Vnitřní zateplení epRD
Reklama
Zdravím všechny diskutující! Jako mnoho z vás, i já uvažuji nad stavbou svého pasivu a hledám co nejoptimálnější řešení jak celkové koncepce, tak jednotlivých detailů. Jedním z ne nepodstatných je skladba obvodové obálky domu (OOD).
Podle mého je vcelku jedno, z které strany nosného prvku tepelná izolace je, zda z jedné, druhé nebo dokonce obou.
Ať už preferujeme tepelný izolant na té či oné straně, podstatné je, jaké vlastnosti bude celá skladba kce mít: tepelně, zvukovo, paro a vzduchovo izolační, jak je proveditelná, náročná jak investičně, tak i technologicky, jak náročné a proveditelné je napojení na ostatní kce (střechu, podlahu, vnitřní nebo vnější stěny, výplně otvorů,..) a v neposlední řadě jakou má životnost.
Nejsem ortodoxním zastáncem ani jednoho systému zateplení, ale vzhledem k tomu, že můj dům bude jednopodlažní bez vnitřních nosných stěn s vnějšími nosnými prvky, systém vnitřního zateplení se zadá být lepší.
Pozorně jsem pročítal starší diskuse zde na TZB (i na Livingu), ale nenašel jsem jednoznačnou odpověď, jak systém vnitřního zateplení provést, aby splňoval výše uvedené vlastnosti. Doporučovaná skladba stěny je (z exteriéru) BST + izolační komplex (dále jen IK, deska EPS s nalepeným SDK). Nicméně nikde (ani v technických listech výrobců IK) nelze nalézt odpověď na následeující otázky: Jaká je neprůvzdušnost? Jaký je difúzní odpor vodníh par? Jaký je zvukově izolační odpor? Jak spojit jednotlivé desky a jaký má takový spoj vlastnosti?
Nehleďě na to, že desky IK se vyrábějí jen v omezené síle izolentau, pro pasiv nedostatučující.
Vzhledem k ceně IK a výše uvedeným nejastnostem hledám jiné rozumné řešení, které splní mé požadavky na vlastnosti OOD.
Skladba OOD, kterou považuji za nejoptimálnější, je na přiloženém obrázku.
K tomu komentář:
Proč masivní kce a ne dřevostavba? Zejména hlukově izolašní vlastnosti a dále schopnost stěny být relizována jedním človkem. Proč ne tenkostěná nosná OK vzor mara mara? Můj projektant mne od ní odrazuje z požárních důvodů, navíc se neobejdu bez stavební mechanizace.
Proč BST 15? Nejlevnější nosný stavební materiál s rychlou výstavbou na trhu. Stěna bude mít ze statických důvodů probetonované armované rohy a hrany otvorů oken a dveří. Dá se zdít sólo a přesně (prakticky vyzkoušeno).
Proč 30 cm EPS? Podle mého nejrozumnější síla izolace OOD pro pasiv. Proč EPS? Jednoduchá aplikace a příznivá cena. Existují i levnější izolace, např. foukané nebo sypané, ale ty by vyžadovaly stabilní vnitřní stěnu, buď subtilní nějakým způsobem kotvenou ke vnější (riziko tepelných mostů) nebo silnější samonosnou (riziko vělší investice).
Proč PUR mezi EPS? Zvýšení stability stěny a eliminace rizika nedostatečné stabilizace EPS v době instalace.
Proč Thin-Set Special? Mrazuvzdorné univerzální stavební lepidlo, doporučované na vnější KZS s dobrými uživatelskými zkušenostmi (zde na TZB). Proč na zubatou stěrku? S tímto si nejsem zcela jist, ale kvůli stabilitě a částečně nosné fci EPS (nenese střechu, ale další vrstvy OOD). Celoplošným lepením se ale kce částečnš difuzně uzavírá (stěna nedýchá :-)). IK se doporučuje lepit pouze na buchty.
Proč Thin-set Standard na zubatou stěrku pod SDK? Vzduchovo-paro izolační vlastnosti stavebního lepidla nejsou nikde dané, ale předkládám vytvoření jakéž takéž parobrzdy a zárověň neprůvzdušné obálky. Lepidlo Stndard je levnější ale není mrazuvzdorné. Do interiéru nevadí.
Proč 2. vrstva SDK a opět lepidlem celoplošně? Chci tím 1. posílit fci parobrzdnou a vzduchotěsnou, 2. vytvoření "nosné" vnitřní obálky, odolné dovádějícím dětem, do které mohu zatlouci 2cm hřebík a pověsit obrázek bez strachu z porušení vzduchotěsnosti (do vrchní vrsvy je také možné umístit slabší kabel). A další započitatelný prvek do zvukotěsnosti OOD. A investičně? 1m2 lepidla s SDK vyjde na 70 kč. Ví někdo o jiném řešení (ytong, sádrové bloky, OSB,???) za 140 kč/m2 (komplet včetně lepidel a štuků) ??? Těžko! :-)))
Jaké jsou výhody této kce?
1. Nízká cena
2. zvládnu to sám
3. vzduchotěsnost (doufám)
4. difuzně otevřená kce (pokud budu lepit EPS na BST pouze na buchy, tak je difuzní skladba ideální :-)
5. Obecná výhoda vnitřního zateplení: neřeším tepelný most u paty OOD, mohu na vnější stěny zavěsit stínící prvky, přistavět stěnu garáže, apod.
A nevýhody?
1. Neznámá parotěsnost (ale kce je difuzně otevřená, takže asi není problém)
2. nemožnost vést instalace (slabý kabel ano, jinak nikoli) (prodejci IK uvádějí vedení istalací pod SDK v EPS jako výhodu...)
3. Nemožnost pověsit kusy nábytku (police, skříňky) na OOD
4. obecná nevýhoda vniřního zateplení: tepelné mosty v úchytech výplní otvorů
Otázka do pléna: CO VY NA TO?
Je tu nějko, kdo se odhodlal pro vnitřní zateplení? Jakou skladbu? A za kolik? A s jakými "multi"izolačními vlastnostmi?
Narazil někdo na výsledky blower-door testu domu s vnitřním zateplením?
Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele
Nejnovější příspěvky
533 odpovědí
Zobrazit všechny reakceReklama
Možná to někomu pomůže. Když se chystám něco stavět, či přestavovat, tak k tomu používám tento program: http://www.sweethome3d.eu/index.jsp je zdarma a dokonce v češtině. Pomůže to v prvotním plánování co kde chceme mít, zda se to tam vejde a jak to bude vypadat.
Co se týče níže navrhovaného "L" domku s 2 garážemi, tak musím podpořit názor pana Ládi. Každý má jiné představy, jiné priority, jiné zvyklosti, jiný styl života..... prostě nejsme stejní. Osobně bych také nedělal 2 garáže, dokonce jsem neudělal ani jednu. Auto je pro mě prostředek, spotřební materiál, nikoliv životní cíl a proto může stát venku. I když chápu, že v zimě to není žádný med sedat do vymrzlé plechovky, škrabat zamrzlá okna....
Co se týče základu pro vnitřní zateplení, tak se mi zdá, že to zbytečně děláte složité. Mě se osvědčilo udělat klasické základy do hloubky cca 0,8 až 1,0m v šířce 60cm. Základy jsou těsně nad okolní terén. Mezi tím jsem vybral zeminu do hloubky 0,5m, navezl štěrk, zhutnil a na to udělal podkladní betonovou desku do výše základů. Na takovou jakoby desku jsem udělal první řadu skořepin a až na ně teprve izolaci lepenky proti vodě s vnitřním přesahem asi 20cm. Nejdříve samozřejmě penetrační asfaltový nátěr. Na to se pak postavila hrubá stavba, krov, střecha a až potom jsme očistili spodní betonovou desku, napenetrovali a položili lepenku, kterou jsme svařili k přesahům nad prvním šárem. Tím jsem docílil izolovanou vanu o hloubce 20cm (jak je tvárnice). Na to přišla izolace (polystyren 20cm), pak fólie proti zatečení betonu, kari síť a vrchní betonová deska. Izolace je také u stěn (15cm), tak aby vrchní deska byla bez tepelných mostů, vlastně plovoucí. Základy jsem nikde z venku neizoloval.
FF fany fany @fany.fany725Proč děláte mezi vnitřní deskou a obvodovou zdí jen 150mm EPS ? Vždyť tam přece musí vznikat tepelná nestálost. Zkusil jsem nakreslit vaši variantu (co se mi nezdá jsem zakroužkoval) a pak svou variantu. Zajímali by mě, co si o tom myslí zde diskutující?
Další věc jsou základy v plné šíři 600mm ... to přece musí být zbytečně drahé ne ? Přiznám se, ještě jsem to nepočítal v přepočtu na mnou užité ztracené bednění, ale nejdražší bývá beton ... mnou použitá konstrukce jej má minimálně polovinu ...
Pánové, jak říká pán Šulc, vnitřnězateplisti,
chtěl bych Vás požádat o pomoc s vytvořením co nejlepší (poměr cena / výkon / nákladnost stavby) celistvé konstrukce jednopodlažního domu s vnitřním zateplením. Chtěl bych si takový dům postavit, ale roztroušení informací a zkušeností vs. má nezkušenost se stavbou domu obecně mi zkrátka nedovolí selektovat jednotlivé zkušenosti a vyrobit z něj nejlepší možný model. Nedělám si iluze, že jsem v tomto stavu sám.
Budoucnost je v rukou experimentátorů a každý experimentátor, aby měla jeho práce smysl, by si měl své experimenty dobře zaznamenávat, aby další mohli těžit z plodů jeho práce. Ne každý tuto filozofii sdílí, ale věřím, že informační sobci zde na fóru nejsou.
Takže já navrhuji, že budu vytvářet grafické modely jednotlivých částí s tím, že společně se dobereme konstrukce, která bude mít dle dosavadních zkušeností ty nejlepší vlastnosti. Grafika je jednoznačná a nepotřebuje tolik představivosti pro pochopení věci. Výsledek by měl být jednoznačný odrazový můstek pro všechy budoucí samostavitele a věřím, že i doposud zaslepené projektanty a architekty.
Uvažuji tedy základní konstrukci obvodového zdiva z betonových skořepinových tvárnic (BST) o síle 200mm, vnitřní zateplení 300mm, vazníková střecha nesená pouze obvodovým zdivem.
Začněme základy domu (logicky). To co jsem zde načrtnul je to, co o konstrukci zatím vím a vás ostatní prosím o komentáře a pomoc dotáhnout tento model k dokonalosti (včetně všech detailů).
Díky a snad tento nápad není moc pošetilý.
DL David Literák @david.literak(poměr cena / výkon / nákladnost stavby), to je klíčové
Když někdo chce stavět sám, tak musí něco oželet a naopak využít nějakých říká se tomu komparativních výhod, které nemůže využít stavební firma. Vysvětlím na to své konkrétním případě:
Výhody:
- můžu stavět třeba 3 roky, nikam nepospíchám
- stavím na únosném terénu (v mém případě oploceném a částečně zasíťovaném a mám úložné prostory)
- ve stavbě se průměrně vyznám a nějaké řemeslo ovládám
- stavbu mohu uzpůsobit tak abych byl ve výhodě (nosná dělící příčka, typ krovu, tvar domu, druh vytápění a pod)
Nevýhody:
- musím recyklovat mnoho stavebního odpadu (demolice něčeho)
- nemohu se dostat ke stavbě s těžkou technikou
- nemohu si najmout drahé řemeslníky
- nemám pomoc od příbuzných
- stavba má přísné "regulativy"
Už několik měsíců studuji toto forum a informace jsou tak rozprostřené, že kdybych chtěl najít odpověď na mé otázky, musel bych to přečíst celé a to je nemožné. Předem se tedy omlouvám, jsou-li mé otázky někde zodpovězeny.
Zajímá mě systém vnitřního zateplení, už pro svou možnost jednoduše minimalizovat tepelné mosty a lepší pracovní podmínky. Ovšem vyvstalo mi několik otázek:
1) když budu chtít dodržet plochu vnitřních místností, musím zvětšit základovou desku minimálně o tloušťku izolace ... na druhou stranu by měla být konstrukce desky o mnoho jednodušší (není potřeba izolovat obvodové zdivo od základových pásů apod.). Obvodové zdi budou také delší, každá stěna minimálně o 600mm (2x 300mm izolace). Nebudou tyto vícenáklady ve výsledku generovat dražší stavbu ? Nebo se to srovná nižší pracností a technologicky méně náročnou konstrukcí při dosažení lepších vlastností ?
2) jakým způsobem vyřešit potřebu nosné zdi uvnitř ? ... mám návrh bungalovu do obdelníku cca 9x13m a myslím nosnou příčku téměř středem rovnoběžně s delší stranou. Na obrázku v příloze jsem zakreslil půdorys, jak si myslím, že by to mělo být ve vztahu k vnějším stěnám. S tím souvisí další poddotazy:
a) je můj návrh skladby nosné příčky vůči obvodovým stěnám správně ?
b) nevím jak s podlahou ... abych tu příčku stavěl na plovoucí betonovou desku, musí být deska schopna roznést zátěž samotné příčky + střechy, která se o ni bude opírat ... nebo pak vyrobit základový pás pod příčku a postavit ji na pěnové sklo ?
3) nebude stěna z 200mm BST dlouhá 13m bez připojených kolmých příček nestabilní ? ... ikdyž asi ne při výšce bungalovu, ale ... zeptat se musím pro klid duše :o)
Díky za případné odpovědi.
DL David Literák @david.literakMožná že odpovědi najdete tady: http://forum.living.cz/viewtopic.php?f=1…
Autor tady vystupuje pod nickem fany fany
Pane Šulc - ostatní, chtěl jsem se zeptat jaká budete dávat okna? Co myslíte vyplatí se dávat na severní a zastíněnou stranu domu HM skla s U=0,3? Cena je ovšem závratná. Aktuální ceník přikládám.
ŠL Štěpán Leština @stepan.lestinaPane Leštino, kus mojí odpovědi máte zde:
https://forum.tzb-info.cz/105298-okna-ge…
Ještě jsem se ale nerozhodl. Co se týká HM skel, dříve se to tu dost diskutovalo s tím výsledkem, že poku vás netrápí hmotnost trojskla, tak při hodnocení podle všech parametrů (U, g, Tvis), vycházzí trojsklo vždy lépe. A nehledě na cenu, i když ty se prý už srovnávají. Opomíjený parametr Tvis je u HM skle poměrně klíčový. Pokud dáváte okno kvůli prosvětlění místnosti (důvody můžete mít i jiné), tak okno s dvojitou HM fólií zkrátka bude muset být o X procent větší (zkuste si spočítat o kolik), než trojsklo. A je pak otázka, jestli pak to trojskolo, byť s horším U, nakonec nepropustí méně watů, než HM sklo. A další faktor, opět ta cena, tentokrát za větší plochu.
Pokud ale okno (či prosklenou celou fasádu) dáváte kvůli výhledu, propejení interiéru s exteriérem nebo jako zajímavý architektonický prvek, pak se ale nemůžete ptát, jestli se to vyplatí ;-)
Nicméně sám uvažuji o použití HM skel do balkónových dveří, a to hlavně z důvodu omezení váhy dveří a tím namáhání kování. CN na takovéto zasklení ale zatím nemám.
Jsem rád, že jsem konečně našel spřízněnou duši pro "tlustou" vnitřní izolaci. Rozhodl jsem se pro podobnou skladbu - BST 20 + 33 cm na EPS s SDK. Teď mi nastupují tesaři na střechu. Co mě trošku trápí a možná by mělo i vás:
1) Z čeho usuzujete, že dům bude vzduchotěsný? Chápu, že v ploše vypadají dvě vrstvy lepidla hezky, ale co s detaily jako jsou okna a dveře? Sám uvažuju ještě o omítnutí alespoň stěrkou před lepením EPS na BST. Více než nějaká difúze par mě totiž trápí vzduchotěsnost (BTW taky už vás nebaví poslouchat komentáře, že to při vnitřní izolaci zplesniví? :-(
2) S 30 cm EPS opravdu se opravdu dostanete do ligy PD? Ztráty mi počítal projektant vytápění a obávám se, že s odřenýma ušima z toho nakonec bude NED.
Jaký je difúzní odpor vodních par:
BST - mjú = 9,6 (aspoň doufám, že se tak ten krucánek čte) ... nevím, zda se dá vycházet z faktoru difúzního odporu betonu, jak to udělal rigitherm, ale tady je: http://si.vega.cz/clanky/rigitherm-bezpe…
Thin Set - mjú 20 http://www.terranova.cz/files/kzs%20lepi…
EPS - mjú = 50 http://www.stavocentrum.cz/index.php?non…
SDK - mjú = 90 http://www.stavocentrum.cz/index.php?non…
Třeba vás to potěší, ke kondenzaci dle výpočtu téměř nedochází. Trošku jsem si to modeloval v softu co zveřejnila URSA: http://www.ursa.cz/
PS: Ad "nejoptimálnější" - mně by optimum stačilo:-)
PS^2: Ad tenkostěnná nosná konstukce - vyměňte projektanta, zlomte Maru Maru, ať vás vezme, a máte to i s frameless okny
FK Fekete Kamosh @fekete.kamoshCo vám vadí na "tenkostěnné" nosné konstrukci?
Ještě přidávám výpočet tepelného odporu a průběhu teplot v OOD
Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele
Nevhodný příspěvek
Pokud chcete upozornit redakci na diskusní příspěvek, který svým obsahem porušuje pravidla diskusí na portálu TZB-info, klikněte na tlačítko Odeslat. V diskusích jsou nepřípustné zejména příspěvky vulgární, urážlivé a nesouvisející s tématem dané diskuse.
Vyberte způsob sdílení
Reklama