Decentrální rekuperace - je to blbost? |
|
| Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat. |
|
| Příspěvky |
Autor: Antonin Pomeisl
Datum: 03.05.2012 00:44 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 108133
reakce na ... | Vážení a milí příznivci i nepříznivci tohoto systému větrání,
tímto chci poděkovat samozvanému Ombudsmanovi za jeho nestranný pohled na věc. Nyní k aktuálním číslúm, jelikož se dá považovat topná sezóna za uzavřenou, můžeme bilancovat. Výpočet tepelné ztráty našeho domačku jak jsem již psal jsou 4kW, obytná plocha cca 130m3, průměrná teplota v topném období cca 21 stupňů. Spotřeba za zimní sezónu činí 1010m3 zemního plynu, to je 10606kW, při účinnosti otopného systému 80 procent činí čistá tepelná ztráta cca 8484kW za topnou sezónu. V celkové spotřebě je zahrnuta spotřeba plynu na vaření. V tepelné ztrátě nemovitosti není zahrnuta částečně rozebraná teplená izolace stropu (půda). Nevím, jestli tyto parametry odpovídají vypočtené tepelné ztrátě, nicméně za sebe jsem spokojen:-)
|
|
 | Autor: Milan Jakovec
Datum: 03.05.2012 09:25 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 104239
reakce na ... | Vám zase neděkujeme za neustálou propagaci "něčeho".
http://forum.tzb-info.cz/104639-decentralni-rekuperace-je-to-blbost#text60 >
Jestli jste četl odkazované články od mnohem pomazanějších hlav, než jsem já, mělo by Vám být jasné, že Inventer a podobné jsou jen poněkud lepší větrák, ale jako funkční a účinná rekuperace nepoužitelné.
Jste-li uživatel napálený, ale díky nevědomosti spokojený, v pořádku, tak tím je dobře na všechny strany.
http://forum.tzb-info.cz/104639-decentralni-rekuperace-je-to-blbost#text63 >
Zapomeňme na teorii, fyziku, na účinost až 91 procent, v čem se mám cítit podveden? V čem prodělávám?
----------------------
Zapomenete-li na fyziku, teorii, účinnost "až 91 %", pak zbývají snad jen Vaše finance a Váš pocit, do kterých nikomu nic není.
Na fyziku opravdu zapomeňte, a buďte spokojen.
|
|
Autor: vaclav kral
Datum: 01.05.2012 14:06 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 109649
reakce na ... | Pan Dušan Hanzlík uvedl, jakým způsobem se "asi" provádí vyhodnocení účinnosti rekuperátoru, v podstatě systémem místnost v místnosti, což je blízké jakési thermosce. kde za jistých oklností lze prokázat účinnost 91%. Pokud toto umožňuje norma DIN prosím, ale v podstatě je to reklamní podvod s prokázáním účinnosti, protože reálný systém rekuperace nikdy, nikdy nepracuje v "thermosce"!! Prokázat skutečnou účinnost je možno jedině podle tepelné bilance celého systému v určitém technologickém procesu, tedy i s tím, že energii, kterou otevřený systém není schopen technicky zpracovat je v reverzním chodu rekuperace nenávratně ztracena! Pro pana Hazlíka , firemního agenta(?) asi nejsou zákony fyziky tak zcela důležité.
|
|
Autor: metball iGIN
Datum: 27.03.2012 12:47 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 104998
reakce na ... | Ave PT Readers & Diskuterus Vulgaris (smajlíka (D)evil :-) tu nenacházím ...)
leč jakožto Samozvaný Fyzikální Ombudsman
se plně zastávám PT Antonin Pomeisl.
Jeho výroky jsou
konzistentní,
rozumné
a v rámci kontextu, který řešil
správné (?pravdivé, moudré?).
"Nečumí z nich Chytrost jak sláma z bot".
A konečně jedna douška pro všechny, kteří si vybojují vnitřní bitvu o kompromisech.
Jakmile se jednou rozhodnete a koupíte,
pak v rámci zachování si vlastního duševního zdraví
už dál systematicky nesbírejte informace,
zda jste udělali dobře čiliže nikoliv.
Jediná přípustná výjimka?
Sbírejte a pečlivě třiďte informace, jak systém provozovat.
A do diskusí přispívejte především vlastními negativními zkušenostmi.
Každý, který míří k moudrousti pak ocení,
že si nemusí nabíjet vlastní frňák ...
iGoNY
P.S.: A těch "pomatených zajíců" co jsou po honu strašně chytří,
těch si prostě nevšímejte.
Oni měli tu smůlu, že je broky jen postřelily ... a my jim nemáme jak efektivně pomoct.
|
|
Autor: Antonin Pomeisl
Datum: 03.01.2012 04:44 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 108133
reakce na ... | Vážení
nejsem matfysák s červeným diplomem, jako zde někteří zůčastnění, ale dvouletá zkušenost je více než všechny teorie, které zde proběhly, mnohdy nepodložené informace, takže se všemi rád podělím o mé osobní pocity a zkušenosti. Pro začátek jen to důležité.
Vzhledem k tomu, že náš dům zateplený, s instalovanou rekuperací Inverter odpovídá roční spotřebě energie na topení vynaložené, a to dle spočteného energetického štítku, pak si myslím, že je vše v pořádku. Díky rekuperaci by spotřeba měla být o něco nižší, díky nevyřešenému problému na naší otopové soustavě o tuto výhodu přicházíme (snížená účinnost kotle o cca 15 procent, časté, krátké starty kotle, cca 5s dlouhé).
Vnitřní vlhkost je trvale v období zimy cca 40 - 50 procent, v bytě je velmi příjemný pobyt. Rekuperaci zavírám zpravidla, pokud teplota klesne pod - 12 stupňů, nebo v případě silnějšího větru (nutné zavřít ventily v každém případě, bohužel ručně), za minulou zimu provedeno celkem 7x z obou důvodů. Okno za zimu není nutné prakticky otvírat.
V létě si rád v noci otevřu okno, rekuperuji pouze přes den, kdy jsou vysoké teploty a v domě se uchová příjemné chladné klima. Jednosměrný provoz rekuperace zároveň pomáhá jako pasivní chlazení a může se zapínat automaticky.
Ventilátory jsou tiché na nízký režim chodu, u TV či rádia, u běžného hovoru o nich vůbec nevíte. V noci mě tento monotóní zvuk uspává:-). Zesílený režim se užívá omezeně, dočasný hluk je stále na velmi přijatelné úrovni. O životnosti ventilátorů nepochybuji, vzhledem ke konstrukci odhaduji životnosti okolo 10ti let nepřetržitého provozu. Spotřeba na nízký režim (měřená) je cca 7W při 6ti ventilátorech.
Kondenzát je vyřešen velmi jednoduše, při správné instalaci bez náznaku potíží.
Údržba systému je velkmi malá, vyžaduje pouze trochu práce a myčku na nádobí (ideální řešení), žádné rozvody a jejich údržba, pro již existující objekt jedna z mála možností rozumné instalace, pro mne v podstatě jediná možnost.
Konečně nám dobře pracuje odtah z WC. Systém rekuperace je sice rovnotlaký, ale odtahy ze soc. zařízení se s rovnotlakostí rekuperace snadno poperou a vzduch si z venku přitáhnou přes rekuperaci, páč jsou podstatně silnější (nejspíše na úkor účinnosti). Vzhledem k několika minutám, které potřebuji na odvětrání WC, či koupelny je způsobená ztráta minimální, na provozu rekuperace nic nepoznáte. Ventilátory pro soc. zařízení musí být pochopitelně ze zpětnou klapkou.
Nevýhody systému se jistě najdou a znám je, ale to je již věc každé konkrétní realizace, jaký systém rekuperace vlastně použít.
Jsem s funkcí celého zařízení spokojen (a to velmi moc), protože to v praxi dělá přesně to, co jsem očekával a na co jsem byl panem Hanzíkem z Inverteru připraven (rozhodoval jsem se víc jak rok, několik výstav atd.).
Ti někteří, kteří pány z Inverteru přirovnávají k bývalým prodejcům WS kráječů, které ještě před měsícem prodávali, vřele pozdravuji, takových za svoji veletržní kariéru jsem potkal mnoho, opravdu mnoho, většinou o problematice nemají povědomí. Já se pouze dělím o své praktické zkušenosti a každému zájemci o tento systém rád udělám praktickou ukázku u nás doma. Případně dotazy směrujte do diskuze, odpovím každému.
Pom
|
|
| |
| Autor: Antonin Pomeisl
Datum: 06.01.2012 20:48 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 108133
reakce na ... | Pane Choutko, pro Vás platí přesně to samé, co pro pana Šulce:-). Každopádně to neberte ve zlém, přeci diskutujeme kůli tomu, abychom porovnali praxi s teorií, zkušenosti uživatelů. Jako v každé diskuzi na internetu jsou i v této příspěvky opravdu zbytečné a nesmyslné (pročetl jsem ji celou). A protože mě tato skutečnost nesmírně, ale opravdu vesmírně sere, napsal jsem těch několik poznatků z praxe.
|
|
| Autor: petr kocina
Datum: 03.01.2012 08:31 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 105454
reakce na ... | Vzhledem k tomu, že náš dům zateplený, s instalovanou rekuperací Inverter odpovídá roční spotřebě energie na topení vynaložené, a to dle spočteného energetického štítku - mohl by jste to uvect do reci cisel?
|
|
| Autor: Antonin Pomeisl
Datum: 06.01.2012 20:34 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 108133
reakce na ... | Pne Kocino, pravda, čísla jsou čísla. Výpočet tepelných ztrát našeho domku činí 4 kW pří - 15ti stupních celsia a 20ti stupnich v interiéru, to je teorie. Spotřeba při jednom stupni nad nulou je cca 2,4 kW při zapnuté rekuperaci na nízký režim, to je cca 13 metrů krychlových vzduchu na jeden ventilátor (6 instalovaných) dle výrobce. Naměřená spotřeba je sice mírně vyšší, než dle výpočtu, nicméně ve výpočtu ztrát nemovitosti není zahrnuta ztráta na topném systému (odhaduji v našem případě na cca 20 procent). Další faktror zvyšující spotřebu je, že průměrná teplota v interiéru je 21 stupňů. Nemám důvod pochybovat o funkčnosti Inverteru, čísla sedí a platí to, co jsem napsal v úvodním textu.....
|
|
| Autor: petr kocina
Datum: 07.01.2012 13:39 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 105454
reakce na ... | cisla vypadaji optimisticky.
cim topite?
idelani by bylo bud plynem ci EE.
tam by se vyznam rekuperace projevil hned po prvni zime.nemyslim letosni a minuly extrem.
bohuzel vam budou chybet asi dlouhodobejsi data.
|
|
| Autor: Antonin Pomeisl
Datum: 08.01.2012 02:00 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 108133
reakce na ... | Pane Kocino, topíme plynem, kotel Viessmann Vitopend 100, to jest termický kotel, cca 10 let v provozu, porovnat čísla je pro mne prakticky nemožné, protože se inverter dělal současně se zateplením, tekže nemám představu, jakou měrou se Inverter podílí, či nepodílí na úspoře. Dostavilo se bohužel to, že kotel má ty krátké starty a je jich hodně. Ještě by to sneslo tep. čerpadlo a byl bych asi se spotřebou spokojen:-). Nicméně systém je to velice pohodlný. Okny prostě není nutné větrat. Ještě Vám dlužím tu spotřebu Inverteru, tak snad do konce víkendu (taky rád měřím:-)). Celkem mě překvapuje, že máte potřebu reagovat na příspěvky proti Vaší osobě, které do této této diskuze nic nepřináší....
|
|
| |
| Autor: Antonin Pomeisl
Datum: 06.01.2012 19:56 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 108133
reakce na ... | Pane Svatoni, asi máte pravdu, neuvědomil jsem si, že jsem měření prováděl s 5ti ventilátory, raději to přeměřím a dopíšu reálný stav....
|
|
| |
| Autor: Laďa Jaskva
Datum: 07.01.2012 00:07 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100179
reakce na ... | kocinijoudojoudovičijoudovičenko. mě je nějaké tvoje měření ukradené vždy. ty měříš, protože ses narodil s metrem v ruce. sice tvoje měření je nepoužitelné, protože srovnáváš své spotřeby se svými spotřebami a ty opět se svými spotřebami tak dlouho, ža sám sebe přesvědčíš, že už nikdo nemúže být lepší a mít nižší spotřeby a mít pasivnější dům, jak ty. ostatní něco měří, když mají podezření že je někdo ošálil, nebo že je to teoreticky zajímá. ale ta teorie je u tebe tabu, takže měříš pro měření. a i kdybys už náhodou i něco kloudného změřil, tak budeš pořád stejný jouda. kdo nechápe rozdíl MPT a nějaká naměřená spotřeba, je prostě doživotní král joudů a to nejenom ze Slepé ulice v Mostě.
|
|
| Autor: petr kocina
Datum: 07.01.2012 16:14 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 105454
reakce na ... | že už nikdo nemúže být lepší a mít nižší spotřeby a mít pasivnější dům - jste nemocny clovek nad hrobem.
vse co pistete jsou jen a jen vase myslenky a zcestne uvahy.
nekolikrat jsem psal,ze s nikym nezavodim a s nikym nesoutezim.nemam to za potrebi.
jen na zaklade vasich invektiv a vaseho spolku informuji o svem dome vzdy objektivne a priznam i chyby.
vas problem a celeho spolku jsou jen invektivy a pokud mozno nikdy nerict o svem bydleni a provozu vasich domu NIKDY NIC - vasim zamerem je jen a jen se trefovat do druhych vasemi spikleneckymi a konspirativnimi teoriemi !!
uz dnes vim,ze pristi rok nemuze byt celkova spotreba domu vyssi nez 5 200kWh/rok.to jsou fakta JASKVO !!!
co bych ale chtel po cloveku bezmozku a logiky ze :-)
|
|
| Autor: jaroslav Šalý
Datum: 07.01.2012 16:48 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100056
reakce na ... | kocino fakt je jeden
jsi nemocný člověk, který myslel, že sežral nmoudrost světa a přitom si zapomněl skočit když Pán Bůh rozával rozum.
Prosímtě - ještě jednou - prosímtě se nad sebou už zamysli, přečti vždy dvakrát na co odpovídáš a raději třikrát co napíšeš. Ty totiž nejsi schopen pochopit, že se mýlíš a svoje nápady vydáváš jako nejlepší řešení.
Bohužel mnohá, spíš naprostá většina většina tvých příspěvků je mimo realitu. Proto ty naše reakce.
Takže nám všem přeju, vezmi alespoň ten zbytek rozumu do hrsti a zkus se nad sebou zamyslet.
|
|
| Autor: Pavel Šulc
Datum: 03.01.2012 11:58 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100252
reakce na ... | Zase pěkná reklama a jestli to není reklama, pan Pomeisl pěkně naletěl. Šťastný to člověk, když naletěl a ještě je dokonce spokojený. Nevědomost je sladká. Jen doufám, že pan Pomeisl není natolik zlý, aby vědomě nabízel tento podvod dál.
----------------------
O principu a proč jsou tyto inventery a podobné podvodem si můžete přečíst podrobně zde.
http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f=18&t=923
|
|
| Autor: Antonin Pomeisl
Datum: 06.01.2012 20:11 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 108133
reakce na ... | Pen Šulci. chraň Bůh nechci řešit Vaši fundovanost v této problematice. Z toho co jsem napsal, je asi jasné, že jsem autorem propagačních materiálů firmy Inverter a že chodíme s panem Hanzíkem každý pátek na pivo a tam to vymýšlíme:-).
|
|
| Autor: Pavel Šulc
Datum: 07.01.2012 14:55 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100252
reakce na ... | Pane Pomeisle, nejde o moji fundovanost, jde o fyziku. Jestli jste četl odkazované články od mnohem pomazanějších hlav, než jsem já, mělo by Vám být jasné, že Inventer a podobné jsou jen poněkud lepší větrák, ale jako funkční a účinná rekuperace nepoužitelné. Jste-li jen další napálený uživatel, je mi to líto a měl byste zvážit žalobu na dodavatele. Jste-li uživatel napálený, ale díky nevědomosti spokojený, v pořádku, tak tím je dobře na všechny strany. Dodavatel prodal a vydělal, vy proděláváte, ale díky tomu, že nemáte validní možnost měření a porovnání s jiným systémem ve vašem domě, zůstáváte dál ve sladkém přesvědčení, že to funguje. Také dobře. Pokud chcete tento podvodný systém šířit dál s dobrým úmyslem, přečtěte si alespoň to, co jsem odkazoval a zamyslete se. Nic jiného nežádám. Jste-li prodejcem Inventerů a podobných decentrálních podvodů, nechte být, jako bych nic nepsal.
|
|
| Autor: Antonin Pomeisl
Datum: 08.01.2012 01:39 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 108133
reakce na ... | Pane Šulci, ono to vlastně je v mém případě o tom, že jsem ři roky jsem přemýšlel, jak dostat do našeho starého domku systém větrání. Centrální systém jsem musel opustit, to by byla rekonstrukční sebevražda, prakticky nereálné řešení. Jenže já chtěl větrat a ne okny a takových nás je více. Inverter se nebízel jako řešení. Ono to řešení přeci je. To, že probíhá provětrávání interiéru je fakt, to účel plní bezvadně. Účinnost neposoudím, to je sice pravda, nicméně se spotřebou jsem spokojen. Uvažte, že spotřeba je nyní cca 9500 kW za rok, před provedením opatření (zateplení, Inverter) byla cca 17000 kW i více, přeci jen se zimy významně liší. Zapomeňme na teorii, fyziku, na účinost až 91 procent, v čem se mám cítit podveden? V čem prodělávám ? Prodejcem Inverteru opravdu nejsem :-)). Platí to co jsem psal v úvodu, pouze píši několik zkušeností z praxe....
|
|
| Autor: Pavel Šulc
Datum: 09.01.2012 01:17 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100252
reakce na ... | Pane Pomeisle, já vám věřím, že nejste prodejcem Inventeru. Klesla spotřeba domu? Nezateplil jste? Nevyměnil jste okna? Víte, kdybyste napsal, mám naprosto stejný dům a pouze instalací Inventeru mi klesla spotřeba, sice bych vám nevěřil, ale alespoň byste nevařil "sekyrkovou" polévku. V čem proděláváte? Prodělal jste koupí neučinného větráku. Takový se dá koupit za pár set korun a udělá vám stejnou větrací službu jako Inventer. Prvně jste tedy prodělal hned při koupi. Dále proděláváte v tom, že úspory vzniklé kvalitativním vylepšením domu by mohly být díky jinému systému skutečné rekuperace mnohem vyšší než u Inventeru, který již z fyzikálních důvodů nemůže mít efektivní rekuperaci větší jak 40-max. 50%. Neříkám, že jiné systémy by dosahovaly oněch amplitudních 91 % s prstem v nose, ale běžně se budou držet na 70% a to je skoro dvojnásobek Inveteru. To je ten váš prodělek. Já vím, že je těžké si přiznat, že jste si udělal díry do domu, utratil za to spoustu peněz a ještě nějakej Šulc se do vás naveze. Já se vám hluboce omlouvám, opravdu mi nejde o nějakou zlomyslnost vůči vám. Jen by lidé měli více číst, více si nastudovat souvislosti a nenechat se okrádat. Obecně. Od všech prodejců zázračných krámů.
|
|
Autor: jar lounský
Datum: 14.11.2009 13:28 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | Jestli dobře chápu princip, tak výměník v inventeru se nabije vnitřním teplem a následně vybije ohřátím přívodního vzduchu. To by ale znamenalo, že na začátku minutového cyklu bude účinnost dle výrobce 91%, na konci se bude blížit 0%, protože výměník už bude nabitý. A obráceně. Když takovou účinnost zprůměruji, dostávám se k velmi slabým 45%. Má smysl taková rekuperace? Druhá otázka je ohledně ventilátoru. Ten se točí na jednu stranu a po 60sekundách na druhou. To zase znamená, že musí začít zpomalovat, zastavit se a rozběhnout na druhou stranu, to zabere nějaký čas, kdy do domu neproudí prakticky žádný vzduch. 5s na začátku cyklu a 5s na konci (netuším, jestli tohle je započteno do cyklu 70s ,který uvádí výrobce). Když tenhle rozběh (5s+5s) na jednu a druhou stranu vztahnu k 70s, je to dalších 14%, kdy do domu je díra a dochází k samovolnému větrání bez rekuperace. To celkovou účinnost rekuperátoru ještě sniží. Vše vychází z předpokladu, že těch 91% je pravdivý údaj. Jestli je to jen limitní laboratorní výsledek, kterého se v praxi nedosahuje, musí být celková účinnost inventeru v průměru kolem 30%. Poslední dotaz je ohledně životnosti motoru ve ventilátoru. Každý motor má nějakou zátěžovou, rozběhovou charakteristiku. Tuším, že spotřeba bude jiná při plynulém běhu a jiná při neustálém rozbíhání. Jak tam tom budou motory se živoností při takovém cyklování? Děkuji za fundované odpovědi.
|
|
| |
| Autor: Luděk Novák
Datum: 17.11.2009 10:54 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | Já jsem došel ke stejným závěrům, navíc zde není vůbec řešena otázka kondenzace (odvod kondenzátu) ventilátor v tomto provedení bez minimální filtrace nemůže mít větší životnost než 2 roky....a přesto považte že je to registrováno jako rekuperace na zelených úsporách....nechápu
|
|
| |
| Autor: Jana Jana
Datum: 19.11.2009 08:23 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | Jsem opravdu velmi udivená. Jestli je pravda, co tady píšete o účinnosti inVENTeru, uvažuji o podání žaloby. V každém případě se obrátím na ČOI. Cítím se podvedena, připláceli jsme za vybavení domu tímo větráním velké peníze.
|
|
| Autor: jar lounský
Datum: 26.11.2009 09:09 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | Včera jsem byl na Aquathermu a se stejnou otázkou se zastavil u stánku s Inventerem. Ti pánové nemají vůbec šajn o funkci zařízení v kontextu fyziky. Dokola mi opakovali, že to funguje v Německu, co se toho prodá, že kdyby to nefungovalo, tak by...samé kdyby a možná. Jasnou odpověď na účinnost jsem nedostal. Chápu, že to jsou prodavači, co možná ještě před měsícem prodávali úplně jiný sortiment a věřím, že i úspěšně. Působili na mě stejně vehementně jako prodavači WS kráječe, drtiče vše v jednom nebo nabízeči supervýhodných půjček, ale alespoň jednoho odborníka si s sebou vzít mohli.
|
|
| Autor: jaroslav Šalý
Datum: 26.11.2009 19:45 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | jestliže si vezmete, že potřebuji větrat WC, tak z něho musím vždy jen odsávat. Jejich systém funguje v páru, tedy z jedné strany odsává z druhé přisává a po 70 sekundách se provoz obrátí. výkon páru max 4Om3/hod postačí na místnost s dvěma osobami
|
|
| Autor: jar lounský
Datum: 27.11.2009 00:37 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | To mi taky nějak nehraje. Když bude párově vyrovnaný systém v rovnotlakém režimu a začnu odsávat z WC, kde se vezme další další vzduch? Infiltrací? V dnešních supertěsných domech? Když se bude jen odsávat a tlak vyrovnávat infiltrací, opět se celkově sníží účinnost rekuperace celého systému.
|
|
|
