
Standa Červený15.06.2011 17:33
sup supec15.06.2011 07:35
Standa Červený14.06.2011 21:00
Standa Červený13.06.2011 19:03
Jaroslav Suchánek13.06.2011 18:57
Standa Červený13.06.2011 18:52
Standa Červený13.06.2011 18:48
standa novák13.06.2011 18:39
Standa Červený13.06.2011 17:14
Standa Červený13.06.2011 17:06
Standa Červený13.06.2011 17:01
Mick Peart13.06.2011 12:38
sup supec13.06.2011 08:13
Standa Červený13.06.2011 04:08
sup supec12.06.2011 21:16
Jaroslav Suchánek12.06.2011 20:38
Petr Pospěch12.06.2011 16:07
Standa Červený12.06.2011 08:37
sup supec11.06.2011 22:18
sup supec11.06.2011 22:17
Standa Červený11.06.2011 18:36
Standa Červený10.06.2011 15:38
Standa Červený09.06.2011 19:20
Standa Červený09.06.2011 18:17
Petr Pospěch09.06.2011 17:21
standa novák09.06.2011 09:32
sup supec08.06.2011 23:28
Jaroslav Suchánek08.06.2011 21:35
Standa Červený08.06.2011 18:10
Standa Červený08.06.2011 17:41
Petr Pospěch08.06.2011 14:41
sup supec06.06.2011 07:03
sup supec06.06.2011 06:56
Mick Peart05.06.2011 03:32
Jaroslav Suchánek04.06.2011 18:59
metball iGIN02.06.2011 19:42
sup supec31.05.2011 10:05
Mick Peart31.05.2011 09:30
Jan Kroupa02.05.2011 11:57
sup supec14.04.2011 15:26
Jaroslav Suchánek14.04.2011 14:00
sup supec14.04.2011 06:53
Jaroslav Suchánek13.04.2011 23:16
sup supec13.04.2011 07:29
standa novák12.04.2011 17:12
Jaroslav Suchánek11.04.2011 22:52
Jaroslav Suchánek09.04.2011 21:52
standa novák09.04.2011 21:36
Jaroslav Suchánek09.04.2011 20:32
standa novák09.04.2011 19:37
Jaroslav Suchánek09.04.2011 15:49
Marián Hrušovský05.04.2011 11:39
standa novák04.04.2011 21:34
Jaroslav Suchánek03.04.2011 21:01
Jano Hrach27.03.2011 16:52
sup supec21.03.2011 07:18
Jaroslav Suchánek19.03.2011 20:35
Jan Kroupa19.03.2011 19:42
Jaroslav Suchánek19.03.2011 18:42
Jaroslav Suchánek19.03.2011 18:32
jiri martinik28.02.2011 17:44
Jozef Homola21.02.2011 17:43
jiri martinik21.02.2011 17:25
Jano Hrach16.02.2011 13:15
Filip Hrnčíř16.02.2011 09:03
sup supec16.02.2011 08:17
Filip Hrnčíř15.02.2011 22:02
Filip Hrnčíř15.02.2011 21:40
jenda dibes15.02.2011 18:44
Jan Temr15.02.2011 08:33
standa novák15.02.2011 07:54
Filip Hrnčíř15.02.2011 00:11
Jaroslav Suchánek14.02.2011 20:25
jenda dibes14.02.2011 18:21
Jano Hrach14.02.2011 17:46
sup supec14.02.2011 15:55
sup supec14.02.2011 13:38
sup supec14.02.2011 13:37
jenda dibes14.02.2011 13:22
Jano Hrach14.02.2011 08:00
Jano Hrach14.02.2011 07:52
Jano Hrach14.02.2011 07:50
Jano Hrach14.02.2011 07:45
sup supec13.02.2011 22:02
sup supec13.02.2011 22:01
standa novák13.02.2011 21:52
Jaroslav Suchánek13.02.2011 21:51
sup supec13.02.2011 21:40
standa novák13.02.2011 21:30
sup supec13.02.2011 21:19
sup supec13.02.2011 20:50
Jaroslav Suchánek13.02.2011 20:24
Jaroslav Suchánek13.02.2011 20:17
sup supec13.02.2011 19:54
sup supec13.02.2011 19:54
Jaroslav Suchánek13.02.2011 19:53
sup supec13.02.2011 19:52
sup supec13.02.2011 19:48
sup supec13.02.2011 19:44
Jaroslav Suchánek13.02.2011 19:42
Jaroslav Suchánek13.02.2011 19:21
sup supec13.02.2011 19:11
sup supec13.02.2011 19:10
sup supec13.02.2011 18:58
sup supec13.02.2011 18:52
sup supec13.02.2011 18:49
Jaroslav Suchánek13.02.2011 14:50
Jaroslav Suchánek13.02.2011 14:38
Jano Hrach13.02.2011 14:14
Jano Hrach13.02.2011 14:09
Jano Hrach13.02.2011 13:58
sup supec12.02.2011 19:18
sup supec12.02.2011 19:08
sup supec12.02.2011 18:30
Jano Hrach12.02.2011 13:00
Jano Hrach12.02.2011 12:21
Jano Hrach12.02.2011 12:04
sup supec12.02.2011 11:41
sup supec12.02.2011 11:39
Jano Hrach12.02.2011 11:20
sup supec12.02.2011 10:01
sup supec12.02.2011 09:44
sup supec12.02.2011 09:42
Jaroslav Suchánek12.02.2011 09:31
sup supec12.02.2011 08:23
Jano Hrach12.02.2011 07:44
sup supec11.02.2011 22:50
Jano Hrach11.02.2011 13:40
Jaroslav Suchánek11.02.2011 10:56
sup supec11.02.2011 10:53
Jaroslav Suchánek11.02.2011 10:34
sup supec11.02.2011 10:08
Jirka Přenosil28.01.2011 16:18
standa novák07.01.2011 08:27
Jano Hrach07.01.2011 08:26
sup supec07.01.2011 07:50
Jano Hrach07.01.2011 06:22
Standa Červený06.01.2011 19:52
Jiří Malíček06.01.2011 19:47
Jaroslav Suchánek06.01.2011 19:09
Jiří Malíček06.01.2011 18:46
standa novák06.01.2011 12:56
Jiří Malíček05.01.2011 20:58
Jaroslav Suchánek05.01.2011 20:30
Jiří Malíček05.01.2011 19:40
Jano Hrach05.01.2011 19:04
Jiří Malíček05.01.2011 18:47
Jan Snášel29.12.2010 17:26
Jano Hrach29.12.2010 05:40
Jano Hrach29.12.2010 05:32
Jan Snášel28.12.2010 23:58
Jan Temr13.12.2010 07:55
Jaroslav Suchánek10.12.2010 10:23
Jan Temr10.12.2010 08:47
Jano Hrach10.12.2010 05:10
Jan Temr09.12.2010 20:54
Jano Hrach09.12.2010 19:58
Jaroslav Suchánek09.12.2010 14:36
Jaroslav Suchánek04.12.2010 14:42
sup supec04.12.2010 12:44
Jano Hrach02.12.2010 06:05
Jano Hrach02.12.2010 05:48
Jirka Brabenec01.12.2010 19:18
Petr Höpfler28.11.2010 22:06
Petr Höpfler28.11.2010 21:59
Jaroslav Suchánek19.10.2010 23:54
Tomáš Jiráska19.10.2010 17:00
Petra Kučerová19.10.2010 10:01
Petra Kučerová19.10.2010 10:00
Jaroslav Suchánek19.10.2010 00:47
Jaroslav Suchánek19.10.2010 00:43
Jaroslav Suchánek19.10.2010 00:39
Jano Hrach18.10.2010 17:29
Tomáš Jiráska18.10.2010 16:18
Petra Kučerová15.10.2010 19:22
Jaroslav Suchánek13.10.2010 21:17
Petra Kučerová13.10.2010 19:59
Mirek Šíma19.09.2010 13:10
Jano Hrach19.09.2010 12:34
Jano Hrach19.09.2010 12:10
Jano Hrach19.09.2010 12:03
Mirek Šíma19.09.2010 10:22
Zdeněk Papež19.09.2010 10:03
Jano Hrach19.09.2010 08:08
Jiří Pařízek18.09.2010 22:12
Jano Hrach01.09.2010 11:46
Miroslav Jílek19.08.2010 19:52
Zdeněk Papež09.08.2010 12:21
Zdeněk Papež29.07.2010 09:24
Marián Daniš29.07.2010 08:36
Zdeněk Papež28.07.2010 20:23
Marián Daniš28.07.2010 09:11
Zdeněk Papež27.07.2010 10:00
Marián Daniš27.07.2010 08:09
hetzer hetzer13.07.2010 22:39
Jarda Suchánek30.06.2010 12:22
dfgdfgdfgd dfg21.06.2010 14:45
Stefan Petrilak19.06.2010 08:10
Jano Hrach18.06.2010 21:12
Stefan Petrilak18.06.2010 21:04
Marián Daniš18.06.2010 17:18
Jurko Hrasko Nezmaroško18.06.2010 16:38
Jano Hrach18.06.2010 11:34
Marián Daniš18.06.2010 09:37
Jano Hrach18.06.2010 08:58
Jano Hrach18.06.2010 08:54
Robert Hrašulienko18.06.2010 08:46
Jano Hrach18.06.2010 08:31
medved lesny18.06.2010 08:17
Peter Hrach18.06.2010 05:55
Stefan Petrilak17.06.2010 15:50
Stefan Petrilak17.06.2010 15:40
Marián Daniš16.06.2010 20:08
Peter Hrach16.06.2010 19:12
Stefan Petrilak16.06.2010 18:52
hetzer hetzer15.06.2010 21:29
Stefan Petrilak15.06.2010 19:00
Jano Záhrada15.06.2010 13:43
Jano Hrach15.06.2010 08:02
Stefan Petrilak13.06.2010 15:04
Jan Temr10.06.2010 08:46
Jano Hrach Nezmar10.06.2010 08:05
Marie Székelyová09.06.2010 12:08
Zdeněk Papež08.06.2010 12:26
Marie Székelyová08.06.2010 09:50
Jano Hrach07.06.2010 20:03
Zdeněk Papež07.06.2010 19:13
Jano Hrach07.06.2010 18:24
Zdeněk Papež07.06.2010 08:35
medved lesny07.06.2010 07:18
Jano Hrach07.06.2010 00:19
Zdeněk Papež06.06.2010 19:59
Jano Hrach06.06.2010 19:47
medved lesny06.06.2010 19:08
Jano Hrach06.06.2010 11:31
medved lesny05.06.2010 15:40
Jano Hrach05.06.2010 10:10
Zdeněk Papež04.06.2010 19:18
Zdeněk Papež04.06.2010 19:09
Jarda Suchánek26.05.2010 22:08
Pavel Rašina26.05.2010 21:53
Miloš Brousil26.05.2010 08:08
Jiří Pařízek25.05.2010 21:18
Jarda Suchánek24.05.2010 23:06
Jiří Pařízek24.05.2010 22:55
Jano Hrach Nezmar24.05.2010 11:02
Pavel Rašina22.05.2010 20:49
metball iGIN22.05.2010 14:28
Pavel Rašina22.05.2010 12:23
Jano Hrach Nezmar18.05.2010 11:02
Jano Hrach Nezmar18.05.2010 10:50
Jano Hrach Nezmar18.05.2010 10:47
Pavel Rašina18.05.2010 02:42
Miloš Kesl17.05.2010 20:58
Marián Daniš09.05.2010 05:46
vladimir dubina08.05.2010 07:34
brokus peter23.04.2010 11:04
brokus peter23.04.2010 11:01
Jano Hrach22.04.2010 20:42
brokus peter22.04.2010 09:38
Jano Hrach21.04.2010 12:45
Jano Hrach21.04.2010 12:40
brokus peter21.04.2010 07:12
Milan Zlámal20.04.2010 19:25
brokus peter20.04.2010 10:48
Josef Ruman22.03.2010 11:56
Emil Silhan12.03.2010 22:58
Dusan Rovnak senior-BIRMINGHAM_ENGLAND12.03.2010 14:05
Jan Temr08.03.2010 14:19
Jarda Suchánek07.03.2010 18:54
medved lesny07.03.2010 16:45
Jano Hrach07.03.2010 13:57
Tonda Neprakta07.03.2010 13:41
Jarda Suchánek07.03.2010 11:46
Jarda Suchánek07.03.2010 11:37
Josef Ruman07.03.2010 10:56
Marie Székelyová06.03.2010 22:16
Jarda Suchánek06.03.2010 13:14
Marie Székelyová06.03.2010 12:31
Pavel Suček06.03.2010 11:50
Jano Hrach06.03.2010 07:11
Marie Székelyová05.03.2010 22:56
Jano Hrach02.03.2010 13:16
tomas lamos02.03.2010 13:03
Jano Hrach02.03.2010 09:57
Jano Hrach02.03.2010 09:51
tomas lamos02.03.2010 09:37
Marián Daniš28.02.2010 16:00
Jano Hrach27.02.2010 14:41
Jano Hrach27.02.2010 14:20
medved lesny25.02.2010 14:22
Jarda Suchánek25.02.2010 11:21
Janko Fazulkovic Rusnenko25.02.2010 10:32
Tonda Kutil25.02.2010 08:58
Jarda Suchánek24.02.2010 18:12
Josef Ruman24.02.2010 17:24
Petr May24.02.2010 17:16
Roman Benko24.02.2010 16:46
Jan Temr24.02.2010 16:11
Josef Ruman24.02.2010 15:28
Jan Temr24.02.2010 14:38
Josef Ruman24.02.2010 14:24
Jarda Suchánek24.02.2010 13:56
Jarda Suchánek24.02.2010 12:14
Jarda Suchánek24.02.2010 12:09
Josef Ruman24.02.2010 11:40
Roman Benko24.02.2010 11:37
Marek Marcin24.02.2010 10:33
Jarda Suchánek24.02.2010 10:27
Josef Ruman24.02.2010 08:22
jozef veselka24.02.2010 01:14
Marián Daniš23.02.2010 06:45
Janicko Hrasulko22.02.2010 22:24
Marek Marcin22.02.2010 15:32
Jano Hrach19.02.2010 20:33
martin fischer (bumbo hugo)19.02.2010 17:40
bumbo hugo19.02.2010 17:11
Jarda Suchánek19.02.2010 10:33
bumbo hugo19.02.2010 10:15
Jarda Suchánek06.02.2010 12:18
Jarda Suchánek06.02.2010 10:39
Jarda Suchánek06.02.2010 10:15
Sopicek Sopicek29.01.2010 10:49
Tomáš hrdlička29.01.2010 09:52
Tomáš hrdlička29.01.2010 09:52
Sopicek Sopicek29.01.2010 09:14
Tomáš Hrdlička29.01.2010 09:06
Sopicek Sopicek28.01.2010 19:55
Tomáš Hrdlička28.01.2010 19:29
Stanislav Červený25.01.2010 20:56
Jarda Suchánek25.01.2010 20:33
Stanislav Červený25.01.2010 19:43
medved lesny23.01.2010 11:09
Jano Hrach23.01.2010 06:12
Pavel Suček22.01.2010 17:33
Jano Hrach20.01.2010 12:35
Pavel Suček20.01.2010 09:57
Jano Hrach20.01.2010 06:57
Jano Hrach20.01.2010 06:06
Jano Hrach20.01.2010 05:53
Jano Hrach20.01.2010 05:27
Pavel Suček19.01.2010 20:33
Tomáš Hrdlička16.01.2010 21:19
Marián Daniš13.01.2010 17:51
Marián Daniš13.01.2010 17:45
Pavel Suček13.01.2010 17:20
Marián Daniš13.01.2010 16:16
Pavel Suček13.01.2010 11:50
Jano Hrach13.01.2010 10:30
Marián Daniš13.01.2010 10:23
Marián Daniš13.01.2010 10:04
Marián Daniš13.01.2010 09:06
Jano Hrach13.01.2010 09:00
Jano Hrach13.01.2010 08:51
Marián Daniš13.01.2010 06:56
Zdeněk Kouba09.01.2010 21:28
Dano07.01.2010 00:09
Jan Temr06.01.2010 22:51
Jarda Suchánek06.01.2010 22:50
Dano06.01.2010 22:28
Jarda Suchánek06.01.2010 21:14
Bayer František06.01.2010 16:09
milan votava06.01.2010 15:44
Jano Hrach05.01.2010 11:41
Jano Hrach05.01.2010 11:36
Pavel Suček01.01.2010 21:47
Pavel Suček01.01.2010 21:44
Jarda Suchánek01.01.2010 20:06
medved lesny29.12.2009 22:39
Jarda Suchánek29.12.2009 21:39
Jiří Pařízek29.12.2009 20:25
Jiří Pařízek29.12.2009 20:25
Petr Kolář29.12.2009 10:46
Zdenek Vavra28.12.2009 14:00
Jarda Suchánek28.12.2009 13:07
Dano28.12.2009 12:47
Zdenek Vavra28.12.2009 12:46
Jarda Suchánek28.12.2009 11:05
Janko Hrasko, Jano Hrach,Janik Hrasok nebo jak se jmenuji28.12.2009 10:05
Marián Daniš28.12.2009 07:00
Pavel Suček27.12.2009 17:46
Mirek Sima23.12.2009 08:44
Jarda Suchánek23.12.2009 00:46
Jiří Pařízek23.12.2009 00:16
Jiří Pařízek23.12.2009 00:11
Jiří Pařízek22.12.2009 23:56
Jiří Pařízek22.12.2009 23:44
Jiří Pařízek22.12.2009 23:40
Mirek Sima22.12.2009 23:35
habiger berhof22.12.2009 23:22
Janik Hrasok22.12.2009 13:21
Jiří Pařízek21.12.2009 23:34
Jiří Pařízek21.12.2009 23:19
Jano Hrach21.12.2009 04:47
Filip Hrnčíř21.12.2009 01:33
Jan Temr20.12.2009 23:43
Jan Temr20.12.2009 23:21
Jano Hrach20.12.2009 17:47
Jano Hrach20.12.2009 17:44
Pavel Suček20.12.2009 15:25
Pavel Suček20.12.2009 15:15
Mirek Sima20.12.2009 15:13
Filip Hrnčíř20.12.2009 09:42
Jiří Pařízek19.12.2009 00:36
Jiří Pařízek19.12.2009 00:32
Jiří Pařízek19.12.2009 00:27
Mirek Sima19.12.2009 00:19
Jiří Pařízek19.12.2009 00:18
Mirek Sima19.12.2009 00:02
Jan Temr18.12.2009 17:18
Filip Hrnčíř18.12.2009 13:01
Aleš18.12.2009 03:52
Filip Hrnčíř18.12.2009 01:44
Filip Hrnčíř18.12.2009 01:36
Filip Hrnčíř18.12.2009 01:14
Jano Hrach17.12.2009 12:56
Jarda Suchánek17.12.2009 08:41
Mirek Sima17.12.2009 07:43
Jano Hrach17.12.2009 06:23
Jano Hrach17.12.2009 06:14
Mirek Sima16.12.2009 23:08
Mirek Sima16.12.2009 22:59
Mirek Sima16.12.2009 22:36
Pavel Suček10.12.2009 14:55
Jarda Suchánek10.12.2009 22:24
Jarda Suchánek06.12.2009 21:51
Filip Hrnčíř06.12.2009 20:35
Filip Hrnčíř06.12.2009 20:03
Jano Hrach06.12.2009 16:42
Jano Hrach06.12.2009 16:27
Jarda Suchánek06.12.2009 09:38
Jano Hrach06.12.2009 07:56
Jano Hrach06.12.2009 07:52
medved lesny05.12.2009 22:38
Jiří Pařízek05.12.2009 22:21
Jarda Suchánek05.12.2009 20:55
Jiří Pařízek03.12.2009 23:59
jan bábek03.12.2009 21:34
Jarda Suchánek03.12.2009 21:27
Filip Hrnčíř03.12.2009 21:09
Jiří Pařízek02.12.2009 23:49
Jen Dobes02.12.2009 11:36
Jarda Suchánek02.12.2009 11:06
Jano Hrach02.12.2009 04:31
Filip Hrnčíř02.12.2009 00:06
hetzer hetzer27.11.2009 12:55
Jiří Pařízek27.11.2009 00:13
Jiří Pařízek26.11.2009 23:59
Jiří Pařízek26.11.2009 23:48
Jiří Pařízek26.11.2009 23:40
Jiří Pařízek26.11.2009 23:36
Jiří Pařízek26.11.2009 23:28
Jiří Pařízek26.11.2009 23:20
Jiří Pařízek26.11.2009 00:17
Jiří Pařízek26.11.2009 00:12
Jan Tabery23.11.2009 19:08
Jiří Pařízek22.11.2009 23:11
Jiří Pařízek22.11.2009 22:29
Lenka Krausová20.11.2009 08:55
Marek Marcin11.11.2009 10:27
Jano Hrach10.11.2009 23:09
Jano Hrach10.11.2009 23:06
Diana Gálisová10.11.2009 13:48
Marek Marcin10.11.2009 12:38
Jan Hrach01.11.2009 17:40
Mlan Mastný01.11.2009 08:50
Marián Daniš26.10.2009 08:42
Janko Hraško24.10.2009 23:05
Marián Daniš23.10.2009 14:25
makovec gustavus17.10.2009 19:17
makovec gustavus17.10.2009 19:15
jiří král14.10.2009 21:02
Janko Hrasko12.10.2009 19:48
Jirka "Minik"12.10.2009 18:26
milan zlámal11.10.2009 01:23
Mlan Mastný09.10.2009 15:25
Janko Hrasko09.10.2009 08:52
Janko Hrasko09.10.2009 08:51
Jirka "Minik"08.10.2009 23:16
Janko Hrasko08.10.2009 22:32
Mlan Mastný08.10.2009 19:54
Jirka "Minik"08.10.2009 18:37
Janko Hrasko08.10.2009 08:11
Jirka "Minik"07.10.2009 17:26
Václav Chaloupka07.10.2009 16:47
Jirka "Minik"07.10.2009 16:22
Janko Harsko03.10.2009 06:07
Václav Chaloupka03.10.2009 05:05
steve zagora21.09.2009 07:51
Václav Sovadina21.09.2009 07:05
Jan Martinek20.09.2009 06:49
Jiří Pařízek19.09.2009 23:02
Jiří Pařízek19.09.2009 22:59
Jánko Hraško17.09.2009 18:03
Vlastimil Kolařík17.09.2009 17:46
Jan Martinek02.09.2009 18:45
Jožo Laufer29.08.2009 18:09
Jožo Laufer29.08.2009 18:08
Jan Martinek26.08.2009 15:31
Jan Martinek18.08.2009 20:33
aaaaa BBBBBBB18.08.2009 18:43
Daniel Pícha18.08.2009 13:51
Bramborka Barákovic18.08.2009 10:52
Jozef Homola17.08.2009 20:52
Jan Martinek17.08.2009 20:10
Dusan Pov17.08.2009 19:51
Daniel Picha17.08.2009 18:00
Jan Martinek17.08.2009 12:06
Daniel Picha17.08.2009 11:17
Jan Martinek02.08.2009 07:58
Bramborka Barákovic20.07.2009 01:44
Jan Martinek20.07.2009 01:40
Jan Martinek20.07.2009 01:38
Bramborka Barákovic20.07.2009 01:33
Jan Martinek20.07.2009 01:11
Jan Martinek20.07.2009 01:09
Jan Martinek20.07.2009 01:08
Jan Martinek20.07.2009 00:56
Jan Martinek20.07.2009 00:49
Jan Martinek20.07.2009 00:40
Jan Martinek20.07.2009 00:34
Bramborka Barákovic20.07.2009 00:15
Bramborka Barákovic19.07.2009 23:55
Jan Martinek19.07.2009 23:20
Jan Martinek19.07.2009 23:15
Bramborka Barákovic19.07.2009 23:05
Jan Martinek12.07.2009 12:44
Jan Martinek12.07.2009 12:38
Jan Martinek07.07.2009 13:37
Jan Martinek07.07.2009 13:20
pepa zednikovič07.07.2009 13:04
Jan Martinek07.07.2009 11:44
sergej mareš07.07.2009 09:44
Jan Martinek07.07.2009 08:05
Jarda Suchánek06.07.2009 22:41
Mirek Sima06.07.2009 22:36
Mirek Sima06.07.2009 22:25
Jan Martinek03.07.2009 22:53
Jan Martinek03.07.2009 16:08
Pepa Zednikovič03.07.2009 14:33
Vasek Vaskrna02.07.2009 23:27
Juraj janosík02.07.2009 22:53
Jan Martinek02.07.2009 22:27
voloda g.02.07.2009 22:14
voloda g.02.07.2009 21:28
Jan Martinek02.07.2009 20:23
Jozef Homola02.07.2009 09:07
Dezo Ursíny02.07.2009 07:24
Dezo Ursíny02.07.2009 07:13
milan zlámal 02.07.2009 01:34
Pepa Vyslouzil01.07.2009 22:44
Jarda Suchánek01.07.2009 22:40
Stefan Skrucaný01.07.2009 22:33
Laco Lučenič01.07.2009 19:48
Ferda Mravenec01.07.2009 11:20
Petr Kricner01.07.2009 09:01
Jan Martinek30.06.2009 20:54
mareš vendelín30.06.2009 13:36
mareš vendelín30.06.2009 13:33
Jan Martinek30.06.2009 08:48
Jan Martinek30.06.2009 08:46
mareš vendelín30.06.2009 07:33
Jan Vrbina30.06.2009 06:19
Jarda Suchánek30.06.2009 00:16
Juraj janosík30.06.2009 00:02
Gustav Makovec29.06.2009 21:43
sergej ggg29.06.2009 11:24
voloda g.29.06.2009 09:23
sergej ggg29.06.2009 09:22
Jan Martinek29.06.2009 08:14
voloda g.29.06.2009 07:59
Jan Martinek29.06.2009 06:52
voloda g.28.06.2009 22:02
Petr Kricner25.06.2009 22:50
voloda g.21.06.2009 20:30
Venca Mareš20.06.2009 20:55
Petr Kricner20.06.2009 11:39
Honza Mokránek20.06.2009 10:28
Honza Mokránek20.06.2009 10:12
Jarda Suchánek20.06.2009 09:37
Jan Novak19.06.2009 23:19
voloda g.19.06.2009 21:28
venca malimanek alias peter velky ci iné ...ved viete19.06.2009 20:09
voloda g.18.06.2009 22:44
Jarda Suchánek18.06.2009 22:24
Petr Kricner18.06.2009 13:05
voloda g.18.06.2009 00:03
Petr Kricner17.06.2009 12:26
Peter Grepa17.06.2009 10:22
voloda g.17.06.2009 09:14
Petr Kricner17.06.2009 08:40
Jarda Suchánek16.06.2009 22:19
Petr Kricner16.06.2009 20:17
JIŘÍ KREJČÍ07.06.2009 19:54
JIŘÍ KREJČÍ07.06.2009 19:51
Jaroslav Novák18.05.2009 13:59
Jan Temr12.05.2009 06:38
Vlasta Jančarová10.05.2009 13:49
Tomáš Kacler04.05.2009 12:56
Venca Krb02.04.2009 13:22
Dusan Pov02.04.2009 11:32
Radim Suk01.04.2009 08:57
boleslaw, Polsko22.03.2009 11:33
Petr Velký22.03.2009 00:55
Petr Velký22.03.2009 00:51
Mirek Sima21.03.2009 23:13
Jarda Suchánek21.03.2009 21:06
Stanislav Venca21.03.2009 20:44
Stanislav Venca21.03.2009 20:43
Stanislav Venca21.03.2009 20:38
Venca Mareš21.03.2009 19:36
Venca Mareš21.03.2009 19:13
Petr Mareš21.03.2009 19:04
Mirek Sima21.03.2009 15:01
Václav Peter21.03.2009 13:28
Venca Malimanek20.03.2009 20:45
vandas václav17.03.2009 21:30
boleslaw, Polsko17.03.2009 13:42
Vasek Veskrna17.03.2009 07:56
xxx yyyy16.03.2009 20:18
milan zlámal16.03.2009 18:18
Vladimir Gajdos16.03.2009 15:01
boleslaw, Polsko16.03.2009 13:08
Vasek Veskrna16.03.2009 12:55
boleslaw, Polsko16.03.2009 12:41
boleslaw, Polsko16.03.2009 11:59
Vysloužil Vlasta14.03.2009 17:35
Pozor na vec14.03.2009 00:59
Pozor na vec14.03.2009 00:47
Mirek Sima13.03.2009 21:50
yyy xxx13.03.2009 16:21
Vasek Vaskrna13.03.2009 16:19
xac xbe13.03.2009 16:16
Honza Mokránek13.03.2009 16:10
Mirek Sima13.03.2009 14:56
Venca Malimánek13.03.2009 14:32
Petr Mareš13.03.2009 14:26
Jan Temr13.03.2009 14:22
dotaz dotaz13.03.2009 14:18
Jan Temr13.03.2009 13:54
Jan Temr13.03.2009 13:53
Vasek Veskrna13.03.2009 12:29
dotaz dotaz13.03.2009 12:01
boleslaw, Polsko13.03.2009 08:43
Honza Mokránek13.03.2009 08:26
boleslaw, Polsko13.03.2009 08:03
Jarda Suchánek13.03.2009 06:42
Mirek Sima12.03.2009 23:05
Mirek Sima12.03.2009 22:59
Jan Temr12.03.2009 22:54
Radek Uchytil12.03.2009 22:26
Jarda Suchánek12.03.2009 22:06
Vasek Veškrna12.03.2009 11:41
Honza Mokránek12.03.2009 11:37
boleslaw, Polsko12.03.2009 10:07
Jan Temr11.03.2009 20:23
Jan Temr11.03.2009 20:17
Pozor na věc11.03.2009 18:53
Makovec Gustavus,notoris maximus11.03.2009 18:45
Jarda Suchánek11.03.2009 10:20
milan zlámal11.03.2009 04:45
jozef culovic11.03.2009 00:03
Juraj Turenic10.03.2009 21:51
Jan Temr10.03.2009 21:43
Juraj Turenic10.03.2009 21:23
Mirek Sima10.03.2009 20:21
Mirek Sima10.03.2009 19:57
Juraj Turenič10.03.2009 19:47
Venca Malimánek - kamnař10.03.2009 18:40
Jan Temr10.03.2009 18:04
Jan Temr10.03.2009 17:58
Jarda Voldřich10.03.2009 16:42
Mirek Sima10.03.2009 14:32
Venca Malimánek - kamnař10.03.2009 13:54
Mirek Sima10.03.2009 13:36
Mirek Sima10.03.2009 07:18
Jarda Suchánek10.03.2009 00:48
MIrek Sima09.03.2009 23:37
Vysloužil Vlasta09.03.2009 23:12
MIrek Sima09.03.2009 23:02
Vysloužil Vlasta09.03.2009 21:42
MIrek Sima09.03.2009 20:49
hetzer hetzer09.03.2009 12:15
MIrek Sima09.03.2009 07:04
Jarda Voldřich09.03.2009 06:32
rick rick08.03.2009 23:09
Mirek Sima08.03.2009 21:57
Jarda Voldřich08.03.2009 20:41
Mirek Sima08.03.2009 12:48
Mirek Sima08.03.2009 12:44
milan zlámal08.03.2009 12:17
Jarda Voldřich08.03.2009 11:52
hetzer hetzer08.03.2009 11:35
Jarda Voldřich08.03.2009 00:16
Jarda Voldřich08.03.2009 00:13
Mirek Sima07.03.2009 23:14
Mirek Sima07.03.2009 23:03
Mirek Sima07.03.2009 22:51
Jarda Voldřich07.03.2009 20:15
Jarda Voldřich07.03.2009 20:02
Mirek Sima07.03.2009 12:47
Will iam07.03.2009 12:21
Mirek Sima07.03.2009 02:35
Mirek Sima07.03.2009 02:28
Mirek Sima07.03.2009 02:13
Petr Meduna07.03.2009 00:46
Radek radek06.03.2009 23:01
milan zlámal06.03.2009 22:32
Radek Uchytil06.03.2009 22:23
Petr Meduna06.03.2009 21:18
Radek radek06.03.2009 13:30
Radek radek06.03.2009 13:20
Will iam06.03.2009 12:44
Jarda Voldřich06.03.2009 12:17
Anton Biel06.03.2009 10:29
Mirek Sima06.03.2009 00:48
pavel pavlovic05.03.2009 20:06
hetzer hetzer05.03.2009 18:52
Makovec Gustavus,notoris maximus05.03.2009 17:32
Jarda Voldřich05.03.2009 16:18
Jarda Voldřich05.03.2009 09:11
MIrek Sima05.03.2009 00:35
Jarda Voldřich04.03.2009 21:39
MIrek Sima04.03.2009 21:06
MIrek Sima04.03.2009 19:25
MIrek Sima04.03.2009 18:53
Marek Marcin04.03.2009 16:50
Radek radek04.03.2009 15:13
Will iam04.03.2009 13:57
Stoll Petr03.03.2009 11:34
Filip Hrnčíř03.03.2009 11:29
milan zlámal02.03.2009 11:53
Jarda Voldřich01.03.2009 20:15
Mirek SIma01.03.2009 17:30
hetzer hetzer01.03.2009 17:13
Juraj Turenič01.03.2009 16:23
Mirek SIma01.03.2009 11:02
hetzer hetzer01.03.2009 11:00
Jarda Voldřich01.03.2009 09:20
Mirek SIma28.02.2009 21:35
Jarda Voldřich28.02.2009 21:02
Petr Meduna28.02.2009 19:27
Mirek SIma28.02.2009 14:10
hetzer hetzer28.02.2009 12:45
Mirek SIma28.02.2009 11:43
milan zlámal28.02.2009 01:48
Mirek SIma28.02.2009 01:36
milan zlámal28.02.2009 01:29
Mirek SIma28.02.2009 01:19
milan zlámal28.02.2009 01:11
milan zlámal28.02.2009 00:58
Mirek SIma28.02.2009 00:45
Jarda Voldřich27.02.2009 21:53
Jarda Voldřich27.02.2009 21:43
milan zlámal27.02.2009 20:54
milan zlámal27.02.2009 20:46
Mirek SIma27.02.2009 20:35
milan zlámal27.02.2009 20:32
milan zlámal27.02.2009 19:15
Makovec Gustavus,notoris maximus27.02.2009 18:41
milan zlámal27.02.2009 17:59
milan zlámal27.02.2009 17:32
milan zlámal27.02.2009 17:17
MIrek SIma27.02.2009 13:09
rick rick27.02.2009 13:02
milan zlámal27.02.2009 02:19
milan zlámal27.02.2009 01:50
MIrek Sima27.02.2009 01:02
milan zlámal27.02.2009 00:41
MIrek Sima26.02.2009 23:39
Jarda Voldřich26.02.2009 20:26
rick rick26.02.2009 13:25
Makovec Gustavus,notoris maximus24.02.2009 17:14
Petr Mareš24.02.2009 13:12
MIrek Sima24.02.2009 12:53
Petr Mareš24.02.2009 12:13
MIrek Sima24.02.2009 10:47
Petr Mareš24.02.2009 01:51
Filip Hrnčíř24.02.2009 01:07
Mirek Sima23.02.2009 20:22
Mirek Sima23.02.2009 20:16
Petr Mareš23.02.2009 08:38
Roman Benko23.02.2009 07:54
Makovec Gustavus,notoris maximus22.02.2009 14:54
Petr Mareš21.02.2009 13:20
Mirek Sima21.02.2009 12:00
hetzer hetzer21.02.2009 10:50
Petr Mareš21.02.2009 08:44
vlado uhrin20.02.2009 22:32
Mirek Sima20.02.2009 21:55
Petr Mareš20.02.2009 20:59
Juraj Turenič20.02.2009 20:35
Mirek Sima20.02.2009 20:29
Jozef Homola20.02.2009 20:26
Juraj Turenič20.02.2009 20:21
Radek Rojík20.02.2009 20:12
Juraj Turenič20.02.2009 20:12
yyy yyyy20.02.2009 20:12
Juraj Turenič20.02.2009 20:07
Pozor na vec20.02.2009 19:54
Juraj Turenič20.02.2009 19:44
Radek Rojík20.02.2009 19:33
hetzer hetzer20.02.2009 18:44
Juraj Turenič20.02.2009 15:41
Juraj Turenič20.02.2009 15:39
clen stada20.02.2009 15:36
Juraj Turenič20.02.2009 15:31
Jozef Homola20.02.2009 14:40
Juraj Turenič20.02.2009 14:30
Juraj Turenič20.02.2009 14:22
Juraj Turenič20.02.2009 14:19
Cechar Cech20.02.2009 13:48
xxx xxx20.02.2009 13:34
Pozor na vec20.02.2009 13:23
hetzer hetzer20.02.2009 11:37
Juraj Turenič20.02.2009 07:52
milan zlámal19.02.2009 00:08
aaa bbb18.02.2009 16:54
Pozor na vec18.02.2009 15:14
Juraj Turenič18.02.2009 14:07
xxx xxx18.02.2009 13:52
Juraj Turenič18.02.2009 13:14
Juraj Turenič18.02.2009 13:07
xxx xxx18.02.2009 12:52
Juraj Turenič18.02.2009 12:46
Juraj Turenič18.02.2009 12:08
Pozor na vec18.02.2009 11:40
milan zlámal18.02.2009 10:59
milan zlámal18.02.2009 10:31
Juraj Turenič18.02.2009 10:15
Juraj Turenič18.02.2009 09:59
Juraj Turenič18.02.2009 09:45
Juraj Turenič18.02.2009 09:38
milan zlámal18.02.2009 08:31
Pozor na vec18.02.2009 08:21
Marek Marcin17.02.2009 16:04
dotaz dotaz17.02.2009 13:10
Juraj Turenič17.02.2009 08:20
Juraj Turenič17.02.2009 08:06
Milan Zámal17.02.2009 01:40
Milan Zámal17.02.2009 01:21
dotaz dotaz17.02.2009 00:02
Juraj Turenič16.02.2009 23:11
Juraj Turenič16.02.2009 23:05
Juraj Turenič16.02.2009 22:59
Michal Petr16.02.2009 22:28
Juraj Turenič16.02.2009 20:55
dotaz dotaz14.02.2009 12:00
vrsan vrsanovic11.02.2009 10:59
jiří plechatý06.02.2009 14:18
Jaroslav Petruška05.02.2009 18:45
Juraj Turenič04.02.2009 17:12
Juraj Turenič04.02.2009 16:51
Milan Zlámal04.02.2009 15:39
Milan Zlámal04.02.2009 13:50
Juraj Turenič04.02.2009 08:35
Marek Marcin03.02.2009 17:56
Dusan Pov03.02.2009 12:16
Rastislav Zabronsky03.02.2009 08:11
rick rick31.01.2009 18:39
Juraj Turenič31.01.2009 11:56
ftc ftc31.01.2009 00:47
rick rick26.01.2009 13:07
Juraj Turenič25.01.2009 20:33
Makovec Gustavus,notoris maximus25.01.2009 14:07
rick rick24.01.2009 23:47
rick rick24.01.2009 23:45
Juraj Turenič24.01.2009 20:59
Juraj Turenič24.01.2009 20:56
rick rick24.01.2009 20:50
rick rick24.01.2009 20:36
milan zlámal24.01.2009 12:59
milan zlámal24.01.2009 11:13
Juraj Turenič23.01.2009 23:36
milan zlámal23.01.2009 20:11
Juraj Turenič23.01.2009 09:16
Radek Rojík23.01.2009 09:05
milan zlámal23.01.2009 08:19
Juraj Turenič23.01.2009 06:46
rick rick22.01.2009 21:52
Juraj Turenič22.01.2009 20:14
rick rick22.01.2009 18:25
Makovec Gustavus,notoris maximus22.01.2009 17:29
Radek Rojík22.01.2009 17:09
Fero Belo22.01.2009 15:26
rick rick22.01.2009 13:48
Dusan Pov22.01.2009 11:42
milan zlámal22.01.2009 09:23
Juraj Turenič22.01.2009 03:14
Makovec Gustavus,notoris maximus21.01.2009 20:19
Juraj Turenič21.01.2009 18:46
Juraj Turenič21.01.2009 18:34
Stoll Petr21.01.2009 17:56
Jan Němec21.01.2009 14:57
milan zlámal21.01.2009 14:52
Pavel Cx12311.01.2009 23:58
PETR HÖPFLER07.01.2009 10:51
petr petr26.12.2008 03:15
Makovec Gustavus,notoris maximus17.12.2008 21:08
Juraj Turenič17.12.2008 18:26
Makovec Gustavus,notoris maximus15.12.2008 21:40
peter sasdf15.12.2008 14:35
Juraj Turenič07.11.2008 23:16
Juraj Turenič03.11.2008 18:20
vlado uhrin03.11.2008 16:09
Juraj Turenič03.11.2008 09:49
vlado uhrin03.11.2008 09:46
vlado uhrin03.11.2008 09:45
Juraj Turenič03.11.2008 09:38
Juraj Turenič03.11.2008 09:15
Tomáš Fuk02.11.2008 20:21
vlado uhrin02.11.2008 19:05
Juraj Turenič02.11.2008 09:53
Peter Kočárik01.11.2008 23:32
trebars Milan30.10.2008 13:09
Juraj Turenič30.10.2008 11:25
Juraj Turenič30.10.2008 11:10
Juraj Turenič30.10.2008 11:02
Juraj Turenič30.10.2008 10:56
Juraj Turenič30.10.2008 10:53
trebars Milan30.10.2008 10:15
Juraj Turenič30.10.2008 10:04
Juraj Turenič30.10.2008 09:58
aaa bbb30.10.2008 09:51
Juraj Turenič30.10.2008 09:48
Juraj Turenič30.10.2008 09:08
Mirek Sima30.10.2008 08:38
Juraj Turenič30.10.2008 06:57
Juraj Turenič30.10.2008 06:50
Mirek Sima29.10.2008 22:36
Mirek Sima29.10.2008 22:15
Juraj Turenič29.10.2008 20:20
Juraj Turenič29.10.2008 20:19
Juraj Turenič29.10.2008 20:04
vlado uhrin29.10.2008 19:38
Juraj Turenič29.10.2008 15:39
Juraj Turenič29.10.2008 15:09
majster cechar29.10.2008 13:31
Juraj Turenič29.10.2008 12:00
Nezinteresovany citatel29.10.2008 10:22
Mirek Sima28.10.2008 23:34
Juraj Turenič28.10.2008 22:35
Mirek Sima28.10.2008 22:25
Juraj Turenič28.10.2008 22:10
Mirek Sima28.10.2008 19:52
vlado uhrin28.10.2008 17:24
Juraj Turenič28.10.2008 10:20
Juraj Turenič28.10.2008 10:14
vlado uhrin28.10.2008 09:42
vlado uhrin28.10.2008 09:29
Juraj Turenič28.10.2008 09:01
vlado uhrin28.10.2008 00:41
hetzer hetzer27.10.2008 20:46
Juraj Turenič27.10.2008 20:41
Juraj Turenič27.10.2008 12:10
Juraj Turenič26.10.2008 16:29
hetzer hetzer26.10.2008 13:15
Mirek Sima26.10.2008 10:33
vlado uhrin26.10.2008 08:40
vlado uhrin19.10.2008 00:39
Petr Meduna18.10.2008 23:10
Mirek Sima18.10.2008 21:09
Juraj Turenič18.10.2008 20:46
Mirek Sima18.10.2008 20:16
Juraj Turenič18.10.2008 02:07
vlado uhrin18.10.2008 01:35
vlado uhrin18.10.2008 01:12
Petr Meduna18.10.2008 01:10
vlado uhrin18.10.2008 00:34
vlado uhrin18.10.2008 00:30
vlado uhrin18.10.2008 00:23
vlado uhrin18.10.2008 00:01
vlado uhrin17.10.2008 23:38
Štefan Bíro15.10.2008 13:52
Mirek Sima11.10.2008 09:05
Stoll Petr10.10.2008 22:14
Jan Temr10.10.2008 22:11
Mirek Sima10.10.2008 21:37
Mirek Sima10.10.2008 21:24
Dusan Pov10.10.2008 19:50
pozorovatel diskuse10.10.2008 19:44
Juraj Turenič10.10.2008 16:13
Nezainteresovany Citatel10.10.2008 14:59
Juraj Turenič10.10.2008 13:28
Juraj Turenič10.10.2008 13:10
Mirek Sima10.10.2008 10:49
Mirek Sima10.10.2008 10:41
Juraj Turenič10.10.2008 08:25
Juraj Turenič10.10.2008 07:51
Mirek Sima09.10.2008 22:49
Makovec Gustav09.10.2008 19:01
Mirek Sima09.10.2008 18:24
Juraj Turenič09.10.2008 15:45
Mirek Sima09.10.2008 13:40
hetzer hetzer09.10.2008 13:18
hetzer hetzer09.10.2008 13:17
Jan Temr09.10.2008 11:29
Juraj Turenič09.10.2008 11:28
hetzer hetzer09.10.2008 11:13
hetzer hetzer09.10.2008 11:11
Jan Temr09.10.2008 10:38
marek spanik09.10.2008 09:18
Juraj Turenič09.10.2008 08:50
MIrek Sima27.09.2008 22:52
MIrek Sima27.09.2008 22:35
MIrek Sima27.09.2008 09:51
juraj Turenič26.09.2008 18:25
Jaroslav Vysoký26.09.2008 11:32
Stoll Petr26.09.2008 09:52
Stoll Petr25.09.2008 18:53
Mirek Sima25.09.2008 17:53
Stoll Petr25.09.2008 16:28
Makovec Gustav25.09.2008 07:02
Mirek Sima24.09.2008 19:57
Makovec Gustav24.09.2008 18:52
Mirek Sima24.09.2008 17:45
Mirek Sima24.09.2008 17:42
Jan Novak24.09.2008 17:27
Stoll Petr24.09.2008 14:36
Jaroslav Vysoký24.09.2008 12:08
Stoll Petr24.09.2008 09:35
Mirek Sima24.09.2008 08:40
Jan Novak24.09.2008 06:34
Mirek Sima23.09.2008 21:30
Mirek Sima23.09.2008 21:23
Makovec Gustav23.09.2008 18:54
Stoll Petr23.09.2008 11:10
Jaroslav Vysoký23.09.2008 10:13
Stoll Petr23.09.2008 09:17
Makovec Gustav23.09.2008 08:41
Mirek Sima23.09.2008 01:36
Mirek Sima22.09.2008 22:38
Mirek Sima22.09.2008 22:26
Juraj Turenič22.09.2008 21:20
Miroslav Kubíček22.09.2008 21:05
Jaroslav Vysoký22.09.2008 13:21
Makovec Gustav27.08.2008 19:57
Mirek Sima27.08.2008 12:08
Juraj Turenič27.08.2008 10:46
Mirek Sima26.08.2008 21:14
martin bandzuch18.08.2008 19:47
Gabriela Kvaizarová18.08.2008 13:40
Juraj Turenič16.08.2008 18:18
mirek sima15.08.2008 22:56
Martin Bandzuch15.08.2008 19:47
Mirek Sima07.08.2008 22:47
Roman Benko06.08.2008 08:22
Makovec Gustav03.08.2008 00:37
Mirek Sima02.08.2008 12:43
Mirek Sima02.08.2008 12:32
Dusan Pov29.07.2008 13:30
MIrek Sima28.07.2008 00:25
MIrek Sima28.07.2008 00:16
MIrek Sima27.07.2008 22:13
Juraj Turenič27.07.2008 16:26
Dusan Pov27.07.2008 15:32
Juraj Turenič27.07.2008 11:40
Juraj Turenič27.07.2008 11:16
Juraj Turenič26.07.2008 18:01
Jan Temr25.07.2008 13:21
Jiri Petracek25.07.2008 12:21
Jan Temr25.07.2008 07:37
Mirek Sima25.07.2008 00:31
Jiri Petracek24.07.2008 21:54
Makovec Gustav23.07.2008 17:50
Juraj Turenič23.07.2008 14:24
Taváričš Gospodin23.07.2008 10:20
Taváričš Gospodin23.07.2008 10:19
Juraj Turenič22.07.2008 21:47
Makovec Gustav22.07.2008 19:47
Juraj Turenič22.07.2008 16:43
Juraj Turenič22.07.2008 16:38
Mirek Sima22.07.2008 16:16
Mirek Sima22.07.2008 16:05
Roman Benko22.07.2008 15:07
Mirek Sima22.07.2008 14:28
Juraj Turenič22.07.2008 13:06
Mirek Sima22.07.2008 11:55
Juraj Turenič22.07.2008 08:06
Mirek Sima21.07.2008 20:37
Mirek Sima21.07.2008 20:19
Roman Benko21.07.2008 15:45
Juraj Turenič21.07.2008 15:44
Juraj Turenič21.07.2008 15:29
Marek Slavik21.07.2008 12:27
Mirek Sima21.07.2008 12:24
Roman Benko21.07.2008 11:50
Juraj Turenič21.07.2008 10:46
Marek Slavik21.07.2008 08:48
Juraj Turenič21.07.2008 08:14
Juraj Turenič21.07.2008 08:08
Mirek Sima21.07.2008 00:05
Mirek Sima20.07.2008 23:33
Jan Temr20.07.2008 23:23
Makovec Gustav20.07.2008 22:59
Juraj Turenič20.07.2008 22:07
Jozef Homola20.07.2008 21:38
Makovec Gustav20.07.2008 21:30
Mirek Sima20.07.2008 21:00
Mirek Sima20.07.2008 19:37
Jozef Homola20.07.2008 18:49
Juraj Turenič20.07.2008 15:21
Makovec Gustav20.07.2008 14:54
Mirek Sima20.07.2008 14:46
Makovec Gustav20.07.2008 14:45
Juraj Turenič20.07.2008 14:41
Makovec Gustav20.07.2008 14:38
Makovec Gustav20.07.2008 14:28
Juraj Turenič20.07.2008 14:23
Juraj Turenič20.07.2008 14:18
Makovec Gustav20.07.2008 14:07
Mirek Sima20.07.2008 13:49
Juraj Turenič20.07.2008 13:24
Makovec Gustav20.07.2008 12:00
Mirek Sima20.07.2008 11:50
Mirek Sima20.07.2008 11:42
Juraj Turenič20.07.2008 11:30
Makovec Gustav20.07.2008 11:20
Juraj Turenič20.07.2008 11:17
Makovec Gustav20.07.2008 11:13
Juraj Turenič20.07.2008 11:09
Juraj Turenič20.07.2008 11:07
Makovec Gustav20.07.2008 11:07
Juraj Turenič20.07.2008 11:04
Mirek Sima20.07.2008 11:03
Juraj Turenič20.07.2008 11:01
Mirek Sima20.07.2008 10:58
Mirek Sima20.07.2008 10:57
Mirek Sima20.07.2008 10:55
Juraj Turenič20.07.2008 10:53
Mirek Sima20.07.2008 10:49
Mirek Sima20.07.2008 10:46
Mirek Sima20.07.2008 10:46
Juraj Turenič20.07.2008 10:45
Makovec Gustav20.07.2008 10:43
Juraj Turenič20.07.2008 10:41
Juraj Turenič20.07.2008 10:38
Juraj Turenič20.07.2008 10:32
Jozef Homola20.07.2008 10:23
Mirek Sima20.07.2008 10:19
Makovec Gustav20.07.2008 10:14
Juraj Turenič20.07.2008 10:08
Juraj Turenič20.07.2008 09:41
Mirek Sima19.07.2008 22:36
Jozef Homola19.07.2008 21:53
Mirek Sima19.07.2008 20:50
Juraj Turenič19.07.2008 13:04
Mirek Sima19.07.2008 11:08
Juraj Turenič19.07.2008 11:03
hetzer hetzer19.07.2008 10:57
hetzer hetzer19.07.2008 10:52
Juraj Turenič19.07.2008 10:49
Juraj Turenič19.07.2008 10:34
Juraj Turenič19.07.2008 10:30
Juraj Turenič19.07.2008 10:18
Juraj Turenič19.07.2008 10:18
hetzer hetzer19.07.2008 10:10
Juraj Turenič19.07.2008 09:55
Juraj Turenič19.07.2008 09:40
Mirek Sima19.07.2008 08:07
Juraj Turenič19.07.2008 01:18
Makovec Gustav18.07.2008 20:47
Mirek Sima18.07.2008 20:36
hetzer hetzer18.07.2008 20:24
Makovec Gustav18.07.2008 20:11
Makovec Gustav18.07.2008 19:22
Mirek Sima18.07.2008 17:58
Juraj Turenič18.07.2008 16:22
Juraj Turenič18.07.2008 15:01
Mirek Sima18.07.2008 14:38
Mirek Sima18.07.2008 14:22
Juraj Turenič18.07.2008 13:50
Marek Marcin18.07.2008 13:26
Jan Temr18.07.2008 13:24
Juraj Turenič18.07.2008 11:35
Mirek Sima18.07.2008 09:47
Mirek Sima18.07.2008 02:24
Michal Augustin17.07.2008 19:52
Juraj Turenič17.07.2008 19:42
Marek Marcin17.07.2008 13:02
Mirek Sima17.07.2008 12:01
Michal Augustin16.07.2008 20:19
Michal Augustin16.07.2008 19:52
Mirek Sima16.07.2008 15:59
Mirek Sima15.07.2008 20:36
Mirek Sima15.07.2008 20:29
Michal Augustin15.07.2008 19:57
Neumann Jiri26.06.2008 23:03
vrsan vrsanovic02.06.2008 15:56
Jan Střítezský20.05.2008 17:58
Mirek Sima07.05.2008 07:02
Aleš Bergman07.05.2008 03:57
Aleš Bergman07.05.2008 03:26
Aleš Bergman07.05.2008 03:20
Aleš Bergman07.05.2008 02:51
Mirek Sima06.05.2008 16:29
Ondřej Sedlák06.05.2008 11:40
Aleš Bergman05.05.2008 12:43
Roman Benko05.05.2008 11:43
Jan Střítezský04.05.2008 10:27
juraj adam02.05.2008 22:53
Mirek Sima02.05.2008 17:02
Mirek Sima02.05.2008 16:57
Roman Benko02.05.2008 10:57
Makovec Gustav27.04.2008 18:22
Makovec Gustav27.04.2008 17:55
Makovec Gustav27.04.2008 17:52
Mirek Sima27.04.2008 17:51
Mirek Sima27.04.2008 17:41
Makovec Gustav27.04.2008 16:44
Mirek Sima27.04.2008 12:14
juraj adam27.04.2008 00:40
Makovec Gustav26.04.2008 13:59
Ondřej Sedlák14.04.2008 12:39
Ivoš Janák14.04.2008 10:51
Juraj Turenič11.04.2008 11:09
Makovec Gustav06.04.2008 20:45
Tom áš 03.04.2008 22:27
Makovec Gustav03.04.2008 21:27
Mirek Sima03.04.2008 19:19
Makovec Gustav03.04.2008 18:41
Mirek Sima03.04.2008 12:25
Roman Benko03.04.2008 08:20
Zsolt Vajda01.04.2008 22:24
Makovec Gustav01.04.2008 19:00
Makovec Gustav01.04.2008 18:24
Stoll Petr01.04.2008 09:40
Mirek Sima01.04.2008 09:29
Roman Benko01.04.2008 07:52
Roman Benko01.04.2008 07:42
Roman Benko01.04.2008 07:25
Roman Benko01.04.2008 07:22
Roman Benko01.04.2008 07:22
Roman Benko01.04.2008 07:18
Roman Benko01.04.2008 07:16
Roman Benko01.04.2008 07:12
Makovec Gustav29.03.2008 22:50
Juraj Turenič29.03.2008 21:33
jan jan29.03.2008 18:52
Makovec Gustav29.03.2008 18:40
Juraj Turenič29.03.2008 17:41
Juraj Turenič29.03.2008 17:35
Makovec Gustav29.03.2008 17:20
Makovec Gustav29.03.2008 17:13
Juraj Turenič29.03.2008 16:04
Jura Tureninič Kokotenko29.03.2008 15:10
Juraj Turenič29.03.2008 14:25
Juraj Turenič29.03.2008 12:23
Juraj Turenič29.03.2008 11:50
Petr Halada29.03.2008 05:24
Makovec Gustav29.03.2008 00:04
Jurij Tureničin Pripičenko28.03.2008 23:15
Marcel Čermák24.03.2008 16:43
Juraj Turenic24.03.2008 15:47
Juraj Turenic24.03.2008 15:08
Makovec Gustav24.03.2008 08:57
Mirek Sima23.03.2008 22:35
Mirek Sima23.03.2008 22:28
Makovec Gustav23.03.2008 18:02
Mirek Sima22.03.2008 10:08
Makovec Gustav21.03.2008 12:16
Roman Benko20.03.2008 14:02
Jan Temr19.03.2008 23:08
Makovec Gustav19.03.2008 13:17
Mirek Sima19.03.2008 12:50
Roman Benko19.03.2008 08:33
Roman Benko19.03.2008 08:28
Petr Halada19.03.2008 08:06
Jan Temr18.03.2008 23:21
Roman Benko18.03.2008 14:00
Juraj Turenič16.03.2008 16:52
Makovec Gustav16.03.2008 15:31
Juraj Turenič15.03.2008 16:54
marcel cermak15.03.2008 13:59
Aleš Bergman10.03.2008 17:01
Juraj Turenič06.03.2008 15:16
Aleš Bergman06.03.2008 12:58
Aleš Bergman06.03.2008 12:53
Aleš Bergman06.03.2008 12:49
Aleš Bergman06.03.2008 12:39
Mirek Sima27.02.2008 20:28
Juraj Turenič27.02.2008 08:54
Roman Benko27.02.2008 07:37
Roman Benko27.02.2008 07:20
Roman Benko27.02.2008 07:19
Roman Benko27.02.2008 07:17
Mirek Sima27.02.2008 02:00
Sakáč Miroslav26.02.2008 22:32
Juraj Turenič26.02.2008 11:38
Mirek Sima25.02.2008 22:48
Sakáč Miroslav25.02.2008 21:30
Juraj Turenič25.02.2008 11:45
Mirek Sima24.02.2008 23:09
Sakáč Miroslav24.02.2008 19:50
Juraj Turenič21.02.2008 07:51
Jaromír Smrž08.02.2008 14:03
Roman Benko08.02.2008 11:40
Jaromír Smrž08.02.2008 11:21
Jaromír Smrž08.02.2008 11:19
Roman Benko08.02.2008 07:21
František Šmejkal07.02.2008 15:28
František Šmejkal06.02.2008 09:05
Roman Benko06.02.2008 08:46
Roman Benko05.02.2008 11:34
Vít Pešek05.02.2008 09:20
Vít Pešek04.02.2008 15:17
Vít Pešek04.02.2008 14:39
Vít Pešek04.02.2008 14:36
Vít Pešek04.02.2008 14:35
Vít Pešek04.02.2008 11:54
Kateřina Stárková01.02.2008 18:08
jan melichar01.02.2008 14:06
František Šmejkal01.02.2008 12:59
Roman Benko01.02.2008 10:01
Vít Pešek31.01.2008 13:51
Vít Pešek31.01.2008 13:46
Libor Stuchlý31.01.2008 13:02
Vít Pešek31.01.2008 12:44
Vít Pešek31.01.2008 12:25
Vít Pešek31.01.2008 11:52
Vít Pešek31.01.2008 11:20
František Šmejkal31.01.2008 10:52
Petr Skorepa31.01.2008 00:48
Stoll Petr30.01.2008 21:01
Mirek Sima30.01.2008 19:10
Stoll Petr30.01.2008 17:34
Stoll Petr30.01.2008 17:12
Roman Benko30.01.2008 15:04
Mirek Sima30.01.2008 12:35
František Šmejkal30.01.2008 09:11
František Šmejkal30.01.2008 09:06
Roman Benko29.01.2008 15:28
Vít Pešek29.01.2008 14:09
Roman Benko29.01.2008 13:35
Petr Skorepa29.01.2008 10:45
Roman Benko29.01.2008 10:44
Vít Pešek29.01.2008 10:26
Vít Pešek29.01.2008 10:21
Vít Pešek29.01.2008 10:20
Roman Benko29.01.2008 09:07
Roman Benko29.01.2008 07:34
juraj adam28.01.2008 22:50
Mirek Sima28.01.2008 18:08
Vít Pešek28.01.2008 17:43
Mirek Sima28.01.2008 16:35
Vít Pešek28.01.2008 16:18
Stoll Petr28.01.2008 15:59
Roman Benko28.01.2008 15:20
Vít Pešek28.01.2008 14:10
Vít Pešek28.01.2008 13:28
Vít Pešek28.01.2008 12:27
František Šmejkal28.01.2008 11:40
Mirek Sima26.01.2008 01:21
Tomáš Vohradník25.01.2008 23:16
Tomáš Vohradník25.01.2008 22:52
Roman Benko24.01.2008 06:57
Stoll Petr23.01.2008 13:37
František Šmejkal23.01.2008 10:15
Juraj Turenič22.01.2008 16:50
Vít Pešek22.01.2008 16:39
Mirek Sima22.01.2008 14:13
Roman Benko22.01.2008 08:51
Vít Pešek21.01.2008 23:19
Roman Benko18.01.2008 07:46
František Kudela09.01.2008 22:22
Stoll Petr08.01.2008 13:29
Antonín Šimáček08.01.2008 11:46
Juraj Turenic05.01.2008 00:36
Martin Šeděnka04.01.2008 20:18
Mirek Šíma04.01.2008 19:30
Martin Šeděnka04.01.2008 18:33
Martin Šeděnka04.01.2008 18:13
Juraj Turenic04.01.2008 16:44
Mirek Šíma04.01.2008 13:02
Juraj Turenic03.01.2008 20:41
Stoll Petr03.01.2008 20:26
Mirek Šíma03.01.2008 17:47
Juraj Turenič03.01.2008 10:52
juraj adam03.01.2008 01:31
Zdenka Svobodova02.01.2008 14:09
Jan Střítezský29.12.2007 22:40
Jan Střítezský29.12.2007 20:53
Juraj Turenic29.12.2007 11:46
Mirek Šíma29.12.2007 10:57
Mirek Šíma29.12.2007 10:34
Jan Střítezský28.12.2007 22:27
Jan Střítezský28.12.2007 22:24
Juraj Turenic28.12.2007 20:36
Jan Střítezský28.12.2007 15:40
Mirek Šíma28.12.2007 12:50
Jan Střítezský28.12.2007 01:01
Jan Střítezský28.12.2007 00:44
Jan Střítezský28.12.2007 00:37
Roman Benko21.12.2007 14:30
Mirek Šíma17.12.2007 21:27
Roman Benko17.12.2007 15:40
Mirek Šíma08.12.2007 02:34
Roman Benko07.12.2007 15:58
Mirek Šíma03.12.2007 10:19
Roman Benko03.12.2007 08:56
Mirek Šíma02.12.2007 17:45
Petr Moravec02.12.2007 15:52
Mirek Šíma02.12.2007 10:36
Mirek Šíma02.12.2007 01:50
Petr Meduna02.12.2007 00:50
Petr Meduna01.12.2007 23:54
Mirek Šíma01.12.2007 19:51
Petr Meduna01.12.2007 17:46
Mirek Šíma01.12.2007 13:25
Petr Moravec30.11.2007 13:26
Roman Benko30.11.2007 11:57
Mirek Šíma30.11.2007 10:16
Roman Benko30.11.2007 07:51
Mirek Šíma29.11.2007 20:43
Roman Benko29.11.2007 17:10
Roman Benko29.11.2007 13:38
Mirek Šíma29.11.2007 13:12
Roman Benko29.11.2007 11:14
Roman Benko29.11.2007 10:05
Mirek Šíma29.11.2007 00:14
Mirek Šíma28.11.2007 23:27
Petr Moravec28.11.2007 16:48
Roman Benko28.11.2007 16:03
Mirek Šíma28.11.2007 12:04
Roman Benko28.11.2007 08:03
Roman Benko27.11.2007 16:59
Mirek Šíma27.11.2007 15:50
Roman Benko27.11.2007 13:18
Mirek Šíma27.11.2007 09:49
Roman Benko27.11.2007 08:57
Mirek Šíma26.11.2007 22:11
Roman Benko26.11.2007 15:55
Mirek Šíma26.11.2007 14:10
Roman Benko26.11.2007 13:17
Mirek Šíma25.11.2007 22:25
Petr Meduna25.11.2007 15:39
Mirek Šíma24.11.2007 03:13
Robert Cube23.11.2007 11:16
Biši slapen16.11.2007 15:25
Roman Benko08.11.2007 08:34
Libor Duchek02.11.2007 10:33
Mirek Šíma01.11.2007 23:49
Jirka Lapeš12.10.2007 21:41
Simal Anton ing.09.09.2007 17:07
martin ruzicka18.05.2007 20:47
Karel Štiller11.05.2007 23:32
Petr Halada17.04.2007 08:53
Petr Halada17.04.2007 08:53
Šárka Havelková16.04.2007 19:23
Václav Číhal27.03.2007 23:11
Petr Pospíšil25.03.2007 16:25
Pavel Fučík27.02.2007 21:32
Stoll Petr13.02.2007 11:50
Stoll Petr13.02.2007 08:27
Dalibor Hofman12.02.2007 22:51
Dalibor Hofman05.02.2007 22:40
Dalibor Hofman05.02.2007 22:38
Jan Tomis01.12.2006 09:42
sej vit05.11.2006 11:57
František Balcar03.11.2006 19:34
Martin Trnovec02.11.2006 20:37
Miluše Šimánová02.11.2006 13:11
Rudinsky Radoslav20.09.2006 08:38
Pavel Strnad09.09.2006 22:54
Ivo Tic01.08.2006 17:49
Rado Rudinsky13.07.2006 13:31
Miloslav Meca26.05.2006 15:55
Miloslav Meca26.05.2006 15:13
Aleš Bergman09.05.2006 19:54
Jan Němec07.03.2006 22:50
Lukáš Masák04.02.2006 10:02
Emil03.02.2006 22:11
Tomáš03.02.2006 17:37
TomášN03.02.2006 16:07
Tomáš03.02.2006 15:49
TomášN03.02.2006 12:00
TomášN03.02.2006 11:50
Tomáš03.02.2006 11:39
Tomáš03.02.2006 11:37
TomášN03.02.2006 11:36
Ondřej Mrázek03.02.2006 11:31
TomášN03.02.2006 09:18
Ondřej Mrázek03.02.2006 09:04
Blahynka02.02.2006 22:51
Tomáš02.02.2006 22:36
TomášN02.02.2006 21:21
Tomáš P.02.02.2006 18:56
TomášN02.02.2006 15:03
Ondřej Mrázek02.02.2006 09:01
Pavel01.02.2006 22:27
Ing. Václav Šolc01.02.2006 05:02

Příspěvky
Autor: Peter Salaj
Datum: 15.05.2016 10:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 122619
reakce na ...
Zdravím všetkých,
obraciam sa na účastníkov tejto diskusie so žiadosťou o vlastné praktické postrehy k podobnému problému. Staviam svojpomocne celý dom od začiatku a počas výstavby som narazil na akumulačné pece (kamna) a odvtedy som rozhodnutý použiť pec ako kúrenie do svojho bungalovu. Mám prejdené diskusie či už túto, nemecké, rakúske, niekoľko kompletných algoritmov (výpočtov) v exceli, ale aj jednu doteraz nezodpovedanú otázku - POTREBNÁ VÝŠKA KOMÍNA! Mám bungalov, sklon strechy 25 stupňov, komín je trojvrstvá komínová stavebnica Tuma Therm (šamotová vložka, minerálna izolácia 3cm po celom obvode, keramzitová tvárnica), vnútorný priemer komína (vložky) je 200mm..., a teraz to nepríjemné - účinná výška komína: vzdialenosť od vrchu šamotovej vložky komína (je to zároveň aj najvyšší bod komína) po spodnú hranu zaústenia sopúcha do komína je 373cm... Vzdialenosť po hornú hranu je len 345cm... Sopúch je do komína zaústený pod uhlom 45 stupňov... Prešiel som už aj výpočty ťahu komína, ale ako aj tu raz bolo spomenuté, sú to presné výpočty s nepresnými číslami... Prakticky som počas zimného obdobia niekoľkokrát robil skúšku s fúkaním cigaretového dymu pri sopúchu, dym bol vždy vtiahnutý dovnútra, robil som aj "sviečkový test", tiež to dopadlo tak, že "mohlo by to fungovať" :). Chcel by som stavať akumulačnú pec s výkonom cca 5kW, prívod externého vzduchu mám už dávno zaliaty v základovej doske, kompletne odizolovaný. Stavba je v Leviciach, nadmorská výška 163m, okolo stavby je samá rovina na niekoľko kilometrov (polia, záhrady, mesto), zo strany prevažujúcich vetrov (severozápad) nemám žiadnu prekážku ani pri takom nízkom komíne (som krajná stavba pri záhradkárskej osade, kde sú len nižšie ovocné stromy a malé záhradné chatky), takže skoro ideálne podmienky, len tá výška komína mi nedá spávať, teda hlavne nemožnosť dopracovať sa k nejakému exaktnému výpočtu typu "ak bude výkon max. xx kW, tak ti to bude fungovať". Samozrejme uvažujem o predĺžení komína o 1m nerezovým izolovaným kusom (nerez-izolácia 3cm-nerez), ktoré sú v predaji, čím by som sa dostal "na dohľad" 5 metrovej účinnej výške..., ale neviem, aké sú s týmto skúsenosti, či to aspoň trochu plní deklarovaný účel. Každopádne by som chcel poprosiť o praktické skúsenosti s realizáciou ťažkej akumulačnej pece (bezroštové ohnisko) pri takejto výške komína, ak ich tu niekto má. Obávam sa, že takýto komín "neutiahne" dĺžku ťahov potrebných na schladenie spalín pri tejto konštrukcii a budem musieť stavať pec s roštovým ohniskom s teplotou v ohnisku cca 650 stupňov, čím by som sa pripravil o nejakú časť účinnosti pece. Čítal som v tejto diskusii aj postup s premostením ťahov, ak by náhodou neutiahlo celú pôvodnú dĺžku ťahov, ale príde mi to trochu nehospodárne - pred vylievaním poteru chcem presne vyrátať a vymurovať základ pod pec (sokel) tak, aby zodpovedal budúcej konštrukcii a všetko okolo bude podlahový polystyrén + betónový poter. Mimochodom pod pecou je 22cm hrubá základová platňa a pod ňou je vyliata pätka o objeme cca 1 m kubický betónu, takže únosnosť podkladu je v poriadku, stavba je rozostavaná 2.rok, žiadne nepravidelné sadanie stavby nepozorujem. Poprosím, ak má niekto skúsenosti s realizáciou za takýchto podmienok, alebo nejaký iný postreh k stavbe akumulačnej pece, ďakujem.

Autor: Makadam Adam
Datum: 15.05.2016 16:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 122379
reakce na ...
Založte si novú diskusiu, tu je strašne veľa príspevkov. Potom sem na ňu dajte odkaz. Do účinnej výšky komína sa ráta aj výška pece, teda od spodu ohniska po horný výfuk komína. Dokonca priestor v peci vytvára vyšší vztlak ako rovnako vysoký komín, lebo je tam vyššia teplota. Ťah komína má premôcť tlakové straty pri prúdení spalín v ťahoch a zákrutách. Ťahové straty priamo závisia od rýchlosti prúdenia spalín a nepriamo od prierezu ťahov.

Pri 8 metrovom komíne nesmie prekročiť dĺžka ťahov 12 metrov, počet pravých uhlov 13, prierez ťahov minimálne S = 25 . hmotnosť dávky dreva, pomer strán ťahov maximálne 1 : 2. Prepočítajte si to na Vašu výšku komína. Takže stačí spraviť vyššiu pec s vyústením hore a širšie kratšie ťahy, a bude to fungovať. V peciach sa niekedy robí bezpečnostné premostenie medzi 12 m a 10 m ťahov, ale to nepotrebujete.

V akom štádiu máte postavený dom? Ak máte iba základy, skúste si spraviť akumulačný dom a budete kúriť do akumulácie domu, bez ohľadu na počasie von. Ste v teplej a málo zalesnej oblasti? Koľko stojí drevo? Dnes sa oplatí viac investovať do izolácií a kúriť menej. Minimálne ekvivalent 20 cm polystyrénu, ekonomicky 30 - 40 cm. Aj keby bolo drevo zadarmo, jeho rúbanie je drina. V konštrukcii domu sa vyhnite drevu a všetkému čo môžu poškodiť huby a škodcovia. Spravte si kvalitný prístrešok na sušenie a zároveň uskladnenie dreva aspoň na 2 roky, tiež murovaný, žiadna drevená konštrukcia.

Autor: Peter Salaj
Datum: 17.05.2016 22:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 122619
reakce na ...
Dík za reakcie. Hrubá stavba je postavená, teraz idem liať poter, takže nejaké stavebné úpravy už moc neprichádzajú do úvahy :). Vyzerá to, že s tým komínom to budem musieť risknúť, resp. poriadne otestovať v jednoplášťovom vyhotovení a až potom riešiť vonkajší plášť a úpravy. Čo sa týka tých ťahov stavaných na šírku (šírka väčšia ako výška prierezu ťahu), väčšia tepelnovýmenná plocha bude potom v smere zdola nahor, ak budú ťahy na sebe, tak akoby som kúril do ťahov - toto by malo podporovať lepšie prúdenie spalín v ťahoch? Alebo je tam iný princíp? Čo sa týka toho prepočtu z uvedenej 8m výšky komína a ďalších parametrov na moju výšku komína..., akosi mi nedochádza spôsob, akým by sa to malo počítať. Priama úmera v tomto prípade asi neprichádza do úvahy, tých parametrov je tam príliš mnoho, aby sa dali len tak "zrovnať" a prepočítavať na výšku komína. Čo sa akumulácie týka, tak v dome budú hlinené omietky v hrúbke 4cm, plánoval som to spolu s tou akumulačnou pecou, staviame to so ženou na "staré kolená", aby sme mali kde spomínať :), takže je to celé tak trochu v tradičnom duchu s minimálnou závislosťou na vonkajších energiách. Ešte jedna vec ma trochu trápi - pec bude zadnou stenou ohniska a začiatkom ťahov "obtočená" okolo 2 strán komína, čo bude takpovediac "hluché" sálanie (do izolácie komína). Toto budem musieť poriešiť, ale nakoľko stavba je jednopodlažná, tak nedá sa tam vybudovať nejaká varianta hypokaustu na prikurovanie izieb na poschodí... A zatiaľ ma nenapadá spôsob, ako to teplo dopraviť do izieb. Tepelné prieduchy nechcem určite, to nemusím stavať pec, zatiaľ najpravdepodobnejší je vodný výmenník, ale to sa zas nezaobídem bez čerpadielka. Sused mal voľakedy urobený jeden radiátor na princípe samospádu a celkom mu to fungovalo, ale to by som musel trubky viesť pod stropom, ktorý bude vysoký len 243cm... Proste stále mám nejakú zábavu :).

Autor: Makadam Adam
Datum: 18.05.2016 05:14 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 122379
reakce na ...
Fotogalerie:
A) Akumulačná pec sa navrhuje vzhľadom na tepelné straty, akumuláciu, rozloženie domu a obslubu pece. Bolo by dobré kedy ste sem dal projekt.

B) Poschodie sa dá vykúriť rôzne:

1) Stavbou poschodovej pece, kedy sa nad ohniskom postavia zvislé ťahy siahajúce až na poschodie. Viď pripojený obrázok. Miesto pádu sa spraví vodorovný ťah zo zadnej časti ohniska do predného ťahu. Ak ťahy nedosahujú dostatočne vysoko na poschodie, vyššie sa postaví obstavba a bude fungovať ako kvalitný hypokaust. Obstavba hypokaustu musí byť z viac vodivého materiálu ako zbytok obstavby alebo mať väčšiu plochu, pretože naňho pôsobí menej sálania z jadra. Materiál a jeho plocha sa vypočíta pri návrhu pece.

2) Otvoreným schodiskom na otvorené poschodie z miestnosti kde je pec.

3. Teplovzdušná varianta pece. Horúci vzduch možno odoberať z obstavby a viesť potrubím, ventilátormi a klapkami riadenými počítačom. To asi nechcete.

Riešenia sa dajú kombinovať. Určite sa nájdu aj iné riešenia.

C) Prepočet na inú výšku komína:
Menšia výška komína znamená menší ťah, a ten dokáže potiahnúť menšie tlakové straty v peci. Tlakové straty spôsobujú ťahy a pravé uhly. Ich pomerným zmenšením sa zmanšia tlakové straty. Ťah komína sa dá zväčšiť vyššou teplotou spalín ústiacich do komína = menšia účinnosť pece. Ak nemožno trochu zmenšiť počet pravých uhlov alebo dĺžku ťahov, možno trochu zväčšiť ich prierez.

Napríklad: Účinná výška komína je 5 metrov. Dĺžka ťahov 5/8 x 12 m = 7,5 m. Počet pravých uhlov: 5/8 x 13 = 8. Pre spomínanú pec so svislými ťahmi a 45° pripojením na komín tých 8 pravých uhlov stačí, výška trojice zvislých ťahov je 3 x 2,3 m, vodorovný ťah nahrádzajúci pád rátam 0,5 m.

D) Dostatočný ťah komína

Jednoduchá komínová rúra pri výške niekoľko metrov má dobrý ťah pri veľkom výkone ohniska, povedzme nad 30 kW. Pri pripojení spotrebiča s malým výkonom spaliny prúdia pomaly, ochladia sa, komín má slabý ťah a kondenzuje v ňom voda a decht. Preto sa málo výkonné spotrebiče musia pripájať na izolovaný komín.

Zvislá pec má sama o sebe veľký vztlak a komín je menej podstatný. Nie je podstatná ani regulácia vztlaku dohrievaním komína. Príklad:
- vztlak zvislej pece je napríklad: Δp = h . Δρ . g = 3 m . 0,7 kg/m3 . 9,8 m/s2 = 20 Pa.
- vztlak zbytku komína pri 200 C: Δp = h . Δρ . g = 2 m . 0,45 kg/m3 . 9,8 m/s2 = 9 Pa
- spolu: Δp = 29 Pa
- vztlak zbytku komína pri 300 C: Δp = h . Δρ . g = 2 m . 0,6 kg/m3 . 9,8 m/s2 = 12 Pa
- prírastok vztlaku dohriatím komína o 100 C a znížením účinnosti o 10 %: Δp = 3 Pa

Zvislá pec s krátkym komínom vo vašom prípade má podobný vztlak ako 8 metrový komín.
Δp = h . Δρ . g = 8 m . 0,45 kg/m3 . 9,8 m/s2 = 36 Pa
Úbytok vzlaku je 29 Pa : 36 Pa = 0,8 -> pokles o 20 %.
Ťahy: 12 m . 0,8 = 10 m -> zvislé ťahy 3 x 3 m
Pravé uhly: 13 x 0,8 = 10

E) Dobre si zaizolujte dom. Bude vám stačiť trocha dreva na vykúrenie domu = menej práce okolo dreva. Skráti sa vykurovacie obdobie. Zmizne rosenie a plieseň za skriňami. Môžete mať lacný doplnkový vykurovací systém pomocou elektrický radiátorov.

F) Akumácia do hlinených omietok 1700 kg/m3 pri 200 m2 a 4 cm:
tepelná kapacita: 3,8 kWh/K
čas ohrevu: 30 minút

Autor: Jaroslav Suchánek
Datum: 15.05.2016 21:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101872
reakce na ...
Nechte si od odborné kominické firmy změřit tah komína.

Pokud byste si místo šamotového topeniště pořídil kamnovou vložku, např. Romotop KV 025 http://www.romotop.cz/krbove-vlozky-dynamic/kv-025-n01-kamnova-vlozka-s-dvojitym-prosklenim, která vyžaduje tah 12 Pa, budete vědět, jakoou máte rezervu na ztrátu v tazích.

Autor: Makadam Adam
Datum: 15.05.2016 22:49 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 122379
reakce na ...
Ťah komína sa všeobecne nedá zmerať, pretože závisí od
1) teploty spalín
2) tlakových strát = množstva spalín = výkonu spotrebiča
3) Vonkajšieho tlaku, napríklad pri vetre
Dá sa zmerať iba tlak pri konkrétnom spotrebiči a konkrétnej situácie, čo môžu byť dosť odlišné hodnoty.

Autor: Jaroslav Suchánek
Datum: 16.05.2016 00:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101872
reakce na ...
http://vytapeni.tzb-info.cz/kominy-a-kourovody/12277-kominovy-tah-podstata-vyznam-a-mereni

Autor: Makadam Adam
Datum: 16.05.2016 07:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 122379
reakce na ...
Je tam to isté, ale s množstvom kecov.

Autor: Vlado Gajdos
Datum: 17.05.2016 14:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 109427
reakce na ...
Zdravim,

neuvazovali ste nad finskou pecou? Jej dolne zaustenie do komina by Vam zvysilo ucinnu vysku komina...

Autor: Makadam Adam
Datum: 18.05.2016 05:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 122379
reakce na ...
Máte k dispozícii príručku na stavbe fínskej pece? Pretože mám pocit že je to len reklamný ťah pre stavačou za peniaze.

Autor: roman melichar
Datum: 05.03.2016 11:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108637
reakce na ...
Dobrý den, omlouvám se, že nepřispívám ničím do této diskuse. Chci poprosit o info, kde by se daly sehnat knihy: V. Pešek - Kamnářská technologie a Kamnářská technologie pro krbaře, V. Morávek - Kamnářství. Vyčerpal jsem všechny možnosti, jak knihovny, tak jsem psal i do učiliště Horní Bříza, ale bohužel. Rád bych zaplatil i ofocenou verzi. Děkuji. Melichar

Autor: Standa Červený
Datum: 11.03.2016 07:43 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Morávek je občas na Aukru, nebo koukněte na můjantikvariat či na skat. Když nepořídíte můžu vám to ofotit. Na ty další knihy bych se musel zeptat Vítka, zda je volně prodává. Nebo mu můžete o ně přímo napsat na jeho stránky. S.

Autor: roman melichar
Datum: 12.03.2016 16:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108637
reakce na ...
Děkuji za info, prosím , napište mi na adresu , rád bych se s Vámi domluvil.

Autor: Standa Červený
Datum: 13.03.2016 16:14 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Fotogalerie:
Udelal jsem si dvirka, kdyby se nekomu libila do sve realizace.

Autor: sup supec
Datum: 13.03.2016 19:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Paráda! To je litina? Nebylo by i foto z boku/zezadu a foto otevřených dvířek?

Autor: Standa Červený
Datum: 13.03.2016 20:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Ano. Jsou litinova. Foto leda v utery, mam je doma. Klasika tesneni snurou, sklo take na tesneni, pritlacene pres packy. Smerem na kamna take drazka na tesneni + pritahovaci litinovy kruh . Jeste tam je drazka ze ktere jsem chtel delat trysky na pripadny oplach skla.

Autor: Vlado Gajdos
Datum: 13.03.2016 20:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 109427
reakce na ...
Fotogalerie:
A jaka je cena/rozmery? p. Institoris vyraba kruhove z prackovych dvierok... ;)

Autor: Standa Červený
Datum: 13.03.2016 22:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Dvířka z pračky proč ne, Je to plech z Tatramatky, ale slyšel jsem jak to vypadá po pár letech provozu...
Cenu nelze u kusové záležitosti moc řešit, je to o desingu, litinová dvířka + upevnění by byla asi za 4000,-. Takže kdo hledá něco za 500,- ať to přeskočí.
Já chtěl prosklené...večer při tmě...jako západ slunce. :)
Rozměr když tak změřím přesně, myslím +- vnitřek po smrštění je průměr 240mm (přikládací otvor) a venek 330mm.

Autor: sup supec
Datum: 14.03.2016 08:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
A to je nějak vyřízlé (plasmou?)/frézované z plátu litiny, nebo jak je to mechanicky opracované?

Autor: Standa Červený
Datum: 14.03.2016 15:43 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Je to slévárenská technologie a pak strojní opracování odlitku, zbytek ruční práce. :)

Autor: Vlado Gajdos
Datum: 14.03.2016 22:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 109427
reakce na ...
Mam zaujem, mozete ma kontaktovat alebo poslite kontakt na seba. Dakujem.

Autor: Standa Červený
Datum: 15.03.2016 19:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...


Autor: Standa Červený
Datum: 15.03.2016 19:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Rozmer vnitrni +- 240 , venkovni 330

Autor: Jaroslav Suchánek
Datum: 11.03.2016 18:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101872
reakce na ...
Morávek je při vší úctě dneska přeci jenom zastaralá záležitost. Myslím, že 1. vydání vyšlo snad už za války.
Obě učebnice Peška a Koniga bylo možno zapůjčit v pražské Městské knihovně (v r. 2011, od té doby nevím).

Ale co se týče praktických informací, jednoznačně nejlepším zdrojem v českém jazyce je tato diskuse.
Pokud umíte německy (myslím umět opravdu dobře, nespoléhat na překladače), lze spoustu informací zjistit na webech rakouských a německých kamnářských cechovních organizací a výrobců Ortner, Schmid a Rath.
HTH :-)

Autor: Pepa Beneš
Datum: 12.03.2016 13:29 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 122205
reakce na ...
Dobrý den pánové, kolega mi říkal, že tu kdysi viděl seznam literatury o kamnech, ale nikde ho nemohu najít. Nevíte náhodou o něm něco? Děkuji P.

Autor: Vlado Gajdos
Datum: 12.03.2016 17:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 109427
reakce na ...
Zdrqavim,

Moravka mam preskenovaneho, mozem poskytnut.

Autor: Vašek Koláček
Datum: 24.01.2016 21:51 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100661
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
popraskaná glazura kachlů / nový kachlový sporák

je tohle tzv. háris dle normy ČSN 72 4710?

Autor: Jaroslav Suchánek
Datum: 24.01.2016 22:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101872
reakce na ...
Ty fotky nejsou ideální na posouzení. Chtělo by to ještě jednou za denního světla a bez blesku. Mě ve fabrice v Letovicích tvrdili, že vady musí být zřetelné ze vzdálenosti 1 metr, ne blíž. :-(
Každopádně, kdo je výrobcem kachlí?

Autor: Redakce KAMNARI.CZ
Datum: 25.01.2016 08:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100666
reakce na ...
Dobrý den, ano, toto je jednoznačně hárys (psáno někdy i háris, harrys apod.), tedy nikoli vada, ale vlastnost.

Autor: Vlastimil Bartoš
Datum: 26.01.2016 00:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 121739
reakce na ...
Jak již bylo řečeno, na obrázcích je pravděpodobně harys, kdysi jsem kachle vyráběl a také některé glazury po čase popraskaly, je to rozlišným smrštěním glazury a střepu ne jen u kachlí, ale u veškeré glazované keramiky. Někteří kamnáři se snaží upravovat složení hmot pro výrobu kachlí tak, aby docílili glazur bez trhlinek. Je to ale běh na dlouhou trať a trhlinky jinak nejsou na škodu. I staré kachle desítky možná stovky let je obvykle mají a stále drží.

Autor: Peter Malatny
Datum: 22.01.2015 14:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118718
reakce na ...
No já bych se sám asi nepustil do stavby kamen či pece. Já jsem do baráku kupoval stavebnici krbových kamen http://www.haassohn-rukov.cz/cz/produkty-sluzby/vyrobni-program/krbove-sestavy/krbova-stavebnice-genf-ii-rainbow0601801430000.html a musím říct, že to nedalo moc práce a vypadá to skvěle. Popřemýšlejte a porovnejte si ceny jak stavebnice tak samostavby.

Autor: Standa Červený
Datum: 17.02.2014 18:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
pro kutila...

Autor: David Sedláček
Datum: 14.02.2014 22:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 115788
reakce na ...
Dobrý den, chtěl bych se zeptat, zda tu nebude někdo mít kontakt na p. Šímu. Kdyžtak můžete psát na

Děkuji

Autor: sup supec
Datum: 17.02.2014 10:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
kontakt tu je, ale pochybuju, že budete úspěšný.

Autor: Mirek Sima
Normalni ctenare prosim, aby pripadne dotazy smerovali primo na adresu ""

Autor: Ivan Hanko
Datum: 25.01.2014 12:54 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114877
reakce na ...
zdravím všetkých, postavil som zatiaľ len jadro akumulačnej pece na drevo podľa príručky a rozpravy na tomto portáli a po druhom skúšobnom zakúrení, som na ňom našiel praskliny. praskliny sú nepravidelné, prechádzajúce cez špáry medzi tehlami, niekde vodorovne, niekde zvisle a miestami aj cez tehlu ktorá praskla. šírka prasklín je maximálne 1mm (väčšinou len tak že ju vidno) a necítiť že by cez ne nasávalo vzduch. tehly sú s rozmermi 24x9x4 cm ukladané na ležato a lepené lepidlom RATH universal super, kobka aj ťahy. ohnisko je dimenzované na max 15 kg dreva, s rozmerom 30x58x92cm z bokov vyvložkované tehlami s perodrážkou s hrúbkou 4cm samozrejme s dilatačnými medzerami. chcem sa spýtať, či existuje nejaká možnosť opravy.

Autor: sup supec
Datum: 25.01.2014 22:35 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Foto by nebylo (pro představu, aby bylo poznat, kde to praská)? Popraskalo topeniště nebo i tahy? Mění se šíře prasklin s natopením kamen?

Autor: Ivan Hanko
Datum: 30.01.2014 17:42 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114877
reakce na ...
zdravím, hlavná a najznepokojujúcejšia prasklina je v rohu ohniska, kde sa pripája deliaca stena medzi pádom a ohniskom k bočnej stene kobky. po vychladnutí pece, tie praskliny ani nie je poriadne vidieť. sám som mal problém ich nájsť a to som o nich vedel. keď bola pec zohriata boli praskliny najviac 1mm hrubé. otvoril som pec a odstránil som všetky možné príčiny na ktoré som prišiel. jednou z nich bolo vyvložkovanie ohniska, ktoré síce bolo s dilatačnou medzerou, ale do tej medzery sa dostala malta a boli natesno. všetko som vybral poskracoval, tak že je tam medzera minimálne 1 cm na oboch stranách. zistil som, že problém robili aj dvierka svojou roztiažnosťou. podarilo sa mi odpíliť navarený L profil na ich vrchu, kde pravdepodobne tiež zatiekla malta do vybratí v šamote a tak dvíhali kobku na jednej strane. teraz je tam medzera minimálne 1 cm. momentálne čakám kým znovu zaklopená pec vyschne a v sobotu pokusne zakúrim. najskôr som myslel, že je zlý šamot a preto praská, ale ten istý šamot je použitý aj na vyvvložkovanie a nič mu nie je. pokiaľ sa nebudú praskliny rozťahovať rozmýšľal som, celé jadro zvonku omietnuť maltou universal super od RATHA, myslíte, že by to malo význam? ďakujem za váš čas. I.H.

Autor: František JJJJJ
Datum: 28.01.2014 22:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 109439
reakce na ...
Zdravím.Kde sa stavba nachadza ?

Autor: Ivan Hanko
Datum: 30.01.2014 17:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114877
reakce na ...
zdravím, stavba je neďaleko Prievidze

Autor: František JJJJJ
Datum: 30.01.2014 20:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 109439
reakce na ...
.....

Autor: Jano Hrach
Datum: 07.06.2013 10:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101026
reakce na ...
Viete od akej teploty sa môžu používať v ťahoch plné pálené tehly? Sú 10x lacnejšie ako šamot.

Autor: Jaroslav Suchánek
Datum: 07.06.2013 10:42 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101872
reakce na ...
Nepleť lidem hlavy, Jano!

Moc se neušetří - kvalita dnešních běžně prodávaných plných cihel je dost pofidérní a cihly z bouračky bych z mnoha jasných důvodů nepoužil.
Navíc stavba tahů ze šamotových plátků a desek tl. 4 cm jde mnohem rychleji než z cihel.
Já mám dost velká kamna a celková cena za šamot nebyla v poměru k ostatním položkám nijak významná - cca 10-15tisícKč.

Autor: Jano Hrach
Datum: 07.06.2013 10:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101026
reakce na ...
Akú hmotnosť má tvoja pec bez obstavby? Kde si kupoval šamot a za akú cenu? Ušetriť sa dá aj odlievaním šamotu. Dá sa vyrobiť zo šamotovej múčky? Je o polovicu lacnejšia ako šamot. Nie sú 4 cm steny príliš tenké?

Autor: Jaroslav Suchánek
Datum: 10.06.2013 20:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101872
reakce na ...
Hmotnost cca 2,2 tuny šamotu.
Šamot - asi 60% přímo z fabriky ŠAMO Proseč u Liberce = levnější=horší kvalita=malé náklady na dopravu, zbytek z velkoobchodu Krby/Turbo Mělník - výrobce Rájec-Jestřebí= vyšší kvalita+vyšší cena+vyšší náklady na dopravu.

Ale i tak je cena příznivá, nevím koho by napadlo cihly odlévat - to je nějaký slovenský folklór, či čo, nie?

Na tahy mi pláty 4cm připadají stavebně i tepelně tak akorát, mám podobnou koncepci tahů jako p. Benko (doufám, že se mu něco nepřihodilo, komunikovali jsme spolu off-list, ale od ledna 2012 se náhle přestal ozývat)!

Autor: Jano Hrach
Datum: 11.06.2013 13:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101026
reakce na ...
Takže máte šamot za nejakých 200 eur za tonu? Fúú, tak to sa oplatí z neho stavať.

Ako sa určuje šírka steny pre danú časť pece? Napríklad ohnisko a pád 18 cm, ťahy od 12 cm po 4 cm? Za hodinu sa prehreje šamot hrubý 10 cm, za 1,5 hodiny 13 cm.

O pánovi Benkovi viem iba to čo písal sem do diskusie. Má ešte nejaké zaujímavé informácie?

Autor: sup supec
Datum: 12.06.2013 07:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Zajeďte si pro šamot na Moravu, jestli ho máte na slovači tak drahý... Třeba mslz.cz - tam mají vše a za rozumné ceny (možná by se našla i šamotka nějaká blíže). Půjčte si nějaké větší auto a vezmete to třeba i najednou.

Autor: Jano Hrach
Datum: 12.06.2013 08:29 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101026
reakce na ...
Ďakujem. O tom som už uvažoval. Za tie astronomické ceny čo sú u nás sa stavať neoplatí.

Autor: Jano Hrach
Datum: 13.06.2013 11:34 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101026
reakce na ...
Pozerám že je to nejakých 400 km. Ak by som si prenajal nakladak tak by ma vyšla doprava 1000 eur a to je vela. Takže asi treba využiť nejakú prepravnú spoločnosť čo prepravuje naraz viac vecí jedným smerom. Viete o nejakej? Alebo neviete o nejakej fabrike na Slovensku, ktorá vyrába šamot? Nerobia ho v tehelniach?

Autor: Jozef Homola
Datum: 13.06.2013 17:34 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Když umíte používat vyhledávač, tak se šamotky dají najít i na Slovensku.
http://www.ziaromat.sk/ds/ziaromat/ziaromat.nsf/page/Vyrobny_program

Autor: Jano Hrach
Datum: 14.06.2013 08:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101026
reakce na ...
Ďakujem.

Píšu tam že kachľový šamot vydrží rýchle zmeny teploty. Ktosi spomínal že pec by nemala často chladnúť, lebo to šamot nemá rád. Ako je to teda? Niekedy môže byť výhodnejšie aby mala pec vyšší výkon a vychladla slôr ako by bolo treba pri pravidelnom prikladaní dreva. Bežné kachliaky sa nahrejú a vychladnú veľakrát za rok a evidentne im to neškodí.

Ako zistím že majú kvalitný šamot? Aké typy kachliarskeho šamotu existujú?

Pozerám že tam nemajú cenník. Asi to bude drahé. U nás stojí šamot 1000 eur/m3.

Autor: Standa Červený
Datum: 14.06.2013 11:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Kvalita žáruvzdorného materiálu se vyznačuje složením. Složení deklaruje dodavatel v technickém listě. Od složení se odvíjí vlastnosti materiálu.
Tak máte třeba šamot SI, SII, SM atd. Tabulku bych mohl vložit. Jen někteří výrobci mají své označení.
S.

Autor: Jano Hrach
Datum: 18.06.2013 13:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101026
reakce na ...
Ďakujem. Môžete zverejniť akékoľvek informácie o zložení a ako ho zistiť, lebo o tom neviem nič.

Autor: Jurja Turianovič
Datum: 18.06.2013 23:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111742
reakce na ...
Hraško

neviem či si už objavil také niečo ako google.Ked máš pocit že o niečom nevieš nič / a je toho hodne/ tak sa vzdelávaj a googli...a drž sa hesla že "S ludmi sa rad a svojho rozumu sa drž".
Potom po čase sa všeličo naučíš. A hlavne ber s rezervou ludí ako Šíma a spol. ktorí si myslia že ich výtvor roztrhá niekomu žily a opovrhujú takými čo postavili už stovky pecí ako napr. Kuznecov.

O šamote možeš začat napr. tu

http://people.tuke.sk/ladislav.lukac/texty/ziaruvzdorne%20mat.htm

Autor: Jaroslav Suchánek
Datum: 13.06.2013 11:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101872
reakce na ...
Vůbec nemá cenu reagovat IMHO, je to troll, jako by si hrach na stěnu házel.

Autor: Jurja Turianovič
Datum: 13.06.2013 15:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111742
reakce na ...
diť jsem Vám to dávno říkal...a korunovanej...

Autor: Leoš Rožnovský
Datum: 12.06.2013 13:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 112472
reakce na ...
Když už se diskutuje o těch cihlách, nevíte jaká je kvalita šamotových cihel z Velkých Opatovic? Kdysi jsem koupil kladenské šamotky (Zeolit), když soudím jen vizuální kvalitu tak dost špatná - hodně kusů prohnutých, deformovaných...

Autor: Standa Červený
Datum: 12.06.2013 17:38 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
To už se zde řešilo, stačí si to najít a jsou u toho i fotky přímo jak se dělají...
Nikdy nemůžete srovnávat cihlu lisovanou nebo protlačovanou a už vůbec ne cihlu pálenou v peci kruhové s cihlou pálenou v tunelové peci.
Když se handrkujete o cenu cihel, tak si pro šamotku dojeďte do Polska... ze šamotového výmětu za 12,-, když v tom nebudete tavit surovinu, tak je vám jedno, že je to z bordelu a neudrží to v žáru tuny...
Samozřejmě není cihla jako cihla...do ohniště bych dal jen kvalitu....tzn. surovinu z čeho je cihla vyrobena, to už se odvíjí od značky, puncu co udává výrobce, norma, ostatní je už na vás co si připlatíte.
Je možná jedno, zada je to Silike, Zeolit či PD atd.
S.

Autor: sup supec
Datum: 13.06.2013 07:59 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Jen bych dodal,že v Opatovicích mají oboje - tažené, i lisované.
Tažené jsou na tom s přesností o hůř, ale mají zase větší výběr tvarů a tlouštěk.
Doufám, že nepletu terminologii - jako lisovanou beru třeba cihlu TSS, kterou běžně dodávají do stavebnin (C30, velmi přesná). Tažené beru jako jejich sortiment z ceníku "kamnářský šamot"

Autor: Jano Hrach
Datum: 07.06.2013 10:51 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101026
reakce na ...
Prečo by mali mať pálené tehly zlú kvalitu? Niekde si videl nejaký problém?

Autor: Jaroslav Suchánek
Datum: 10.06.2013 20:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101872
reakce na ...
ano, obyčejné pálené cihly se drobí a kvalita není dobrá, to je tak maximálně na obezdívku vany.
A ty dražší typy už jsou cenově srovnatelné se šamotem, nešetřil bych na tom.

Autor: Jano Hrach
Datum: 11.06.2013 13:20 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101026
reakce na ...
Zaujímali by ma tehly. Tehly u nás stoja 160 eur/m3 = 90 eur/t, šamotové tvarovky 890 eur/m3 = 900 eur/t. Odkiaľ viete že hlinené pálené tehly sa drolia? Niekde ste to videl alebo čítal? Pri hmotnosti ťahov 2 ton a ohniska 0,5 tony, je úspora na ťahoch 2 250 eur - 630 eur = 1 600 eur. Ale možno nebude treba tak ťažké ťahy.

Autor: Jurja Turianovič
Datum: 12.06.2013 06:53 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111742
reakce na ...
slovenský Jano
ved si poukladaj pálené tehly len tak do štvorca a zapál v nich ohnisko pár krát a uvidíš ako sa zachvílu rozsypú....mudruješ tu a nemáš žiadne praktické skusenosti...

Autor: Jano Hrach
Datum: 12.06.2013 08:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101026
reakce na ...
Vieš aký je rozdiel medzi ohniskom a ťahmi?

Autor: Jurja Turianovič
Datum: 13.06.2013 15:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111742
reakce na ...
neviem...skús vysvetlit...

Autor: Jaroslav Suchánek
Datum: 12.06.2013 08:20 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101872
reakce na ...
Blbá otázka, vím to, mám za sebou stavbu baráku.

Obyč. cihly za 8-10Kč stojí za houby, drolí se a jsou nepřesné, kvalitnější stojí kolem 15-20Kč/ks.
Šamotka C25 stojí 39-45Kč, takže proč se babrat s běžnýma cihlama.

>>>>>>>>>>>>>
Odkiaľ viete že hlinené pálené tehly sa drolia? Niekde ste to videl alebo čítal?

Autor: Jano Hrach
Datum: 12.06.2013 08:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101026
reakce na ...
Ďakujem.

Autor: Jaroslav Suchánek
Datum: 10.05.2013 15:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101872
reakce na ...
Zdravím všechny a po nějaké době oživuju diskusi s následujícím dotazem:

jak dlouho vám vydrží v těžkých kamnech po vyhoření základní dávky paliva a uzavření přívodu vzduchu žhavé uhlíky???
Abyste mohli při příštím cyklu jenom přiložit, bez nového zatápění?

V našich kamnech (dosud bez vnějšího pláště) je to max. 5-6 hodin, což mi připadá dost málo. Topeniště sice zůstává horké, ale nově přiložené dřevo (ani jemné třísky) už samo nevzplane.
Přitom sama dvířka těsní dobře, primární vzduch je řešen posuvnou litinovou maketou na spodku dvířek, která se utahuje šroubem, a na přívodu trubky sekundáru ze sklepa je regulační klapka s těsněním.

Proč tak relativně krátká doba - oproti zde v minulosti uváděným 10-12 hodinám nebo snad dokonce 24 hodinám, které tady uváděl majitel kamen Biofire nebo pan Benko, IIRC???

Osobně se domnívám se, že příčinou je výkonný komín (šamot. vložky CIKO, průměr 200 mm a aktivní délka 7,5 m), který má po zahřátí značný tah, ale zase je mezi ním a topeništěm více než 5 metrů tahů. Ale taky trvale otevřená plynová štěrbina, 17x1 cm, cca 5 % průřezu pádu.

Vnější plášť hypokaustu, který nás ještě čeká, už to asi nezachrání.
Těším se vaše zkušenosti.

Autor: sup supec
Datum: 13.05.2013 07:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Já to mám podobně, tak 7 hodin. Otázka taky je, co kdo považuje za "vyhoření", neboli od kdy to ten dotyčný měří.

Autor: Jaroslav Suchánek
Datum: 13.05.2013 08:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101872
reakce na ...
Já to měřil od uzavření celého přívodu vzduchu, čili asi od doby, kdy jsou nad vyhořelými poleny cca malé 5-10cm plamínky.
A těch 5-6 hodin je ideální případ po spálení střední až plné dávky, jinak je to méně, to po těch 5-6 hod. nechytne už ani papír.
Jaké parametry má tvůj komín?

Autor: sup supec
Datum: 13.05.2013 08:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
180mm Absolut, 6.5m aktivních. Pokud je ale dobře vše utěsněno (hlavně přívod vzduchu do topeniště a v tvém případě spára kolem rámu dvířek), pak by na to neměl mít komín takový vliv ne?
Plášť může mít velký vliv (ale ne v násobcích), topeniště se nebude tak rychle ochlazovat (pokud tam nebudeš mít průduchy, ale bude to těsný plášť).

Autor: Jaroslav Suchánek
Datum: 14.05.2013 11:34 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101872
reakce na ...
Rám dvířek je zasazen ve stěně tl. 12,5 cm ze šamotek C25 a utěsněn šňůrou a hlínou. Vlastní křídlo dvířek se uzavírá klikou přes vačku a po obvodu je samozřejmě taky šňůra.

Myslím že to bude fakt tím silným komínem: asi za 3 hodiny po vyhoření paliva a uzavření vzduchu jsem vyndal čistící deklík z 1. tahu a na ruce cítil značný tah - nemám možnost změřit jak silný, ale třeba volně visící kapesník ):- to skoro vtáhne dovnitř.
A to je přitom je od 1. tahu až po hlavu komína 12 metrů a 10 pravoúhlých zalomení.

Autor: sup supec
Datum: 14.05.2013 11:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Copak ono to tah mít musí. Ale pokud tam nejsou díry (jakože určitě malé jsou), tak ten tah jen vytvoří podtlak a teplo nevytahuje průtokem vzduchu do komína. Pokud tam škvírky jsou, tak ti to teplo pomalu prouděním vzduchu (a spalin z uhlíků) uniká do komína.
Stejně bych si ale tipnul, že podíl tepla unikajícího komínem takovými netěsnostmi (pokud nejsou velké) by měl být zanedbatepný oproti množství tepla vyzářenému dvířky a cihlami topeniště (což může omezit plášť a dvojité prosklení). Měrná tepelná kapacita vzduchu a těch spalin není podle mě tak velká a množství plynu proudícího netěsnostmi je malé.
Jakou konstrukci mají ty topeniště (a dvířka a pláště) s 12 hod výdrží?

Autor: sup supec
Datum: 04.04.2013 13:14 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Fotogalerie:
Dobrý den,
sháním sklo před dvířka kamen s KV-025-G01 (na dubovou podlahu nalepenou celoplošně na betonu) a nejsem si jist, jaká velikost je správná resp. požadována normou. Našel jsem pár čísel, ale většinou mě ty specifikace přijdou zavádějící a protichůdné.
Lze kamnovou/krbovou vložku považovat za krb (viz tabulka níže)? U krbu je totiž 800mm nespalných požadováno před dvířky, což je pro mě těžko realizovatelné (ze skla) z důvodu obřích rozměrů a tloušťky skla a složitého tvaru (dvě lomení, jedno vnitřní, druhé vnější - viz foto). Tam je podle mě těch 800mm kvůli tomu, že se počítá s otevřeným ohněm? Nebo sáláním? Hodně výrobců vložek ale 800mm má ve svých návodech...
Romotop neřeší rozdíl kamna/vložky a předepisuje pouze 30cm.
Norma co jsem našel, řeší bezpečné vzdálenosti (800mm před/200mm do stran), ale to je asi spíš kvůli sálání. Což si myslím, že na plášť z 15cm šam. cihly není moc dobře aplikovatelné - pod dvířky je v podstatě studený. A když budu měřit od spodní hrany dvířek k podlaze 800mm, tak se dostanu na podlaze asi někam 500mm od dvířek...?

Budu si muset to sklo asi nechat uříznout a vykalit kvůli atypickému tvaru na míru, takže bych nerad dělal plotnu 800x1200, která už by musela být docela tlustá/drahá. Zase také nechci dělat nějaký minitvar, který bude jen kosmetický z hlediska bezpečnosti (těch 300 se mi zdá velmi málo např.).

Nevíte jaké rozměry jsou ty správné?

Díky!

ODKAZY, Z NICHŽ ČERPÁM:
http://www.romotop.cz/inform-cz/navod-na-obsluhu.php
a) vpředu nejméně 30 cm, měřeno od vnějšího obrysu kamen
b) po stranách nejméně 10 cm, měřeno od okraje otvoru spalovací komory.

http://bozp.lf1.cuni.cz/po/detail/tepe.php
80 před x 20 po bocích bezp. vzd.

http://www.koumak.cz/navody/stavba-krbu/
80 před x 40 po bocích

80 před x 40 po bocích PRO KRB?

http://www.perlikprojekce.cz/2010/12/nehorlava-podlaha-kolem-krbu-a-kamen/
Pokud stavíte krb nebo kamna, je třeba aby podlaha kolem byla nehořlavá nebo opatřena nehořlavou izolační podložkou.
U ostatních kamen, kromě krbů
- o 300 mm před přikládacím a popelníkovým otvorem
- o 100 mm od bočních svislých hran těchto otvorů
Nehořlavá podlaha nebo podložka kolem krbu musí být nejméně
- o 800 mm ve směru otevírání krbu
- o 400 mm od boků krbu
Zdroj:
ČSN 06 1008 Požární bezpečnost tepelných zařízení

Autor: Olda Bendl
Datum: 04.04.2013 15:33 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108625
reakce na ...
Bavili jsme se o tom s kominíkem, co nám vložkoval komín, a pamatuju se, že říkal před kamny 60cm.

Co vás vede k tomu sklu, jestli se můžu optat?
Já se na kamna teprve chystám, ale určitě dám před ně a okolo dlažbu, přijde mi to nejjednodušší i cenově. Ale budu stavět klasiku- kamna se středovou římsou.

Autor: sup supec
Datum: 04.04.2013 15:45 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Mám v té místnosti kombinaci dlažbu/prkna. Další dlažbou už by se ty prkna smrskly na moc malou plochu a bylo by to moc opticky rozbité...

Autor: Petr Vorlíček
Datum: 04.04.2013 16:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100184
reakce na ...
Mně nepřijde těch 800 mm mimo mísu - i u krbovek musíte počítat s tím, že žhavé poleno vypadne na zem, a na to 40 cm rozhodně nestačí...(sestřenici se v nepřítomnosti otevřely dvířka, vypadlo pětikilové poleno a během půl hodiny vypálilo 2m2 krytiny, jen zázrakem neshořel celý barák...Ovšem poleno leželo uprostřed místnosti, skoro 3 m od krbovek..:-)

Autor: sup supec
Datum: 04.04.2013 17:25 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Ten Romotop má docela festovní zavírání a topeniště je trošku utopené po úroveň spodní hrany, takže když se to dobře vyskládá, tak nic takového nehrozí. A nepřikládám, takže to riziko je minimální. Nicméně může se stát, že někdo nechá pootevřená dvířka a poleno přemůže pružinu v nich... Lidskou chybu vyloučit nelze.
Když jsem ale ty rozměry (a lomení), co mi z toho vycházely (80 před a 40 do boků), konzultoval se sklenářem, tak ten se netvářil moc nadšeně a házel cifry dalece překračující mé možnosti a očekávání.

Autor: Leoš Rožnovský
Datum: 20.02.2013 09:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 112472
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Zdravím všechny diskutéry, kteří přispívají svými poznatky o stavbě kamen a neobtěžují tady s těmi vzájemnými urážkami, které jen znepřehledňují tohle hodnotné fórum. Sám jsem se před cca 2 roky do něčeho podobného pustil, částečně s využitím informací z těchto stránek. Šlo o zděná kamna s kachlovým obkladem, pro stálé vytápění velké obytné světnice cca 40m2. Moje amatérská stavba měla z odborného pohledu jistě značné nedostatky, ale účel byl splněn na 100%.

Z toho důvodu se nyní rozhoduji pro opět svépomocnou stavbu v chalupě, do níž jsme se nedávno přestěhovali. Zde ale už půjde o vytápění dvou místností (plus případné temperování chodby s koupelnou a wc). Vím, že kamna s ohništěm v jedné místnosti a vyhřívanými tahy v druhé místnosti jsou poměrně běžným řešením. Většinou však je ta druhá místnost menší. U mne jde o stejně velké pokoje - oba mají po 28m2, a oba by měly být vyhřívány na podobnou teplotu.

Mezi místnostmi je zeď 30cm. V případě, že bych zvolil kamna bez opláštění, tak by v jednom pokoji stála část s ohništěm, ve zdi pouze otvor pro spaliny a v druhém část kamen s pádem a tahy. Myslíte si, že je toto řešení reálné? Nebude se větší část tepla akumulovat v části kamen s ohništěm, a část v druhém pokoji bude vlažnější? Nebude funkčnost pádu narušena vedení spalin z ohniště skrz 30cm stěnu?

Dle mých domněnek si myslím, že by asi funkčnější byla kamna s opláštěním, kde by vzduchová mezera mezi jádrem a pláštěm umožnila rovnoměrnější vyhřívání obou částí - v 1. i 2.místnosti. Takže probourat skrz stěnu otvor o celé velikosti kamen, aby kamna i opláštění mohla jít skrz tuto stěnu. Styk mezi opláštěním a touto stěnou bych určitě musel dostatečně tepelně izolovat, aby teplo neodcházelo přímým kontaktem do stěny. Kamna bych realizoval podle principů z příručky na klasici.sk

Přikládám zatím jen základní náčrtek obou variant, prosím o Vaše názory. Detaily bych řešil posléze, zatím jde o zevrubnou představu, co lze a nelze realizovat. Moc děkuji za případné názory a rady.

Autor: Tomáš Tomáš
Datum: 20.02.2013 10:04 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100229
reakce na ...
Proč budete izolovat stěnu, budete mít supr akumulačky.

Autor: Leoš Rožnovský
Datum: 27.02.2013 20:49 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 112472
reakce na ...
Pane Tomáši, využití stěny k akumulaci mi nepřijde vhodné, domnívám se, že teplo by se zbytečně strácelo v místě napojení stěny na obvodovou zeď , strop i podlahu - což je v součtu docela velká plocha pro únik tepla.

Autor: Tomáš Tomáš
Datum: 11.03.2013 00:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100229
reakce na ...
Venkovní stěna je ztráta, podlahu bych nepočítal, strop pokud je nad ním nevytápěný a neizolovaný prostor tak taky ztráta. Souhlasím.

Autor: Standa Červený
Datum: 20.02.2013 10:14 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Pane Rožnovský,
vybourejte stěnu o velikosti kamen...to je správné řešení. Stěnu izolovat s dilatací.
S.

Autor: Leoš Rožnovský
Datum: 27.02.2013 21:14 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 112472
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3
Pane Červený, děkuji za reakci, od tohoto se odvíjí další mé navrhování stavby. Malinko jsem postoupil ve svých představách. Hrubé náčrtky opět přikládám.

Pokud budete moci Vy, či jiný přispěvatel, sdělit svůj názor, budu vděčný.

1) mezera mezi jádrem a pláštěm: jaká je optimální? V diskusi jsem vyčetl, že jen 2cm, ale jinde zase že 5-6cm. Je lepší aby plášť kopíroval tvarově jádro, tj. aby mezera zůstávala po celém obvodu přibližně stejná (na obrázku varianta 1) - anebo pomocí pláště vytvořit kompaktnější tvar, s tím, že okolo tahů by mezera byla výrazně větší (na obr. varianta 2)? Čistě vizuálně by se mi více líbila varianta 1.

2) svislé tahy: na fotografiích realizací kamen na tomto fóru jsem viděl myslím pouze vodorovné tahy. Je to jen náhoda, nebo jsou svislé tahy problematické? Je možné aby svislé tahy byly nad úrovní stropu ohnišťové části kamen (viz obrázek) ?

3) opláštění: provést ho kompletně i s tím ležatým tahem? Nebo ležatý tah nechat bez opláštění?

Pro upřesnění - jednalo by se o kamna cca 6kW/10-12h

Autor: metball iGIN
Datum: 27.02.2013 21:53 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
Ad Mezery:
mají nejméně jednu funkci a to
dilatačně-transformační.
Teplotní roztažnost jádra díky velkému rozsahu teplot a jejich cyklování ...
Teplota povrchu jádra a bezpečná dotyková teplota ...
Mezera pak může být NulaNulaPrd (teplo-odporově "jako by tam skoro nebyla"),
leč musí omezit DIFERENČNÍ objem a tvar větší,
než zaujme "rozhicované" jádro a dosud studený plášť.

Pokud ovšem chcete zajistit i
JEDNU ZAJÍMAVOU FUNKCI MEZERY
a to
PROUDĚNÍ hmoty potažmo energie VLIVEM Archimédových sil,
pak ta nejmenší mezera bude cca 40 mm.
Větší mezera lépe "transformuje" teplotní potenciál.

Když by nad jádrem následoval hypokaust
nebo nucený odvod/ ochlazování jádra,
pak to bude také "o nestejně širokých" mezerách.
Poctivě spočtených, nebo léty a desítkami kamen odzkoušených ;-)

SFO

Autor: Jano Hrach
Datum: 09.03.2013 22:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101026
reakce na ...
Zvislé ťahy nie sú problém, naopak môžu zvýšiť ťah. V starých domoch a bytoch je veľa zvislých kachľových pecí. Ak je posledný ťah napojený na komín hore, zvislé ťahy vytvárajú vztlak, ktorý môže byť dostatočný na prevádzku pece bez ohľadu na pripojený komín. To že ste nevidel fotku zvislých ťahov bude asi tým, že ľudia pre iných nepohnú ani prstom (ani keď sú niekomu zaviazaný), nezverejnia alebo nedajú povolenie na zverejnenie fotiek.

Autor: Jurja Turianovič
Datum: 10.03.2013 05:13 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111742
reakce na ...
myslel si tým iGINa CoCotballa SFO? teda stupidní fyzickou osobu....lebo ani ten nedal súhlas na zverejnenie jeho fotoCoCotín....čo je velmi dobré aby ludia neboli dezorientovaní CoCotinami...

Autor: standa novák
Datum: 10.03.2013 18:35 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103372
reakce na ...
To s těmi svislými tahy a zvyšováním tahu nebude tak úplně pravda. Každý svislý tah směřující nahoru následuje tah mířící dolů a ten bude mít účinek zcela opačný.

Autor: metball iGIN
Datum: 10.03.2013 20:38 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
... nejen to,
pokud nejvyšší bod(y) efektivně neodvětráte,
pak si koledujete ...
nebude to sice Raketový Start do roku 0001 Mayského kalendáře ;-) ...
ale půl pastóšky se Vám natošup Prostorově Rozvolní;
za patřičného (D)Efektu.

SFO

Autor: Jurja Turianovič
Datum: 11.03.2013 05:42 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111742
reakce na ...
co za nezmysly o "efektivním odvetraní nejvyšších bodu " tu zas plácaš....narcisi

Autor: standa novák
Datum: 11.03.2013 07:49 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103372
reakce na ...
Je to místo, kde se můžou hromadit nedohořelé spalitelné plyny a k jejich explozi už by chyběla třeba jen neopatrná manipulace s kamny. Takže odvětrání pověstným gasšlicem je na místě.

Autor: Jurja Turianovič
Datum: 11.03.2013 10:20 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111742
reakce na ...
Fotogalerie:
ale prosím Vás....potom nechápete co je to gasschlitz...
tak nakreslite napr. do tohto obrázku to Šímovo "odvetranie najvyššieho bodu".... som zvedavý kam to "odvetráte" ten najvyšší bod zvyslých tahov...

Autor: metball iGIN
Datum: 11.03.2013 10:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
I zdravím Spalovače ...

Jedna ze života:
"Dědeček se rozhodl,
že si spraví plyn.
Špatně utáh závity,
je z něj Gagarin."

;-)
SFO

PS
Spalování UhloVodíků není jen o té Tuze,
smrti Kysličníkem Uhelnatým, ...
a třaskavá koncentrace vodíku je pěkné Svinstvo.

Nebo PT JT to ňák ukecáte?
Ten balon nad Pyramidami,
řídíce se "přitroublými Zákony Mamči Přírody",
(no, cynicky dodám, že za posledních pár let nejen ten),
TAK TEN to NEUKECAL.

Zrovna dnes, tj. 15.3.2013
jsme analyzovali video z fatální nehody v okolí Egyptského Luxoru.

Standardní přistání se souhrou dvou či tří nešťastných okolností
změnilo v pohřeb žehem, kombinovaný s ...
Jedna z možných příčin velké tragédie
a následně
extrémně rychlého kolapsu obalu VELKÉHO horkovzdušného balonu
tkvěla v bleskovém rozšíření svislé trhliny obalem, podporované explozí třaskavé koncentrace zbytků nedokonalého spalování kapalné fáze z utržené koncovky v koši.
Ty horké produkty jsou jímány " tou hadrou nad košem"
a až dosáhnou třaskavé koncentrace,
pak ve spojení s chatrnou látkou TEPLOTNĚ dlouhodobě přetěžovaného obalu
JE TO SMRTELNÉ.
Pro mnoho nevinných lidí.
Paralela ke "kolpákům",
tedy pevným obalům kolem modelů přirozené konvekce teplých spalin?
Nebo poněkud NaDmutśm výrokům Našich Oblíbených Rakeťáků?
Tak přemýšlejte o tom "odvětrání" a kam je nutné ho umístit...

Jen jako rozšiřující kontext k obecněji známé tragédii z Frenštátu ...
Je nádherné Házet Svaly.
Ale pro totální průser fakt stačí jen souslednost několika událostí s prvděpodobností menší než jedna miliardtina.

Prosím PT Readers Vulgaris, aby DILOŠŮM TYPU SS1
věnovali OBEZŘETNOU POZORNOST!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Schola Brutus
aka
"Patriot Zdrávstvujet P11"
(bukvy by tu přečet už jen málokdo ;-)
proto je použita jen bukva P,
což snad i mladší daj,
znajíc např. hokejové dresy s nápisem CCCP ...).

Tak asi tak.

iGIN of New Yard

Autor: standa novák
Datum: 11.03.2013 17:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103372
reakce na ...
Neodvětrám, to znamená, že je zde nevhodná konstrukce tahů.

Autor: Jurja Turianovič
Datum: 11.03.2013 18:53 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111742
reakce na ...
no vidíte...tak druhýkrát sa vyjadrujte iba k tomu čomu rozumiete....
a odporúčam nepočúvat Šímove blaboly o odvetrani lebo on má odvetranú hlavu....

žiadne najvyššie body netreba odvetrávat, len zvislý tah v ktorom idú splodiny smerom dole musia byt chladené viac ako tie v ktorých spaliny idu smerom hore.
A nastudujte si ako funguje gasschlitz ...
ale dnes vzhladom na to že normálny vzdelaný človek ine kachle ci pec ako na raketovom princípe spalovania už nechce tak gasschlitz je anachronizmom...

http://www.zaugstoves.com/wordpress/specs/

http://forum.tzb-info.cz/124137-rocket-mass-heater?idtext=6#text6

A toto je uplne parádna piecka...takmer satarmo...a so špičkovočistým spalovaním

http://www.youtube.com/watch?v=xMrgxaujfg4&feature=player_embedded%23!

Autor: Jano Hrach
Datum: 12.03.2013 08:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101026
reakce na ...
Tiež nechápem o akom odvetraní sa hovorí. V ťahoch prúdi plyn, a to aj po dohorení, až kým pec a komín nevychladne, teda kým neprestane pôsobiť vztlak. Je jedno ako sú ťahy orientované.

Autor: Jano Hrach
Datum: 11.03.2013 11:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101026
reakce na ...
Predstavte si 3 zvislé ťahy - hore, dolu, hore. V poslednom je priemerná teplota 300 - 400 C. Na túto teplotu môžete rátať vztlak. Zvislá pec mi fungovala na dvojmetrovom neizolovanom komíne.

Autor: metball iGIN
Datum: 11.03.2013 11:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
... a tu Drobničku
NEŽ TAM TĚCH 350 Celestýnků ...
to necháme Koňovi,
ten má větší hlavu.

SFO

PS
Jen "zcela nesměle" dodám:
"... a 400 Celestýnků
do 2 metrů komína - inu,
efektivita Komínové Ztráty
téměř učebnicová."
Už jen znát hmotnostní průtok spalin,
nebo aktuální výkon,
nebo první derivaci hmotnosti vsádky dřeva dle času,
nebo ...

Ale fungovat to bude.
Klasické
De To, ale dře To.
A těm méně šťastným to nedře,
ale třebas Ďahne ;-)

Nebo je víc takových, kteří prostě chtějí
aby To
při explozi
napáchalo co nejvíc škody
na majetku a nevinných lidských životech?
No, tož to teda Má Úcta ...
PánBůh s náma a Zlý Pryč!

iGoNY

Autor: Jano Hrach
Datum: 11.03.2013 12:28 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101026
reakce na ...
1) na výpočty mám počítač, hrubú silu (hlavu miesto kalkulačky) používajú zvieratá
2) vyčíslite komínovú stratu na 2 metroch ... ked ste o jej veľkosti tak presvedčený :-D, myslím že nemáte šajnu o tom že závisí od mnohých vecí a nejaké kúzelné číselko na meter dĺžky použiť nemôžete
3) Prečo by to malo drieť? Mám pocit že neviete o čom píšete, iba driete klávesnicu pre zábavu.

Autor: Jurja Turianovič
Datum: 11.03.2013 12:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111742
reakce na ...
Presne tak...
Šíma nema šajnu nielen o výpočte tahu komína ale ani nechápe prečo studeny vzduch klesá dole a teplý ide hore...

Autor: Jano Hrach
Datum: 12.03.2013 08:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101026
reakce na ...
To nie je Šíma, a Šíma ni eje jedniný kto vie stavať pece. Bavme sa radšej o faktoch, výpočtoch, číslach, nie o tom či niekto niečo vie alebo nevie.

Autor: Jurja Turianovič
Datum: 12.03.2013 20:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111742
reakce na ...
ale Hrašulko...mna nepoučuj....som tu už 6 rokov na diskusii ...viem kto je Šíma a ako vystupuje a ako píše....

nech používa jakýkolvek nick vzdy je jasný...

Autor: Jurja Turianovič
Datum: 13.03.2013 04:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111742
reakce na ...
Fotogalerie:
super kombinácia Kuznecov+rocket stove

Autor: Leoš Rožnovský
Datum: 14.03.2013 20:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 112472
reakce na ...
...

Autor: Jurja Turianovič
Datum: 14.03.2013 21:34 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111742
reakce na ...
Pán Rožnovský,
ja Vás teda obdivujem...nechápete ako fungujú tahy a dovolíte si navrhovat pec....
to je neuveritelné čo títo právnici a ekonomovia na tejto diskusii stvárajú... navrhujú pece...katastrofa...

Autor: Leoš Rožnovský
Datum: 14.03.2013 22:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 112472
reakce na ...

...

Autor: Jano Hrach
Datum: 15.03.2013 06:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101026
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Výhodnejšie sú vodorovné ťahy usporiadané nad sebou, miesto jedného na podlahe, preto že by sa dala napojiť zakurovacia a poistná klapka a pec by bola kompaktnejšia (menej materiálu, rovnomerná teplota). Fotka je od pána Benku, klapka je vyznačená ružovou šípkou, komín je oranžový vľavo hore. Môžete sem dať nákres domu, pomôžeme vám vyrátať ktoré miestnosti a koľko sa dajú pecou vykúriť a aký je najvhodnejší tvar pece.

Autor: Leoš Rožnovský
Datum: 15.03.2013 09:35 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 112472
reakce na ...

...

Autor: Jano Hrach
Datum: 15.03.2013 10:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101026
reakce na ...
Myslím si že 9 metrov je optimálna dĺžka ťahov. Vztlak komínu sa reguluje klapkou ktorú môžete pripojiť práve pri použití 3 ťahov nad sebou.

Neuvažoval ste nad iným vykurovacím sysémom? Ak ide o výkendovo obývanú chalupu, nebola by lepšia krbová vložka ktorá hreje skoro okamžite po zapálení ohňa?

Autor: Jurja Turianovič
Datum: 15.03.2013 16:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111742
reakce na ...
Technik nemože iba mysliet či domnievat sa, ale musí si vediet vsetko spočítat a nadimenzovat.

Autor: Tomáš Nevřela
Datum: 03.04.2013 16:33 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108861
reakce na ...
Jak jste přišel na to, že 9m tahů je ideálních????

Autor: Jano Hrach
Datum: 15.03.2013 10:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101026
reakce na ...
Z akého materiálu sú steny? Koľkoposchodvý je dom? Ako je izolovaný? Akú ma tepelnú stratu?

Autor: Leoš Rožnovský
Datum: 15.03.2013 11:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 112472
reakce na ...
...

Autor: Jano Hrach
Datum: 15.03.2013 11:59 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101026
reakce na ...
Keď zateplíte, klesnú straty a budete mať zbytočne výkonnú a drahú pec. Tiež vás asi nebude baviť 3x denne páliť drevo, akceptovateľné je možno 1x denne.

Skúste zakresliť rozmery miestností, napíšte výsku stropu, cenu za koľko zoženiete drevo a aké (smrek, buk...), v akej ste nadmorskej výške. Môžeme vypočítať straty a kde, koľko a čím sa oplatí zatepliť. Nemáte plyn?

Autor: Leoš Rožnovský
Datum: 15.03.2013 12:33 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 112472
reakce na ...
...

Autor: Jurja Turianovič
Datum: 15.03.2013 16:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111742
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4 obrázek č. 5 obrázek č. 6 obrázek č. 7
Posielam slubený nákres akú pec by som si postavil ja vo Vašom dome.
Zmenil som koncepciu tak aby sa prikladalo z kuchyne, nie z ložnice, myslím že je to logickejšie.V ložnici sa má spat a sexovat, nie prikladat do pece a nosit do loznice drevo.

Pec má "rocket stove " spalovanie,dá sa na nej varit, vobec z nej nepojde dym, vsetko drevo sublimuje na teplo, mozno prikladat aj metrové kusy ktoré sa samé posuvaju do ohna, preto je dlhší interval prikladania.
Predkladám moje videnie problému a moj vkus.Komu sa nepáči može si postavit pec akú chce.
Žiadna pec podla mojho názoru nie je "predimenzovaná" nakolko každu pec možem regulovat od 0 do nekonečna podla toho ako a kolko prikladám do nej.

Autor: Leoš Rožnovský
Datum: 15.03.2013 18:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 112472
reakce na ...
Děkuji za návrh. O systému Rocket Stove nevím zhola nic, snad jen to, že existuje, takže své informační prázdno budu muset doplnit. Existují nějaké české/slovenské webové stránky, popisující podrobněji fungování a stavbu takových kamen? Pane Turianovič, máte osobní zkušenosti, tj. stavěl jste taková kamna a můžete zhodnotit jak fungují v praxi? Nebo znáte někoho, kdo je používá jako hlavní zdroj tepla v domku, abych se mohl informovat jak je spokojen?

Jedna věc mi však nejde dohromady - a to kombinace vytápění s vařením. Nevidím zde možnost regulace žáru pod plotnou, a teplota asi bude poněkud vyšší než u kachlových sporáků, přestože ohřev plotny je z větší části řešen jakýmsi slepým tahem.

Autor: Jano Hrach
Datum: 15.03.2013 19:45 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101026
reakce na ...
Pan Turianovič nie je prakti ani teoretik. Trochu fantazíruje a trochu pozná fyzikálne princípy.

Autor: Jurja Turianovič
Datum: 15.03.2013 19:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111742
reakce na ...
To je len tvoje jankohraškovské tvrdenie.... pozbieral si nieco z internetu , uverejnil na klasici.sk a to je tak asi všetko....

Autor: Jurja Turianovič
Datum: 15.03.2013 20:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111742
reakce na ...
Pán Rožnovský,

pec na princípe "rocket stove" je to najmodernajšie a najučinnejšie v dnešnej dobe...
prečítajte si diskusiu

http://forum.tzb-info.cz/124137-rocket-mass-heater

a pozrite si videá...

Autor: Jano Hrach
Datum: 15.03.2013 20:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101026
reakce na ...
Tiež by ma zaujímalo či to postavil alebo niekde videl fungovať. Spojil raketovú pec a plynový radiátor. Plynový radiátor je úzka krabica v ktorej sa ochladzujú spaliny, či už spaľovaním plynu (gamatky) alebo dreva. Zaujímala by ma účinnosť tejto kombinácie. Vadí mi pomalé horenie ako v krbe.

Autor: Jurja Turianovič
Datum: 15.03.2013 20:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111742
reakce na ...


čo ešte Ti chýba ked si preštuduješ a pozrieš všetky videa na tejto diskusii...???

http://forum.tzb-info.cz/124137-rocket-mass-heater



Je snad možné ešte jasnejšie vysvetlit o čo ide????

Autor: Jurja Turianovič
Datum: 15.03.2013 20:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111742
reakce na ...
.o akom plynovom radiatore tu meleš...??? Ked si ešte takéto spalovanie nevidel a nie si schopný si pozriet videá v tej diere na Slovensku kde žiješ tak aspoň drž ...

Autor: Jurja Turianovič
Datum: 15.03.2013 20:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111742
reakce na ...
Neviem kde sa mi umiestni táto odpoved ale odpoviem p.Rožnovskému...

Pane Turianovič, máte osobní zkušenosti, tj. stavěl jste taková kamna a můžete zhodnotit jak fungují v praxi? Nebo znáte někoho, kdo je používá jako hlavní zdroj tepla v domku, abych se mohl informovat jak je spokojen?

Moja odpoved na túto otázku je na tejto diskusii

http://forum.tzb-info.cz/124137-rocket-mass-heater

Nechápete že tu nejde o to či som takové kamna stavel nebo ne...

Ja som bol pri prevádzke takých kamen ,videl som ich horiet a sám mám tento princíp spalovania odskušaný na svojej záhrade...viď spomenutú diskusiu a fotografie...

Ja Vám prezentujem vlastnú skusenost a chcem Vám dobre...ale vzdy si vsetko na svete musí sám clovek odskúšat a posudit...takže kludne mi neverte a považujte ma za takého čo Vás chce klamat...máte dost informácií aby ste si urobil vlastný úsudok...

Autor: Jurja Turianovič
Datum: 15.03.2013 20:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111742
reakce na ...
Ja nechápem Vašu logiku...ano ...z "komina rocket stove" idú na plotnu horúce spaliny...na plotne možete varit...posuvat konvici ci hrnec dál od centra ci bliž k žhavému stredu... ale všetko teplo z plotny se Vám dostáva do mistnosti...teda sporák topí....a proč je zlé využívat teplo z vytapecich kamen i na vaření???

kašlem už ale na to aby som tu trávil čas a vysvetloval nekomu to co znají deti na základní škole..

Autor: Leoš Rožnovský
Datum: 15.03.2013 22:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 112472
reakce na ...
Pane Turianovič, vy máte nějakou horkou krev, že se na každého hned rozčilujete. Jak jsem už zmínil, fungování rocket stove nemám nastudované. Ale domnívám se, že u pece, jejímž hlavním úkolem je akumulace při co nejdokonalejším využití dřeva, je plotna nevhodná. Něco jiného je ten cikánský obrácený sud - který je sice primitivní, ale narozdíl od plátů plotny, tedy pokud je vespod dobře utěsněn, nepřivádí tolik falešného vzduchu do tahů. A taky se obávám, že určení správné výšky "komína" rocket stove pro možnost vaření a správného poměru velikosti slepého tahu pod plotnou a velikosti plotny by bylo výsledkem mnoha pokusů postav/zbourej. Anebo složitých výpočtů fundovaného teoretika. Ale to je jen moje domněnka. Pročtu si ty odkazy na weby, které jste k problematice rocket stove uvedl.

Autor: peter lukac
Datum: 08.11.2013 15:38 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114626
reakce na ...
Dobry den, mam rocket stov v dielni, a aj na chalupe, nebudem nikoho presviedcat o vyhodach, len zaklady. Urcite vyzsia ucinnost, vdaka horizontalnemu horeniu, preto robia klasici z tejto stranky akumulatory vodorovne. Prikladanie v dielni mam z vonku, a cudovali by ste sa ako dobre to funguje, narazam na vonkovu teplotu hlavne v zime, aj ku klasickej peci by ste mali mat privod vzduchu z vonku. Praktickost spociva v paleni takmer 3 metrovych konarov, som obmedzeny vyskou pristresku. Cena palivoveho dreva na kmeni je 5 eur, tazim a zvazam sam, a max 2 krat prerezem celu dlzku. Na zaver, treba vyskusat, potom sa rozhodnut, viem ze je pekne mat drevo v interiery, no prikladanie moze zadymit, a ak su dvierka z vonku, je to absolutne jedno. Este na zaver informacia o dlzke horenia, dobre suchy 3 metrovy druk, priemer v hrubej casti 15cm, horenie asi 7 hodin ked nefuka, ked fuka asi 5, mam akumulaciu asi 8 metrov plus 2 od prikladania po vezu /sud/ a myslim ze na dielnu 120m2 je to dostatone, v zime mam 18/20 st. celzia na opacnej strane, vonku je -15. Co sa tyka chalupy, to iste ale akumulacia pod podlahou, dlzka 12 metrov, klapka na zakurovanie, komin 6 metrovak nefuka, alebo len do boku cez stenu ak fuka. Foto nemam, ja nebazirujem na estetickosti ale na funkcnosti. Male upozornenie, tento typ pece treba tiez vypocitat, hlavne dlzku tahov a velkost prikladacieho otvoru, dakujem

Autor: Leoš Rožnovský
Datum: 16.03.2013 08:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 112472
reakce na ...
Tak jsem si pročetl pár článků o Vámi doporučovaném typu topení. V podstatě něco podobného funguje při přikládání do starých kamen na hnědé uhlí. Při přikládání se musí uzavřít popelníková dvířka, a pak je možno horní dvířka se svislou násypnou šachtou otevřít. Po nasypání prvního uhláku, na tu chvilku než jsem ze skladu donesl další uhlák, jsem dvířka nechal otevřená, a pěkně to v kamnech hučelo aniž by místnost byla zakuřována.

V doporučovaném systému vidím nevýhodu častějšího přikládání, nežli je tomu u akumulačních kamen klasické konstrukce. Dalo by se to vyřešit rozšířením přikládácího otvoru, a pokud by se spalovací vzduch přiváděl vyzděným kanálkem, tak by bylo možno na přikládácí otvor vyrobit i nějaká "dvířka" nebo spíše poklop, a odstranit tak nevýhodu určitého rizika volného přístupu do ohně (např. při malých dětech v rodině) .

Použití pro vytápění trvale obývaného domu (nikoli chatrčí v rozvojových zemích nebo víkendových chatek či papundeklových obydlí pankáčů jako je na většině videí z youtube) by ale už znamenalo nutnost přesného projektu nebo alespoň nějaké vzorové stavby. A kde k němu přijít, když tento typ topení v Evropě nemá žádnou tradici a tudíž ani nejsou k dispozici teoretické informace? Proto jsem se ptal, zda znáte někoho, kdo s tím topí doma.

Určitě mne to zaujalo, možná si někdy v budoucnu pohraju a taky si taková kamna postavím na zahradě místo krbu. Ale pro vytápění obydlí budu volit jistotu, osvědčenou buď Alpami nebo Severskými zimami.

Abych nezapomněl, to provedení s "radiátorem" (neberte to prosím jako narážku, ale nenapadá mě, jak jinak to pojmenovat), jsem v článcích ani videích nenalezl, tudíž bych se funkčnosti trochu obával. Ale klasická rocket mass heather určitě funguje, to nepopírám.

Autor: Jurja Turianovič
Datum: 16.03.2013 09:04 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111742
reakce na ...
Ano ..presne tak fungovali aj staré kamna pri zavretí popelnikových dvierok a otvorení prikládacích...
S potrebou častejšieho prikládania vobec nesúhlasím...ked nebudete mat v kamnech zásobník budete urcite prikladat častejsie...
ale pri spalovaní typu rocket stove sa vsetko palivo premení na teplo, nedymí to, lebo dym je vlastne drevný plyn ktorý pri takomto spalovaní všetok zhorí preto sa údáva účinnost takehoto spalovania až 92%. A to teplo musíte chytit a nie ho vypustit hore komínom...to platí u akýchkolvek kamen

Ja som Vám nakreslil v tej rychlosti iba princíp...samozrejme že som tam nenakreslil to že tam je možné prirobit aj prikládací dvierka...ale nemusia byt...a co sa týka bezpečnosti detí...tak ste uplne vedla...na deti musíte dávat pozor aj pri klasických kamnech...a ešte viac ako pri tomto systéme...

A napísal som Vám že takto by som to riešil ja...mal by som aj šporák aj vykurovanie aj čisté spalovanie s velkou úcinnostou a tým menšiu spotrebu dreva....moje riešenie považujem za najlepšie vzhladom k dnešným poznatkom
A tiež som napísal že každý si može postavit pec akú chce...
Takže Vám vobec nebránim a ani Vás nepresviedčam aby ste si postavil to čo som ja nakreslil

časom spoznáte čo je dobré...

V tejto súvislosti ma napadol citát z Biblie Matúš 7:6 budem sa ho musiet držat
a musím sa začat aj držat tohto článku
http://www.onlinemagazin.sk/kritika-komentare-a-ine-hluposti/

Autor: Jano Hrach
Datum: 16.03.2013 21:25 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101026
reakce na ...
Ešte tu chýbala biblia, zbierka fantazmagórií. :-/

Autor: Jano Hrach
Datum: 15.03.2013 19:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101026
reakce na ...
Nenapísal ste rozmery miestností, zrejme máte stratu vypočítanú, nechcem sa vám do toho miešať. Svoj názor som vám napísal, prajem veľa šťastia.

Akumulačná pec podla klasici.sk sa dá regulovať od 50 % do tuším 120 % vypočítaného výkonu. Pec nemá rada ochladzovanie a ohrievanie, treba v nej kúriť celú sezónu. O ďalšiu stabilizáciu teploty sa postará tepelná kapacita domu, pec je určená pre betónové alebo kamenné domy. Plná tehla akumuluje asi polovične oproti betónu.

Autor: Leoš Rožnovský
Datum: 15.03.2013 22:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 112472
reakce na ...
...

Autor: Jano Hrach
Datum: 16.03.2013 21:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101026
reakce na ...
Fotogalerie:
Pec sa nejaký čas ohrieva, a nejaký čas chladne. Na obrázku je priebeh ohrevu alebo chladnutia telesa. Ak je doba prikladania kratšia ako doba chladnutia, teplota v dome kolíše menej, akceptovateľné je pár stupňov. Na čas chladnutia má vplyv tepelná kapacita a tepelná strata domu. Tepelná strata sa zníži zateplením. Pec akumuluje pri ohreve o 100 C, dom o niekoľko C. Chýbajúcu tepelná kapacitu domu sa dá dohnať pár stovkami kg materiálu v peci.

V medziobdobí môžete znížiť dávku dreva na polovicu, pec bude mať polovičný výkon.

Na chodbe a v kúpelni budete chladno, cez dvere sa domy s veľkou stratou vykurujú ťažko. Nechcete kotol na drevo, akumulačnú nádobu a radiátory? Mal by ste lacno aj teplú úžitkovú vodu.

Pre výpočet strát chýbajú rozmery chodby, kúpelne a WC, šírka vnútorných stien, výška miestností, zloženie podlahy a stropu. Ešte som nepočítal čiastočne vykurovaný dom, pre potreby stavby pece to snáď vyrátam dobre.

Navrhujem aby ste si založil vlastnú diskusiu a sem dal odkaz. V tejto je už 2000 príspevkov a zle sa v nej orientuje. Môžeme to doriešiť cez email, , nemám chuť sa tu rozčuľovať s Turianovičom.

Autor: Jano Hrach
Datum: 15.03.2013 12:04 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101026
reakce na ...
Myslím že na 7 metrový komín by mohli ísť 9 metrové ťahy. Je tam menej pravých uhlov.

Autor: Jurja Turianovič
Datum: 15.03.2013 16:20 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111742
reakce na ...
Horeuvedený výpočet/tabulka/ je dobrý, ale musí byt vytlačený na kvalitnom toaletnom papieri lebo len vtedy má aj praktické využitie.

Autor: Tomáš Nevřela
Datum: 03.04.2013 16:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108861
reakce na ...
Kámen úrazu vidím v tom 7m vysokém komínu. 9m tahů by mohlo být moc, vzhledem k tomu, že je to cihlový komín 20x20cm. Nechte si to od někoho spočítat.

Autor: Jano Hrach
Datum: 16.03.2013 08:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101026
reakce na ...
Fotogalerie:
Na obrázku je výpočet vztlaku zvislej pece pre poschodový dom. Vyšlo 30 Pa čo je ekvivalent 8 m komínu.

Vztlak prakticky vytvára len 1. a 2. úsek, 3. a 4. sa navzájom vyrušia. Na rýchly výpočet stačí poznať výšku pece a priemernú teplotu.

Autor: Jurja Turianovič
Datum: 16.03.2013 09:20 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111742
reakce na ...
Janko Hraško...nechápem čo si touto tabulkou chcel povedat...ja zas tvrdím že zem je gulatá....


Ked už by som chcel počítat tah komína tak určite nie podla tvojho výpočtu ale radšej podla tohto....

http://www.thermona.cz/vypocet-spalinove-cesty

lebo tvoj výpočet nezohladnuje vonkajšiu teplotu vzduchu a tá je pre tah komína dôležitá

Autor: Jaroslav Suchánek
Datum: 27.02.2013 21:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101872
reakce na ...
Píšete, že by se obě místnosti měly vytápět na stejnou teplotu.
Ale mají tedy obě přibližně stejnou tepelnou ztrátu (nunto uvažovat i velikost a umístění oken, orientace vůči svět. stranám, podsklepení apod.) ?
Ve stejném poměru bych celá kamna (jejich teplosměnné plochy) dělil. Aby nakonec nebylo v místnosti s tahy chladněji.

Autor: metball iGIN
Datum: 01.01.2013 21:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
Ach jo,
PT MŠ jsou tu oblíbenými terči ...

Tedy 4PT JT (Pleno Titulo Jurja Turianovič):
http://forum.tzb-info.cz/124137-rocket-mass-heater?idtext=2

SFO

PS:
Nahonit si pár výkřiků na Netu Netů
( byť jsou to výkřiky NESPORNĚ
v jistých kontextech
nejméně 66.6% validní),
ještě neznamená, že přenosem ve 3D+ nes...te výrazně MIMIMO MÍSU.

PPS:
Nápovědu hledejte ve dnešní Německo-Cécké pohádce Sůl nad Zlato (v té s Werichem tuto hloupost neudělali ...).
Představte si triviální scénu - jedouc k hranicím Prokletého Království už cca 10 minut "horečně lížu sůl" ... a pašování Zlata v Žaludku je Hrdelní Zločin ;-)

PPS
PT Mirek Sima těch AcuTrafoWekslerů energií zopár postavil.
"Okoukával" a učil se v podhorských a horských oblastech Alp, BoehmerWaldu, ... a sem něco znalostí "přepustil". Nic víc, nic míň.

PPPS:
No, jako nestranný glosátor dodám, že funkce Dýmnějové Komory a podobných Tlumičů Vášní Pálení fakt neobjevili jen na jediném místě a v jediném čase ...
A Komu to takto Nepálí?
RVHP = Komu nejni Vzájemné Rady, tomu nejni Hospodářské Pomoci.
To jako drobné napomenutí PT JT.

iGoNY

Autor: Jurja Turianovič
Datum: 02.01.2013 05:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111742
reakce na ...

uplne rovnako...či používa meno Šíma alebo iGoNY

Autor: Standa Červený
Datum: 05.01.2013 13:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Přeji všem Přátelům ohně dobrý osud do nového roku 2013.
Děkuji všem příznivcům za spoluprácí v roce 2012 a těším se na spolupráci, kde to dotáhneme jistě ještě dál.
Standa

Ps.: Pane Valento, děkuji za podporu a soubor MP3 v květnu.

Autor: Jurja Turianovič
Datum: 06.01.2013 08:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111742
reakce na ...
Dejiny kašle

Kdo za prvobytně pospolné společnosti až raného feudalizmu a nevolnictví začal kašlat a nemohl pracovat, zemřel buďto hlady nebo na chorobu kašel způsobující. Později již panovník kašlal na všechny. Oni mu to vrátili časem kapitalizmem a tak všichni kašlali na jednoho. Po zakašlání z kanónu Aurory kašlali jedni na druhé. Posléze opět jeden kašlal na všechny a pak všichni na něj a na všechno. Nyní jsme dosáhli stavu, kdy všichni kašlou na druhé. Vývoj jde nezadržitelně vpřed a již můžeme sledovat nejen v telebedně sem se deroucí formu nejmodernější společnosti, kdy všichni kašlou na vás. Toho se ovšem nemusíme obávat, protože demografický vývoj u nás naznačuje, že již brzo nebude na koho kašlat a vzápětí ani kdo, ani na cokoliv.

Autor: Stano Dano
Datum: 21.11.2012 22:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110397
reakce na ...
Staviam pec podľa pana Šimu, len nemám jasno ohľadom ukončenia a napojenia padu na komín, ak ma niekto foto s týchto časti bol by som rád ak mi to niekto pošle, ešte sa chcem opytať , nevie niekto v okolí Prešova kde možno kúpiť tvarovky s dierami na prívod vzduchu,ďakujem za pomoc Stano

Autor: Jurja Turianovič
Datum: 27.12.2012 16:19 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111742
reakce na ...
Vážení ...

Autor: Standa Červený
Datum: 27.12.2012 22:45 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Proč stím neodskáčete do země velkých možností a nechte dobré v pokoji...

Autor: Jurja Turianovič
Datum: 28.12.2012 07:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111742
reakce na ...
Preto ...

Autor: Standa Červený
Datum: 28.12.2012 12:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Proto...
Nový příspěvek: Kachlová kamna svépomocí
Autor: Jurja Turianovič

Preto lebo Vy a tunajší diskutéri neviete co je dobré...a bavíte sa tu o blbostiach.
Ja nie som zástanca "země velkých možností", skor naopak, Ruska, ale čo je dobré je skutočne dobré....bez ohladu na krajinu pôvodu...

to je ale místnim zdejším tlachačúm zbytečne vysvetlovat....

Autor: Standa Červený
Datum: 28.12.2012 12:38 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Víte, já nerad někomu křivdím, ale ctím určitá pravidla.

Možná máte pravdu a je to dobré.

Pravidlem je:

Dokud to nepostavíte a dle zdejších pravidel nezměříte, pak nelze říci, že nemáte pravdu a vaše nadšení je oprávněné.

Postavte to, já se rád příjdu podívat na vaše měření.

Pokdu tomu bude jak tvrdíte či předkládáte, rád budu toto nadšení šířit.
S.

Autor: Jurja Turianovič
Datum: 28.12.2012 18:59 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111742
reakce na ...
trollové...

Autor: Josef Klouda
Datum: 28.12.2012 19:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110139
reakce na ...
Zhlédl jsem video, zabírá to docela hodně místa v obytné místnosti, jaký to má výkon se dá těžko posoudit, asi takový, že zúčastnění jsou všichni ve svetrech, jediná výhoda je v tom, že dotyčný nepotřebuje okružní pilu (cirkulárku) stačí mu jeho motorová pila a přikládá tam celá dlouhá polena, nemá ani štípačku, takže asi to bude hodně mokré dřevo.
Jako silvestrovský apríl je to dobrý.

Autor: Jurja Turianovič
Datum: 28.12.2012 19:28 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111742
reakce na ...
Už v Biblii sa hovorí " Nehádžte perly sviniam"

Autor: Pavel Kříž
Datum: 28.12.2012 19:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 109519
reakce na ...
Pane Turianoviči váš způsob psaní je docela neslušný a navíc připomíná trola víc než ty, proti kterým se ohrazujete.
Dobře, že jste svůj předešlý příspěvek smazal...

Autor: Jurja Turianovič
Datum: 28.12.2012 20:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111742
reakce na ...
A v ...

Autor: Jurja Turianovič
Datum: 29.12.2012 01:49 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111742
reakce na ...
Ukážka logiky zdejších stavitelú:

"přikládá tam celá dlouhá polena, nemá ani štípačku, takže asi to bude hodně mokré dřevo."

Autor: Standa Červený
Datum: 28.12.2012 22:20 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Třikrát nad váma lámat hůl? Proč, když jste si ji zlomil sám.
Myslím, že je lepší vám ustoupit.
Máte to hezký...jentak dál.

Autor: Josef Klouda
Datum: 29.12.2012 10:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110139
reakce na ...
Až budu bezdomovec a budu bydlet v lese, tak si také postavím - uplácám z nakopané hlíny z meze za chatrčí tytéž kamna, protože nebudu potřebovat žádnou pilu, zlámané klacky po lese nasbírám a ze shora strčím do díry, která nemá ani dvířka, no kde bych je vzal? Nějaké vymetání tahů řešit nebudu, protože je nemám jak udělat, vždyť nemám ani na dvířka přikládací, a popel ten bude padat rovně pod podlahu, tak dlouho dokud se tam vejde a jednoho dne mi tento popel chatrč zapálí a já tam tím ukončím svůj mizerný život nuzáka. Než k tomu dojde tak pozvu pár přátel a ti mě to nafilmují a pošlou na YouTube, abych tím ohromil všechny civilizované blbečky.

Autor: Jurja Turianovič
Datum: 30.12.2012 09:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111742
reakce na ...
Malej ...

Autor: Vaclav Kavka
Datum: 16.11.2012 23:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111096
reakce na ...
Jinak chci podekovat vsem, kdo sem prispivaji ci prispivali. Vsichni mi uz nejak pomohli upravit predstavi smerem k lepsimu. Co ale nepochopim je mnozstvi invektiv v celem tomto foru.... zvlast u tak neosobniho tematu jako kamna.

Autor: Filip Hrnčíř
Datum: 15.11.2012 22:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104061
reakce na ...
Pratele, parkrat jsem zde prispival: tezka akumulacni kamna Biofire, Vermont Castings, ABX (3x pfuj!). Potrebuji pomoci: 4. prirustek do rodiny se nepovedl jiz podruhe. Prvni sporak Nordica Termorosa temer vybouchl, protoze certifikovany zapojovatel teplovodniho systemu dal obehove cerpadlo mezi vpust a vypust. Pote, co jsme vse slozite odskodnili a privezl novou Nordicu Thermorosu, po roce uzivani zacala take tect. Moje otazka zni: Nevite o nekom, kdo by dokazal opravit teplovodni vymenik? Puvodne jsem tady chtel deklamovat, ze kamna by meli stavet profici, ale ted, kdyz vidim, ze je "profici" neumeji ani zapojit ...

Autor: Standa Červený
Datum: 16.11.2012 05:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Možná by jste měl příště zvolit jinou cestu, třeba BURNET a nechat si je postavit a zapojit přímo od profíků výrobce.
Takže ...hopsa hejsa do Brandejsa...

Autor: peter lukac
Datum: 08.11.2013 16:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114626
reakce na ...
je dolezite kolko rokov bol vymenik pouzivany, ak bol vyzihany, tak neopravovat, praskne to vedla, zvar by sa musel popustat, a to je velmi nakladne, lepsie je vyrobit novy vymenik, pripadne zvazit vymenu systemu, mam skusenost ze aj reklamovane a vymenene nevydrzalo, dakujem

Autor: Vaclav Kavka
Datum: 04.11.2012 00:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111096
reakce na ...
Pri cteni fora me napadla jeste dalsi otazka. Pan Sima doporucoval pro tezka kamna jedna prikladaci dvirka a zadna popelnikova. Zaroven se temito dvirky do kamen leze kvuli vymene futrovani, vymazum, atd. Panu Benkovi tusim schvaloval rozmer 30*50 cm z litiny...

Otazka: Daji se vubec takova dvirka sehnat? Vite o nekom, kdo neco podobneho nabizi a v idealnim pripade to jeste navic slusne vypada?

V.

Autor: Vaclav Kavka
Datum: 06.11.2012 23:28 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111096
reakce na ...
Zadna rada v tomto smeru?

Autor: hetzer hetzer
Datum: 10.11.2012 20:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100064
reakce na ...
jokr.cz

Autor: Vaclav Kavka
Datum: 12.11.2012 22:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111096
reakce na ...
Dobry den,
Prave se mi zda, ze to tak jednoduche není. v nabídce jokr je nasledujici:
Kamnova dvířka litina: největší z nich mají vnitrni rozmery 19,5 *29 cm a moc si nedovedu představit jak timhle lezu dovnitř a opravuji desky a vymazávám kobku, pokud bude třeba. navíc nevypadaji nic moc
Kamnova dvířka BR ocel + 2x sklo: zde několikrát zmineny efekt hodina pohledu do vysoke pece a pak tma. Navíc mají tato dvířka regulaci vstupu vzduchu, ale při primarnim vzduchu rourou spodem to jenom narusuje tesnost ohniste .Dále zde zminene problematicke cisteni.

Pletu se nebo ne?

Autor: sup supec
Datum: 13.11.2012 08:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Málokdo vydrží před ohništěm sedět a čučet do něj déle jak hodinu a půl.
Ale pokud se někdo takový najde, mohly by mu pak stačit na několik dalších hodin žhavé uhlíky... :)

"největší z nich mají vnitrni rozmery 19,5 *29 cm"
V tomhle by mohl poradit Jarda Suchánek, ten má dvířka mám pocit podobná...

Autor: Jaroslav Suchánek
Datum: 13.11.2012 20:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101872
reakce na ...
Já mám tato dvířka:
http://www.kamine-kamin.de/temp/schmid/grundofentueren/eigene_bilder/schmid_grundofentuer_k_1.jpg
vnitřní rozměr cca 30x40 cm, detaily lze určitě dohledat na webu, nejsem zrovna na stavbě.

Úplný přístup do topeniště za účelem údržby sice není zcela komfortní, ale pro štíhlejší postavu možný.
Důležitější je IMHO výška dvířek nad podlahou: já mám dole kobku na dřevo, pak základnu z PZD desek s lavicí šířky cca 35 cm, na které se dá při údržbě velmi pohodlně sedět, a pak 3 šáry šamotek C30.

Spodek dvířek je cca 30 cm nade dnem topeniště (šxvxh cca 37x90x50 cm), tzn. cca 100 cm nad podlahou kvůli pohodlnému přikládání.
HTH
JS

Autor: Standa Červený
Datum: 13.11.2012 10:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Dobrý den,

podívejte se ....FINSKÁ LITINOVÁ DVÍŘKA HTT PISLA

Mám dojem Ostrava Poruba.... vertexcz.cz

Možná bych si ještě položil otázku, když naleznete dvířka tohoto maxi rozměru, jak se budou chovat při tepelném namáhání.
Určitě nebude jediná priorita pouhá oprava ohniště....viz vaše obava o budoucí těsnost.
Co se týče vzduchu, musíte najít takové řešení, které vyhovuje vašemu záměru.

Když se podíváte na fotku co jsem vám poslal k podobnosti se stranou 67 vidíte kudy všude proudí vzduch do ohniště a o co se konstruktér snažil.
S.

Autor: sup supec
Datum: 13.11.2012 11:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Např. Romotop má ve dvířkách šňůru na těsnění - u litiny se nic takového nedělá?

Autor: Vaclav Kavka
Datum: 13.11.2012 14:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111096
reakce na ...
Dekuji, jen abych predesel zmateni.... snazim se paralelne navrhnout 2 topidla. Velka zdena kamna a ten sporak, o kterem jsme si psali (str. 67). Ta velka dvířka se tykaji tech velkych kamen. Ke sporaku toto neresim, tam mi prijde nabídka kovani dostatecna

Autor: Standa Červený
Datum: 13.11.2012 16:59 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Tak uvažuji, že stejný princip spalování použijete i u kamen, vložka na fotce je přímo spalovací komora do kamen, ale o to ani nejde.
Zřejmě určitě v kamnech budete spalovat jiné dávky paliva než ve sporáku a možná dosáhnete i jiných teplot.
Myslím si, že taková vrata do stodoly to nebudou mít moc ráda, pokud nebudou dostatečně chráněna.
Také zda máte představu na kolik taková dvířka pak přijdou, možná by vás přišlo levněji koupit nějaké kamna v krámě a z těch si tato dvířka odmontovat. Takzvaně dvířka za cenu kamen....nebo kamna za cenu dvířek?

Autor: sup supec
Datum: 13.11.2012 17:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Nebo zrušit stavbu topeniště úplně a použít kamnovou vložku.

Autor: Standa Červený
Datum: 13.11.2012 20:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Pak by pozbylo kutilství a svépomoc smysl.
Dovést něco na rudlíku umí i Franta od vedle, Franta od vedle musí použít i to lepidlo...protože je moc bohatý a rád vyhazuje za něco tak jednoduchého peníze, ale pochopit, vymyslet a postavit něco co dělá pokud možno TO dle naší představy a ještě podle bezpečných pravidel...to je to oč tu běží.

Pokud tedy není hlavním cílem jen ušetřit.
Ale když se pan Kavka dostal až k molekulám, určitě již ledacos pochopil.... a to je určitě správná cesta.

Autor: sup supec
Datum: 14.11.2012 08:25 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Mě pomohlo použití kamnové vložky dost v rozhodování, zda se do stavby pustit svépomocí nebo ne (přece jen, dokud člověk nepostaví alespoň jedny kamna, pak si není zcela jist, co a jak tam funguje. Jen teoretizuje s nejistým výsledkem).
Cena dvířek s rozumnými rozměry a dvojitým prosklením (ano patřím k těm blbům, co si dobrovolně ochlazují topeniště a rádi čučí hodinu do vysoké pece a pak do tmy:) To je prostě relaxace) mě taky dost nahlodala.
Problémy s prasklinami topeniště (teřba u Jardy níže) a údržbou (u vložky prostě šamot nebo vermikulit vytáhnete a dáte nový, pokud se rozsype - vše je poskládáno nasucho) mě napovídají, že kamnová vložka není zase tak špatná volba.
Stavby kolem tahů a pláště je i tak na kamnech kupa.

Autor: Standa Červený
Datum: 14.11.2012 09:45 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Máte jistě pravdu, ale určitě z toho má Jarda větší radost.
Ale jistě jsem nepsal nic o blbech, je to každého rozhodnutí. Rozhodnutí, které zcela jistě koresponduje s jejich záměrem. Také je jedno, zda jsou to prosklená dvířka nebo voda. Vše má své opodstatnění a podle toho se lze na to dívat.

Autor: sup supec
Datum: 14.11.2012 10:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Poměřovat radosti a starosti tak nějak nejde... Já radši volil cestu jistoty, poněvadž mám vlasů už teď málo a nerad bych ten zbytek měl hned šedivej, kdyby se něco nepovedlo.
To s tím blbem bylo možná trochu přehnané. Matně si pamatuji, že tady byla kdysi o prosklení poměrně vášnivá diskuze...

Autor: Standa Červený
Datum: 14.11.2012 15:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Možná to bude jen tím náhledem...někdo to má jako nutnost a jiný zas jako "zábavu"
Otázkou je co je to cesta jistoty? Pro mě je jistota, že vím, ne že ví někdo jiný a já mu za to samozřejmě patřičně platím.
S naprostou jistotou mohu s klidem říci, že informace které vedou k jistotě jsou všem volně přístupné.
Možná jen spíše někdo zešedivý než se tím vším prokousá nebo je to možná určitý druh lenosti se k tomu dopracovat.
Zakládat si kutilství v kamnařině na dojmech, na tom co jedna paní povídala a co kdo viděl na fotkách, doporučení atd. To je spolu s ohněm a CO krajně nebezpečné.

Ruku na srdce koho spasí kniha od Vlka? Možná tak klamný dojem jak je to úplně jednoduché postavit.

Tady se mi zdá, že dojmy místo pojmů převládají.
Pak ještě ten druh schválení něčího nápadu, tady je zas namístě vlastní soudnost a hlavně hnací motor za pravdou.
Každý staví sám za sebe a může se spolehnout taktéž jen na sebe.
A ohánět se něčím jménem je v případě nezdaru, průseru, úmrtí...

Když znáte pojmy a někdo vám řekne i svou zkušenost s něčím, tak víte o čem mluví nebo se vám alspoň okamžitě rozsvítí.

Sám za sebe si myslím, že zde se dá člověk jen nasměrovat určitým směrem kam se má dál vydat.

Pojmy jaksi do sebe ať chceme nebo ne zapadají a bez nich se nikdo nikam rozumně a bez rizika neposune.

Hloupé, blbé otázky zde nejsou, nikdo také není mudrc.

Nic není také zadarmo.

Vše stojí jen Váš čas.

Autor: sup supec
Datum: 14.11.2012 17:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
"Tady se mi zdá, že dojmy místo pojmů převládají."

To se mi zdá také. Jestli to nebude tím, že v ČR funguje kamnařina (všeobecně, i ta profi) spíše empiricky a ne přes Jouly a integrály.

Autor: Standa Červený
Datum: 14.11.2012 21:59 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Pokud budete sledovat legislativu a normy, tak zjistíte, že jaksi už tato metoda je za Zenitem.
Nebudeme si nic nalhávat, když řeknu, že byla za Zenitem již před sto lety. Jelikož již před sto lety a možná bůhví kdy dříve na to přes ty Jouly také šlo.
A nemohu za to, že tento specifický směr v dimenzování někdo neovládá nebo nechce ovládat.
Vše není jen o číslech, ale spíše o principu co se kde odehrává.

Pokud chcete mít jistotu, musíte znát princip a pokud znáte princip, tak znáte i pojmy a někde tam vzadu zatím schované jsou i ty případná čísla.

Prostě ty kamna musíte rozebrat na jednotlivé sekce...tu materiál, tu ohniště, tu tahy, tu přívod vzduchu, tu komín atd. A tyto jednotlivé sekce se dále rozpadají na další a další.

Víte třeba kolik lidí chce něco stavět a nevědí nic o materiálu, pak se vám pochlubí jaké mají pěkné cihly na inzerát....Když jim řeknete, že to můžou tak leda hodit na kompost, tak se zlobí. Ale budu vědátor, když jim řeknu, že na cihle je "D" ? Že "D" je dinas a ten nemá rád to a to a používá se k tomu a tomu?
Vítek říká...chovám se jako oheň a myslím jako materiál.
Co vše je v této větě schováno? Máte na pár sobot co prostudovat, aby jste na to mohl s jistotou odpovídat.
A kde jsou nějaká čísla? Ty nejsou zrovna třeba.

Jeden kolega také měl připomínku (k dimenzování)....jak by to asi tak mohli před sto lety znát a používat? Odpověď byla jednoduchá... stačí před sebe položit knihu z roku 1890 a knihu z roku 2007 a položit jedinou otázku: proč jsou ty hodnoty a pojmy stejné?

On na to jen zamručel a zmizel.

Ekologie a hospodárnost to nejde s pravidlem pravé ruky dohromady....to si strč někam

Takže já rozděluji kamna na hezká a hospodárná.

Kamna na krásu empiricky.
Kamna na hospodárnost vědecky.

Každý má jiné požadavky.

Autor: sup supec
Datum: 15.11.2012 08:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
A odráží se ty moderní metody alespoň ve výuce kamnářů na učilišti nebo kurzech? Co jsem nahlížel do skript, tak se mi to nezdá...

Autor: Jaroslav Suchánek
Datum: 15.11.2012 08:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101872
reakce na ...
Přesně tak!
Oboje skripta Pešek-Konig, která jsou jedním z hlavních studijním materiálů na kurzech v Horní Bříze (mám potvrzeno od jednoho absolventa z r. 2009) jsou z větší části založena na zkušenostech a praktických poznatcích obou veteránů a z malé části na normách rakouského svazu kamnářů.

Tato diskuse je neučesaná a chaotická, ale troufám si tvrdit, že obsahuje stejnou míru znalostí jako výše uvedená skripta (až na práci s kachlovím)!

Autor: Standa Červený
Datum: 19.11.2012 07:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Já to nemusím tvrdit, ale vím své....jaký je obsah, odkud je obsah a kde je i to ostatní....


Možná někomu Standa udělá radost ...

tak pro ty chytřejší ....objednejte si z edice:

Einfälle statt Abfälle

heslo: Öfen
Helf 2.
Helf 3.
Helf 5.
Helf 6.
Helf 4. nedoporučuji.

Kdo by případně chtěl a má problém si to objednat, bylo by tu po dohodě řešení to do vánoc dovést (proti záloze) .

Autor: standa novák
Datum: 19.11.2012 11:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103372
reakce na ...
díky za tip
S

Autor: Standa Červený
Datum: 19.11.2012 11:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Je to levné, úsměvné a spousta řešení ....HLAVNĚ spousta obrázků pro...

Bylo by jich víc (tip), ale mám pocit, že si je lidi nezaslouží...

Autor: Standa Červený
Datum: 15.11.2012 14:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Tato staro-nová...."MODERNÍ" metoda je třeba zahrnuta v ČSN EN 15544 a pokud se podíváte do zákona co se má na škole správně učit a od kdy je tato norma v platnosti, tak dojdete k závěru, že se to ani učit ještě nemohlo a bohužel ještě neučí.
Otázkou také je zda je to vůbec možné učit na tomto stupni a v tak krátkém čase.
Co myslíte, že jsou ty tajné výpočty od renomovaných výrobců?

Když se zamyslíte z čeho vznikají emperické metody, proč vznikají a pro koho vznikají, tak co si na to odpovíte?

Pro nelibost Jardy vznikají z hraběcích vědomostí.... pro podobnost obydlí a potřebu lidí se najdou stále opakující čísla a poučky.
Vznikají z lidské lenosti, nápaditosti, chytrosti.
Pro koho jsou?

Hlavně pro ulehčení práce a času...

Tak nebo tak vědomosti tím nikdo neodpáře.

Autor: metball iGIN
Datum: 15.11.2012 15:33 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
I dodám,
že Teorie Modelování je metoda,
jež je skutečně hodná názvu "Stařénka".
Její "Némladší Aplégr",
v současnosti nadužívaná "Numerika", ... .

A že si skoro každý,
kdo má Díru do P...le,
myslí,
že právě jemu
Koupí "Widlího PéCka"
a Ukradnutím "Ekslu"
bude Numerické Modelování
říkat "Vaše Blahorodí, ..." ?

A co už s tím ...

SFO

P.S.:
VŘSR alias VOSR a ListoPad 2012 budiž nám připomínkou, o čem že je KOntext.
Žádné modelování nezaručí,
že nezbytnou dvojí transformaci
provedete bez hrubých chyb.

Je ale důvodné tvrdit,
že když už děláte 28. model 7. verze díla
v měřítku 1 : 1 !FYZIKÁLNĚ!,
LECCOS MÁ ŠANCI DOBLIKNOUT.
A když už vedle vás leží hliněná tabulka a klůcek,
kdo by odolal
a nepoznamenal si cosi o Slepých Uličkách ...
Jára da Cimrman by utrousil ...

Noóóó, a třebas
přijdeme postupně i na
Zákon o Neprostupnosti Hmoty.
Když už se tu vzedmula vlnka s názvem
"Jak velký musej být vrata do stodoly? Ale přesně!"

P.P.S.:
Přečtěte si něco o Bídě Technikově! Třebas tady ...
http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f=20&t=892#p4169
Jinak jste absolutně bez šancí
a každý Vychcánek
vás Utáhne na Vařený Nudli.

Schola Brutus

Autor: Tomáš Nevřela
Datum: 03.04.2013 16:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108861
reakce na ...
Já si dvířka chci vyrobit sám. Vyrobím je z úhelníku s plechem. Samotná dvířka budou větší než otvor topeniště. Vyfutruji je izolací grenasoil a na izolaci umístím šamotvou desku, která bude sedět přímo do otvoru v jádře. V izolaci dvířek vyfrézuji žlábek pro šňůru, která bude doléhat na šamotové jádro. Rám pro dvířka vyrobím ze silného plechu. Na jádro dám izolaci cca 1cm na ní umístím volně rám, který bude stát na šamotové cihle, kterou o 1cm + sílu stěny rámu povyšoupnu od topeniště. zvenku na rám zase dám 1cm izolace a hned nato bude navazovat vnější plášť. Otvor v vnějším plášti bude o něco větší než dvířka. Samotná železná kontrukce nepřijde s vysokou teplotou do styku, bude se moci roztahovat. CO vy na to?

Autor: metball iGIN
Datum: 03.04.2013 23:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
Mňóóó,
pokud ta dvířka budou suvná po vnější normále topeniště,
tak jste Za Vodou.

Pokud ale zvolíte libovolný jiný směr a/nebo dokonce Rotaci ...;-)
tak bych Vám doporučil si to namodelovat ve 3D+ např. v MicroStation.
Aby Vám v reálu posléz nelezly Tlustý do Tenkéch ...

Takže všechny tloušťky, dilatace a pohyby ve 3D poctivě animovat
a Hnedle-Medle máte celkem slušnou úsporu v Gešeni!

SFO

P.S.:
Pro méně Ambiciózní např.:
http://www.banador.cz/files/ke-stazeni/pisla/katalog-upraveny-web.pdf
Celkem levní Finové, abychom byli Koherentní, není-liž tak?

iGoNY

Autor: Jaroslav Suchánek
Datum: 13.11.2012 21:19 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101872
reakce na ...
Nic ve zlém Stando, ale ten e-shop vertexcz.cz
nebudí důvěru a osobně bych se mu zdaleka vyhnul, protože:

1) prodávaj kdeco, od rolet až po kamnová dvířka!!!
2) jsou ta dvířka vůbec určena do šamot. akum. kamen?
Technických informací pramálo, rozměry?? A cena ?!
3) To raději osvědčená dvířka od Kratochvíla - Nové Veselí!

Autor: Standa Červený
Datum: 13.11.2012 21:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
To si musí už každý rozhodnout sám. Specifikací byl rozměr a surovina....
Mohu sem dát třeba i dvířka za pár stovek co někdo v e-shopu na severu prodává s rabatem klidně 300% a důvěry tam je až až...
Dnes je každý druhý překupník a proč tu dělat pak reklamu, když na Google stačí zadat litinová kamnová dvířka.
Ať si každý vybere dle svého gusta.
Určitě tu nejsem proto, abych někomu schvaloval to ano a to ne nebo přímo loboval.
To bych pak mohl ukazovat už i prstem...
Někdo taky staví ze šamotu 12kč za polskou cihlu a jiný by ji nevzal ani do ruky...

Pestrost je nastavena a pan Kavka má možnost volby.

Autor: Jaroslav Suchánek
Datum: 13.11.2012 22:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101872
reakce na ...
Stando, opakuju, nic ve zlém, ale to jsou hraběcí rady!

Pan Kavka chtěl nějaká dvířka doporučit - ne něco z webu, to si dneska dokáže vygooglovat každý sám.
Ale i při specifikaci rozměrů a suroviny vypadnou desítky typů! Kdo se má v tom množství jako samostavitel (nebo přiznejme si, a bez urážky) jako amatér vyznat?

Buď je to na doporučení (tedy Šíma, Benko, Temr, nebo třeba moje maličkost) nebo použít osvědčeného tuzemského výrobce, kterého zmínil p. Hetzer, od něhož nakupuje dvířka celá republika, stačí se podívat na prezentace kamnářů.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
To si musí už každý rozhodnout sám. Specifikací byl rozměr a surovina....
Mohu sem dát třeba i dvířka za pár stovek co někdo v e-shopu na severu prodává s rabatem klidně 300% a důvěry tam je až až...
Dnes je každý druhý překupník a proč tu dělat pak reklamu, když na Google stačí zadat litinová kamnová dvířka.
Ať si každý vybere dle svého gusta.
Určitě tu nejsem proto, abych někomu schvaloval to ano a to ne nebo přímo loboval.
To bych pak mohl ukazovat už i prstem...
Někdo taky staví ze šamotu 12kč za polskou cihlu a jiný by ji nevzal ani do ruky... estrost je nastavena a pan Kavka má možnost volby.

Autor: Standa Červený
Datum: 13.11.2012 22:33 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Já jsem sice trochu spal na hodině češtiny a doháněl to literaturou a trošku to neřeším (už jsem si pořídil učebnici, tak až budu mít čas) Ale umím si poslova přečíst co pan Kavka požadoval. Ne jak jste si to přeložil vy.

Jinak pan Kavka si musí jako konstruktér vybrat z celého sortimentu (všech možných) ty které mu budou vyhovovat do jeho projektu a v jeho cenové relaci.
To znamená, že sám musí usoudit z daného provedení zda dvířka svým provedením v jeho konstrukci obstojí všem požadavkům, krom rozměrů a přívodu vzduchu, přesnosti, jakosti atd.
Taky jsem viděl dvířka za 25.000,- pěkná práce, jen jaksi trošku změnila rozměr, barvu.... dvířka v tom byla nevině, to ten ťulpas co je tam namontoval...
Mně osobně je jedno jestli je vyrobil Pepa nebo Franta, až je vezmu do ruky tak je jasno.
Co naplat, že někdo používá to a to, když tam třeba není co je nutné.
Pan Kavka si chce stavět specifické ohniště, což si žádá specifická dvířka.
A já jsem mu dal pouze další možnost, kde hledat, kterou mu nenutím!
Jiná bude, až vybere nějaký model dvířek (je jedno od koho) a ten nebude něco splňovat, tak se na to může upozornit.

Taky bych mu mohl poradit Hraběcí radu, že může změnit i celé ohniště a postavit ho na jiném principu...pár knížek na víc a bude to pásmování....

Autor: Jaroslav Suchánek
Datum: 14.11.2012 23:15 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101872
reakce na ...
Hmm, a můžete nám prozradit, v čem spočívala ta chybná montáž?
Ten ťulpas, to byl kamnář nebo samostavitel?

Kolikery dvířka jste v životě držel v ruce a jaký byl přibližný poměr kvalitních vůči šuntům?
A jak se vlastně poznají kvalitní dvířka pouhým vzetím do ruky?
Díky za tipy a zkušenosti.

A nepište prosím, že lze odpověď nalézt v nějaké knihovně, jinak jsou to další hraběcí rady!


>>>>>>>>>>>>>>>>>
Taky jsem viděl dvířka za 25.000,- pěkná práce, jen jaksi trošku změnila rozměr, barvu.... dvířka v tom byla nevině, to ten ťulpas co je tam namontoval...
Mně osobně je jedno jestli je vyrobil Pepa nebo Franta, až je vezmu do ruky tak je jasno.

Autor: Standa Červený
Datum: 15.11.2012 14:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Nestojíte o hraběcí rady, které vám nikdo nenutí.
Stačí jeden ze sta, který je spokojen. Je jedno, že Vy to nejste.
Pokaždé máte možnost je bez mrknutí přejít.
Je na každém... komu odpověď patří co si myslí.

Já vím, kde je v Ostravě VŠ a kde prodávají třeba zmíněná dvířka, že?

Přestože v mém podání bych napsal, že každá dvířka, kování jsou k upotřebení a že každá si rozeberu do kousíčku dle požadavků projdu.
I ty poslední dvířak za pár stovek se dají upravit, doladit keramicku úchytkou a jsou z nich hned za ....
Ale ať bych napsal cokoli stejně si něco najdete.

Takže Jardo pro radost: dvířka, kování jsem nikdy nedržel v ruce a neviděl je ani z rychlíku.

Také jsem nikdy neřízl ani do kachle, neškrt sirkou a o hlínu neumazal....

Metody poroučení si a dokazování něčeho mě neberou...

Žabomyší války mě také netrápí... tak jedna hraběcí rada přímo pro vás.....nebudete věřit J.E. Purkyně vám toho o dvířkách taky napsal dost.

Autor: Jaroslav Suchánek
Datum: 15.11.2012 18:51 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101872
reakce na ...
Stando, já jsem se vás zcela normálně a konkrétně zeptal, jaké chyby při montáži se dopustil ten Vámi zmiňovaný ťulpas, že došlo k deformaci nebo poškození těch drahých dvířek?

A očekával jsem zcela konkrétní odpověď, zcela v souladu s tématikou tohoto diskusního vlákna, takže Vaši reakci dost dobře nechápu.

Dvířka jsou důležitá věc a zkušeností není v tomto směru nikdy dost - jak zde před časem podotkl i jeden z profikamnářů (p. Temr nebo Pešek, teď si nejsem jistý): "...montáž dvířek čas od času zazlobí o i toho nejlepšího a nejzkušenějšího kamnáře".

No nic, kdo se moc ptá, moc se dozví.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
.... Ale ať bych napsal cokoli stejně si něco najdete.

Autor: Standa Červený
Datum: 15.11.2012 20:59 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Učebnicové fotky dvířek, dvířka instalovaná do "nevhodného" ohniště bez žádné ochrany, nevhodná vzdálenost od dna, ohniště, absence clony. Výsledek je .....

Co se týče jinak dvířek, asi zde nebudeme rozebírat: vzhled, povrchovou úpravu, strojnické opracování, přesnost dosednutí těsnění, tah zámku, různé vůle a kvalitu štítu.

Takže se musíme ptát co by mohlo tak ještě zlobit? Co je nejvíce namáhané a co je nejblíže k ohni.
Když se na dvířka podíváme, tak nejvíce do kamen zasahují upevňovací botky.
Takže musí být dostatečně chráněné.
Pak položíme známou větu: Chovám se jako oheň a myslím jako materiál.

Co dělá šamot a co dělá litina a co na to oheň?

Můžete přemýšlet co se bude dít a jak tomu výsledku co nejvíce zabránit.

S.

Autor: sup supec
Datum: 15.11.2012 22:32 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Škoda, že se takovéhle fotky nedělají i s řezy :) Dost by to usnadnilo debatu...

Autor: Standa Červený
Datum: 16.11.2012 05:42 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Taky si spíše kupujete knihy s obrázky? Kde je méně obrázků, tam je více podstatného info.

Takto můžete zapojit hlavu a dumat, fantazie vždy vítězí.

Autor: Pavel Kříž
Datum: 16.11.2012 07:29 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 109519
reakce na ...
Pane Červený, fantazie je někdy největším nepřítelem kutilů i řemeslníků...

Autor: Standa Červený
Datum: 16.11.2012 08:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Dobře, tak tedy pojmů a fantazie

Autor: Vaclav Kavka
Datum: 13.11.2012 22:34 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111096
reakce na ...
Dekuju vsem za informace ke dvirkum, jen bych se chtěl ještě zeptat, jestli to opravdu chápu spravne:
Z toho co jsem se dozvedel (z velke casti i z tohoto fora), tak se kamnům cas od casu dela nejaky servis - vymazani, oprava futrovani, atd. Pokud nebudou ta dvířka dost velka, kudy se tam potom leze? Nebo tam nakonec není potřeba lezt? (mozna mi jenom chybi, aby me nejaky stary praktik usadil s tim, ze je to blbost a není potřeba to delat...)

Co se tyka primarniho vzduchu, tak tady na foru bylo dost prispevku a rozvodech, SEEIF prodava do dna ohniste ty stolicky, kolem kterých to ma foukat spodem a do tohohle se mají posadit dvířka s regulovanou dirou, kterými tahne? Mozna jsem zase jen ja nejak mimo, ale proste se mi to nezda. Pokud se po rozehrati kamen navíc utlumi privod primarniho vzduchu a sekundarni bude ustit 30 a 50 cm nade dnem, tak si nejsem jist jak budou dvířka omyvana

Z toho, co jsem zatím videl mi prijde nejjednodussi se domluvit se zámečníkem, at udela dvojita litinova dvířka na miru s vnitřním mezikusem, který je bude chranit před tim tepelnym namahanim, které zminil Standa Cerveny. Cena asi bude silena....
...a nebo tomu vsemu rozumim nejak spatne a byl bych rad za nejake nakopnuti spravnym smerem...

Autor: Standa Červený
Datum: 13.11.2012 22:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Servis se dělá před každou topnou sezónou, dle poškození se provede oprava. Oprava také spočívá na konstrukci topeniště, něco se jen vymazává a něco se může rovnou vymlátit. Pokud budete stavět z cihel, tak budete především vymazávat.

Co se týká vzduchu, nejdříve bych si ujasnil jaký princip chcete vůbec použít a to hodit na papír, pak řešit dvířka....sklo nebo litina.

Musím podotknout, že sebelepší zámečník vám litinová dvířka neudělá, tím myslím za normálních okolností (model, forma, slévárna, strojírenské obrobení)
Plechové již ano...

Autor: Vaclav Kavka
Datum: 13.11.2012 22:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111096
reakce na ...
Dekuji, ale polopaticky pro nas hloupe.... Když to před sezonou potrebuju zevnitř nejmíň vymazat, tak tam taky potrebuju velkou diru, ne? Nedej boze, kdyby tam nejaka deska praskla a ja ji budu muset vytáhnout a ještě tam za ni usadit nahradu....

Autor: Standa Červený
Datum: 13.11.2012 23:10 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Tak jednoduchý test, jak dlouhou máte ruku? Co spojuje automechanika a kamnáře? Potřebují na vše přímo oči? Nebo se stačí podívat a pak pracovat? Co udělá deska když praskne? Musí to pak být opravdu deska? Co třeba klenba?

Autor: Vaclav Kavka
Datum: 13.11.2012 23:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111096
reakce na ...
rozumim.... ja to bohužel ted nikde ozkoušet nemuzu, ale něco mi proste říká, ze cim je dira vetsi, tim lip se do toho poleze. jednoducha analogie: zkuste poslat micek pod ruzne nabytky na vzdalenost, kam se rukou tak akorát dosahne. Otazka je, ze kterých vam pujde vytahnout lip (spravna odpověď je, ze z tech, které mají nad zemi vyssi mezeru) To je ale jenom fantazirovani kutila na papire, který se snazi to moc nezmrsit hned od zacatku.
Omlouvam se, jestli s podobnými otázkami otavuju prilis, ale proste si to nemam jak jinak zjistit (ne,nechci si to postavit nejdriv na zkousku a pak to zbourat a postavit podruhe lepe)

Autor: Standa Červený
Datum: 14.11.2012 00:10 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Poradím, vyndejte si pár knih z knihovny a postavte z nich ohrádku....imaginární ohniště ....schválně kam dosáhnete. Tedy jestli neplánujete metrová polena.
Co postavit něco, kam moc lézt nebude třeba? Představte si co je v ohništi nejvíce namáhané a co tedy budete nejspíše někdy opravovat. A pak je tu hodně namáhané místo kam se špatně člověk dostane, tak to udělám tak abych tam nemusel... klenba. A pak je tu někdy řešení, že se to musí rozebrat, jinak to prostě nejde.
Pak taky hledejte i ty pozitiva toho řešení. Proč je ještě dobrá třeba klenba pro spalování, krom toho když jen praskne?
Řeším spalování a pak chci dveře jak vrata od stodoly? Dám tam dvířka která stačí pro vymazání exponovaných míst, třeba i po paměti. Pak proč jsou dobrá malá dvířka v duchu s vírou dobrého spalování? Oheň chce teplo a ne, aby mu ho někdo bral ještě než se třeba vůbec rozjede a co na to litinová vrata o ploše x s vodivostí y?

Pokud vás vůbec nezajímá spalování a chcete vidět jen oheň tak je to jiná, ale pokud na začátku řešíte molekuly, tak to nejde trošku dohromady.

Myslíte, že nemáte jinou možnost jak jinak si zjistit potřebné info?
Já myslím, že máte zaručeně minimálně 67 možností jak se k těm informacím dostat než něco začnete stavět.
Zřejmě jste s některou již začal a měl by jste pokračovat dál.

Jinak nemám dojem, že bylo psáno něco o hlouposti či špatných otázkách.

I originál má své podání...

S.

Autor: Vaclav Kavka
Datum: 16.11.2012 11:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111096
reakce na ...
Dobre, trochu jste me nakopl. Dosahnu priblizne 75-80 cm. Kdyz si vezmu, ze muzu mit v ruce kladivo nebo spachtli a naopak potrebuju nejakou rezervu, tak to vychazi. Velke ohniste (a to by me taky zajimalo, jak se stavite k velkym ohnistim - da se v nich docilit lepsiho spalovani nebo hrozi spis pretapeni?) na cca 25kg dreva bych porad mel dosahnout na konec.

Exponovana mista: OK, exponovana bude asi klenba (u velkeho ohniste s ni pocitam - provokativni otazka- ma smysl uvazovat o krizove klenbe? lepsi rozlozeni hmotnosti, ale citlivejsi na presnost a pozadavek na nulovou vyslednici sil v klidu). Takze klenba se asi da zamazat a tim trochu odstinit

Dalsi exponovane misto bude styk ruznych materialu (ruzne roztaznosti atd.) Urcite plati, ze cim mensi rozmer dvirek, tim mensi vysledny dilatacni rozdil oproti zbytku kamen a tim mensi sance, ze to kolem praskne

Mate pravdu, dvirka jsou v podstate tepelny most. Takze z tohoto pohledu co nejmensi a nejlepe jeste izolovat.... Izolovat?
Takze moje fixni idea co nejvetsich dvirek asi nebude to prave. Ok, takze naopak co nejmensi? Da se rict, ze existuje nejaka nejlepsi praxi proverena velikost?

Dalsi exponovane misto budou rohy - dilatacni pohyby 2 sten z ruznych smeru. Co s tim? premyslel jsem i o tom, ze v rozich by slo zesilit zdivo (sloupky). To by slo dobre dohromady s tou krizovou klenbou - nejak se to komplikuje.

Material dvirek - od zacatku premyslim hlavne o litine, ale hlavne z duvodu, ze je to provereny material. Co se tyka litinovych dvirek z PL, jde pravdepodobne o sotiment, ktery je u nas k videni na litina.eu nebo zakar.cz Nic proti, ale nejak to na me nepusobi uplne duveryhodne... ale mozna je to tim, ze jich je najednou vsude plno a je to vsechno stejny. Navic ze studia tech fotek mam pocit, ze kotveni dvirek neni moc masivni. A navic mam pocit, ze tam chybi ten kus, co je chrani z vnitrni strany pred plamenem.

A jsem zase u toho.... Jaka dvirka pouzit? OK, uz nehledam co nejvetsi, ale otazka rozmeru je tady stale. Dalsi otazka je material.
Sklo: ja popravde o koukani do plamenu nestojim, ale nekde (na eshopu) jsem cetl, ze pri externim privodu vzduchu je dobre mit sklenena dvirka, aby clovek vedel, ze tam fouka a hori...
Litina: Uz temer zoufala otazka... existuji tedy nejaka klasicka vhodna kamnova dvirka, ktera maji vhodne rozmery, jsou zevnitr chranena mrizkou pred ohnem a jeste navic pekne vypadaji? Uz jsem hledal i na nemeckem webu, ale vsechno to vypada jako stare pouzite kusy a to je eee...

Navic porad premyslim o privodu vzduchu a porad mi vychazi lepsi poustet primamrni vzduch jinudy nez dvirky. A kdyz maji dvirka regulaci vzduchu, tak neverim, ze tamtudy nic nepotahne, ikdyz bude zavrena.
Vyhody primarniho vzduchu jinak: Nejlepsi se mi to zda tak, jak to udelal pan Benko. Spodem vyusteni roury, mezera a nad ni deska (dno ohniste). Prvni vyhoda je izolace ohniste zespoda vrstvou vzduchu. Druha vyhoda je ohrivani toho prichazejiciho vzduchu. Treti vyhoda je rozvedeni toho vzduchu po celem obvodu dna a vyusteni futrovanim v pozadovane vysce (8-10cm)
Vyhody primarniho vzduchu pres dvirka - asi je to jednodussi...

Takze koukam po dvirkach bez privodu vzduchu, idealne z litiny, navic nejak zdobena a s vnitrni mrizkou na ochranu.... kde vzit a nekrast? nebo hledam nesmysl?

Autor: Standa Červený
Datum: 16.11.2012 16:51 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Pane Kavka co s Vámi?

Na všechny ty otázky se dá odpovědět, třeba že dvířka na zmíněných adresách patří do skupiny DoDo a při vhodném vkusu se dají ledaskam použít nebo při vhodné zručnosti a pár hodin s flexou se z nich udělají exkluzivní kousky.
Jednoduše, jak to vypadlo z písku a připitý čín provrtal, tak to dostanete. O upevnění ....

Ale my to uděláme jinak.

Vy už jste dosáhl určité hranice, kde bych se buď již opakoval nebo bych si říkal, zda to myslíte vážně nebo si děláte legraci.
A já bych se upsal....

Takže nastavíme pravidla hry:

1. Začneme od nuly.
2. Vyložíte karty na stůl.... dodáte vše odkud pramení vaše
znalosti (aby bylo vidět co jste udělal proto, aby jste je získal).
3. Uděláme si obrázek co vše vlastně víte a můžete vědět a o
čem nemáte ani páru.
4. Dle toho co již máte nastřádáno (seriózního) budeme udávat
směr.
Není problém se v 67% podívat do informací které máte a říci
vám stranu, kterou si 100x přečtete než ji pochopíte.
5. Dodáte podstatu vytápěného objektu.
6. Dodáte náhled co od toho očekáváte.
7. Dle znalostí VY NAVRHNETE řešení které chcete.
8. Dle zvoleného řešení, dodáte důvody proč to tak řešíte.
9. Podíváme se zda je to reálné či se pokusíme najít úpravy.
10. Vy sám vydáte rozhodnutí zda je to způsobilé stavby.
11. Vy sám si to postavíte

Pokud s tím nesouhlasíte....určitě je spousta dalších řešení.

ČS11

Autor: Vaclav Kavka
Datum: 16.11.2012 22:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111096
reakce na ...
Ad 2: Odkud prameni moje vedomosti o tematu. Vzdelanim jsem fyzik, odtud prameni muj zaklad. Co se tyka primo kamnarstvi, tak hlavnim zdrojem je pro me toto forum, dalsi infromacni zdroje po rade dal:
1. Moravkovo kamnarstvi (diky tomu, kdo je ulozil v pdf na ulozto.cz). Po tomto foru jednoznacne zatim nejzajimavejsi
2. Kniha pana Insitoria
3. ruzne webove zdroje, napr. od pana Simacka, ale i dalsich, co google dal
4. Knihy pana Vlka

mezera va vzdelani - zatim jsem necetl normy, ale mam to v planu, nez pokrocim s designem.

Ad 5: Podstata vytapeneho objektu. Ruina usedlosti / hospody. Je zde chalupa (sal) a hostinec s pokoji. Zatim jde hlavne o hostinec s pokoji. Ten ma vytapeny objem cca 540m3. V baraku je komin celkove vysky 12 metru, aktivni vyska od prizemi asi 10m (vede az do sklepa)

Ad 5.1: Predpokladane vyuziti. V ruznych obdobich roku obyvani po ruznou dobu. Od vikendu po delsi setrvani v radech tydnu, casem pravdepodobne cim dal vetsi vyuziti. Pocitam tedy se vsemi rezimy uzivani, od trvaleho po vikendove

Ad 5.2: Celkovy pristup. Nesnazim se budovat penthouse s automatckym oteviranim brany na fotobunku. Snazim se delat veci co mozna jednoduse a trvanlive. nebudu si pres gsm stelovat automaticke vytapeni, abych mel teplo, kdyz v zime po tydnu prijedu na chalupu. Jsme vsichni zdravi, jedna noc v "nevytopenem" dome nam nic neudela. Pocitam s moznosti plynoveho temperovani baraku, ale nejspis az casem a v nejnizsi mozne mire. Barak to stavebne nevyzaduje, stoji tam 150 let ve stridavych rezimech uzivani a vytapeni a nikde nepraska. Takze pocitam s tim, ze prijedu, zatopim, nastipu a zvolna se budeme rozehrivat spolu s barakem.

Ad 5.3: Predpokladany pristup k vytapeni. Ten je urcen rozmery baraku. Pocitam s tim, ze do baraku potrebuji dostat priblizne 20kw topneho vykonu, coz je dano tim, ze jsme vsichni relativne otuzili a take tim, ze ne vsechny prostory budeme hned vyuzivat. Uvazuji o kombinaci velkych tezkych kamen a stalozarneho topeni, z nichz kazdy zdroj doda priblizne polovinu. U tezkych kamen premyslim, ze jimi budu prohanet teply vzduch do horniho patra, kvuli rychlejsimu nastupu vytapeni. Taky si od toho slibuju, ze tim docilim zvyseni celkoveho vykonu kamen diky zkraceni topneho cyklu rychlejsim ochlazenim hnoty kolem tahu. Velka kamna bych chtel situovat tak, aby jedna jejich stena vytapela koupelnu, 3 zbyle vyhrivaji obyvak.
Stalozarne topeni se "sporakem" vyhriva kuchyn a diky spojeni s prostorem obyvaku a predpokladanym umistenim primo proti pruchodu mohou salat i do obyvaku (neni to tedy pres roh)
Tohle topeni mi podle mych predstav zajisti vyhrati v prizemi a pozvolne prohrivani prvniho patra (prirozenou cirkulaci v baraku podporenou teplovzduchem z kamen)

Dalsi poznamky: ted trochu ohledne estetiky. Koupil jsem stara rozebrana kachlova kamna z kachli se secesne kubistickymi dekorativnimi prvky. kachle nejsou ve stavu, ze bych z nich mohl stavet plast, ale chtel bych je dle moznosti vyuzit jako plovouci kachle zasazene v omitce obou topidel

Autor: Standa Červený
Datum: 16.11.2012 20:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Ještě by bylo dobré přinést info o tom co vás přivedlo k tomu uvažovat o stavbě svépomocí.

Než se možná začnete trápit podle pravidel....

rád bych, aby jste napsal svoji představu, zjištění kolik orientačně co stojí:

šamotová cihla normálka
šamotové plátky
šamotové desky
izolační deska
izolační mat.
kachel rovný
kachel rohový
kachlová římsa
kachel čistící
kamnové kování
pojidla

Případně orientační rozpočet na Váš záměr.

Autor: Jano Hrach
Datum: 16.11.2012 20:13 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101026
reakce na ...
Druhý za vás budú zháňať informácie a vy tu budete mudrovať?

Autor: Standa Červený
Datum: 16.11.2012 21:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Asi jste myslel budou SE učit informace, ne pro mě, ale pro SEBE!!!

Já nic hledat nepotřebuji, já to mám v hlavě a co ne, tak jednoduše najdu.

Takže tu vaší narážku klidně otočíme a pak bude znít?

Pak netýká se to vás, ale pana Kavky a je jen na něm zda v tom spatří smysl.

Já si klidně nalistuji co zrovna čte a klidně to s ním proberu a klidně mu poradím co dál.

Když on investuje svůj čas do smyslu plné události, tak já také.

Toto neuspořádané ...smysluplné není.

Něco také je jen k tomu. aby bylo vidět v jakých cenách se stavba pohybuje a zda si to někdo plně uvědomuje, až sečte jednotlivé položky.

Konverzace musí mít řád, ne skákání z tématu do tématu a když to nemá posloupnost, tak je to n....

Řešit třeba dvířka, když není vyřešen ani základ....

Nebo se snad bojíte, že pan Kavka na něco přijde a vy ne?

Autor: Vaclav Kavka
Datum: 16.11.2012 22:20 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111096
reakce na ...
Ted si neodpustim trochu matematicke lyriky, doufam, ze prominete. Duvod, proc tady neresim veci poporade je prosty, jak si toto tema promyslim ze vsech stran, nektere veci se mi zdaji byt jasnejsi, nez jine a ptam se samozrejme na to, co me pali nejvetsi nejistotou v danem okamziku. projekt kamen je pro mne jako fraktal, kdy se na nej divam z jinych urovni detailu a vzdy neco vidim. Na zaklad se napriklad neptam proto, ze je pomerne podrobne popsan zde na foru, ten popis dava smysl a mam pocit, ze zde podane informace jsou dostatecne. Ohledne jinych veci ten pocit nemam, nekde mam pocit, ze je systematicka nejednoznacnost v popisu, atd.... a tak zacinam tam, kde mam pocit, ze me to pali nejvic. Kdyz dobre porozumim vecem kolem dvirek a predvyberu si nekolik pouzitelnych kandidatu, tak je budu moct vyuzit v mnoha ruznych usporadanich kamen...
... rozumim tomu, ze to berete jako skakani mezi tematy, ale clovek vetsinou premysli o vice vecech najednou, ne?

Autor: Jano Hrach
Datum: 16.11.2012 23:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101026
reakce na ...
Vlastne máte pravdu. Nenecháte sa využívať. Pozerám že mi za to Poľsko ani nepoďakoval. Musím sa poučiť a nezľahčovať ľuďom prácu... :-)

Autor: Vaclav Kavka
Datum: 16.11.2012 23:20 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111096
reakce na ...
Pane Hrachu, prave jsem i vam podekoval o prispevek vys:) Neberte si to ve zlem, ja jsem za tu radu rad, ikdyz nevim, jestli ji vyuziju. Obecne mam pocit,ze zde vladnou prilis zjitrene emoce.
Hezky vikend :)

Autor: Jano Hrach
Datum: 16.11.2012 23:29 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101026
reakce na ...
Vystihol ste to a povedal vám to aj pán Červený. Musíte si veci naštudovať sám, lebo nebudete vedieť či vám niekto hovorí pravdu, alebo klame, či je niečo dôležité alebo to nevyužijete. Ja som si priznal chybu, že zahlcujem ľudí informáciami ktoré si možno nevyžiadali. Tiež prajem pekný výkend. :-)

Autor: Vaclav Kavka
Datum: 17.11.2012 00:15 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111096
reakce na ...
Jak jsem psal, jsem opravdu vdecny za kazdou informaci a verim ze stejne tak kazdy z navstevniku tohoto fora. Taky verim, ze kazdy k temto informacim pristupuje kriticky a sam si vybira, co se mu muze hodit. bez sdileni informaci by toto forum ztratilo smysl

Autor: Jano Hrach
Datum: 17.11.2012 02:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101026
reakce na ...
Tak vám jednu informáciu poviem. Toto je 1778. príspevok, diskusia je zahltená a roky tu prispievajú len trolovia. Diskusia bola vytvorená v roku 2006 a nechápem prečo si nevytvoríte vlastnú.

Autor: jenda dibes
Datum: 17.11.2012 06:28 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100322
reakce na ...
Protože takto to je tady nastavené. Pěkně přehledné jsou třeba americké diskuse - tam jsou moderátoři (kdokoliv kdo se přihlásí) a regulují to tam . Příspěvky pokud nejsou k tématu , tak se uzavřou .Starší cca asi 10dní taky .Takže tam vkládají odkazy na starší , když jsou k tématu . Je docela přehledné a zakládají se nové diskuse ke konkrétním příspěvkum.
Stejné jako tady to mají francouzi .Tam jsou příspěvky taky o tisících příspěvcích a to se mi opravdu nechce číst :-)

Autor: Vaclav Kavka
Datum: 16.11.2012 21:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111096
reakce na ...
Dobre pane Stando,

Pojdme si zahrat tuto hru, urcite v mnohem upravite moje v tuto chvili zkreslene predstavy....

Takze Ad 0:ceniky - pravdepodobne chcete, abych dokazal, ze jsem se nejak venoval tomu, co jsou dostupne materialy a za jakou cenu. Mne se popravde nechce tady vypisovat ceniky samotek, ale prostudoval jsem nabidku Seeif, Zeolitu, Samo,Keramiky Letovice, Velkych Opatovic.... a prosel jsem nabidky eshopu kamnarskych zbozi na ruzne materialy, ktere jsem nenasel v nabidce techto fabrik a zdalo se mi vhodne aspon o nich uvazovat (samotove hurdisky Rath a ruzne tvarove zakrivene kusy nejspis rakouske provenience)
Chtel jsem se pustit do nakupu zakladnich prvku v SEEIFu a tam se mnou pekne vymetli, prestoze tam maji kontakty na "oddeleni pro maloobchod" a odkazali me na Krby Turbo. co se tyka kamnarskeho kovani, prosel jsem vsechno, co jsem nasel relevantniho na ceskem a nasledne i nemeckojazycnem netu a snazil se pobrat neco, co odpovidalo mym predstavam (asi budete chtit vedet, co jsou ty predstavy, k tomu se taky dostanu)

Co se tyka orientacniho rozpoctu, otevrene rikam, ze nemam pevne stanovene cislo. Zacal jsem kompletni rekonstrukci ruiny usedlosti, z celkovych potrebnych financi povazuji naklad za kamna za relativni "drobne", nicmene jsem povahou "lakomec" a nerad vyhazuju penize do vzduchu. Ale pri cene samotky 30+epsilon czk to nepovazuji za materialni naklad.

Co se tyka kovani, to popravde povazuju za jednu z dulezitych casti celeho kamnarskeho projektu, jednak proto, ze je to skoro nejdrazsi cast toho vseho, jednak proto, ze kvalita celku tim bude hodne ovlivnena. navic celkovy vzhled kamen je kovanim do jiste miry urcen. Takze dulezita je i estetika a musim rict, ze treba vyrobky firem jokr a rehulka mne uplne neoslovuji (ikdyz vyber bude vzdy veci nejakeho kompromisu). Takze jsem prosel i celou internetovou nabidku kamnarskeho kovani a zatim mam jednu pracovni hypotezu smerujici k jednomu vyrobci nedaleko Kolina (toho v Cechach)

Co me privedlo ke stavbe svepomoci je popravde snaha si s tim tematem poradne vyhrat a navrhnout si neco, s cim budu spokojeny a nechodit kolem toho a porad si nerikat, jak to ten XXX zmrsil a co mel udelat jinak. Kdyz jsem se o toto tema zacal zajimat, docela me to chytlo a bavi me si treba prohlizet si fotky realizaci a staveb kamen a nekdy si i rikat, co se mi zda spatne a co bych udelal lip.

Autor: Standa Červený
Datum: 17.11.2012 19:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Odstupte Václave od díla dále, provedeme kouzlo nenadálé.

Skřítkové kamnářští zanechte spánku.
Vezměte kladívko, lžíci a fanku
Písek se červená, Sibral se bělá
Pila ať pracuje, cihla k cihle sedá.
Kamna jsou zničená ať stojí hned celá.
Ať mistr kamnářský koná své dílo.
Kamna nám postaví, kdyby snad mrzlo.
Držte si klobouky, nasaďte helmy, mistr to provede způsobem velkým.

Napište mi na meil.:
Já Vám něco pošlu.

Autor: Jano Hrach
Datum: 15.11.2012 11:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101026
reakce na ...
Vážený pán Vaclav Kavka,

Nakúpiť si choďte do Poľska. Tam sa kúri drevom bežne a dostanete tam čokoľvek a za nízke ceny. V každom meste sú predajne s krbami, alebo nejaké stavebné supermarkety (stavliane centrum). Kúpite dvierka, šamot, klapky, klinkery, kvalitné maľované kachlice... Neviem ako v Čechách, ale na Slovensku sú hrozné ceny, a mizerný výber.

Dávam vám za pravdu že treba veľké dvierka. Slušné liatinové dvierka majú dvojitý plášť, takže veľmi nepália a neochladzujú ohnisko.

Pozerám že tu seriózne prispievate a nenechajte sa odradiť ľuďmi ktorý spochybňujú vaše uvažovanie.

Autor: Standa Červený
Datum: 15.11.2012 14:29 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Vše co je drahé nebo naopak levné nemusí být zásadně to dobré nebo naopak to nejhorší?

Stejně jako něco z Polska? To máme sůl a třeba šamotky z odpadu...

Víte jaký je rozdíl mezi zpochybněním a uvažováním?

Obojí navádí k přemýšlení.

Žádná odpověď nikoho od ničeho neodrazuje, nebo je odrazení v radě o přemýšlení nad tím?

Poplácat někoho po ramenou je tak jednoduché...

Autor: Vaclav Kavka
Datum: 13.11.2012 22:35 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111096
reakce na ...
odstraneno - odeslano 2x

Autor: Vaclav Kavka
Datum: 13.11.2012 22:35 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111096
reakce na ...
odstraneno - odeslano 2x

Autor: Vaclav Kavka
Datum: 03.11.2012 16:13 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111096
reakce na ...
Mel bych jednu teoretickou otazku o horeni. Predstavme si topeniste s rostem, kde mame komoru s palivem a otvor na vstupu ( rost) a na vystupu. Bude lepsi se snazit udrzet uvnitr proudeni blizke laminarnimu nebo naopak co nejvic turbulentni?

Pokud laminarni (nebo spis rovnomerne, o laminarite tady nemuze byt rec), mel bych par poznamek:

Chceme asi udrzet pokud mozno konstatntni rychlost spalin. Ze stavove rovnice idealniho plynu vyplyva, ze v tomto pripade bude pomer termodynamickych teplot roven pomeru ploch otvoru. referencni teploty beru jako 700 a 300 Kelvinu. plocha rostu je napr. 30x15cm, ale efektivne jen jeji polovina. Co se tyka objemu plynu, je tu jeste jedna drobnost. Molarni objem idealniho plynu je 22,4 l. Kysliku je z toho 21 procent. Ale pri oxidaci na oxid uhelnaty se zdvojnasobuje pocet molu plynu. Pri uplne reakci kysliku na oxid uhelnaty tedy stoupne objem plynu 1,21 krat. z toho plyne, ze pro co nejrovnomernejsi proudeni by mela byt plocha otvoru odchodu spalin z komory priblizne 3x vetsi nez aktivni plocha rostu.

Dava takova uvaha smysl nebo jsem se nechal zavest v uvahach nekam daleko?

Autor: metball iGIN
Datum: 04.11.2012 16:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
... TY TEORETICKÉ OTÁZKY JSOU NEJMÉNĚ DVĚ :-)
kdy první (rozsáhlá skupina FAQ) souvisí
s hydromechanikou,
druhá
s termem.

V Pastóškách to bývá např. takto:

Ad hydro:
ctěte princip, že celá cesta od přívodu vzduchu
po ústí komína do volné atmosféry
(tzn. obálka budovy + cca deset metrů k tomu)
MUSÍ UMOŽNIT
1) PLYNULÉ ZRYCHLENÍ PROUDU,
2) TURBULENTNÍ (výrazně nad přechodovou oblastí)
proudění v místě vyhořívání plynů,
3) OPĚT PLYNULÉ ZPOMALENÍ PROUDU.
Neb rychlost v tzv. podstatném okolí je nulová,
na ústí komína je Bordova ztráta,
ale dynamická síla musí být větší než dyn.složka větru ...
na vstupu (např. externím) je to se singularitami ještě složitější ...

Ad Laminarita:
díky tzv. rozběhovým délkám ji máte šanci dosáhnout snad jen
v horní části komína
a to výhradně
mimo dobu "jakéhokoli intenzivnějšího" hoření ...

Ad TermoMechanika:
Ideální plyn a specifické plynové konstanty stačí.
např. se odpíchněte zde, jsou tam i hodnoty, jak spočíst ...
http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f=20&t=942
Rozsah intervalu teplot bych doporučil 250K až 1 111K :-).
Nezapomenout na VODU!
I spálením absolutně suchého dřeva jí vznikne sakramentsky hodně ...

iGoNY

P.S.:
Teoretické znalosti se získávají v tomto oboru ("kachláče") dost bídně.
Mně osobně hodně pomohl "americký" pohled na věc, doplněný velmi podrobným rozborem geometrických závislostí (staromilský Evropský kontext + znalosti hydro- a aero- mechanik).
Domnívám se, že Evropský "novodobý kontext" je ve spoustě rozborů postaven na mylných předpokladech.
Výsledkem pak jsou (zcela/výrazně) nepoužitelná laboratorní měření kamen/vložek/ohnišť,
nebo návrhy "poněkud divně dimenzovaných"
automatických regulací hoření kvalitního dřeva
ve velmi malých topeništích (do 100 kW špičkového výkonu).

Autor: Vaclav Kavka
Datum: 04.11.2012 20:35 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111096
reakce na ...
Dovolim si tema uchopit jeste z jednoho uhlu pohledu. Predstavme si dvojkomorove ohniste. Prvni komora s rostem a sachtou paliva, druhe prostor odtahu spalin za komorou s privodem sekundarniho vzduchu. pokud chci takto horet co nejlepe, mel bych:
1.co nejvic molekul O2 rozbit na CO v primarnim topenisti
2. Co nejmene zredukovat v primarnim topenisti na CO2

Ad 1: nepotrebuju privadet nezreagovany kyslik pres primar, privedu si jej dost vstupy sekundarniho vzduchu
Ad 2: Pokud zredukuju O2 uz v primarnim ohnisti, posilam dale chudsi smes a sekundarni horeni bude horsi

Poznamka: Turbulentni proudeni potrebuji v oblasti sekundarniho horeni, aby se vsechno co nejlip promichalo a dokonale shorelo, ale v primarnim ohnisti mam za to, ze turbuletni proudeni neprospiva - uz jen z toho duvodu, ze cast molekul pujde rychle do sekundaru a cast se bude dlouho tocit v primaru az do uplne redukce.

Otazka zni, jestli to tak je nebo je to blbost... a jestli se o tom da neco rict, aniz by clovek resil Lagrangeovy rovnice pro kontinuum a zkoumal grandkanonicky soubor castic v ohnisti...

Autor: Standa Červený
Datum: 04.11.2012 20:51 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Jak se říká vše je možné, dokud to nepostavíte a nezměříte tak se to nikdo nedoví...do té doby můžeme hodiny polemizovat o výsledku = ztráta času.

Turbulentní proudění bude v ohništi vždy a proč je žádoucí? Aby O2 přišlo do kontaktu co nejvíce s palivem.
Proč s palivem, protože palivo nehoří najednou v kuse, nehoří najednou ani celá dávka. Tu hoří plyn, tu fixní uhlík a tu něco mezi obojím.... vesměs vše dohromady s měnícím se poměrem.

Jinak z 1 kg dřeva je cca 10,5m3 spalin
S.

Autor: metball iGIN
Datum: 06.11.2012 21:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
"... vesměs vše dohromady s měnícím se poměrem.
Jinak z 1 kg dřeva je cca 10,5m3 spalin
S. "

... a objemový tok spalin,
udávaný v technické dokumentaci
odpovídá MAXIMÁLNÍMU (špičkovému) VÝKONU.
Schola Brutus

P.S.:
Někdy plus-mínus Autobus, ale do 30% se mi to u zavedených výrobců vešlo vždycky ...

Autor: Standa Červený
Datum: 06.11.2012 21:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Co kdyby se to náhodou někomu povedlo... :)

Autor: Standa Červený
Datum: 04.11.2012 20:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Mně se líbí pokaždé ten výkřik ze tmy. :)

Škoda, že jich není více ....iGoNY

Autor: metball iGIN
Datum: 06.11.2012 20:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
:-)
tak už je to jen moje
„idea fixa“
když si myslím,
že VÝKŘIKy směřují
? DO tmy ... ;-( ?
iGoNY

P.S.:
Leč vektory jsou pěkné Švinky,
a když zvážíme Relativizační Výkřiky Do Tmy od Starýho "JednoŠutra" ...
pak i Ponocný je nesporný Buditel Národa.
Jen otázka,
k čemu ti vzbuzení
najdou sílu, odvahu a vytrvalost ;-)

P.P.S.:
Bych jen Neprudil jako Sprostý Teoretik, tak dodám, že ...
Jak jsem byl psal, mám i marginální zkušenosti s topením dřevem ve "šporheltu" za kterým následují (super)lehké "kachláče" (jež jsem dávno tomu jako mladý juhan pomáhal přezdívat ...),
Kachláče "nízkopotenciální",
sloužící coby tepelný a teplotním
akumulátor,
transformátor
a potupný "držič dvó trób".

Ale poznatky z letitého užití
"těch vyjímatelných króžků"
v litinovém plátu plotny "šporheltu"
jsou ALE VELMI POUČNÉ.
Sice jen potvrzují teorii
(tedy žádné Perpetuum Mobile či jiná ObČúrávka Homo Vulagaris),
ale pro mne, jakožto Hravou Opici,
je to žúžo
pozorováníčko,
posloucháníčko a tak vůbec ...
To jen k tomu typu proudění,
které je ale např při finální oxidaci vysoce kvalitního dřevěného uhlí taky ale velmi sporné ...
Inu, tak to je, když si někdo plete dimenze.
Při obtékání Koule (ne MoleKoule!)
je kritický Reynolds někde kolem jedné až dvou.
Žádných 2 kila 3 a cosi k tomu...

P.P.P.S.:
V našich skriptech Hydra Moudří páni Docenti a Profesoři uvedli - volně cituji:
"... ideálně počítat interakce mezi všemi molekulami modelovaného systému,
leč v milimetru krychlovém je ...", no byla tam tuším devatenáctka ...

A Staré Křižák k tomu dycínky přidával:
"A hlavně nezapomeňte,
že FATÁLNÍ rozdíl tkví v tom,
zda INTERAKCI ZPŮSOBÍ
MOLUKULA PEPIČKA nebo STÁZINKA!"

Tož tolik na margo
Normativů,
NormoTvůrců,
Teorie Modelování
a Běžných Plebejců ...
Víme, ona ta bídná
Kombinatorika,
to je teprve Svinstvo.
Kam se Hrabe Parlamentní či Prezidentská Politika ...
Natož nějaká zcizená identita PT Ing. Mirek Šíma,
viz variace identifikátorů zde ve vlákně,
žeáno?

P.P.P.P.S.:
Budu Sprostým Kynikem, předem promiňte:
Od dvou, tří, ... komor postupně přejdete k více topeništím a sytému "přepínačů".
Pak pls nezapomeňte do Závěti "ale velmi přesně" popsat,
jak se systém obsluhuje ...
ono to sice z mnoha důvodů nebude potřeba,
ale co kdyby na tom někdo chtěl založit svou
dizertaci či habilitaci?

Schola Ludus

Autor: Standa Červený
Datum: 06.11.2012 21:28 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...

Když přijde iGoNY do tmy s lucerničkou a posvítí správným směrem, určitě se najde několik odvážlivců co ji budou následovat. Snad nebude směřovat na blata, ale k porozumění.

Identifikátor se dá vždy ignorovat, na druhou stranu...každý má právo názoru.

S.

Autor: Standa Červený
Datum: 06.11.2012 21:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Zušlechtění dřeva také není k zahození, pěkné pokoukáníčko na spalování plynu při pokusu.
Pak je pěkný i pokus na polena vložit zmíněné palivo, na to pár třísek a pak je to podívaná, sice o trochu pomalejší náběh, ale stojí to za to...

Autor: Vaclav Kavka
Datum: 06.11.2012 22:29 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111096
reakce na ...
Nemejte mi to za zle, panove, ale prijde mi jako byste si vystacili sami. Pan Hrabal na to shora kouka a rika si, ze je bridil a elipticnosti jeho souveti se da dosahnout na foru mnohem jednoduseji, nez to zvladnul on....

...Davno zesnuly pan z katedry matematiky na jaderne fakulte, Belomir Lonek, rikal: Lidi maji jazyk proto, aby se domluvili, ale nekteri jsou radsi kdyz jim nikdo nerozumi...

Autor: metball iGIN
Datum: 06.11.2012 22:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
Jj,
formalizovaný jazyk,
PDR,
lépe PAK diferenční (přeci jen už je tu Nové Tisíciletí, a to je ČASOVÝ ZLOM), ...
Lepší?
iGoNY

P.S.:
KOntext ...
Otázka -> nepřímá úměra (vysoce nelineární) odpověď.
Tož tak.
Kauzalitu a tzv. Božský Slovosled zatím nechávám stranou ...
("Nejdřív Patník, Psa až POTOM.")

Autor: Vaclav Kavka
Datum: 06.11.2012 22:59 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111096
reakce na ...
Vite, kdyz se to vezme etymologicky, tak vetsina psaneho textu by mela byt slozena z vet, ktere maji podmet, prisudek a dalsi vetne cleny.

Kdyz se to vezme z hlediska formalni logiky, tak u vetsiny vet (lepe receno tvrzeni) by melo byt aspon urcitelne, jestli jde o vyrok (ten muze mit pravdivostni hodnotu a tedy se o nem da dal diskutovat)

Kdyz se to vezme z hlediska uzivatele fora, tak ucelem celeho cviceni by melo byt porozumet necemu novemu a dokazat postavit lepsi kamna. Myslim, ze k tomu je ale potreba uzivat jazyk podle zazitych etymologickych pravidel a v textu klast duraz na formalne logickou stavbu.

Ja se moc omlouvam a dekuju za pomoc, kterou jste mi prispel, ale nedovedu diskutovat v nesouladu se dvema vyse zminenymi predpoklady

Autor: metball iGIN
Datum: 07.11.2012 14:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
"...
Ja se moc omlouvam
a dekuju za pomoc, kterou jste mi prispel,
ale nedovedu diskutovat
v nesouladu se dvema vyse zminenymi predpoklady."

Jj, nebojte,
vážím si Vaší šipky
(a neříkáte mi vůbec nic nového ...)
Pokud se zařadíte po bok Schola ...,
budu jen rád.

KOntext?
http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f=20&t=876#p6202

SFO

P.S.:
Vždy je moudré znát, které Zákony, Pravidla a Nařízení porušujete.
Pak si to užíváte ... a jen metáte Šipky do těch, kteří neznají.
Jste-li mentálním založením Kynikem,
je to vůbec sranda - třebas metat do Různobarevných Ideí ...
BullsEye. (Leč NEJEN 3 x 20 je víc, to mi schválíte, žeáno ...).
Bohu-dík/-žel,
99.5% populace
nemá šanci ani zaregistrovat nějaký tok informací.
Natož znalostí.
Víme, že Měkký Podprdelník je NEPODKROČITELNÝM základem?

Autor: Jaroslav Suchánek
Datum: 06.11.2012 22:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101872
reakce na ...
bavíte se dobře???

Autor: Standa Červený
Datum: 06.11.2012 22:19 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Proč se nebavit? :)

Autor: Jaroslav Suchánek
Datum: 06.11.2012 22:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101872
reakce na ...
Neměl jsme na mysli Vás, ale ty pomatené výkřiky do tmy!

Autor: Standa Červený
Datum: 07.11.2012 10:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Přestože výkřiky do tmy vypadají pomateně, tak bohužel jsou v nich znaky vhodných znalostí. Škoda, že nejsou běžným smrtelníkům logičtěji podána....

Autor: Petr Vorlíček
Datum: 07.11.2012 23:45 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100184
reakce na ...
To je přeci běžné, výrazně inteligentní jedinci většinou bývají zároveň blázny, kterým okolí nemůže nikdy porozumět...Kde by lidstvo bylo, kdyby všichni pochopili kvantovou fyziku a teorii relativity...

Autor: Vaclav Kavka
Datum: 01.11.2012 11:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111096
reakce na ...
Dalsi otazka, tentokrat ohledne zdeni. Pan Sima doporucoval do ohniste haftak a na plast hlinu. Pan Pesek doporucoval do ohniste hlinu a na plast haftak. Pan Temr varoval pred haftakem v ohnisti....
...Rozumim tomu tak, ze v teto otazce nepanuje shoda?

Autor: Standa Červený
Datum: 01.11.2012 15:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Já to zde sice do puntíku nesleduji, ale není pan Šíma "klasik"?
Klasika do topeniště ....v každém druhém regálu je šamotová malta i s vodním sklem, kterou koupíte dnes, zítra i za sto let, dokonce i před sto lety.
Klasika na plášť je hlína s pískem, čedičem, nebo šamotem.
Kdepak se pak vzal ten haftak....
Jinak určitě nejdřív tech. list výrobce a pak stavět
S.

Autor: Vaclav Kavka
Datum: 01.11.2012 15:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111096
reakce na ...
Dobre, spatne jsem se zeptal.
Da se do ohniste pouzit hlina? Myslim, ze i napr. p. Vlk nekde psal, ze do ohniste ne, ale podle drivejsich prispevku zde to tak nevypada...
Kamnarska malta - tady asi nebude problem to, co se zminuje u haftaku, tedy pri stridavem tepelnem zatizeni i pod 1100C postupna ztrata pevnosti spoje (tam, kde je vystaven primemu ohni)

Autor: Jano Hrach
Datum: 01.11.2012 16:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101026
reakce na ...
Závisí aké ohnisko idete stavať. Ak 1000 C podobné spaľovni odpadu, tak tam musí ísť šamot. Ak nejaké veľké na pizzu, tak tam stačia slabšie materiály. Hlina bude v každom ohnisku opadávať. Vo veľkom len trochu a robia to tak iba chudobní ľudia ktorí si nemôžu dovoliť kúpiť ani tehlu.

Autor: Vaclav Kavka
Datum: 02.11.2012 13:28 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111096
reakce na ...
Planuju stavet 2 ohniste.
Prvni bude hlavni topny zdroj pro barak - to bude velke ohniste akumulacnich kamen
Druhe bude stalozarne ohniste na drevo ve vetsim "sporaku"
Zatim mi vychazi nasledujici:
Ohniste sporaku lepit Regnalitem (nebo analogickym tmelem), protoze casti palivove komory budou z ne prilis masivnich casti (zatim mi nejlip vychazi platek P3-4 - kvuli vazbam nechci pouzit vetsi desky a nic masivnejsiho se tam asi nevejde)
Do velkeho ohniste nejspis samotovou maltu, podle doporuceni vyse. Prece jen je to asi dost proverena technologie a pokud se k te stavbe dostanu, chci, abych do toho idealne uz nikdy nemusel lezt a stavet znova

Autor: Vaclav Kavka
Datum: 30.10.2012 09:35 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111096
reakce na ...
Dalsi otazka, kterou bych chtel polozit se tyka koncepce "sporaku". Rikam tomu sice "sporak", ale hlavnim ucelem by melo byt topeni. Za tim ucelem bych chtel postavit stalozarne topeniste na drevo s rostem, odhorivajici odspodu a odtah spalin po stranach (jako podle nakresu z Moravkova Kamnarstvi - ohniste na plynata paliva). Rozdily proti klasicke konstrukci sporaku:
1. Rost neni 20 cm pod platy, ale u podlahy
2. Mezi rostem a platy je zasobnik odhorivajiciho dreva
3. Po stranach odchod spalin do prostoru pod platy
4. Platy polozene na samotove desce a ulozene v hline (predpokladam, ze vyvinu vyssi teplotu nez v malem ohnisti sporaku, navic by se tam topilo stalozarne (den+noc). Zaklenuti ohniste samotovou deskou by mohlo chranit platy pred prilisnou teplotou)
5. Ohrivani platu bude mnohem pomalejsi - nevadi, ve sporaku se bude topit stalozarne, az se ohreji, tak se ohreji a asi se nerozpali docervena. To je taky dobre, mame male deti.

Na ohniste bude navazovat kobka s troubou a kousek tahu.
Dava takova konstrukce smysl nebo ne?

Autor: Standa Červený
Datum: 30.10.2012 12:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Co se týče izolace, zvolte známé řešení co vzpomenul pan Suchánek.

Co se týče sporáku, tak z mého pohledu slouží sporák především ke svému účelu a vedlejší bonus je to, že to i topí.
Pokud chcete především topit asi bych hledal jiné řešení.
Ale je to věc náhledu a především jakou formou to budete následně opravdu využívat.
Určitě si položit v rovině pojem stáložárné odhořívání k akumulaci sporáku.
Jinak proč ne, když se to sladí s poznatky...
Sporák se zimní šachtou a dva rošty k tomu... na chalupu běžná věc.
S.

Autor: Vaclav Kavka
Datum: 30.10.2012 18:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111096
reakce na ...
Dekuji, zkusim poslat nakresy, az s tim pokrocim

Autor: Standa Červený
Datum: 04.11.2012 21:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Myslíte ty kamna na straně 67?

Autor: Vaclav Kavka
Datum: 07.11.2012 00:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111096
reakce na ...
Omlouvam se za prodlevu. Ano, jako podle strany 67. Hlavni rozdily:

Vrsek by mely tvorit samotove desky a na nich plotna

Spodek u rostu se mi zda lepe resitelny vyzdenim zasobniku paliva az dolu k rostu a s otvory pro odchod spalin po stranach v urcite vysce (asi 12,5 cm nad vrstvou zkosene cihly). Ohledne dimenzovani otvoru viz prispevky o proudeni v ohnisti a komorach... Aternativne nechat po stranach podle str. 67 a vyzdit zasobnik k desce rostu jen na zadni strane a po stranach nechat volny odtah a otvory neresit

Ze strany pak nasleduje reseni jako u sporaku: Jizek a prutah to kobky s troubou.

Autor: Standa Červený
Datum: 04.11.2012 21:42 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Fotogalerie:
Něco takového?

Autor: Vaclav Kavka
Datum: 29.10.2012 21:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111096
reakce na ...
Dobry den,
Chtel bych si postavit zdeny sporak a rad bych vyuzil toto forum pro nejake dobre rady. Nejdriv bych se chtel zeptat na izolaci prilehle zdi. Vim, ze bych nemel zahrivat zed na vic, nez 52 stupnu C. Premyslim o nasledujici skladbe prostoru mezi zdi a sporakem:
zed oklepana bez omitky
5 cm mezera
šamot cihla c25 (na 6,5 cm)
5 cm mezere
sporak
Otazky: tato izolacni vrstva je tlusta 16,5 cm a ja bych se rad zeptal, jestli to bude stacit a jestli to naopak neni moc. Pokud predpokladam protahovani vzduchu obema vrstvami, rekl bych, ze je to mozna az prilis (ale muj odhad neni dost kavlifikovany)
Predem diky.
V.

Autor: Standa Červený
Datum: 29.10.2012 22:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Dobrý den,
pokud ta oklepaná zeď není ze "dřeva", tak je to předimenzované až až.
S.

Autor: Vaclav Kavka
Datum: 30.10.2012 08:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111096
reakce na ...
Dekuji. Je to normalni zed. Muzete mi, prosim, jeste poradit, odkud ubrat?
Ubrat ze sily cihly se bojim - pokud bych chtel zdit z platku, nejsem si jist, jestli to vydrzi 30 let stat rovne a nikde se to nerozpadnout. Prece jen tam bude hodne tepelnych rozdilu a tedy permanentni male pohyby. Dalo by se ubrat z mezer a jit treba na 2-3 cm? Pocitam s tim, ze obe vzduchove vrstvy budou protahovat, takze by se vzduch mezi nemel nikde prehrat....
... nebo se to dela uplne nejak jinak?

Autor: Jaroslav Suchánek
Datum: 30.10.2012 09:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101872
reakce na ...
Zdít kantku ze šamotek mi připadí zbytečně a hlavně pracné. Nalepte tam 5cm desku Promasilu nebo Silky na proužky (svlaky), které vám vytvoří mezeru a máte pokoj.

Autor: Vaclav Kavka
Datum: 30.10.2012 18:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111096
reakce na ...
Dekuji, mate pravdu.

Autor: Dalibor Beneš
Datum: 11.09.2012 11:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110551
reakce na ...
Dobrý den,

přemýšlím o realizaci těžkých akumulačních kamen pro vytápění rodinného domku.

Mám zpočítanou tepelnou ztrátu vytápěného prostoru a dle zvoleného intervalu přikládání i nutnou dávku dřeva a z toho vyplývající dimenze topeniště a tahů i s ohledem na parametry komínového tělesa. Z tohoto dále vyplývá nutná hmotnost šamotového materiálu pro akumulaci vyrobeného tepla.

Vnější plášť kamen hodlám realizovat také ze šamotových tvarovek.

Dotaz:

Do nutné hmotnosti šamotů pro akumulaci se počítá pouze jádro kamen nebo i hmotnost šamotového vnějšího pláště ? Z diskuse totiž vyplývají dva názory - pouze jádro a také názor jádro a plášť dohromady.

Kdyby byl správný názor druhý, t.j. jádro i plášť, jak by se započítala hmotnost vnějšího pláště ne ze šamotu, ale z keramických dutinových cihel ?

Prosím o odpověď ( p.Šíma-účastní-li se ještě této diskuse, p.Benko, p.Temr ....)


Děkuji

Autor: Standa Červený
Datum: 11.09.2012 16:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Fotogalerie:
Nastuduj, pochop a stav.

Není důležitý můj názor, ale vaše konečná odpověď pro stavbu. Přestože můžu tvrdit, že b) je správně.
Investujte třeba na Aukru 20-40,-kc a zakupte si knihu Vytápění pro obor instalatér 1 a 2 ročník (bílá kniha s nákresem domu v řezu a nákresem ústředního topení). Nastudujte si po večerech prvních 65 stran, když pochopíte, odpovíte si nejlépe.
Tedy lépe řečeno spočítáte si to zjednodušeně na jedničku.
Pak už Cihelka atd.

Kdyby to někoho rozčilovalo...Vaše starost, moje radost.
S.

Autor: sup supec
Datum: 12.09.2012 13:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Nechcete svoje výpočty uveřejnit, aby bylo o čem diskutovat?

Autor: Standa Červený
Datum: 12.09.2012 14:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Zeptejte se pana Beneše, až si za vlastní peníz koupí knihu, věnuje ji svůj čas, bude si lámat hlavu, zda zde bude pak učit, vypočítávat a donekonečna vysvětlovat nově příchozím to samé s úsměvem na tváři, kudlou v zádech a to bratru za dvě zlomené grešle.

Já myslím, že je už drahé jen poradit, kde to najít.

Proč to dělám?

Jelikož věřím, že ledacos z ní pochopí, bude dumat a nezůstane již jen u té jediné knihy.
Každá kniha také nemusí žádanou odpověď přinést.
Ale nebude jen "lepič".

Otázkou je, proč si třeba tuto knihu neobstaráte, nenastudujete, zajímá-li Vás toto téma.

Pak sem můžete z ní opsat nějaký ten vzoreček a dosadit hodnoty třeba vlastností šamotu a toho černého zázraku.

Pak budeme dle výpočtu u každých dosažených 100°C debatovat kde se stala chyba a kde se tedy u těch "4°C" schovává kouzelník.
Třeba to dotáhneme tak daleko, že to změříme v praxi a porovnáme s výpočtem.
Ale to už nás PAN kamnář Fiala předběhl... :)

Autor: Standa Červený
Datum: 28.09.2012 21:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4 obrázek č. 5 obrázek č. 6
Když se topí, tak se topí....

Autor: Jan Ziegler
Datum: 29.09.2012 11:45 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103099
reakce na ...
Ty první tři obrázky jsou nafoceny při servisu filtru pevných částic kolomazné pece, ne-liž?

Autor: sup supec
Datum: 01.10.2012 13:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Dobrá metoda opravy prasklé vložky :)

Autor: Jaroslav Suchánek
Datum: 12.09.2012 20:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101872
reakce na ...
Jaká bude plánovaná vzdálenost mezi jádrem a vnějším pláštěm? Bude to stavěné natěsno, tzv. "na lepenku"?
Pokud to bude hypokaust, dal bych vnější plášť co nejlehčí.

Starý kamnář-praktik, s nímž jsem konzultoval naše kamna, mě varoval i před futrováním kachlí samostatně stojícího vnějšího pláště - hmotnost by byla příliš velká - abych si prý z kamen neudělal termosku a nemusel nakonec někam přidělávat výdechové kachle. Nemám vnější plášť ještě hotový, ale hmotnostní poměr bude cca 5:1.


Diskusní fórum portálu TZB-info> Kdyby byl správný názor druhý, t.j.
Diskusní fórum portálu TZB-info> jádro i plášť, jak by se započítala
Diskusní fórum portálu TZB-info> hmotnost vnějšího pláště ne ze
Diskusní fórum portálu TZB-info> šamotu, ale z keramických dutinových cihel ?

Čemu říkáte "dutinové cihly"?
Pálené tvarovky typu Porotherm, Heluz, tzv. cihlovzduchy?
Těm bych se vyhnul, svou podstatou se jedná spíš o izolant!
Na trhu je pro stavbu vnějších plášťů v současné době řada tvarovek z litého nebo taženého šamotu nebo žárobetonu.

Autor: Michal Juřica
Datum: 30.08.2012 15:15 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 109039
reakce na ...
Zdravím,
a opět s dotazem ohledně využití tepla kamen i pro ohřev vody :-)
Řekněme, že ke kamnům bude malý hypokaust, ve kterém pomocí rekuperátoru (http://www.tzb-info.cz/1443-solarni-vymenik-levne-a-ekonomicky-navratne-reseni-ohrevu-teple-a-uzitkove-vody zatím vůbec neřeším jak bych to zabudoval) budu ohřívat vodu a tím ochlazovat vzduch uvnitř kamen. Spíš bych to viděl na nárazové používání v případě potřeby více teplé vody, asi by neběžel napořád.

A s čím si nejsem jistý, tak je životnost vnitřní výstavby při střídání teplot.
Jaké jsou vaše názory.
Děkuji

Autor: sup supec
Datum: 30.08.2012 15:49 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Zajímavá myšlenka... Kromě prostorové náročnosti se mi ale nezdá ještě jedna věc - nebyl by problém zajistit v tom hypokaustu dostatečně teplý vzduch (více než 60-70st) po dostatečně dlouhou dobu, aby se voda měla možnost nahřát (180l bojler - doba ohřevu z 10 na 60°C je 5 hodin při příkonu 2,2 kW)?
Navíc nějak nevidím důvod, proč to teplo trasportovat vzduchem a proč ty teplovodní trubky nenatáhnout rovnou do výměníku v kamnech. Byl by určitě menší, než tahle bedna.

Autor: Dalibor Beneš
Datum: 11.09.2012 18:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110551
reakce na ...
Děkuji, nezklamal jste, ale dobře mi tak.

Jdu studovat.

Beneš


Omlouvám se za špatné zařazení, toto by mělo být poděkování p.S.Červenému za mou prosbu o radu.

Autor: Standa Červený
Datum: 12.09.2012 11:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Určitě máte více možností. :)

Třeba Vám pan Temr na Vaší žádost ve svém drahém čase napíše referát o Tepelné kapacitě, pan Benko o Tepelné vodivosti a pan Šíma něco k Teplotnímu spádu.
Pak se utvoří argumenty pro a proti. Někdo se bude z diváků třeba hádat ať je sranda. Pozastavíme se nad tou dutou cihlou. Nějak se přepočítá ten rozdíl vůči šamotu ....Vy budete od ucha k uchu, je to bude hřát u srdce.

Nebo si to místo čekání nastudujete, dáte si s tím vlastní práci a utvoříte si svůj vlastní názor z ověřených zdrojů. Třeba se poptáte i na doplňkové informace kde je najít.
Možná usoudíte, že je to třeba také moc složité, že se spokojíte s "poslední" větou, dovětkem v kapitole.
Nebo to jen od oka rozdělíte hmotnostně na 70 a 30% a ve finále to postavíte tak, aby se Vám ty kamna hlavně líbila.
Z knihy třeba budete už vědět, že to bude topit tak nebo tak a nějaké drobnosti řešit nebudete.
Nebo budete vědátor a nastudujete to ještě víc, aby toho co nejméně přišlo nazmar.

Možná je spousta dalších řešení.

Jen tu knihu těm studentům prosím nevykupte, když je ten začátek školního roku.

Upozornění: číst pozorně od první stránky, pokud se naskytne do 65. strany pojem "Hydro", tak se možná zamyslet a hned to nepřeskakovat.
Jestli mohu radit.

Přijde mi toto řešení lepší, protože najdete odpovědi i na otázky na které jste se neptal, nebo o nich nevěděl.

To Vás určitě posune daleko dál.


S.

Autor: Michal Juřica
Datum: 06.08.2012 11:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 109039
reakce na ...
Dobrý den,
jen jsem při procházení informací narazil na informaci o směrnici k provozování topidel. (více http://www.kamnari.cz/cz/141.poslanecka-snemovna-schvalila-2-5-2012-novelu-zakona-o-ochrane-ovzdusi )
Pokud jsem to pochopil správně, tak se to týká jen kamen s teplovodním výměníkem.
Může mi to někdo potvrdit, kdo se v tom trochu víc orientuje?

Stejně by to snad pak šlo obejít patronou v akumulační nádrži, pokud bych měl na kamnech teplovodní výměník, ne?
Děkuji
Michal Juřica

Autor: Redakce KAMNARI.CZ
Datum: 21.08.2012 08:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100666
reakce na ...
Dobrý den,

novela postihuje krby a kamna s napojením na teplovodní topnou soustavu, spodní výkonovou hranicí je 10 kW (tedy na nižší výkony se ustanovení zákona nevztahují).

Jak už to tak ale u nás bývá, dodnes není k dispozici závazná vyhláška či metodický pokyn, kde by bylo jasně uvedeno, zda jde např. o jmenovitý výkon ohniště nebo třeba jen podíl na straně vody...

Stejně tak nejsou prozatím vyjasněny otázky týkající se předepsaných kontrol. Sledovanými parametry mají být (kromě běžných CO a NOx) třeba i TZL (prach) či OGC (organický uhlík), což jsou veličiny, které se při certifikaci krbových a kamnových vložek (dle ČSN 13229) povinně neměří. Jak tedy má postupovat výrobce, který uvedl na trh výrobek např. před rokem, ve zkušebně splnil co splnit měl, ale pro prokázání lepších emisí než jsou novelou požadované (emisní třída 3) by musel znovu do zkušebny (náklady min. desítky tis. Kč na jeden výrobek), bůh ví...

Je paradoxem, že zákon nově postihuje právě i krby a kamna, ale bohužel už na ně není myšleno při modelování dotačních programů tak, jako např. na u kotlů. Výměna starého kotle tak nemusí nutně investora bolet, ale výměna staré teplovodní krbové vložky bude znamenat nepoměrně vyšší náklady (demontáž a opětovná montáž obestavby krbu) bez podpory státu.

Autor: Jaroslav Suchánek
Datum: 21.08.2012 12:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101872
reakce na ...
No doufejme, že ani tento blbě navržený zákon neprojde přes p. presidenta, podobně jako tento paskvil:

http://neviditelnypes.lidovky.cz/klaus-jako-moravan-u-hvezdy-dfs-/p_cirkus.asp?c=A120809_211859_p_cirkus_nef

Autor: Olda Bendl
Datum: 29.07.2012 00:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108625
reakce na ...
Jak už jsem tady v zimě nadhodil, chci si postavit středně lehká celokachlová kamna se šamotovou vyzdívkou, tak sbírám zkušenosti s materiálem.
Chtěl bych se poptat na vaše zkušenosti s kachlema, a především jak se při stavbě vyrovnat s jejich nepřesnostmi.
Dostal jsem pár starších nepoužitých kachlí: jedny byly z hrubšího střepu, evidentně starší manufaktura, druhý typ byl zřejmě odlévaný, protože je z mnohem jemnějšího materiálu. Zkoušel jsem si z nich cvičně jednu dvě řady postavit na hlínu. Ale ouha, rozměrová přesnost a kolmost hlavně u rohů je tragická. U ručních kachlí mě to celkem nepřekvapilo, při výpalu asi dochází ke značnému smršťování materiálu, ale přesnost ani těch druhých (řekněme modernějších) kachlí od výrobce RAKO není nijak velká.
Něco asi půjde dohnat šířkou spáry, něco asi půjde zbrousit, ale nějaké řezání si nedovedu představit, glazura jde hned dopryč.

Na jedné straně jsou tady velké firmy jako Hein a Horní Bříza, kde se vzhledem k ceně dá předpokládat, že kachloví bude přesné.
Na druhé straně jsou poměrně levné kachle z Letovic, o kterých jsem ale několikrát zaslechl, že jsou snad vůbec nejhorší, prý maximálně na sporáky.

To Jirka Miník:
čtete ještě tuhle diskusi? Vy jste tady psal, že máte kachle MK Profi. Jak byly přesné a jak vycházely cenově? Psal jste 145tisíc, což není zrovna málo, ale kamna máte obrovská.

Autor: Jiří Minik
Datum: 31.07.2012 22:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110271
reakce na ...
Dobrý den,
kachle MK profi- jsou odlévané a následně stříkané glazurou.
Pan Čermák v Horní Plané, kde má provozovnu, nám ukázal celou výrobu. Kachle jsou mimořádně přesné a i přes to jsme je třídili na výšku do jednotlivých "šárů". Odchylky byly na výšku až 3 mm. Na šířku se spárová mezera dá rozložit, na výšku ty odchylky dělají problémy. Jednotlivé vrstvy jsem průběžně měřil
nivelákem a vyplatilo se to.
Pozor na zasychání lepidla ("RATH", ne ten kryptokomunista, to je opravdu dobré lepidlo), při usazování rohových kachli se musí
počkat do druhého dne a až potom vyndat kolíky-klínky. Jinak se
kachle naklání dovnitř, to samé platí i pro kachle, fixaci rozebírat
až následující den. Naštěstí je kolem pece pořád dost práce, tak Vás zasychání nebrzdí.
Použijte jen kvalitní materiály, pro spárování též flexibilní tmel,
spárovali jsme až po 1 sezoně, když si kamna "sedla". Kde nám tmel popraskal, tak se snadno přespáruje, spára se dá ostrou třískou vyškrábat bez poškození kachlů.
Kamna používáme už 4 sezonu, pro naše návštěvy a celou rodinu jsou magnetem. Teď v létě, když občas prší a teplota venku klesna pod 15°C, stačín pár polínek a za pár minut je ve světnici (200 m3) příjemné teplo. O víkendech na sporáku vaříme, na ohřívárně sušíme houby, moje paní na ní žehlí a zmoklé svršky jsou rychle usušené, takže zároveň vlhčíme vzduch.
Elektrický topný drát používáme jen vyjimečně, má výhodu v rychlém ohřevu plochy (cca 10 min).
Obavy, že se bude pec zanášet nebyly opodstatněné. Před sezonou vysaji saze přes "kominíčka" pomocí dlouhé roury a celou sezonu pak už jen topíme.
Vyplatily se opatření proti prasknutí extrémně rozlehlé pece.
Trubičky Cu 15 mm uložené v křemičitém písku nám pec nepotrhaly, akorát ohřev pece od kotle trvá trošku déle. Topíme non stop a tak je ohřívárna od října do dubna 24 hod denně zahřátá. Radiátory v místnosti pouštíme jen v mímořádných mrazech (20 a více °C pod nulou), jinak stačí pec vytopit místnost na " topinkovou teplotu" . O víkendech zatopíme ve sporáku (Wamsler se dvěma kouřovody) a pak i v zimě větráme.
Oddělení ohřevné plochy od obvového pláště se také vyplatilo.
Horní deska se při maximálním roztopení zvětší až o cca 2 mm na 200 cm délky. Mezi deskou a pláštěm musím občas spáru poopravit.
Stačí hrstička tmelu a 5 minut práce.
POZOR při prvním zatápění. Čekali jsme 2 měsíce do prvních lehkých ohřevů a přesto se pec ještě 2 měsíce " potila".
Nutno topit první týdny opravdu polehoučku a nepřehánět to.
Regulace sporáku pomocí dvou průduchů je dobrá proti přetopení pece a k rychlému ohřevu pokrmů. První průduch z topeniště vede přes pec do tahů a druhý přes sporák s možností využití zátopové klapky přímo do komína.
Odpůrcům pravidelného přikládání ( cca 1x za hodinu) můžu sdělit, že při vaření,pití kafe, ůklidu sněhu je to docela příjemná zábava. Nakonec vnoučata mají o smyslplnou zábavu postaráno.
Pokud vë sporáku netopíme tak zajišťuje tepelnou pohodu automatický kotel a pomocí termoventilu GIACOMINI reguluji teplotu povrchu pece, tak aby nebyla nepříjemně přepálená.
Reguluji na cca 60°C na výstupu (sonda) a regulační ventil na vstupu automaticky udržuje teplotu. Na topný okruh: PEC, 2x BOILER, OHŘEVNÁ SEDAČKA V PÁŘE a ŽEBŘÍKY V KOUPELNĚ je napojeno čerpadlo ALFA 2 a v případě potřeby můžu "zatopit" v peci vodou z boilerů a naopak "solárama" které ještě nemáme zapojené bychom mohli energii rozvést tímto okruhem do spotřebičů napojených na tento samostatný okruh.
Jediný " neúspěch" spočívá v tom, že sem předpokládal větší přenos tepla z vytopené pece od sporáku do boilerů a do koupelny. Trubky uložené v křemičitém písku nemají ten
"výkon".
Za to, mě "matematici" a "janko z SK" pěkně "natřou.
Na stavbu jsme nepoužívali žádné výpočty ani modely. Okoukával jsem tyto pece ve starých chalupách na Šumavě a
co se mi líbilo tak jsem použil. A ONO TO FUNGUJE.
Nenechte se ovlivňovat "rádobystaviteli" kteří zde jenom plevelí,
tak aby odradili a strhli na sebe pozornost. jejich pseudojména jsou zde dostatečně známa.
I přes to musím přiznat, že jsem při stavbě pece zde v TZB načerpal nejvíc informací.
Zdraví Vás pokrývač, zedník, topenář, dlaždič, malíř, fasádník, betonář, elektrikář, zemědělec, chovatel, podlahář, asfaltér, bagrista, instalatér a snad i z části kamnář, původní profesí automechanik: 1.minik z Pošumaví

Autor: Standa Červený
Datum: 01.08.2012 21:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Dobrý den,

podívejte se třeba na kachle ...kachle Martin Kadlec nebo Dobré kachle

Na kachle z Letovic jsem také neslyšel dobré reference.
Kolega mi říkal, že se mu po prvním zatopení začala loupat glazura atd.
Na druhou stranu u souseda jsou obyčejné kachle z Letovic s "grafitovou" glazurou a už se 5 let topí a nic jim není.
A Letovice pořád vyrábějí, tak kdopak to odebírat?
Co se týká tolerance, tak můj mistr říká, že není nic tak křivé, aby se z toho nedala postavit kamna. Nejvíce používal HB
Čím křivější kachle, tím pomalejší práce. Jelikož je to již starší pán....říká .... chceš-li, aby ti kamna sloužila 50 a více let, tak jim musíš věnovat čas, lásku.
Nejdřív se koloruje celé množství (přírodní glazura), pak rozměrově jednotlivé řady. To nejkřivější dáme pokud možno tam, kde to není tak vidět.
Pokud řežeme, tak pod vodou a když hodně do glazury, tak to si dělá mistr sám....s přídavkem a pak si to dobrousí (brousky z Benátek)
Zrovna nedávno mi ukazoval co si dělala jedna paní keramička za kachle. Křivější jsem neviděl a přesto to jde. Staví se na prsty a ladné oko, jinak to skoro nešlo.
Nejlepší bylo, že jeden kachel se nepovedl, odštípala se glazura. Paní.... že si to opraví, nanesla glazuru, vypálila. přinesla to na stavbu, radost největší. Postavilo se to do řady a....přesně nabroušený kachel byl o 7 mm menší.
Naštěstí to paní brala sportovně a výroba kachlů byl její první pokus, tak si šla udělat jiný. Ten měl sice zas jiný odstín, jak se říká nezáleží na okolnostech průběhu, ale na konečném výsledku.
Zda se líbí.

S.

Autor: Olda Bendl
Datum: 15.08.2012 10:38 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108625
reakce na ...
Vážení pánové, moc děkuju za cenné rady.
Jsem zatím ve stádiu sběru informací
Je zajímavé, že některé ty menší výrobce, které tady uvádíte, mi při prvním počátečním hledání nenašli ani internetové vyhledávače.

Jak je vidět ze zprávy od pana Miníka, i dražší kachle mají problémy s křivostí.
A určitě je důležité navrhnout tvar kamen tak, aby se nemuselo řezat do kachlí. Překvapily mě weby některých kamnářů, kde klidně presentují kamna, kde jsou třeba poměrně ošklivě řezané vzorované kachle kolem dvířek. Nebo čtvercové plechové vybírací otvory umístěné třeba přes kachle typu "kaplička" - což vypadá dost hrozně.

Autor: Jaroslav Suchánek
Datum: 28.10.2012 20:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101872
reakce na ...
Chci se podělit o blbou zkušenost s kachlemi a upozornit a nutnost osobního přeměření kachlí ještě před objednáním:

Objednal jsem lité kachloví na naše hypokaustní kamna a předem jsem si nechal jenom poslat vzorkovou kachli kvůli barvě.

Ale celou dodávku jsem musel vrátit, kachle dodal výrobce v jiných rozměrech než uvádí ve svých technických listech!!!
Místo 195x210mm dodali kachle 210x225 mm.
Prý menší smrštitelnost po přechodu na jiného dodavatele hlíny - ale nezdá se mi to.

Nutno podotknout, že chybu uznali, ale protože ji nedokázali vyřešit, zboží odvezli a vrátili peníze.
Takže osobní návštěva a vlastní přeměření všech komponentů nutné.

Autor: Standa Červený
Datum: 28.10.2012 21:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
V keramice je kumšt honit milimetry. Vždyť stačí trošku jiná teplota v peci což pak jiná hlína.
To mohu i doložit co umí hlína. :)

Ale dobrý oddíl, když vrátil peníze, škoda co s tím teď budou dělat.

Tak mě tak napadlo, že by se kutilové mohli klidně sejít ke kamnářské debatě...probrat dojmy a třeba i ty pojmy.

S.

Autor: Vaclav Kavka
Datum: 30.10.2012 09:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111096
reakce na ...
Ja bych se zucastnil, ale zatim stavim jenom na papire. Takze bych se urcite poucil, ale asi nicim neprispeji.

Autor: Jaroslav Suchánek
Datum: 30.10.2012 09:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101872
reakce na ...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
V keramice je kumšt honit milimetry. Vždyť stačí trošku jiná teplota v peci což pak jiná hlína.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

To je sice pravda, ale nechápu, když mají v ceníku kachle s komerčním označením 19/21 (v techn. listech 195x210 mm) jakou potom používají formu? Když je vysledkem formát 210x225?!?!?
Změna dodavatele hlíny je jejich blbá výmluva, IMHO.

Celková velikost kachlí se u klasicky stavěných kamen zas až tak moc neřeší, protože se řeže šamot vkládáný dovnitř. A u hypokaustů se vnější plášť většinou staví ze šamotových desek, kachlí bývá minimum.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Ale dobrý oddíl, když vrátil peníze, škoda co s tím teď budou dělat.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Tak to je bohužel jejich problém.

Autor: sup supec
Datum: 12.11.2012 08:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Tažené plátky z Velkých Opatovic (300x150xXX - FTxx) mají také (narozdíl od lisovaných cihel typu TSS3, ty jsou velmi přesné. Asi je to tím, že "kamnářský šamot" dělají starší technologií a z jiného materiálu na staré šamotce, ty TSS na nové) velké rozdíly ve velikostech (šířka, délka) - klidně i o sedm milimetrů rozdíl mezi várkami.

Autor: Jaroslav Suchánek
Datum: 06.08.2012 10:10 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101872
reakce na ...
S kvalitníma kachlema je problém, u nás široko daleko (Podještědí) není ani jeden výrobce, přitom kamna tady taky byly v každé chalupě.

Ale nejsou Letovice jako Letovice: kromě "národního podniku" Keramika (kde asi stále panují podmínky (a asi i kvalita) jako před r. 1989 - mohu osobně potvrdit, asi 15 minut před skončením otvírací doby (již uzavřené) firemní prodejny jsem se tam bez dozoru volně toulal po celém areálu i výrobních halách a niíkde nebyla ani noha)!!!, jsou tam 2 soukromí výrobci (nejspíš bývalí zaměstnanci): fa.Prudký&Hladil sídlí přímo na okraji Letovic nad benzínkou Shell, manželé Lžičarovi mají dílnu asi 10 km dále na sever směrem na Svitavy. Kupoval jsem od nich lité i formované kachloví, jsou velmi ochotní, ceny jsou přijatelné, a za příplatek umí kachle i nakalibrovat.
Co jsem slyšel, 2 menší výrobny jsou ještě na jižním okraji Vysočiny v okolí Nového Veselí. V celé té oblasti jsou asi kvalitní jíly, protože tam sídlí i známí výrobci šamotu.

Křivosti kachlí bych se zase tolik nebál, po vyspárování to bude vypadat lépe.

Autor: jenda dibes
Datum: 09.06.2012 20:43 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100322
reakce na ...
Toto vlákno ještě někdo čte? Já jsem ho četl asi když mělo 700 příspěvku a četl jsem ho 3 dny .Od té doby jsem ztratil přehled .Pochybuji že někdo se vyzná v těch 1600 příspěvcích.

Autor: Jaroslav Suchánek
Datum: 05.06.2012 21:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101872
reakce na ...
Pro ty z nás, kdo jsme se nemohli zúčastnit ostravského školení, alespoň malá satisfakce:
2 články od jednoho z přednášejících, navíc s poměrně originálním přirovnáním ke vztahu muže a ženy, přímo tady na serveru:

http://energetika.tzb-info.cz/8618-o-spalovani-tuhych-paliv-v-lokalnich-topenistich-1

http://energetika.tzb-info.cz/8644-o-spalovani-tuhych-paliv-v-lokalnich-topenistich-2

Autor: Standa Červený
Datum: 06.06.2012 19:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Seminář zřejmě nikoho nespasí?
A co články od pana Horáka?
Je to jen náhled do tajů fyziky a chemie?
Stojí kamnáři za to si s tím lámat hlavu?
Snaží se pan Horák lidem otevřít oči?

Jaký máte názor?

Co když to kamnář začne více studovat?

Může se kamnář od složení paliva dostat až třeba k hodnotě rosného bodu spalin?
Od dřevníku až po hlavu komína?

Zvítězí knihovna?

Co myslíte?

S.

Autor: Standa Červený
Datum: 09.06.2012 08:42 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
O zemi Entalpia.

Entalpia je země, kde žije národ Kelvinů a menšina Ztratounů. Kelvinové žijí pod povrchem země , na sklonku života se vydají Kelvinové na povrch země ukončit svou pouť životem.
Na povrchu země žije početní menšina Ztratounů, kteří jsou známí pouze svým kanibalismem.

Pod povrchem země se potkají tři kelvini, staří kamarádi jménem Široký, Dlouhý, Bystrozraký.
Nadešel čas pro jejich poslední cestu, proto směřují k místu poučení, jak se na tuto cestu nejlépe připravit.
Starý kelvin je poučí, že cesta je dlouhá, plná kamenných polí, zákoutí, stoupání nebo klesání. Na konci cesty je čeká vysoká stěna a jedovaté pole.
Proto je nutné mít na cestu vhodné množství energie k překonání překážek. Bohužel nikdo neví kolik by to mělo přesně být.
Mají k dispozici spoustu surovin, od uhlíku až po kyslík. Rozhodnou se, že si tedy uvaří Jalovou polévku a tím naberou dost energie na cestu.
Jelikož každý má jinou potřebu sní rozdílné množství.
Široký rád jí a neví kdy přestat, skončí až když se skoro nemůže hnout. Ale má energie až až.
Dlouhý se nají jako pokaždé, cítí se spokojeně a doufá, že tak cestu zvládne.
Bystrozraký se taktéž nají jako pokaždé, ale říká si jestli si neudělat ještě svačinku na cestu. Vezme si sebou tedy ještě placky s uhlíkovým máslem.
Je zákonem, že na svou životní cestu musí každý vyrazit sám, bez cizí pomoci.
Kamarádi si popřejí hodně zdaru a vyrazí na svou cestu.

Široký má energie na rozdávání, překonává překážky cesty až dorazí ke stěně prý 43-47 Ciksu vysoké. Říká se jí rosná stěna, prý každý kdo nemá sil se na ní orosí. Širokému se daří tuto stěnu s námahou překonat, je moc obtěžkaný zásobou energie, ale kdo ví, může se hodit. Doráží k divně vyhlížejícímu poli, jakoby bažině. Bažině o 15 mixe dlouhé. Probublává zde podivný plyn smrdící po dehtu a kyselině. Matně si z dávného vyprávění vzpomíná, že se mu říká Kyselé pole. Komu zde dojde sil, bude jím pohlcen a rozplyne se v kyselině. Široký má sil dost, pole překonává a vychází na povrch země.
Z úkrytu v mžiku vyskáče veselá banda Ztratounů a Širokého již vlečou k velkému zařízení. Je to jakási měrná váha, která určuje zda se vyplatí zpracovávat vážený obsah. Široký ke své škodě má mnoho energie na víc a ručička váhy ukazuje na symbol kotel. Širokého vlečou ke kotli, kde je jeho osud za velkého veselí Ztratounů zpečetěn.

Mezi tím doráží Dlouhý již značně unaven ke stěně, když vidí výšku stěny celý se orosí. Říká si to zvládnu. Leze po stěně, ale již nemá sil pokračovat, neudrží se a ze stěny spadne. Zůstala po něm jen orosená kapka, tím končí jeho pouť životem.

Ke stěně doráží Bystrozraký, cítí se unaven, proto se zastaví a pojí připravenou placku. Odpočinutý vyráží na další cestu, na stěně spálí mnoho energie, ale před kyselým polem ho to nezastaví. Nebojácně v kráčí na povrch země. Banda Ztratounů ho obklíčí a už ho táhnou k váze. Na Ztratounech moc nadšení vidět není Bystrozraký je pohublý a zesláblý, z toho moc velká hostina nebude.
Pokládají Bystrozrakého na váhu, která ukazuje na symbol otravy. Ztratouni se v mžiku vytratí a nechají Bystrozrakého svému osudu....


Jak to je v realitě?

Možná je to v realitě takto?
Pokud mluvíme o rosném bodě, který škodí v komíně, jde nám tedy o vodu obsaženou ve spalinách, která zkondenzuje. Jak zjistím kdy zkondenzuje?
Vezmu rozbor dřeva, kde je převážně uhlík, vodík, kyslík, voda
Víme, že ke spálení dřeva je třeba kyslík, nebo-li přebytek vzduchu.
Vzduch taktéž obsahuje vodní páru. Proto vzduch i dřevo mají nějakou definovanou vlhkost v %
Máme tedy vodu ve vzduchu, v samotném dřevu a když spálíme vodík, tak vznikne taktéž voda.
Zjistíme tedy kolik vody bude celkově ve spalinách.
Z rozboru spočítáme kolik vzduchu je potřeba k teoretickému spálení dřeva, kolik vzduchu bude dělat přebytek k praktickému spálení. Z to spočítáme kolik vznikne suchých a kolik vlhkých spalin.
Podle teorie Parciálního tlaku vodní páry ve vzduchu vypočteme skutečný obsah vodní páry ve vzduchu. Tento obsah přičteme k obsahu vody ve spalinách a vypočítáme výsledný objem vlhkých spalin.
Podle teorie Parciálního tlaku vodní páry s počítáme Parciální tlak vodní páry ve spalinách.
Podle h-x diagramu pro spaliny dřeva nalezneme teplotu rosného bodu k Parciálnímu tlaku vodní páry.
Při spalování dřeva platí, že k rosnému bodu přičítáme hodnotu kyselého bodu, která činí 15°C

Př.: 1kg dřeva, vlhkost 25%, vlhkost vzduchu 55% při 25°C, při přebytku 1,7

Tak skutečný obsah vodní páry ve vzduchu je: 0,107m3
Vodní pára ve spalinách: 0,933m3
Výsledný objem vlhkých spalin: 6,944m3
Parciální tlak vodní páry ve spalinách: 13,43kPa
Teplota rosného bodu cca 51,7°C
Teplota kyselého rosného bodu cca 66,7°C

Př.: 1kg dřeva, vlhkost 25%, vlhkost vzduchu 55% při 15°C a přebytku 2,95

Tak skutečný obsah vodní páry ve vzduchu je: 0,186m3
Vodní pára ve spalinách: 1,012m3
Výsledný objem vlhkých spalin: 11,473m3
Parciální tlak vodní páry ve spalinách: 8,82kPa
Teplota rosného bodu cca 44°C
Teplota kyselého rosného bodu cca 59°C

Lze tedy říci, že je možné jít s rosným bodem na hranici 65°C.
Pokud se tato hodnota v normách najde.

Uvedené hodnoty jsou bez záruky, pouze k zamyšlení!

S.

Autor: Standa Červený
Datum: 09.06.2012 09:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4 obrázek č. 5
Pro zajímavost z návštěvy cihelny.
S.

Autor: Jaroslav Suchánek
Datum: 09.06.2012 23:38 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101872
reakce na ...
Vybavení vypadá moderně, pokud to jsem schopný posoudit.

„Zřejmě dobrej oddíl“.

Kde že je ten prosperující podnik?
Prodává i maloodběratelům?

Autor: Standa Červený
Datum: 10.06.2012 09:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Já jsem sice laik, ale už jsem viděl i jiný provoz, tak toto je u mě moderna.
Ale i tak jde vždy o zvolenou technologii.
Lisování je přesné, ale drahé ve srovnání s tažením, kdy jsou tvarovky pak zas trošku živé.
Mám dojem, že každá cihelna prodává komukoli kdo má zájem.
Možná jen, že malá cihelna rodinného zázemí bude vstřícnější než velká fabrika. Byl jsem přijat vřele tam i tam. Název firem si určitě najdete.
Cihelna Vám vždy prodá pouze svůj sortiment, vše co dělá na zakázku je neprodejné!
Toto je cihelna Velké Opatovice a můžete ji srovnat s cihelnou v Kladně.
V Kladně je "starý" provoz, kterému odpovídá kvalita, cihly lisované, plátky tažené, pec kruhová.
V Opatovicích dělají obojí tažené i lisované, pec tunelová.
Dřív se dělalo z toho co bylo a dnes by každý chtěl pomalu broušené cihly.
V Kladně jsou cihly takové hezké přírodní a v Opatovicích jak plastové obkladačky.
Záleží nač to kdo chce, zda na pohled nebo na rychlost stavby.
Ale tak i tak obě cihelny splňují normu na přesnost!
Cenově nebudu hodnotit, každý ať si propočítá své náklady.
S.

Autor: Standa Červený
Datum: 29.05.2012 21:19 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3
Děkuji všem za uskutečnění semináře.
Věřím, že se opět setkáme při další akci.
S.


Reakce na seminář:


- Aké mám pocity ? No moc dobré nie. p. Horák mi včera dokázal, že som dutý ako krabica od banánov.A to nevravím o tom ako nás ťažko šetril !
Začínam vážne uvažovať, že si zaplatím doučovanie z fyziky.Alebo pohľadám knihu kde je to popísane dákou lopatistickou formou.
Inak celkovo to bolo perfektné a až dnes si začínam uvedomovať to kvantum infos ktoré sme dostali.

- Bolo to fajn seminár,pán Horák je výborný odborník v tejto
problematike,zaujalo ma jeho široké prepojenie znalostí,ktoré iste v našej
práci a orientácii sú dôležité.

- Vďaka, bolo to "silné kafe!". Mám teraz smútok v duši zo svojich znalostí. Asi sa budem musieť neskôr vrátiť k týmto údajom a v kľude si ich preštudovať. Troška to bolo široké - chýbala špecifikácia na kachliarstvo. Skôr to muselo zaujať Vás a všeobecne výrobcov.

- Seminář byl luxusní a projev pana Horáka super. Jsem rád , že jsem dostal pozvání, pokud byste měli někdy opět něco zajímavého , dejte vědět. Díky

- Dakujem, seminar bol podnetny, kopec info, ktore sa ale neda vylozit v tak obmedzenom case. mozno by to chcelo viac casu. ja som ale celkovo spokojny.

- Seminář se líbil, bylo vidět, že s tím dělají každý den.
Umí vysvětlit teorii i udělat pěknou praktickou ukázku.

- Seminář byl dle mého názoru vynikající a jsem velmi rád, že jsem se ho mohl zúčastnit

- Bylo to dobrý. dopo jsem byla trošku skeptická, ale pak už mi to přišlo dobrý. jsem ráda, že jsem nedala na tátu a že jsem jela. Dík, že si to dal dohromady.

- Dobrý den, seminář byl velmi zajímavý, oceňuji odborné i praktické znalosti a zkušenosti pana Horáka a pana Krpce. Děkuji Vám za uspořádání semináře.

- Seminář se mi líbil moc, pan Horák je znalec. Můj čas byl limitován v závislosti na druhých a nemohl se účastnit dalšího nasávání informací, což mne i dost mrzí. Osobně mám pocit že bych přivítal i více denní seminář ve spojení s jeho osobou, obzvlášt kolik toho bylo předneseno, limitován čas na diskusi, praktické využití pro kamnáře v terénu a nehledě na vzdálenosti odkud mnozí účastníci přijížděli, + celý vikend navíc by byl ideální. I nějaký workshop ve zkušebně? Nicméně jsem velmi vděčen za tu příležitost a moc děkuji všem organizátorům za jejich čas k uskutečnění dané přednášky s panem Horákem.

- Seminář byl zajímavý, jen ve zkušebně jsem čekal krbovou vložku a víc o hoření.

Autor: Lubo spodtatier
Datum: 27.05.2012 19:51 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108294
reakce na ...
Hej,zabudol som-kachle sú používané,zo starej pece,ale podarilo sa mi nájsť farbu ktorou som ich opravil-náklady na tento šporák-materiál,boli- okolo 500 eur...ale ako vravím-bez kachlí...

Autor: Lubo spodtatier
Datum: 27.05.2012 19:45 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108294
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4 obrázek č. 5
takto je to napojené do kachlovej pece v izbe,do jej ohniska.Nakoľko prepoj má klapku,dá sa odstaviť a normálne kúriť aj v kachlovej peci.. No a výsledok-šporák je hotový...no a najväčšia "sranda" je že to celé funguje :-)...ak by bol záujem o podrobnejší popis práce-doplním. Takže-ešte raz-ďakujem tomuto fóru a jeho prispievateľom za rady...no a taká moja asi najdôležitejšia je:-hlavne trpezlivosť a premýšľať!!! :-))))

Autor: Jano Hrach
Datum: 29.05.2012 19:45 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101026
reakce na ...
Pekné. Hlavne že ste spokojný a funguje vám to. Môžete popísať vlastnosti? Potrebný čas pálenia dreva, ako dlho hreje po skončení pálenia, pocit tepla... Typujem 8h/4h/pohoda.

Autor: Lubo spodtatier
Datum: 27.05.2012 19:35 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108294
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4 obrázek č. 5
Na tehlách je jedna rada kachiel,ohnisko na ktorom je rám,potom kopka s rúrou.

Autor: Lubo spodtatier
Datum: 27.05.2012 19:29 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108294
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4 obrázek č. 5
Celý spodok je z tehál..

Autor: Lubo spodtatier
Datum: 27.05.2012 19:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108294
reakce na ...
Takže-zmyslel som si že šporák bude temperovať aj izbu na druhej strane priečky.Tam stojí kachlová pec hneď za priečkou,ktorej ohnisko som prepojil šamotovou komínovou vložkou so šporákom.V nej je krbový železný dymovod s klapkou dilatovaný keramickou šnúrou. Viem že teória vraví o tom že oheň v šporáku nedosahuje takú teplotu ktorá naplno zohreje aj kachlovú pec,ale ako vravím-temperuje to celkom dobre a ak sa kúri v šporáku celý deň-teplota v izbe je dostatočná na spanie.

Autor: Lubo spodtatier
Datum: 27.05.2012 19:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108294
reakce na ...
Dobrý deň.
Zdravím všetkých priaznivcov kachlových pecí.Asi pred rokom som začal premýšľať nad kachlovým šporákom do kuchyne.Nakoľko bývam na vidieku kde ešte nezavítala civilizácia v podobe plynovej prípojky(hoci cyklochodník financovaný EU je asi 3 km ďaleko) a bývam sám v rod. dome,považujem kachlové pece za to najvýhodnejšie kúrenie.Takže-našiel som toto fórum a myslím že môžem povedať že som si prečítal všetky príspevky.Kúpil som nejakú literatúru a prezrel obrázky ako inšpiráciu.Venoval som tomu trištvrte roku a nakoniec som sa do toho pustil.Neviem koľkých z vás zaujímajú šporáky,je to tu skôr o kachlových peciach-hypokaustoch,ale myslím že základy stavby sú podobné a hlavne-chcem prispieť svojou troškou do diskusie,pridať nejakú skúsenosť ktorá možno pomôže niekomu tak,ako mne pomohli príspevky ostatných. Ešte pripomeniem-som vyučený elektromechanik-úplne odlišné odvetvie,takže prosím odborníkov o zhovievavosť :-) Pridám aj foto-chronologicky,všetko som postavil sám,po práci a víkendoch..

Autor: Standa Červený
Datum: 05.04.2012 17:32 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Dobrý den přátelé ohně, kamnáři, krbaři, kutilové,
stavím si kachlová kamna a chtěl bych jít na odborné školení, kde bych se mohl dozvědět odpovědi na otázky dobrých pro stavbu kamen.

Pro možné otevření semináře je třeba více zájemců, nevěděl by někdo o někom, koho by to zajímalo a chtěl by se kemně přidat?

Osnova:

- krátký základ teorie spalování a výpočet množství spalovacího vzduchu a spalin

- proč něco hoří a co je k tomu potřeba?

- co je účinnost spalovacího zařízení? Bilance.co je to účinnost spalování? – dokonalé a nedokonalé spalování

- přebytek spalovacího vzduchu, jak se stanoví účinnost spalovacího zařízení? (přímá a nepřímá metoda)

- měření parametrů potřebných pro stanovení účinnosti výpočty a přepočty (souvislosti např. mezi kWh, MJ, spotřebou paliva, výkonem, přebytkem vzduchu, ppm a mg/m3, referenční obsah kyslíku ve spalinách)

- co nejvíce ovlivní množství emisí znečišťujících látek vycházejících z našich komínů?

- Jak si jednoduše orientačně stanovit účinnost spalovacího zařízení doma?

- praktická ukázka toho, jak vypadá spalování odpadu v kamnech, stanovení koncentrace prachu, odpověď na otázku: Kolikrát více prachu vyletí komínem při spalování odpadu ve srovnání se spalováním suchého dřeva?

- praktická ukázka toho, jaký vliv má změna hodnoty tahu za krbovými kamny na spalování – a co slavné „komínové čepičky“?

- praktická ukázka měření emisí přístroji s elektrochemickými převodníky)

- ukázka měření jednotlivých veličin při zkouškách spal.zařízení popis metodiky zkoušení (měření emisí, teploty, váhy, vlhkosti paliva, tah apod.)

- praktická ukázka měření prachu dle– ISO, DIN, EN, Bacharach

- postavíme či instalujeme spalovací zařízení, ale jaké praktické rady dát jejich uživatelům, aby se z nich stali spokojení uživatelé?

S.

info na meil. :

Autor: Vlado Gajdos
Datum: 05.04.2012 22:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 109427
reakce na ...
Zdravim,
mam zaujem, napiste email, na ktorom Vas mozem kontaktovat.


.v.

Autor: Standa Červený
Datum: 06.04.2012 05:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
smazáno

Autor: Standa Červený
Datum: 08.04.2012 20:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Fotogalerie:
Něco k přívodu vzduchu / regulátor tahu ....o čem jsem to tak nějak psal :)


S.

Autor: zdeněk svoboda
Datum: 08.04.2012 20:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108541
reakce na ...
co to jest za pitomost nebo to nahrazuje čistící otvor komínu ,ale v tomto případě snižuje tah komínu celkem dokonale

Autor: Standa Červený
Datum: 08.04.2012 21:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Na možném školení by Vám toto vysvětlili, proč tomu tak je.
Určitě pak dojdete k závěru, že tím zvýšíte účinnost.
S.

Autor: Olda Bendl
Datum: 06.04.2012 00:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108625
reakce na ...
Zdravím a taky bych se přihlásil.

Kdy, kde a za kolik?

Autor: Standa Červený
Datum: 11.04.2012 11:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
smazáno

Autor: Standa Červený
Datum: 16.04.2012 10:20 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Přátelé ohně, kamnáři, krbaři, kutilové!

Prosím zájemce o seminář, aby si překontroloval seznam. Omlouvám se předem za případně špatně přepsané příjmení z důvodu nečitelnosti podkladu.
V případě, že tam nejste nebo je chyba v příjmení, informujte mě ihned o nápravu.

Na meil.:


Chce se ještě někdo přidat?

Předem děkuji za projevený zájem a podporu.

S.

Autor: Standa Červený
Datum: 19.04.2012 14:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
smazáno

Autor: Standa Červený
Datum: 22.04.2012 20:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
smazáno

Autor: Standa Červený
Datum: 22.04.2012 20:13 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Pokud máte o seminář zájem (termín, cena), potvrďte prosím závazně svůj zájem na uvedený meil.
termín: 28.5.2012
cena: 1500,-




Do 16.5.2012



Děkuji

S.

Autor: Jaroslav Suchánek
Datum: 27.04.2012 15:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101872
reakce na ...
Vážené kolegyně a kolegové.

Z pracovních důvodů ještě nemohu svou účast na školení potvrdit na 100%, ale mám zájem o spolujízdu na cestu do Ostravy?
Měl by někdo místo ve voze za příspěvek na palivo?
Preferoval bych Liberec nebo Prahu.
Díky za zprávu
Jar. Suchánek

Autor: Standa Červený
Datum: 09.05.2012 17:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
20.5.2012

1. Červený Stanislav - zaplaceno 
2. Jambor Michal - zaplaceno
3/6. Křivonožka Jan - zaplaceno
4/7. Novotný Aleš - zaplaceno
5/10. Kuběna Stanislav - zaplaceno
6/11. Procházka Martin - zaplaceno
7/12. Marešovský Jakub - zaplaceno
8/14. Kalousek Jiří - zaplaceno
9/17. Byrtus Pavel - zaplaceno
10/48. Dohnalík Lukáš - zaplaceno
11/21. Dvořáková Petra - zaplaceno
12/22. Janeček Vojtěch - zaplaceno
13/23. Senkerik Petr - zaplaceno
14/24. Valenta Jiří - zaplaceno
15/26. Pešek Vít - zaplaceno
16/28. Uhlíř Michal - zaplaceno
17/29. Bunda Stanislav - zaplaceno
18/30. Staněk Libor - zaplaceno
19/31. Opluštil René - zaplaceno
20/32. Szanto Vladimír - zaplaceno
21/33. Rychtařík Kamil - zaplaceno
22/34. Cerna Dasa - zaplaceno
23/35. Sakáč Miroslav - zaplaceno
24/36. Hatiar Anton - zaplaceno
25/37. Páleník Andrej - zaplaceno
26/38. Kukuliš Jaroslav - zaplaceno
27/39. Štefan BoBocký - zaplaceno
28/40. Živický Ivan - zaplaceno
29/41. Filus Ladislav - zaplaceno
30/42. Smetana Petr - zaplaceno
31/43. Székelyová Marie - zaplaceno
32/44. Mishko Dmytro - závazný zájem - NEZAPLACENO
33/45. Tolnai Ivan - zaplaceno
34/46. Kos Marian - zaplaceno
35/47. Kočvarová Iva - Nezaplaceno

Autor: Jano Hrach
Datum: 09.05.2012 19:19 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101026
reakce na ...
Nechcete si založiť vlastnú diskusiu napríklad s názvom Seminár v Ostrave?

Autor: Standa Červený
Datum: 09.05.2012 19:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Copak? Leží vám to v žaludku? Já jsem alespoň pro normální lidi něco udělal. Něco co bude podloženo fakty. Nebo spíše lidi udělali něco pro sebe. Jestli Vám vadí ta organizace kolem, tak nebojte vyčistím to, ale teď je to pro ostatní. Myslím, že Vám nikdo nebrání sem přispívat k věci.

Vadí to někomu dalšímu?
S.

Autor: Jaroslav Suchánek
Datum: 09.05.2012 20:19 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101872
reakce na ...
Stando, nenechte se otrávit Tureničem, který to tu zamořuje už několik let, a nic nemažte!

Autor: Standa Červený
Datum: 09.05.2012 20:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Já myslím, že je jedno kdo to je. Už je to smazáno, stejně bych to smazal. Z posledního seznamu je určitě na první pohled patrné, že seminář už je zaplacen a bude.
POZNÁNÍ nic NEZASTAVÍ

Kdo chtěl, tak už se přihlásil a kdo se přihlásil ví určitě i proč.

Autor: Standa Červený
Datum: 09.05.2012 20:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Snad Vás provedená čistka potěšila a hned zde máte volný prostor pro své příspěvky.

Už se těším, sem s tím.
S.

Autor: michal malý
Datum: 30.03.2012 19:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 109373
reakce na ...
Mám dotaz ohledně kamen a plátů, je možné nějakým způsobem narovnat prohlé pláty? plát cca 50cm prohnutí cca 7mm Díky

Autor: Karel Mádl
Datum: 06.04.2012 11:54 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 109431
reakce na ...
Litina se narovnat nedá.Taky jsem musel kupovat nové pláty.

Autor: metball iGIN
Datum: 11.03.2012 23:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
Ave,
ještě jedna (?předposlední?) poznámka:

1) Velmi efektivním systémem regulace výkonu kamen je tzv.
"vyfutrování topeniště".
Poučení pro praxi: mírně naddimenzovat a vyplnit vyjímatelnými deskami.
Běžně stačí DOKONCE jen vyplnit popelem.
Leč POPEL je !výrazný izolant!
Izolant se všemi plusy i mínusy.

2) Přiváděný vzduch musí mít dostatečnou rychlost a správný směr vůči objemu,
ve kterém dochází k mísení.
Velmi pozvolné změny směru jsou stejně nešťastné,
jako nesmyslné "zalamáky" 3x po sobě.

3) Vzduch musí plynule zrychlovat až k výrazným turbulencím v místě směšování s pyrolytickými plyny;
pak musí opět plynule zpomalovat až k rychlosti ve vyústění komína.
Na vyústění by ideálně měl mít Archimédovu a kinetickou energii
tak právě na překonání Borda + "na právě foukající vítr".

iGoNY

P.S.:
Pokud jste
ortodoxními zastánci
nutnosti mísit v prostoru hoření pouze
"výrazně předehřátý vzduch",
pak vám v "jednozátopovkách", tzn. těžkých kachláčích nezbývá,
než si koupit
několik elektrospirál a vypínačů.
Jinak v době, kdy procesy hoření
vyžadují výrazně horký vzduch,
jej nemáte kde vzít
a v době, kdy byste už měli
vzduchem dávno topeniště chladit,
máte nadbytek horkého vzduchu,
který snižuje reálnou účinnost chemicko-tepelné přeměny.
Natož ukládání tepla do akumulace "bájných keramik" :-)
Schola Ludus

Autor: Standa Červený
Datum: 11.04.2012 11:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Ave,

byl bych velice rád iGoNY, kdyby těchto připomínek bylo z Vaší strany více a pokud to je možné více do hloubky.

Děkuji

S.

Autor: Michal Juřica
Datum: 29.02.2012 14:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 109039
reakce na ...
Dobrý den,
pro pročtení většiny diskuze trochu s obavou dávám tento dotaz.

Přemýšlím o těžkých kachlovým kamnech do roubenky(dvě.patra) jako hlavní zdroj tepla.
Otázka je ohřev vody. Ještě nemám spočítané kolik potřebuji kW na spotřebu TUV a možná UT, ale spíš jde mi o možnost realizace, případné komplikace.

1) Zatím přemýšlím nad výměníkem v zadní části na plášti při teplotě cca 80°C aby tam nemusela být regulace. Propojeno s aku nádrží. Zisk do 1kW.

2)Možnost zvýšení výkonu do vody tím, že by se po určité délce (dle teploty a tahu) udělala odbočka (zkratka) do komína kde by bylo před napojením na komín teplovodní vložka. Tudíž bych teplo neakumoval do šamotu ale do vody.

Tudíž pokud by se topilo normálně, tak by se voda ohřívala jen na tom plášti. A pokud bych chtěl nahřát vodu, tak bych přepl klapku a topil přes teplovodní vložku.

Dotaz, lze zatopit 2x za sebouplnou dávky v ohništi (naložím>shoří za cca 2hod, hned naložím znovu a přepnu) . Poprvé třeba do vody a podruhé normálně.
Kde je schovaný problém. Tuším někde v přehřívání.
Děkuji

Autor: Standa Červený
Datum: 29.02.2012 15:54 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Dobrý den pane Juřica,

pokud Vám jde o vodu v kamnech, kontaktujte pana Temra ..... Brandýs nad Labem.

Standa

Autor: metball iGIN
Datum: 02.03.2012 21:42 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
Ave,
z teoretického (85%), a trošku i praktického úhlu pohledu, jste na správné cestě ... jen bych prohodil to, kam topit dřív.
Rozehřátý šamot má podstatně menší ochotu "brát si teplo" ...,
ale voda, protékající výměníkem :-) ...
Jen Explicitně zdůrazňuji: PROTÉKAJÍCÍ

Schola Ludus

Autor: Milan Jakovec
Datum: 02.03.2012 22:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104239
reakce na ...
Stejně takovou velkou akci je více než vhodné řešit se vzdělaným kamnářem. Tak si nějakého najděte [ vím, snadno se řekne... :) ]

Problém bude vždy s "blbuvzdorností" - aby jste z těžkých kamen s výměníkem neudělal "těžkou obestavbu pro tlakovou nádobu".
Dvě dávky, i více, standardně stavěná topidla, by měli snést, ale nejsem kamnář, tak jakákoliv moje informace je irelevantní...

Autor: Jano Hrach
Datum: 03.03.2012 13:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101026
reakce na ...
Fotogalerie:
Pre inšpiráciu pripájam náčrt akumulačnej pece pre 2 poschodia. Teplú úžitkovú vodu možno odoberať z tepelného výmenníku ktorý uviedol Šíma (hadovito poskladaná medená rúrka na teplene vodivej obstavbe, rúrku zahádzať 5 cm hliny). Mňa napadlo urobiť obstavbu priamo z úzkej nerezovej nádoby, nevýhoda je že voda bude chladnúť spolu s pecou.

Autor: Michal Juřica
Datum: 03.03.2012 19:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 109039
reakce na ...
Děkuji všem za odpovědi. Aspoň mám nyní trošku půdy pod nohami pro případné vyjednávání - řešení. Ještě to musím spočítat abych byl aspoň trochu více v obraze.

Autor: Olda Bendl
Datum: 06.02.2012 14:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108625
reakce na ...
Dobrý den,
zajímám se také o amatérskou stavbu kamen a za dlouhých zimních večerů si pomalu pročítám tuhle místama hustou diskusi.Ale zatím nevím, na co se se ptát, poznatky si třídím, snad jenom aktuální dotaz na ty z Vás, kteří už mají kamna postavené a topí v nich:

Jak se Vám daří vytopit Vaše prostory v současných mrazech? Hlavně jak se dodržují ty mnohokrát zmiňované 10ti až 12ti hodinové intervaly na přikládání? Musí se u méně izolovaných staveb nebo menších kamen přikládat asi ještě častěji? Stačí výkon Vašich kamen na tepelné ztráty v současných mrazech? Nebo to řešíte doplňkovým přímotopem atp.? Uveďte prosím také velikost vytápěného prostoru, typ objektu a TZ místností či domku, pokud ji znáte, případně aspoň sílu a druh tepelných izolací.

Autor: Standa Červený
Datum: 06.02.2012 18:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Dobrý den pane Bendl,
máte-li zájem mohu vám poslat soubor kde naleznete základní informace a odpovědi na vaše otázky.
S.

Autor: Jozef Kšiňan
Datum: 06.02.2012 22:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108649
reakce na ...
Dobry večer,prosil by som Vami ponukane poznatky zaslať .
Ďakujem vopred za ochotu

Autor: Standa Červený
Datum: 08.02.2012 18:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Dobrý den pane Kšiňan,

těší mě Váš zájem o kamna. Nicméně pomocný "prst" jsem nabídl panu Bendlovi dle toho co píše.
Nevím v jakém stavu poznání jste Vy.

Pro mě nemá cenu se rozepisovat o tom co kamna dokáží a co ne.
Psát, že tepelná ztráta se určuje třeba dle složení konstrukce domu a že každý má doma něco jiného?
Že se ztráta počítá na průměrnou teplotu určenou z oblastní mapy?
Že když venkovní teplota překročí tuto hodnotu, tak se následně musí změnit i interval na častější zatopení, nebo když se teploty naopak nedosáhne interval zatápění se prodlužuje?
Že kamna nesmí být poddimenzovaná a ani zbytečně příliš předimenzovaná?

Je mi jednodušší Vás odkázat na něco, kde si informace doplníte.
Vaším časem si je zaplatíte, to je jednoduché pravidlo.
Já Vám nebudu psát bludy a vy si uděláte svůj úsudek.

Jen musíte přesně formulovat co chcete vědět, přistoupíte-li na toto pravidlo.
Otázka na konkrétní věc, ne na celé téma.
Jinak nemohu sloužit.

Samozřejmě tato pomoc také není bezmezná.

S.

Autor: Olda Bendl
Datum: 11.02.2012 01:14 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108625
reakce na ...
pane Cerveny, tady je muj privatni email: oldrich.bendl(zavinac)tiscali.cz., když tak mi neco poslete. Dekuji!

Tedy spise jsem cekal, ze se tady dozvim něco primo v diskusi – jak je to s tou spotrebou dreva a vykonem svepomoci stavenych kamen – predevsim v teplotach panujicich minuly a tento tyden. Ale nebyl jsem tu skoro tyden a pribylo tady docela hodne prispevku.

Mam v umyslu stavet mala az stredni kamna: při generalni prestavbe domu se nam mimo obytnou část vytvorila v mezipatre velka podkrovni komora – 25 m2. Chceme ji zachovat v rustikalnim stylu, s nekolika priznanymi krovy, a s jednou vnitrni castecne kamennou, castecne cihlovou vysparovanou stenou. Male pokojove kachlovky tomu budou sluset.
Uvazuju o kamnech s touto konstrukci
http://www.keramika-letovice.cz/klasicka-stavba-kamen.php
Myslim ze pro svepomocnou stavbu je to idealni model a proverena klasika. Ale vzhledem k velikosti topeniste se tam mnoho dreva nevejde, ani vyzdivka se nedela prilis silna, cili akumulace bude jenom na par hodin. Venkovni svisle steny a stresni sikminu mame zateplene, ale i tak je spocitana tepelna ztrata mistnosti 2,6kw, je to severni strana.
Proto jse se ptal na ty prakticke vztahy - TZ prostoru vs. vykon kamen a spotreba dreva. Mate někdo takova mala kamna postavena?

Autor: metball iGIN
Datum: 11.02.2012 14:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
Sorry, že se "vkecávám" ...
Začněte hmotností/rozložením hmot
a geometrií radiáčních ploch
uvažovaných kamen (=> statika budovy, ..., dilatace).

Pak si uvědomte platnost Archimédova zákona (?kachláče v podkroví? jde to ...)

A v neposlední řadě to, že toto vlákno vzniklo
(a drtivá většína smysluplných příspěvků, které tu jsou)
kvůli diskusi "baráčnických" TĚŽKÝCH KAMEN
(od půldruha tuny do pěti tun).

Z toho pak plyne první důsledek:
u jednoplášťových kamen
"all in one"
zapomeňte v mrazech
na periodu přikládání větší než 5 až 6 hodin.
Tak leda v přechodném období
(by to u Vás mohlo fungovat vpoho)

Pro další směrování - postahujte si pdf-ka k "technice a fyzice"
kamen o závit výš - a NASTUDOVAT pls.
iGIN's KEY jsou:
holzli wolfshoehe

iGoNY

P.S.:
Mj 1.0 kg dřeva (libovolného, ale dřeva!)
obsahuje 20 +- 1.5 MJ energie.
Jde o HHV a žádnou jinou hodnotu nemá smysl používat.
Pokud ovšem nejste "MARKETINGÁČI až na půdu".

Pokud do studených kamen ládujete
0.5kg dřeva společně s 0.5kg vody,
neroztopíte (tam potřebujete aspoň 0.8/0.2kg)

Autor: Olda Bendl
Datum: 12.02.2012 18:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108625
reakce na ...
iGoNY:

Zdravím! Nejedná se přímo o podkroví, ale o mezipatro (v domě na svahu). Komín od otvoru kouřovodu až po hlavici je 6,3m, to by mělo na kamna do 3kW (dle kominické firmy, co mi bude dělat vyvložkování) bez problémů stačit.
Co se týče únosnosti stropu, jsem co se týče lehkých kamen naprosto bez obav, domek přestavujem podle projektu, tedy vše je spíše předimenzováno, na původním stropu ze želených traverz s cihelnou klenbou je nová betonová deska 8cm s karisítěmi vyvázanými do armatury nových pozedních věnců, a vše zalito poctivým betonem C20 z betonárky, žádná domácí směs, tyhle věci si na stavbě hlídám.
******************************
Pak si uvědomte platnost Archimédova zákona (?kachláče v podkroví? jde to ...)



A to nějak vadí? Buďme rádi, že je tady aspoň takovéhle vlákno, ještě to dělit na těžká a lehká kamna.....
****************************
A v neposlední řadě to, že toto vlákno vzniklo
(a drtivá většína smysluplných příspěvků, které tu jsou)
kvůli diskusi "baráčnických" TĚŽKÝCH KAMEN
(od půldruha tuny do pěti tun).


Tohle mi je jasné, taky z toho vycházel můj původní dotaz - na stavitele, jak to mají doma:
tepel. ztráta */* výkon kamen(spotřeba paliva) */* interval přikládání.
*********************************
Z toho pak plyne první důsledek:
u jednoplášťových kamen
"all in one"
zapomeňte v mrazech
na periodu přikládání větší než 5 až 6 hodin.
Tak leda v přechodném období
(by to u Vás mohlo fungovat vpoho)


Sorry, ale někdy mám trochu problém sledovat tok vašich myšlenek - je to na mě moc zkratkovité, a už taky nejsem nejmladší. Co je to HHV a jak jste to myslel s těmi Marketingáči?
************************************
Mj 1.0 kg dřeva (libovolného, ale dřeva!)
obsahuje 20 +- 1.5 MJ energie.
Jde o HHV a žádnou jinou hodnotu nemá smysl používat.
Pokud ovšem nejste "MARKETINGÁČI až na půdu".

Autor: metball iGIN
Datum: 19.02.2012 01:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
PT OB:
"... Nejedná se přímo o podkroví, ale o mezipatro (v domě na svahu). ..."
iGoNY:
Archimédés? Hustoty.
Cca 5 tisíc let archeologicky zdokumentované snahy "dostat zdroj tepla geometricky co nejníž" ...
Nebo Marketingové Zaříkávání a Tanečky za Nemalý Obulus.

...
PT OB:
"Sorry, ale někdy mám trochu problém sledovat tok vašich myšlenek - je to na mě moc zkratkovité, a už taky nejsem nejmladší. ..."
iGoNY:
Jj, i já jsem "starý bobr" ...,
bohužel mne ObČASposedne daemon Nutkání,
"... co kdyby se někdo přidal ..."
Tož Sorry.
Snad po pár stovkách ČLOVĚKOHODIN SamoSTUDIA
či DESÍTKÁCH TISÍC InvestovanýchKORUN
"napřečtenou" a posléz "nadiskutovanou"?

Ještě jednou se Vám omluvám za "svoji Juhanskou Blbost!".
Vám i většině PT Diskutérů.
Vkecat se do dotazu?
To nebylo ani Chytré ... .

iGoNY

Autor: Olda Bendl
Datum: 10.03.2012 22:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108625
reakce na ...
to IGONy:
vkecat se do dotazu, proč ne? ...ale mrzí mě, že jsem se nic celkem nedozvěděl.

Já jsem do téhle diskuse vstoupil s poměrně jasně formulovaným dotazem na reálnou denní/týdenní, etc. spotřebu paliva v keramických kamnech, s ohledem na jejich výkon a vzhledem k ploše a TZ vytápěného objektu - nebo u starších domů stanovené na základě použitých stavebních konstrukcí a izolací.

Vzhledem k letošním mrazům se vytápění tep. čerpadly, podlahovkou nebo přímotopy mnohokrát řešilo v diskusích tady na TZB nebo na Livingu.
Tak jsem čekal, že tady něco padne i ke kachláčům: starosti a problémy s vysokou spotřebou paliva, a nutnost přitápění, anebo naopak radost nad tím, jak jsou kamna dobře navržena a jejich účinnost je tak potvrzena i v praxi.

to Standa Červený: ještě jednou díky za inspiraci a materiály.

Autor: metball iGIN
Datum: 11.03.2012 22:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
4Olda Bendl
"... dotazem na reálnou denní/týdenní, etc. spotřebu paliva v keramických kamnech, s ohledem na jejich výkon a vzhledem k ploše a TZ vytápěného objektu - nebo u starších domů stanovené na základě použitých stavebních konstrukcí a izolací."

Spotřeba je BOHUŽEL (diametrálně) rozdílná od POTŘEBY.
Dle mých praktický zkušeností s "lehkým akumulátorem za šporheltem" závisí odebrané tepelná energie především na způsobu topení a efektivitě konvekčních metod odvodu tepla z kachláčů. Na radiaci si způsobem provozování moc nepřijdete, kondukci ovlivníte jedině při konstrukci - podle mne nijak zásadně s ní manipulovat nejde(odhlížím od "dobrých a levných" nápadů typu kolejnice, 2 tunový pancéřový plech pod pecí ... ).
Dále už jen obecná doporučení, která nikdo neobejde:
A) 1 kg dřeva (nikoliv dřevo-vody) obsahuje 20 MJ ± 1.5 MJ tepelné energie.
B) Vodu řešte zásadně zvlášť.
Vždy vznikne silně přehřátá pára, přesněji dvě složky, jedna vznikne spálením vodíku "suchého dřeva",
druhá skupenskými přeměnami ledu/vody z mezibuněčného prostoru "né až tak suchého dřeva".
Pára výrazně ovlivňuje jak materiálové, tak především geometrické řešení tahů a komína (ev. všech dalších akumulátorů, výměníků a transformátorů vysokopotenciálního tepla na teplo s příslušným "topným potenciálem"),
C) tepelná účinnost celého procesu je 45 ± 20 %,
D) maximální výkon spalování je ± 4 až 6 násobek jmenovitého výkonu (sledujte už povinné údaje o produkci škodlivin, z ní lze odvodit Pmax velmi dobře - problém je tedy už jen v průběhu křivky toku tepelné energie v čase a prostoru, žeáno),
E) časové konstanty lehkých kamen jsou v řádu desetiminut,
ani nejtěžžší kamna
nelze považovat
za zdroj vytápění po uplynutí cca 72 hodin
(tehdy se už díky nízkému potenciálu tepla jedná o odpadní teplo);
nevěřte na fámy, že 80% tepla,
které si zaslouží být zváno
"vytápěcí", lze přenést radiací,
F) přečtěte všechny příspěvky PT Mirek Sima,
obzvláště ty
o geometrických poměrech spalovací komory.
G) "jednonakládací kamna", která jsou běžně prezentována,
mívají často jednu drobnou vadu na kráse - objem dřeva se do nich prostě nemá jak vejít ... takže Vám poskytnou menší dávku energie.
H) naopak, většina "akvárií" prezentuje nižší jmenovitý výkon, než odpovídá geometrii spalovací komory, přívodům vzduchu a velikosti prosklené plochy dvířek,
I) všechny postřehy jsou závěry z především teoretických pátrání po internetu a provozu několika "kachláčů". Jedny jsem měl tu možnost přestavovat (jako "helfr").

Nevěřte moc na výpočet POTŘEBY. Je kontroverzní i u "sériové výstavby", natož u "customized" rekonstrukcí.
Těch úrovní, na kterých se "kustomizuje" ...
Zelené aktivity z tohot čísílka udělaly už úplného kašpara, sloužícího "mírně přitroublým" záměrům. Fyzikálně se mi mnohem víc líbí jeho pohrobci/následníci
z posledních let.
Leč těch je mnohem víc v jedné korelující sadě,
ne jediné pěkné čísílko ...
A těžká kamna Vám do této sady
přidají pěknou řádku ciférek ...
Stačí sledovat slovní přestřelky o přerušovaném vytápění.

Tož tak.
iGoNY

Autor: Michal Jan
Datum: 05.01.2012 14:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108158
reakce na ...
Mám známého, jeden čas dělal kamnáře. Několikrát jsme kamna spolu stavěli ( i když jenom taková polní). Velice nedoporučuji si stavět kamna sám i když podle knížek. Hrozně záleží na posazení jazyka, velikosti průduchů a tvaru s sklonu kouřovodů.

Sám výhledově si chci krbová kamna pořídit do staršího bytu. Zatím bych potřeboval od někoho kdo by kamna připojil do komína (komín je už zazděný)

Autor: Standa Červený
Datum: 01.01.2012 20:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
1.1.2012

Přeji všem pánům Kutilům hodně zdaru a zdraví do Nového roku.
Skrblíkům ušetřený peníz na správném místě.
Kamnářum pořádný tah a spokojené zákazníky.
Haftmeistrům mnoho lepidla.
" Lichvářům a Židovině " zase jen ty saze.


S.

Autor: Standa Červený
Datum: 28.01.2012 23:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Dřevo?

Hořlavost dřeva je ovlivňována jeho chemickým složením. Kromě rozdílné výhřevnosti se chemické složky dřeva také liší svojí odolností vůči termickému rozkladu – pyrolýze. Nejméně odolné vůči termickému rozkladu jsou hemicelulózy, které se rozkládají v teplotním intervalu 170-240°C. Celulóza je vůči působení tepla odolnější než hemicelulózy. Do teploty 250°C je její rozklad jen mírný, intenzívní termický rozklad nastává v teplotním intervalu 250-350°C.Nejodolnější složkou dřeva je lignin. Aktivní rozklad ligninu probíhá při teplotách 300-400°C. Dřevo, podobně jako jiné tuhé materiály, nehoří přímou reakcí s kyslíkem. první změny, které předcházejí hoření (tzv. iniciační stupeň), se týkají akumulace tepla dodaného zdrojem nebo vznikají chemickou, termo-, foto-, biooxidační reakcí. Při teplotě nad 100°C dochází k dehydrataci. Rozklad dřeva nastává při působení teplot 130-150°C, intenzívní rozklad s uvolňováním velkého množství plynů pozorujeme při teplotách 180-195°C. Začátek exotermického rozkladu ( oxydace) nastává při 270-280°C. Při tomto procesu se uvolňuje velké množství tepla.

Dřevo shoří dokonale jen když úplně zoxyduje, to znamená shoří-li uhlík (C) v kysličník uhličitý (CO2), vodík ve vodu . Za nedokonalého přístupu vzduchu nebo nedostačuje- li teplota, spaluje se nedokonale a tvoří se kouř. Při nedokonalém spalování tvoří se kysličník uhelnatý (CO), vylučuje se uhlík jako saze, prchají vodíkové sloučeniny a jiné hořlavé plyny. Kouř bývá ze sražených dehtových par, lehkých částí popela, prachu a sazí, které vznikají z uhlovodíků, jejichž vodík se spálil a uhlík zbyl.
Uhlík bez přístupu vzduchu rozžhaveně svítí. Plamen je sloupec hořících plynů. Prohlédneme-li si plamen při hoření dřeva, zaznamenáme, že se plamen skládá ze tří částí.
V části nejvniternější, tmavé, kam vzduch nemá přístup jsou plyny vzniklé rozkladem dřeva. Část střední která svítí, je místem, kde se plyny za nedokonalého přístupu vzduchu spalují a částečně štěpí. Vznikají jednak jiné hořlavé plyny, jednak se vylučuje ve velmi malých částečkách uhlík, který se rozžhavuje a svítí, Část vnější je plně přístupna vzduchu, zde nastává úplné spalování. Kdyby se dalo postarat o to aby do celého plamene měl vzduch přístup, stane se plamen nesvítivý (zelenomodrý).
Je-li ve spalovacím prostoru dostatečně vysoká teplota a je náležitě postaráno o styk plynů s potřebným množstvím vzduchu, shoří některé plyny přímo plamenem a některé se dříve rozkládají. Například ethylen se rozkládá na metan a uhlík. Vyloučený uhlík shoří za dostatečně vysoké teploty (od650'C) a při smíšení s náležitým množstvím vzduchu o vysoké teplotě na kysličník uhličitý. Metan shoří na kysličník uhličitý a vodní páru. Kysličík uhelnatý shoří za těchto podmínek na kysličník uhličitý. Nepostaráme-li se však o řádný styk vyloučeného uhlíku s dostatečným množstvím vzduchu, nebo není-li v ohništi náležitá teplota, uhlík neshoří, nýbrž odchází komínem ven, nebo se usazuje v podobě sazí v ohništi, tahu a komíně.

Aby bylo spalování dokonalé, musíme dodržovat tyto zásady:

1. V ohništi má být náležitě vysoká teplota a je třeba zabránit jakémuko-li zbytečnému odnímání energie z ohniště...ochlazování vzduchem, vodou.
2. Do topeniště musíme přivádět dostatečné a zase jen potřebné množství vzduchu, neboť přebytečným vzduchem by nastávalo ochlazování topeniště a při jeho nedostatku by bylo spalování zas velmi nedokonalé.
3. Je nutno se postarat o to, aby se vzduch náležitě, neustále dobře mísil s hořlavými plyny.
4. Je nutno se postarat o to, aby se vzduch o náležité teplotě mísil v místě, kde vylučuje se uhlík.

Dostatečné množství vzduchu přiváděného do ohniště je jednak teoretické a jednak praktické. Teoretické množství vzduchu se stanoví výpočtem z chemického složení paliva. Je to takové množství, které obsahuje právě tolik kyslíku, kolik ho je potřeba ke spálení hořlavých plynů. Nikdy však nedosáhneme dokonalého promíšení vzduchu s hořlavými plyny, proto nedostanou některé části plynu kyslík včas, případně při náležité teplotě, kterou potřebují ke svému shoření.
Proto je v praxi třeba, aby se do ohniště přivádělo větší množství vzduchu než teoretické. Nesmí ho být příliš mnoho, neboť by zbytečně ochlazoval plyny v topeništi, některé až pod jejich zápalnou teplotu, takže by nemohly shořet a vznikly by tepelné ztráty.
Přebytečný vzduch zvětšuje objem kouřových plynů a větší množství plynů nemůže se tak vysoko zahřát, jak by se zahřálo správné množství. Přebytečný vzduch zpomaluje spalovací reakce, spalování se děje při nižší teplotě.
Vstupuje-li do ohniště vzduch o teplotě př. 20'C a do komína odchází teplý 270'C, ohřál se nadbytečný vzduch o 250'C.
Každý nadbytečný 1m3 spalovacího vzduchu potřebuje 0,32Kal., aby se ohřál o 1'C, pak jsou to velké ztráty.
Celková účinnost kamen se stanovuje dle ztrát, ty jsou:

1. ztráta plyným nedopalem
2. ztráta „ komínová “
3. ztráta propadem
4. ztráta vedením
5. ztráta sáláním

Běžná ztráta vedením a sáláním se u kamen bere jako prostředek předání tepla do místnosti.
Ztráta propadem je u dřeva zanedbatelná.
Ztráta komínová je ze všech ztrát největší, přesto je zde až na druhém místě. Pokud špatně spalujeme palivo, ostatní snažení již účinnost nezvedne.
Budeli ztráta v ohništi kvůli př. nadměrnému přebytku vzduchu, méně se ohřejí plyny, následně bude menší teplotní spád v tahu a o to se předá méně tepla. Větší objem spalin potřebuje větší průřezy tahů, tím klesne rychlost proudění a taktéž teplotní spád. Spaliny o nižší teplotě musí zajistit potřebný komínový tah. Z důvodu přebytku vzduchu v ohništi vzroste tudíž i komínová ztráta.

Ztráta plyným nedopalem se určuje dle rozboru spalin. Pokud uhlík neshoří v CO2, ale jen v CO a ten nespálený odchází z ohniště, ztrácí se cca 2/3 pomyslné tep. energie.
Shoří-li 1Kg uhlíku v CO poskytne 2473 Kal., shoříli dále v CO2, vyvine se 5607 Kal. Celkem je možné z 1Kg uhlíku dosáhnout 8080 Kal.

Možné chemické reakce v ohništi:

C+O2 = CO2
C+O = CO
C+CO2 = 2CO
C+H2O = CO + H2
C+ 2H2O = CO2 + 2H2


K čemu je toto vše dobré?

Než vložíme do ohniště poleno, uvědomíme si kolik je to energie a jak se sní může naložit.
Uvědomíme si, že se energie nikam neztratí, pouze se přemění v jinou, záleží jen na nás v co.
Co je potřeba k uvolnění této energie, při jakých teplotách se tak děje a kde se tak pomyslně děje.
Jak dodržujeme podmínky pro možné dokonalé spalování?
Jak naše ohniště dodržuje podmínky dokonalého spalování?
Možná existuje několik náhledů do kamen. Jak dát cihlu k cihle pak není jedinný.

S.

Autor: standa novák
Datum: 08.02.2012 20:29 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103372
reakce na ...
Dobrý den Stando i ostatní,
chtěl bych se zeptat na Váš názor na to, zda používat vzduch pro hoření z místnosti či z venku.
Podle mě je rozdíl zanedbatelný, ale nejsem si jist, jestli uvažuji správně, nebo jsem něco nepřehlédl.
Pokud beru vzduch z místnosti, na jeho místo přijde stejné množství vzduchu z venku. Tento vzduch bude na své ohřátí na pokojovou teplotu potřebovat stejné množství energie jako vzduch pro hoření přiváděný z venku přímo do ohniště. Po energetické stránce je to tedy šul nul. Rozdíl je tedy pouze v tom, že vzduch z venku o x °C chladnější než z místnosti způsobí, že o jednotky minut bude v topeništi teplota nižší než minimální potřebná pro spálení všech spalitelných plynů. Kamna a komín se tedy o trošičku více zanesou. Naproti tomu ale bude menší kolísání teploty vzduchu v místnosti.
Co je lepší, mít během topení chladno na nohy nebo častěji čistit kamna?

Autor: Standa Červený
Datum: 08.02.2012 22:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Dobrý den Stando,
mohu se mýlit, ale dle mého názoru na to můžou být náhledy hned dva.
Pokud beru v potaz pouze teplotu v místnosti, tak je to trošku asi fuk, jestli se to ohřeje př z -10'C na 22'C , Ale v ohništi se to musí ohřát daleko více. :)
Když se ohřívá vzduch v místnosti, tak si ukrajuje trošku z účinnosti celých kamen, potažmo celé naakumulované místnosti. Kdežto když ohříváte vzduch přímo v ohništi degraduje se vznik tepelné energie hned v začátku.
Nelze ohni něco vzít z jeho energie kterou potřebuje na své reakce a čekat, že mu to vadit nebude.
Pak ještě vzít v potaz zda ohřívám pouze nutný vzduch pro spalování nebo i vzduch pro nadbytečný tah komínu?

Na spálení 1kg dřeva je potřeba cca 10,5m3, když se spaluje s násobným přebytkem je toho pak daleko více.
Ale k regulování komínového tahu je potřeba navíc 3 a více přebytku vzduchu než pro samotné spalování.

Třeba vzduch pro ohniště z místnosti a vzduch pro regulátor tahu z venku....

Vzal bych to jako posloupnost menšího zla:
1. z místnosti
2. z vedlejší místnosti
3. ze sklepa či technické místnosti
4. z venku

Podobně jako u komínu....od středu domu až ven.

Dokázat přímo vliv odkud se bere vzduch, bez určení výsledných ztrát pro dané ohniště není možné.
Dá se jen předem spočítat teoretická ztráta teplotou vzduchu.
A ta tam nesporně je i bez počítání že?

Podobě to lze vzít i přímo s ohříváním vzduchu pro sekundár i terciji

S.

Autor: Standa Červený
Datum: 08.02.2012 22:49 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Otázkou také je zda laik poznám rozdíl, když se bere vzduch z místnosti, nebo z venku.....
Dokud někdo konkrétní ohniště nezměří tak i tak nesázel bych na žádnou variantu.
Každý si musí vybrat tu svou..... :)

Autor: standa novák
Datum: 08.02.2012 23:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103372
reakce na ...
„Pokud beru v potaz pouze teplotu v místnosti, tak je to trošku asi fuk, jestli se to ohřeje př z -10'C na 22'C , Ale v ohništi se to musí ohřát daleko více. :)“

Stejně tak daleko více se musí v ohništi ohřát i vzduch braný z místnosti, takže rozdíl je „pouze“ to ohřátí z -10°C na 22°C, na to je pro 1kg dřeva potřeba 10m3 x 320Kal x 32°C -> 120Wh, ale ten vzduch je potřeba ohřát tak jako tak, jak jsem psal, takže rozdíl je opravdu “jen” ta kvalita spalování.

Je jasné že z hlediska spalování je chladnější vzduch do ohně horší varianta, ale mě by zajímalo, jak je to z celkovějšího pohledu – teplotní balance celého objektu (ve vedlejší místnosti nebo sklepě se ten vzduch taky neohřeje sám), telepná pohoda, vliv na životnost a nutný servis kamen a podobně.
Prostě jestli jestli je ten rozdíl tak zásadní. Aby to ve finale nebylo jen 15 polínek a 10dkg sazí za sezónu navíc.

Ale jeden fakt jsem opomněl. Větrat se musí, takže při použití vzduchu z místnosti se zabijou dvě mouchy jednou ranou.

Ukecal jste mě/jsem se, volím vzduch zevnitř :-)

Autor: sup supec
Datum: 09.02.2012 07:19 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Asi by se nemělo zase zapomenout připomenout argumenty typu "digestoř" a "nová těsná okna". Za jak dlouho naučíte ženu, že když se topí, tak nesmí zapínat digestoř a musí otevřít mikroventilaci? Teď to nemyslím ani tak osobně na Vás, jako obecně...

Autor: Standa Červený
Datum: 09.02.2012 11:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Digestoř
Možná by šel použít kompromis....
Přívod pro samotné spalování z místnosti. Když máte na kamnech instalovaný regulátor tahu, udělat k němu přívod vzduchu z venčí, na kterém bude téčko osazené zpětnou klapkou.
Při normálním provozu bude ohniště brát vzduch z místnosti a komín svůj nadbytek z venku, v případě zapnutí digestoře a při nedostatku vzduchu v místnosti, nasaje digestoř přes zpětnou klapku vzduch z venku.
Přívodní kanál pro regulátor tahu s odbočkou by byl několika násobně většího průřezu než přívod pro samotné ohniště.
Digestoř by podtlakem otevřela klapku v téčku, zároveň zavřela klapku v regulátoru tahu čímž by se zvedl tah komína....tah v ohništi. Cesta ven je "bez" odporu a směrem do ohniště menší průřez+tah komína=větší odpor. Narušila by se sice účinnost spalování, ale bezpečnost by měla být zachována. Bylo by to ale další prodražení stavby kamen.
Když není regulátor tahu, tak jen přívod s klapkou pro přisávání vzduchu digestoří.
Je to ale jen myšlenka, možná je to celé nesmysl.

Autor: Standa Červený
Datum: 09.02.2012 10:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Asi by si každý měl zvolit své priority.
Já za sebe, jako běžný smrtelník mám jen možnost volby prostředí ve kterém žiju, nebo ušetřené peníze za ztracené teplo.
Řeknu narovinu, že neumím odpovědět na ty další specifika.
Na to by byla potřeba studie, statistika, každý má doma něco jiného a ještě k tomu specifické podmínky.
Ve zkušebně Vám taky řeknou, že př. obyčejné roštové ohniště má někdy daleko lepší výsledky než bezroštové.
Když dotoho bude někdo více šťourat, zjistí co vše to ovlivňuje.
Někdo má př. doma kytky, nebo suší doma prádlo atd. z toho je větší vlhkost vzduchu. Ta se kamarádí třeba s plísní, kamna ji odsají a je to kladná vlastnost. Nadruhou stranu vlhčí vyduch se zas v určitých fázích nelíbí ohni, takže to jsou ztráty.
A takto můžeme pokračovat bod po bodu dle toho co koho napadne. I ta digestoř se tam určitě najde.
Nakonec to zakončíme každý u vlastního přesvědčení co vlastně chceme.
Jestli klasické přírodní prostředí nebo spíše ušetřené peníze či dokonce prostředí nastavené strojem atd.
S.

Autor: petr kocina
Datum: 09.02.2012 10:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105454
reakce na ...
a jak to bude s vlhkosti v takovem dome?
predpokladam,ze bude silne pod 20%

Autor: metball iGIN
Datum: 09.02.2012 11:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
petr kocina píše:
"a jak to bude s vlhkosti v takovem dome?
predpokladam,ze bude silne pod 20% "

Kynická odpověď zní:
Když dřevo s luftem rozhicujete na takovejch 1 555°C v HicKobce,
tak bude RELATIVNÍ VLHKOST na měřáku i -5% :-).
Jeden z tisíců příkladů linearizace za hranice přípustnosti.
Stejné linearizace, jakou používá 99.9% SoftWare (viz vedlejší příspěvek).
... a HardWare (v tomto příměru vlhkoměr).

Jenže Mamča Příroda to má zařízený trochu jinak.
Disociace plynů v topeništi
vám nedovolí, aby teplota spalování dosáhla
těchto, pro některé PT Diskutéry, báj(eč)ných výšin.
Radiace, která s toky vodní páry
v místnostech prakticky nic nedělá, vám taky
vzduch v Pastóšce nevysuší ...
Relativně vysoký potenciál tepla
naopak umožní
efektivně napravovat případné VLHKOSTNÍ škody,
které způsobuje
"nadměrné převětrávání" exteriérovým vzduchem
(v "díravým paneláku" stejně jako v "nulovým domě", který jeho majitel nesprávně provozuje ...)

PT Readers, nebojte se podobných výkřiků do tmy.
V klidu dál studujte a budujte si tak vlastní žebříček hodnot
(co a za kolik vlastně chcete).

iGoNY

Autor: metball iGIN
Datum: 09.02.2012 11:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
"...Ale jeden fakt jsem opomněl. Větrat se musí, takže při použití vzduchu z místnosti se zabijou dvě mouchy jednou ranou.
Ukecal jste mě/jsem se, volím vzduch zevnitř :-) "

4standa novák
... ještě doporučuji chvíli studovat.
A pokud se chcete mermomocí držet teze, že v teplotní diferenci kolem 1 000°C je 50°C ale sets-sakra problém (a on při rozběhu hoření, kdy je diference jen 150-200°C fakt problémem je),
tak Zabudujte PŘEDEHŘEV (příkladů okolo nás existují tisíce. Stačí se jen koukat a dávat si poznatky do souvislostí :-) )

iGoNY

P.S.:
CO je fakt dobrej zabiják.

Autor: Standa Červený
Datum: 05.02.2012 19:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Duše kamen?
Hledal jsem dlouho, kdo dle mého názoru zde v diskuzi nejvíce rozumí problematice duše kamen.
A našel jsem náhodou jehlu v kupce sena....
Škoda, že sem tento člověk toho nenapsal více.
pan

změna názoru vyhrazena

zde měl psát a měli by ho platit za to zlatem.
Ostatní informace zde jsou již podružné.

S.

Autor: metball iGIN
Datum: 09.02.2012 11:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
PT RedStanley píše:
"... Škoda, že sem tento člověk toho nenapsal více.
pan
Sakač Miroslav
zde měl psát a měli by ho platit za to zlatem.
Ostatní informace zde jsou již podružné. ... "

Ave,
jen bych poukázal na jednu drobničku:
dávejte si pozor na matematicko-numerické modelování.
Neberte je smrtelně vážně.
Dobré znalosti však kvalitní SW dokáže efektivně podpořit
a vy pak
NEPODLEHNETE SMRTI VYDĚŠENÍM
HNED ZA PRVNÍ ZATÁČKOU.

Leč upozorňuji, že dobrý profík pár úhozy do klávesnice prakticky každý SW program dostane do úzkých.
Problém "té zbylé masy důvěřivců" tkví v tom,
že nemají šanci poznat, kde limity programu jsou
a kdy jich bylo dosaženo.
(no, ti kteří podle ZAKOUPENÉHO SW
A SOUČASNĚ s garantovanou podporou tvůrců výpočtového programu
stavějí/předávají/provozují díla,
to poznají celkem brzy ...
Pak už se drží "při zdi" a využívají jen ta rozpětí hodnot, na která zvolený SW stačí "levou zadní".)

To pro NUMERICKÉ modelování s PAPÍREM
a Tužkou, Logárem nebo Kalkulačkou
se toho musí vědět nepatrně víc ...
A tehdy, podle mých zkušeností,
začínáte mít šanci PŘÍJÍT NA VÝZNAM
slov DUŠE, TĚLO, IDEA ... a jejich nerozlučný KONTEXT.

Až jste si Sichr,
tak to z toho papíru naklofáte to do Céčka, Basicu, Fortranu, Cobolu ...
... skriptů ... nebo jen tak do SpreadSheetů ...
a začnete se teprve bít v prsa, že jste efektivně schopni opakovaně počítat a simulovat pomocí NUMERICKÉHO MODELU.

!!!POZOR!!!
Každý sám za sebe a se svým vlastním programem.
Pokud k VÝPOČTŮM pustíte už i jen své nejbližší, zjistíte, že 55% dosavadní práce na programu není uděláno korektně, natož profesionálně.
A že do prvního levelu
amatérské použitelnosti vašeho SW to chce tak ještě
5x tolik investic, než jste doposud byl JAKO JEDINEC schopen obětovat.
!!!POHOV!!!

Abych jen nementoroval: PT Miroslav Sakáč zmínil jedno jméno, které si zkuste vygooglit - ten zmíněný Ing. (dle mého soudu) je profík na svém místě a u/od něj, stejně jako u/od mnoha dalších zde i jinde se učte.
Přítel Google a jeho překlady
jsou celkem použitelné i z Finštiny :-)

A nepodceňujte křížové kontroly.
Chybky se vloudí
tu omylem, tu úmyslně ...
Jak jinak vás držet "Furt ve střehu!" ?
A že, za ta léta, co to tady sleduji,
tu oněch "drobniček i masařek" stále přibývá,.
A připadají mi stále závažnější. Možná se ale pletu
a zákon vzrůstu entropie pro TZB-Fóraře neplatí ...


iGoNY

Autor: Standa Červený
Datum: 09.02.2012 13:20 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Máte iGoNY pravdu.

Jen jaksi asi většina stejně jako já bohužel nestudovala technické zaměření tohoto směru.
Učit se samostudiem, když 80% člověk neporozumí, protože nemá ani základní znalosti?
Nebo že je dokonce riziko, že si něco vyložím špatně.
Bude se ing. pak sváma bavit?
Já bych vynaložil značné úsilí se to doučit, kdyby bylo někoho, kdo je ochoten si tím přivydělat a mít náladu to vysvětlovat prakticky od nuly.
Já žádný program nechci, chtěl bych poznat podstatu té teorie, kterou mám na papíře, kdybych ho chtěl, tak už ho dávno mám.
Napravit si i špatné výklady pojmů a převést to do reality.
Jednoduše řečeno poznat tu duši kamen.

V této diskuzi za celou dobu není o tom ani čárka, jediný detail co jsem zachytil mezi řádky pana S. zapadá do toho s čím se narovinu trápím. Nemyslel jsem tím ten program.
Víte-li o někom z mnoha, kdo se nebude jen smát, vezme se mnou nejen tužku, logár nebo kalkulačku....budu rád když mně čí nám pomůžete.
S.

Autor: metball iGIN
Datum: 09.02.2012 22:54 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
"Já bych vynaložil značné úsilí se to doučit, ... to vysvětlovat prakticky od nuly.
Já žádný program nechci, chtěl bych poznat podstatu té teorie, ...
Napravit si i špatné výklady pojmů a převést to do reality.
Jednoduše řečeno poznat tu duši kamen. ..."

Ave,
toť Slovo do Pranice.
Přidává se někdo? :-)

"...
V této diskuzi za celou dobu není o tom ani čárka, ... "

Nóóó, tím si jist nejsem.
Houston tkví v podstatě diskusí, které z mnoha objektivních důvodů nakonec končí buď mnoha (?paralelními asi ne, když každý táhne jinam?) MONOLOGY,
nebo chabými invektivami, kterým se člověk ani moc nezasměje,
případně obdobou zvířecího potahu, trefně pojmenovaného KŮŇ S KRÁVEM.

Ale když jsem strávil nějakých 100 hodin výpisky z této diskuze,
pak toho v roce 2008/09 raději zanechal
a dnes s hrůzou zjistil, že je toho kolem 80 stran vč. obrázků ...
... žádný suchý těsto!

Inu, když se spojí Hmota s Duchem, vyprodukují nějaké ty Idee
"a daj je do děcáku", je to celkem OK.
Horší, když se podle Ideí začnou snažit žít a pracovat :-).
Ale podotýkám, že tu ve vlákně je nejméně 5 diskutérů, jejichž názorů si vážím, byť s nimi, tu v drobničkách,
onde v mnohém,
nesouhlasím.
Vás do této pětice taky počítám ...
A pak je tu taky aspoň pětka, u kterých si jen říkám:
"Děkuji, již jsem dnes Pochvalně Zvracel!"

iGoNY

P.S.:
V mezičase jsem,
znechucen určitými PípPípPíp...PíP zde na vlákně,
zkusil najít rovnocenné Spolu-/Proti-bojníky na airforum.cz ..., výrazně kultivovanější.
Leč kultivace musí probíhat promyšleně.
Bojem.
Relativně velké skupiny
"Nepatrně víc, než Chytrých".

P.P.S.:
Paradoxem Vašeho výroku je, že jste
kruhem vrátil do života ideu
PT genialne beznabodenickoveho mirka simy.
Já toto vaše (?nechtěné?) souznění podpořím
"spirálním výrokem" (v kruhu, o patro jinde).
Na žádném fóru tento vytříděný, opoznámkovaný a zhutněný soubor validních dat neopublikuji.
Byl by bezpochyby chybně pochopen ;).

Autor: Standa Červený
Datum: 10.02.2012 11:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Dobrý den iGoNY,

Špatně se chápe co chcete říci....

Člověk by bojoval, ale skoro holé ruce nic moc nezmůžou.
Vrátit se časem do hodin fyziky na zš, to by hodně pomohlo. Pak teprve pokračovat dál.
Teorie plná....izobarických dějů, stavových rovnic, funkcí teploty...
Ještě nedávno jsem neměl ani tušení, že něco takového je, natož na co to je dobré...
Který běžný člověk řeší jak se měří tlak, rychlost, co se děje s plynem při změně teploty atd? Přitom jsou to proti tomu ostatnímu drobnosti.
Já vím, že by bylo jednodušší to naťukat do nějakého programu a mám klid nebo to jen bezhlavě hodit do těch vzorců a počítat dva směry současně a několikrát.... Pak se budu divit jak to nefunguje.
Ale mě právě zajímá co je za těmi čísli a kde jsou ty pomyslné, praktické hranice.
I jak si stanovím účinnost svého ohniště, hmotnostní průtok skutečných spalin či tlakovou ztrátu konkrétního ohniště....
I to, že bych musel mít analyzátor, tahoměr a kdesi cosi... abych si to mohl i ověřit.
Každá teorie to v závěru vždy zmiňuje...výpočet je jedna věc a skutečnost je pravda

Kde jsou o tom to směru, v této diskuzi nějaké zmínky?

Kdo by mně vysvětlil co má cenu se ještě učit a co již k tomu nepotřebuji znát?
Z těch pár šušňů co bych dal si asi ing na zadek kvůli tomu nesedne.

Na konec na to třeba člověk přijde sám, ale jen třeba a hlavně za jak dlouho.

S.

Autor: Standa Červený
Datum: 17.11.2011 07:33 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Nápověda pro pravidlo 13R


Můžeš se zas zamyslet nad tímto:

Vše se přirovnává k nejběžnějšímu.... autu

Tlačil jsi určitě někdy auto.... Jestli ne, tak vyzkoušet a odpovědět si na toto:

Jak se tlačí auto když jede rovně?
Jak se tlačí auto když vytočíš kola do směru?
Jak se tlačí auto když je prázdné nebo plně obsazené? +vztáhnout také na první dva případy
Jak budeš unaven, když tlačíš auto pomalu nebo co nejrychleji?
Jak se při tom tlačení zahřeješ když budeš tlačit rovně a pomalu, rovně a rychle, do směru pomalu a do směru rychle?

Pak si představit že auto jsou spaliny a směr natočení kol je pomyslný tah v kamnech. :o)
Tvá námaha se rovná síle tahu komína a ohně.
Tvá námaha se přemění v teplo.

Jak je to v kamnech? :o)

S.

Autor: Jano Hrach
Datum: 17.11.2011 16:45 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101026
reakce na ...
výpočet tlakových strát: potrubie: http://qpro.cz/?id=Ztraty-trenim-vevzduchotechnickem-
potrubi , pravé uhly: http://qpro.cz/?id=Tlakova-ztrata-mistnimiodpory

Autor: Jano Hrach
Datum: 17.11.2011 16:45 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101026
reakce na ...
výpočet tlakových strát: potrubie: http://qpro.cz/?id=Ztraty-trenim-vevzduchotechnickem-
potrubi , pravé uhly: http://qpro.cz/?id=Tlakova-ztrata-mistnimiodpory

Autor: Jano Hrach
Datum: 17.11.2011 16:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101026
reakce na ...
este raz a spravne:

výpočet tlakových strát: potrubie: http://qpro.cz/?id=Ztraty-trenim-vevzduchotechnickem-potrubi , pravé uhly: http://qpro.cz/?id=Tlakova-ztrata-mistnimiodpory

Ak si dobre spomínam, tak pri odporúčanom priereze má jeden pravý uhol tlakovú stratu ako 1 meter ťahu.

Autor: Jano Hrach
Datum: 17.11.2011 16:53 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101026
reakce na ...
este raz:

výpočet tlakových strát: potrubie: http://qpro.cz/?id=Ztraty-trenim-ve-vzduchotechnickem-potrubi , pravé uhly: http://qpro.cz/?id=38_1_1_1#OdkazNaZacatekVypoctu

Ak si dobre spomínam, tak pri odporúčanom priereze má jeden pravý uhol tlakovú stratu ako 1 meter ťahu.

Autor: Jano Hrach
Datum: 17.11.2011 17:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101026
reakce na ...
Pri odporúčanom priereze mi vyšlo
A) pri 600 C:
- R: 0,63 Pa
- 1 meter: 0,25 Pa
B) pri 300 C:
- R: 0,45 Pa
- 1 meter: 0,11 Pa

Vztlak komína, vstup 200 C, nerez, 22 cm, 100 kW:
A) neizolovaný
5 m: 17 Pa
7 m: 23 Pa
B) izolovaný 3 cm
5 m: 19 Pa
7 m: 27 Pa

Autor: Jano Hrach
Datum: 17.11.2011 17:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101026
reakce na ...
ešte komín 0,4 Pa/m

Napríklad 100 kW pec, ťahy 780 cm2 a 10 m, 12 R, 7 m komín neizolovaný nerez 22 cm, vstup komína 200 C:

Ťah komína: 23 Pa - 7 x 0,4 Pa = 20 Pa

Tlakové straty v peci: 6 x 0,63 Pa + 6 x 0,45 Pa + 5 x 0,25 Pa + 5 x 0,11 Pa = 8 Pa

Neviem či je to na niečo dobré, iba som to skúsil vypočítať.

Autor: Standa Červený
Datum: 20.11.2011 18:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
To víte, že je to až moc důležité!!!

Komín vygeneruje nějaký tah o síle "F"
Přívod vzduchu má ztrátu "a"
Ohniště má ztrátu "b"
Přímé tahy "c"
Změna směru tahu "d"
Provoz komína "e"

F>(a+b+c+d+e)

A to je velmi zjednodušeně....

Standa

Autor: Standa Červený
Datum: 22.11.2011 22:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Jano,

vynech na nějaký čas čísla a věnuj se jen pojmům ze kterých ta teorie vychází, uvidíš, že to dobré určitě bude.
Chceš li nějaký pojem o tom, tak napiš na meil. o:



S.

Autor: strojmir martas
Datum: 05.12.2011 00:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105896
reakce na ...
Pro p. Červenýho :
Tak díky za ty Opatovice, položka kordieritové kameny zní zajímavě. Jinak mezitím jsem dospěl k názoru, že Bio 3 od Ratha za 40 000 je nesmysl nejen z ekonomického hlediska, praská totiž podle informací od kamnářů taky, a to je potom na sbíječku. Bio 1 se pak dělá v Rájci Jestřebí za přijatelnější peníz, ale po dvou až čtyřech letech výměna uvnitř nasucho položených kamenů je z mého pohledu podstatný handicap. Chystám se nyní u sebe doma na opravdu velká kamna, od nichž chci sálavým teplem vytápět cca 260 m3, tedy zhruba bude třeba nějakých 7kw nominálního výkonu. Prostě by se těch přes 900°C z biotopeniště hodilo, ale zatím se přikláním k vlastní konstrukci kde budu počítat s teplotou nižší.
Pro ostatní:
Takovouto stavbou však nedoporučuji začínat napoprvé. Sám jsem začal svépomocí a zatím co jsem postavil, drží a funguje, ale šlo o středně velká kamna. Nakonec jsem se ale ještě posléze dovzdělával. Postavit středně velkou pec však myslím pro zručného řemeslníka nemusí být problém, potíž je jen se správným dimenzováním. Doporučuji nečíst Vlka, dobrý je Institoris. Podle jeho knihy se taková pec dá zvládnout a stačí do ní bezroštové ohniště z kamnářského šamotu, nejlépe s izolovaným stropem vermikulitem nebo ohniště s malým roštíkem, který je dobrý při zatápění.

Autor: Standa Červený
Datum: 05.12.2011 05:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Zajímavá kniha....Krby a kachlová kamna - Peter Havaš, Vladimír Institoris 1997 (Ben)

Autor: Adrián Pavlík
Datum: 30.08.2011 01:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100208
reakce na ...
je niečo také vhodné pre svojpomocnú realizáciu?
http://www.rath.at/Rath.aspx?target=31679&l=2&
http://forum.tzb-info.cz/119881-mala-kachlova-pec-do-novostavby

Autor: Standa Červený
Datum: 30.08.2011 18:15 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Dobrý den pane Pavlíku,

sice nevím co vás vede ke stavbě svépomocí, ale budiž.
Určitě by se někde našel šikovný kamnář pro Vás a za přijatelnou cenu.

Ale k věci...
Mám dojem, že člověk, který se už pustí do stavby svépomocí by rád (měl) stvořil když už, tak něco svého a ne průmyslový ....
Už jen z důvodu že si řekne, že to dokázal a hlavně má doma něco co jiný ne.
To je z mého pohledu podstata českého kutilství.

Nakonec je to vaše volba co si chcete postavit.
Bude Vás to hřát u srdce až přijdete k sousedovi a on bude mít to samé?
Na toto dojíždí kamnáři v Německu, jak strýc říká "Haftmeisteri" A myslím si, že nato dojedou i ty módní krby.

Nicméně Vás to neodprostí od toho vědět o tom to samé jako by jste si stavěl své vlastní kamna.

Je to to samé jako by jste mně dal suroviny a plánek na bábovku a řekl jdi si hrát.
Kolik mi dáváte, že to bude vypadat a hlavně chutnat jako bábovka?

Potřetí se mi to už určitě povede. :o)

Standa

Autor: Standa Červený
Datum: 30.08.2011 18:28 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Možná by zdejší příznivci tradice mohli specifikovat co je to vlastně Kamnář-profík.
Nebo co si zatím kdo představuje?
Mně děda stanovil takový žebříček a strýc ještě přidal:

- blázen
- všeuměl
- kutil
- dobrý poučený zedník
- kamnářský učeň, krbař
- haftmeister
- kamnář
- pan kamnář
- pan mistr kamnářský

Jak ocejchujete dnešního kamnáře, podle čeho?
S.

Autor: Jaroslav Suchánek
Datum: 30.08.2011 21:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101872
reakce na ...
Pane Stando Červený, máte sice zajímavé myšlenkové postupy, ale nezlobte se, jejich přínos je pro tuto diskusi samostavitelů IMHO téměř nulový.

Tato diskuse byla v dobách kolem r. 2007-2009, kdy sem chodili pánové Šíma, Benko, Miník atd. plus profi-kamnáři (kteří se stavěním kamen na rozdíl od nás samostavitelů skutečně živí, jmenovitě p. Pešek a Temr) velmi živá, konstruktivní, erudovaná, produktivní a hodnotná.

Ale Vaše příspěvky jsou teoreticko-abstraktní, jak už jsem jednou napsal.

Skenujete sem obsahy a jednotlivé stránky z knih. Ty se dají určitě někde v antikvariátech či na webu koupit, případně vypůjčit v technických knihovnách. Tak napište rovnou autora, rok vydání a název, ne? Tak si já osobně představuji spolupráci samostavitelů!
Tak jako to udělal třeba p. Benko, který např. upozornil na v té době vyšlá skripta p. Peška, a ačkoli Slovák, uvedl české knihovny, kde je lze vypůjčit. nebo p. Šíma, který upozornil na proslulou učebnici p. Morávka. Žádný učený totiž z nebe nespadl.
V porovnání se dvěma výše uvedenými profi-kamnáři jste IMHO ještě větší "tajnůstkář" a "alchymista", než se tady o nich v minulosti obecně prohlašovalo.

Samostavitelé hledají praktická řešení, postupy, atd. a samozřejmě chtějí mít ve svém domově vlastní a originální dílo. Ale právě protože jsou samostavitelé, plánující a stavící svá kamna po večerech a víkendech, a přitom třeba adaptují starý dům, případně staví nový, navíc se musí také nějak živit, čili se věnují nějakému (jak se zde během let ukázalo, většinou diametrálně odlišnému) povolání, nemohou obsáhnout a nastudovat všechnu dostupnou teorii. Fiktivní úvahy např. principech šíření tepla či popisy složení šamotových hmot jsou sice hezké, ale mezi námi, asi žádný samostavitel si nebude moci nechat v šamotové cihelně nechat upravit složení směsi či nechat vypálit tvarovky individuálních rozměrů (při odběru několika tun materiálu za rok asi ano). Sám jsem to zažil, když jsem si chtěl nechat zhotovit tzv. "vybírací/čisticí" tvarovky do tahů - a na dotaz, kolik jich potřebuji, jsem popravdě odpověděl, že všeho všudy 6 (ale nakonec se to podařilo, jenom jsem si musel nějakou dobu počkat, než se jich pálila větší série).

Chtělo by to poněkud praktičtější přístup!
Zkušenosti, s kamnáři, s výrobci šamotu, čeho se vyvarovat, co nepoužívat, a co naopak využít atd, atd.

Buďte zdráv!

Autor: Standa Červený
Datum: 30.08.2011 21:42 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Dobrý den pane Suchánku,
napište mi na tento meil:

Autor: Jaroslav Suchánek
Datum: 30.08.2011 22:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101872
reakce na ...
děkuji za adresu.
Samozřejmě, že si můžeme soukromě dopisovat, ale já tady prezentoval svůj názor veřejně - před p.t. samostaviteli.

Že byste mi soukromě sdělil názvy oněch knih, jejichž stránky zde zveřejňujete? Ale třeba by podrobnosti uvítali i ostatní, prahnoucí po informacích.

Autor: Standa Červený
Datum: 30.08.2011 22:42 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Na tom je přímo vidět, co se zde řeší... (tak proč nevložit co je to kordierit, když to někdo řeší)
Řeším to snad já pane Suchánku? Ne řeší to někdo jiný. Asi ho to zajímá, tak proč mu to neposkytnout.....
To podstatné zde už je a něco konkrétního je pro člověka už znalého toho co zde je už psáno. Přeci nebudu opakovat co zde už psali jiní.

Někdo chtěl odkaz na normy, myslím že ho v hádance dostal nebo normservis. Chcete počítat délky tahů odpověď už napsal P. Š. Zajímají Vás počty lomení, odpověď vám dal Standa Novák, izolaci zde máte od p. Peška a mám pokračovat dál?

Teď už to můžete jen pitvat podrobně, ale ne neustále to samé dokola.

Jaký by to mělo pak přínos, kdybych to psal já? Maximálně tak jak to slohově zvládnu jinak. Ale podstata bude zas stejná.
Jen bych opakoval někoho jiného.
A nejsem tu od toho, abych zde bádal co zde náhodou uvedeno není a mělo by.
Ještě se musím ptát proč sem ti vychvalovaní lidé už nepíší?
PROČ?

Autor: Standa Červený
Datum: 31.08.2011 18:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Dobrý den pane Suchánek,

já to ucelím tak, že mým cílem je střípky, které nechávám za sebou inteligenta dovést k zamyšlení, tak aby se mu sepnulo v hlavě a začal uvažovat úplně jinak.....nekopírovat.
Ne někoho učit co má jak a co dělat.
Někdo, kdo chce mít doma kamna a chce samozřejmě to nejlepší, by podle mého názoru si měl klást zásadní otázky vztažené k účinnosti.
A začít především u přísloví důvěřuj, prověřuj.

Takže když mi většina cpe Biotopeniště, tak nestačí jen, že je to nejlepší a blablabla a je to pravda.
Taky je potřeba se podívat na klady a zápory a třeba princip toho řešení.
Český národ se vyznačuje tím, že každý druhý je koumák či kutil. To znamená, že přemýšlí, vymýšlí vlastní řešení. Ať jak ušetřit nebo něco vylepšit.
Vymyslet něco můžete jen když si dáte 1 a 1 do hromady.
Ne jen tupě kopírovat.
Zamyslel jste se někdy nad tím, že je to př.: průmyslový výrobek?
Ten nemůže vydržet 25 a více let, to by tu fabriku mohli zavřít.
Tím neříkám, že je to špatný výrobek, každá technologie má své místo.
Základ bio je v ČR už publikován cca před sto lety.
Ono je těžké se s někým o tom bavit když to nezná....
Napadlo vás třeba, že ta vysoká teplota, která ničí ohniště není vůbec zapotřebí?
Kdyby jste četl fundované knihy, tak se to dovíte.
Vám jde o účinnost a ta se neměří teplem v ohništi, ale především ve ztrátě ve spalinách...emise
Myslíte, že není rozdíl spalovat dřevo př.: s 70% účinností při teplotě 950'C cca 1h nebo spalovat dřevo s 75% účiností při 700'C cca 1,5h
Ten teplotní rozdíl vám tam dělá ta izolační deska, ale účinnost tkví v něčem úplně jiném.
Při spalování není podstatná teplota, ta se řeší až na základě technologie zpracování, ale účinnost spalování, na ní stojí třeba cena výrobku, který se tou technologii dělá. Vy nepotřebujete tavit sklo, ale spálit dokonale dřevo a tu energii uložit.
A na Vás je aby jste na to přišel jak nebo kopíroval a pak řešil co Vám kde praská, čím to lepit na takovou teplotu a jeden nesmysl za druhým.
A já fabrikant si budu říkat, kupuj a kupuj. :o) Ale to opakuji p. Š.
Podívejte se na příklad.: mají to skoro všichni...auto
Položte si zásadní otázku: co se na něm (motoru) za posledních 100 let změnilo?
Není to třeba velikost, spotřeba, výkon?
Slyšel jste někdy, že by někdo říkal zvedli teplotu ve válci a zvedl se výkon? Ale materiál v motoru zůstal stejný.
Napadlo vás někdy co třeba znamená.. K, KE, L, M-Jetronic, LM- Motronic, LPD, PDE, nebo ty nesmyslné značky na kufru vašeho vozu? Jak tedy zvedli ten výkon? Vy ohříváte v autě snad někde vzduch? Neberte mě za slovíčka. :o)
Co třeba ta velikost? Myslíte, že se motor zvětšuje než před 100lety, počítače se také snad zvětšují?
Proč tedy někdo př.: plánuje 10, 15m tah, když je už dávno řešení jak ho udělat kratší a přesto pojme tu energii a předá ji?
Vždyť Češi to vše znají, ale kopírováním se to nikdo nenaučí.
Prostě tu knihu otevřít musíte, když chcete to nejlepší a začít přemýšlet, koukat i kolem sebe.
Když se zajímám o sálání=záření, světlo je také záření, jen o jiné vlnové délce. Takže ho vidíme a není těžké po přečtení knihy zapojit mozek a třeba se jen podívat doma třeba ke stropu jak je to udělané a proč.... a použít to principem i na kamna.
Pak nic není fiktivní.
Říkáte, že řeším fiktivní šíření tepla. Tak až budete zas topit, tak to co vás při pohledu do dvířek píchá ve tváři je sálání (fiktivní) A když chvíli počkáte, tak jelikož jste částečně izolant, ale i vodič, tak Vás to začne dost pálit, tak to je akumulace (fiktivní) A když si sáhnete na dvířka a spálíte se, tak to je zas vedení (fiktivní)
Vše je fiktivní, jen podle toho, jak se na to díváte.
Jestli to má pro Vás nulový přínos, tak asi není chyba u mě, ale u Vás že jen důvěřujete a kopírujete. Jen přínos ušetřit komplikovanost délky tahu, pracnost atd. je nulový?
Přitom není těžké sáhnout po knize, kterou jsem vám doporučil, ať teplo nebo palivo a otevřít oči. Pak již sám budete vědět o co se chcete zajímat dál, aby jste se posunul.
Takže vám nemusím psát, že list s kordieritem je z keramiky.
Jistě, mohu sem dát cifru názvů knih, ale to není účel. Každý něco pochopí jinak a bude hledat úplně něco jiného. Takže ho třeba vůbec nějaká nezáživná kniha Keramika v teo a prax. nebude zajímat.
A o to jde, takto se posunuje pokrok, jen kopírováním se nedostanete nikam.
Kolik je kamnářů, kteří laborují se svým ohništěm, vyrábějí svá ohniště atd. Zmiňujete P. Temra, myslíte že on kopíruje? Proč tedy bádá a měří, vymýšlí?
Já se mohu mýlit nebo také ne. Nebo to někdo jiný zas vidí úplně jinak a řekne ten je... Ale klidně ať řekne, já to přežiji a třeba nás to někam posune
Nemusím nakonec snad psát, že se dá vystačit zas jen s obyčejně dostupným sortimentem. Který někdo sežene i za 25let.
Nebo světe div se cihla v kamnech "tančí"
Debaty neustále o tom samém a o nesmyslech jsou k ničemu.
Samozřejmě jsem zas nenapsal nic konkrétního co někomu pomůže přímo ve stavbě, ale třeba se někdo podrbe za uchem a řekne si není na tom něco k zamyšlení? Přečtu si ji, zato nic nedám....o rok později TC295 a hele to znám to jsem přeci četl v těch Českých knihách, kde ji mám....

Ps.: ohřátý vzduch mění vizkozitu, tím zlepšuje difuzi a mimo jiné přináší do reakce další energiji.
Standa

Autor: Jano Hrach
Datum: 09.09.2011 11:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101026
reakce na ...
Obdivujem váš záujem o stavbu pece. Chcete sa podelit o svoje vedomosti v online príručke pre stavbu pece? http://www.klasici.sk/node/257

Príručka na internete je lahko pristupna kazdemu. Ak má niekto naozaj záujem o stavbu pece, tak si tu prirucku rad precita. A potom sa moze pytat v diskusii. Ak je pre niekoho citanie prirucky strata casu, zrejme o stavbu prirucky nema zaujem a potom je aj zbytocne s nim stracat cas.

Tato ziadost o spolupracu na prirucke plati pre kazdeho. Prirucka je volne siritelna. Nieco ako Linux.

Autor: Standa Červený
Datum: 09.09.2011 13:51 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Zdravím Jano,

víte mezi námi bude asi rozdíl v náhledu.

Můj náhled:

Stavba kamen je jednoduchá, ale jen pro toho kdo pochopí co se vlastně děje uvnitř. Já sám se mám toho co kde ještě učit...

Nemyslím si, že je dobré říkat jak je to jednoduché postavit kamna a neříci i to b), natož neukázat jak může lehkomyslnost dopadnout.

Ale říci stavbu kamen zvládnete, ale jenom: když pochopíte problematiku těchto směru a vzájemně se ovlivňující vztahy pramenící z této problematiky.

Taky jsem šel na to přes čísla, jak koukám po čem se kde pídíte a radíte, ale ty neznámé vás nakonec udolají, je toho tolik a ještě se s funkcí teploty vše mění.
Ale myslím si, že běžný člověk neví ani nač jsou dobrá.
Já jsem také na to poprvé koukal jak z jara, než jsem to dal dohromady.
Ale nakonec to smysl mělo, za vším je totiž i ten princip.
Takže jsem už nehledal, nehledám čísla, ale především ten jejich princip a vztahy.
Ono mezi řádky je napsaná spousta řešení, jak co udělat, když se nad tím správně zamyslíte. Třeba ty poskytnuté stránky s emisivitou?

Ale zas třeba jen úsměvná představa 30kg dřeva,jak někde někomu píšete, kolik to je ve skutečnosti dřeva?
Ale není od věci si také tak nějak aspoň spočítat, že když mám takovou a takovou hmotnost kamen, kolik musím cca spálit kg. dřeva na dosažení provozní teploty (nakonec to bude nějaká dávka na několikrát) a kolik kg. dřeva už jen na udržení provozní teploty +1'C
Jaká bude nakonec doopravdy?

Myslím, že není vhodné (zbytečné) nějakou příručku vůbec psát, když je vidět co jsou pak lidé schopni postavit.
Myslím si, že je vhodné daného jedince jen popostrčit k dalšímu tématu, které mu bude k dobru.

Příručka neřeší, že se někdo nedonutí dojít do zdárného cíle pochopení a i tak něco stvoří, to není má cesta.
A tato diskuze je toho sama důkazem.

Oheň, plyn, elektrika..... co je spojuje?

(Oheň dobrý sluha, ale zlý pán.)

úryvek k zamyšlení:

Zrození velkých vynálezů-František Jelínek

Wattova metoda

......Teď je nuto seznámit se s Wattovou pracovní metodou.
Když byl ještě bez práce, přišel za ním nějaký hudbymilovný Skot a požádal mladého adepta kovářského cechu: "Vyrobte mi flétnu, vy to dokážete." James to dokázal, i když předtím flétnu v životě neviděl. Ale naučil se všemu, co o flétnách od jejich stvoření kdo napsal, a pak se teprve pustil do díla.....
Za nějaký čas ho jeden z univerzitních profesorů pověřil, aby mu vyrobil varhany. Zase o nich Watt neměl ani potuchy, prostudoval si celou akustiku a hudební teorii a z píšťal se brzy začala řinout velebná hudba...
Nyní stál Watt nad troskami Newcomenova stroje. Co mohlo nastat: týdny a měsíce studia, dlouhé porady s profesory, zkoušky a pokusy v dílně. Pak vyzbrojen vším, čím mu věda mohla prospět, Watt uvedl model do chodu....

Chytrému napověz a hloupé nepřesvědčuj.

Standa

Autor: Michal Jambor
Datum: 24.10.2011 21:20 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107305
reakce na ...
Zdravím Stando Červený.

Chcel by som poprosiť o radu. Mohli by sme viac na ? Ďakujem. Jambor.

Autor: Standa Červený
Datum: 24.10.2011 21:49 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Pokud budu znát odpověď :o)



Autor: Standa Červený
Datum: 09.09.2011 09:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Člověk se musí smát....

Autor: Jaroslav Suchánek
Datum: 19.10.2010 00:39 odpovědět upozornit redakciuživatel: 101872
reakce na ...Pane Jirásko, nezlobte se, jen tak namalovat vám do vašeho půdorysu kamna vám nikdo nenamaluje, notabene s rozkreslením tahů a přívody vzduchu pro (ve vší úctě) naprostého laika. 
Vždyť jste neuvedl vůbec žádné informace - počínaje tepelnou ztrátou domu, přes vytápěnou kubaturu a parametry komína konče. 
Už se p. Šímovi nedivím, že svou příručku nechce dávat na web jen tak. 
Tuhle diskusi (a další materiály) si musíte celou prostudovat a až alespoň částečně pochopíte všechny souvislosti, atd., atd., budete svůj dotaz určitě formulovat zcela jinak. 


Je tu někdo, kdo pochopil aspoň nějaké souvislosti?
Někdo, kdo je schopen si vyměnit názor, obhájit že má třeba pravdu či že se dokonce mýlí?
Někdo, kdo si myslí, že by mohl polemizovat na téma Oheň a člověk?
Někdo, kdo si pamatuje co sem sám vkládá?
Někdo, kdo si i sám prostudoval co sem sám vložil?
Někdo, kdo pozná mezi množstvím řádků svoji pravdu?
Někdo, kdo byl schopen nastudovat i něco jiného než se píše jen zde?
Někdo, kdo nečeká, že se zde náhodou najde učitel, který zde bude hloupě učit?
Někdo, kdo třeba přemýšlí, že by měl jít do školy, kurzu, školení, knihovny?


Nikdo?

K čemu je pak taková diskuze pane Šímo, Beneko, Temre, Pešku a další.?

Přitom kutil-koumák toho může pro kamna udělat daleko více než člověk, který se tím jen živí.
Kutil má čas přemýšlet, zkoušet, vylepšovat, opravovat....

Někdo, kdo se tiše směje?

Ano Ty!

Ty napiš problém k řešení.

Standa

Autor: Jano Hrach
Datum: 09.09.2011 11:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101026
reakce na ...
Internet je veľká online knižnica. Nájsť v tejto diskusii informáciu je ťažké.

Autor: Adrián Pavlík
Datum: 30.08.2011 21:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100208
reakce na ...
Čo ma vôbec vedie k uvažovaniu o peci v dome som sa snažil trocha rozviesť v tejto /zatiaľ mono-/ diskusii
http://forum.tzb-info.cz/119881-mala-kachlova-pec-do-novostavby
Prečo uvažujem o tejto konkrétnej peci? Povedzme, že som dostal ponuku na zhotovenie pece práve z tohto materiálu /polotovaru/ - potom čo som vyslovil svoje požiadavky, čo asi by som od pece očakával.
A prečo zvažujem svojpomocnú realizáciu??? Asi pre cenu, ktorá sa mi zdá dosť vysoká. Keby že sa jednalo o nejaký originál, ktorý niekto vymyslí a navrhne na konkrétny priestor, vypracuje vizualizácie, realizačný projekt, všetko prepočíta a potom ppostaví tak to by bolo asi niečo iné. Ale tu sa jedná v podstate o prefabrikát. Možno som naivný, ale predsa nemôže byť nejaký veľký problém zlepiť podľa návodu zopár tvaroviek. Cenu materiálu dnes nie je veľký problém zistiť na nete a tak sa dá odhadnúť cena práce.
Na záver dodám, že svojpomocná realizácia pece, je pre mňa krajným riešením. A keď už svojpomocne, tak asi bude pre mňa jednoduchšie zlepiť pár tvaroviek podľa návodu a spoliehať sa na výrobcu, že to všetko dobre navrhol a že to bude fungovať.
Keby, že záležalo len na mne, asi by som kúpil nejaké hotové kachle /kamna/ a nejak ich dopojil do komína a hotovo. Žena o tom nechce ani počuť, ona chce normálny krb ako má každý, aby bolo pekne vidieť oheň,.....Teplovzdušný krb mi však veľmi "nevonia", tak sa jej snažím vysvetľovať výhody sálavého tepla,..... a v podstate súhlasí aj s pecou na nejaké modernejšie prevedenie.
Nakoniec sa možno na tu pec "vyprdnem" a postavím obyčajný teplovzdušný krb na okrasu

Autor: Jano Hrach
Datum: 09.09.2011 11:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101026
reakce na ...
Krba sa používa na rýchle nahriatie miestnosti a na občasné prikurovanie. Ťažká akumulačná pec sa nahrieva hodiny a vyhreje dom niekedy až za pár dní. Vaša žena má možno nejaký dôvod prečo chce krb. Určite stavba pece nie je žiadna veda, ale treba si spraviť zopár výápočtov, aby ste v budúcnosti napríklad nezistil, že ste si mohli predsa len postaviť trochu väčšiu alebo menšiu pec, alebo mohla byť umiestnená trochu inde.

Autor: strojmir martas
Datum: 24.08.2011 01:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105896
reakce na ...
Přeji všem odvážným stavitelům hodně úspěchů. Tohle stojí za to vidět pro inspiraci, ukázky nádherných prací : http://keramickapec.webgarden.cz/kamna-s-lezenim

Jenom přidám něco málo k biotopeništím. Dá se vymyslet, dá se koupit vyrobené v Čechách a dá se koupit kvalitnější, ale také podstatně dražší zahraniční. Proč někteří i velice zkušení a zruční kamnáři staví do svých kamen nejraději zahraniční biotopeniště, když umí postavit své vlastní a funkční? Důvod je v podstatě jediný a to kvalita šamotu. Je totiž narozdíl od domácí provenience obohacený o cordierit, který následně silně omezuje dilatace. Dilatační pohyby jsou u biotopenišť často zdrojem poruch. Neustálé střídání tepelných cyklů v rozmezí - pokojová teplota - až 950 °C silně namáhají šamot v ohništi, je to jeden z důvodů proč se také někdy izoluje jeho stropní část obvykle vermikulitem(dalším je zvýšení teploty). Pokud je strop z rovných šamotových desek časem praská i v ohništích s teplotou podstatně nižší než u biotopeniště.

Autor: standa novák
Datum: 24.08.2011 15:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103372
reakce na ...
".........Proč někteří i velice zkušení a zruční kamnáři staví do svých kamen nejraději zahraniční biotopeniště, když umí postavit své vlastní a funkční? Důvod je v podstatě jediný.."
Důvodů bude určitě víc. Třeba ty ekonomické. Stavba "stavebnicového" biotopeniště bude určitě rychlejší a bude jí moci provádět méně kvalifikovaný (levnější) pracovník oproti stavěnému topeništi.

"... a to kvalita šamotu."
Firma Rath výrobce biotopenišťě značnou část svého sortimentu vyrábí v šamotce ve Velkých Opatovicích. Předpokládám, že i tvarovky pro biotopeniště. Takže kvalita zahraničního šamotu je diskutabilní. Ale je možné, že tam ten cordierit přimíchávají i v Otatovicích :-)

Autor: Standa Červený
Datum: 24.08.2011 17:28 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Já bych řekl, že jsou lapeni do ekonomické sítě "provize".
Nechtějí jít v záruce se svou kůží na trh, důvod?
Podle návodu i neumětel složí perpetum.
A další bude určitě ta rychlost stavby.
Nakonec Lidi to chtějí a když to chtěj....
Tak proč neplatit nějaké cizí firmě? Když by se tento um dal zaplatit kamnářovi? Ohodnotí to někdo? Nebo řeknou...

Každý hřeší jen na neznalosti lidí.
Naše jíly se radí mezi nejlepší a přisypat do hmoty něco mastku...
To se pak kordierit dobře prodává. :o)

Autor: Standa Červený
Datum: 30.08.2011 18:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Více ke kordieritu.... viz příloha.

Autor: Standa Červený
Datum: 30.08.2011 19:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Když něco stavím, tak musím vědět z čeho a vlastnosti toho materiálu....
Pak není nic překvapením....
A vzít hmotu a udělat do ní otvory a pak pět ódu na kordierit.
Když zaplatíte dobře cihelně, tak si můžete nechat vyrobit tvarovky jaké chcete a z čeho chcete, kdo komu v tom brání?
Pak si můžete také ody....

Autor: sup supec
Datum: 19.09.2011 12:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Kordierit
http://www.fce.vutbr.cz/veda/dk2004texty/pdf/04_Fyzikalni%20a%20stavebne%20materialove%20inzenyrstvi/4_01_Fyzikalni%20a%20chemicke%20vlastnosti%20stavebnich%20hmot/Kovar_Pavel.pdf

Autor: anton guzmicky
Datum: 08.08.2011 19:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105733
reakce na ...
dobry den

staviam salave kachle podla prispevkov p. Simu a jeden detail mi nieje jasny. Klembu ohniska zatazi hmotou z hliny + samotova mucka a vodne sklo, vie niekto poradit pomer jednotlivych zloziek? vopred dakujem

Autor: Martin Drmla
Datum: 08.08.2011 06:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105546
reakce na ...
Zdravím všechny zasvěcené do kamnářského řemesla i domácí kutily.Mám na vás jeden dotaz.Stavíme RD a jako vytápění jsem se rozhodl využít kamnovou vložku Od FY .Brabenec 14kw s výměníkem na vodu celkový výkon je 14kw + aku nádrž a chtěl bych využít teplo spalin z vložky k vyhřívání ležení 110*190cm v obýváku dvěma ležatými tahy a napojenou veží 90*90 obloženou kachlemi a dále už je vývod do komína. Základ jsem vyzdil 3 řady ytongu a zaklopil jsem to pálenými stropními hurdiskami,tzn je tam rovné plato ve výšce vyústění z krbové vložky.
A teď řeším co dál? tahy vyzdím ze šamotu což není problém ,ale jak to dále obestavět a zaklopit ,přijde mi zbytečnost to celé dělat z drahého šamotu,chtěl bych tam dát i normální pálenécihly,ale tuším že mají jiný koeficient tepelné roztažnosti ,než šamot.Napadlo mě udělat tahy uvnitř jako plovoucí ,obezdít pálenkami a celé to zaklopit opět pálenými hurdiskami.Máte někdo zkušenost s podobnou skladbou.Zkusím dodat i nákres.Předem díky.

Autor: sup supec
Datum: 08.08.2011 09:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
A je to skutečně kamnová vložka? Ne jen krbová? Má to překlápění spalin do a mimo výměník? Aby zbylo nějaké teplo ještě na tahy a táhlo to...
Tahle vypadá, že by překlápění mohla mít... Ale jistý si tím nejsem...
http://www.romotop.cz/userfiles/file/025n02.pdf

Autor: Martin Drmla
Datum: 08.08.2011 21:15 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105546
reakce na ...
je krbová klasická s výměníkem a nechal jsem tam dát jen malé sklo vložka bude v chodbě a kamna v obýváku,tak jsem nechtěl.aby to přes velké sko topilo hodně do chodby

Autor: sup supec
Datum: 09.08.2011 20:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
A to tu obestavbu kolem té vložky budete nějak provětrávat? Ta vložka není stavěná na to, aby byla zazděná do obestavby bez přívodu a odvodu vzduchu, kdežto tahy fungují naopak - jen sálají a vzduch se tam nepřivádí...
Kolik stojí ta vložka Brabencova?
Kombinovat by se to asi (jen teoreticky) dalo, ale musel byste znát teplotu spalin a ta bude za tím teplovodním výměníkem asi dost nízká ne (tudíž ty tahy vyjdou krátké)?

Autor: Martin Drmla
Datum: 09.08.2011 20:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105546
reakce na ...
tu vložku byc chtěl obestavět kalciovým ideskami a za ně kneuf vatu a dát výdechové mřížky se žaluzií do okolních 3 místností.ta vložka vypadá opravdu poctivě mám z ní dobrý pocit.stojí necelých 30tis a to jsem tam měl několik výrobních atypů.jinak přemýšlím, zda tam ty kalciové desky dávat okolo je ytong vzálený cca 15cm.ůdajně by do stran neměla vydávat mnoho tepla .tahy vychází na cca 5m,5*90 stupňů

Autor: Jaroslav Suchánek
Datum: 09.08.2011 21:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101872
reakce na ...
S krbovou vložkou a jejím napojením na tahový systém neporadím, ale píšete o Ytongu a ten nemá žádnou odolnost vůči vysokým teplotám, už se tady o tom psalo, hledejte v diskusi.
Taky záleží, čemu říkáte kalciová deska? Typ a tloušťka?

Autor: Standa Červený
Datum: 19.07.2011 22:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3
Pokus :o)

Co udrží kamnářská hlína...

Na přilepenou cihlu jsem po jednom dni položil 4 další, než jsem dal pátou tak bohužel zradila omítka... Cihla cca 6Kg
Chtěl jsem to vyfotit až s pěti, ale nepočítal jsem, že štuk povolí dříve...

Tak to jen pro ty co nevědí jak vyzkoušet svoji hlínu.

Standa

Ps. Chytrému napověz, hlupáka nepřesvědčuj?

Autor: standa novák
Datum: 21.07.2011 10:13 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103372
reakce na ...
Dobrý den Stando,
překvapilo mě, že jako izolaci ke zdi používáte jen vzduch a šamot. Zdá se vám 3cm vzduchu + 6,5cm šamotu + 6,5cm vzduchu dostatečné? Nebo je snad mezera u zdi odvětraná? (možná je složení stěny jiné, ale takhle to vypadá na fotce).

Autor: standa novák
Datum: 21.07.2011 10:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103372
reakce na ...
Koukám na to ještě jednou a vodováha na šamotu je nastojato, takže tam ani těch 6,5cm nebude, spíš 4cm a vzduchová mezera bude taky užší. Můžete říct, jak to ve skutečnosti je?
Díky

Autor: Standa Červený
Datum: 21.07.2011 21:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Dobrý den Stando,

posledně jste psal něco ve smyslu, že Vás mám ještě "přesvědčovat" aby jste se vůbec začal zabývat tajemstvím ukrytým v mém textu.
Tak já to udělám podobně jako vy. Co jste prosím udělal proto aby jste se mě dnes nemusel ptát?
Mně je jedno s kým se budu bavit, jestli je dotyčný kamnář nebo ne, jestli postavil třista krbů nebo ani jediný kamna.
Lidi popostrčí kupředu jen společné vědění a různé úhly pohledů na věc. Ale když ví jen jeden tak ho to nikam neposune.
Proč psát tedy neustále to samé dokola?
Není podstatné co já si myslím a jak se mi co zdá, ale jak to vidíte především vy (a ostatní také). Vy budete stavět svá kamna, ne já, mně může být jedno co si doma spácháte. :o)

Mně připadá že jdete pořád po špatné cestě. Cesta jménem KOPÍROVÁNÍ. Což takto přejít už na cestu POZNÁNÍ?
Pak zde nebude stát otázka 3, 4, 6,5cm. Napadlo Vás že se to může třeba pro každá kamna změnit? Pak by má odpověď neměla žádný význam a byla by to jen kapka v moři. A zítra by se ptal zas další na to samé a tak neustále dokola.
To samé platí i pro vkládání dalších fotek kamen co tam někdo čuje. Proč? Na netu je tolik fotek, kde se může každý podívat na co chce, třeba jak je co udělané.
Bohužel to podstatné na žádné fotce nenajdete.
Možná, že se pletu, ale je podstatnější proč je to a to tak udělané a až někde na konci jak to kdo provedl. Pak budete vědět co na té fotce třeba hledat.
Ukažte, že už jste něco udělal pro pochopení něčeho z toho co jsem psal dříve a můžeme si psát, jinak to bude jak poškrábaná deska.
Já vám garantuji, že ta nápověda byla správná a že budete mít tolik otázek.... Jen se budete ptát už jinak a možná si pak na většinu odpovíte sám=pochopil. A jen si třeba přijdete společnou debatou poupravit pohled na věc.
To platí i pro ty co zde sondují, jestli z někoho náhodou zdarma nevypadne nějaké moudro.
Většina informací je zdarma (knihovně), jen si to přečíst a to už je asi dřina a stojí to čas.
Nebo jít možná do školy, kurzu a tam bude někdo, kdo to vše už třeba přečetl a za vaše penízky vám to řekne, vysvětlí.

Standa

Chytrému napověz, hloupého nepřesvědčuj.

Autor: Jano Hrach
Datum: 21.07.2011 22:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101026
reakce na ...
príručka na webe: http://www.klasici.sk/node/257

Autor: Standa Červený
Datum: 21.07.2011 22:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Vy asi těm stránkám děláte nějakou reklamu? Kolikrát ten odkaz sem měsíčně musíte dát? Lidi co umí číst tak ho zde najdou, nemusí zde být, ale stokrát, nemyslíte?
To neznamená, že bych něco měl proti jejich obsahu...myslím si své.
Ale děláte přesně to samé oč tam prosí...
Jednou je to přínos, pak už zaplevujete tuto stránku.
Kdyby byla tak dobrým přínosem, zřejmě by se pak Standa neptal nač se ptal.
Možná místo vkládání odkazu by jste se měl lidí spíše ptát co se jim na stránce líbí a hlavně jak ji rozumí a co by chtěli změnit, vylepšit.
Když už si s tím někdo dával tu práci, tak ať je to praktické i pro obyčejného kutila.
Standa

Autor: standa novák
Datum: 21.07.2011 23:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103372
reakce na ...
Pro svá kamna, plánuji použít 4 cm izolační desku, tam co vy 4 cm šamotu. Proto se mi to zdá málo.
Ptal jsem se na vaše konkrétní kamna, čekal jsem konkrétní odpověď.
Zkusím to tedy ještě jednou a lépe. Jak jen se to podle rozmazaného náčrtku a fotky kousku kamen s přibližnými rozměry dá :-)

Pane Stando,
zdá se vám dostatečně odizolovaná zeď za vašimi cca 2,5kW kamny, kde se dá očekávat teplota na povrchu šamotu do mezery směrem ke zdi kolem 70°C? Jste si jistý, že dodržíte normu, která dovoluje zahřívat zeď do 52°C? Nemůře se stát, že neukázněný topič, kamna rozfajruje tak že se zeď přehřeje?

Líp to neumím. Prosím o konkrétní odpověď, ne odkaz na studium. Ohledně požární bezpečnosti, si myslím že je lepší opatření naddimenzovat.
A ještě sebehodnocení. Myslím že nastudováno mám relativně dost. Bohužel praxe chybí. Takže si nejsem jistý platností teoretických vědomostí v praxi. Proto se snažím ptát, teď konkrétně vás (evidentně praktika) na zkušenosti. Proto mě vaše předchozí odpovědi spíše iritovaly a nebyly pro mě přínosem.
Děkuji
Standa

Autor: Standa Červený
Datum: 22.07.2011 08:13 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Ahoj Stando

vždyť Vy to nastudováno máte, tak proč se na to ptáte? :o) Chcete vědět ještě víc? Pak to jinak než studováním nelze? Jak jinak by jste třeba odhadl výkon atd.
Takže má odpověď je taková, že mou případnou odpověď už jste řekl.... víte, jen se necháte klamat fotkou.
Já jsem neukazoval kamna ani jejich náčrtek, ale to jakou má sílu obyčejná hlína.
:o)
Standa

Autor: standa novák
Datum: 22.07.2011 11:10 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103372
reakce na ...
Standa zůstane Standou :)
Děkuji za odpověď.

Autor: metball iGIN
Datum: 23.07.2011 22:25 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
Thumb Up for Red-Stanley!

Ano,
přínos pokládání otázek
začíná být významný od okamžiku,
kdy já, tazatel,
znám alespoň 80% validní odpovědi.

Do té doby jde jen a výlučně
o zpětnovazební regulační smyčku.
Zpětnou vazbou si, já tazatel,
upřesňuji,
na co se vlastně hodlám/potřebuji zeptat.
Co mi ještě v mém kontextu problematiky "skřípe".

Tož tak.
iGoNY

Autor: Standa Červený
Datum: 22.07.2011 11:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Ještě...

Ja myslím, že vím co chcete vědět, konkrétně k tomu nač jste se ptal. Já vás navádím ke studiu, protože já nemám čas vysvětlovat co a jak. A ani to pořádně nejde, když čekáte odpověď nejlépe jednou větou. Kamna jsou plné informací od chemie, přes fyziku až mechaniku. A nelze něco vysvětlit jednou větou, když podstata a fakta jsou třeba pro jednu věc na třista stránkách. Samozřejmě, když si to někdo přečte tak to pochopí, nemusí to umět počítat, ale ví proč a jak to případně udělat. Pak mě vůbec už nepotřebuje.
Je špatné popisovat jedny konkrétní kamna, tudy cesta nevede. Já píšu všeobecně a vy chcete konkrétně. Já to dělám schválně, lidí je tu více a buřič lidi rozhýbe nebo budou stagnovat.
A mně je jedno, zda vás to irituje nebo si myslíte, že jsem...
Někomu, kdo neví vůbec nic to třeba zas pomůže.
Záleží jak jste trpělivý a jak chcete dosáhnout cíle. Ať semnou nebo bezemne.
Určitě se najde i někdo jiný, kdo vám to jinou formou vysype z rukávu a nebude s tím dělat žádné štráchy.
Já nevím co vše už víte a co ještě chcete vědět.
Třeba i víte více než já a to by bylo dobré :o)
K tématu co jste naťuk vám mohu poradit jen toto,odpovědět si na toto:
co je to vlastně izolace? Jak se taková izolace chová( i na své okolí)? Co vyjadřuje tepelná vodivost? Co vyjadřuje tepelná kapacita materialu?
A pak také začít věřit fyzice, tu neoblafnete. Také to neznamená, že když ji něco viditelně odporuje a přesto to funguje, že se nejedná o jev, který ještě není vysvětlen, nebo ho neumíme zatím vysvětlit.
Možná ještě důvěřujte, ale prověřujte co kdo vám píše,říká. Co je psáno, ještě neznamená, že je tak dáno nebo, že platí na veškeré případy. To se týče i knížek a třeba i norem.
Pak si sem tam řeknete aha, ale, vždyť...

Co je to vůbec praxe?
Praxe je, že převádíte to co víte do reality a zrychlujete výkon při stavbě a nacházíte ulehčení své práce. Takže je to zas to PROČ a pak nápad jak to provést a někde nakonci zlepšováky. Vzít do ruky metr, úhelník a honit bublinu ve vodováze umí každý dobrý zedník. Když ale zedník nebude vědět to proč, postaví určitě po zednicku překrásná kamna, možná rovnější než kdejaký kamnář, jen se vnich třeba nesmí zatopit, aby se sama vnitřní funkcí nezničila.
Z mého pohledu musíte být vnitřně přesvědčen, že s každou další cihlou v kamnech víte proč ji tak položíte a proč ne jinak.
Je to jako s tou izolací, víte proč ji tam dáváte a jak, ne jen, že norma udává hranici zatížení a ten ji tam taky dává....
Pak si vystačíte už jen se svoji šikovností.
Nebo si musíte zaplatit někoho, kdo to ví...

Když vám budu o tom povídat, když vám to budu ukazovat, když nato přijdete a zkusíte to sám....
Co je lepší dle přísloví?

Standa

Autor: sup supec
Datum: 22.07.2011 12:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
"já nemám čas vysvětlovat co a jak"
bez urážky - když vidím délku Vašich příspěvků, tak se mi tomu ani nechce věřit :)

Autor: Standa Červený
Datum: 22.07.2011 15:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3
Standa zůstane Standou protože se musí chovat i ekonomicky.
Už cesta do knihovny něco stojí a nemluvím o čase stráveným tím to přečíst, některé knihy si musíte i koupit a ledacos zaplatit.
Když vám budu vykládat, co a jak nijak se mi to neúročí.
Když jen napovím kde to najít, je to váš čas a vaše peníze, ale dojdete k žádanému výsledku.
Někdo bude třeba aspoň vědět kde to najde a i za to bude vděčný. Nemyslíte?
Natáhnout ruku umí každý....
Co a jak si mohu říkat s někým kdo ví. Standa třeba ukázal už jen odhadem výkonu, že něco zná, pak se sním dá vést konverzace nebo mu ukázat kde najde co hledá. Ví i že tam má být izolace a mezera, já myslím, že ví i proč to tak je a jak to bude u jiné skladby budovy. Nebo nato brzo přijde.

Aby měla dušička klid jeden narychlo vypůjčený obrázek....
Námět co vše se dá v knihách najít... Určitě vás pak studium nezajímá?
Uvidíme :o)

Standa

Autor: standa novák
Datum: 22.07.2011 18:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103372
reakce na ...
Ta izolace s čudlíkama je pěkná. Mohl byste mi říct výrobce nebo komerční název?

Autor: Standa Červený
Datum: 31.07.2011 18:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Fotogalerie:
Stando,
to bych bohužel nemohl, jelikož ho neznám a u nás jsem to zatím neviděl a ještě jsem to ani nehledal. Důležitý by byl technický list... parametry, vlastnosti.

Jak se vám, ale zdá to provedení? Co si o tom myslíte?


Standa

Autor: standa novák
Datum: 01.08.2011 20:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103372
reakce na ...
Co si myslím není důležité. Důležite je, aby byl stavitel dostatečně zvědavý a snažil se dojít k jádru věci a ne jen kopíroval jiná řešení z internetu :)

No a teď vážněji.
Chcete po mě něco, čemu se sám bráníte.
Těžko se vyjadřovat k izolaci nalepené na zdi, bez toho abych věděl, co u toho bude stát a z čeho je zeď za tím.
Obecně platí, že je potřeba přerušit nejefektivnější přenos tepla, vedení. To tu je uděláno mezerou mezi izolacemi, možná tam bude ještě jedna směrem do kamen. Takže principiálně je to správně. Dál je potřeba průchod toho co se přes mezeru vyzáří, co nejvíc přibrzdit a na to tam je vermikulit, nebo co to je. O vlastnostech izolace nevím nic, takže nemám co dodat.

Autor: Standa Červený
Datum: 07.08.2011 16:45 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Dobrý den Stando,

v této problematice máte jasno :o)
Co tedy řešíte dál?
Standa

Autor: standa novák
Datum: 09.08.2011 13:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103372
reakce na ...
Jak už jsem psal, mám jen teoretické vědomosti neověřené praxí.
Potřebuji získat jistotu.

Autor: Standa Červený
Datum: 09.08.2011 14:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Stando,
tak jim začněte věřit, někde jste je čerpal a zajisté tam byla i fakta, proto jste si udělal obraz tak jak jej máte.
Snad nepotřebujete někoho, kdo vám musí ukázat že opravdu tam postaví př.: izolační desku a dělá tam opravdu mezeru a nakonec si vezme teploměr a měří zda tam je 52 nebo ne....
Ten teploměr už je jen zábavná vsuvka.
Žádný kamnář vám nic neukáže natož popíše, když by se připravil o práci, možná tak nějaký v důchodu.
Nakonec také třeba můžete ještě přijít nato, že vesměs víte více než ten kamnář.
Každý kamnář vám bude také tvrdit něco jiného (to své) , ten to dělá tak a ten zas tak a tak by to vůbec nedělal a ještě se mezi sebou skoro poperou kdo má pravdu! Pak si stejně musíte vybrat sám co se vám líbí.
To samé jako zde, spousta informací a musíte si vybrat ty správné pro vás.
Ani to někteří nedokáží, když se ptají neustále na to samé dokola. přečtou si pár příspěvků, pak zjistí, že jich jsou tisíce a...

No nemluvili jsme nedávno snad o šamotu a hlíně a je to tu zas, jak u bl... (promiňte)
Slovo do pranice...co se třeba zamyslet, jestli náhodou není rozdíl mezi klenbou ve stavitelství a klenbou v ohništi. Jestli třeba tak náhodou to malé teplo (co tam panuje)tam nedělá něco jiného než když klenba stojí jen někde v průjezdu....
Standa

Autor: Standa Červený
Datum: 09.08.2011 15:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Dodatek...
Čemu ještě Stando nevěříte?
Můžeme rozebrat cokoli z kamen, ale i jak píše Igony pochopíte a navedu vás do vaší správné odpovědi jen, když už budete něco z toho problému znát.

Autor: metball iGIN
Datum: 17.01.2015 10:59 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
Ave všem Disquaterus Nobilis,
nedá mi to a oživuji toto vlákno,
které mne kdysi přinutilo k tomu,
abych se stal
REGISTROVANÝM (partnerem) Děs-Infa.

Proč oživovací pokus?
Toto vlákno
(a to nejen podle mého "samozvaneckého" názoru)
obsahuje tolik důležitých
INFORMACÍ
(ve formě zkušeností, postřehů i teoretických "odrobinek", ...)
jako žádné jiné vlákno na tomto portále.

Bohužel vlákno také obsahuje spousty
jeduplných, tupých nebo KOntraProduktivních příspěvků.
A dle zásad demokracie, postih smí následovat až po završení (trestného/zlo-)ČINU...
žeáno, EleGum?
Nebo jen na Prosté ohlášení.
Pak to ovšem hraničí s Informačním Terorizmem >:)

Schola Brutus by SFO

PS:
Těch jeduplných kravin, co v jiných vláknech vrší mnoho "nesamozvanců pomazaných" je tu už moc.

Příklad?
Vlhký vzduch x KOndenzace x Izolace x Ventilace x DIMENZOVÁNÍ !

Pokud si toto nedokážete spojit,
NEEXISTUJÍ PRO VÁS JEDNODUCHÉ ODPOVĚDI!
Přesněji, odpověď existuje. Ne JEDNA, nekonečně mnoho odpovědí.
A vesměs jsou NESPRÁVNÉ.

iGoNY

Autor: Jaroslav Suchánek
Datum: 22.01.2015 21:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101872
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Ano vlákno obsahuje spoustu cenných zkušeností, ale taky spoustu animozit, osobní agrese a balastu. Ale posloužilo: pár lidí si kamna postavilo:
já byl jeden z posledních a nebyla to sranda.
Výpočet a dimenzování je jedna věc, ale sehnání materiálu, praktická umístění v reálném prostoru, hypokaust, atd, atd., bylo toho hodně.
Naše stavba byla ztížená o to, že paní domu požadovala kachlový plášť - takže hotové šamotové jádro se dalším rokem obestavovalo kachlovým pláštěm s mezerou pro hypokaustní proudění do poschodí. A uhlídat rozměry, křivost rohových kachlí.... žádná pr*del.
A to jsem kamna stavěl s manuálně mimořádně zdatným kamarádem!

Ale nakonec spokojenost, kamna táhnou, topí a celkem i jakž takž vypadají. Ještě chybí kachlová lavice před topeništěm a dřevěná před stěnou s tahy - dodělají se až po vymalování domu.

Případné dotazy snad odpovím, na arogantní připomínky nereaguju!

Autor: Pavel Novák
Datum: 21.07.2011 15:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105588
reakce na ...
Dobrý den ,pane Stando neměl by jste víc fotek těch kamen na náčrtku pro posouzení? Myslím že by to zajímalo víc lidí, děkuji.
Pavel Novák

Autor: Jaroslav Suchánek
Datum: 02.07.2011 09:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101872
reakce na ...
Fotogalerie:
tip pro další samostavitele:
jak už jsem tady psal, při stavbě narazíte na problém s řezáním šamotových cihel a plátků: flexa 230 mm je poměrně těžká a nedá se s ní udělat rovnej řez. U plátků na tahy je to s přesností řezů ještě horší.

Tak jsem si nechal od soustružníka zvětšit průměr vnitřního otvoru 23 mm u diamantového kotouče 230 mm na průměr 30 mm a nasadil do starší pokosovky na dřevo s pojezdem. Možná to někomu přijde jako prasárna, ale pokosovka nebyla drahá, výkon má srovnatelný s flexou (1800W) a otáčky o málo nižší (5000/min). Tak jsem si říkal, že to sand vydrží. Nesmí se tlačit, ale řeže to pěkně a hlavně rovně. Není problém ani s prořezem velké cihly 65 mm.
Řez se chladí vodou z ručního postřikovače.
Menší řezy stačí člověk chladit sám, u větších je lépe, když asistuje kolega/manželka atd.
Nemá cenu kupovat nějaké drahé kotouče, nakonec nám na celá kamna stačily 2 Extoly na mokré řezání za 350 Kč/ks.

Pila je po řezání sice dost špinavá, musí se denně čistit, ale za tu pohodu a absolutně rovné řezy se to vyplatí. Po dokončení kamen jsem ji celou rozebral, odmontoval motor, pilu vyčistil wapkou, pohyblivé díly nově promazal a už zase bez úhony slouží svému původnímu účelu.

Autor: Pepa Pepa
Datum: 03.07.2011 19:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 102026
reakce na ...
Tiez som si dal upravit 250mm diamantovy kotuc na priemer 30mm a pouzivam ho v pokosovej pile. Vyborne sa tym rezu obklady a dlazby. Akurat som kupovat kotuc co je vhodny na suchy rez.

Autor: Mick Peart
Datum: 13.06.2011 12:38 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105190
reakce na ...
Hello again Sup Supec,

Sorry, I do not have a sketch of stove suitable for posting, but can give details of the planned stove.

Firebox 36 X 50 X 95. No grate.

'Primary' and 'secondary' combustion air from outside, cold. Air inlet and pipes 10cm x 14cm, with valve, entering at 30cm and 60cm.

Firebox walls 11.5 cm. (Australian fire-brick width).

Arched roof, with cap poured from Lafarge castable. (Kiln lining)

Fall, 25 X 22, x 100cm

1 horizontal 'stroke', 80cm 22 x 22. with cleaning hole to base of fall.

3 vertical strokes (up, down, up) 18 x 25 x 125. Length measured at the centre line, with cleaning holes.

Smoke passage direct from the top of the fall to the outlet to chimney, 20 x 10 cm, with combination starting flap, explosion fuse and 'gas slot'.

Chimney 18cm stainless steel, insulated in a brick jacket, effective length 5m.

Mass of core, 1980kg

Mass of outer shell, 700kg.

Area of outer shell, 9.85 sq m.

I will need to fabricate the smoke flap assembly, as nothing is available here. Also the cleaning holes and plugs in the core, (perhaps with the Lafarge castable). The stove is free-standing, (not on a wall), as it is a log house!

If any-one can see an obvious weakness in the design, I would be pleased to hear their thoughts.

Regards, Mick Peart.

Autor: Petr Pospěch
Datum: 08.06.2011 14:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105255
reakce na ...
Dobrý den,

vím, že tento dotaz zde určitě už byl, ale nemohu se dopátrat odpovědi. Snažím se sám poskládat dohromady stará kachlová kamna svépomocí a zajímalo by mne:

Mám-li šamotovou moučku, o co jí mám doplnit pro pevnostní spojování šamotových cihel a zda touto směsí obmazávat i kachle?

Co se dává do kamnářské hlíny kromě písku na vymazávání kachlí zevnitř?

Natírají se něčím kachle při spojování v místě styku, kromě drátěných svorek?

Omluvte prosím pokud jsou mé dotazy nepřesné a neodborné. Pokud jsou špatně položeny, tak mě prosím nasměrujte, jak postupovat při spojování a stavění kachlí.

Autor: Standa Červený
Datum: 08.06.2011 17:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Dobrý den pane Prospěch,

záleží jakou šamotovou moučku máte, do některé dáte třeba jen vodu a když ji chcete vylepšit tak vodní sklo. Takže přečíst co obsahuje vaše moučka a řídit se výrobcem. Některé moučky už vše v sobě mají a není třeba krom vody více přidávat.
Co se týče hlíny, tak jste si už odpověděl, nehledejte v ničem vědu v jednoduchosti je síla. Kachle se potírají samotnou hlínou a pak se nanáší vaše namíchaná malta.
Samozřejmě, že se dají ingredience všelijak upravovat, otázkou zda k lepšímu.
Předkové používali vždy vše běžně dostupné: vodní sklo, ocet, sůl, železné piliny atd.
Takže si musíte vždy říci co vlastně od toho chcete.
Pokud nejste spokojen s odpovědí, doporučím přečíst celou tuto diskuzi a určitě naleznete odpovědi i na další vaše otázky.

S pozdravem
Standa

Autor: Petr Pospěch
Datum: 09.06.2011 17:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105255
reakce na ...
Stando
jste hodný, že jste se mi věnoval. Ale slovo pro laika, jako jsem já, který má jen snahu vše dát do původního stavu (trochu, nebo přiměřeně) je opravdu neurčité. Máte-li zkušenost, nebo možnost opravdu mi jde o kamnářskou šamotovou moučku, která by měla spojovat pevně šamotové cihly. A tady bych potřeboval vědět co a v jakém poměru přesně namíchat (jedná se pouze o malá kuchyňská kamna). Ještě se mi jedná o to, zda se dá tato směs použít i u kachlí, nebo směs hlína+písek a opět v jakém poměru.

Děkuji za ochotu a nedivte se popřípadě laickým dotazům.

Autor: Standa Červený
Datum: 09.06.2011 19:20 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Dobrý den pane Pospěch,

myslím, že jsem odpověděl....snad nemám opisovat návod výrobce
Co takto praxe? Vezměte vaší moučku, přečtěte si návod k vaší moučce co je na pytli či plechovce a podle něho postupujte.
př.: Při použití jako pojiv mezi šamotové tvarovky je nutno množství rozdělávací vody zvýšit tak, aby se vytvořila řídká kaše, která se mezi jednotlivé tvarovky nanáší v tenké vrstvě atd.
Je tolik výrobců a každý to má jinak. Těžko pak radit.

A hlína, to je problém, nevím jaký jíl máte pak těžko psát poměry, to si musíte vyzkoušet. Napíšu 1 hlíny a 3 písku a bude vám to třeba praskat a pak budete říkat Standa říkal... nesmí být ani mazlavá ani se trhat. Morávek zas píše 5:3, takže co si vyberete? Vyberte si vlastní zkoušku namíchat dát do dlaně a mezi palcem protlačit, následně vzniklým válečkem chvět co udělá, nebo přilepte cihlu na zeď, musí sama hned držet a když ji tam necháte druhý den vás skoro unese. Nebo vymodelovat destičky s různým poměrem písku a dát schnout....pozorovat popraskání, dobrá nepopraská a třeba i strčit vyschlé do kamen a pak bádat .
Jinak všeobecně šamotová malta tam kde je oheň a hlína na kachle, ale i na tahy.
Sám uvidíte co na vás odkud vypadne až je budete rozebírat.
No není to věda? :o)

Hezký večer
Standa

Autor: Standa Červený
Datum: 10.06.2011 15:38 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Dobrý den pane Pospěch,

přímo pro vás co zde určitě už je a pro příště zde máte okénko "hledání v diskusích" a to prosím račte použít.

Prakticky navod dle: p.Š.

1. Koupit samotovou moucku.
2. Rozmichat s vodou na konsistenci odpovidajici děstké krupicove kaši.
3. Postupně vmichavat vodni sklo. Směs se zahusti do konzistence "tahave testo na chleba".
4. Provest si zkoušku:
Spravna smes je takova, kterou když zubatym hladitkem
(6 mm) nanesete na cihlu, prilozite druhou cihlu a lehce poklepete palickou, tak se utvori spara siroka cca. 3 mm a uz po nekolika malo minutach musi dolni cihla drzet na te horni.
Vezmu do ruky a pomalu obratim, dolni cihla nespadne.

Kdyz spadne samotizi, je treba smes doplnit o vodni sklo resp. muze byt ridka (tedy zahustit).

Praktický návod dle: p.St.

Na zdění šamotových cihel byla použita speciální šamotová malta zn. Keravit, do které jsem přidával vodní sklo v poměru 1 velká štamprle na kbelík malty.

Standa

Autor: Standa Červený
Datum: 11.06.2011 18:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Fotogalerie:
Když se to dělá pořádně....
(zdroj: Rakousko)

Autor: sup supec
Datum: 11.06.2011 22:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Fotogalerie:
Když se to dělá pořádně....
(zdroj: Rakousko rozhodně ne)

Autor: sup supec
Datum: 11.06.2011 22:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Ale jinak pěkná fotečka, je někde popis, co se tam vlastně stalo?

Autor: Standa Červený
Datum: 12.06.2011 08:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Dobrý den,
Jen všeobecná popiska....neodbornost při stavbě kamen a následek....dva mrtví okamžitě a další zemřel po ročním kómatu v nemocnici, bohužel nic konkrétního k závadě.
Standa

Autor: sup supec
Datum: 12.06.2011 21:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Jakých kamen? Tohle mi přijde spíš jako výbuch plynu.

Autor: Standa Červený
Datum: 14.06.2011 21:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Žíhavé plameny, dokážou zničit kamna? A co takto kamna dům?

http://www.tynistenadorlici.cz/?page=zajimava-videa/explozivni-horeni-backdraft

Autor: sup supec
Datum: 15.06.2011 07:35 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Ve fázi hoření se nesmí zcela zastavit přísun vzduchu do kamen, to už jsem někde četl.

Autor: sup supec
Datum: 13.06.2011 08:13 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Můžete uvést odkaz?
Ta kamna neměla explozivní pojistku? Asi ne...
Nebo si myslíte, že v nějakých případech nepomůže ani ona?

Autor: Standa Červený
Datum: 13.06.2011 17:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Jak vám říkat? Pan Sup.
Pane Supe, kroužíte ve špatných krajinách... :o)
Řešte to, to co je podstatné.
Nebude ani podstatné dokazovat, jestli já vím nebo si myslím, ale to co víte vy a podložíte si sám sobě fakty.
Vy stavíte či chcete stavět a je to jen vaše riziko co z případné neznalosti stvoříte. Nepečete totiž jen buchty, které se maximálně vyhodí,ale stavíte něco co může způsobit značné škody, něco co může poškodit zdraví nebo i usmrtit člověka, něco co může ničit životní prostředí i něco co může zbytečně plýtvat energii.
Jen blázen by řek takhle a takhle a nějak to postavíš. To že jsou lidi co si kamna chtějí postavit sami ať už z různých důvodů kamnáři neovlivní. Ty jsou a budou a postaví si je tak či tak.
Tak co jiného než je nakopnout ať se aspoň učí. možná jediná cesta jak pochopí že to zas tak jednoduchý obor není a budou mít respekt než se do něčeho pustí.
Určitě jste četl příspěvek panu Suchánkovi a pochopil, že se konec týká vás.
Když se jím budete zabývat a dotáhnete to tak daleko, že se vám podaří i tu knihu-hy otevřít a přečíst, tak si mimo jiné odpovíte nač se ptáte prozměnu dnes.
Nejlepší odkaz bude www.nkp.cz
A když si z toho uděláte referát a podělíte se s kolegou Suchánkem, který by mohl nastudovat to teplo a následně spojíte jak hlavy, tak témata dohromady, tak třeba dojdete k uspokujícím postřehům.
Takže se nezlobte jsem-li třeba "hnusný" v jednání a zní to třeba povýšeně, ale z mého pohledu se jinak zdravého jádra nedozvíte.
Přijít nato musíte stejně sami
K čemu vám bude, když napíšu, ano v některých případech nemusí pomoci ani ona? Tak si uděláte čárku že ta pojistka není všemocná? Vy potřebujete vědět podstatu věci proč tam je přes oheň až do dřevníku, ne jen k čemu slouží jedna destička.

Dítě se ptá...kde se belou a ploč? Protože neumí číst.

Když budete znát podstatu, tak víte co to riziko ovlivňuje.
A třeba nakonec Jardovi řeknete....Jardo podle toho co jsem si přečetl není zas moc dobrý, když ten komín táhne jako Ďas. Je to Jardo jen odsud-podsud pak už se zas děje... Jarda, víš že to teplo taky musíme usměrnit, vždyť tam ho vůbec nepotřebujeme...

No není to věda?

Bádejte, debatujte a pak stavte.

Ps: obrázek bezeslov... zřejmě nová technologie

S pozdravem
Standa

Autor: standa novák
Datum: 13.06.2011 18:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103372
reakce na ...
Stando, prozraďte, kdo jste?
Náhodný kolemjdoucí, poučený laik, kamnář, majitel toho vybuchlého domku? Máte doma kamna, stavěl jste si je sám, nechal si je postavit?
Z vašich příspěvků mám pocit, jako bychom se tu snažli vylézt na strom na kterém vy už jste. A vy nám z hůry radíte: "Začni od píky. Začni od píky." Bez ohledu na úspěšnost nebo způsob pokusu.
Rád bych věděl, jestli se mám luštěním vašich tajemných příspěvků zabývat.
Díky
taky Standa

Autor: Standa Červený
Datum: 13.06.2011 18:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Což takto si skočit do knihovny a pak se rozhodnout? Jste-li si jist že víte pak můžeme spolu třeba debatovat a třeba se něco dovím zas já, také si lámu hlavu s blbostma nebojte...

Autor: Standa Červený
Datum: 13.06.2011 18:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Když se budete učit na kuchaře pošlou vás hned vařit brmboračku nebo nejdříve naškrábat brambory?

Autor: Jaroslav Suchánek
Datum: 13.06.2011 18:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101872
reakce na ...
pro Standu Nováka:
Taky mám z příspěvků p. Standy Červeného zvláštní pocit.
Vyhledáváním v archivu diskuse lze zjistit, že 1. příspěvek od člověka toho jména (i když se tenkrát podepisoval jako Stanislav) sem přišel v lednu 2010, kdy se ptal na řešení kachlového sporáku. Doporučil jsem mu tenkrát příručky p. Vlka. Pak se tady krátce mihnul někdy v lednu 2011, kdy se tu někdo ptal na řešení cihelné klenby nad topeništěm. A pak až nyní reaguje na dotazy přípravy šamotové malty či hlíny od p. Pospěcha a na můj dotaz na možné problémy s vyšším počtem zalomení tahového systému.

Mým povoláním je práce s textem - živím se jako překladatel. Podle jazykového stylu, slovosledu, drobných pravopisných chyb apod. v příspěvcích p. Standy Červeného mám za to, že se jedná o pseudonym, a ve skutečnosti sem přispívá jeden z profi-kamnářů, který sem přispíval už dříve, ale tenkrát se představoval svým pravým jménem.

Ale nic to nemění na tom, že studium literatury je pro samostavitele důležité.

Autor: Standa Červený
Datum: 13.06.2011 19:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Pak by vám odpověděl, že knížky samozřejmě od Vlka má, ale to tajemství tam není...

Autor: Standa Červený
Datum: 15.06.2011 17:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Dobrý den pane Suchánku,

Já jsem o vás přemýšlel a došel jsem k závěru, že by jsme si mohli vzájemně vypomoci.
Vás by třeba oslnili informace, které tak hledáte a mě třeba váš fundovaný technický překlad.
Co myslíte? Šel by jste do takové spolupráce?
Překlad z německého jazyka a případně dvě stránky z ruského.

S pozdravem
Standa

Autor: Jaroslav Suchánek
Datum: 15.06.2011 21:14 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101872
reakce na ...
Děkuji za nabídku spolupráce, ale překládám pouze z angličtiny:
http://www.proz.com/profile/8741, a jiné obory, než asi máte na mysli.

Autor: Standa Červený
Datum: 15.06.2011 21:34 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Tak to je škoda, to se nedá nic dělat.

Autor: Standa Červený
Datum: 13.06.2011 17:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
http://sucharipa.rajce.idnes.cz/stavba_pece/#foto_2010_185.jpg

http://img5.rajce.idnes.cz/d0501/4/4386/4386440_4db552c0a696cfd371cb59b71064ae23/images/foto_2010_126.jpg

Nová technologie?

Autor: Standa Červený
Datum: 13.06.2011 17:14 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Možná jen nepoznám koupelnu :o)))

Škoda, rád bych to viděl po jednom zatopení...

Autor: Standa Červený
Datum: 15.06.2011 17:33 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Dá se provést i pokus co to vlastně umí a jak se to projevuje...

Ale není dobré to vůbec doma zkoušet!

NEZKOUŠEJTE TO!

Jak toho běžně lidi docílí? Šetří a ještě pálí kde co, nejlépe něco co má velký povrch vzplanutí.
Takže příkladem třeba: krbová vložka, aby se to asi dalo dobře pozorovat, pěkně ji roztopit na provozní teplotu, počkat až vyhoří plameny a žhnou jen uhlíky. Otevřou se dvířka pořádně se na vrstvu uhlíků natlačí řádné množství př. pilin, tak aby nikde nebyla žádná škvírka. Skrz piliny začne prostupovat šedivý kouř, takže je načase uzavřít dvířka aby nešel do místnosti.
A budeme topit úsporně, tak zavřeme klapku do komína a řádně přívod vzduchu. A máme hotovo, to bude teplo a zadarmo.

Tak tohle určitě nikdy nedělejte!!!

Litinová vložka a sklo to třeba většinou snesou, ale kachláče, které si nepufnou hned a naplní se kompletně tahy....

Takže když tohle někdo udělá, tak jediná rada je vzít nohy na ramena a utíkat. Kousek od domu sledovat co se bude dít. Dokud půjde z komína dým. Buď se rozhoří nebo si bafnou. Určitě nenechávat dům bez dozoru. V lepším případě se to projeví jen zvukově a třeba to jen "vyhodí" žhavé popelníkem do místnosti. Tak aby případně byl někdo, kdo bude hasit.

Pokud si svoji chybu uvědomíte ještě před zavřením dvířek, okamžitě v nasypaném palivu udělejte rýhu přes žhavé až do roštu či průduchu bočního vzduch, tak že se v okamžiku objeví v rýze plamen
pak je nebezpečí zažehnáno.
Toto není návod, jak topit v kachláčích palivem o velké ploše vzplanutí!
Viděl jsem paní, která tím topila ve sporáku se šachtou a libovala si jak šetří, že jim to dává truhlář zadarmo...akorát si stěžovala, že jí pořád vyskakuje to kolečko v plotně a neví proč.
Vysvětlete jí,že nemá začarovaný sporák, že ani peklo se jí do baráku nesápe...
Jednou nemusí vyletět to kolečko, třeba pro hrnec s vodou a vyletí už něco jiného.
Natož kachlová kamna nejsou ani stavěna na neustálé tlakové, explosivní zkoušky.
Po každém odrazu práskačky by se kamna měla důkladně prohlédnout i když to na první pohled vydržela!

Tak snad se Supovi odpovědi dostalo a teď ví, kde je podstata zničení kamen a snad ho to dožene si o hoření paliva přečíst více.


Standa

Autor: Jaroslav Suchánek
Datum: 15.06.2011 21:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101872
reakce na ...
Příběh je to poučný, ale osobně se domnívám, že samostavitel si po všech peripetiiích, které s přípravou, sháněním materiálu a vlastní stavbou zažije, nebude ve svých vymodlených kamnech pálit sajrajt!

Ještě dotaz: nedávno jsem tu uvedl odkaz na fotky kamen od profi-kamnáře se zalomením tahů 17-18R (pokud jsem dobře počítal).
http://www.centrumkrbu.cz/kachlova-kamna-akumulacni-krby
Co si o této konstrukci myslíte?

Autor: Standa Červený
Datum: 15.06.2011 23:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...


Nejde ani tak o sajrajt, ale o podstatu části pojmu hoření tuhých paliv.
Byl to jen příklad, k čemu všemu se můžete dovtípit četbou.

Myslím, že jsem psal, že není podstatné co já si myslím...

Co si položit otázku jak se zdají ta kamna vám?

Tady je problém, že tu nejsou i dokončená.

Co se týče provedené práce, vypadá to dobře provedené.
A co to ostatní?
Zapomeňte na počty tahů, stejně tam jsou v mezi tazích fyzikální šidítka, ale podívejte se pozorně na to řešení.
Kdyby jste už četl ty knihy, tak by jste řekl že z toho kouká jen prodat a že dotyčný neuvažuje vůbec nad sáláním a účinností na kterou tam ódy pěje.
Až si knihu přečtete, tak budete vědět co jsou to sálavé stíny, jak se sálání šíří, odráží, od čeho se odráží a co jej naopak pohlcuje.

Beru to ale podle nedokončených kamen....

Už jen stavební řešení domu je nešťastné.

Třeba už víte, že komín mimo dům je nejhorší řešení a hned za ním je ve vnější zdi. Napadlo vás jak třeba budou čistit komín, když dvířka jsou hned za tahy? Možná to umožní ta velká deska, ale už jen ta představa skrz kamna čistit komín ...1x za 6měsíců?
Možná je to foceno ze špatného úhlu, půjde otevřít celé pravé okno aniž by se dotklo kamen?
Co si myslíte o té lavici?
Kolik si myslíte, že bude za pádem teplota v tom prvním tahu?
Jako, že si na to sednete? Cedulka pozor topí se, možno sedět za půl dne.
Možná tak, kdyby se to ještě dalo přepínat z hlavního tahu na lavici...
Co si myslíte o těch teplosměnných plochách? Myslíte, že potřebujete sálat teplo 30% plochy kamen do vnější zdi?
Myslíte si že dalších 30% potřebujete sálat lavicí do stropu? Přitom podle tahů bude lavice ze všeho nejvýkonější. Myslíte si, že dotyčný pamatoval u tahů na předání tepla vedením? U topeniště to možná je, těžko soudit. Proč tahy topit do sklepa?
Jak ty kamna vidíte vy?

Když si představím, že to je finální tvar, tak bych toho profíka co jej vymyslel posadil na tu lavici, pěkně do rohu mezi ohniště a tahy a začal topit, pak by mu to možná došlo.

Vyjadřuji se jen k tomu co vidím v tomto stádiu!

Co si myslíte, když vám tady někdo píše něco o účinnosti, o moderním sto let starým ohništi a sálavém teple, když tu účinnost takto zazdí a zas tam zůstane skoro jen ta konvekce?

Napište co vy si myslíte o těch kamnech, třeba se já pletu a poučím se, od toho jsem zde.

Třeba až se Sup prokouše tím spalováním a dostane nápad hledat další knížku, tak vám řekne, jaká je podstata těch šidítek.

Jak jeden řekl...Nedávejte lidem návody a pokyny jen šablonovité. To je velmi pochybné a často neumožňující dosažení nejlepších výsledků. Je třeba vysvětliti podstatu věci...

S pozdravem
Standa

Autor: Jaroslav Suchánek
Datum: 16.06.2011 16:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101872
reakce na ...
Jasně, měl jsem na mysli především piliny, štěpku atd.

>Nejde ani tak o sajrajt, ale o podstatu části pojmu >hoření tuhých paliv.

> Kdyby jste už četl ty knihy, tak by jste řekl že z toho > kouká jen prodat a že dotyčný neuvažuje vůbec nad > sáláním a účinností na kterou tam ódy pěje.
> Až si knihu přečtete, tak budete vědět co jsou to
> sálavé stíny, jak se sálání šíří, odráží, od čeho se
> odráží a co jej naopak pohlcuje.
> Beru to ale podle nedokončených kamen....
> Už jen stavební řešení domu je nešťastné.
> Třeba už víte, že komín mimo dům je nejhorší řešení > a hned za ním je ve vnější zdi. Napadlo vás jak třeba > budou čistit komín, když dvířka jsou hned za tahy?
> Možná to umožní ta velká deska, ale už jen ta
> představa skrz kamna čistit komín ...1x za 6měsíců?

Záměrně jsem uvedl odkaz na fotky profi-kamnáře jenom kvůli počtu zalomení.

Stavební konstrukce a dispozice domu jsou většinou dané a kamnář ať samostavitel nebo profík je moc nemůže ovlivnit.
Rovněž tak polohu komína.

> Co si myslíte o té lavici?
> Kolik si myslíte, že bude za pádem teplota v tom
> prvním tahu?

Teplota bude asi dost vysoká, na sedění to nebude. Ale podobnou koncepci mi navrhl i můj původní kamnář, chtěl lavici izolovat. Taky mi to nepřišlo ideální.

> Myslíte si že dalších 30% potřebujete sálat lavicí do
> stropu? Přitom podle tahů bude lavice ze všeho
> nejvýkonější. Myslíte si, že dotyčný pamatoval u tahů
> na předání tepla vedením? U topeniště to možná je,
> těžko soudit. Proč tahy topit do sklepa?
> Jak ty kamna vidíte vy?

Stavba kamen bude vždycky nějakým kompromisem, vzhledem k dispozicím.

> Napište co vy si myslíte o těch kamnech, třeba se já
> pletu a poučím se, od toho jsem zde.

Jak jsem už dřív napsal, teorie je jedna věc a skutečnost zcela jiná. My stavíme v novostavbě, a spoustu vec bych dneska udělal taky jinak. Ale ve fázi hrubé stavby domu není představa zcelal jasná. Stavební projektant v těchle věcech nepomůže, a přizpůsobovat všechny stavební konstrukce budoucím kamnům taky úplně dost dobře nejde.
Dneska taky vidím že např. přívod spalovacího vzduchu měl být o 50 cm jinde, komín o kousek dál (ale zas by nám vyšel přímo do středu hřebene střechy, a to taky není ideální).

Při vší úctě pane Stando, musím souhlasit s příspěvkem Standy Nováka, vaše příspěvky jsou zvláštní, napište nám něco o sobě a svých kamnech.

Diskuse se v současné době pohybuje na můj vkus v poněkud teoreticko-abstraktní rovině.

Nechám vyschnout a za měsíc zatopím (pravda, v červenci to nebude ideální) a pak uvidíme.
Mějte se!

Autor: Standa Červený
Datum: 16.06.2011 18:35 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Můj názor je takový, že u teorie, ne-li historie se vždy začíná, určitě lze kamna postavit se základními znalostmi.

Takže když řeknu postavím vám kamna, která hřejí a vytopí vám dům je pak jedno na jakém principu jsou založena a jakou formou předávají svoji účinnost.

Ale je určitě rozdíl psát něco o obrovské účinnosti a sálavém principu kamen.

Na jedné straně výkonné ohniště, pak snaha co nejvíce vyždímat ze spalin teplo a to to stojí vůči předání tepla do místnosti deklarovanou formou.
Určitě to je vždy kompromisem k využití té energie a tím co se komu líbí.
Ale zde na první pohled vidíte, že se ani nesnaží dostát tomu co nejvíce energie převést na sálání či omezit ostatní ztráty.
Přitom i při této koncepci to šlo provést. Já sám bych tu lavici vyhříval konvekcí či vedením. Veškerou energii z tahů (všechny na sobě)bych se snažil převést do sálání, sálání, které co nejvíce obsáhne danou místnost a v co největší intenzitě. Určitě ne sáláním do stropu. Takže do sálání v rovině s tepelnou pohodou člověka a hygienou klimatu.

Možná to bude tím, že nerozumíte o čem to vůbec píšu?
Ale v době, kdy se každý honí jak co nejvíce ušetřit energii, jak žít zdravě, tak je myslím nutné i tu theorii znát.

To neznamená nutně umět něco počítat, ale vědět co, proč, jak....

Myslím, že i vy by jste byl rád, kdyby vám kamna hřála třeba i jen o tu půl hodinu déle, když by bylo řešení.
Já možná něco píšu o tepelném spádu, ale v překladu to pak je o poleno ve dřevníku více.

A myslím si, že sám by jste chtěl doma co nejvíce zdravé prostředí.

To kdo já jsem či něco jiného, člověku co chce stavět kamna nepomůže.

Buď vás zvědavost přiměje a něco si přečtete a určitě vás napadne x dalších otázek na které budete třeba chtít poradit, kde najít odpověď.
Samozřejmě jak nejlépe svá kamna postavit k co největší účinnosti.

Nebo vám neumím více pomoci.... a ani nechci, nevím co pak vlastně chcete.

Pídit se po výpočtu délky tahů a průřezů a nezajímat se o theorii?
Když třeba ani nevíte co je laminární a turbulentní proudění, tepelný spád atd.?
Jak to budete tedy počítat, když nevíte co se tam vůbec děje, to teda nevím...
A počítat něco a nevědět proč, co a nač, natož když je to celé založeno na pravděpodobnosti a empiricky zjištěných číslech.

Někomu musí stačit třeba jen ten základ v normě a jinému vyšší dívčí fyzika.
Není to od toho někoho přemlouvat.

To se musí chtít samo.

A jen opakovat to co zde už je, by bylo smutné.

Standa

Autor: Jano Hrach
Datum: 17.06.2011 10:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101026
reakce na ...
Výpočty bez teórie sú tu: http://www.klasici.sk/node/258 . Celá príručka s teóriou, nákresmi či fotkami je tu: http://www.klasici.sk/node/257 .

Autor: Petr Pospěch
Datum: 12.06.2011 16:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105255
reakce na ...
Děkuji za vyčerpávající informace, které určitě využiji a pomohou mi kamna zrealizovat.

S pozdravem Pospěch Petr

Autor: Mick Peart
Datum: 05.06.2011 03:32 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105190
reakce na ...

I thank you, Mister Supec, and Mister Igony, for your advice.

The stoves are hardly known here in Australia. I have found 3 stoves only, all with metal inserts, built by German immigrants.
But no heavy accumulation masonry stoves. I admired many Tile Stoves in CZ and Slovakia while I was travelling there last year, and decided they were ideal for the cold mountain regions of Tasmania.

I now await my tiles, fire-clay slices, and door, which I have to import.

Cheers, Mick

Autor: sup supec
Datum: 06.06.2011 06:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Do You have any sketch of stove You want to build?

Autor: Jaroslav Suchánek
Datum: 04.06.2011 18:59 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101872
reakce na ...
Fotogalerie:
Ať dělám co dělám, u systému s izolovaným biotopeništěm 40x50x90 (šxhxv) s max. dávkou 16 kg dřeva pro výkon 5 kW mi v našem prostoru vychází (včetně trubky odchodu spalin do komína) 15 zalomení 90stupňů - pád 20x20 cm, 1. tah 19x20 cm, ostatní tahy 17x19 cm, celková délka tahového systému včetně pádu 7 metrů. Mezi pádem a zaústěním do komína bude umístěna otočná litinová roztápěcí klapku Schmid plnící rovněž úlohu explozivní pojistky a plyn. štěrbiny.

Izolovaný komín CIKO, účinná délka 7,2 m, průměr 20 cm.
Mám počet zalomení o 2 více, než se v této diskusi uvádí.
Abych se dostal na uváděných 13 zalomení, musel bych tahy zkrátit o 1 metr, což se mi nechce. Proto jsem záměrně zvolil větší průřez tahů.

Jaké komplikace mohu vzhledem k překročení třinácti zalomení očekávat?

Autor: sup supec
Datum: 06.06.2011 07:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Jardo a máš tam někde "zkratku", jak jí uvádí p. Šíma zde:
http://forum.tzb-info.cz/102647-kachlova-kamna-svepomoci/vsechny-prispevky#text854
pro případ, že bys měl problémy s dehtem a nebo tahem? Ta by mohla řešit tvoje obavy...
On to sice popisuje jako "šikanu", ale v tazích nastojato je to asi to samé - plátek položený na díře - zkratce "zkratující" dvě patra tahů.

Autor: Standa Červený
Datum: 08.06.2011 18:10 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Dobrý den pane Suchánek,

v okolních státech by vám takováto kamna s více jak 13 zakázala, takže byste netopil vůbec.
U nás je to zatím vaše riziko. Je dost možné, že váš komín nepokryje tlakové ztráty vašich kamen, takže se může stát, že vám za určitých okolností nebudou hořet, táhnout. Budou-li vůbec táhnout.
Sem tam si v lepším případě jen vyudíte dum. Takže dost nebezpečná záležitost, když budete třeba spát a venku se změní počasí a váš komín to tahově nezvládne a kamna začnou kouřit do místnosti.
Samozřejmě když zvětšíte průřez tahů tak se odpor třením sníží, ale pak se zas sníží i rychlost proudění a to může mít zas za následek zanášení kamen, špatné hoření atd.
Takže si budete třeba pomáhat zatápěcí klapkou, ale pak zas máte účinnost fuč.
Je to jedno s druhým.
S pozdravem
Standa

Autor: Jaroslav Suchánek
Datum: 08.06.2011 21:35 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101872
reakce na ...
Dobrý večer pane Červený! Děkuji za příspěvek.
Můžete prosím uvést znění nějaké normy (okolních států) či webový odkaz, který by pravidlo maxima 13R potvrdil? (cizí jazyk není překážkou).
Máte to nějak ověřeno prakticky?
Přiznám se, že se s touto hodnotou setkal pouze v materiálech od p Šímy.


Pevně věřím, že při výše uvedených parametrech mého topeniště, tahového systému a komína nebudu mít problémy.
S litinovou zatápěcí klapkou (mezi pádem a posledním tahem) samozřejmě počítám (právě dneska jsme ji zamontovali), už proto, že mi zastává také úlohu explosivni pojistky a plynové štěrbiny.

Jaké snížení účinnosti máte při jejím použití na mysli?
Kromě systému Ortner jsem tuto klapku zatím viděl všude, včetně systému Rath a dnes v Čechách hojně používané kombinace kamové vložky Romotop a tahů CMA Cebud.


>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Dobrý den pane Suchánek,

v okolních státech by vám takováto kamna s více jak 13 zakázala, takže byste netopil vůbec.
U nás je to zatím vaše riziko. Je dost možné, že váš komín nepokryje tlakové ztráty vašich kamen, takže se může stát, že vám za určitých okolností nebudou hořet, táhnout. Budou-li vůbec táhnout.
Sem tam si v lepším případě jen vyudíte dum. Takže dost nebezpečná záležitost, když budete třeba spát a venku se změní počasí a váš komín to tahově nezvládne a kamna začnou kouřit do místnosti.
Samozřejmě když zvětšíte průřez tahů tak se odpor třením sníží, ale pak se zas sníží i rychlost proudění a to může mít zas za následek zanášení kamen, špatné hoření atd.
Takže si budete třeba pomáhat zatápěcí klapkou, ale pak zas máte účinnost fuč.
Je to jedno s druhým.
S pozdravem
Standa

Autor: standa novák
Datum: 09.06.2011 09:32 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103372
reakce na ...
Dobrý den,
pravidlo 13. zalomeni bude zřejmě jen pro zjednodušení, podobně jako dimenzování délky tahu jako prostorové úhlopříčky vytápěné místnosti.
Výpočtem tlakové ztráty tahů a její kompenzací tahem komína se zabývá evropská norma na kamna http://www.tzb-info.cz/normy/csn-en-15544-2010-08 . Je v ní výpočet, kde je zohledněn počet ohybů, který je ohodnocen různými koeficienty podle úhlu ohybu a další parametry tahu. Jako třeba zda je průřez hranatý nebo kulatý a podobně. Takže pravidlo x zákrut bych nebral jako dogma.

Autor: Standa Červený
Datum: 09.06.2011 18:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Dobrý den pane Suchánek a spol,

myslím, že se zde má vésti debata nebo vyměňování názorů.

Když to někdo vidí jinak má napsat co si myslí on a proč si to myslí a třeba to něčím podložit a ostatní ať se rozhodnou v co budou věřit.
Učitelem není jeden, ale škola...
Nenapsal jsem abych někoho přesvědčoval, ale jak to vidím já.
Proto jsem tam napsal: je dost možné...
Kolega sem vložil už nápovědu v podobě 295, zajisté vás určitě poprosí pane Suchánek o navrhované parametry vašich kamen
a předvede nám výpočtem jak si na tom vaše kamna budou tedy stát s 15 lomeními vůči 13 aby řeč nestála a mohly jsme debatovat proč tedy to pravidlo 13.
A proč se vlastně psaná i nepsaná pravidla stanovují.
Ukázka s čím kolega přijde....
Tlak na odporu vlivem ohybu se vypočítává z dynamického tlaku násobeného koeficientem odporu.
Ohyb
Hodnota
Úhel 10° °0,1
Úhel 30° 0,2
Úhel 45° 0,4
Oblouk 60 (okrouhlý) 0,7
Úhel 60° 0,8
Úhel 90° 1,2

Když si přečtete pozorně příspěvky zde známého p.Š. tak zjistíte, že on sem už nápovědy dal, které vás dovedou k tomu, kde ty hodnoty vzal.
Já se stavím na jeho stranu, že není bezpečné servírovat informace lidem, kteří neznají základ (neberte to osobně)
A u prostředka se začínat nedá, když nevědí co se v kamnech vlastně děje.
Stavět se má na 100% jistoty ne-li více, jen věřit je myslím málo.
Když budete studovat, tak pochopíte, že to není vůbec nic nového ta (TC295) a naši předci už to dávno věděli.
Takže vám dám nápovědu, že odpověď je v knihách, Českých knihách a nemusí to být jen kamnářské (cca 1850-1970 vydání) oheň se používá všude možně.
Cílem není vám něco tajit, informace jsou v knihovnách i na netu, ale především vzbudit ve vás opatrnost co vše se může stát, když to bude špatně. Nedůvěru k nápovědám jak je to jednoduché a jak to zvládne každý. Nápověda, která vás dožene po večerech studovat a pak debatovat.
Pak určitě budete mít radost až napíšete komín je startér a umí to a to, ohniště je motor a dosáhne takového výkonu při... a tahy jsou převodovkou které převedou tolik a tolik atd. Když se něco pokazí budete vědět kde zasáhnout a co upravit.

A znáte: Pec nám spadla, starý kamnář není doma a mladý to neumí...


S pozdravem
Standa

Autor: Jaroslav Suchánek
Datum: 12.06.2011 20:38 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101872
reakce na ...
Fotogalerie:
Pane Červený, já ale stavbu kamen rozhodně neberu na lehkou váhu.
Nemám dojem, že bych při teoretické přípravě něco podcenil. Věnoval jsem jí skoro půl roku. Včetně studia kamnářských průšvihů na webu soudního znalce p. Šimáčka.

Ale přiznám se, že vámi vzpomínanou normu neznám. O počtu zalomení se kromě této diskuse dohromady nikde nepíše, výpočty tahů dokonce nejsou popsány ani v učebnici pánů Koniga a Peška.

Ostatní kolegy samostavitele upozorňuji, že bez ohledu na teorii se při praktické realizaci ukáže spousta věcí v jiném světle: nedostatek místa, způsob realizace čisticích otvorů, montáž dvířek, problémy s křivostí šamotových cihel a především desek atd.

Ve stručnosti ještě jednou popíšu naše kamna.
Přívod sekundárního spalovacího vzduchu ze sklepa KG trubkou 160 mm, v soklu regulační klapka a rozbočení plechovým T kusem 2x125 mm na levou a pravou stranu topeniště. Primární vzduch šíbrem ve dvířkách s dvojsklem, průřez 60 cm2. Bezroštové šamotové biotopeniště 40x50x90 cm na 16 kg dřeva, vyústění sekundáru šamotovými kanály se štěrbinami po levé a pravé straně komory ve výšce cca 60 cm nad dnem topeniště, izolace záklopu topeniště deskou Grenamat.

Svislý pád 20x20 cm, délka 110 cm, zalomení do 1. tahu 20x20 cm s otvorem pro čištění pádu, dále následuje 5 stojatých tahů 20x17 cm s celkovou délkou 500 cm (s čisticími otvory) a malá přechodová komora propojená s pádem litinovou zatápěcí klapkou, s trvale otevřenou plynovou štěrbinou 17 cm2, opět s čisticím otvorem. V této komoře se nachází krátké zaústění do komína šamotovou tvarovkou 160 mm (díky jejímu vnějšímu průměru 190 mm lze tuto trubku po utěsnění sibralovou páskou zasunout do šamotového sopouchu 200mm komína).

Kromě litinových dvířek a klapky vše kompletně ze šamotu Proseč n/N, , litinové prvky připevněny profi hlínou Sommerhuber (40 kg pytel 20€), ostatní šamot spojován hafťákem (Rájec-Jestřebí).

Osobně se domnívám se, že pravidlo max. 13R platilo pro staré zděné komíny, náš komín CIKO průměr 200 mm, délka od zaústění kouřovodu po hlavu 7,25 m, táhne jako ďas.

Ostatně šamotová kamna dokonce se 17 zalomeními (kombinace ležatých a stojatých tahů) jsem dokonce viděl i na webu zkušeného kamnářského mistra, člena Cechu.

Ale pro jistotu jsme v tazích ponechali bypass přístupný čisticím otvorem, kterým by při zjištění nedostatků daly 2 tahy přemostit.

Teď budou kamna vysychat, za měsíc začneme zkušebně topit, a teprve po důkladné prověrce budeme pokračovat stavbou izolovaných kanálů do patra a vnějšího pláště hypokaustu.

Autor: Standa Červený
Datum: 13.06.2011 04:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Dobrý den pane Suchánek,

ve většině případu kamna hoří, proč by nehořela i vám. :o)

Když kamna stojí, tak není třeba něco dalšího dodávat.

Myslím, že není třeba sem vkládat čísla norem, pouček atd. kdyby jste si je chtěl koupit jen kvůli jedněm kamnům, značně by přesáhla jejich cenu.
Už pro tu cenu je vám nikdo na net nedá.
Stačí se podívat na normservis kolik těch norem je a co stojí.
Ale o normách to určitě nebude.

Vy chcete stavět kamna-vědět co se v nich děje.

To znamená pochopit všechny pochody které se uvnitř dějí.
Já nebudu psát co a jak, to bych si mohl zřídit třeba rady po telefonu a přivydělávat si tím. :o) (ale na to vím ještě málo)
Podívejte se jen kolik času s tím strávil p.Š a výsledek?
V kamnech jde především o účinnost a to je ten klíč k úspěchu.
Takže se pomyslná kamna dají rozdělit na určité složky a z jejich podstaty se dají hledat řešení, která budou mít největší účinnost.
Určitě jste studoval dobře, tak jistě víte jakéže ztráty pro kamna platí.
Jestli ne, tak pak by jste mohl být v rozpaku co vše jste mohl udělat jinak.
Tím opět neříkám, že vám ty kamna nebudou topit...
Vy stavíte kamna, protože chcete mít doma teplo.
Co takto nastudovat co to to teplo vlastně je, ne jen jaké druhy jsou, ale na jaké podstatě jsou založeny a jak se třeba dají i spočítat, ovlivnit.
Pak třeba naleznete řešení které by jste mohl pro ten svůj hypokaust použít pro maximální účinnost předání tepla. Možná naopak naleznete čím jste si tu účinnost už snížil...
Má rada zní: půjčit si knihu, která pojednává o teple....Teplo, Sdílení tepla, Sdílení sáláním atd....

A váš kolega, by si mohl nastudovat co to vlastně je dřevo. Třeba z čeho se dřevo vubec skládá, proč vlastně dřevo hoří a co se s ním děje když hoří atd.
Po zjištění podstaty třeba nalezne také odpověď na svou otázku.
Krom odpovědi co to vlastně zničilo dům mu to pomůže k pochopení dalších ztrát, která v kamnech jsou.
I proněj se také určitě najdou v knihovně knihy pojednávající o spalování dřeva a nejen dřeva.

Jako s učitelem platí.... že jedna kniha není knihovna

No není to věda?
To máme fyziku, chemii a kde jsou ty kamna?
Tak bádejte, debatujte...:o)

S pozdravem
Standa

Autor: standa novák
Datum: 09.08.2011 21:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103372
reakce na ...
Dobrý den, pane Jaroslave,
utekly dva měsíce, jak dopadla prověrka kamen?

Autor: Jaroslav Suchánek
Datum: 10.08.2011 00:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101872
reakce na ...
Zdravím po delší době tady na fóru!

@Standa Novák: nejprve připomínka k probíhající diskusi s p. Červeným:
Proti gustu žádný dišputát, ale ta diskuse posuzující uspořádání a tloušťku izolace (či dokonce výkon kamen) jen na základě jedné fotky přilepené cihly na stěně, na níž je spíše nedopatřením zaznamenán nějaký kousek rozestavěných kamen, mi připadá poněkud přitažená za vlasy.

Přiznám se, že mě víc zaujal ten list s nákresem kamen napravo, vytržený z poznámkového bloku, který je nejspíše dárkovým/reklamním předmětem od předního českého výrobce kachloví, běžnému samostaviteli IMHO nedostupným. Tento drobný detail mě totiž opět utvrzuje v pocitu, který jsem tu sdělil už někdy v červnu, tedy že jméno Standa Červený je pseudonymem jednoho z cechovních kamnářů, který nás tady svérázným způsobem zkouší. Ale proč ne?!?!


Jinak co se týče našich kamen: po skoro 5 týdnech vysychání jsem 22.7. poprvé zatopil:
1. den tříšky, cca 1 kg, 2. den cca 2 kg, 3. den cca 4 kg dřeva, atd.
Pro zkušební provoz mám zatím připravená naštípaná naprosto suchá polínka (ale v malém množství nejsou ideální, shoří rychle jako papír), a polena ze starých smrkových proschlých prken a trámů z bouračky).

Po cca 7 dnech topení jsem se dostal na cca 10 kg dřeva, což je minimální dávka (parametry našeho biotopeniště už jsem tady předtím uvedl).
Dřevo jsem si několikrát odvažoval na váze decimálce, jenom pro zajímavost, vrchovatá plastová přepravka na zeleninu má (včetně vlastní hmotnosti) cca 14-15 kg.

Pár poznatků s dávkou 10 kg:
Sklo dvířek se nahřeje asi za 20 minut od zapálení, v té době se oheň rozhoří tak, že přepínám bypass klapku do tahů a pomalu přivírám cca na 50% primární vzduch (sekundár jede od začátku naplno). Po cca 40 minutách od zapálení nastává IMHO maximum a na omak se začíná nahřívat pád a 1. tah. Pak zcela uzavřu primár a ponechám jenom sekundár. Po cca 1,5 hodině dávka dohořívá - uzavírám i sekundár.

Dělal jsem pokusy a zkoušel dva způsoby roztápění:
1) Naloženy a zapáleny jenom tříšky a malá polínka, po rozhoření jsem přiložil větší polena jako hlavní dávku.
2) Celá dávka paliva naložena najednou: velká polena do hranice na dno, navrch polínka a tříšky. Tato druhá metoda se mi zdá lepší – dochází ke zřetelně dřívějšímu vzniku a spalování dřevoQplynu a dá se dříve uzavřít primár.

Máme postaveno teprve jádro, bez vnějšího opláštění (bude kombinace kachloví a omítaného šamotu), takže lze dobře sledovat, jak se zahřívání a topení projevuje. Prakticky po 2. až 3. zatopení už se začaly projevovat spáry - hlína okolo záklopu topeniště, a zvenčí se objevují spáry i v cihlách topeniště – to mě docela překvapilo, protože topeniště je vyzděno z cihel C25 na šířku. Použité pojivo Hafťák – Průmyslová keramika, Rájec-Jestřebí.
Bohužel zvenčí popraskaly i 3 cihly – asi horší kvalita. Spáry a praskliny jsou patrné pouze na topeništi a to púřevážně zvenčí. Po cca 10 zatopeních se zatím další spáry ani praskliny už neobjevily, prakticky všechny vznikly už při dávce cca 4-6 kg.

Teď jsem pár dní netopil, ale koncem týdne chci celý system s dávkou cca 5 kg znovu prohřát a pak spálit spočítané maximum cca 16 kg.
Dám vědět.

Autor: Standa Červený
Datum: 10.08.2011 09:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Dobrý den,

myslím že nemám potřebu dělat ze sebe někoho jiného, proč také?
Nicméně nevím proč je to pro vás tak důležité?
Co když vůbec nejsem kamnář, ale třeba jen poučený kolem jdoucí?
Pak jsem nedůvěrzhodný?
Co když jsem kamnář, pak mi budete věřit?
Co když budu psát bludy?
Tak to stejně zas zůstává na vás pro co se rozhodnete kde je pravda.
A jak ji zjistíte? :o) Ve fotkách teda určitě ne...
Jelikož jsem kdo jsem, stačí se podívat na stránky cechu, kde je určitě seznam kamnářů.
Co se týče diskuze o izolaci, pochopíte jen když už něco víte.
(Standa ví přesně oč jde a ví co a jak)
Určitě si někdo všiml, že jsem tam vložil náčrtek (akumulační efekt)
Tento náčrtek nahrazuje veškeré fotky po kterých se tak pídíte.
Otázkou je jen zda mu rozumíte, jsou dvě možnosti:
(Nejsem tu abych se někomu smál, že něco neví)
1. rozumíte mu - nemáte se nač ptát
- máte jen nejasnosti, ale pak víte jak se přesně zeptat.

2. nerozumíte mu - pokládáte to za nepodstatné=nezajímá vás to
- nevíte o tom vůbec nic, ale chtěli by jste zasvětit do problému.

Já osobně když něco nevím tak se pídím, kde se o tom něco dovím a pak už se ptám na konkrétní věc, kterou chci vědět někoho ,kdo tomu rozumí. Zároveň už chápu o čem že to dotyčný vůbec mluví a můžu sním pak i polemizovat o faktech.

Pak to přitažený za vlasy není.

Co bych já měl z toho, že vás zkouším? Vy třeba jen zjistíte, že nevíte a dožene vás to to doplnit. Nic víc, nic míň.
Je to na jakékoli téma chcete.
Pán se ptá třeba na "klenbu", kdyby pozorně četl a prohlížel obrázky (obsah), zjistí, že daný obsah má celou kapitolu o klenbách.
Kde se nejen doví, jak se taková klenba chová vůči klasické ve stavebnictví, jak si ji spočítá, jaké klíny bude potřebovat, kolik jich bude potřebovat atd. a atd.
Když se bude pídit dál doví se proč třeba volí zrovna náročnou klenbu, proč neudělá jednoduchý rovný strop.
Prostě nebude jen kopírovat, ale rozhodne se sám co je vlastně nejlepší ať stavebně nebo principem vhodným do kamen.

Pane Suchánek,
myslím, že dělám úplně to samé co jste napsal kdysi vy mně. (možná se pletu, tak kdyžtak omluvte)
Ptal jsem se zkusmo na dvířka a odkázal jste mně na knihu...
Je to ta nejlepší rada.
Možná je jen rozdíl v tom, že já vás odkážu (když to budu vědět) tam, kde ta odpověď určitě bude a bude podložena i fakty.

Samozřejmě je možnost i z ekonomického hlediska, pak bych se k vám choval jinak a vše patřičně vysvětlil...
Ale proto zde nejsme.

S pozdravem
Stanislav Červený

Autor: jaroslav Šalý
Datum: 10.08.2011 09:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100056
reakce na ...
Vážený pane Červený
Mockrát děkuji za tak obsáhlý výklad.
Platí totiž obecně pro všechny "vychytralé" na tomto portálu.
já bych to tak srozumitelně napsat nedokázal.

Autor: Jaroslav Suchánek
Datum: 10.08.2011 11:45 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101872
reakce na ...
Dobře Stando, co se týče Vaší osoby, sděloval jsem jen své pocity, mohl jsem se samozřejmě mýlit.

Vaše schémata různých typů rozvrstvení izolací jsem samozřejmě viděl.
Za topeništěm našich kamen používám typ 4. Jako izolace jsem použil 3 cm desky Promasilu se vzduchovou mezerou cca 15 cm mezi šamotem a deskami. Izolační desky mám na stěně nalepené na 3 cm svlacích tvořících malou vzduchovou mezeru mezi izolací a stěnou. Levý bok topeniště mám izolován stejným způsobem, ale pouze částečně, je zde omítaná sálavá stěna ze šamot. plátků 4 cm (cca 0,75 m2) k temperování přilehlé koupelny. Také zde je vzduchová mezera cca 10 cm. U zadní stěny pádu a tahů jsem musel použít izolaci typu 2., protože tam bylo málo místa. Mezi šamotem a stěnou izolovanou opět Promasilem je vzduch. mezera cca 5 cm.

Jinak se těším na nějaké praktické připomínky k popisu méhu zkušebního provozu, a případné zkušenosti s tepelnými rozestupy spár.

Autor: Standa Červený
Datum: 10.08.2011 18:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Dobrý den pane Suchánek,

vždyť já se směji, jen to není vidět, že? Prostě jsem kolem jdoucí, ano?

Ještě jsem chtěl napsat dodatek k těm klenbám....

Mohl jsem lehce napsat: udělejte bednění a vyplňte ji žárobetonem.

Vidíte ten rozdíl?

Proč jsem to tak nenapsal? Protože to vidím jinak a mám to podloženo fakty.

Co se týče izolace a náčrtků:

musíte pochopit, která varianta je správná a proč.
A znova upozorňuji, že náčrtek se týká SÁLÁNÍ!

Teď trošku černý humor, jak třeba soudnímu znalci odůvodníte provedení své izolace po zahoření definicí: bylo tam málo místa?
Víte co tím chci říci?

Nechcete udělat pokus pro zde příznivé? Sice ty kamna nemáte hotová, tak to nebude tak účinné, než kdyby to bylo zaklopeno.
Co třeba vložit přímo ke stavební konstrukci teploměr do typu 4 a nějak i do typu 2 půjde-li to. Pak najeďte na provozní teplotu celých kamen a nechte působit sálání.
Zaznamenejte teplotu před zapálením ohniště a třeba každou půlhodinu až se kamna dostanou na svoji provozní teplotu a následně po celou dobu akumulace kamen.
Příjemně strávená sobota, neděle a bude graf k porovnání.
Co myslíte?

Co přesně myslíte s tepelným rozestupem? Vlásečnice nebo mm? Prasknutí cihly? Prasknout může něco tepelným šokem,pnutí v cihle po výpalu nebo namáháním.
Najeďte na úplnou provozní teplotu a pak udělejte závěr pozorování (škod).

Jinak i o dilatačních spárách se dá v knihách dočíst....proč, co a jak.

Standa

Autor: Jaroslav Suchánek
Datum: 13.08.2011 13:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101872
reakce na ...
Příčka a roh bezprostředně za kamny je postavena z plných cihel omítnutých jádrovou omítkou. Dům je zděný, není to žádná dřevostavba ani kombinace Ytong/sádrokarton/igelit!

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Teď trošku černý humor, jak třeba soudnímu znalci odůvodníte provedení své izolace po zahoření definicí: bylo tam málo místa?
Víte co tím chci říci?

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Pokus by to byl hezký, ale práce na stavbě je moc a moc a času nedostatek. Také umístění teploměru by bylo problematické kvůli průběžnému odečítání - běžný digitál s venkovní sondou při teplotě nad 50st. kolabuje.
>>>>>>>>>>>>>>>>>
Nechcete udělat pokus pro zde příznivé? Sice ty kamna nemáte hotová, tak to nebude tak účinné, než kdyby to bylo zaklopeno.
Co třeba vložit přímo ke stavební konstrukci teploměr do typu 4 a nějak i do typu 2 půjde-li to. Pak najeďte na provozní teplotu celých kamen a nechte působit sálání.
Zaznamenejte teplotu před zapálením ohniště a třeba každou půlhodinu až se kamna dostanou na svoji provozní teplotu a následně po celou dobu akumulace kamen.
Příjemně strávená sobota, neděle a bude graf k porovnání.
Co myslíte?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Nad a pode dvířky se hlavně ve spárách mezi cihlami vytvořily praskliny cca 0,3 mm, které se při roztopení rozestoupí až na cca 1 mm, jedna větší až na 2 mm. Jejich síť postupuje až k okrajím topeniště. Je mi jasné, že kamna pracují, spáry by mi ani tak nevadily, ale na několika místěch bohužel popraskaly i cihly (topeniště je přitom vyzděno na šířku na plnou cihlu C25). Kamna sama však nikde nekouří. Příležitostně sem hodím fotku.

Kupodivu v samotném topeništi těch prasklin není tolik (ted zatím v rámci toho prostoru, který se dá zkontrolovat dvířky).

BTW, byl jsem se podívat u sousedů na topeniště jejich kachlového sporáku a mezi pláty vyzdívky (4 cm) mají ve studeném stavu praskliny až 5 mm.
Takže je to asi normální.

Při stavbě kamen klasickou metodou (kachle a vyzdívka současně) ty praskliny na vnějším plášti nikdo neuvidí. A kachle se normálně spárují až po 1. sezóně.

Počítám, že ještě párkrát zatopím a pak kamna shora odkryju (záklop topeniště z desek 60x30x4 cm) izolovaný zevnitř deskou Granamat je přilepen na klasickou hlínu, která vypraskala a oddělila se už při 3. zatopení. Pak teprve pořádně uvidím, co se dělo uvnitř.

>>>>>>>>>>>>>>>>
Co přesně myslíte s tepelným rozestupem? Vlásečnice nebo mm? Prasknutí cihly? Prasknout může něco tepelným šokem,pnutí v cihle po výpalu nebo namáháním.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Dosažení úplné provozní teploty s plnou dávnou dřeva není tak jednoduché. Na vypočítanou plochu dna topeniště (40x50 cm, ŠxH) se mi těch spočítaných 16,5 kg dřeva (smrkového)prostě nevejde. Sotva tam narovnám nějakých 12-13 kg a už jsem skoro v polovině dvířek, teorie přitom říká, že by dřevo mělo být narovnáno max. do 1/3 výšky topeniště. Musel bych mít dub apod. Holt se bude muset spalovat menší dávka a zkrátit interval.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Najeďte na úplnou provozní teplotu a pak udělejte závěr pozorování (škod).

Autor: sup supec
Datum: 13.08.2011 16:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Holt se bude muset spalovat menší dávka a zkrátit interval.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Ahoj Jardo - a co zkusit přiložit v průběhu spalování? Pan Pešek níže to uvádí jako lepší variantu, než se snažit cpát do topeniště hodně paliva či zvětšovat topeniště a komplikovat si stavbu.

Autor: Jaroslav Suchánek
Datum: 13.08.2011 23:59 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101872
reakce na ...
Už jsem to tady tuhle psal: když naložím celou dávku paliva najednou (tedy zatím to množství, co se mi do kamen vejde), připadá mi, že dochází k výraznějšímu a dřívějšímu spalování dřevoplynu.

Autor: Standa Červený
Datum: 14.08.2011 19:25 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Dobrý den

náhodou průběžné fotky ze stavby toho ohniště nemáte?

Popravdě se mi moc nelíbí se vyjadřovat k již postaveným kamnům.
Proč... hanit něčí práci je tak jednoduché a vždy se něco najde.
A to dobré není tak vidět a to může mrzet.

Proč jsem psal ten "černý humor"
Mně je jedno jak si to kdo udělá, to už jsem psal, jen je dobré aby i tentokráte dostatečně vyznělo, že bezpečnost je nadevše.

Možná se dá na to pohlížet i takto:

Autor: Petr Vorlíček
Datum: 24.05.2010 12:24 odpovědět upozornit redakci

Nemusíte ze mně dělat dementa jen proto, že hledám někoho, kdo už takovou věc realizoval. Proč mám vymýšlet, kam a jak *** umístit, když už to dělaly desítky lidí předtím a stačí postup okoukat? 
Kdybych měl každou blbost na domě vymýšlet od nuly, stavěl bych to deset let... 


Z mého pohledu jsou určité obory, kde se proti tomu nedá nic říci.
Když si někdo bude chtít třeba obložit koupelnu tak je to určitě dobrý postup, proč ne?
Možná to bude mít jen křivé a maximálně to jen opadá.

Ale co kamna, ta můžou zabít nebo zničit celý dům...
Fotek, kde si řekli to je dobrý a výsledek....
Někdy je až k nevíře co jsou lidi schopný udělat, někdy zas nechápu jak je možné, že toto ještě neshořelo.

Proto není vhodné brát to na lehkou váhu.

Oheň je dobrý sluha, ale zlý pán.

Rozhodně se zde nechci s někým přít a dokazovat si tak, že mám nebo nemám pravdu. Také neznám vše.

Směj se a důvěřuj, vzápětí prověřuj...

Standa

Autor: sup supec
Datum: 13.08.2011 17:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Není pochyb o tom, že ta kce 4 bude lepší z hlediska "nižšího množství energie", přenesené do zdi (schválně nepíšu "nižší teploty zdi"). Ale je otázka, zda toto nafukování tloušťky konstrukce má u zděné nosné zdi (v mém případě z vápenopískové cihly,která má výbornou tepelnou vodivost) vůbec smysl. Nějaké to teplo navíc sice do zdi vstoupí, ale cihla s dobrou tepelnou vodivostí ho bude schopna rychle odvést a vyzářit někde jinde, aniž by se teplota zdi zvýšila nad přijatelnou mez.
Pan Pešek zde:
http://forum.tzb-info.cz/t.py?t=34&i=102647&idtext=177&poradi=1
http://forum.tzb-info.cz/t.py?t=34&i=102647&idtext=177&poradi=2
uvádí kci podobnou těm účinnějším konstrukcím izolace, ale pro takové případy,jako je spalitelná zeď, která teplo nikam není schopná odvádět, jako zděná konstrukce.
Pravda je Stando,že nemám na to, abych si to od základu spočítal (stejně jako 99% čerstvých učňů-kamnářů, protože tam už vstupuje do hry tolik faktorů, že to je na modelování v Matlabu a VŠ) a proto se prostě spolehnu na již provedené a osvědčené kce (viz např. ta pana Peška). Nevím, jestli pro kamnáře existují i nějaké zjednodušené metody výpočtu izolací, ale mám dojem, že se to všechno ve většině případů zvrhne ve zjednodušení typu 13R.
Když tam zbyde prostor na nějakou tu skulinku vzduchu navíc, bude jen dobře, ale pokud ne, tak si myslím, že mi to na hlavu také nespadne.

Autor: Standa Červený
Datum: 14.08.2011 19:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Dobrý den Supe,


Určitě jsem psal, že není zas tak podstatné něco zásadně umět počítat, ale hlavně vědět podstatu proč je to a to tak udělané.
V kamnech je to tak provázané a navzájem ovlivňující, že prostě musíte vědět podstatu všeho co se v kamnech děje a pak podle toho stavět.

Heslo:

Přemýšlím jako oheň, chovám se jako materiál.

Co více mám dodat?

Snad jen zas to proč, proč to ten p.Pešek nakreslil tak a ne jinak.

Pak už vás žádné obrázky, fotky atd nebudou vůbec zajímat.

Ps:Je vůbec něco nad čím bádáte a nevíte?

Standa

Autor: Standa Červený
Datum: 10.08.2011 18:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Přemýšlel jsem....

Pan Š. mě navedl na dobré myšlenky a bylo by dobré to nějak oplatit.

Ukážu vám jedno kouzlo, které se v příspěvcích skrývají.

Když někdo prosí a není problém číst. :o)

Vypůjčil jsem si jednu větu...


Vy chcete stavět kamna-vědět co se v nich děje.

No není ta věta kouzelná?

Co třeba ten prostředek, proč ta pomlčka?
Co třeba ty slova vyndat a vložit do lišty a dát entr?
Co je třeba ještě přeložit a dát vhodnou příponu?

A hele .....

Autor: sup supec
Datum: 08.06.2011 23:28 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Posuzovat kamna pouze podle počtu zatáček se mi zdá taky jako nesmysl. Vždyť ani neznáte délku/průřez tahů, ani typ, ani průměr komína, ani nakládku (objem spalin), prostě nic, co ovlivňuje tah stejně jako počet "zákrut" (jsem teď právě na Slovensku :) ).

Autor: Mick Peart
Datum: 31.05.2011 09:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105190
reakce na ...
Good evening Gentlemen

. I have been reading this forum for some time, using 'Google Translate', which is difficult, and sometimes amusing. I have found the forum very useful, and the only comprehensive information I have found regarding the Tile Stoves. Unfortunately I only speak English. Perhaps someone can read this, and answer a question for me.

I intend to use tiles for the outer skin of my stove. Firebrick core, air gap, then tiles. The construction photos on the site show the tiles being filled with square plates and mortar. Also between the tiles, behind the wires. But these stoves seem to be single skinned, without an air gap.

Is this same method used when constructing a traditional double skinned stove, with air gap? I ask because a German friend assures me that the tiles are left hollow, without filling, in a double skinned stove.

I hope some kind person can assist a Tasmanian stove builder.

Thank you in anticipation,

Mick Peart

Autor: sup supec
Datum: 31.05.2011 10:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
As far as I know, filling is there, just to make temperature even across all the surface. Where You expect core (where gas going through core is hotter - typically behind the fireplace output) to be hotter - You will fill the tile. Where core is colder, You should use tile without filling.
I think You can achieve the same result with thicker core in those cases and tiles without filling. But filling is probably cheaper.
(Please note, that I'm not stove builder, so this is my opinion only)

Autor: metball iGIN
Datum: 02.06.2011 19:42 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
Mick wrote:
"... the tiles being filled with square plates and mortar. Also between the tiles, behind the wires. But these stoves seem to be single skinned, without an air gap."

The traditional method here in Moravia is exactly as you mentioned.
The heater (accumulator) is single skinned and heater mantel should be full-filled with mortar and roof tiles cutes
(key word in Czech language "bobrovka").


Is this same method used when constructing a traditional double skinned stove, with air gap? I ask because a German friend assures me that the tiles are left hollow, without filling, in a double skinned stove.

Explanation from sup supec is correct too.

iGoNY

Autor: Jirina Tota
Datum: 27.02.2012 11:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105297
reakce na ...
I live in Blue Mountains NSW ( came from Czechoslovakia 25 years ago) and would like to built lighter masonry heater ( kachlova kamna) I would love to get some info about the source of your materials and would not mind to help with the translation - if that is still of some benefit.

Autor: metball iGIN
Datum: 26.03.2012 12:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
Ave Jirina Tota,
I'd prefer if you would make your Acount on www.airforum.cz
and I would start comunication via Private Message (Soukroma Zprava, abbr. SZ).
I can send you some actual photos I already have, and if I will in the next years demolish the "sporak s kachlaci" I can make some other documentary photos ...
Schola Ludus

Autor: Jan Kroupa
Datum: 02.05.2011 11:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104550
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4
Moje zkušenosti ze stavby pece
Původně jsem chtěl postavit pec na pečení pizzy. Zvolil jsem homolovitý tvar, pec je jednoplášťová, síla stěny 12 cm, povrchová úprava vápenocementová štuková omítka na pletivu. Aby se omítka nespojila se zdivem, obalil jsem zdivo trojnásobnou vrstvou alobalu.
Základ je zděný. Problém byl s tahy. Vnitřní průměr pece je 80 cm, takže jsem nesehnal žádné šamotové desky vhodných rozměrů. Pec jsem postavil bez tahů. Dvířka z ocelového plechu, pouze přístavná. Zdivo pece na vápenocementovou maltu. Po uvedení do provozu se ukázaly klady i zápory.
Klady: pec měla vynikající akumulační schopnosti a dobře vytopila místnost.
Nevýhody:
Dvířka netěsnila a při provozu narážela na stěny, což hlučelo.
Pec popraskala. Trhliny jsem zamazával Uniflotem, hmotou na tmelení spar v gipskartonu.
To se osvědčilo. Dělal jsem to za tepla. Později pec roztrhla základ.
Pro jinak výborné vlastnosti ohřevu jsem pec loni na jaře přestavěl.
Vyrobil jsem ocelová dvířka. Rámy z plocháčů 40, popř, 30 mm, síla 5 mm
výplň plech 2 mm, kvůli deformaci svařováním jsem konstrukci sešrouboval, sváření jen minimální.
Pec jsem rozebral:
1) malta držela na cihlách až moc, byly problémy s čištěním.
2) Zdivo pece skutečně prasklo na několika místech, alobal byl začazený, ale nikoliv
propálený.
3) Do otvoru jsem vsadil dvířka a vzniklou nerovnost 4 cm jsem vyplnil žárobetonem, jako dilataci jsem použil pruhy z kartonu od televize o síle asi 3-5 mm.
4) Vybudoval jsem klenbu s otvorem nad dvířky z žárobetonu o síle 80 mm.
Po obvodu jsou vloženy armovací pruty 8 mm. Bednění tvoří šamotové cihly na kant.
5) Jako dilatační vrstva opět karton z krabice. Jinak žádné tahy.
6) Povrchová úprava jako původně.
Do topeniště je zabudovaný teploměr do 500 C
Výkon pece se výrazně zlepšil. K praskání zdiva již nedochází. Klenba perfektně drží a nepraskla taktéž. Pec místnost velice dobře vyhřeje.
Zde měřené údaje: vyhřívání 4 hod
hodina 11 13 15 18 19 21 6 9
teplota C 260 210 180 150 130 110 60 50
Další zatopení a náběh jen za 2 hodiny.
Žárobeton: Podle údajů v internetu jsem použil vysokopecní strusku, mletou jako posypový materiál v zimním období. Pojivo: vysokopecní cement. Údajně to má vydržet až 800 C,
já ale topím a měřím v peci maximálně 350 C. Těch 700 až 900 C je iluze. To mají tak žhavé uhlíky.Topeniště je ale výrazně předimenzované. Průměr 80 cm, výška 60 cm. Pomalu roztápím pec formou 4-5-ti násobného přiložení. Výhodou je pozvolné zahřívání konstrukce a tím minimální vnitřní pnutí. Výhodou velkého ohniště je možnost použít okory až do délky 70 cm, což usnadňuje jejich použitelnost. Pec také neslouží pouze jako topidlo. Upečený krocan chutná opravdu vynikajícně.
Pec topí tak výborně, že budu stavět zděnou, jednoplášťovou pec v obýváku.
Topím okorama. Loni stál balík 300 Kč, nyní 700 a více. Topit dřevem začíná být přepych.
Doporučení:
Pec roztápět pomalu a nepřetápět
Úzkostlivě dbát na dilataci
Pokud to půjde, tak pec ztáhnout ocelovým rámem
Mezi základ a těleso pece vložit pozinkovaný plech jako kluznou vrstvu
Jednovrstvou pec vyzdívat na kamnářskkou maltu. Mně trvala přestavba pece 3 dny,
Šamotky se dají otočit několikrát. Při teplotách do 400 C by měla pec vydržet dostatešně dlouho.
Žárobeton má ztužovací účinek na zdivo pece.
Pec vytápěnou dřevem použít jako doplňkový zdroj k ústř. topení. Topení dřevem memí tak levné, jak se na první pohled zdá..

Autor: sup supec
Datum: 13.04.2011 07:29 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Vážení,
vím, jaký má většina z Vás názor na "krabice" typu Brunner (a zejména Romotop) apod, ale přesto bych Vás ještě jednou chtěl poprosit o pomoc při výpočtu tahů na akumulační kamna do NED s kamnovou vložkou (na stavbu i s topeništěm si netroufám, radši využiju vložku, abych se vyhnul chybám začátečníka. Cena dvířek s dvojsklem téměř se rovnající ceně vložky mě v tom taky moc nepovzbuzují) Romotop KV 025 N01 http://www.romotop.cz/krbove-vlozky-dynamic/kv-025-n01 (půdorys domu je na http://forum.tzb-info.cz/112344-prizemni-ned-s-podkrovim-z-vpc-a-spiroll-prosim-o-kritiku-hrubeho-navrhu/vsechny-prispevky#text282 , bohužel až po postavení hrubé stavby jsem se dozvěděl o aku. kamnech, takže půdorys není vhodný pro hypokaust ani vytápění vícero místností a také mám Spirolly, do kterých už se mi nechce dělat díry navíc).
Komín máme Schidel Absolut 18cm (výška celkem 8.5m, aktivní je 6.2m), hned vedle něj je vyveden přívod vzduchu 12cm o délce 4m.
Ztráta domu při -12°C je 4kW (topenářem počítáno pouze přízemí, takže celkem to bude někde kolem 6kW a reálná při běžné teplotě bude těch 4kW), ztráta místnosti obýváku s kuchyní je 1,9kW.
Protože ztráta místnosti je malá (1,9kW) a celkově ztráta domu není velká, předpokládám rozvedení teplovzduchu ze stavebně oddělené komory (po celé délce kamen - vložky i tahů, v zádech, u stěny), ze které bude rozváděn teplovzduch do zbytku domu (i podkroví). Do komory bude přiváděn čerstvý vzduch z venku, který ještě předtím projde přes rekuperační výměník a filtr, tudíž bude téměř bez prachu. Odběr tepla z komory může být cca 2-3kW při teplotě cca 100°C (předpokládám mísení s chladnějším vzduchem a pak teprve přivedení do místností. Rozvody mám ve Spiru (pozink. plech)).
Zbytek obestavby bude muset být izolován (asi skoro celý; kalciumsilikat), aby nedocházelo k přetápění obýváku s kuchyní. V prostoru tahů přemýšlím o vytvoření izolační předstěny mezi tahy a obestavbou tak, aby byla stěna obestavby tahů alespoň trochu prohřívána. Nevím, zda by například nestačilo pouze zvolit menší tloušťku Silcy a nepárat se s předstěnou. Také bohužel neumím spočítat vyzářený výkon v případě variant s tlustší a tenčí izolací obestavby.

Podle výrobce má tato vložka teplotu spalin (průměrnou) 700-750°C.
Jmenovitý výkon má vložka 20kW (přestože na stránkách je uváděno až 30kW), z toho usuzuji vsázku na jedno přiložení cca 6kg (při účinnosti 80%; vnitřní rozměry ohniště jsou š35cm x hl40cm x v43cm - rozměry se zdají dostatečné dle plochy podstavy S = 6x120 = 720, což je méně než 1400cm2 což je skut. plocha spodku ohniště vložky).

Tahy mi vyšly při hodnotě 6kg dřeva cca S = md . 25 = 6x25 = 150cm2 (čili 12,5 x 12,5cm). Volil bych tahy stavěné z plátků (š 300mm) a cihel nastojáka, takže by mi vyšla plocha při plném využití plátku cca š17cm x v12.5cm (212cm2 - o 40% větší plocha tahu, než je výpočtová, což se mi zdá moc). Případně bych mohl plochu tahu zmenšit tak, že cihlu neposadím do krajů plátku na těch 12.5x12x5. Nicméně dle pana Peška je minimální průřez dle normy na tuhá paliva 15x15cm - viz diskuze na tzb:
http://forum.tzb-info.cz/102647-kachlova-kamna-svepomoci/vsechny-prispevky#text172
a dle jeho skript pro kamnáře, kde je uváděn také minimální průřez 15x15. Problém je, že se mi nedaří sehnat jiný exaktní výpočet průřezu tahů (a s tím související délky tahů), než je ten výše uvedený.
Podle skript pana Peška má mít topidlo o hodinovém výkonu 3-4kW a intervalu 10hod. tahy (což je výkon 30-40kW, 1.5x až 2x více, než má já) na konci tahů průřez 15x15 a pád 18x18, což by taky naznačovalo jejich zůžení pro můj výkon, případně zkrácení tahů při nižším výkonu 20kW při zachování průřezu.
Také se mi nedaří sehnat nějaké pojítko, jak zkrátit tahy v případě, že se rozhodnu udělat tahy s menším průřezem, než těch 12.5x12.5.
Dělku tahů předpokládám někde kolem 7m, vzhledem k výšce komína, ale výpočet teplotních spádů vzhledem ke komínu a ploše tahů nemám a neumím ho zatím udělat (komín by měl mít kolem 15°C/m a díky tomu se mi zdá, že podle skript pana Peška by měly tahy délku až 10m při výpočtové tepelné ztrátě tahů 50°C, kterou pan Pešek uvádí pro polotěžkou konstrukci, bohužel bez průřezů - výpočet by byl: 6.5x15 (ztráta komín) + 105 (teplota nahoře komína) = 202.5 pro komín; 750 (prům. teplota spalin z vložky) mínus 202.5 = 547.5°C pro tahy; 547.5/60 = 10.95m délky tahů - tenhle výpočet má jednu chybu - je postaven na neznámé tepelné ztrátě tahů) - mohl byste mi s tím někdo pomoci?

Co se týče samotné stavby tahů - bylo mi doporučeno cihly skobovat (sponkovat měděným (pokoveným mědí?) drátem - průměr?) - skobují se i plátky? V Šamo cihelně jsem našel "Plátky" a "Desky". Předpokládám, že rozdíl je pouze v názvu a že můžu použít na tahy i desky? Jaká je kvalita této cihelny, máte s ní nějakou zkušenost?
Jako explozivní pojistku a plynovou štěrbinu (cca. m x 1,2 = 6 x 1,2 = 7,2 cm2) plánuji použít litinovou klapku Jokr (sklopnou) seříznutou o tu plynovou štěrbinu. Přemýšlím, zda neudělat štěrbinu stavitelnou, kdyby byl problém s tahem tahů. To ale nemám promyšleno, jak by se realizovalo s klapkou. Možná by to šlo kombinovat - plátek jako plynovka a Jokr jako explozivní, ale to se mi zdá také poměrně složité.
Konstrukci tahů předpokládám dle pana Benka - tahy naležato, naskládané na sebe, na začátku za vložkou bude pád. Celkem tam bude 14 ohybů o 90° i s kolenem (kopulí) z vložky a kolenem do komína (maximum je 13? - nejsem si jist, jestli kamnáři můuví o 13x90° nebo 13x45°). Tahů může být až 6 pater - viz ilustrativní (vzhledem k tomu, že si nejsem jist délkou tahů) nákres v příloze.

Omlouvám se za "román" a předem děkuji za Váš čas a Vaše poznámky.

PS: s poznámkami typu "tahle stavba je překombinovanost typu prasopes" víceméně souhlasím, bohuže mi při této dispozici a panelech ve stropě moc možností (kromě toho kamen se vzdát) nezbývá

abych nezapoměl - chtěl bych poděkovat Jardovi Suchánkovi za pomoc a poskytnuté info do začátků

Autor: Jaroslav Suchánek
Datum: 13.04.2011 23:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101872
reakce na ...
Ondro, jsem v časovém presu, takže jenom ve zkratce k principu: proč si proboha budeš kvalitní sálavé teplo měnit na zdraví nevhodný teplovzduch?
To je IMHO úplně proti principu akumulačních kamen.

Vždyť od teplovzduchu se už dneska dost upouští. Četl si opravdu poctivě celou diskusi?

Autor: sup supec
Datum: 14.04.2011 06:53 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Ahoj Jardo, jak jsem psal - bohužel mi při této dispozici a panelech ve stropě moc možností (kromě toho kamen se vzdát) nezbývá.
Nahoře nad kamny bude malá cimra (jeden z dětských pokojů a bohužel i dveře do něj, viz http://forum.tzb-info.cz/t.py?t=34&i=112344&idtext=1&poradi=2 ), šatna a chodba (ze které se bude odpadní vzduch odtahovat rovnou pryč), takže i kdybych z toho obýváku udělal průrazy nahoru do patra a pokoušel se z toho udělat hypokaust, tak bych o moc víc obytných prostor sálavě nevytopil.
Prostě jak jsem psal - nevhodná dispozice domu pro kamna jako hlavní zdroj sálavého tepla.
Nicméně tím, že mám v plánu využít čerstvý vzduch jako přívod vzduchu do kamen, tak si myslím, nevýhody teplovzduchu (prašnost) eliminuji. Nicméně tím pádem zase nebudu moct využít tolik energie z kamen pro rozvod vzduchu po domě, protože při omezeném množství vzduchu (cca 120-150m3/h) z kamen dokážu přitápět maximálně cca 2kW výkonu do zbytku domu (což ale při mé tepelné ztrátě je plně vyhovující na dotápění domu).
Prostě jak jsem psal - je to prasopes a řešení plné kompromisů, nicméně se mi v dané situaci (a při dané dispozici) zdá jako nejlepší. "Bohužel" jsem se mezitím stihnul do kamen "zamilovat" takže už se mi ani do jiného zdroje tepla s pevnými palivy moc nechce (nehledě na to, že dřevo mám téměř zdarma).

Autor: Jaroslav Suchánek
Datum: 14.04.2011 14:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101872
reakce na ...
Ondro nezlob se, ale tve reseni je IMHO neprakticke (nechci primo napsat ze blbe)! Vubes nevyuzijes ty priznive vlastnosti, jake salave teplo z keramickych kamen nabizi! Vsiml jsem si, ze hodlas tahovy system dokonce nejak izolovat deskama Silca, no to je uplne proti podstate celeho principu, pokud se treba nejedna o lavici.

No, uvidime, co na tvoje reseni reknou PT ctenari tohoto fora, i kdyz tady posledni dobou s prominutim chcipnul pes.

Autor: sup supec
Datum: 14.04.2011 15:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Já se nezlobím Jardo. Máš pravdu. Já to uznávám, ale zároveň se mi nechce o tom dál diskutovat, protože bychom se točili furt kolem toho samého.
Asi to zase taková prasečina nebude, když to jsou schopni udělat i kamnáři - jeden mi říkal, že se to dělá i takto. Samozřejmě - jen, když zákazník má dost otevřenou peněženku.

Autor: Jaroslav Suchánek
Datum: 03.04.2011 21:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101872
reakce na ...
Chtěl bych oslovit především praktiky - p. Šíma, Benko, Temr, Pařízek, Zlámal, Jirka Miník, a další, na které jsem zapoměl:

Dolaďuju projekt a potřeboval bych slyšet Váš názor na řešení
přívodu primárního vzduchu do bezroštového topeniště pouze hlavními dvířky (buď otevřená dvířka během roztápění nebo šoupátko na dvířkách). Sekundár je jasný, jízek nebo děrované tvarovky v horní třetině topeniště, ale nějak se mi nechce dávat do spodní čáísti totéž pro primár - obávám se brzkého zanešení průduchu sajrajtem ze dřeva. Ideální by byla výklopná dvířka, ale nepodařilo se mi zjistit výrobce. Díky za názory

Autor: standa novák
Datum: 04.04.2011 21:34 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103372
reakce na ...
Fotogalerie:
Dobrý den,
jestli plánujete dvouplášťovou konstrukci, tak je možné toto řešení. Použít mezeru mezi vnitřním a vnějším pláštěm, kterou nezaizolujete ze všech stran dvířek a vzduch přivedete spodem třeba falešnými popelníkovými dvířky. Vzduch před vstupem do topeniště opláchne sklo a mezera by se zanášet moc neměla a kdyby přece, bude relativně dobře čistitelná.

Autor: Jaroslav Suchánek
Datum: 09.04.2011 15:49 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101872
reakce na ...
dík za tip, to je chytré řešení, ale mám obavy, že ne každý typ hlavních dvířek bude umožňovat spodní proudění primárního vzduchu, tak jak jste to namaloval na obrázku. Asi by šla použít nějaká malá litinová klasika, ale modernější prosklená hlavní dvířka (např. Jokr, Brula) mají zpravidla rám, který prochází oběma plášti kamen. Ve vašem nákresu je rám osazený ve vnějším plášti.

Zatím zvažuji dvířka Brula GT04, měly by mít trojpolohovou aretaci otevírání.

Autor: standa novák
Datum: 09.04.2011 19:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103372
reakce na ...
GTA4 mají hloubku rámu 7cm. Jestli budete mít plášť z kachlů nebo šamotky na štorc, tak by to mělo jít realizovat.
Brula k těmhle dvířkům nabízí i sokl s přírubou 150mm na připojení externího vzduchu, která se připojí zespodu dvířek. Rám je pak mohutnější, hloubka 12 cm. Záleží kolik do toho chcete investovat. Jinak JOKRovo litonová dvířka 330, 331 a plechová 351, 352, 351 jsou taky dostatečnš mělká, jen to není moc moderna. Pak jsou tam ještě modernější 570, ty mají řešení přívodu jako ten brula se soklem, ale cenově už je to někde jinde.

Autor: Jaroslav Suchánek
Datum: 09.04.2011 20:32 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101872
reakce na ...
Vím, že Brula i Kratochvíl (JOKR) dělá dvířka s regulací a se spodním rámem, kde je příruba na připojení vzduchu. Toto řešení nemůžu použít, protože by mi ráím zasahoval do soklu, kde budu mít klasický zaoblený otvor (na polena, držím se rustikálního provedení kamen (ostatně i celého domu)). Také cena dvířek přesahující 25 tis. Kč není příznivá.

Proto mi také nevyhovuje Vámi nabízené řešení přívodem primáru falešnými popelníkovými dvířky. K přívodu primáru na roztopení hodlám použít samotná dvířka (nebo šíbry na levnějších modelech) , sekundár mám vyřešený KG trubkou 160mm ze sklepa, regulovaný klapkou a přiváděný dvěma bočními kanálky s děrovanými šamotovými tvarovkami do výšky cca 70 cm nad dno topeniště. DVířka Brula se mi líbí, že mají za tímto účelem aretaci pootevření.

Autor: standa novák
Datum: 09.04.2011 21:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103372
reakce na ...
jo jo, cena dvířek téměř dosahuje ceny kamnové vložky :-)
Mohu se zeptat jaké děrované tvarovky jste použil, nemohu nikde najít nějaké vyhovující.

Autor: Jaroslav Suchánek
Datum: 09.04.2011 21:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101872
reakce na ...
zatím jsem ve fázi stavby soklu, ale hodlám použít ty samé jako použil Mirek Šíma

Autor: Jaroslav Suchánek
Datum: 11.04.2011 22:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101872
reakce na ...
Pane Nováku, podle vašeho praktického nápadu s přívodem primáru, předpokládám, že máte se stavbou kamen nějaké zkušenosti. Pochlubte se!


Co se týče dvířek, o modernu nemám zájem a plechová dvířka JOKR by mi až tak nevadila, podle fotek na webu je používá i spousta profi-kamnářů.

Ale při projíždění německými kamnářskými weby jsem narazil na šikovná a praktická litinová dvířka Schmid. Je to renomovaný výrobce vložek a výměníků. A tak mám tip pro samostavitele (a hozenou rukavici pro případné oponenty).

http://www.schmid.st/kamintueren_grundofentueren.html
model 66/9240-1570
http://www.schmid.st/fileadmin/pdf/fachhandel_pdf/Preisliste_Kamintueren_.pdf

Vzhledem k váze 26 kg to jsou dvířka z poctivé litiny, mají do hněda tónované dvojsklo, šoupě primar Luft (60 cm2), měla by umožňoval vyklopení nebo alespoň pootevření při zatápění, a tudíž mají dobrý poměr cena:výkon (€420 včetně DPH, tzn. jsou poněkud levnější než Brula GT04 (ovšem s jednosklem), a výrazně levnější než dvířka JOKR s dvojsklem (http://www.jokr.cz/obchod.aspx?idp=207 bez příruby). Nejbližší prodejce sídlí mezi Chemnitz a Drážďany, čili se vyplatí je i dovézt. Připojil by se někdo?

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
GTA4 mají hloubku rámu 7cm. Jestli budete mít plášť z kachlů nebo šamotky na štorc, tak by to mělo jít realizovat.
Brula k těmhle dvířkům nabízí i sokl s přírubou 150mm na připojení externího vzduchu, která se připojí zespodu dvířek. Rám je pak mohutnější, hloubka 12 cm. Záleží kolik do toho chcete investovat. Jinak JOKRovo litonová dvířka 330, 331 a plechová 351, 352, 351 jsou taky dostatečnš mělká, jen to není moc moderna. Pak jsou tam ještě modernější 570, ty mají řešení přívodu jako ten brula se soklem, ale cenově už je to někde jinde.

Autor: standa novák
Datum: 12.04.2011 17:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103372
reakce na ...
Zkušenosti mám zatím pouze teoretické. Jsem ve fázi příprav. Na kamna se chystám příští rok.
To řešení vzduchu druhými dvířky jsem viděl v praxi na kamnech od kamnáře o kterém uvažuji. Pro samostavbu zatím nejsem úplně rozhodnut.
Jinak dvířka vypadají fajn. Vyjdou jen o cca 3000 dráž než stejně velká plechová Jokrova s jednoduchým sklem a co se týče životnosti je to jasné.

Autor: Jan Kroupa
Datum: 19.03.2011 19:42 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104550
reakce na ...
Pěkně Vás zdravím.
Pro klenbu můžete použít cihly normálního formátu, pakli nejsou po ukončení prací vidět.
Nejlepší je použít žáruvzdorný cement. Půjde-li o nízké teploty, pak je možno použít
Směs jemně mleté strusky a vysokopecního cementu, portlandský cement je zcela nevhodný.
Beton by mněl vydržet 800-1000 ºC, což by mnělo pro slušnou pec stačit. Sám jsem byl nucen vybudovat v peci kopulovitou klenbu o síle 8 cm.
V peci jsem postavit na nožky dřevotřískovou desku a na ni jsem naplácal kopuli požadovaného tvaru ze zavlhlého písku, který jasem pořádně uplácal. Abych dodržel požadovanou sílu stěny, tak jsem si nařezal kostky o hraně 8 cm a podle nich jsem nanesl vrstvu betonu. Směs musí být zavlhlá. To vyzkoušíte tak, že vezmete vzorek do ruky a uděláte malou kouli. Ta musí sama držet tvar. Je-li směs řídká, začne beton téci. To se může stát i při dlouhém hlazení povrchu. Nejlépe je nanést vrstvu a tu dusat do žádaného tvaru. Klenbu jsem vybetonoval až na okraj zdiva. Tím jsem dostal ztužovací věnec, který zachytil horizontální síly. Na strany je třeba upevnit postranní bednění. Po několika dnech jsem pod klenbou podrazil nohy, vše jsem vybral, hlavně písek. V peci topím do 300 ºC již více jak rok a klenba drží bez prasknutí.
Dokonce vylepšila konstrukci zděné pece. Před tím praskla, nyní již žádné praskliny nemám.
Do betonu jsem nepřidal vodní sklo, nemněl jsem s tím zkušenosti. Zde ve fóru jsou receptury. Možná že někdo k tomu napíše více. Vodní sklo má prý tu vlastnost, že při vypálení vytvoří krystaly a tak celou konstrukci dodatečně zpevní. Ale vlastní zkušenosti nemám.
Chcete-li klenbu vyzdít:
Klenbu zděte od kořene(zdi), současně z obou stran a zbytek uzavřete ve středu klenby
Jestli máte velkou mezeru, použijte žárobeton. Cihly klaďte tak, aby směřovaly vždy do středu oblouku. Mezery vyplňte betonem, ten vytvoří potřebné klíny.
Než pod klenbou zatopíte, nechte ji řádně vyschnout. Hlavně tu z toho betonu. Při silném zahřátí se vytvoří v konstrukci pára a ta může klenbu roztrhnout. Zkuste si to s vajíčkem v mikrovlnce a uvidíte, jak budete po výbuchu čistit!! Takže raději nezkoušet. Ale i tak napřed zatápějtena nízkou teplotu a při každém zatopení ji maličko zvyšujte. Tak dostanete zbylou vodu pryč. Budete-li zdít z cihly, pak to platí také. Čím více vlhčíte, tím déle musíte sušit.

Autor: Jiří Malíček
Datum: 05.01.2011 18:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103137
reakce na ...
Zdravím všechny příznivce kachlových kamen.
Mám dotaz: při návrhu kamen jsem narazil na problém ohledně klenby. Jaké klenbovky použít, při vnitřních rozměrech ohniště 50 x 62,5 cm ? V nabídkách výrobců šamotu je několik typů a nejsem si jistej co použít. Založení klenby na záklenky, ale co mezi ?
Poradíte někdo ?
Díky všem a mějte se fajn.
Jirka Malíček

Autor: Jano Hrach
Datum: 05.01.2011 19:04 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101026
reakce na ...
Vymurujte si oblúk zo šamotových tehál, na spodok kliny:
http://forum.tzb-info.cz/docu/diskuze/1026/102647/0366010.jpg
http://forum.tzb-info.cz/docu/diskuze/1026/102647/0366001.jpg

Autor: Jiří Malíček
Datum: 05.01.2011 19:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103137
reakce na ...
Jejda to byla rychlost ! :-)
Zdravím Vás, pane Hrachu,
tyto fotky samozřejmě znám, forum mám pročtené několikrát tam i zpět. Pan Šíma použil záklenky viz. : http://www.samo-cihelna.cz/image_preview.php?image_path=/editor/image/stranky3_galerie/obrazek_66.jpg na obrázku dole a na oblouk klenby použil klenbové klíny, patrně některý z těchto : http://www.samo-cihelna.cz/image_preview.php?image_path=/editor/image/stranky3_galerie/obrazek_65.jpg . Jde mi právě o to který typ použil. Bohužel pan Šímu zde na této diskuzi někteří účastníci natolik znechutili, že sem patrně již nechodí, což je škoda. Na druhé straně se mu ani nedivím.
Ale zpět k tématu. Pokud by šla klenba vyzdít z normálních šamotek, tak bych se nezlobil. Jsou totiž dostupnější. Bohužel nemám představu jak by to šlo provést.
Jinak děkuji za přímo expresní reakci.
Jirka Malíček

Autor: Jaroslav Suchánek
Datum: 05.01.2011 20:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101872
reakce na ...
Nekomplikujete si s tou klenbou tak trochu život? Stavba kamen je komplikovaná sama o sobě a do toho ještě klenbu? Chystám se taky na stavbu svépomocí, ale hodlám použít rovný strop topeniště s izolací šamotových desek vermikulitem.

Autor: Jiří Malíček
Datum: 05.01.2011 20:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103137
reakce na ...
Ano, je to komplikace. Ale, pouze při stavbě. Vzhledem k tomu, že kamna stavím, aby se používaly po mnoho let nechci podcenit žádný detail. Strop ohniště je nejnamáhanější částí kamen. A proto si myslím, že provedení s klenbou je "blbovzdornější". Takhle to stavěli i staří mistři a patrně věděli proč. Samozřejmě může dobře fungovat i Vaše provedení s plochým stropem, ale já bych radši klenbu.
Mějte se fajn.
Jirka Malíček

Autor: standa novák
Datum: 06.01.2011 12:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103372
reakce na ...
Fotogalerie:
Dobrý den,
vyrobte si ramenát. Dvě (nebo více, podle nosnosti použitého materiálu) desky ve tvaru klenby na její začátek a konec, přes ně položte laťky nebo jiný materiál na celou délku klenby. Na ramenát potom klaďte cihly kolmo k němu jako třeba zde http://pozemni-stavitelstvi.wz.cz/obr_pos/imagepos063.gif http://www.jirikovovideni.eu/stavba/gallery/1241975809_15.jpg , první cihly doporučuji klást na délku tak , aby bylo možné klenbu po tranách zatížit, aby neměla tendenci se rozjíždět do stran (čím více se bude blížit půlkruhu tím lépe). Ramenáty zespodu zaklínujte, aby po dokončení klenby šly spustit a vyndat. Ve vašem případě bude asi nejlepší je vyrobit z polystyrenu, aby je bylo možné rozlomit a vyndat kamnovými dvířky.

Autor: Jiří Malíček
Datum: 06.01.2011 18:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103137
reakce na ...
Zdravím pane Nováku,
děkuji za rady a odkazy. Bohužel jsme si patrně nerozuměli. Jak se staví klenba vím, jak na ramenát taky. Jde mi o to, jaké klenbovky koupit na klenbu která je na fotce zde : http://forum.tzb-info.cz/docu/diskuze/1026/102647/0366001.jpg .
Klenbovky jsou zde : http://www.samo-cihelna.cz/editor/image/stranky3_galerie/tn_obrazek_65.jpg .
Mějte se.
Jirka Malíček

Autor: Jaroslav Suchánek
Datum: 06.01.2011 19:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101872
reakce na ...
Zkusil jste napsat přímo p. Šímovi?
Někde tady mezi příspěvky bude jeho mailová adresa.
Mě z ní před jistou dobou normálně odpovídal. A fórum sporadicky navštěvuje.

Autor: Jiří Malíček
Datum: 06.01.2011 19:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103137
reakce na ...
Zdravím,
panu Šímovi jsem napsat nezkoušel, protože se zde na foru vyjádřil, že svoji adresu zruší z důvodů neustálých útoků na svoji osobu. Ale asi to zkusím. Bude to asi nejrychlejší řešení.
Jirka Malíček

Autor: Standa Červený
Datum: 06.01.2011 19:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103384
reakce na ...
Dobrý den, když máte stranu ohniště 50cm tak by to měla být šamotka K26, ta má při spáře 2mm poloměr 25cm.... Tak to by vám mělo vyhovovat. Standa

Autor: Jano Hrach
Datum: 07.01.2011 06:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101026
reakce na ...
Spočítajte si dĺžku vonkajšieho a vnútorného polkruhu budúcej klemby. Pomer týchto obvodov by mal byť rovnaký ako pomer strán klinu.

Pre srandu pripájam fotky klenby vínnej pivnice, ked je tu uz tolko príspevkov mimo tému :-)
http://www.vinny-sklep.com/img/fotogalerie/stavba-sklipku/foto-09.jpg
http://www.vinny-sklep.com/img/fotogalerie/archivni-sklep/foto-02.jpg

Autor: sup supec
Datum: 07.01.2011 07:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Boha jeho, to je jen na šířku cihly? Ještě, že se vždycky rychle opiju, když tam vlezu, jinak by se mi tam od teď asi klidně nesedělo... :)
(Musím ale dodat, že tomu prd rozumím)

Autor: Jano Hrach
Datum: 07.01.2011 08:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101026
reakce na ...
U nás v meste sú reštaurácie v pedzemí domov s kamennými klembami. Klemby sú ploché a vyzerajú ako by mali každú chvíľu spadnúť. Stále si hovorím že keď vydržali 500 rokov, tak tú hodinu ešte vydržia čo tam sedím. :-)

Klemba vínnej pivnice je stlačená metrami hliny nad ňou. Tehly sú namáhané v tlaku. Nemá dôvod to spadnúť. Podobne sa dáva aj hlina na klembu pece.

Niekedy sa stužujú betónom:
http://www.ekovinice.com/images/phocagallery/r.2010/thumbs/phoca_thumb_l_sklep2%2020.jpg
Alebo sa rovno použije betón:
http://www.prefabet-beton.cz/produkty/prefabrikovan-sklepni-segment

Autor: Jirka Přenosil
Datum: 28.01.2011 16:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103758
reakce na ...
zdravím,
před 14-ti dny jsem rozebíral kachlové kamna, kde strop byl udělanej z tašek bobrovek, zamazaný kamnářskou hlínou a nahoře byla nějaká folie.
Ohniště bylo vyloženo obyčejnýma pálenýma cihlama rovněž vymazanýma hlínou...

Autor: standa novák
Datum: 07.01.2011 08:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103372
reakce na ...
Dobrý den,
patrně nerozuměli, vyjadřoval jsem se k řešení pomocí obyčejných šamotek.
SN

Autor: Marián Hrušovský
Datum: 05.04.2011 11:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104718
reakce na ...
dobry,poradily by ste mi ako postaviť pec na pizzu a chleba.dakujem

Autor: Jan Snášel
Datum: 28.12.2010 23:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103233
reakce na ...
Dobrý den,

můj dotaz je spíše z oblasti teplovodních systémů. Velmi se mi líbí přístup místních diskutujících ke spalování. Projektujeme si dům a rád bych měl topidlo na dřevo. Vzhledem k tomu, že je to dvoukřídlý bungalov nepřichází hypokaust do úvahy. Navíc to bude spíš doplňkový zdroj energie.

Přemýšlím, zda by šlo hned do pádu kamen umístit vertikální teplovodní výměník. Pád může být dva i tři metry dlouhý, záleží na výkonu kamen a komínu. Výměník přebírá teplo od spalin a nemění optimální podmínky v topeništi. To je navíc dobře odizolováno a vzduch je předehříván mezi vnitřní a vnější stěnou. Zatím jsem to nepočítal neboť to neumím. :-) Možná budu muset doplnit vzdělání, ale odhaduji že cca 75% výkonu kamen mi půjde do vody a zbytek může být malý lokální hypokaust.

Co si myslíte o takovém systému? Vím že je to hybrid, který dělá dvě věci, ale myslím že obě může dělat dobře. Péct chleba ani nic dalšího v tom nechci. :-)

Předem díky za každou myšlenku pozitivních si cením a negativní zkusím vyřešit.

Autor: Jano Hrach
Datum: 29.12.2010 05:32 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101026
reakce na ...
Dobrý deň pán Jan Snášel.

Ak chcete niečo umiestňovať do pádu, tak až do jeho dolnej časti. Pád pomáha udržať vysokú teplotu v ohnisku, ktorá je potrebná pre vysokoúčinné spaľovanie dreva.

Na spodku pádu je ešte dosť vysoká teplota, neviem či to vaše zariadenie vydrží.

Výkon ohniska pece je 30 kW (ohnisko 25 x 50 cm) až 100 kW (45 x 90 cm). Drevo zhorí za 1 až 1,5 hodiny. Teplú vodu z vášho výmenníka by ste musel akumulovať v drahom zásobníku vody, napríklad: http://www.dufakotle.cz/store/goods-ACVJUMBO1000-268-acv-jumbo-1000-zasobnik-tuv-nerez.html .

Jednoduchšie mi pripadá akumulovať do šamotu. Ktosi mal nápad umiestniť rúrky s vodou medzi pec a obstavbu, a zasypať pieskom.

Z priestoru medzi pecou a obstavbou možno odoberať teplo teplovzdušne. Pec pripojíte na vzduchotechniku, na okruh vykurovania teplým vzduchom. Toto riešenie mi pripadá reálne, lacné a nezničiteľné.

Dom môžete vykurovať aj trombehu stenou: http://www.envic-sdruzeni.cz/aktuality/aktuality-obsah/trombeho-stena-zakladni-informace.htm .

Najlacnejší spôsob ukladania tepla je priamo v dome v akumulačných stenách. Za úvahu stojí odliať steny z betónu. Spolu s izoláciou 25 - 30 cm EPS dokážu uložiť teplo aj na 3 dni v najväčších mrazoch. Stačí teda zakúriť raz za 2-3 dni. Či už pecou alebo trombeho stenou keď zasvieti slniečko. Zopár údajov o akumulačnom dome je tu: http://www.klasici.sk/node/566 . V akumulačnom dome treba bývať, pretože vykúriť ho trvá niekoľko dní. Na výkendovú chalupu by sa dal realizovať akumulačný dom s trombeho stenou, ktorá by udržala potrebnú teplotu.

Môj e-mail: .

Autor: Jano Hrach
Datum: 29.12.2010 05:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101026
reakce na ...
Existujú aj lacnejšie a jednoduchšie zásobníky. Nemôžem opravovať príspevky...

Autor: Jan Snášel
Datum: 29.12.2010 17:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103233
reakce na ...
Dobrý den,

děkuji za postřehy, tu Trombeho stěnu vidím poprvé.

S akumulačním zásobníkem počítám, pokud to vyjde rozumně finančně tak bych koupil až 2000l zásobník s ohřevem TUV, elektrickou patronou a možností připojení solárních panelů. V kamnech bych chtěl během sezóny topit jednou za dva až tři dny a dobíjet tím zásobník. Jako plus oproti teplovodní vložce vidím účinnější spalování dřeva a malý hypokaust v podobě lavice.

Nevíte náhodou jak hluboko v pádu je potřeba udržovat teplotu pro hoření? Někde jsem četl že plamen ze dřeva (dřevoplynu) má až dva metry. Já mám možnost jít až 3,5m hluboko a pak to obrátit do komína. 1,5m pádu můžu mít ze šamotu a zbylé 2m by byl ten teplovodní výměník. Otázka je jak píšete co zvolit za materiál ale to je asi do jiné diskuze.

Ještě jednou díky a přeji klidný zbytek dne.

Autor: Jaroslav Suchánek
Datum: 09.12.2010 14:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101872
reakce na ...
Vážení samostavitelé i profikamnáři, mám jeden dotaz: rozdělujte a regulujete přiváděný spalovací vzduch nějak na primární a sekundární?

Na fotkách ze stavby kamen p. Benka jsem si toho všiml, že jeden přívod (primár) vede dolů a dva boční kanálky sloužá jako sekundár. Na fotkách od p. Šímy ten primár není vidět, zatápěcí primární vzduch se tedy pravděpodobně nasává spodními dvířky. Děrované tvarovky v horní části topeniště slouží jako hlavně jako sekundár. Opravte mě, pokud se pletu

Co se týče regulace, co je lepší, regulovat oba typy vzduchu najednou? Nebo použít regulaci samostatnou, po roztopení primár zavřít a ponechat jenom sekundár jako u krbovek?

Pane Benko, pokud sem někdy chodíte, a nevadilo by vám to, můžete mi na sebe poslat privátní spojení? Potřeboval bych se vás na něco soukromě zeptat. Pište prosím na adresu . Díky

Autor: Jano Hrach
Datum: 09.12.2010 19:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101026
reakce na ...
Vzduch sa privádza jedným potrubím a privádza sa na boky spaľovacej komoro do 1/3 výšky (primárny vzduch) a 2/3 výšky (sekundárny vzduch). Do komory prechádza cez špeciálne tvarovky alebo dierky navŕtané do šamotiek. Plamene horia dobre aj bez regulácie. "Reguluje sa to samo". ... A dúfam že mi aspoň poďakujete lebo už mám toho dosť akí sú ľudia nevďační, kašlem na nich.

Autor: Jan Temr
Datum: 09.12.2010 20:54 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100666
reakce na ...
Dobrý den,

pokud je řeč o stavěném šamotovém bezroštu, potom přisáváme centrálně a vzduchy si rozdělují do ohniště např. dvířka k tomu určená, která mají sama o sobě vytvořené vedení primáru (mírně nad rošt) a sekundáru (po skle, pokud v nich sklo je).

U biotopenišť je stejně jako u průmyslově vyráběných topenišť (kamnových vložek) rozdělení vzduchu řešeno samotnou konstrukcí topeniště.

Teorie říká, že podíl primáru a sekundáru by měl být zhruba 1:1. V praxi ale neplatí nic absolutně a tento poměr se během spalování může měnit třeba od 2:1 po 1:2, resp. 0:1 u přikládání do už natopených kamen. Pokud byste chtěl dosáhnout maximální na Zeměkouli dosažitelné účinnosti, musel byste prostě při každém topení regulovat oba vzduchu odděleně a hlavně po každém přiložení jinak. V běžných podmínkách si vystačíme s regulací společnou, což je mimochodem případ i všech automatickcýh regulací, které řeší pouze objem vzduchu, nikoli jeho rozdělování.

Nedovolil bych si být tak striktní, jako p. Turenič, nevím, jestli 1/3 a 2/3 výšky jsou to nej. Určitě to neplatí univerzálně, ale jako zjednodušení - proč ne, fungovat to bude "také dobře".

Autor: Jano Hrach
Datum: 10.12.2010 05:10 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101026
reakce na ...
Nie som Turenič a podľa tej blbosti že dávať sklenené dvierka do ohniska by som typoval že Turenič ste vy.

1/3 je z dôvodu, že do 1/3 sa nasype drevo, a vzduch pôjde nad drevo. A 2/3 je polovica výšky nad drevom. Robiť z toho vedu je nezmysel. Drevo zhorí a hotovo.

Autor: Jan Temr
Datum: 10.12.2010 08:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100666
reakce na ...
:) jsem asi málo zásadový, že Vám na to p. Tureniči ještě odpovídám, ale nedá mi to se nezeptat proč považujete kontrolu nad spalovacím procesem za blbost...? To, že se do bezroštů prosklení dříve nedoporučovalo neznamená, že to nedává smysl. A navíc tu už zdaleka nemluvíme o obyčejném bezroštu, pokud uvažujeme o přívodu sekundáru, ale spíše o biotopeništi, které má prosklení naopak normou předepsané právě pro možnost kontroly nad spalovacím procesem, který vytvoří třeba i více než 50kW na jedno přiložení.

Co se týče výšky umístění trysek spal. vzduchu, vědu z toho nedělám, psal jsem, že to pro praktické využití nemá smysl. Více kompromisů člověk udělá různou vlhkostí dřeva, jeho tvarem, druhem, velikostí, způsobem přiložení, aktuálním tahem komínu atd. Jen bych nebyl tak striktní jako Vy - co třeba ohniště ležaté s odkouřením bokem, nebo dvoukomora, která má přívod na hranu deflektoru. Ale O.K. mluvil jste nejspíš obecně o šamotovém bezroštu svépomocí upraveném na způsob biotopeniště, takže proč ne.

Autor: Jaroslav Suchánek
Datum: 10.12.2010 10:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101872
reakce na ...
Děkuji za názory a zkušenosti. Tušil jsem, že se samostatná regulace primáru a sekundáru u akumulačních keramických kamen s klasickým topeništěm nepoužívá, ale překvapilo mě, že individuální regulaci nemá ani třeba hojně doporučovaná kamnová vložka Romotop G25.
U dobrých krbovek se dají s nezávislou regulací dělat opravdu zázraky.

Osobně si myslím, že přisávání dvířky má mnohem menší účinnost, než že vzduch proudící biokameny.

Autor: Jan Temr
Datum: 13.12.2010 07:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100666
reakce na ...
Dobrý den,

ono zázraky v jakém slova smyslu. Když si člověk změří spalovací teploty (resp. teploty na hrdle topeniště např. automatikou), tak zjistíte, že rozdíly nejsou nijak závratné a kdoví, zda k lepšímu.

To, že topeniště nemá dvojí nebo dokonce trojí nezávisou regulaci je jen a jen k dobru věci. Je VELMI MÁLO uživatelů, kteří si po době, kdy se netopí, vzpomenou na správnou obsluhu z předešlé topné sezóny a na to "za kterou páčku kdy tahat a kterou naopak zatlačit, v který moment, při jaké dávce paliva, při jakých tahových podmínkách...". Naopak ta nejvyspělejší ohniště mají regulaci maximálně zjenodušenou, samozřejmě ne na úkor kvality spalování, nebo svěřenou právě automatice, která nikdy neřeší více než jeden přívod spal. vzduchu i když by to zvládla klidně pro 4...

A co se týče přisávání dvířky, tak pokud mluvíte o přisávání pouze pootevřenými dvířky, potom ano. Jsou ale dnes systémy, kdy dvířka ve své konstrukci předehřívají spal. vzduch na teploty o stovkách stupňů a to je potom jiná.

P.S.: Zapomeňte na hodnoty účinností udávané v propagačních materiálech. Někteří výrobci jsou schopni plácat neskutečné nesmysly v zájmu prodejnosti výrobku. Bohužel metodika zkoušek je nastavena tak, že absolutně neodpovídá reálnému provozu (podobně jako u kotlů, kde je tento efekt ještě hrozivější). Chcete-li např. ve zkušebně dosáhnout nízké komínové ztráty (a tím vysoké účinnosti zkoušeného topidla), úplně stačí snížit dávku paliva a nechat topidlo spokojeně dehtovat. Komínovka je směšně malá (spaliny odcházející do komínu jsou chladné), celá kamna/krb smrdí dehtem, sklo je černé jak bota, kouřovody můžete po zkoušce vyhodit, ale papírově je to skvělé... A hurá na trh.

Autor: Jirka Brabenec
Datum: 01.12.2010 19:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 102774
reakce na ...
Zdravím Vás. Potřeboval bych poradit. Řeším druhé topení v novostavbě rd. Primárně je objekt vytápěn plynem. v obývacím pokoji plánuji topení na tuhá paliva. Jedná se o místnost obývací pokoj s kuchyní a jídelnou cca 50 m2. Chtěl bych použít kamnovou vložku ROMOTOP KV 075 02 a obezdít ji šamot.cihlami bez větracích průduchů do interiéru.a vytvořit akumulační systém. Přívod vzduchu do kamen mám připravený z exteriéru pod základ deskou. Stěna ke které budou kamna přiléhat je ze ztraceného bednění vylita betonem tl.150 mm. Jde tento systém takto použít? Nebude problém s moc velkou teplotou v mezeře mezi vožkou a obezdívkou, ? Bude vadit střídání vyšších teplot zadní betonové stěně?
Děkuji za odpovědi.Jirka
Ještě ztráta celého objektu je 5kW

Autor: Jano Hrach
Datum: 02.12.2010 05:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101026
reakce na ...
http://www.beton.cz/encyklopedie/varianty-poskozeni + tepelná rozťažnosť a praskanie + založte si novú diskusiu a nezahlcujte túto

Autor: sup supec
Datum: 11.02.2011 10:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Pane Jirko Brabenče, dospěl jste někam s designem kamen s Romotopem?
Přemýšlím o podobném designu:
http://forum.tzb-info.cz/118186-odtah-horkeho-vzduchu-z-krbove-obestavby-pres-rekuperacni-vymenik/vsechny-prispevky#text58

Autor: Jaroslav Suchánek
Datum: 11.02.2011 10:34 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101872
reakce na ...
zadní betonovou stěnu bych odizoloval - např. deskami Promasil 40 mm - nalepit na zeď 4 cm proužky a na to přilepit vlastní desky, mají rozměr 50x100 cm, aby vznikla odvětrávaná vzduchová mezera. Budu to mít na své stavbě podobně. Tomu betonu střídání teplot neprospívá a akumulace je stejně malá. Desky se dají sehnat v krbařských e-shopech.

Autor: sup supec
Datum: 11.02.2011 10:53 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
O tom odizolování je to fakt. Ale že by beton měl malou tepelnou kapacitu to se mi nezdá (pokud to nesrovnáváte s vodou). Má cca stejnou jako šamot ne?

Autor: Jaroslav Suchánek
Datum: 11.02.2011 10:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101872
reakce na ...
určitě se akumulace betonu dá vyhledat v nějakejch tabulkách, ale troufám si tvrdit, že za moc nestojí

Autor: Jano Hrach
Datum: 11.02.2011 13:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101026
reakce na ...
materiál: merná kapacita x hustota x ohrev = objemová kapacita

betón: 0,24 Wh/kg.K x 2.000 kg/m3 x 100 C = 48 kWh/m3
šamot: 0,28 Wh/kg.K x 1.700 kg/m3 x 100 C = 48 kWh/m3
voda: 1,17 Wh/kg.K x 1000 kg/m3 x 70 C = 82 kWh/m3

Autor: sup supec
Datum: 11.02.2011 22:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Fotogalerie:
Pane Hrach, co si myslíte o realizaci krbových kamen s krátkým vertikálním pádem/tahem a s kamnovou vložkou Romotop KV 075 02 (2.5-8kW) dle náčrtu v příloze?
http://www.romotop.cz/krbove-vlozky-dynamic/kv-075-02-litinova-krbova-kamnova-vlozka-dvojite-proskleni
Předpokládám, že bych vyzdil tah ze šamotek, dal tam bouchačku/zatápěčku Jokr nastojato (asi seříznout - plynovka?).
Na pec s topeništěm ze šamotu a dlouhými tahy si netroufám, ale tohle bych snad zvládl.
Komín mám Schiedel Absolut 180mm (8,5m celkem, cca 7m aktivních), přívod vzduchu 100mm (pouze, měl jsem udělat víc) cca 5m.
Obestavba by byla také ze šamotek, těžká.
Jde mi o rozumné využití tepla spalin, ale zároveň to nechci hnát až na hranu, abych po stavbě nezjistil, že nemám tah v tazích :)

Autor: Jano Hrach
Datum: 12.02.2011 07:44 odpovědět upozorn