Výrobce rekuperačních výměníků ? |
Autor: Ivan Málek
Datum: 28.03.2007 17:15 |
Dobrý den
Rád bych si postavil větrací rekuperační jednotku svépomocí a chtěl bych se Vás zeptat, jaké znáte výrobce deskových protiproudých rekuperačních výměníku. Známá Jablonecká společnost vyrábějící kvalitní výměníky i celé jednotky u mne díky své obchodní a cenové politice vypadla ze hry, tak hledám náhradní řešení.Posledním řešením je svépomocná stavba výměníku. Děkuji
Ivan Málek
odpovědět na příspěvek |
|
| Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat. |
|
| Příspěvky |
Autor: Bohuslav Vintr
Datum: 27.04.2007 07:15 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | Ona známá Jablonecká společnost mi nabízela samotný výměník v "krabici", ale cena nebyla zrovna lidová.
Zkuste ještě WWW.vano.sk
Sehnat výměník bude asi problém. Spíše se připravuji na domácí výrobu. Ve starších diskuzích najdete nějaké zkušenosti.
|
|
| |
 | Autor: Ivan Málek
Datum: 27.04.2007 13:32 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | Původní záměr před dvěma lety byl koupit samotný protiproudý výměník za cca 6-7tkč a zbytek dostavět sám. Celkově bych se s cenou dostal na max 15tkč za kompletní jednotku včetně ventilátoru. Nyní mi na poptávku protiproudého výměníku s maximálním průtokem 350m3 daná společnost odpověděla že samotné výměníky neprodávají a posléze nabídla výměník za cenu 12tkč.
Rodinný dům má 150m2 obytné plochy.
Pane Vintr, díky za odkaz.
|
|
| Autor: Pat Mat
Datum: 27.04.2007 23:08 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | JJ ceny a obchodní politika dotyčné firmy jsou úsměvné, nicméně těžko jim zazlívat snahu vydělat a protože vše dělají defakto kusově (nejde o linkovou montáž) tak mají ceny, jaké mají.
K křížovému protiproudému výměníku, není až takový problém si ho vyrobyt sám. Otázkou je jakou zvolit koncepci.
Jedna možnost je zvolit systém distančních sloupků a nějaké oddělovací folie. Šlo by například použít AL folii, proti výměníku dotyčné firmy bychom získali produkt s vysokým přestupem tepla, ale také produkt nachylný na mechanické poškození a výrobně poměrně složitý.
Dotyčná firma používá extremně jednoduché výměníky lepené z desek z tvrzeného polystyrenu. Deska vypada jako papírová lepenka bez horní desky, pokud bych desku měl k něčemu přirovnat tak, rovný plech na kterém leží vlnitý plech (vlnky tvoří kanály kterými proudí vzduch),síla stěny odhadem 0.1mm,materiál tvrzený polystyren.Výměník z desek vznikne pouhým křízovým slepením požadovaného množstí desek na sebe.
Triviální, jednoduché, poměrně odolné a výrobně jednoduché, stačí můž, šablona,lepidlo a během hodiny máte výměník hotový.
Otázkou je kde sehnat odpovídající desky, respektive k čemu se mohou primárně používat? Šlo by použít plastové desky s hranatými kanálky,které se požívají v reklamě,ale ty mají i vrchní desky, čímž se zhoršuje přestup tepla a pro daný účel jsou zbytečně odolné a tím i drahé.
Viděl někdo z vás výše popisované desky?
|
|
| Autor: Honza Ringo
Datum: 28.04.2007 06:02 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | Vloni na nějaké výstavě nabízeli ventilační jednotky od firmy Paul typu Santos, které mejí speciální výměníky pro přestup vlhkosti určené hlavně na zimu. Pro letní provoz doporučovali vyměnit za výměník normální, který snad dokupoval nebo to bylo obráceně. Takže samotný výměník by se dal možná koupit tam.
|
|
| Autor: jez abel
Datum: 28.04.2007 11:20 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | Fotogalerie:
  | Na e-Bay nabízí delší dobu křížové výměníky 30x18x11cm nebo 35x24x7cm za cenu asi 70 EUR.Vypadají z hliníku.Přikládám obrázky.
|
|
| |
| |
| |
| |
| Autor: jez abel
Datum: 30.04.2007 20:12 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | :-)neprodává mlýnské kolo-je pouze pro ilustraci,ale generátor 24V k větrné nebo vodní elektrárně,nějaká firma Energy Forever,nelze ji ale na netu najít,zkusím jim poslat mail s dotazem o více inf.
|
|
| Autor: Ivan Málek
Datum: 30.04.2007 11:56 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | Nejspíš se pustím do samodomo výroby z materiálu HPS což je stejný materiál jako používá zmiňovaná společnost. Jedná se o tvrzený polystyren používaný například v reklamě.
|
|
| Autor: Tomas Ponic
Datum: 30.04.2007 12:24 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | Take nad tim premyslim. Pojdme na to trochu jinak. Vim jak ziskat info o materialu. Je tu nekdo kdo ma jiz koupeny vymenik te nejmenovane firmy? Pokud ano a chce nam pomoct, at se me ozve na mejl. Nikde neuvedu jeho jmeno ani odkaz na nej pokud nebude chtit abych jej jmenoval. "Tomas.Ponic(zav)O2active(.cz)"
|
|
| |
| Autor: kocina petr
Datum: 30.04.2007 17:43 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | ja uz ten vymenik stavel.
ucinnost cca 80%.dnes uz bych ho delal jinak .
desky jsem pouzil prilis silne a sterbiny taky.bela to ale hrozna piplacka.cena byla okolo 6 000kc.mam ho na chalupe,pripraven k pripadnemu pouziti.uvidime na podzim,treba ho uvedu jeste v cinnost :-))))staci dat jen vetraky.ZR v hrubych rysech bude uz taky.snad stihnu udelat jeste tu ukoncovaci cepici.filtry uz mam doma pripraveny.
|
|
| |
| |
| Autor: Pat Mat
Datum: 01.05.2007 15:38 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | No právě, vaše konstrukce jistě výchází z oddělovacích prvků a přestupných membrán, je to docela náročné na přesnost, čas a jak píšete je to piplačka. Metoda slepím z vhodných prefabrikovaných desek je triviální, jednoduchá a výrobně primitivní. Teď jennajít vhodné desky :-)
|
|
| |
| Autor: Tomas Ponic
Datum: 01.05.2007 22:01 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | Tak uz to asi mam. Je tu nekdo z Jablonce nad Nisou? Nebo i blizke okoli? Podle vseho je ta vyroba tam! Ale Atrea to neni.
|
|
| |
| Autor: Ivan Málek
Datum: 02.05.2007 08:11 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | Ta "dvouvrstvá lepenka" se mi moc nezdá. Z toho udělame křížový výměník, ale u protiproudého bude problém na začátku rozdělit proudy vzduchu do jednotlivých desek a na konci je zase spojit. Ale neříkám že bych nevěděl jak na to, jen jsme zpět u té piplačky jak píše p.Kocina.
|
|
| Autor: kocina petr
Datum: 03.05.2007 00:14 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | piplacka to je :-(((.vysledek je ale vice nez obstojny :-)
dnes bych vzal desky 0,2 a roztec cca 3mm.
0,1mm se mi zda malo pro pripadny proplach vymeniku,treba jarem.
|
|
| Autor: jozef jjj
Datum: 02.05.2007 08:22 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | z toho karton plastu to pojde urobit dost tazko. Skus si vobec predstavit ako su urobene nabehove a vybehove kanaliky vzduchu pri tvare vymennika ako u Atrey.
Je to asi urcite robene vakuovym termickym tvarnenim do formy - tie trojuholnikove dutinky a potom lepene s rovnymi na seba.
Povodne som to tak chcel robit ale mal som problem zohnat taky plast za prijatelnu cenu. Vsade sa da kupit HPS min hrubky 1mm, bolo by treba 0.1 az 0.2mm.
|
|
| Autor: Pat Mat
Datum: 02.05.2007 11:50 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | Lepenku jsem uvadel jako příklad abychom si dokazali představit jaký je tvar kanálku na vstupu, lepší příklad mě nenapadl. Dovolim si citovat jednoho soudruha projektanta z V o.p. Liaz Jablonec n. N., kde za socializmu s tim napadem přisli.
Výměník
je sestaven z vakuově tvářených
tenkostěnných desek z plastické hmoty
na bázi hPS Krasten, v tloušťce 0,3 až
0,5 mm. Vakuové žebrování desek vytváří
kanálky s proměnnou křivostí se
vzájemně inverzním průběhem zakřivení
v sousedících vrstvách.
Po obvodě desek zajišťuje žebrování
s nátěrem dokonalé utěsnění sousedících
vrstev proti vzájemnému zkratu
přiváděného a odváděného vzduchu. Psal se rok 1983.
Jinak mel jsem ten rekuperacni výměník v ruce a při pohledu na vstupní hranu vzduchu to nejvice připomíná k sobě slepené vlnité lepenky.
|
|
| Autor: Ivan Málek
Datum: 02.05.2007 12:33 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | Dle zjištěných informací od projektanta který tento závod opustil o 6 let později (a stále má kontakt se závodem) se tam zmíněné výměníky nikdy nevyráběly. Prý byly nakupovány do zkušeben motorů pro chlazení oleje motoru na "štantu". Nyní je otázka zda nedošlo k nedorozumění, zda skutečně materiál hPS vydrží vysokou teplotu motorového oleje, nebo onen projektant myslel podobné ale kovové výměníky.
|
|
| Autor: Pat Mat
Datum: 02.05.2007 12:47 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | Krasten měkne podly typu při teplotách 80 až 100C, ale konstrukce tohoto provedeni je tak titerná, že jí rozhodně nelze tlakově zatěžovat. Pro ilustraci cituji dale z předmětného článku, třeba si dotyčný vybaví více.:
Tyto výměníky se dnes instalují do nástřešních
větracích jednotek s rekuperací
tepla NVJR 500 pro průmyslové
haly (výkon 2 x 7100 m3·h–1, v kompletním
provedení včetně ventilátorů,
hmotnost 380 kg, účinnost η = 64 %).
Zároveň bude zavedena sériová výroba
kompletizovaných univerzálních rekuperátorů
z plastů pro průmyslovou, občanskou
i zemědělskou výstavbu, s výkony
4500 až 80000 m3·h–1.Současně se vyrábí i podstropní rekuperační
jednotky s výkony 2 × 7000 m3·h–1
celoplastové konstrukce s přepínacími
klapkami pro průmyslové provozy
a jednotky pro větrání místností, občanské
vybavenosti (restaurací apod.)
s výkony 650 m3·h–1, v celoplastovém
provedení.
|
|
| Autor: Jiří Mlej
Datum: 02.05.2007 15:04 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | Fotogalerie:
 | A proč by to nemohlo jit z te "plastové lepenky", jak tak koukám na rekuperátor například v jednotce RK tak to není čistě protiproudý výměník, ale viděl bych to spiš na křízový s malým úhlem křížení. Vyrobím ho tak, že na sebe pod daným úhlem naskládám vrstvy lepenky. V čem je problém?
Netvrdím, že to nemají udělané tak, že jsou kanalky lisovány do zatáčky, ale pokud se podíváte tak mají co jednotku to jiný tvar rekuperátoru a technologicky by to zsnamenalo jinou formu na tvaření. Kdo ví kolik stojí forma tak vi, že to tak asi nebude.Chtělo by to někoho kdo to má doma at do toho stčí špejly, typnul bych že vyleze na protější straně toho mnohouhelníku či jak to nazvat. Pokusil jsem se o malou malůvku viz příloha omlouvám se za zpracování, ale v nemám po ruce vhodne nastroje na lepší provedení. To zelené je tvar rekuperatoru v RK, červená a modrá šipka představují proud vzduchu, přičemž je videt, ze k realnému křížení dochazi sice jen v časti rekuperatoru(tmavý kosočtverec), část je dokonce pro proudící vzduch zcela neprostupná (čistě zelená část) a v dalších částech je (zeleno modrá a "červeno zelená")dochází k přestupu tepla pouze díky "vedení materiálem výměníku" protože se v něm proudy nepotkávají. Není to ideální,ale je to výrobně triviální, nebo máte někdo jiný názor na provedení předmětného výměníku?
|
|
| |
| Autor: Jiří Mlej
Datum: 03.05.2007 10:10 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | Neříkam, že nejsou ani se nepřu o tom, že můj nákres nemá hluchá místa. Vezměme to z technologického hlediska, jen v jednotkách pro vytápění RD jsem napočítal 6 ruznych tvarů a velikosti "protiproudých" rekuperátorů, je zajímavé , že u toho rozměrově nejmenšího v jednotce RK uvádí účinnost až 93% a u 3x takového v 220 jen 90% :-}. Pokud by se mělo jednat o vakuově tvarováné desky stejné koncepce jako jako ty z USA tak by asi bylo nutné pro každý tvar vyrobit vlastní formu.To jistě není až takový problém, ale ceny těchto forem se pohybují v řádu mnoha set tisic Kč až milionu , tzn. musíte jim pak použít k výrobě ticíců, spíše deseti a statisíců ks. Atrea má defakto kusovou výrobu, jednotek vyrobí v sumě všech typů tak několik málo stovek ročně cca 200. No nevím, já sobně bych používal unifikovaný rekuperátor, to že mají co jednotka to jiný rozměr a tvar hovoří spíše pro to, že výroba musí být nějak triviální tzn. musí výcházet z jednoho typu desky z které se to celé řeže a lepí. Na jedné výstavě jsme se bavil s lidmi z Atrea a zajímalo mě co kdýž si rekuperátor poškodím, bylo mi řečeno, že jim vrátím poškozený a koupím si nový s tím, že cena nepřesáhne 2000Kč. Ideální by bylo najít někoho kdo to má doma at do toho ruchne tu špejli a uděla několik detailních fotek.
|
|
|
