Zateplení

Autor: Martin Gabriel
Datum: 23.01.2008 19:04

Můžete mi poradit zda je nutné zateplit dům,který je postaven z ytongu tl.37,5 cm a v případě,že ano jakým materiálem a v jaké tlouštce.Děkuji

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Pavel Kříž27.09.2010 23:43
petr kocina27.09.2010 18:12
Josef Létal27.09.2010 15:15
svaton tesko.cz27.02.2010 22:55
Vladimír Smrčka27.02.2010 21:25
Jano Hrach27.02.2010 14:53
Jano Hrach27.02.2010 14:49
Laďa Jaskva27.02.2010 12:46
fany fany27.02.2010 12:42
Ladislav Plevka27.02.2010 12:27
svaton tesko.cz27.02.2010 12:11
Ladislav Plevka27.02.2010 11:27
tomas bernatek, architekt01.11.2009 13:27
Janka Bílá31.10.2009 10:33
Libor Samek31.10.2009 10:14
Matus Cak31.10.2009 10:01
Libor Samek31.10.2009 09:45
Libor Samek30.10.2009 23:33
Tonda Prasil30.10.2009 16:24
Matus Cak30.10.2009 16:21
Libor Samek30.10.2009 16:02
Libor Samek30.10.2009 16:01
kocina petr30.10.2009 14:57
Libor Samek30.10.2009 14:27
tomas bernatek, architekt29.10.2009 10:08
Libor Samek28.10.2009 19:50
Laďa Jaskva05.08.2009 00:06
bra ko.04.08.2009 22:56
Laďa Jaskva04.08.2009 22:01
bra ko.04.08.2009 18:27
Jozef homola04.08.2009 18:19
bra ko.04.08.2009 17:47
Jozef Homola04.08.2009 17:25
bra ko.04.08.2009 16:18
bra ko.03.08.2009 22:12
svaton Tesko.cz02.08.2009 12:35
Vladimír Smrčka02.08.2009 11:41
kocina petr02.08.2009 10:59
svaton Tesko.cz02.08.2009 07:36
bra ko.01.08.2009 22:48
svaton Tesko.cz01.08.2009 22:17
bra ko.01.08.2009 21:52
Silvia Dzurinova04.09.2008 15:00
miso kaco23.06.2008 20:50
Milan Zadrobílek23.06.2008 19:08
miso kaco23.06.2008 19:05
lucie popovcová10.06.2008 12:58
Poles David28.04.2008 10:37
Test Test28.04.2008 10:26
petr kocina26.04.2008 14:22
hetzer hetzer26.04.2008 13:05
Test Test26.04.2008 08:47
Jaroslav Haluza25.04.2008 22:19
fany fany25.04.2008 22:01
Tomáš Fuk25.04.2008 21:20
fany fany25.04.2008 21:09
Tomáš Fuk25.04.2008 19:51
jez abel25.04.2008 19:33
Jozef Homola25.04.2008 16:06
fany fany25.04.2008 14:39
jez abel25.04.2008 13:58
fany fany25.04.2008 13:50
jaroslav haluza25.04.2008 13:07
Pavel Lanciger25.04.2008 12:20
fany fany25.04.2008 11:39
jez abel25.04.2008 09:59
fany fany25.04.2008 09:54
jez abel25.04.2008 09:37
Pavel Lanciger24.04.2008 22:47
fany fany24.04.2008 20:51
Tomas Bernatek, architekt24.04.2008 16:26
Michal Jeřábek24.04.2008 14:18
Petr Jirát24.04.2008 14:11
Tomas Bernatek, architekt24.04.2008 13:09
Test Test24.04.2008 10:56
Petr Jirát24.04.2008 09:36
petr kocina23.04.2008 20:48
petr kocina23.04.2008 20:28
petr kocina23.04.2008 20:21
Venda Valovič23.04.2008 15:42
Petr Jirat23.04.2008 14:53
Test Test23.04.2008 14:52
Pavel Lanciger23.04.2008 14:30
Test Test23.04.2008 13:54
Petr Jirat23.04.2008 12:34
Bohuslav Vintr10.04.2008 19:29
Bohuslav Vintr10.04.2008 19:21
Roman Šubrt04.04.2008 00:43
petr kocina04.04.2008 00:26
Tomas Bernatek, architekt03.04.2008 20:35
Bohuslav Vintr03.04.2008 19:37
Walter Walter03.04.2008 15:46
Bohuslav Vintr03.04.2008 14:11
Roman Šubrt03.04.2008 14:09
fany fany03.04.2008 13:09
petr kocina03.04.2008 12:57
fany fany03.04.2008 12:54
petr kocina03.04.2008 12:48
Tomas Bernatek, architekt03.04.2008 12:27
petr kocina03.04.2008 12:22
petr kocina03.04.2008 12:16
Tomas Bernatek, architekt03.04.2008 11:03
Roman Šubrt03.04.2008 11:00
fany fany03.04.2008 10:13
Tomas Bernatek, architekt03.04.2008 09:08
fany fany03.04.2008 08:03
Bohuslav Vintr03.04.2008 07:31
Bohuslav Vintr03.04.2008 07:26
petr kocina03.04.2008 01:09
petr kocina03.04.2008 00:59
petr kocina03.04.2008 00:39
Roman Šubrt02.04.2008 23:29
Walter Walter02.04.2008 23:28
Roman Šubrt02.04.2008 21:56
Dalibor Lukastik02.04.2008 21:43
fany fany02.04.2008 21:36
Tomas Bernatek, architekt02.04.2008 21:14
Dalibor Lukastik02.04.2008 19:52
fany fany02.04.2008 19:32
Vladimír Buk02.04.2008 19:19
Vladimír Buk02.04.2008 19:06
Venda Vyskočil02.04.2008 17:01
petr kocina02.04.2008 14:45
Venda Vyskočil02.04.2008 12:40
Tomas Bernatek, architekt02.04.2008 12:10
Venda Vyskočil02.04.2008 12:04
Tomas Bernatek, architekt02.04.2008 11:36
Bohuslav Vintr02.04.2008 11:05
Jiri holub02.04.2008 09:24
Jiri holub02.04.2008 09:20
Hubert Husák02.04.2008 09:13
Bohuslav Vintr02.04.2008 06:58
Roman Šubrt01.04.2008 23:05
Petr Lukáš17.03.2008 21:25
fany fany17.03.2008 21:15
Roman Mercl17.03.2008 21:06
Dalibor Lukastik07.03.2008 07:47
Pavel Lanciger07.03.2008 07:34
fany fany07.03.2008 07:17
Dalibor Lukastik07.03.2008 00:38
petr kocina07.03.2008 00:28
Honza Ringo06.03.2008 06:08
petr kocina06.03.2008 00:43
petr kocina05.03.2008 15:57
Honza Ringo05.03.2008 08:17
Dalibor Lukastik04.03.2008 23:15
Pavel Lanciger04.03.2008 23:10
Dalibor Lukastik04.03.2008 22:16
Pavel Lanciger04.03.2008 21:09
Dalibor Lukastik04.03.2008 20:44
petr kocina17.02.2008 18:45
petr kocina17.02.2008 18:41
Test Test17.02.2008 12:55
Test Test17.02.2008 12:36
Pavel Lanciger17.02.2008 11:37
petr kocina17.02.2008 00:57
Test Test16.02.2008 14:47
fany fany15.02.2008 23:41
Vladimír Buk15.02.2008 20:47
Ing. Pavel Veselovský15.02.2008 20:42
Tomas Bernatek, architekt15.02.2008 20:36
Tomas Bernatek, architekt15.02.2008 20:34
Pavel Lanciger15.02.2008 20:23
Pavel Lanciger15.02.2008 20:20
Ing. Pavel Veselovský15.02.2008 20:14
Tomas Bernatek, architekt15.02.2008 20:02
Ing. Pavel veselovský15.02.2008 19:47
Tomas Bernatek, architekt15.02.2008 19:36
Ing. Pavel Veselovský15.02.2008 19:20
Tomas Bernatek, architekt15.02.2008 18:05
Ing. Pavel Veselovský15.02.2008 17:42
Tomas Bernatek, architekt15.02.2008 17:01
Ing. Pavel Veselovský15.02.2008 16:54
Test Test15.02.2008 16:39
Tomas Bernatek, architekt15.02.2008 16:01
Pavel Lanciger15.02.2008 14:59
Bohuslav Vintr15.02.2008 14:58
fany fany15.02.2008 14:45
Tomas Bernatek, architekt15.02.2008 14:04
Test Test14.02.2008 08:32
Bohuslav Vintr14.02.2008 07:15
petr kocina13.02.2008 20:14
fany fany13.02.2008 18:26
ing Milan Novák13.02.2008 18:18
Bohuslav Vintr13.02.2008 07:07
Tomas Bernatek, architekt12.02.2008 20:58
ing Milan Novák12.02.2008 19:12
Test Test12.02.2008 08:55
ing Milan Novák11.02.2008 18:28
petr kocina11.02.2008 16:41
fany fany11.02.2008 14:01
Jaroslav pav11.02.2008 13:50
fany fany11.02.2008 13:43
Jaroslav pav11.02.2008 12:40
Bohuslav Vintr11.02.2008 10:43
Pavel Lanciger11.02.2008 10:26
Valek Jan11.02.2008 10:14
Test Test11.02.2008 08:56
Test Test11.02.2008 08:36
fany fany11.02.2008 05:04
fany fany11.02.2008 04:47
fany fany10.02.2008 20:06
pavel lanciger09.02.2008 23:49
Ing. Pavel Veselovský09.02.2008 23:17
Ing. Pavel Veselovský09.02.2008 23:08
ing Milan Novák09.02.2008 23:00
pavel lanciger09.02.2008 22:55
pavel lanciger09.02.2008 22:47
Tomas Bernatek, architekt09.02.2008 22:14
Tomas Bernatek, architekt09.02.2008 22:03
Tomas Bernatek, architekt09.02.2008 22:00
ing Milan Novák09.02.2008 20:40
Tomas Bernatek, architekt09.02.2008 20:04
Kamil Slavata, kvantový fyzik + programátor, budoucí stavitel PD09.02.2008 19:34
Ing. Pavel Veselovský09.02.2008 19:07
Ing. Pavel Veselovský09.02.2008 19:04
Ing. Pavel Veselovský09.02.2008 18:25
ing Milan Novák09.02.2008 16:43
Tomas Bernatek, architekt09.02.2008 15:59
Tomas Bernatek, architekt09.02.2008 15:57
ing Milan Novák09.02.2008 15:24
ing Milan Novák09.02.2008 15:03
ing Milan Novák09.02.2008 14:50
Tomas Bernatek, architekt09.02.2008 14:19
ing Milan Novák09.02.2008 12:23
Tomas Bernatek, architekt09.02.2008 12:18
Tomas Bernatek, architekt09.02.2008 12:12
ing Milan Novák09.02.2008 12:08
ing Milan Novák09.02.2008 12:05
Tomas Bernatek, architekt09.02.2008 11:53
Ing. Pavel Veselovský09.02.2008 11:47
ing Milan Novák09.02.2008 10:50
Tomas Bernatek, architekt09.02.2008 10:37
ing Milan Novák09.02.2008 10:15
Tomas Bernatek, architekt09.02.2008 09:44
Tomas Bernatek, architekt09.02.2008 09:39
Adam Celušák08.02.2008 23:30
ing Milan Novák08.02.2008 20:05
Tomas Bernatek, architekt08.02.2008 18:18
ing Milan Novák08.02.2008 17:32
Tomas Bernatek, architekt08.02.2008 17:18
Tomas Bernatek, architekt08.02.2008 17:06
Pavel Lanciger08.02.2008 13:43
Bohuslav Vintr08.02.2008 13:34
Tomas Bernatek, architekt08.02.2008 11:41
Tomas Bernatek, architekt08.02.2008 11:20
Richard Blažek08.02.2008 11:05
Tomas Bernatek, architekt08.02.2008 10:55
Tomas Bernatek, architekt08.02.2008 10:48
Richard Blažek08.02.2008 10:44
Pavel Lanciger08.02.2008 10:36
fany fany08.02.2008 10:31
Tomas Bernatek, architekt08.02.2008 10:26
Pavel Novak08.02.2008 10:14
Miroslav Chlubna08.02.2008 09:58
Tomas Bernatek, architekt08.02.2008 09:50
Tomas Bernatek, architekt08.02.2008 09:47
Pavel Novak08.02.2008 09:42
Tomas Bernatek, architekt08.02.2008 09:42
Tomas Bernatek, architekt08.02.2008 09:41
Tomas Bernatek, architekt08.02.2008 09:38
fany fany08.02.2008 07:48
fany fany08.02.2008 06:46
petr kocina08.02.2008 00:55
petr kocina08.02.2008 00:53
petr kocina08.02.2008 00:52
Jan Lichnovský07.02.2008 23:47
Jan Lichnovský07.02.2008 23:24
Jan Lichnovský07.02.2008 23:05
Jan Lichnovský07.02.2008 22:59
Jan Lichnovský07.02.2008 22:46
ing Milan Novák07.02.2008 20:52
fany fany07.02.2008 20:45
Pavel Lanciger07.02.2008 20:37
Ing. Pavel Veselovský07.02.2008 18:14
Tomas Bernatek, architekt07.02.2008 17:05
Ing. Pavel Veselovský07.02.2008 16:55
Jaroslav Tachecí07.02.2008 16:53
Pavel Lanciger07.02.2008 16:38
Tomas Bernatek, architekt07.02.2008 16:36
Jaroslav Tachecí07.02.2008 16:18
Tomas Bernatek, architekt07.02.2008 16:11
Ing. Pavel Veselovský07.02.2008 14:39
Ing. Pavel. Veselovský07.02.2008 14:33
Ing. Pavel Veslovský07.02.2008 14:09
Jiri holub07.02.2008 13:54
Bohuslav Vintr07.02.2008 13:46
Tomas Bernatek, architekt07.02.2008 13:44
Tomas Bernatek, architekt07.02.2008 13:35
petr kocina07.02.2008 13:34
petr kocina07.02.2008 13:30
Ing. Pavel Veselovský07.02.2008 13:29
Ing. Pavel Veselovský07.02.2008 13:24
petr kocina07.02.2008 13:18
Ing. Pavel Veselovský07.02.2008 13:17
petr kocina07.02.2008 13:00
Tomas Bernatek, architekt07.02.2008 12:51
Test Test07.02.2008 12:47
Ing. Pavel Veselovský07.02.2008 12:32
Tomas Bernatek, architekt07.02.2008 12:20
Ing. Pavel Veselovský07.02.2008 12:17
Ing. Pavel Veselovský07.02.2008 11:57
petr kocina07.02.2008 11:55
Pavel Lanciger07.02.2008 11:43
Bohuslav Vintr07.02.2008 11:04
Jaroslav Haluza07.02.2008 10:46
Tomas Bernatek, architekt07.02.2008 10:30
Test Test07.02.2008 08:27
Jan Šulc07.02.2008 07:50
Bohuslav Vintr07.02.2008 07:41
Bohuslav Vintr07.02.2008 07:18
petr kocina07.02.2008 00:04
petr kocina06.02.2008 23:59
Ing. Pavel Veselovský06.02.2008 22:30
Petr Halada06.02.2008 22:25
Ing. Pavel Veselovský06.02.2008 22:15
Jan Lichnovský06.02.2008 19:43
Jan Lichnovský06.02.2008 19:34
Jan Lichnovský06.02.2008 19:27
jiri holub06.02.2008 19:06
Jan Lichnovský06.02.2008 19:02
Jan Lichnovský06.02.2008 18:59
Jan Lichnovský06.02.2008 18:39
Tomas Bernatek, architekt06.02.2008 18:33
Richard Blažek06.02.2008 18:27
Tomas Bernatek, architekt06.02.2008 18:26
Jan Šulc06.02.2008 18:19
Jan Lichnovský06.02.2008 18:19
Tomas Bernatek, architekt06.02.2008 18:19
Jan Lichnovský06.02.2008 18:14
Tomas Bernatek, architekt06.02.2008 18:14
Tomas Bernatek, architekt06.02.2008 18:09
Richard Blažek06.02.2008 18:07
Tomas Bernatek, architekt06.02.2008 18:00
Jan Lichnovský06.02.2008 18:00
Tomas Bernatek, architekt06.02.2008 17:56
Jan Lichnovský06.02.2008 17:51
Test Test06.02.2008 17:47
Tomas Bernatek, architekt06.02.2008 17:39
Jan Šulc06.02.2008 17:34
Richard Blažek06.02.2008 17:27
Tomas Bernatek, architekt06.02.2008 17:19
Tomas Bernatek, architekt06.02.2008 17:09
Jan Lichnovský06.02.2008 17:08
Tomas Bernatek, architekt06.02.2008 17:03
Jan Lichnovský06.02.2008 16:57
Tomas Bernatek, architekt06.02.2008 16:56
Richard Blažek06.02.2008 16:56
Tomas Bernatek, architekt06.02.2008 16:50
Tomas Bernatek, architekt06.02.2008 16:44
Jan Lichnovský06.02.2008 16:41
Jan Lichnovský06.02.2008 16:39
Pavel Lanciger06.02.2008 16:21
petr kocina06.02.2008 16:18
Tomas Bernatek, architekt06.02.2008 16:05
Tomas Bernatek, architekt06.02.2008 16:03
Test Test06.02.2008 16:01
petr kocina06.02.2008 15:52
petr kocina06.02.2008 15:42
Tomas Bernatek, architekt06.02.2008 15:28
Tomas Bernatek, architekt06.02.2008 15:23
Pavel Lanciger06.02.2008 15:22
petr kocina06.02.2008 15:09
Tomas Bernatek, architekt06.02.2008 14:56
petr kocina05.02.2008 22:26
Ales Dynter05.02.2008 22:22
Ing. Pavel Veselovský05.02.2008 21:03
petr kocina05.02.2008 20:06
Bohuslav Vintr05.02.2008 07:55
Pavel Novak04.02.2008 12:44
Pavel Novak04.02.2008 12:42
Ing. Pavel Veselovský04.02.2008 12:42
Ing. Pavel Veselovský04.02.2008 12:30
Ing. Pavel Veselovský04.02.2008 12:18
Petr Becak04.02.2008 11:52
Test Test04.02.2008 08:44
Pavel Lanciger04.02.2008 07:38
Jan Lichnovský03.02.2008 23:11
Jan Lichnovský03.02.2008 22:58
Tomas Bernatek, architekt03.02.2008 22:54
Jan Lichnovský03.02.2008 22:50
Jan Lichnovský03.02.2008 22:45
Tomas Bernatek, architekt03.02.2008 22:43
Tomas Bernatek, architekt03.02.2008 22:40
Tomas Bernatek, architekt03.02.2008 22:36
Jan Lichnovský03.02.2008 22:33
Tomas Bernatek, architekt03.02.2008 22:29
Tomas Bernatek, architekt03.02.2008 22:24
Tomas Bernatek, architekt03.02.2008 22:22
Tomas Bernatek, architekt03.02.2008 22:21
Jan Lichnovský03.02.2008 22:17
Tomas Bernatek, architekt03.02.2008 22:16
Jan Lichnovský03.02.2008 22:14
Tomas Bernatek, architekt03.02.2008 22:11
Tomas Bernatek, architekt03.02.2008 22:06
Jan Lichnovský03.02.2008 22:02
Tomas Bernatek, architekt03.02.2008 21:59
Jan Lichnovský03.02.2008 21:54
Pavel Lanciger03.02.2008 21:46
Tomas Bernatek, architekt03.02.2008 21:43
Tomas Bernatek, architekt03.02.2008 21:37
Tomas Bernatek, architekt03.02.2008 21:36
Jan Lichnovský03.02.2008 21:18
Jan Lichnovský03.02.2008 21:06
Jan Lichnovský03.02.2008 20:44
Tomas Bernatek, architekt03.02.2008 19:53
Tomas Bernatek, architekt03.02.2008 19:44
Jan Lichnovský03.02.2008 18:42
Tomas Bernatek, architekt03.02.2008 18:21
Pavel Lanciger03.02.2008 18:01
Jan Lichnovský03.02.2008 17:39
Jan Lichnovský03.02.2008 17:37
Tomas Bernatek, architekt03.02.2008 15:47
Tomas Bernatek, architekt03.02.2008 15:41
petr kocina03.02.2008 15:41
Tomas Bernatek, architekt03.02.2008 14:46
Tomas Bernatek, architekt03.02.2008 14:31
Tomas Bernatek, architekt03.02.2008 13:46
Petr Lukáš02.02.2008 20:34
Otto Kelňa - podavač02.02.2008 20:12
Pavel Lanciger02.02.2008 18:40
Jan Lichnovský02.02.2008 13:31
Jan Lichnovský02.02.2008 12:49
Jan Lichnovský02.02.2008 12:03
Pavel Lanciger02.02.2008 09:29
Pavel Lanciger02.02.2008 09:28
Pavel Lanciger02.02.2008 09:21
Jan Lichnovský01.02.2008 23:51
Otto Kelňa - podavač01.02.2008 22:40
Otto Kelňa - podavač01.02.2008 21:48
Petr Halada01.02.2008 18:30
Tomas Bernatek, architekt01.02.2008 18:24
Petr Halada01.02.2008 18:21
jan zizka01.02.2008 18:02
jan zizka01.02.2008 17:48
Tomas Bernatek, architekt01.02.2008 17:43
Jaroslav Tachecí01.02.2008 17:32
Tomas Bernatek, architekt01.02.2008 16:12
Tomas Bernatek, architekt01.02.2008 15:46
Petr Halada01.02.2008 15:37
Bohuslav Vintr01.02.2008 15:32
Tomas Bernatek, architekt01.02.2008 15:20
Bohuslav Vintr01.02.2008 15:08
Tomas Bernatek, architekt01.02.2008 15:03
Tomas Bernatek, architekt01.02.2008 15:01
Pavel Lanciger01.02.2008 14:58
Tomas Bernatek, architekt01.02.2008 14:51
Pavel Lanciger01.02.2008 14:43
Petr Halada01.02.2008 14:42
Petr Halada01.02.2008 14:40
Tomas Bernatek, architekt01.02.2008 14:08
Tomas Bernatek, architekt01.02.2008 14:01
Tomas Bernatek, architekt01.02.2008 13:56
keyser soze01.02.2008 13:32
Jiri holub01.02.2008 13:29
Honza aznoH01.02.2008 13:27
Tomas Bernatek, architekt01.02.2008 12:52
Miroslav Chlubna01.02.2008 12:43
Tomas Bernatek, architekt01.02.2008 12:26
Tomas Bernatek, architekt01.02.2008 12:22
Tomas Bernatek, architekt01.02.2008 12:08
Tomáš Fuk01.02.2008 12:07
Test Test01.02.2008 11:59
Bohuslav Vintr01.02.2008 11:44
Petr Becak01.02.2008 11:44
Tomas Bernatek, architekt01.02.2008 11:41
Tomas Bernatek, architekt01.02.2008 11:32
Jiří Němeček01.02.2008 11:17
Kamil Slavata, kvantový fyzik + programátor, budoucí stavitel PD 01.02.2008 11:12
Otto Kelňa - podavač01.02.2008 11:05
Otto Kelňa - podavač01.02.2008 10:59
Tomas Bernatek, architekt01.02.2008 10:21
Tomas Bernatek, architekt01.02.2008 10:12
Tomas Bernatek, architekt01.02.2008 09:59
Bohuslav Vintr01.02.2008 08:55
Jaroslav Haluza01.02.2008 08:15
Bohuslav Vintr01.02.2008 07:27
Jiří Vondrouš01.02.2008 06:35
Kamil Slavata31.01.2008 23:13
Petr Chalupný31.01.2008 20:22
tom tom31.01.2008 20:22
Ing. Pavel Veselovský31.01.2008 19:53
petr kocina31.01.2008 19:00
petr kocina31.01.2008 18:38
jiri holub31.01.2008 18:34
Richard Blažek31.01.2008 18:25
Otto Kelňa - podavač31.01.2008 18:18
petr kocina31.01.2008 18:14
petr kocina31.01.2008 18:12
petr kocina31.01.2008 17:54
petr kocina31.01.2008 17:41
Otto Kelňa - podavač31.01.2008 17:38
petr kocina31.01.2008 17:31
petr kocina31.01.2008 17:27
Otto Kelňa - podavač31.01.2008 17:12
Pavel Novak31.01.2008 17:00
petr kocina31.01.2008 16:44
Richard Blažek31.01.2008 16:35
Tomas Bernatek, architekt31.01.2008 15:59
Tomas Bernatek, architekt31.01.2008 15:54
Richard Blažek31.01.2008 15:47
Tomáš Fuk31.01.2008 15:45
Tomas Bernatek, architekt31.01.2008 15:38
Miroslav Chlubna31.01.2008 15:33
Jaroslav pav 31.01.2008 15:31
Richard Blažek31.01.2008 15:28
Tomas Bernatek, architekt31.01.2008 15:27
Tomáš Fuk31.01.2008 15:23
Tomas Bernatek, architekt31.01.2008 15:12
Richard Blažek31.01.2008 15:00
Tomas Bernatek, architekt31.01.2008 14:57
Tomas Bernatek, architekt31.01.2008 14:50
Tomas Bernatek, architekt31.01.2008 14:46
Richard Blažek31.01.2008 14:32
Roman Matušek31.01.2008 14:29
Tomas Bernatek, architekt31.01.2008 14:19
Tomas Bernatek, architekt31.01.2008 14:10
tom tom31.01.2008 14:10
Richard Blažek31.01.2008 13:51
Tomas Bernatek, architekt31.01.2008 13:44
Pavel Novak31.01.2008 13:36
Tomas Bernatek, architekt31.01.2008 13:28
Tomas Bernatek, architekt31.01.2008 13:20
Tomas Bernatek, architekt31.01.2008 13:15
Tomas Bernatek, architekt31.01.2008 13:09
Bohuslav Vintr31.01.2008 13:03
Tomas Bernatek, architekt31.01.2008 13:01
tom tom31.01.2008 12:59
Martin Lazor31.01.2008 12:55
Tomáš Fuk31.01.2008 12:54
Tomas Bernatek, architekt31.01.2008 12:26
chalupný petr31.01.2008 12:15
tom tom31.01.2008 12:13
Tomas Bernatek, architekt31.01.2008 12:02
chalupný petr31.01.2008 11:43
Tomas Bernatek, architekt31.01.2008 11:17
Test Test31.01.2008 11:03
Tomas Bernatek, architekt31.01.2008 10:35
Bohuslav Vintr31.01.2008 10:03
Tomas Bernatek, architekt31.01.2008 09:13
petr kocina31.01.2008 08:12
Bohuslav Vintr31.01.2008 08:05
Otto Kelňa - podavač31.01.2008 01:23
Jindra Lopata, zedník31.01.2008 00:55
Otto Kelňa - podavač31.01.2008 00:24
Ing. Pavel Veselovský30.01.2008 23:28
Daniel Banas30.01.2008 22:34
Tomas Bernatek, architekt30.01.2008 22:01
Tomas Bernatek, architekt30.01.2008 21:53
Richard Blažek30.01.2008 21:50
Tomas Bernatek, architekt30.01.2008 21:32
Ing. Pavel Veselovský30.01.2008 21:18
Miroslav Chlubna30.01.2008 20:41
Ing. Pavel Veselovský30.01.2008 20:35
Tomas Bernatek, architekt30.01.2008 20:14
Tomas Bernatek, architekt30.01.2008 20:09
Tomas Bernatek, architekt30.01.2008 20:03
Miroslav Chlubna30.01.2008 20:01
Tomas Bernatek, architekt30.01.2008 19:57
Miroslav Chlubna30.01.2008 19:57
Ing. Pavel Veselovský30.01.2008 19:45
Tomas Bernatek, architekt30.01.2008 19:42
Tomas Bernatek, architekt30.01.2008 19:37
Miroslav Chlubna30.01.2008 19:34
Tomas Bernatek, architekt30.01.2008 19:32
Tomas Bernatek, architekt30.01.2008 19:23
Tomas Bernatek, architekt30.01.2008 19:18
Ing. Pavel Veselovský30.01.2008 19:16
Tomas Bernatek, architekt30.01.2008 19:09
Petr Lukáš30.01.2008 19:07
Tomas Bernatek, architekt30.01.2008 18:55
Miroslav Chlubna30.01.2008 18:46
Tomas Bernatek, architekt30.01.2008 18:43
Tomas Bernatek, architekt30.01.2008 18:20
Tomas Bernatek, architekt30.01.2008 18:08
Ing. Pavel Veselovský30.01.2008 18:06
Tomas Bernatek, architekt30.01.2008 17:59
Ing. Pavel Veselovský30.01.2008 17:59
Tomas Bernatek, architekt30.01.2008 17:53
Tomas Bernatek, architekt30.01.2008 17:50
Ing. Pavel Veselovský30.01.2008 17:46
Ing. Pavel Veselovský30.01.2008 17:44
Ing. Pavel Veselovský30.01.2008 17:38
Tomas Bernatek, architekt30.01.2008 17:38
Ing. Pavel Veselovský30.01.2008 17:32
Petr Halada30.01.2008 17:32
Tomas Bernatek, architekt30.01.2008 17:27
Ing. Pavel Veselovský30.01.2008 17:21
Tomas Bernatek, architekt30.01.2008 17:19
Tomas Bernatek, architekt30.01.2008 17:18
Ing. Pavel Veselovský30.01.2008 17:15
Tomas Bernatek, architekt30.01.2008 17:12
Otto Kelňa - podavač30.01.2008 17:06
Tomas Bernatek, architekt30.01.2008 17:06
Ing. Pavel Veselovský30.01.2008 17:01
Tomas Bernatek, architekt30.01.2008 16:59
Ing. Pavel Veselovský30.01.2008 16:50
Ing. Pavel Veselovský30.01.2008 16:43
Petr Chalupný30.01.2008 16:42
Miroslav Chlubna30.01.2008 16:39
Tomas Bernatek, architekt30.01.2008 16:36
Miroslav Chlubna30.01.2008 16:34
Tomas Bernatek, architekt30.01.2008 16:31
Ing. Pavel Veselovský30.01.2008 16:27
Ing. Pavel Veselovský30.01.2008 16:16
Tomas Bernatek, architekt30.01.2008 16:15
Ing. Pavel Veselovský30.01.2008 16:05
Tomas Bernatek, architekt30.01.2008 16:05
Tomas Bernatek, architekt30.01.2008 15:58
Ing. Pavel Veselovský30.01.2008 15:53
Ing. Pavel Veselovský30.01.2008 15:48
Jaroslav pav 30.01.2008 15:47
Tomas Bernatek, architekt30.01.2008 15:46
Petr Chalupný30.01.2008 15:46
Tomas Bernatek, architekt30.01.2008 15:36
Tomas Bernatek, architekt30.01.2008 15:26
Tomas Bernatek, architekt30.01.2008 15:25
Bohuslav Vintr30.01.2008 15:16
Ing. Pavel Veselovský30.01.2008 15:14
Tomas Bernatek, architekt30.01.2008 15:13
Pavel Lanciger30.01.2008 15:08
Tomas Bernatek, architekt30.01.2008 15:04
Tomas Bernatek, architekt30.01.2008 15:01
Jindra Lopata, zedník30.01.2008 14:51
Jindra Lopata, zedník30.01.2008 14:45
Tomas Bernatek, architekt30.01.2008 14:45
Daniel Banas30.01.2008 14:34
Petr Chalupný30.01.2008 14:28
Daniel Banas30.01.2008 14:25
Jiri holub30.01.2008 14:25
Jindra Lopata, zedník30.01.2008 14:25
Jiri holub30.01.2008 14:22
Petr Chalupný30.01.2008 14:17
Jaroslav pav 30.01.2008 14:16
Jindra Lopata, zedník30.01.2008 14:15
Richard Blažek30.01.2008 14:12
Tomas Bernatek, architekt30.01.2008 14:04
Pavel Lanciger30.01.2008 13:58
Tomas Bernatek, architekt30.01.2008 13:58
Pavel Lanciger30.01.2008 13:55
Jaroslav pav 30.01.2008 13:55
Richard Blažek30.01.2008 13:53
Richard Blažek30.01.2008 13:48
Petr Chalupný30.01.2008 13:31
Tomas Bernatek, architekt30.01.2008 13:11
Jindra Lopata, zedník30.01.2008 13:01
Tomas Bernatek, architekt30.01.2008 11:41
Petr Chalupný30.01.2008 10:51

Příspěvky
Autor: Ladislav Plevka
Datum: 27.02.2010 11:27 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
chci se zeptat, zda se nekde nedá najit jake ma tep.vlastnosti (U, R) zateplene konstrukce napr. ytong 37,5+10EPS, 37,5+15EPS, ... apod. nebo zda se to neda nejak jednoduse spocitat?

Autor: svaton tesko.cz
Datum: 27.02.2010 12:11 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
najdete si tyto hodnoty a sectete je

Autor: Ladislav Plevka
Datum: 27.02.2010 12:27 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
? to by u součinitel prostupu tepla U znamenalo, ze cim vic zatepluji, tim ho mam vetsi (horsi), a to je asi nesmysl, cim vic zatepleno tim mensi (lepsi)?

Autor: fany fany
Datum: 27.02.2010 12:42 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Tady na TZB je na to kalkulačka

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 27.02.2010 12:46 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý den. Sčítat se dá pouze tepelný odpor. Pro Vaši snadnou
orientaci a výpočty si v tomto tématu otevřete na horní nabídce
tabulky a výpočty. Tam si otevřete program Prostup tepla vícevrstvou konstrukcí a průběh teplot v konstrukci. Je to triviální program, kde si tyto údaje lehce spočítáte.
S pozdravem Lda.

Autor: svaton tesko.cz
Datum: 27.02.2010 22:55 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
U=1/R

Autor: Jano Hrach
Datum: 27.02.2010 14:49 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pri vodivosti ytongu lambda1 = 0,13 a polystyrenu lambda2 = 0,04 budu tepelne odpory:
R1 = 0,375 / 0,13 = 2,9
R2a = 0,1 / 0,04 = 2,5
R2b = 0,15 / 0,04 = 3,75
odpor prestupu tepla vzduch - zvislá stena je R3 = 0,25

Ak sú tepelné izolácie raedená za sebou (na sebe), tak sa sčítajú ich tepelné odpory:
a) R = R1 + R2a + R3 = 2,9 + 2,5 + 0,25 = 5,65
b) R = R1 + R2b + R3 = 2,9 + 3,75 + 0,25 = 6,9

Ak sú tepelné izolácie vedľa seba, napríklad hlina pod domom a tepelný most do nezatepleného soklu, tak sa sčítavú tepelné toky = vodivosť x plocha.

Autor: Jano Hrach
Datum: 27.02.2010 14:53 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Ak chcete, môžem vám spočítať tepelné straty vášho domu - ročnú spotrebu tepla a platby, maximálne straty a potrebný výkon kotla. Napíšte sem rozmery domu, typy a plochu okien na jednotlivé svetové strany, zateplenie základov a soklu, typy a šírky stavebných a izolačných materiálov, počet ľudí, spotrebuteplej vody, spotrebu elektriny. Nemusíte písať všetko, ale čím viac napíšete, tým môže byť výpočet presnejší.

Autor: Josef Létal
Datum: 27.09.2010 15:15 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101570
reakce na ...
Dobrý den, mohl by jste mi podívat na můj projekt, mám hotovou hrubou stavbu a chtěl bych domek oproti původnímu projektu "vytunit" abych se dostal v energetickém štítku do sk. A, chtěl bych se dostat na úroveň nízkoenergetického domu.

Autor: petr kocina
Datum: 27.09.2010 18:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
jak je mozne ze vam to nevytunil uz projektant???? :-)))
ze by odbornici jako obvykle zaspali dobu :-)))
ach jo.
nic proti vasemu projektu nemam,ale musite ho zverejnt,aby jsme se dozvedeli co vam vlastne odbornici vyprodukovali .-))

Autor: Pavel Kříž
Datum: 27.09.2010 23:43 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100055
reakce na ...
Odborníci vám vyprodukují to, co po nich požadujete a co jim zaplatíte... Ach jo...

Autor: Vladimír Smrčka
Datum: 27.02.2010 21:25 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Fotogalerie:
Pokud chcete získat jednoduchou pomůcku, dejte kontakt, zde na TZB to neumím a podle mě to ani nejde.
S pozdravem VS

Autor: bra ko.
Datum: 01.08.2009 21:52 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobry den,
potreboval bych poradit se zateplenim stropu objektu z 18.stoleti.
Jedna se o zatepleni stropu shora, cca 180-200m2, kde je dobry pristup, pres jednoduchy zaklop z desek.
V soucasnosti se da rict, ze stavajici strop, je posypan, nejakymi zbytky vaty s papirem, bez nejake vyznamne tlousky - tj. je to dost nepravidelne.
Strop neni vyskove stejny a neni ani jednolity, tj. je prerusovany ruznymi vystupky z pricek v nizsim NP, klenbou atd.
Mam predstavu izolace v tl.35cm, na ktere tam je bez problemu prostor. Mezi stropem a drevenym zaklopem je cca 50-60cm. Pod stropem jsou vsechny prostory vytapeny.
A ted bych potreboval poradit cim zateplit, jak zateplit a jakou dodrzet skladbu zatepleni?
Podotykam, ze na zaklopu, by v budoucnu mely vyrust pricky pro 3 byty.
Dekuji vsem za odpovedi a pripadne namety.

Autor: svaton Tesko.cz
Datum: 01.08.2009 22:17 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
nechte to vyfoukat

Autor: bra ko.
Datum: 01.08.2009 22:48 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
A myslite ze to je nejlevnejsi dostupne reseni?
Nebo to berete z pohledu nejjednodussi a nejdostupnejsi?

Autor: svaton Tesko.cz
Datum: 02.08.2009 07:36 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
cena foukane izolace je vcetne prace asi 900kc/m3 takze vzhledem k cene a jednoduchosti je to asi nejvyhodnejsi

Autor: kocina petr
Datum: 02.08.2009 10:59 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
taky bych se priklanel k teto variante.

Autor: Vladimír Smrčka
Datum: 02.08.2009 11:41 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý den, kde jste vzal tu cenu 900,-Kč materiál + práce? Mně to nabídla fi. :
IP IZOLACE POLNÁ, s.r.o.
Tyršova 405, 588 13 Polná
IČ: 25323601
DIČ: CZ25323601
a cena byla 2.800,- Kč za m3. Jinak těch 900,- Kč je levnější než samotný EPS bez práce.

Autor: svaton Tesko.cz
Datum: 02.08.2009 12:35 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
climatizer plus, polna dela mineral
http://www.ciur.cz/index.php?id=969&type=1
cena na posledni akci byla zminovanych 900,-

Autor: bra ko.
Datum: 03.08.2009 22:12 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Diky za rady, poptam je a uvidim.
Jeste bych se pri te prilezitosti zeptal, jak byste zateplili strop studeneho skladu, ktery se letos chystam temperovat na teplotu 18*C.
V soucasnosti jsou na drevene prihradove konstrukci zespoda nasroubovany stresni late a na nich jsou prisroubovany kazety Thermatex.
Dostal jsem je zadarmo a tak jsem je tam nasrouboval. Strop je ted zespod docela pekny, ale nezatepleny.
Chci se teda zeptat jakou metodu zvolit?

Napada mne :
a) nafoukani climatizeru ( nevim zda resit nejakou parozabranu)
b) nalepit zespoda EPS

Muzete mi prosim nekdo poradit co, jakou tloustku, jakou skladbu, jakou parozabranu, pokud vubec nejakou atd.
Dekuji

Autor: bra ko.
Datum: 04.08.2009 16:18 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
To mi nikdo neporadite?

Autor: Jozef Homola
Datum: 04.08.2009 17:25 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Neznám souvislosti a proto se ptám z jakého důvodu sklad vytápět na 18°C, proč ne na jenom třeba na 12°C, U průmyslových staveb, které není ekonomické zateplovat, se volí sálavý druh vytápění, který navodí jakési snesitelné prostředí jenom tam, kde to je zapotřebí a mnoho se dá tímto ušetřit.

Autor: bra ko.
Datum: 04.08.2009 17:47 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Sklad je zaroven i vyrobni prostor pro jednoduchou manualni praci, kde je potreba, aby psty "nekrehnuly".
Chceme temperovat kotlem na pelety a deskovymi radiatory - kotel i radiatory mame k dispozici z drivejska a nemame pro ne jine vyuziti.
Sklad je samostatna jednopatrova budova z roku 1966 o plose cca 210m2. Stěny cihla, okna plastova s dvojsklem, vse po celkove rekonstrukci, jen chybi zaizolovat strop a dalsi rok EPS 12-15cm fasada + sokl.

Autor: Jozef homola
Datum: 04.08.2009 18:19 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Kazety asi sundat a "vpašovat" tam nějaké rohože z minerální vlny viz odkaz.

http://www.laasy.cz/termatex.htm#termatex

Autor: bra ko.
Datum: 04.08.2009 18:27 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Mam dokonaly pristup zvrchu.
Strecha je z prihradovych vazniku a v pripade, ze by se to foukalo, tak by to slo, ale nevim, zda tam pod tim musi byt parozabrana.
Taky jsem premyslel to zvrchu nechat striknout Polyuretanem a nechat tak bez jakekoliv dodatecne upravy, ale to bude asi stat podstatne vice, nez jine zpusoby.
Umel bych si predstavit i EPS nalepit, obcas prosroubovat a na to hodit perlinku s lepidlem, ale nevim, zda to neni az zbytecny luxus.
Nebo tam dat jen EPS a zbytek neresit, ale nevim, co doporucuji odbornici.
Predstavuji si neco jednoducheho a funkcniho bez zbytecnych nakladu.

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 04.08.2009 22:01 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý večer. Jestli se opravdu jedná o Thermatexové čtverce
60 x 60 cm, které se dávají jako finální podhled do Al konstrukce, je každá rada dobrá. Tento materiál je celkem málo
mechanicky odolný a taktéž je silně alergický na vlhkost a s vodou se přímo nesnáší. Je chyba, že jste ty kazety našrouboval
do dřevěného roštu. Zateplení je sice možné z horní strany, ale vzhledem k nemožnosti instalace parozábrany bych to neriskoval. Zřejmě nejlepší řešení bude našroubovat přez tyto kazety EPS takové síly, co Vám dovolí prostor nad okenním překladem. Našroubujte to pomocí vrutů a talířků, které se dostanou koupit jako talířové hmoždinky ( např.Ejot ).Bylo by dobré instalovat parozábranu mezi EPS Thermatex pro případ dalšího zateplení z půdního prostoru. Povrchová úprava asi bude
nutná perlinka v lepidle a štuk. ( protipožární odolnost ).
S pozdravem Laďa.

Autor: bra ko.
Datum: 04.08.2009 22:56 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dekuji za informace.
Tou pozarni odolnosti myslite pouziti nejakeho specialniho stuku, perlinky a lepidla? Muzete mi to jeste prosim blize specifikovat? Vim jen ze ten Thermatex je docela nehorlavej.
Existuje nejaka moznost, ze bych parozabranu nalepil plosne zespoda na ten Thermatex a zvrchu to tedy zasypal napr. tim climatizerem? Strecha je pokryta novou krytinou, takze zatect by nemelo kudy.
Nedal by se ten Thermatex necim natrit, aby to fungovalo jako parozabrana?
Obcas tady pisete o latexu na sadrokartonu apod.

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 05.08.2009 00:06 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý večer. Povrchová úprava je klasická stěrka ( lepidlo ), klasická perlinka, druhá vrstva klasická stěrka. Po vytvrzení aplikovat štuk ( fajnovou maltu ) a zapucovat.
V tomto Vašem případě nejde o zatečení vody ze střechy, ale musíte nějak zabránit teoretické možnosti kondenzace vodních par. Proto ta parozábrana. Dalo by se to teoreticky řešit tím latexem, ale totálně zničíte pohledovou stranu stropu. Ještě
by snad byla ještě jedna možnost - parozábranu položit z horní
strany stropu na dřevěnou konstrukci a přilepit na spodní pásnice vazníků. Do takto vzniklých žlabů nafoukat klimatizer.
Nechejte si udělat cenový návrh, popište jim konstrukci a oni to posoudí z hlediska tepelných, vlhkostních i váhových.
S pozdravem Laďa.

Autor: lucie popovcová
Datum: 10.06.2008 12:58 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý den,zateplovala jsem EPS 70 100mm,silikonovou omítkou.Zatím bez problémů Za pomoci party fasádniků
odkaz www.fasady1.eu

Autor: miso kaco
Datum: 23.06.2008 19:05 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
dobry den, mam par otazok. aku "staru" stavbu ste zateplovali a kde sa nachadza? kolko zim ste absolvovali v zateplenom? mate nejako specialne riesene vetranie v dome (nutene)? dakujem

Autor: Milan Zadrobílek
Datum: 23.06.2008 19:08 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Vždyť to je jen reklama na firmu.

Autor: miso kaco
Datum: 23.06.2008 20:50 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
tiez mi to napadlo, ale clovek nikdy nevie ;o)

v kazdom pripade, ak niekto zateploval ytong p2-400/375 eps hrubky 10-15 cm, rad by som sa dozvedel nieco viac o vysledkoch. som v strede rozsiahlej prestavby/pristavby/nadstavby (po poziari) a ytong mam kupeny uz rok...

Autor: fany fany
Datum: 17.03.2008 21:15 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Nevíte kam se poděl architekt Bernátek? Pod jakým nickem nyní hlásá svá moudra?

Autor: Petr Lukáš
Datum: 17.03.2008 21:25 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Teď řeší Uef... :)

Autor: petr kocina
Datum: 05.03.2008 15:57 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
chyba automatickeho predpokladu v pripade projektantu je pekna vec :-((
jenze ostatni ji nemusi precist - mam na mysli ten predpoklad.

o tehle veci jsem ani nevedel,vetsina lidi urcite taky ne.
takze z laickeho hlediska - az vam spadne neco na hlavu,projektant a architekt s tim proste nepocitali :-))
automaticky predpoklad byl ten,ze to nespadne :-)))
ted to davali v TV na CT2.docela jsem se tomu zasmal.holt nepocitali s listy helikoptery :-))
letecke katastrofy - pad helikoptery.

Autor: Ing. Pavel Veselovský
Datum: 09.02.2008 11:47 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4 obrázek č. 5 obrázek č. 6
Zdivo zcela bez problému :-D :-D :-D .

http://irc.nrc-cnrc.gc.ca/pubs/cp/wal1_e.html
http://www.inspect-ny.com/structure/FoundationMoveHorizontal.htm
http://www.canada-mould-inspectors.com/
http://www.certifiedmoldinspectors.com/

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 09.02.2008 12:12 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
takhle to dopadne, kdyz se elektrikar micha do problemu stavaru... Ty Vase obrazky jsou zcela mimo problem - prosim ale vsechny, at si prectou uvedene stranky - prave jsem je zhledl, ale je to o necem jinem...

obzvlast ten prostredni - vidite preci, ze tam je spara v te desce pred oknem a ta bila stopa co od ni vede dolu neni nic jineho, nez vysrazene soli, nebo necistoty, ??? - nevim, nebyl jsem tam...

ale timto preci nechcete argumentovat proti masivnim zdem a pro "oblepovani" celych domu zateplovacimi systemy

Vite, pane Veselovsky, prohledl jsem si vsechny Vase prispevky - pred nedavnem jste v techto forech "chytal rozumy" a ted si tu hrajete na "chytreho". Ja na rozdil od Vas zkusenosti mam a ani co se zpusobu argumentace tyce neklesam na Vasi uroven (viz dalsi prispevky...).

A ted preji vsem hodne zabavy pri cteni nasledujicich stranek...

Ja sam jsem se rozhodl, neodpovidat:
1) na zjevne hlouposti
2) na prispevky obsahujici urazky atd.
3) na otazky zavadejici diskuzi nekam jinam

Zaradte si pane Veselovsky Vase prispevky (= Vas) kam usoudite za vhodne

Autor: Ing. Pavel Veselovský
Datum: 09.02.2008 18:25 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4
Opět "bezvadné" masivní cihelné zdivo.

Pro ostatní - pan "architekt se zkušenostmi" Bernátek chtěl, ať zde uvedu nějaké fotky defektního masivního zdiva a ostatních problémů s masivním zdivem.

Pane Bernátku, opět Váš útočný a sebezáchovně urážlivý tón nehodlám nějak komentovat, jen bych polemizoval s vašim velice sebevědomým sebehodnocením "Ja na rozdil od Vas zkusenosti mam"

http://www.azinfrared.com/photo_gallery.html

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 09.02.2008 22:14 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
pane Veselovsky, tak to vsechno zabalte do zateplovaciho systemu, pak ty zjevne staticke chyby na nejaky ten cas schovate a treba si to nekdo koupi... To je Vas pristup? Ja jsem spise pro trvalou kvalitu masivniho zdiva (bez statickych chyb) a bez zateplovacich systemu...

Chtel bych vedet, jak se chova takova 24 - zed pod tim zateplovacim systemem

Mimo jine jsou prispevky vetsinou ze zamori, kde jak znamo, zdena zed je spise kulisou pred drevenou konstrukci...

Vite, ono je to tak, ze je spousta spatnych statiku, elektrikaru atd.

Autor: pavel lanciger
Datum: 09.02.2008 22:55 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
jak by se měla zeď 24 cm chovat pod zateplením?

Autor: Ing. Pavel Veselovský
Datum: 09.02.2008 23:17 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
"ak by se měla zeď 24 cm chovat pod zateplením?" Já bych řekl, že během málo dnů vznikne nová pomatená teorie architekta, který ještě nic nezrealizoval, která na některých webkách "jednoznačně dokáže", že vnější i vnitřní zateplení žerou pálený střep i beton a způsobují statické problémy. A ještě pozor na tučňáky, hlavně je nechovejte při vnitřním zateplení doma.

Autor: Ing. Pavel Veselovský
Datum: 09.02.2008 23:08 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Fotogalerie:
:-[ Slíbil jste přece, že na naše "podúrovňové" dotazy nebudete reagovat? :-[ Na všechno máte odpověď, všude jste byl a od všeho máte klíče.

" kde jak znamo, zdena zed je spise kulisou pred drevenou konstrukci..." Opět vedle.

"Vite, ono je to tak, ze je spousta spatnych statiku, elektrikaru atd." Ještě, že jste se zjevil, konečně někdo mesiášsky zachrání svět a akcie cihlářských lobby.

Autor: pavel lanciger
Datum: 09.02.2008 23:49 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
zapomněl jste přidat špatné a pomatené architekty bernátky atd. teoretiky kosmické energie a Ufffff. kteří nikdy nic nepostavili, tedy až na jednu výjimku (nápověda - hledat od pasu dolů) - doufejme, ale jinak všemu rozumí. je zajímavé, jak se za dva týdny posunul váš názor - od přesvědčení že všechno znáte až po přesvědčení že my nic neznáme a ničemu nerozumíme. je pěkné, že jste nedal ani jedinou smysluplnou odpověď, samé obecné bláboly, překopírované desítky stránek které na nic neodpovídají a jsou plné nesmyslů, přes zaštitotávní se autoritami které neexistují či odpovídají na něco jiného. zažil jsem tu hodně architektů, ale ani jeden nebyl zmatený a neznalý tak jako vy a hlavně každý z nich i když navrhoval nesmysly, tak něco navrhl a postavil, což není váš případ, vy jste nic nepostavil, nic nevyprojektoval a to co tu píšete jsou vyčteniny na netu, kdy se za poslední týdny seznamujete a reagujete na informace, které jsou absolutně základní a které byste jako byť i mizerný projektatn, který něco vyprojektoval, znát. neotravujte tu kroucením se jak žížala na háčku a buď dejte konkrétní odpověď bez vykrucování, což jste ještě nepředvedl.

Autor: Poles David
Datum: 28.04.2008 10:37 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Ing. - Blb.. reagujte na téma a nepište sen bláboly které nikoho nezajímají...

Autor: Ing. Pavel Veselovský
Datum: 09.02.2008 19:04 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4 obrázek č. 5 obrázek č. 6 obrázek č. 7 obrázek č. 8 obrázek č. 9 obrázek č. 10
A opět na žádost pana Bernátka a na duševně proletářské téma "se vždy bezchybným jednovrstvým masivním zdivem na věčné bezchybné časy a nikdy bezchybně jinak".

http://nsmp.wr.usgs.gov/data_sets/20010228_1/20010228_seattle_pics.html

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 15.02.2008 14:04 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
pane Veselovsky,

Vase obrazky vubec nic nedokazuji - mluvime tady o vyznamu zatepleni pro cihelnou zed - dovoluji si predeslat, ze vychazim z toho, ze je zed remeslnicky slusne provedena v obou pripadech. Vase obrazky jsou spise staticke problemy - nekvalitne provedene zdivo, nekde mozna porucha zakladu atd. Ma protiargumentace na Vasi urovni by byl dotaz, zda se domnivate, ze takoveto pripady nekvalitni zdi spravite:
a) zateplenim
b) vyztuzenim elektrickym vedenim
c) dalsi nesmysly ....
a muzeme vest diskuzi na teto urovni dal. A nikdo z toho nic nebude mit

Takze jeste jednou:
vychazejme z remeslne dobre provedeneho zdiva pro pripad zatepleni i pro nezateplene zdivo.
Vy pak zastavate nazor zatepleni, ponevadz Vam to prinese (spornou) usporu na topeni. V mych ocich je takovato stavba i po projekci strance podstatne jednodussi, udelat chybu v detailech, v napojenich atd., to je opravdu tezke a takoveto detaily zvladne kazdy (krom pana Kociny, na fotkach jehoz domu je videt extremne moc chyb - skoda tech "vyhozenych" penez, skoda, ze se s nekym neporadil a nenechal si od nekoho udelat projekt...) - proste zabalit cely dum do izolace neni slozite.

Vyresit ale vsechny detaily u cihelneho zdiva tak, aby nevznikly tepelne mosty, to uz da trosku prace. Pred tou bohuzel hodne lidi unika a tak se "nahrava" vyrobcum zateplovacich systemu

Tvrdit, ze ma zateplovaci system zivotnost 10, 15, 20 a vice let je drzost. Neco jineho by bylo, kdyz by to bylo v praxi overene - ale zateplovaci systemy se rozsirily teprve zhruba pred temi 20 lety.

Naopak je cim dale tim vice pripadu, kdy tyto systemy selhavaji. A tudiz jsem i nadale pro to, investovat penize do jinych systemu, ktere zarucene pomohou energii setrit = zpusob vytapeni, rekuperace, tepelne cerpadla, slunecni kolektory, fotovoltaika atd.

Autor: fany fany
Datum: 15.02.2008 14:45 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Píšete:
......Naopak je cim dale tim vice pripadu, kdy tyto systemy selhavaji. A tudiz jsem i nadale pro to, investovat penize do jinych systemu, ktere zarucene pomohou energii setrit = zpusob vytapeni, rekuperace, tepelne cerpadla, slunecni kolektory, fotovoltaika atd.....

Myslím, že jste to napsal úplně přesně a naprosto totožně jako většina dealerů výše uvedených zařízení. Proč zateplovat a tím natrvalo snížit energetickou náročnost, když tu máme tolik různých vymožeností v cenách řádů statisíců, kterými můžeme sem tam něco ušetřit?
Víte, ten, kdo Vás neposlechne a kvalitně zateplý, tak výše uvedné zázraky vůbec nepotřebuje. Maximálně rekuperaci.

Autor: Bohuslav Vintr
Datum: 15.02.2008 14:58 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Odpovím, i když je to směrováno na p. Veselovského.
Zde uvedené případy poruch cihelného zdiva jsou asi tak stejně relevantní, jako dřívější ukázky havárií zateplovacích systémů: při nekvalitní práci a chybějící údržbě (zatékání vody) lze čekat problémy.
První kontaktní zateplovací systémy jsou daleko starší, než 20 let. Pokud vím tak se začaly dělat v Německu za Berlínské krize těsně po válce pro nedostatek uhlí. Byly původně myšleny jako provizorní a použité materiály neměly zdaleka dnešní kvalitu a přesto se část zachovala.
Když se podíváte na druhý a předposlední obrázek, uvidíte cihlovou zeď narušenou mrazem. Pro tu by bylo velmi vhodné po odtranění případného zdroje vlhkosti a vrchní nesoudržné vrstvy a vyrovnání povrchu venkovní zateplení objektu. Kromě toho, že by se snížila energetická náročnost objektu by bylo odstraněna další možnost poškození mrazem, když by už nemohla teplota nosné cihlové části klesnout pod bod mrazu.

Autor: Ing. Pavel Veselovský
Datum: 15.02.2008 16:54 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
"Zde uvedené případy poruch cihelného zdiva jsou asi tak stejně relevantní, jako dřívější ukázky havárií zateplovacích systémů" Ano, máte pravdu :-P , dal jsem to sem proto, abych ukázal další "absurdistánskou" manipulaci pana Bernátka, kdy rychle vygooglí dva nepovedené obrázky havárie ETICS a udělá z toho obecně platný problém. Všichni snad umíme něco rychle vygooglit. Na všem lze nejít negativa. Lze najít i obrázky prasklých koleček u dětských kočárků, upadající křídla za letu letadel, obrázky nevybuchlých leteckých pum z 2WW. Co vydrží pálené cihly si můžeme všichni prohlédnout na "baťovských vilkách" pro dělníky ve Zlíně.

Autor: Pavel Lanciger
Datum: 15.02.2008 14:59 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
když píšete o té fotovoltaice, tak mi prosím vysvětlete, jak to myslíte s úsporami, kdy fotovoltaický panel v podmínkách střední evropy vyrobí za svou životnost sotva tolik energie, která se spotřebovala k jeho výrobě.
nejlepší způsob šetření je ten, že energii vůbec není potřeba, ale to vy neuznáváte, tedy vy šetříte na papíře, to že jsou Vaše koncepty a argumenty v rozporu s fyzikálními zákony asi úsporu nepřinese a to očividně, takže se zaklínáte sofistikovanými systémy na získávání energie místo abyste vyloučil vůbec její potřebu. takový postup dokumentuje váš přístup k věci.

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 15.02.2008 16:01 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
pak bych zase na oplatku poprosil ja Vas, aby jste mi vypocital, kdy a jestli vubec se vrati investice do zateplovaciho systemu. V nekolika vedlejsich forech byly jasne vysloveny nazory ''poskozenych'', kterym zatepleni neprineslo ani z daleka ocekavany (spocitany) efekt

Fotovoltaika se pri dnesnich cenach vyplati. Vase nazory jsou zcela zastarale a pochazeji z doby, kdy byla vyroba fotovoltaickych clanku v zacatcich a clanky byly neumerne drahe.

Autor: Test Test
Datum: 15.02.2008 16:39 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Můžete z těch vedlejších fór dát odkaz na někoho, kdo DOLOŽITELNĚ nedosáhl spočítaného efektu? Emocionální výlevy a nářky typu "zdá se mi ta spotřeba nějak moc" pro mne nejsou relevantní.

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 15.02.2008 17:01 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
a muzete Vy DOLOZITELNE ukazat nekoho, jehoz ocekavani byla splnena?
Spis mam ten pocit, ze si mnozi neradi priznavaji, ze udelali se zateplenim chybu, aby se nezesmesnili a tvrdi, jak setri, jak jim nevadi sedo-zelenou rasou porostla fasada, jak investovali do budoucnosti a popiraji jiz vznikle skody a jejich financni dopad... tech, co radi uznaji, ze se spletli, je malo.
Jsem zvedav, co bude psat za nejaky ten cas agresivni zastance zateplovani pan Kocina - v jednom z vedlejsich for zverejnil i fotky jeho ''vytvoru'' a clovek uz na nich vidi, kolik udelal chyb a jaky to bude mit ''dopad''. Znam jeden pripad majitele pasivniho domu, ktery tajne vytapi svuj superizolovany dum v noci nekolika olejovymi radiatory a v sousedstvi vyklada, jak vystaci s pritapenim pres ventilaci...

A ty narky nad tim, ze nebyly dosazeny slibene uspory bych si nedovolil zlehcovat

Autor: Ing. Pavel Veselovský
Datum: 15.02.2008 17:42 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
"Znam jeden pripad majitele pasivniho domu, ktery tajne vytapi svuj superizolovany dum v noci nekolika olejovymi radiatory a v sousedstvi vyklada, jak vystaci s pritapenim pres ventilaci..." Opět bernátkovská neověřitelná fabulace, stejně neověřitelná, jako jeho "tvorba" :-D . Já znám šest majitelů pasivních domů, kteří svůj dům olejovými radiátory nevytápějí :-[ .

"jak jim nevadi sedo-zelenou rasou porostla fasada". Opět fabulace postavená na několika málo případech, ze které pan Bernátek dělá obecně platný problém. Já znám mnoho případů cihelného zdiva, které je také porostlé řasou a i lišejníky. Znám hodně případů obecně zdokumentovaného zaplísněného jednovrstvého zdiva.

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 15.02.2008 18:05 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
a ja znam nekolik pripadu obyvatel zateplenych domu, trpicich plisnemi...

muzeme takto pokracovat dal, pane Veselovsky - co kdyby jste nam ukazal vysledky nejake Vasi prace, kde jste se nejak OSOBNE podilel na projektu pasivniho domu, nejaky vysledek, ktery by nam ukazal, ze jste OSOBNE zrealizoval nejaky zatepleny dum? Dejte nam sem treba fotky Vaseho domu. Predpokladam, jelikoz se snazite vyvolat dojem, ze se zateplovanim mate OSOBNI zkusenosti, ze obyvate NED nebo jeste lepe PD. Doufam, ze nejste jako pan Lanciger, ktery prave v jinem foru priznal, ze zateplovat teprve bude, ackoliv tu vystupuje jako by ty zkusenosti uz mel, nebo dokonce jako pan Kocina, ktery dokonce zverejnuje krome svych prispevku zastavajicich se zateplovani i fotky ze sve stavby, u ktere se doufam asi shodneme, ale kdo se trosku vyzna, tomu se obrati zaludek a nebo je mu lito pana Kociny, jeho vyhozenych financi, jeho budoucich problemu atd. (predpokladam, ze pri Vasich kvalitach, ktere tady ukazujete / snazite se ukazovat, vidite ty chyby zrovna tak jako jini, co se stavebnictvim zabyvaji...).

Autor: Ing. Pavel Veselovský
Datum: 15.02.2008 19:20 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pane Bernátku, opět jste se snažil odvést diskuzi jinam, vy jste prý architekt, tak vy se prezentujte. Všichni zde čekáme, co se za těmi vašimi fabulatorními kecy prakticky skrývá, co z toho máte a kdo vás za to platí,... Praxi nemáte žádnou, vše máte vyčtené a odpozorované. Co se týče pana Kociny, tak určitě víte, že jsme každý úplně jinde, ale i ten pan Kocina se svým "palestinským domem" vás strčí do kapsy.

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 15.02.2008 19:36 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
pane Veselovsky,
myslite si opravdu, ze Vy me dostanete k tomu, abych ja Vam tady predvadel me dilo? Jen kvuli tomu, ze jste me k tomu Vy vyzval? Pletete si neustale FORUM s VYSLECHEM. Vy mate opravdu metody byvale STB. Vase uroven je az zarazejicne nizka.

VE FORECH SE DISKUTUJI NAZORY. A TY SE DAJI DISKUTOVAT JEDINE TEHDY, KDYZ EXISTUJI 2 A VICE NAZORU. VY, JELIKOZ UZ NEMATE ARGUMENTY, ZACHAZITE DO OBLASTI OSOBNIHO NAPADANI AUTORU PRISPEVKU. JDE TADY O ZATEPLOVANI A NE O ME STAVBY.

Pokusil jsem se to obratit a vyzval Vas, at Vy ukazete sve prace. Ja vim, ze nemate co ukazat, Vase nazory jsou jen nekde odposlouchane, sam asi bydlite v nejake bytovce a o PD nebo alespon NED jen snite. Vase cinnost ma jen okrajove neco se stavebnictvim spolecneho a mam takovy pocit, ze pracujete nekde v kancelari nejakeho vyrobce zateplovacich systemu.
Jak uz jsem psal, pod jmene Pavel Veselovsky se nikde v internetu neobjevi zadny adekvatni vysledek (na vysvetlenou - neni to muj styl o nekom hledat informace v internetu, ale Vy jste s tim zacal a i v jinych forech se netajite temito ''fizlovskymi'' metodami)

Autor: Ing. Pavel veselovský
Datum: 15.02.2008 19:47 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Ale jděte, vy brepto. Zbytečně si zvyšujete krevní tlak.

"myslite si opravdu, ze Vy me dostanete k tomu, abych ja Vam tady predvadel me dilo?" Ne, nedostane vás k tomu nikdo, nemáte totiž co, ukázat. To už je ale všem dávno jasné.

"Vy mate opravdu metody byvale STB. Vase uroven je az zarazejicne nizka." Opět jste se prokecl, o co vám zde jde. Podle sebe soudím tebe - to je takové přísloví.

Tak co, pane Bernátku, máte na potvrzení vašich "zwebuvzatých" teorií praktický důkaz? Nemáte. I ten pan Kocina na rozdíl od vás má co ukázat.

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 15.02.2008 20:02 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
kasal jste se v roce 2006, ze mate projekt na NED a ze jej v dusledku diskuzi v tomto foru predelavate na PD. Mohu se zeptat jak jste pokrocil? Uz je neco z toho videt v realu?

PS: o muj kravni tlak strach mit nemusite, nemam na to jeste vek. A s tim STB - kdy jste v CSSR vystudoval? jak to bylo s Vami? Vite, jak uz jsem psal, ja jsem radeji komouse ilegalne opustil a studoval jinde...

takze ukazte, co stavite, projektujete atd. Myslim si, ze neni co, a uprimne receno o to nestojim. O co stojim, je kvalitni diskuze k tematu. Vy porad unikate a lecite si asi komplexy menecennosti napadanim lidi s jinymi nazory.
Pohrdam lidmi, co napadaji lidi kvuli 1) odlisnym nazorum, 2) barve pleti, 3) nabozenstvi apod.
Do bodu 1) patrite, ty ostatni tady nechci diskutovat, ale nevim, nevim...

Autor: Ing. Pavel Veselovský
Datum: 15.02.2008 20:14 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Jsem rád, že jste si kvůli nám přečetl staré diskuze, doufám, že jste se také něco přiučil a že jste se nad sebou samým hluboce zamyslel.

"Mohu se zeptat jak jste pokrocil? Uz je neco z toho videt v realu?" Ano, pokud zde ukážete prokazatelně vaše osobní autorské dílo, ukážu i já. To, že jste ještě nic prakticky nedokázal vůbec nevadí, umíte alespoň kopírovat odkazy na web. I takové úsilí vyžaduje ocenění.

"Vite, jak uz jsem psal, ja jsem radeji komouse ilegalne opustil a studoval jinde..." Ano po komunistické revoluci v roce 1989 se vám to krásně "ilegálně" komouše opouštělo.

"Pohrdam lidmi, co napadaji lidi kvuli 1) odlisnym nazorum, 2) barve pleti, 3) nabozenstvi apod. " No vidíte, sám pijete víno a vodu kážete. Ale děkuji za všechny, že nám zde dáváte lekce demokracie a morálky. To vám jde ze všeho nejlépe.

Autor: Pavel Lanciger
Datum: 15.02.2008 20:20 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
pane bernadrýne, dovolím si tvrdit, že vaše prezentace posledních několik dní je jenom o tom, že urážíte diskutující a dáváte "zaručené rady typu JPP". z vašich příspěvků je doložitelná jediná věc. nepostavil jste ani psí boudu a jste akademický žvanil, který dle mého názoru nemá ani stavební vzdělání, máte dostatek komplexů, vyšší věk, cítíte se zneuznán, ale svým chováním a "radami" nic nezískáte a uznání již vůbec ne. DOPOSUD JSTE NEODPOVĚDĚL NA JEDEN JEDINÝ KONKRÉTNÍ DOTAZK KROMĚ OBECNÝCH ŽVÁSTŮ, KTERÉ TU MŮŽE HÁZET KDOKOLIV, KDO STRÁVÍ JEDEN DEN PROČÍTÁM FOR A ČLÁNKŮ NA NETU.

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 15.02.2008 20:36 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
no, tak ted uz zachazite dokonce na uroven 10-ti leteho kluka... citat: ''...pane bernadrýne...'' - dokonce jste to nezvladl ani bez chyb

Autor: Ing. Pavel Veselovský
Datum: 15.02.2008 20:42 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pane Bernátku, zanechte osobních výpadů, běžte do sebe a konečně nám ukažte nějaké své dílo pasivního domu z jednovrstvého zdiva z tvárnic Poroton, které sem tam nazýváte cihlou plnou pálenou.

Autor: Vladimír Buk
Datum: 15.02.2008 20:47 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pane architekte-obdivuji vaši vytrvalost v diskusi s "OO".
Své teoretické znalosti jste dostatečně prokázal, ale pro čs. mistry nad mistry je to nepochopitelné, ti maji svoji pravdu.

Autor: Pavel Lanciger
Datum: 15.02.2008 20:23 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
koupil jsem si škodovku, myslel jsem že to bude stejné jako merdecedes, jsem zklamán z výsledku, protože nejsou splněna má očekávání. to jen pro ilustraci kvality vašich "argumentů" bernouši.

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 15.02.2008 20:34 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
pane Lancigere, Vy odpovidate uplne mimo tema. Jaksi mam problem rozumet Vasi odpovedi na tento muj prispevek:

...a muzete Vy DOLOZITELNE ukazat nekoho, jehoz ocekavani byla splnena?
Spis mam ten pocit, ze si mnozi neradi priznavaji, ze udelali se zateplenim chybu, aby se nezesmesnili a tvrdi, jak setri, jak jim nevadi sedo-zelenou rasou porostla fasada, jak investovali do budoucnosti a popiraji jiz vznikle skody a jejich financni dopad... tech, co radi uznaji, ze se spletli, je malo.
Jsem zvedav, co bude psat za nejaky ten cas agresivni zastance zateplovani pan Kocina - v jednom z vedlejsich for zverejnil i fotky jeho ''vytvoru'' a clovek uz na nich vidi, kolik udelal chyb a jaky to bude mit ''dopad''. Znam jeden pripad majitele pasivniho domu, ktery tajne vytapi svuj superizolovany dum v noci nekolika olejovymi radiatory a v sousedstvi vyklada, jak vystaci s pritapenim pres ventilaci...

A ty narky nad tim, ze nebyly dosazeny slibene uspory bych si nedovolil zlehcovat....


Ja beru narky lidi nad nesplnenym zateplovacim systemem zcela vazne - kdyz zaplati za skodovku, musi ji dostat - a zrovna tak, kdyz zaplati mercedes, maji na nej pravo (to abych pouzil Vasi argumentaci) - a ne za zaplati za PD, zatepleny, ten jim plesnivi, musi v nem pritapet, zatepleni je na 2 veci - to pak zaplatili za mercedesa a dostali trabanta

Autor: fany fany
Datum: 15.02.2008 23:41 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Mám NED a mé očekávání bylo nejen splněno, ale v mnohém překonáno. A pokud mám informace od dalších kolegů, tak je nás více. Ovšem to je věc, které jednak nerozumíte a kterou ani nepochopíte.

PS: Až budete zase psát o tom, že se zatepluje 20 let, tak vězte, že mám, kromě jiného, i byt v bytovce, kde je vnitřní zateplení pomocí lignoporu od roku 1975.

PSS: Mám takové neblahé tušení, že pan Bernátek není nikdo jiný, než stavitel Jiří, který se stejným nepřátelským způsobem prezentoval na livingu. Proste jej ignorujte on toho brzy nechá a najde si jiný web.

Autor: Test Test
Datum: 16.02.2008 14:47 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Fotogalerie:
Pane Bernátku, začal jste si sám tvrzením, že je tu v diskuzích mnoho zklamaných "zateplovačů". Když jsem Vás žádal, ať na ně dáte odkaz, odpovíte, ať Vám doložím někoho spokojeného. To je opravdu úsměvné vykrucování - nechystáte se vstoupit do politiky? Tam byste, soudě podle Vaší reakce dobře zapadl.
Nicméně, sbírám hozenou rukavici a tvrdím, že můj RD očekávaná kritéria splňuje, až se sám divím shodě s vypočtenými parametry. Mám den po dni od začátku prosince zaznamenané údaje o spotřebw z elektroměru, přičemž je elektřina jediným zdrojem tepla (dům je neobydlený, takže žádné zisky z provozu domácnosti), teplotu ukládánou s periodou 1 min ze 7 čidel (venkovní, teplonosné médium, 3x teplota v místnostech, 2x teplota konstrukce domu). Tím pádem si troufám z hodnot vypočítat celkové tepelné ztráty, které se od těch projektových liší max o 200W, počítáno ve dnech, kdy byly solární zisky nulové nebo minimální. V příloze je např.průběh dnešní noci, která byla po dlouhé době mrazivá, vnitřní teplota regulována na průměrných 21stC, hnědá křivka je teplota teplota "topného" vzduchu - z jejího průběhu je vidět i spínání elektrokotle, červená je signál HDO. Výkon byl po celou dobu nastaven na 3kW a jak vidíte evidentně neměl z krytím ztrát vážnější problémy, podlahová plocha domu je cca 150m2, další údaje si z grafu můžete vyčíst sám.

Autor: petr kocina
Datum: 17.02.2008 00:57 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
neslo by to za delsi obdobi cca 7 - 14 dni?
zajimal by me dnesek,kdy solidne mrzne i u nas.
jinak pekny grafy.

Autor: Test Test
Datum: 17.02.2008 12:36 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Fotogalerie:
Data jsou v příloze. Včera se mi podařilo instalovat krbová kamna, tak jsem je hned 2x vyzkoušel, což je na datech vnitřních teplot dobře vidět... Je zajímavé, že teplota na sání cirkulace v místnosti zůstává nadprůměrná celou noc (modrá), i když podle mne muselo dřevo dávno vyhořet - dal jsem tam před odchodem jen pár rychlehořících třísek. Zřejmě se teplo stačilo naakumulovat do stěn a ty jí pak pár hodin vydávaly.
Data sbírám do databoxu v PLC, do kterého se vejde souvisle cca 10dní monitoringu, takže je mám po více kratších úsecích. Sice by je šlo zcelit, ale zatím řeším přednostně sběr, na zpracování bude času dost. Jestli chcete, mohu Vám je zaslat s programem e-mailem - máte ho tu někde zveřejněn?

Autor: petr kocina
Datum: 17.02.2008 18:41 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
kocina zavinac atlas.cz
to vypada pekne :-))

Autor: Pavel Lanciger
Datum: 17.02.2008 11:37 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
nebojte se pan Bernátek Vám to vysvětlí, že se pletete a že ta čísla jsou nesmysl, protože máte určitě mokré zdi a zateplení zničilo izolační vlastnosti Vašeho domu. jinak díky za údaje a pokud by šel udělat výtah za měsíc bylo by to super, ale i tak to máte skvěle vymakané a myslím že Vaše údaje by zajímaly jak různé projektanty, tak i VŠ atd. protože jsou to velmi cenné údaje, které jsou u konkrétního domu bez vnitřních zisků a za reálných teplotních podmínek.

Autor: Test Test
Datum: 17.02.2008 12:55 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Fotogalerie:
Nebojte se, data budou využita... Delší období sem mohu dát, ale musel bych sloučit data z několika kratších úseků a očistit - občas potřebuji dělat úpravy na HW i SW a jsou tam krátkodobé výpadky. Předvánoční období je v příloze, schválně jestli poznáte, kdy svítilo slunce?

Autor: petr kocina
Datum: 17.02.2008 18:45 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
kdyz nebezel dohrev vzduchu.tedy 21 a 22.12.
oprava 20. a 21.12.
nezvetsil jsem si graf

kratkou chvilku taky 18. a 23.

Autor: Roman Mercl
Datum: 17.03.2008 21:06 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Bych chtěl vidět tvuj barák. Doporučuju se zajet podívat k Petrovi Kocinovi. btw ty si taky asi jeden z těch co si myslí, že polystyren sublimuje:-))))

Autor: Vladimír Buk
Datum: 02.04.2008 19:06 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pane Bernátku-český architekte-obdivuji vaši vytrvalost v diskusi s osobami, které vaše odborné znalosti nedosáhnou ani do konce svého života. Technik má diskutovat s osobami stejné úrovně myšlenkové technické vybavenosti a to Vám ještě nedošlo s kým že to diskutujete ? Proto zachovejte váš literární klid a nenechte se provokovat. To není moje rada pro Vás, ale výzva pro všechny kategorie lidí na tomto portále, pro zachování výrazové slušnosti ve svých příspěvcích.

Autor: fany fany
Datum: 02.04.2008 19:32 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Vážený pane Buku, toto je svobodné a necenzurované diskusní fórum. Má výhodu v tom, že se zde setkávají teoretici a praktici z různých oblastí výstavby. Právě na těchto výměnách názorů (někdy i trochu ostřejších) se většina vzájemně obohacuje. Budete se divit, ale v těchto diskuzích se objevuje mnoho odborníků s mnoha tituly, ale nechlubí se tím. Vyjadřují, prezentují a obhajují své poznatky z praxe, nikoliv tituly. Nikoho nenapadají a nezesměšňují. To dělají jen ti slabší a ti, o které není moc zájem.
Pokud se Vám zdá, že zdejší diskuze jsou pod Vaší úroveň, nic Vám neprání sem nechodit. Děkuji.

Autor: Dalibor Lukastik
Datum: 02.04.2008 19:52 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Osobně sleduji řadu diskuzí a vůbec nejvíc vroucí témata jsou právě ohledně "zateplení" a "z čeho stavět", jelikož jsou to pocitová témata plná teoretiků. Vždy se to strhne jen do urážek. Ptal jsem se několika lidí co vždy zastávali jednu či drouhou stranu, z čeho mají postavené a jak mají zatepleno a realita byla často jiná než prezentované názory. Čili spousta lidí razí nějaké názory a v reálu mají postaveno jinak a možná plačou nad výdělkem.

Proto diskuze tohoto typu nemají valný smysl, protože každý má svůj názor, problém je, že většina lidí jen teoretický. V lepším případě má dotyčný jen jeden praktický názor, jelikož kdo z nás si postaví krátce po sobě dva rozdílné RD aby mohl prakticky porovnat? Nikdo se nedokáže bavit konkrétně, čili zateplil jsem a snížil se mi účet za plyn o X... nebo nemám zatepleno a ...

Osobně se nezastávám ani jedné strany, vytvořil jsem si svůj názor na celou věc, vše si pečlivě propočítal a budu všechny informovat o praktické části. Ale dohadovat se, jestli je lepší 50 cm zeď nežli 24 P+D + 20 EPS je asi nesmysl, protože srovnání bychom měli, pokud by takové dva RD měl jedinný majitel. Každá varianta má své pro a proti. Víte, někdo věří, že jen jedna cesta je správná, ale někdy se dá jít po vícero cestách a dojít stejnému výsledku.

Autor: fany fany
Datum: 02.04.2008 21:36 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Trochu Vám budu oponovat. Osobně mám za sebou 4 různé druhy bydlení. Mohu tedy porovnávat. A pak se skoro denně pohybuji na různých stavbách, tudíž o tom také něco vím. Možná jsem výjimka, i když z diskuzí jsem poznal, že to tak moc neplatí. Proto jsem, jako v současné době poslední, postavil něco mezi PD a NED a jsem nadmíru spokojen. Nikoho ovšem do toho nenutím, jen se snazím předat své poznatky druhým. Někomu se libí, někomu nikoliv, ale to samozřejmě dobře. I já se tím učím.

Píšete o výměně zkušeností z praxe. To dělám a budu rád, když se přidají další. Můžete se podívat třeba na tuto diskuzi: http://forum.tzb-info.cz/106735-mereni-teploty-a-vlhkosti-v-ned je přímo z mé praxe.

Autor: Dalibor Lukastik
Datum: 02.04.2008 21:43 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Rád diskutuji na úrovni a s rozumnými praktickými argumenty. Tam kde schází argumenty, přicházejí urážky a takovou diskuzi pak už jen vidím jako "bulvár". Proto se rád k diskuzi připojím, jakmile budu moci nabídnout praktické zkušenosti, jakmile dostavíme. Děkuji za odkaz, rád se podívám.

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 02.04.2008 21:14 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobry vecer pane Buku,
dekuji za Vasi "moralni" podporu. Musim Vam ale preci jen trosku oponovat - nebranim se tomu diskutovat s jakkoliv vzdelanym clovekem; na konec, kdyz delam stavebni dozor, musim se domluvit se vsemi - od mistru az po posluhovace. A temi jsou tu v Nemecku casto lide, kteri ani neovladaji mistni jazyk a nejsou schopni se domluvit... asi to znate uz i v CZ (Ukrajinci, Albanci....) - cimz ale v zadnem pripade nezlehcuji jejich vyznam pro stavbu, jsou zapotrebi jako vsichni ostatni, stavba se zdari jen kdyz vsichni tahnou za jeden provaz - i to je duvod se bavit a domluvit se vsemi.

Pan fany fany pise: ...toto je svobodné a necenzurované diskusní fórum... v tom ma (na stesti) 100-procentne pravdu a tesim se, ze se toho bude take drzet a bude ostatnim (nejmenovanym) prikladem - casto se tu vyskytli nekteri, kteri svobody a absence cenzury vyuzivali k tomu, aby klesli na neuveritelne nizkou uroven.

Ale ted k tematu: zajimaly by me seriozni nazory lidi na duvody vzniku zateplovacich systemu.

Muj nazor je, ze se postupem let ve 20. stoleti neustale ztencovaly obvodove nosne steny, cimz ztracely jednak akumulacni schopnosti a hlavne tepelne izolacni vlastnosti. Vrcholem pak byly "panelaky".... Nemusime tady rozebirat veskere negativa s timto spojene - ty asi nikdo nepopira.
V pripade takovychto staveb je zateplovaci system jedinou "naplasti", ktera jaks-taks umozni tyto stavby nadale vyuzivat, ktera je zachrani pred demolici.
Prusvih je ovsem, ze se podobny zpusob staveb rozsiril i do soucasne doby - stavime staticky maximalne redukovane zdi, na hranici unosnosti, a olepujeme je z venku (nekdy i zevnitr) "penou" nebo vatou... - pripada mi to jako vytloukani klinu klinem, nelecime pricinu ale symptomy.
Je to navic tak jednoduche - naplanovat stavbu se zateplenim se zamezenim (skoro) vsech tepelnych mostu zvladne zak 2. rocniku prumyslovky... takze proc by se mel projektant trapit s resenim tepelnych mostu jinym zpusobem? - Proste se postavi nosne steny a strop a cele se to zabali a je to....

Mozna nekdo zna nejaky stary (treba najemni) dum z konce 19. nebo zacatku 20 stoleti - tehdy byly obvykle 60 cm silne zdi z obycejnych palenych cihel a (bohuzel casto netesna) kastlova okna s jednoduchym zasklenim v kridlech. Nektere z techto domu maji na tolik hodnotne fasady, ze stoji pod pamatkovou peci a tudiz zatepleni neprichazi v uvahu. Treba se tady vyskytne nekdo, kdo obyva takovy dum, nebo nekoho takoveho zna.
Ja vim, ze je po vymene oken (a topeni) v techto domech velmi prijemne a energeticky nenarocne bydleni. Bylo by fajn, kdyz by se nekdo ozval, kdo k tomu muze neco napsat.

Jeste neco: hodne se ztraci ze zretele, ze si obydli stavime v prve rade pro to, aby nas chranilo pred vlivem vnejsiho prostredi, aby jsme zustali zdravi, aby jsme se dobre citili a obydli se nam libilo - pod tlakem neustaleho zdrazovani energie se dostava na prvni misto pozadavek setrit energie (a to at to stoji co to stoji).

Autor: Walter Walter
Datum: 02.04.2008 23:28 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Mezi mé nemovitosti patří i klasicistní dům s 60cm zdmi, zda je bydlení v takovém domě energeticky nenáročné záleží na definici nenáročného. Já osobně bych ho při dnešních cenách energii nenáročným nenazval. Příjemným možná, vysoké stropy, figurální fasáda, grandiozně pojatý vstup do domu,atd.
Nečetl jsme pravda celou diskuzi, ale tak trochu mi unika o co tu bojujete, o 60cm zdi z plnych cihel u novostaveb, to je přece ekonomický nesmysl ....
Rad s vámi proberu, výhody i nevýhody 24cm nosné zdi s 25cm EPS, podle mého má tato kombinace jedinou zásadní nevýhodu a to kontaktní fasádu přímo na EPS, lepší variantou by byla nějaké forma přizdívky chránící EPS, ale cena takového řešení není zrovna ideálni.
Na závěr musí konstatovat, že stavět proti zateplování fotovoltaiku je prostě nesmysl, nesmyslné je i tvrzení, že se to cituji "dnes již vyplatí". Nevyplatí, FV na úzení ČR je dokonce vzorovou ukázkou antiekologického chování.
Fyzika je neúprosná a nemá na ní vliv přání PR oddělení vyrobců ani přání politiku. Ekonomika je také neúprosná, nejlevnší energie je ta kterou nepotřebuji.

Autor: petr kocina
Datum: 03.04.2008 00:59 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Ekonomika je také neúprosná, nejlevnší energie je ta kterou nepotřebuji. - presne touto filozofii jsem se ridl u sveho domu od pocatku projektu.v te dobe to nebylo jednoduche.mnoho se o PD u nas nevedelo.pokud jsem to tenkrat nekomu vysvetloval,kazdy se mi vysmal,ze jsem cvok.

Autor: Bohuslav Vintr
Datum: 03.04.2008 07:31 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Velmi výstižné, nedá se než se vším souhlasit.
Vzhledem k dosahovaným parametrům bych přinejmenším prozatím přidal i TČ poháněná el. energií. Tam je fyzika také neúprosná.

Autor: fany fany
Datum: 03.04.2008 08:03 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Naprostý souhlas. Už jen to, že stát (tedy my všichni) něco dotuje, tak je to většinou ekonomicky nevýhodné. Bohužel, jak je již naším zvykem, tak dotace většinou skončí u výrobců a nebo distributorů. Zákazníkům se jen maže med kolem úst. Proto třeba předražená TČ, solárka a samozřejmě FV.
Všeobecně jsem proti dotacím, ale když už by nějaké měly být, tak spíše právě na prokazatelně nízkou energetickou náročnost nových staveb (nízké TZ), než na následná různá "vylepšeníčka".

Něco jako v Rakousku a tuším, že se to mělo prosazovat i v rámci EU. Postavíte dům a necháte si udělat EA a na základě toho pak dostanete zpět část prostavěných peněz. Můžeme sice spekulovat o tom, proč audit a pro ne třeba skutečně vynaložené peníze na topení a pod. Takové dotace by měly větší motivační charakter, než výše uvedené. Myslím si, že by to bylo prospěšné i celospolečensky.

Když v současné době jedu navečer domů do nového domku, tak už z dálky vidím kouřící komíny snad ve všech chalupách ve vsi. A přitom osobně už netopím. Tak je tomu nejen nyní, ale skoro celý rok až na pár týdnů v létě. Většina vesnických chalup je jak řešeto a tak se musí topit skoro nepřetržitě. Většina má nevyhovující kotle a tudíž jedovatý smog je jak vyšitý. Paradoxem jsou plynofikované obce, které ještě nedávno byly celkem čisté, ale poslední roky už zase smrdí.... Proč? Lidé se chovají ekonomicky.

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 03.04.2008 09:08 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
dobre rano pane fany fany,

napsal jste: "...Něco jako v Rakousku a tuším, že se to mělo prosazovat i v rámci EU. Postavíte dům a necháte si udělat EA a na základě toho pak dostanete zpět část prostavěných peněz...."

Toto trvrzeni bych zaradil do oblasti "Starych ceskych baji a povesti". Existuji sice ruzne programy, ale ty se tykaji spise vyuziti slunecnich kolektoru, FV atd. a neni to jednoduche se k nim dostat... - ale to co pisete je nesmysl.

Jinak si o subvencich myslim, ze delaji smysl pri ZAVADENI "noveho" - nez se podari snizit vyrobni naklady a nez se technologie dostane do podvedomi verejnosti a nebo pro udrzeni nutne konkurenceschopnosti neceho, co bude vyhledove v blizsi nebo vzdalenejsi budoucnosti zapotrebi. Bohuzel se celosvetove subvenci zneuziva, casto pristanou v kapsach podvodniku, casto jsou udelovany pod vlivem korupce, lobby atd. atd.

Autor: fany fany
Datum: 03.04.2008 10:13 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Nemáte pravdu. Dotace jsou různé, ale na PD (Passivhaus) je jich dost. Nehledě na to, že v Rakousku je systém dotací pro bydlení obodován. A na základě toho pak žadatel dostane nevratnou dotaci. Jedním z významných kritérií je zateplení, neboli TZ. Jak to počítají je třeba zde:
http://www.energie-tirol.at/Downloads/foerderungen/Zusammenfassung%20WBF%202007.pdf

Předpokládám, že v Německu je to podobné. Co se týče Vašeho závěru o zneužívání dotací, tak souhlasím.

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 03.04.2008 11:03 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
O.K. - relativuji tedy radikalni tvrzeni o nesmyslu a podivame se na to poradne. Prohledl jsem si ten odkaz:

dole na strance je link na "Wohnbauförderungsrichtlinie"

tam stoji na strane 3:

- sie einen dringenden Wohnbedarf und die Absicht hat, ausschließlich die für den Eigenbedarf bestimm-te, geförderte Wohnung zur Befriedigung ihres regelmäßigen Wohnbedürfnisses (als Hauptwohnsitz) zu verwenden, und

ihr monatliches (Familien-)Einkommen die in dieser Richtlinie angeführten Beträge nicht übersteigt und das Wohnhaus (Eigenheim) oder die Wohnung für sie finanzierbar ist.


dale stoji dole tabulky o vysce mesicnich prijmu. Zkuste se na ne podivat a popremyslet, jestli si treba 4-clenna rodina s mesicnim prijmem 1.520 - 1.560 euro muze dovolit postavit pasivni dum... (myslim, ze pokud ano, tak budou mit brzy co do cineni s financnim uradem - pokud neprokazou treba dedictvi atd.). Kdo vydelava pri 4-clenne domacnosti vic, neobdrzi nic...


Takze je to tak, "aby se vlk nazral a koza zustala cela"... pochybuji, ze to nekdo zvladne, tyto slibene dotace dostat a kdyz tak se teoreticky pohybuji podle tech tabulek pro pasivni domy maximalne u:

14 bodu PD
0 bodu za topeni pro PD
1 bod za ventilaci
1 bod za zarizeni setrici vodu

= max. 16 bodu

4 clenna rodina max. 110 m2

hranice prijmu viz vyse - 1.520 az 1560

dotace = 16 bodu x 8 euro x 110 m2 = 14.080 euro ALE MAXIMALNE 5.280 euro.


Takze jedine naklady, ktere s temito dotacemi souvisi jsou asi naklady na kampan, prospekty, letaky a tezi z toho hlavne (z dani placeni) urednici, kteri vysvetluji lidem, podle ktereho odstavce dotace nedostanou... takze nejvetsi prinos je v tom, ze je prace pro par uredniku, ze nebudou nezamestnani... Stavebnikovi to nepomuze a stat az na ty vyse uvedene polozky nema zadne naklady. Nebo to vidite jinak?

Autor: petr kocina
Datum: 03.04.2008 12:48 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Jinak si o subvencich myslim - stejne jako ja,vcetne dotacich.o tom se na TZB shodnem skoro vsichni.
s tim vlkem a kozou naprosty souhlas.
docela jste me prekvapil s vasi uvahou :-)

Autor: fany fany
Datum: 03.04.2008 12:54 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Četl jsem to. I jiné materiály, ale souhlasím s tím, že každá dotace, či subvence je takový malý podfuk.

V podstatě jde o to, že mě stát sebere 100, po cestě se 50 ztratí. Pak někdo rozhodne, že dalších 50 by se mohlo přidat na toto a tamto. Jako podmínka je ale posouzení, audity, projekty, kalkulace, ověření, komise..... a to vše sebere dalších 30. Pak přijde, možná, dotace posledních 20, ke konečnému uživateli, ale za předražený výrobek, který je právě o těch 20 dražší. Tudíž kontraproduktivní záležitost, při které si všichni myslí, jak si vzájemně pomáháme a jak je to výhodné. Stačí číst diskuze o dotacích.

A co se týče Rakouska, tak podrobnosti samozřejmě neznám a ani nemám čas je studovat. Občas tam jezdím za přáteli a jeden z nich má podobný domek, jako já. On konkrétně dotace dostal a tuším, že to bylo asi 100 tisíc Kč. Celkově asi 350 tisíc. Něco od města, něco od Dolního Rakouska. Něco má podmíněně, něco ročně odepisuje na děti. Jak to vše zařídil, to nevím, ale malé příjmy zrovna nemá. Ale také na to nadával. Ovšem proto, že je to málo :-)

Osobně bych všechny dotace zrušil. Když už nějak motivovat, tak přes daně. Například máte NED, tak sleva na dani z příjmů 2%, máte PD, tak sleva 5%....... ale také – máte dům s TZ nad 200W/m2 tak zvýšení daně o 5%, TZ nad 150 – sankce 3%, TZ nad 70 (jako Německo) tak sankce 1%.... :-))

Autor: Roman Šubrt
Datum: 03.04.2008 11:00 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pokud vim, tak v Rakousku jsou dotace nižší, než u nás, ale jsou nárokové a kontinuální: tedy, pokud splníš, tak dostaneš. Nejsou výběrové a pouze občas jako u nás. Jsou tam obdobně jako u nás dotace na bydlení.
Příklad: novostavba - dotace X, mladí lidé, +Y, nízkoenergetická stavba +Z atd. Obdobně to je i u TČ, fotovoltaiky... Ale dost projektů tam bylo financováno z dotací EU.
Ale o dotacích a ČR si povídat - to je na nadávání, i když jsme na tom zatím nebyli tak špatně, jako když se dávají peníze v EU.
A že o tom, jak to je něco vím - dělám energetické audity pro dotace a průkazy energetické náročnosti budov (PENB). Mimochodem víte, že od 1. ledna 2009 budou povinné pro všechny novostavby, neboť vyhláška o dokumentaci staveb 499/2006 ve své příloze 1 uvádí, že součástí PD pro stavební povolení je PENB? A vyhláška 148/2007 určuje co to PENB je a od kdy platí.

Autor: petr kocina
Datum: 03.04.2008 12:57 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
že od 1. ledna 2009 budou povinné pro všechny novostavby - o tom vim uz vice jak mesic.mam ale tuseni,ze je to smerodatne jen pro stavby s plochou vetsi nez 1 000m2.
pochybuji,ze by nekdo stavel vetsi RD.

pokud se mylim,tak me opravte,rad bych si v tom udelal jasno.

Ale o dotacích a ČR si povídat - to je na nadávání - to je slabí slovo.veskere dotace putuji tam, kam by v zadnem pripade nemely !!
tim nemam na mysli jen stavebnictvi.tech oblasti je podstatne vice.jen zemedelstvi sezere polovinu veskerych dotaci EU !!!!! to ze je to nesmysl uz pochopili i ti zabednenci v EU.ABY SI TO PRIPUSTILI MUSELI DOSTAT PORADNOU LEKCI Z OBLASTI EKONOMIKY !!!! STACI SE JEN PODIVAT NA KOMODITY POTRAVINARSKEHO PRUMYSLU ZA POSLEDNI 2-3 ROKY.
v takovych parlamentech maji byt ekonomicky vzdelani lide a ne tupouni !!o nasem parlamentu si nedelam iluze,jestli jich tam je 5% k necemu co jim to mysli,tak to jsem rekl hoooodne vysoky cislo :-((

Autor: fany fany
Datum: 03.04.2008 13:09 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
A když už jsme u těch nesmyslů (dotace, subvence, podpory...), tak nevější je v oblasti financí. Takové stavební spoření, či penzijní připojištění, kde jsou výnosy, v tom nejlepším případě, na úrovni inflace, ale častěji hluboko pod. Nebo "černá díra" životní pojištění na důchod, kde nikdo neví kolik někdy dostane, ale ví, kolik musí platit a kolik do toho strká stát formou úlev na dani. Že je to obrovský business je jasné a stačí se podívat, jak se tzv. finanční poradci množí, jak sarančata.

Autor: Roman Šubrt
Datum: 03.04.2008 14:09 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Zákon 406/2006 Sb. § 6a, odst. 2 hovoří jednoznačně:
Průkaz nesmí být starší 10 let a je součástí dokumentace podle prováděcího právního předpisu při:
a)výstavbě nových budov,
b)při větších změnách dokončených budov s celkovou podlahovou plochou nad 1000 m2, které ovlivňují jejich energetickou náročnost,
c)při prodeji nebo nájmu budov nebo jejich částí v případech, kdy pro tyto budovy nastala povinnost zpracovat průkaz podle písmene a) nebo b).

Částečně to je zbytečné pro RD, ale zase na druhou stranu, kdybyste viděli, kolik jsem měl možnost posuzovat projektů na novostavbu RD, kde mi při prvním pohledu bylo jasné, kde není splněn požadavek na tepelnou izolaci, kde budou plísně a kde by to šlo s minimálními náklady navíc (nebo i levněji) udělat lépe, tak se to už nedá za takový nesmysl považovat.
A až jednou budou na většině domůstejné energetické štítky jako na chladničkách, ta se to objeví i v myšlení většiny lidí stejně jako při zavádění na chladničky - pamatujete? To většina prodávaných byla v třídě D, v lepším případě C. Dnes je A a lépe normou.

Autor: petr kocina
Datum: 03.04.2008 12:16 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
dotace většinou skončí u výrobců a nebo distributorů - o tom nepochybujte ani minutu,ze to takto je !!

Postavíte dům a necháte si udělat EA a na základě toho pak dostanete zpět část prostavěných peněz. - tak tohle ma logiku a je naprosto jedno,jestli je to svepomocna stavba nebo firemni.spotreba se jen tak neosali :-)
na toto zjisteni staci jen zapeceteny merak s vnitrni a venkovni teplotou.

Myslím si, že by to bylo prospěšné i celospolečensky. - o tom taky nepochybuji.

na chalupe topim pouze drevem i kdyby stalo sebe vic, stejne budu topit jen drevem.opravdu se chovaji nekdy vic nez ekonomicky a spaluji pomalu vse co jim prijde pod ruku.nastesti v oblasti kde chalupe je toto neprichazi v uvahu je to jen sezoni zalezitost :-))
tedy zatim,nez si tam lide vybuduji trvale bydleni.pak bych se nedivil ani uhli a vyjetemu oleji (jednou to bude nedostatkove zbozi) s pilinami v PET lahvich :-( snad se toho nedoziji.

jen mala perlicka:
kdyz stavel soused,tak rikal,ze ma komin s krbem jen jako zalohu kdyby elektrokotel nestihal.nez aby roztapel v krbu,tak si zajde jednou na prescas a ma vydelano na vic jak mesic spotreby - to ma bohuzel pravdu.
skutecnost je ale takova,ze ackoli nebyla zadna zima,tak elektrokotel mu ani nesepnul,protoze neustale topi v krbu !!!!! upozornuji,ze to neni zadny chudak a nejaky tisicovka ho naprosto nerozhazi :-)))
uvedl jsem to jen proto,aby ostatni vedeli jak se vaci ve SKUTECNOSTI maji.ja komin nemam a PB flaskou bych v byte nikdy netopil.
musim spolehat jen na to co jsem postavil.

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 03.04.2008 12:27 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobry den pane Kocino,
co mate proti topeni v krbu? Predpokladam, ze ma Vas soused krb v obyvaku, mozna s okynkem - to je sice z hlediska ucinnosti a splodin kontraproduktivni, ale na druhou stranu pohled do plamenu na horici (suche) drevo je esteticky, coz bych o PET lahvich a jinych odpadcich, jak pisete, netvrdil...

Myslim si, ze pokud clovek topi SUCHYM a nicim nenatrenym, nenamorenym drevem, neni proti tomu co namitat (?).

Autor: Bohuslav Vintr
Datum: 03.04.2008 07:26 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Jestliže budeme uvažovat 20. století, změny stavebních kcí. nastaly především od 50-60. let. Do té doby se stavělo převážně jako ve století 19. (nosné zdi podle požadavků na statiku 45-60cm PC).
Potom se jak píšete začaly kce ztenčovat, což způsobovalo snížení akumulace, ale dodržoval se tepelný odpor odpovídající minimálně 45 cm PC. V 70. a 80. letech masivně nastoupil plynobeton (dnes Ytong apod.) a tepelný odpor kcí. šel razantně nahoru. Také u paneláků se začaly používat parametry lepší.
Dům z konce 19. století vlastním a jako jedinou možnost jeho dalšího využívání vidím při rekonstrukci zvýšit tepelný odpor celé obálky (zateplit). Akumulace masivních kcí. (65 cm zdi)je sice výhoda, ale stačila by bohatě i tenčí vrstva.
Fasády: Ty které jsou památkově chráněné, nebo mají alespoň nějakou architektonickou cenu jsou spíše vyjímkou. Ovšem i ty dožívají a stejně budou muset být obnoveny. Potom je ovšem technicky možné v případě potřeby umístit ozdobné prvky (jejich vzhledově identické náhrady) i na vnějším zateplení (i na kontaktním sestému s EPS).

Autor: petr kocina
Datum: 03.04.2008 12:22 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
V 70. a 80. letech masivně nastoupil plynobeton (dnes Ytong apod.) a tepelný odpor kcí. šel razantně nahoru. Také u paneláků se začaly používat parametry lepší. - masivne ??? to nemyslite vazne.rozhodne ne stejnou merou jako dneska tlustocihlovzduch!!!
u panelaku ??? tak na to zapomente ! izolace byla jen cca 3 cm EPS a nekdy ani to ne.
V TE DOBE BYLA TOTIZ SNAD NEJLEVNEJSI ENERGIE A PODLE TOHO SE UVAZOVALO I S KONSTRUKCEMI.
i cihla byla lepsi nez panel.

s temi pamatkami to bude v budoucnu problem,pokud pujdou ceny energii timto tempem nahoru :-(
s tim s vami naprosto souhlasim.

Autor: Bohuslav Vintr
Datum: 03.04.2008 14:11 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
V 70-80. letech byl pórobeton nejpoužívanějším materiálem na stavbu RD (většinou s tl. zdi 30 cm). Doznívaly ještě škvárobetonové tvárnice. V menší míře duté velkoformátové cihly. Začaly Veloxy, ale v 70.letech už jsem viděl i ztracené bednění z EPS tvárnic. Nikdo už nestavěl z maloformátových plných cihel (mimo doplňků a dlouho ještě nešvar dozdívání pórobetonu).
Do panelů se v 80.letech už dávalo více, než 2 cm EPS, nebo cihelné lehčené bloky.

Autor: petr kocina
Datum: 04.04.2008 00:26 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
nas panelak je z roku 85.rozhodne tam nebude 5cm EPS.
vrtal jsem to skrz na skrz.

Autor: Walter Walter
Datum: 03.04.2008 15:46 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Čeká mě rekonstrukce jedne takové architektonicky cenné fasády a i když mám celkem slušnou představivost tak si vnější zateplení fakt neumím představit. Takové domy zpravidla stojí v centech měst, v mém případě tvoří roh bloku domů, problematicke by bylo již nalepeni 10cm EPS, kdy vam vůči sousedni fasadě vznikne solidni schod, ale hlavni problem je, ze napriklad kazety na klasicistni fasaně nejsou tvořeny omítkou, ale jsou vyzděné tzn. jsou vlastně součástí zdi a musleli ny se složitě sekat, podobné fasády mají zpravidla složíté a masivní římsy, případně větší sloupové figurální a ornamentální zdobení. Nedavno jsme měl v ruce roh hlavy jónského sloupu, který odpadl z fasády mé zříceniny a vazi dobrých 20kg, lepit něco takového na EPS bych si rozhodně netroufl a to ani v provedenéí z "kvalitní" sadry. Osobně to vidím na vnitřní zateplení a již teď mě jímá hrůza :-)

Autor: Bohuslav Vintr
Datum: 03.04.2008 19:37 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Odsekat cihly by bylo nutné. Určitě by to nebylo levné. Ale to se u záchrany členité fasády nedá čekat ani při jiných technologiích a za předpokladu, že by fasádu stejně čekala generálka.
Používají se profily z EPS opatřené stěrkou vyztuženou skleněnou tkaninou. Tyto lehké prvky se pak lepí na nastěrkovanou rovnou fasádu.
Složitější by to bylo u figurálních motivů, tam by se musel sejmout otisk. Tak se to ovšem dělá běžně, když je nutno nahradit chybějící, nebo příliš zničené prvky. Potom by šla použít podobná technologie na kopyto z EPS.
Při použití vnitřního zateplení na rekonstrukce kromě jiného vznikají masivní tepelné mosty.
Pokusím se dodat vzorové fotografie.

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 03.04.2008 20:35 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
citat: ".... Při použití vnitřního zateplení na rekonstrukce kromě jiného vznikají masivní tepelné mosty.... "

a navic uhnivaji hlavy drevenych stropnich tramu (pokud mate drevene stropy)

dejte sem nejake fotky te fasady a treba i nejaky pudorys, a popis, ceho chcete dosahnout

Autor: Roman Šubrt
Datum: 04.04.2008 00:43 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
pokud vnitřní zateplení, tak vyřešit detaily, spočítat dilatace, vyhřívat zhlaví trámů....

Autor: Bohuslav Vintr
Datum: 10.04.2008 19:21 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4 obrázek č. 5 obrázek č. 6 obrázek č. 7 obrázek č. 8 obrázek č. 9 obrázek č. 10 obrázek č. 11 obrázek č. 12
Tak tedy slíbené fotografie renovovaných fasád nasbírané během krátké vycházky po okolí bez zvláštního výběru.
Pořadí obr. jak jdou za sebou: 1,2,3A,3B,3C,4,5A,5B,6,7,9 a 11.
Stavby 1,3,5,6 a 8 mají na fasádě více, či méně plastických ozdob. Zvláště stavby 5 a 6 jsou citlivě opraveny do původního vzhledu s výraznými vystupujícími ozdobnými prvky. Hojně se vyskytuje i ozdobné barevné rozlišení.
Schválně, jestli uhádnete které objekty jsou zatepleny kontaktním systémem a které ne?

Autor: Bohuslav Vintr
Datum: 10.04.2008 19:29 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Řešení hádanky:
Objekty označené lichými čísly jsou zatepleny KZS.
Objekty označeny sudými čísly zatepleny nejsou.

Autor: Miroslav Chlubna
Datum: 08.02.2008 09:58 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Po delší době jsem zavítal na tuto diskuzi a nevěřím svým očím :-)) To je ale úroda! Velice mi to tu připomíná jednu okřídlenou větu PD guru : "Mnoho odborníků věří, že..."
http://forum.tzb-info.cz/101295-polystyren-nebo-vata
Takhle podobně se přou třeba lidé bez víry s věřícími. Jejich otázky a odpovědi se také vůbec nepotkávají. Problém ale je, že stavařina je poměrně exaktní disciplína a s vírou nemá mnoho spolěčného. Ale jinak přeji všem příjemnou zábavu...

Autor: Jan Lichnovský
Datum: 07.02.2008 23:47 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Prosím všechny přítomné elektroniky kutily o radu.

* Rozhodl jsem se, že ověřím v praxi svou jednovrstvou obvodovou stěnu, tedy časový průběh teploty v ní.* Potom si nechám udělat web s parametrem U.licheef a budu všechny prudit a založím rozvrat evropské stavební tepelné fyziky.

Co k tomu budu potřebovat, abych mohl analyzovat cca po 1 cm teplotu v čase v celém průřezu? Stěnu samozřejmě na několika místech rozeberu a sondy nainstaluji. Nějaký návod na netu.

Dá se tak taky měřit vlhkost v celém průřezu. Mám dojem, že kondenzát v tomto období výrazně zvyšuje tepelnou vodivost tvárnic (parametr lambda). Parametr U eff u Lichnovských nefunguje.

Děkuji za každou radu. Mám barák z Porothermu 44 P+D bez zateplení jen s omítkama. Změřme si to všichni, za rozvrtání kousku baráku ta bžunda stojí.

Autor: ing Milan Novák
Datum: 07.02.2008 20:52 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
zdravím všechny diskutující,

chtěl bych se pana architekta Bernátka zeptat na jeho názor na stavební systém TH450. tedy systém polystyrenového ztraceného bednění vylévaného betonem. Stěna je ve výsledku tvořena sendvičem ve složení (ext->int) 25cm EPS+15cm beton+5cm EPS. Hrozí podle Vás i u tohoto systému odpadávání, sesouvání nebo jiné druhy poškození exteriérové vrstvy EPS?

Autor: Pavel Novak
Datum: 08.02.2008 09:42 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
pane kolego, nepředbíhejte prosím :-)) jste v pořadí.

Nejprve jsem na řadě já s dotazem na konstrukci STI 30, Open EPS 20. Resp. názor na difuzně otevřený polystyren a chování konstrukce.

Obávám se, že se už se asi odpovědi nedočkáme.

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 08.02.2008 09:50 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
muj nazor na jakykoliv "nalepeny" system (nebo pridelany hmozdinkami) jsme tu uz dostatecne diskutovali

mate to i s odstrasujicimi obrazky skod - nekteri mi tu slibili podobne obrazky skod na masivnim zdivu, tech jsem se ale (samozrejme) nedockal...

Autor: Pavel Novak
Datum: 08.02.2008 10:14 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
O odpadávání zas až tolik nejde. To je především o kvalitě provedení. Můj dotaz je spíše o chování takové konstrukce.
Domnívám se, že tato kombinace vychází daleko nejlépe než co si momentálně dovedu představit - pokud budu trvat na cihle jako nosném prvku.

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 08.02.2008 10:26 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
patrne uz jste na pevno rozhodnuty pro zateplovaci system... neni to sice v mem smyslu, ale kdyz bych mel tak "neoblomneho" investora, doporucil bych mu alespon tohle:

jelikoz rosny bod lezi v zateplovaci vrstve - tzn. bod, za kterym uz je transport vody mozny pouze "v kapalnem skupenstvi", je dulezite, jak bude provedena omitka. Prosadte si vicevrstvou mineralni omitku, kdy budete postupovat od nejhrubsi k nejjemnejsi smerem ven - dosahnete tim tak kapilarniho efektu, kdy bude voda transportovana smerem ven k povrchu (kapilarni vzlinavost). Neuzavrete prosim cele nejakym difuzne uzavrenym naterem.

Autor: Pavel Lanciger
Datum: 08.02.2008 10:36 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
na EPS se dělá vícevrstvá minerální omítka? to je mi novinka, u žádného certifikovaného etics systému jsem to neviděl, můžete dát vaše oblíbené odkazy?

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 08.02.2008 11:41 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
asi jste toho jeste hodne nevidel a tak si najdete treba CAPATECT

Autor: Pavel Lanciger
Datum: 08.02.2008 13:43 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
tam se ale neuvádí, že by to byla vícevrstvá omítka, ale je to klasická jednovrstvá minerální, mluvil jste o vícevrstvých, takže...

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 08.02.2008 17:06 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
moment, pane Lancingere, psal jste, ze jste jeste nikdy nevidel mineralni omitku na "polystyrenu" - ted jsem vam dokazal opak a uz se zase kroutite - budte klidny a studujte ty udaje dal - samozrejme ze jde i VICEVRSTVA omitka, mokre do mokreho (prosim Vas, jste vubec stavar??)

Autor: Ing. Pavel Veselovský
Datum: 09.02.2008 19:07 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Fotogalerie:
:-\

Autor: pavel lanciger
Datum: 09.02.2008 22:47 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
opět se kroutíte, ve vašem příspěvku jste napsal že by se měla dát vícevrstvá minerální na zateplovací systém, na to jsem reagoval že minerální jsem neviděl, napsal jsem to špatně měl jsem napsat vícevrstvou minerální, ale z kontextu je to zřejmé, tak opět a stále hledám vícevrstvou minerální a zejména důvod, proč jí na zateplovák dávat, jaký to má smysl a výhody

Autor: Valek Jan
Datum: 11.02.2008 10:14 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
ale vzdyt jste napsal "vicevrstva mineralni"...

Autor: Pavel Lanciger
Datum: 11.02.2008 10:26 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
aha máte pravdu, ten bernátek už mě zblbl, asi se nechám zavřít k němu do zimmry v blázinechousu, abych s ním mohl diskutovat přímo.
ten mě zblbl svým vytáčením a neodpovídáním na jednoduché otázky že už ani sám po sobě nejsem schopen korektně přečíst co jsem napsal.

Autor: petr kocina
Datum: 13.02.2008 20:14 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
kdyby jste ho ignoroval mate pokoj :-)))))))))))

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 08.02.2008 09:47 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
odpadavani urcite nehrozi, system neni dodatecne nalepeny na nerovny podklad, jako je tomu u zateplovacich systemu

Autor: ing Milan Novák
Datum: 08.02.2008 17:32 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
děkuji za odpověď. jaké nevýhody máte podle Vás tento systém?

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 08.02.2008 18:18 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
dobry vecer pane Novak, sleduji jeste Vase volby prezidenta, tak sedim u sebe v kancelari u pocitace...

Ptate se na nevyhody - k tomu Vam na uvod zkopiruji 2 prispevky - pan fany fany ma zatepleny dum a pise o teplotach v dobe nepritomnosti toto:

Autor: fany fany
Datum: 08.02.2008 10:31

....2) Nemám patrně PS, ale "jen" NED. I když jsem to zatím přesně neměřil. Každopádně Vám musím zkazit náladu tím, že mi domek ještě nikdy nezmrznul. Už jsem to psal jinde. Když jsme odjeli na lyže a vypnuli topení, tak po deseti dnech jsme se vrátili do objektu, kde byla průměrná teplota 14°C. Venku byla průměrná teplota -2°C a uvnitř běžela lednička, počítač (součást ochranného systému) a boiler. Ten je sice izolovaný, ale něco málo tepla pustí do ovzduší. Své ale jistě udělaly solární zisky. Kolik jich bylo nevím. Prostě mi ten můj NED ne a ne zamrznout :-) Tak nevím, kde jsem udělal chybu, poradíte? :-)

an to jsem mu odpovedel toto:
Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 08.02.2008 10:48
naladu jste mi nezkazil, ale vase "nezamrznuti" Vaseho domu doplnim o poznatky z meho domu:

obytna plocha 300 m2, na 2 patra, plne podsklepeny, rocnik 1930, vnejsi steny 45 cm plna cihla, hodne proskleny, spaletova okna... momentalne v nem nebydlim, vypustil jsem pro jistotu vodu...

od leta jsem jeste nezapnul topeni, teplota vevnitr jeste nekelsla pod 12°C

sice je ted mirnejsi zima, ale v prosinci 07 jsem uz mel obavy...

Vy pisete, ze Vam ve Vasem NED (nebo mozna PD?) neklesla teplota pod 14°C - hezke, ale do tak vychladleho baraku bych se nechtel z dovolene vratit. Jednou jsem to zazil v nasem podkrovnim byte = celkem malo tezkych konstrukci - pres to to trvalo 3 dny, nez se teplota znovu ustalila a bylo tam "prijemne"


Ted si srovnejte ty dva domy - jeden zatepleny, na par dni (jak dlouho, to pan fany fany nepise) vypnul topeni a pri navratu mel jeho dum vnitrni teplotu 14°C

Na druhe strane muj dum, v soucasne dobe neobydleny, MASIVNI zdi z plnych starych cihel 45 cm, hodne zasklenych ploch k jihu a na zapad - z obav ze zamrznuti jsem vypustil na konci leta veskerou vodu - obavy ale byly zbytecne, teplota nikdy neklesla pod 12°C. Letosni zima je sice mirnejsi, ale prumerne venkovni teploty v prosinci byly take pod -2°C.

To jsou fakta ktera by nas mela donutit k zamysleni.

Dalsim faktem je:
Zateplovani v Nemecku existuje uz 30 let, poslednich 20 let se zatepluje obzvalst intenzivne. Budu se ted opirat o udaje nemeckeho statistickeho uradu, ktery zverejnuje vsecko "mozne i nemozne" a to za tech 20 let:
- pocet obyvatel mirne klesa = nizkou porodnost vyvazuji jen castecne pristehovalci, Nemecko ma strach o duchody...
- soucet obytnych ploch je zhruba stejny, rostou naroky na plochy bytu, existuje cim dale tim vice 1-clennych domacnosti, lide pozdeji zakladaji rodinu
- najdete i kolik milionu m² zateplovacich systemu se zabudovalo v jednotlivych letech
- spotreba energie privatnich domacnosti za poslednich 20 let neustale stoupa

Zkuste se nad tim zamyslet a vysvetlit mi duvody. Me presvedceni je, ze zateplovani neprinasi to, co vyrobci podporovani hysterickymi politiky (klimaticka katastrofa, CO2...) slibuji.

Takze k Vasemu dotazu - nevyhody: spis nevidim zadne vyhody. A u vnejsich zatepleni vidim ty nevyhody v omezene zivotnosti tohoto systemu. To u Vaseho tak neni, ten je rozhodne trvanlivejsi, otazkou ale zustane, jestli opravdu neco prinese.

Nekdo uz tu napsal, ze je to tady jako spor vericich s nevericimi... a vyjadril domnenku, ze ale stavebni fyzika je veda celkem exaktni. Mozna ji ale nekdo zneuziva k dosazeni vetsich zisku a slibuje neco, co nedosahne.

Autor: ing Milan Novák
Datum: 08.02.2008 20:05 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
píšete, že nevídíte výhody. já jích mohu vyjmenovat hned několik.

1. cena za 1 m^2 zdi je pro stejnou šířku zdi u systému TH450 nižší než u zdi z plných cihel
2. pracnost je výrazně nižší
3. tepelně izolační vlastnosti jsou výrazne lepší u systému TH450
4. vnitřních 5cm EPS umožňuje velmi snadno vést veškeré rozvody
5. nezandbatelná úspora na vnitřních i vnějších omítkách oproti cihelné zdi
6. pokud by se investor rozhodl, že je pro něj akumulace natolik důležitá, že oželí výhody bodů 4 a 5, tak může vnitřních 5 cm EPS ořezat. Musel by pak sice dělat dražší a pracnější těžké omítky, ale zase by se tím o něco zvětšil interiér.

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 09.02.2008 09:44 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Vy srovnavate Vase "vybetonovane tvarnice" se zateplovacim systemem "nalepenym" na fasadu - v tom Vam davam 100% za pravdu

PS: ja jsem ten muj predchozi prispevek vztahoval jen na +/- zateplovani oproti nezateplenym konstrukcim

tech vnittrnich 5 cm bych nikomu nedoporucoval orezavat, jedina nevyhoda je upevneni regalu, zavesenych skrinek atd. ale to se da take resit patricnymi hmozdinkami

Autor: ing Milan Novák
Datum: 09.02.2008 10:15 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
srovnávám systém TH450 se zdí z plných cihel.

souhlasím s Vámi, že ořezávat vnitřní EPS moc rozumné není, ale chtěl jsem tím poukázat na možnost zvýšit tím akumulaci.

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 09.02.2008 10:37 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
O.K., ale myslim si, ze by to bylo priserne pracne - to uz bych pak volil jiny zpusob stavby

Autor: ing Milan Novák
Datum: 09.02.2008 10:50 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
co by bylo příšerně pracné?

stavba z TH450?

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 09.02.2008 11:53 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
ne, myslel jsem tim toto, co jste psal sam: "...pokud by se investor rozhodl, že je pro něj akumulace natolik důležitá, že oželí výhody bodů 4 a 5, tak může vnitřních 5 cm EPS ořezat..." - myslim si, ze by to bylo hrozne ten EPS celoplosne "odskrabavat", ne? Nevim, nikdy jsem tohle nedelal, ani nevidel to nekoho delat, ani o tom neslysel - treba by to slo lopatou...?? Vim jen z vlastni zkusenosti jak se pracuje s velkymi bloky polystyrenu, kdyz jsem si kdysi davno (za hluboke totality) vyrabel surf...

Autor: ing Milan Novák
Datum: 09.02.2008 12:05 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
aha .. divil byste se, ale sundat ten vnitřní EPS je to mnohem menší problém, než jak se to může jevit :) za pár minut se to dá osekat například vytahovákem na hřebíky

Autor: ing Milan Novák
Datum: 09.02.2008 12:08 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
zatím jste se vyjádřil pouze k bodu číslo 6. co ty ostatní výhody, které jsem napsal?

znovu říkám, že srovnávám zeď z TH450 a zeď z plných cihel

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 09.02.2008 12:18 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
souhlas i s temi body 1 - 5, ale jen v porovnani se zateplovacim systemem z venku.

Vas system je alespon inteligentnejsi, nez "oplacavat" stavbu dodatecne EPS.

Ale muj nazor je stejne, ze bych doporucil 1) masivni zed nebo drevenou stavbu ale uznavam, ze bych na 2) miste radeji vybral Vami popsany system.

Chcete tak stavet Vy sam pro Vas, nebo to tak planujete / stavite pro zakazniky?

Autor: ing Milan Novák
Datum: 09.02.2008 12:23 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
myslíte si, že body 1-5 platí jen pro zeď "oplácanou" EPS, ale nikoli pro zeď z plných cihel. mohu vědět proč? pokud možno bod po bodu. děkuji

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 09.02.2008 14:19 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
tak se o to pokusim - vzdy Vas dotaz (= bod) a k tomu muj nazor:
1. cena za 1 m² zdi je pro stejnou šířku zdi u systému TH450 nižší než u zdi z plných cihel
1.1. cena masivni zdi 50 cm je jeste nizsi
1.2. cena zateplene zdi je nejvyssi

2. pracnost je výrazně nižší
2.1. tady by se dalo diskutovat - tezsi prace je urcite zdit z mysivnich cihel, ale casove si myslim, ze to vyjde +/- na stejno
2.2 pracnost zateplene zdi je s odstupem nejvyssi a prace na stavbe nejdele trvaji

3. tepelně izolační vlastnosti jsou výrazne lepší u systému TH450
3.1. ja prosazuji masivni zed, duvody k zamsleni jsem Vam poslal vcera odpoledne
3.2. zateplene konstrukce nedosahuji ani zdaleka vlastnosti, ktere vyrobci zakaznikum slibuji

4. vnitřních 5cm EPS umožňuje velmi snadno vést veškeré rozvody
4.1 u masivnich zdi se stenovym topenim ma omitka (hlinena nebo vapeno-piskova) tloustku nad 3 cm - rozvody nedelaji zadne problemy. Ale jinak s Vasimi vydlabanymi drazkami absolutni souhlas, je to snadny zpusob provedeni rozvodu a zvladne to snad kazdy i svepomoci
4.2 bez odpovidajici tloustky omitky problematicke (zasekavani atd.)

5. nezandbatelná úspora na vnitřních i vnějších omítkách oproti cihelné zdi
5.1 souhlas, tady nabizi Vas system optimalne rovnou plochu z obou stran
5.2 zateplena stena je alespon z venku podobne rovna

Autor: ing Milan Novák
Datum: 09.02.2008 14:50 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
k bodu 1.

vycházím-li z ceny a paramterů např. vápnopískových cihel a malty KM Beta zde : http://www.kmbeta.cz/sortiment/VPC/detail/4.5.html

pak :

1 m^2 o síle zdi 44cm .. 133 ks x 9,2 CZK = 1224 CZK pouze za cihly .. k tomu malta 126 kg x 4,10 CZK/kg = 516 CZK .. celkem tedy 1740 CZK/m^2 .. bez práce a bez těžkých omítek

pokud bych použil ten samý materiál na zeď o síle 29 cm + 20cm EPS. cena za cihly = 818 CZK, cena za maltu = 320 CZK .. celkem 1138 CZK + za EPS o síle 20 cm při ceně zhruba 1600CZK/m^3 je asi 320 CZK. Cena celkem je tedy asi 1458 CZK za metr 4tvere4n9 zdi. .. bez práce, lepidla, případně kotev na upevnění EPS a bez omítek

samozřejmě by v obou těchto případech bylo možné míchat maltu vlastní a nekupovat drahou pytlovanou směs daného výrobce, tím by se zlevnily obě tyto varianty

z vlastní zkušenosti je cena jednoho metru TH450 včetně betonu a armování asi 1630 CZK. bez omítek a práce.

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 09.02.2008 15:57 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
u zateplovaciho systemu ale musite zohlednit nutne ty kotvy a take armovani omitky - ty to prodrazi

asi by jsme museli srovnat ceny vcetne omitek, protoze kazdy system ma jinou skladbu povrchovych uprav

Autor: ing Milan Novák
Datum: 09.02.2008 16:43 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
jedna kotva stojí asi 5 CZK .. ma metr jich je potřeba max 8 což představuej 40 CZK za metr. perlinka stojí asi 30 CZK na metr.

navýšení celkem tedy asi 70 CZK

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 09.02.2008 20:04 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
jo, ale zed masivni je uz i s praci, tady si pripoctete jete praci na zateplovaci system

Autor: ing Milan Novák
Datum: 09.02.2008 20:40 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
přečtěte si mou poznámku k bodu 2 .. zeď 45 cm má pracnost 1,6 h, kdežto zeď 29 cm má pracnost 1,1 h + odhadem 0,5 h na zateplení .. pracnost je tedy zhruba stejná (a spíše nižší u tenší zdi)

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 09.02.2008 22:03 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
prehlidl jsem to, omlouvam se

ale moc s temi casy nesouhlasim, myslim, ze si zateplovani, kdyz se ma provest "poradne" vyzada vice casu

Autor: ing Milan Novák
Datum: 09.02.2008 23:00 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
ono to bude spíš naopak. měl jsem tu čest zdít z normálních cihel a za sebe musím říct, že to jde dost pomalu u normální zdi (29cm) natož u ještě silnější. nevěřím, že přilepení desky z EPS může být pracnější.

nicméně s tím nemám zkušenost, takže by se k tomuto měl vyjádřit někdo kdo už EPS v takové tloušťce lepil.

Autor: Test Test
Datum: 11.02.2008 08:56 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Protože jsem nenašel žádného "profesionála", který byl ochoten zateplovat "mými" 26cm EPS, musel jsem se to naučit... Nejprve jsem dělal všechno sám (stavění lešení, přípravu podkladu a materiálu, řezání EPS, lepení, stěrkování, penetraci, zbourání lešení), pak jsem si našel na pomoc brigádníka. Jemu jsem proplácel 100h, sám jsem tím strávil asi 160h, do toho počítám i další práce (nátěry podhledů, parapety, žlaby ap.), celková plocha stěn 200m2, bez oken 180m2.

Autor: ing Milan Novák
Datum: 11.02.2008 18:28 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
jenže v tom je, jak sám říkáte, i omítka a další činnosti. dokážete vyčíslit, kolik času jste strávil jen nařezáním a připevněním izolace?

Autor: Test Test
Datum: 12.02.2008 08:55 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Na omítku jsem si netroufl, tu mi dělali profesionálové.
Řezání a lepení EPS, zvláště v těchto tloušťkách, byla spíše zábava, tím nestrávíte ani polovinu celkového času, možná tak 1/3.

Autor: ing Milan Novák
Datum: 12.02.2008 19:12 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
tak pane Bernátku jak vidíte, tak tu máme uživatele EPS opláštěného domu, který dokázal izolaci udělat za 260/180/3=0,5h na m čtvereční. Což znamená, že Vámi propagovaný způsob stavby je nejen dražší, ale i pracnější

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 12.02.2008 20:58 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobry vecer pane Novak,

mam momentalne hodne prace, ze skoro nestiham, tak se nevyjadruji k novym prispevkum. Nicmene zustavam porad u sveho presvedceni a jak jsem ted prave videl, prispevky ve cedlejsim foru pod nazvem:

NED vysoka spotreba energie a sklamanie

mi davaji castecne za pravdu. Zkuste si to precist a napiste mi, co si o tom myslite.

Diky!

Autor: Bohuslav Vintr
Datum: 13.02.2008 07:07 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Vedlejší fóra Vám dávají za pravdu ovšem jen opravdu částečně a to v tomto:
Při nepromyšleném zateplování (opět byla v jednom případě zvolena nejméně vhodná tl. EPS 5 cm) a bez řešení všech ploch a detailů se pak výsledek moc neprojeví. Jak sám píšete, dům je třeba řešit komplexně a každé polovičatosti se vymstí, zvláště v kcích, kde to už ani dodatečně nejde změnit (viz třeba izolace podlahy jen 5 cm).
Zvláště u vyšších tloušťkách izolací je pak daleko důležitější řešení detailů, než přidání 5, nebo i 10 cm další izolace. Jestliže vezmete "za bernou minci" výpočet hodnoty R a U bez uvažování tepelných mostů (a těm se zcela vyhnout téměř nejde), mohou Vám pak skutečné hodnoty vyjít třeba i dvakrát horší. Kromě něřešení propojení vrstvy izolace všech ploch třeba 1 mm spára v parozábraně, která způsobí nejen závažné lokální problémy s kondenzovanou vlhkostí, ale i ztrátu neprůvzdušnosti.
To všechno se ale markantně projevuje především v kcích, které jsou v hodnotách R a U někde hodně daleko od zdiva 45 cm plná cihla. Propagovat dnes takové zdivo bez izolace, to jste úplně mimo. Nic na tom nemění Váš odpor ke kontaktnímu způsobu izolace EPS (který lze částečně pochopit-každý způsob má své výhody a nevýhody). Proč potom ale trváte na takovém zdivu a nenavrhnete jiný způsob zateplení? Navrhnout lehčené cihelné bloky sice není "takový průšvih", jako CP 45 cm, ale stavět z toho PD je opravdu "hodně odvážné" i když se to možná dá dohnat jinde. Rozhodně to ale není dobrá volba. Nevidím žádné zvláštní výhody, ale spoustu nevýhod proti vícevrstvé kci. Je nutno rozlišovat plnou cihlu a lehčené cihlové bloky. Lehčené nemají trvnlivost a tepelnou akumulaci CP a CP zase nemají vlastnosti tepelně izolační lehčených bloků (i když ani ty nejsou nic moc).
Dokonce i ten ne moc povedený případ (na který se asi odvoláváte) a kde úspory byly je asi 1500 kč není tak tragický, když navýšení ceny oproti variantě bez zateplení stěn byly jen za EPS, perlinku a hmoždinky. Návratnost je asi na hranici, ale v současných cenách energie. Musíme ale také počítat možné úspory investiční do topného zařízení, ale především budoucí růst ceny energií.

Autor: ing Milan Novák
Datum: 13.02.2008 18:18 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
ateistu o existenci boha nepřevědčíte :)

a všechna čísla a hodnoty Vám pan Bernátek nějak dokáže zpochybnit. a pokud ne, tak stejně bude trvat na tom, že akumulace izolaci dokáže úplně nahradit :)

Autor: fany fany
Datum: 13.02.2008 18:26 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Také se říká: "starého psa novým kouskům nenaučíš"... :-)

Autor: Bohuslav Vintr
Datum: 14.02.2008 07:15 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Nejde ani tak o p. Bernátka osobně. Jde o ty spousty lidí, kteří tu jeho názory čtou. Vůči nim by bylo nefér některé názory neuvádět na pravou míru.

Autor: Test Test
Datum: 14.02.2008 08:32 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Tak to bych si netroufl paušalizovat. Stavba RD je v mnoha ohledech jiná, než stavba bytových domů nebo komerčních objektů.
Ve stavebnictví (ale nejenom tam) ovšem obecně platí, že každý hledá cestu nejmenšího odporu. Pro architekty, projektanty, realizační firmy atd. je tou cestou jednovrstvé zdivo, protože nad ním není potřeba příliš přemýšlet ani počítat, realizačně je jednodušší a nedá se na něm moc zkazit. Že to odskáče zákazník vyšší cenou pořizovací a provozní? Jeho problém... Kdyby měl nějaké námitky, utluče se argumenty typu Ueff, strakapoudy či statistickými ročenkami a nazdar bazar!

Autor: ing Milan Novák
Datum: 09.02.2008 15:03 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
k bodu 2:

pracnost zdění z celých cihel vychází dle údajů výrobce

u zdi 29 cm asi 1,1 h
u zdi 44 cm trojčlenkou na 1,6

nařezání, nalepení a ukotvení EPS na 1 m odhaduji na 30 min .. tedy 0,5 h (neodborný odhad, nemám s touto činností žádnou zkušenost)

1 m TH450 .. znamená poskládat 6 tvárnic .. záležitost tak na 15 minut + umíchat a vylít asi 2,5 kolečka betonu .. dejme tomu 30 min .. cekem tedy 0,75 h .. připočtu-li i nějaké to řezání, tak dejme tomu max 1h

Autor: ing Milan Novák
Datum: 09.02.2008 15:24 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
v bodě 5 se shoduji s Vámi, v bodě 4 víceméně také. 3 cm se mi sice zdají málo na vedení např rozvodů vody, ale budiž.

bod 3 je, jak už tu bylo řečeno, záležitostí víry. a nikomu se asi nepodaří přesvědčit druhou stranu o své pravdě, protože k tomu nemá dostatek empiricky i teoreticky podložených čísel.

příklad ze včera, kdy jste popisoval vlastnosti dvou domů, z nichž jeden měl masivní zdi a jeden byl opláštěn EPS, je při vší úctě irelevantní a nemohu si z něj udělat kvalifikovaný názor. důvodem je porovnávání neporovnatelného. každý z těch domů měl jinou velikost, nevím nic o prostředí ve kterém se dané domy nacházely, orientaci ke světovým stranám, velikosti prosklených ploch atd.

s Vaší teorií, že i pro pasivní domy má masivní zeď se stěnovým topením lepší vlastnosti jak zeď zateplená si dovoluji nesouhlasit. ekonomicky mi vychází hůř a spoléhat na to, že tepelné zisky ze slunce převáží ztráty nezateplenou zdí je dle mého hazard. problém s rosným bodem bych u PD s nuceným větráním a rekuperací nepovažoval za tolik důležitý, protože většinu vlhkosti z domu odvede vzduchotechnika.

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 09.02.2008 15:59 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
no rozvody vody bych stejne pokud mozno nikdy nedaval do obvodovych zdi - myslel jsem u tech rozvodu jen na elektrinu

Autor: fany fany
Datum: 11.02.2008 05:04 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pane Bernátku, omlouvám se, že se ozývám až dnes. Byl jsem mimo republiku a neměl jsem čas na internet.
Tady se musím ozvat, neboť jste vydedukoval problém, který u mě neexistuje a dále tuto dedukci šíříte, jak svůj argument proti zateplování. Uvádím to, co jsem vám psal v jiné části.

……. Tedy k Vašim odpovědím. Vy jste asi nepochopil jaký NED mám a co jsem o něm již tady psal. Znovu opakuji pro vás. Mám VNITŘNÍ zateplení a jedinou akumulaci tepla mi dělá plovoucí betonová deska. Ta mi zajišťuje to, že teplota neklesá rychle, ale pozvolna a že neklesne u mě pod 14°C v době 10-ti denní nepřítomnosti. Ale v případě, kdy potřebuji těch 14°C zvednout na 21°C, tak na to stačí přibližně 1,5 až 2 hodiny. Osobně vyzkoušeno. Je to tím, že, kromě podlahy, na které je linoleum, jiná větší akumulační hmota není. Stěny jsou většinou SDK a příčky Ytong. Vzduch v místnostech se tudíž ohřeje poměrně rychle, ale vychlazená podlaha se ohřívá pomaleji. Má to jedinou drobnou nevýhodu a to, že podlaha je pocitově chladnější. Běžně to nikdo nepozná, ale my máme v jiných objektech podlahové topení, tak to "cítíme".....

Váš problém s cihlákem znám, neboť mám, jak jsem psal jinde, jiný podobný barák, který má stejné neduhy, jako ten váš. Ten uvažuji dodatečně zateplit....

Autor: fany fany
Datum: 07.02.2008 20:45 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dostal jsem pozvánku na zajímavou konferenci. Možná by to někho z vás mohlo zajímat a přihlásit se.

http://www.abf.cz./ebb/2008/cz/program.asp

Možná by mohl přijet třeba i pan Bernatek z Němec a tím získat zajímavé informace o tom, jak se dnes ve světě staví :-)

Autor: Jan Lichnovský
Datum: 06.02.2008 19:02 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Už po šesté se Vás znovu ptám, pane Bernátku:

"Považujete tvárnice POROTON (ze kterých jste dle vašich slov navrhl jeden NED až PD) za masivní zdivo?"

Můžete už konečně jednou odpovědět nevyhýbavě na přímou otázku?

Autor: Jan Lichnovský
Datum: 03.02.2008 21:06 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Nějak nám z diskuze zmizel autor dotazu Martin Gabriel. Když vidím,jak se tato diskuze díky vycucaným polopravdám vyvíjela od černé až k bílé, tak Vám škodolibě poradím

nezateplujte.

Ozvěte se zde za 5 let, jak jste spokojen. Postavte svou energetickou bilanci na vnějších slunečních ziscích stěn v zimě i v létě.

Je tady šílená diskuze, ale nějak jste nespecifikoval to nejdůležitější, co od Vašeho domu očekáváte (jaký energetický standard), jaké máte Uw, máte teplovzd. vytápění s rekuperací,... atd?

Ono pokud nemáte slušné Uw oken a dveří, tako okna máte "standardně špatně" osazena, do domu Vám fučí každou škvírou, tak po zateplení spláčete nad výdělkem a pan Bernátek bude mít další katastrofický scénář.

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 03.02.2008 21:43 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
ano pane Lichnovsky,

ale ted jeden dotaz na Vas:

vezmete dum, v nemz jsou vsechny prvky v rovnovaze - tzn. vyvazene tak, aby zadny z nich "nekazil" celkovou energetickou bilanci (takovy normalni dum, normalni orientace, zaskleni...)

Reknete nam, koli procent tepla se nam ztrati stenami ??? Ciste stenami, bez oken. A o kolik se ta ztrata da ovlivnit zateplenim?

Napiste prosim Vas nazor - muzeme se o nem pobavit.

Autor: Jan Lichnovský
Datum: 03.02.2008 22:14 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Ale jděte. Jsme zase u hypotéz (které jsou Vašimi hlavními argumentačními výstupy). Nevím, jaké procento z celé ochlazované plochy bude prosklení. Chcete ale slyšet něco mezi 30 - 20%, že?

Vím, kam směřujete, taky jsem už prošel masáží cihlovzduchařského architekta. ;-)

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 03.02.2008 22:16 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
odhadl jste to dobre - 25%

A o kolik si myslite, ze tuto hodnotu vylepsite zeteplenim?

Autor: Jan Lichnovský
Datum: 03.02.2008 22:33 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Ó, děkuji konečně za pochvalu. A o kolik tuto hodnotu vylepším?
No, z Vaší oblíbené a jedině správné zdi, která má U = 1,15 W/m2K a tedy R = 0,87 m2K/W budu mít po mém plánovaném zateplení min. 40cm EPS U = 0,08 W/m2K a tedy R = 12,99 m2K/W. Já samozřejmě nebudu mít tak tlustou zeď. SPT U a tedy i odpor R jsem zlepšil cca 15 krát.

Prostup tepla stěnou 40,25 w/m2 ve Vašem případě a v mém 2,8 W/m2. Prostup je tedy při zateplení více než 14 krát menší.

Na stěnové a podlahové topení kašlu (vím,bude to další Váš "odkazový argument), nikdo normální ho nepotřebuje.

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 03.02.2008 22:21 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
vezmete si konkretne 25cm cihlu lambda 0,5 vychodni fasada a zateplete ji.
oproti tomu bude stat moje 50 cm lambda 0,5 vychodni fasada s U eff 0,34

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 03.02.2008 21:59 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
a nez nam odpovite, dam sem jeste neco na zamysleni.

Kdo si da tu namahu s tim ctenim, zjisti, ze jsem zastancem masivnich zdi a stenoveho vytapeni. Zjisti, ze pouzivam pro vypocty misto laboratornich hodnot U tzv. U eff.

A ted jeden prispevek v Nemcine - nedeste se prosim - hned ho prelozim:

http://www.fachwerk.de/wissen/energie-waerme-55532.html

Der Energieverlust
hängt von der Wätmedämmung des Bauteils ab. Grundsätzlich gilt je mehr Dämmung umso weniger Energieverlust. Das gilt übrigens nicht nur bei der Wandheizung. Das Rohr sollte knapp unter Oberfläche liegen. Bei einem U-Wert in der Aussenwand von 0,5 belaufen sich die Ernergieverluste auf ca. 3 %, diese halten aber auch das dahinterliegende Bauteil trocken, was wiederung die Wärmedämmung insgesamt verbessert.

Die Wandeheizung wird in Niedertemperaturtechnik betrieben. Das schafft heute jede Heizung. Die Zuleitung sollte isoliert werden dann mit zum einen unkontollierte Eergieeinträge vermieden werden und zum anderen die Wärme da ankommt wo Sie soll.

Viele Grüße Gerd
Gerd Meurer NATÜRLICHES BAUEN | Gerd Meurer | 11.07.06
Spezialisten für Lehmbaustoffe, Dämmstofftechnik Wandheizungen und Naturfarben
Mitglied der Fachwerk.de Community (Profil)


Preklad:

Energeticka ztrata
zavisi od tepelne izolace stavebniho dilu. Zasadni je cim lepsi izolace, tim mensi ztraty. To plati m.j. nejen u stenoveho topeni. Trubka by mela lezet tesne pod povrchem. Pri hodnote U vnejsi steny = 0,5 dosahuji ztraty energie 3%, tyto ale udrzuji i za topenim lezici stav. dil suchy, coz opet celkove zlepsuje tepelnou izolaci.....

Autor: Jan Lichnovský
Datum: 03.02.2008 22:17 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Já jsem zastáncem odstranění klasických topení - všech.

No konečně jste se "upsal" - "Zasadni je cim lepsi izolace, tim mensi ztraty"

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 03.02.2008 22:22 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
spatne jste si to precetl - stoji tam priklad pod 0,5 cini ztraty ven jen 3%

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 03.02.2008 22:24 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Vy jste zastancem odstraneni klasickych topeni? Byl jste nekdy pobliz kachlovych kamen? Pocit stenoveho topeni je dosti podobny. A kompletni odstraneni topeni se Vam nepovede - ani z PD ne.

Autor: Jan Lichnovský
Datum: 03.02.2008 22:45 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Kachlová kamna jsou fajn, prožil jsem každou zimu u babičky na horách. Ano, pokud bych chtěl kamnová kamna (nebo klidně Vaše stěnové vytápění), tak se nebudu logicky snažit realizovat energeticky pasivní dům. Já už si připadám fakticky jak chudák doufám, že i budoucí prezident Klaus, nikdo zde netvrdil, že se obejdu absolutně bez vykrytí zbytku ztrát, které nevykryji vnějšími a vnitřními zisky. Tyto ale vykryji teplovzduchem. Takže ještě jednou, nějakou "pícku" potřebujeme, tuto pícku ale máme třeba v IZT.

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 03.02.2008 22:29 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
mimo jine, nejsem tak naivni, abych daval stenove topeni do stanu (kdyz mam prehanet), ale rikam, ze kdyz mam moznost udelat stenu v prurezu 50 cm tak ji radeji celou vyzdim, nez 25 zdit + 25 EPS

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 03.02.2008 22:06 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
pokusim se sem dat jeste jeden obrazek o tepelnych ztratach objektu, nez nam k tomu pan Lichnovsky neco napise

jen nevim, jestli se mi to citelne povede - format .pdf

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 03.02.2008 22:11 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
nepovedlo, omlouvam se

slo o toto:

prumerny objekt - ztraty stenou 25 %, strecha 17%, okna 13%, vetrani 10%, podlaha 9%, ztrata do komina (plynove topeni) 9%, TUV + ostatni domaci spotrebice 17%

takze steny 25% - jestlize by se mi povedlo zlepsit ztraty na polovinu (coz se mi nepovede!!) bylo by to uspora prava 12% na topeni

Vyrobci a prodejci ale radi argumentuji pri prodeji zateplovacich systemu tim, ze zakaznik USETRI 50% ZA TOPENI !!!!

Autor: Pavel Lanciger
Datum: 04.02.2008 07:38 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
vy tady pořád mluvíte o něčem co nemá oporu v realitě. fakt 1. zeď 24 plus 20 vyjde cenově stejně nebo levněji než vaše 50 cm. fakt 2. izolační vlastnosti vícevrstvé zdi budou v reálu o 30-50% lepší podle zvoleného materiálu, technologie a pečlivosti. fakt 3. i u jednovrstvy musíte vyřešit tepelný most základovou spárou, ostěním, atd. fakt 4. akumulační vlastnosti vícevrstvé konstrukce jsou několikanásobně lepší než jednovrstva - větší tepelná pohoda a stabilita. fatk 5. povrchovou vrstvu v obou případech budete obnovovat po řádově dvaceti letech. fakt 6. zateplené fasády jsou ve světě použivány masivně 20-25 let, nejstarší aplikace jsou přes 30 let. kde jsou ty poruchy, které slibujete? fakt 7. pan Bernátek nepostavil ani nenavrhl sám ani jediný dům, jak se zde chválí.

Autor: Ing. Pavel Veselovský
Datum: 04.02.2008 12:42 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
"7. pan Bernátek nepostavil ani nenavrhl sám ani jediný dům, jak se zde chválí".

Hádejte, poslal mně pan Bernátek nějaké své domy? Nic neposlal, i když jsem na jeho žádost uvedl zde v diskuzi svůj e-mail. Jak už jsem uváděl, nešlo nám už ani o PD nebo NED, stačilo nějaký obyčejný z cihlovzduchu. Ani ten z cihlovzduchu nemá.

Autor: petr kocina
Datum: 05.02.2008 20:06 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
kdyz na jeho nesmysly nebude clovek reagovat casem vsechno vysumi do ztracena :-)))
ja uz jsem se prizpusobil.
on totiz predpoklada,ze par nestastniku nachyta a z domu postavenych pred 30-50 lety udela PD a NED :-)))

Autor: Ing. Pavel Veselovský
Datum: 05.02.2008 21:03 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Vidíte, pane Kocino, "architekt" :-D Bernálek způsobil, že máme najednou společnou řeč. Včera jsem viděl na kanále National geographic pořad právě o cihelných stavbách ve velkoměstech USA. Doufám, že jsem neseděl u televize sám a někdo ze zdejší diskuze se taky kochal. Závěr byk takový, že cihla je pro stavění nosných konstrukcí nevhodný materiál (je pravdou, že tam mají více zemětřesení, než v ČR a BRD), kromě tlaku nevydrží další jiná napětí a z hlediska investic je pro stavitele a developery cihlová stavba ztrátová, jelikož má malou životnost. Byly tam záběry na rozpadlé stěny budov v Harlemu, které nelze sanovat. Závěr pořadu byl takový, že lidé jsou v USA na cihly zvyklí a proto jimi alespoň nenosně obkládají fasády - nosný systém je z oceli nebo betonu. Nenosné cihelné obkladové stěny jsou s nosnou konstrukcí spojeny posuvnými zámky, takže obkladová "klinkerová" stěna může po nosné konstrukci +- 20 cm popojíždět a nedojde k deformaci a následnému zřícení.

Autor: petr kocina
Datum: 05.02.2008 22:26 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
national nechytam :-(
spolecna rec se vzdycky najde,pokud je podlozena argumenty a ne blaboly.
treba se ale dockame toho jak nam architekt Bernatek spasivni panelaky bez izolace :-))).to by byl chvalyhodny pocin a nemuze se vymlouvat na to ze nevi z jakeho materialu je postaven.dispozici bych mu kdyz tak nakreslil.holt jsou vsichni blbci co ty panelaky zatepluji.
z cihel bych v dnesni dobe rozhodne nestavel.

Autor: Ales Dynter
Datum: 05.02.2008 22:22 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý podvečer, vím, že to nepatří do diskuze o zateplení a nerad bych se nikoho dotknul. Ale celé vlákno jsem si přečetl a úplně mě mrazí v zádech s podobností s jakou mi to připomíná mého nedávného kolegu v práci. Jedině on "pan inženýr" všemu rozuměl, vše měl zmáknuto, dělal nejvíce ze všech, do práce chodil pro zábavu, protože dle jeho slov vydělával statisíce na akciích, provizích, pojistkách atd.. A nakonec se z něj vyklubal schizofrenik jak když vystřelí (nesměji se je to nemocný chudák). Do dnes se s firmou soudí o neplatnou výpověď z důvodu neplnění pracovních povinností (pouze povídal ale skutek utekl) a žádá ušlou mzdu v řádech několika tisíců. Stěžuje si na naši firmu všude, kde vidí nějaké úřední dveře a naprosto neuznává, žádné argumenty kromě svých. No lahůdka, děsně to šéfovi závidím :-). Nicméně to berte jen jako zpestření, že i tací jsou mezi námi. Každopádně, od té zkušenosti pokaždé, když někdo "pekelně" něco obhajuje tak jsem na pozoru a vidím před očima kolegu "chvilku Jeckyll a chvilku Hyde". Jinak přeji všem diskutujícím mnoho sil, ať se i my laici něco dozvíme. Každopádně by toto vlákno měl číst člověk přispívající na Livingu pod jménem Zdenda. Ten by se asi po.... smíchy. A.

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 03.02.2008 14:31 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4 obrázek č. 5
jelikoz je diskuse cim dale tim neprehlednejsi a misty uz i znacne "neurvala" co se vyjadrovani nekterych oponentu tyce, dam opet jeden muj prispevek na zacatek - jedna se o obrazky - mejte je prosim v pameti, az budete cist dalsi radky (skody vznikle diky mravencum, vosam, praskliny, vlhkost)

a mejte na pameti, jak dlouho si prejete, aby Vam stavba bez poruch vydrzela - snimky jsou z Nemecka, kde jsou delsi zkusenosti se zateplovacimi systemy nez v CR a kde je kvalita provadeni v prumeru na vyssi urovni, dale je sokujici, ze slo o pomerne nove realizace

a pak se rozhodnete, co je pro Vas, Vase zdravi a penezenku vyhodnejsi - dale dole jsem financni dopad obnovy zatepleni propocital na zivotnosti 20 let...

preji hezkou nedeli

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 03.02.2008 14:46 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
a vsechny priznivce zateplovani bych take chtel pozadat, at se zapoji do nove diskuze na tomto odkazu - http://forum.tzb-info.cz/106360-ned-vysoka-spotreba-energie-a-sklamanie - zda se, ze tam pise nekdo, kdo bohuzel "naletel" na sliby uspory energii diky enormnimu zatepleni... vyhodil penize a efekt nikde (cim to muze byt??)

ja jsem zvedavy na odpovedi

Autor: Test Test
Datum: 04.02.2008 08:44 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Odpověď je jednoduchá - kdyby si dotyčný provedl srovnání s "běžným" domem, zjistil by, že pláče nad špatným hrobem.

Autor: Pavel Lanciger
Datum: 03.02.2008 18:01 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
obrázky bez zdroje a co je za problém nic neříkají, jen to že tento zateplovák je evidentně špatně provedený. mám na starém baráku 10 let 5 cm eps a žádné problémy, naopak sem se zbavil části mostů, plesnivějí rohů u oken, u masivnější izolace je to ještě výraznější. zdivo většinou vyschne do března až dubna, kdy se vlhkost tlačí dovnitř.

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 03.02.2008 19:53 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
obrazky Vam nic nerikaji?? Tak se podivejte poradne - mravenci, vosy, praskliny...

A chodte prosim s otevrenyma ocima a vsimejte si realizovanych prikladu. Vsadil bych se s Vami, ze najdete minimalne na polovine zateplovacich systemu podobne skody. A to vidite jen ten povrch - skody uvnitr jsou Vasemu zraku skryte. Ty se ale take pomalu ale jiste zacinaji projevovat na kvalite bydleni a spotrebe...

Uz jste nekdy videl datla, jak vasnive klove do zateplovaciho systemu? Ja ano, nekolikrat - krasne se to ozyva.

Autor: Jan Lichnovský
Datum: 03.02.2008 21:18 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Fotogalerie:
http://www.panelcentrum.cz/zobraz.php?sek=4&str=1

Tady nebylo žádné zateplení, podobných obrázků poruch jednovrstvých konstrukcí bez zateplení je také habaděj. Stačí hledat.

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 03.02.2008 21:36 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pane Lichnovsky, cetl jste ten text u toho obrazku?
Stoji tam:
"...Keramické dílce často sloužily výrobcům pálených zdících prvků jako možnost, jak se zbavit nestandardní výroby (špatně vypálených prvků nebo výrobků z nevyhovující suroviny). Proto se u keramických dílců poměrně často vyskytují poruchy ve formě odpadlých povrchových vrstev nebo celých částí, přičemž příčinu poruch je nekvalitní keramický střep (s nadměrnou nasákavostí, nízkou pevností a mrazuvzdorností)...."

Takze se jednalo o nekvalitni praci. Oproti tomu je kvalitne provedena REMESLNA prace = masivni zed jednoznacne ve "vyhode".

Zkuste prosim najit podobne odstrasujici pripady pro normalni zdivo.

Autor: Pavel Lanciger
Datum: 03.02.2008 21:46 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
připadáte mi hodně jako teoretik, který si cumlá palec na noze a něco píše, ale v praxi nikdy nebyl. viděl jste kvalitní vypálené bloky SI od nejmenovaného výrobce, tj. Váš ideál po 3 letech na dešti? je z nich bláto, které nedrží pohromadě. že by to byl ten ideální materiál?
jinak je pravda co tu napsal petr kocina, s Vámi nemá cenu diskutovat, protože vy jste nepostavil ani kůlnu s táto u rybníka a pouze tu házíte něco, co máte vyčtené a nepochopil jste o čem to vlastně je, navíc jste neodpověděl na jeden jediný konkrétní dotaz, pokud jsem nějakou odpověď, nikoliv odkaz na něco co nesouvisí napsal, tak se omlouvám. jinak uvést jednu poruchu to je dosti chabé při desítkách milionů aplikací. proti tomu mohu uvést stovky případů, kdy na domech s masivním zdivem odpadává omítka po 5 letech na spoustě míst, na zateplovácích to není tak často vidět. na to odpovíte co?

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 03.02.2008 22:36 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
zkuste si dat tu praci a najdete mi prosim ke kazdemu obrazku, co jsem sem dal ja jeden "protiobrazek" ukazujici podobne zavady na klasickem zdivu (ale ne jako pan Lichnovsky, kdy pod obrazkem stalo v textu, ze slo o "Ausschuss" z vyroby panelu...)

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 03.02.2008 22:40 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
... jo, a az sem budete davat ty obrazky, zohlednete prosim i to, aby odpovidaly tem mym i starim - t.j. dobou od realizace (tzn. neplati skody na zdivu zamecku z 18 stoleti, ano?) - proste ferove srovnani staveb stari tak do 10 let

dekuji

Autor: Jan Lichnovský
Datum: 03.02.2008 22:58 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pro ostatní, nemám čas hledat na internetu poruchy staveb, jak zateplených, tak nezateplených. To si jistě najdete sami.

Nechci přistupovat na taktiku pana Bernátka, který zde jen odkazuje na odkazy a ještě z něj nevypadlo nic důkazně osobního, jak už bylo řečeno "vždy jen sosne".

Jak dopadlo srovnání zateplené a nezateplené konstrukce, jsem již uvedl, dokonce na žádost pana Bernátka 2x. Oproti stěne pana Bernátka jsme na tom cca 15 lépe, jak v tepelném odporu, tak samozřejmě v prostupu tepla.

Dnes už na pana Bernátka nemám náladu. Takže zítra.

Zkuste se také zapojit, mlčící většino.

Autor: Jan Lichnovský
Datum: 03.02.2008 22:02 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Ne pane Bernátku, už se nemáte o co opřít. Opět okecávání. Vidíte sám, že Vaše přání "masivni zed jednoznacne ve "vyhode"" vůbec neplatí. S polystyrenem budou ještě za 500 let problémy, jak ho zlikvidovat, když už cihlovzduchy a porobetony budou napadrť díky atmosférickým vlivům.

Pane Bernátku, masivní stěnou je myšlena i stěna z bloků POROTON? Fakt? ;-)

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 03.02.2008 22:43 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
pane Lichnovsky - mylim se snad, kdyz jsem sem zkopiroval text, co stal pod Vasim obrazkem?? Vzdyt jste ho tam dal Vy sam - asi jste to predem necetl... takze se branite tim, ze ja neco okecavam??
To nema logiku...

mimo jine cekam na navrh tohozatepleni, jak jsem psal nahore a pak si spocitame tu usporu a jestli se nam to vyplati...

Autor: Jan Lichnovský
Datum: 03.02.2008 22:50 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Už jsem to uvedl výše.

No, z Vaší oblíbené a jedině správné zdi, která má U = 1,15 W/m2K a tedy R = 0,87 m2K/W budu mít po mém plánovaném zateplení min. 40cm EPS U = 0,08 W/m2K a tedy R = 12,99 m2K/W. Já samozřejmě nebudu mít tak tlustou zeď. SPT U a tedy i odpor R jsem zlepšil cca 15 krát.

Prostup tepla stěnou 40,25 w/m2 ve Vašem případě a v mém 2,8 W/m2. Prostup je tedy při zateplení více než 14 krát menší.

Ještě jednou dotaz, opět jste nám neodpověděl : Pane Bernátku, masivní stěnou je myšlena i stěna z bloků POROTON? Fakt? ;-)

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 03.02.2008 22:54 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
moje zed ma U = 0,85 a U eff = 0,34
vase ma U eff = 0,3

zlepseni o 13% !!!

Autor: Jan Lichnovský
Datum: 03.02.2008 23:11 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
U eff je parametr, který je vycucaný z prstu. Nevím, proč by ho měl někdo akceptovat. Nemůžete přece chtít, aby někdo přistupoval na pomýlenou teorii a z toho odvozené U eff. Pokud by tento nesmysl v praxi (zdůrazňuji v praxi) platil, máme v ČR samé NEDy ještě z dob Franty Procházky. Pokud se nemýlím, samé NEDy v ČR nejsou.

Vaše zeď má pane Bernátku U = 1,15 W/m2K, to je směrodatné.

Naše zateplená zeď má *** 15 krát *** lepší parametry než Vaše nezateplená. Všichni víme, že to zase začnete okecávat, a převracet. My však máme taky průpravu a přípravu v Ing. Paroubkovi, který je větší mistr, než Vy.

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 06.02.2008 14:56 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
co rikate na tohle:

http://www.bph.hbt.ethz.ch/FILEP/Waerme/Waerme_Grundl/Waermetransm_dyn.html
(jde o stranku ETH Zürich, kdyz by nekdo mel potrebu tyto stranky "shazovat"... ETH = Eidgnössische technische Hochschule - jen tak na okraj, jedna z nejuznavanejsich vysokych skol na svete)


kliknete si na nejaky ten material

Backstein = cihla
Stahlbeton = zelezobeton
Styropor
Holz = drevo
Glas = sklo

vedle v okynku - Zeit = cas
pod tim - Eindringstiefe für 24 h Periode = hloubka vniknuti za 24ti hodinovou periodu

Autor: petr kocina
Datum: 06.02.2008 15:09 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
porad odkazujete na nejaky skopcaky.
ze zkusenosti vim,ze jsou to povetsinou blbci :-(.co nemaji narysovano od nekoho ci narizeno z uradu,tak neudelaji.jejich logicke mysleni a usudky jsou v EU snad na bodu mrazu (co jineho rict k energii z jadra).kdyby jim urad rikal,ze muzou skakat ze 7. patra z okna a nic se jim nestane,verim tomu,ze 1/2 jich skoci :-((

kdy konecne prijdete s padnymi argumenty na ktere se vas vsichni ptaji !!!
takhle to stejne vsechno vysumi do ztracena a vas budou mit i s vasemi VS skolami vsichni za blbce - kecalka.ja zadnou VS nemam i kdyz mam v rodine dost studujicich VS.ze by byli chytrejsi jsem si nejak nevsiml :-)))inteligenci a logice me VS bohuzel nenauci :-(
rekl jsem to dost z ostra - snad vas to nakopne.

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 06.02.2008 15:23 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
pane Kocino, Vase odpoved byla znacna POD UROVEN - zamyslete se nad jejim obsahem - mimo nacionalistickych tendenci mate jeste nazory z dob hluboke totality....

prohledl jsem si Vas dum, v jednom z jinych for - musim Vam rict, ze jste se mel obratit na nekoho, kdo "se v tom vyzna" - uz na tech par fotkach jsem nasel chyby a to vubec nehodlam komentovat architektonickou uroven (horsi snad je jen "podnikatelske baroko"...) - Vas dum mi pripomina pribytky budovane Izraelem ve spornych pohranicnich oblastech...

Nechtel jsem Vam to sem o Vasem dome psat, ale po Vasich vypadech na "skopcaky" (= skopcaci ze Svycarska?? To mate odkud??) a proti vzdelanym lidem (= nemate nahodou nejaky komplex??) jsem se neudrzel

Nicmene jsem Vam vdecny, ze jste se takto diskreditoval a kazdy si zde muze udelat obrazek o tom, s kym "ma tu cest"

Autor: petr kocina
Datum: 06.02.2008 15:42 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
nemyslim si pod uroven.vuci nemcum nemam vubec zadnou zast.koneckoncu tam mam i pribuzne :-)
jen to jejich mysleni mi trochu vadi.

ano vyznam se v tom.jednoduche a prakticke s podnikatelskym barokem to ma hooodne daleko.

Vas dum mi pripomina pribytky budovane Izraelem ve spornych pohranicnich oblastech... - asi vi proc takove stavi :-)
))

komplex nemam vubec zadny,jen si bohuzel ti "vzdelani" mysli,ze sezrali vsechnu moudrost sveta - opak byva pravdou.

ja jsem se nezdiskredikroval ale vy !!! bohuzel jste mi neodepsal na co jsem se vas ptal.je videt,ze cim vice skol clovek ma,tim vice klickuje,jen aby nemusel odpovedet.
logik se se zakladni skolou argumentuje vecne.Vy bohuzel ne :-((( na to ale prijdete casem :-)))
hlavne uz nestudujte jinak si budu myslet,ze ti co nemaji tituly jsou daleko chytrejisi nez s temi tituly :-))
zatim o tom vsechny presvedcujete.

Autor: Jan Lichnovský
Datum: 06.02.2008 16:41 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Na rozdíl od vás pane Bernátku má pan Kocina co ukázat. Vy nemáte ani na to "baroko".

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 06.02.2008 17:56 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
a to Vam rekl kdo? Mate schopnosti jasnovidectvi, kristalovou kouli nebo si nechavate vykladat karty? Mohu Vas ujistit, ze mam co, ale ukazky praci nejsou smyslem tohoto fora

PS: zivim se architekturou uz pres 20 let. Jelikoz ani ja ani rodina netrpi nejakou nouzi, tak to, co projektuji asi nebude tak spatne, ne? Jelikoz planuji prevazne v Nemecku (pan Kocina by vyjadril pro "skopcaky"), dovedete si mozna predstavit, ze zde jde o technicky narocnejsi objekty s vyssimi naroky na kvalitu, od investoru, kteri si to i financne mohou spise dovolit

Ale verit mi to nemusite, jen to prosim nepiste sem do tohoto fora, neni to vubec "k veci"

A zapojujte se do diskuze jen pokud budete mit nejaky nazor, presvedceni, tezu, domnenku... to vsechny dovede dal - ta diskuze nebyla zalozena pro to, aby nekteri dokazali, jaci jsou hulvati

Autor: Jan Lichnovský
Datum: 06.02.2008 18:14 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Děkuji vám, že jste mně osvětlil, kdy se můžu zapojovat do diskuze.

"ze zde jde o technicky narocnejsi objekty s vyssimi naroky na kvalitu, od investoru, kteri si to i financne mohou spise dovolit" Tak to už je opravdu demagogie. Máme v Německu půlku rodiny (Děda se psal Lichnowki, po válce si musel počeštit jméno a pocházíme Freiwaldau (Frývaldov)) a dost často tam u onklů pobýváme, mám i německé občanství. Němci jsou ve stavitelství vzhledem k počtu staveb velmi konzervativní a až na vyjímky neinovativní a stále se pokoušejí dokázat, že pokrok je cestou zpátky (což se pokoušíte i Vy, ale to Vám neberu).

Autor: petr kocina
Datum: 06.02.2008 23:59 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Němci jsou ve stavitelství vzhledem k počtu staveb velmi konzervativní a až na vyjímky neinovativní a stále se pokoušejí dokázat, že pokrok je cestou zpátky - tohle jste napsal naprosto presne.

Autor: Jan Šulc
Datum: 06.02.2008 17:34 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pane Kocino, nic ve zlém, ale máte toto zapotřebí???? :-((((((

Autor: petr kocina
Datum: 07.02.2008 00:04 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
nemam.
mam ale strach,aby vetsina obycejnych lidi co se okolo stavebnictvi nemota,nezacala brat pana Bernatka jako odbornika.
mohlo by se stat,ze by jsme se se stavebnictvim dostaly o hezkych par desitek let nazpet.to bych nerad.

stacilo jen vysvetlovani dychani sten,vymrznuti stavby,rosny body .....
nerad bych si nekde precetl,ze cetl od jednoho architekta vystavbu PD z cihel a bez izolaci.to uz by me asi trefil slak :-)

Autor: Jan Šulc
Datum: 07.02.2008 07:50 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pane Kocino, je chválihodné, že máte strach o "většinu obyčejných lidi", a že by "jsme se se stavebnictvim dostaly o hezkych par desitek let nazpet". Kdybych Vás neznal takovou dobu, tak bych po přečtení Vašich ..ehm.. "příspěvků" v tomto vláknu nabyl dojmu, že tím postrachem stavebnictví jste právě Vy. Vykašlete se na osočování nějakého neznámého člověka, i když s ním z duše nesouhlasíte, nekažte se tím zde na fóru dobré jméno!

Autor: petr kocina
Datum: 07.02.2008 11:55 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
na jeho prispevky nema cenu reagovat.radeji budu jen pozorovatel.
nekdy me ale vytoci do maxima stejne jako s tim infratopenim pro RD.holt si to lidi musi vyzkouset,ze vyhodi z okna statisice zbytecne je jejich vec a je to skoda.
dali na slova odborniku.logika veci tem lidem,ale absolutne nic nerika.skoda - prisli o balik penez.ja si za usetreny penize radeji pojedu na dovolenou.jen nevim kdy :-((

Autor: Pavel Lanciger
Datum: 06.02.2008 15:22 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
jeslti je to uznávaná škola, tak to nemá úroveň, bez popisků, bez jakýchkoliv paramterů, ale hlavní je to, že jen předvádíte, že nechápete izolované jevy, či spíše, zkuste nám tedy vysvětlit, jak chápete ten graf, co podle Vás dokazuje? taky by mě zajímalo, kdo je prohlásil za jednu z nejuznávanějších VŠ na škole. pokud se nepletu, tak mezi nejlepší stovkou je z evropy několik málo a to zejmna anglických exklusivních universit.
a pokud jde o kvalitu jejich webu, tak ta je tragická, amaterismus a nepřehlednost, to už o něčem vypovídá samo o sobě.

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 06.02.2008 15:28 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
predpokladam, ze jste si vyzkousel simulaci pro cihly a pro polystyren - ze simulace je patrne, ze stena z cihel ma daleko mensi vykyvy teplot na vnitrni strane nez stejne silna stena z polystyrenu - ma to neco spolecneho s tzv. setrvacnosti, akumulacni schopnosti

jaky dalsi popis by jste potreboval? Myslim, ze je to celkem jasne.

Autor: petr kocina
Datum: 06.02.2008 15:52 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
porad mi nejde do hlavy jak je mozny,ze ty blby hrady a zamky bez znalosti veci stoji dodnes.o pyramidach ani nemluve.
zrejme nebrali tenkrat v potaz dychani sten a rosny bod :-))))))))))))
jinak uz to muselo spadnout.

treba na to nekde v DE najdete odkaz :-))).urcite si ho kazdy rad precte :-))))))))))))))))))

BYL BYCH RAD,KDYBY JSTE ODPOVEDEL NA VECNE ARGUMENTY.PTAJI SE NA NE VSICHNI A ANI JEDNOU JSTE NEODPOVEDEL (jen nejaky priblbly odkazy,kterych je na netu mraky - viz perpetus :-))).zrejme dopadnete taky tak ).JINAK JE TO DISKUZE O NICEM A NEMA CENU SE JI VUBEC ZABYVAT.
ztrata casu a jen vam pripomenu zakladni poucku z ekonomie i stavby !!!!
NEJVETSI AKTIVUM CLOVEKA JE JEHO CAS !!

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 06.02.2008 16:03 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
1) hrady a zamky nespadly, ponevadz jsou z kamene a cihel. Jelikoz je tehdy nikdo "nezateploval", tak je na nich castecne i puvodni omitka

jelikoz se dnes nosna konstrukce redukuje na minimum a cele se to zvenku obali "zateplovacim systemem", tak jsem si jist, ze tyto domy za par desetileti budou srovnany se zemi (coz je v mnoha pripadech pro okolni svet stesti....)

2) zdene steny nedychaji, na toto tvrzeni jsem alergicky

3) bylo by zajimave, rozebrat tepelnou pohodu ve starych zamcich - existuje "povera", ze tam pry bylo zima...

Autor: petr kocina
Datum: 06.02.2008 16:18 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
predpokladam,ze mate natolik inteligence,ze se v tech hradech a zamcich i topilo :-))

rosny bod byl tedy urcite ve zdi (nebo se snad mylim).tudiz musel po staleti dochazet k cyklum rozmrazovani a zmrazovani ve stenach.jak je tedy mozny,ze podle dnesnich poucek o rosnem bodu tyto stavby jeste nespadly ?!?!?!?!?
mate nekolik vysokych skol,tak predpokladam,ze mi to logicky vysvetlite.ti co maji tech VS vice,tak vam v tom zajiste pomuzou :-).preci vas nenechaji na holickach.

o zateplene stavby nemam obavy.pokud ty nezateplene vydrzely staleti,tak zateplene vydrzi snad tisicileti :-).polorozpad igelitu je treba 2 000let.je to taky plast jako EPS.

alespon v bodu 2 se schodnem,ale to jsem uz rikal snad pred 5 lety,ze je to nesmysl.

s tretim bodem zkusenosti nemam.staci mi kdyz odpovite na bod jedna :-)))
stejne se toho nedosckam.na to jsem si uz zvyknul a timto koncim.
od ted beru jen argumenty a ne uvahy typu Bernatek.ja jich predlozil dost a ostatni taky.
vsak on se mara mara taky vyjadri a na to se tesim :-))))))))))))) rozhodne to bude mit logiku a ne vase blaboly.
jsem ochoten je akceptovat jen v pripade hystorickych staveb - ROZHODNE NE U NOVOSTAVEB !!!!zapiste si to uz konecne za usi.

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 06.02.2008 16:44 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
rosny bod v masivni konstrukci nenapacha tolik skody, jako kdyz ho zateplenim presunete do izolace

ten 3. bod je docela zajimavy - topilo se prevazne "salavymi" zdroji. Na to se bohuzel casto zapomina. Kachlove kamna, hypocausty... Tepelne zareni se tak sirilo od zdroje a masivni steny jej z casti odrazely, z mensi casti pohlcovaly

tragedie dnesniho prumerneho domu spociva v tom, ze se snazime vytapet hlavne konvekci. Ohrivame nakladne vzduch a snazime se jeho prostrednictvim ohrat okolni plochy. Nejvetsi zvrhlosti na tomto poli je elektroohrev vzduchu privadeneho ventilaci do domu

nejlepsi reseni je podle mne (a to jsem tu uz nekolikrat psal, ale nekteri si z toho vyberou jen to, co se jim hodi...) masivni stena a salave topeni ve forme stenoveho (podlahoveho) vytapeni

kdyz nebudete zatracovat ty, jak rikate "skopcaky", kteri podle Vas nejsou schopni myslet a delaji jen to, co se jim naridi, tak si zkuste precist nejakou tu (prelozenou) literaturu. Mam u Vas takovy pocit, ze se bojite novych poznatku, mozna i proto, ze Vam uz "ujel vlak" = Vas dum, jak jsem videl v jinem foru uz stoji (a ma zjevne nedosatky... bohuzel). A take se pri tom zatracovani a znevazovani urovne techniky v Nemecku a jinych statech porozhlednete po silnicich, po technickych vyrobcich atd. ... Vite, je se snazim take byt "zdravy" nacionalista a nikdo mi muj cesky puvod nesmi urazit, ale objektivne Vam musim rict, ze uz me mockrat ceske vyrobky zklamaly a po te, co prestaly fungovat, koupil jsem zase neco od tech, jak rikate "skopcaku" a jinych...
Mimo to nemam pocit, ze by CR byla nejak mezinarodne uznavana, co se tyce techniky, vyzkumu a inovaci (bohuzel), jedine, cim na sebe upozornuje je levna pracovni sila (BOHUZEL)

Autor: Petr Halada
Datum: 06.02.2008 22:25 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
"Tepelne zareni se tak sirilo od zdroje a masivni steny jej z casti odrazely, z mensi casti pohlcovaly."

Dovolím si Vás pane Bernátku opravit. Stavebni materiály (masivní stěna) mají emisivitu kolem 0,9; tzn. že zářivý tok z větší části pohlcují, z menší části odrážejí.

Jinak opravdu není pochyb (pořád se divím, že s tím nesouhlasíte), že sendvič s vnější izolací má větší akumulační schopnosti než jednovrstvé zdivo. Je rovněž levnější při stejných parametrech. Pokud by měl sedvič krátkou životnost, jak píšete, tak s Vámi souhlasím, že by rentabilita sedviče nebyla už tak dobrá. Ale krátké životnosti nevěřím, to je s dovolením kravina.

Autor: Test Test
Datum: 06.02.2008 16:01 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
A to něco řeší? Že objemová jednotka EPS má o několik řádu menší schopnost akumulace než stejná jednotka cihly/betonu atd. tu snad ví každý. Zateplený objekt se ale neskládá jenom z EPS...

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 06.02.2008 16:05 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
resi, vsimnete si "Eindringstiefe" za 24 hodin

Autor: Pavel Lanciger
Datum: 06.02.2008 16:21 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
proboha vy nechápete elementární vztahy, pokud máte masivní slabo zeď zateplenou, tak je empiricky i početně prokázáno, že zde je teplotní stabilita a komfort výrazně vyšší, vy prostě berete jednotlivé veličiny a počítáním vám z toho vznikne číslo, které nemá vypovídací hodnotu a vy toto čílso nějak použijete v rozporu. pořád jste nenapsal, co to říká. to že při stejné tloušťce má 100 tunová konstrukce větší akumulační schopnost než 1 tunová je jasné, ale to je asi tak vše. měl byste přejít zkvantity, desítek vystudovaných škol zkusit dělat alespoň něco, čemu porozumíte. čím víc údajů zde dáváte, tím je jasnější, že to co píšete jsou nepochopení základních věcí a vaše výklady jsou v rozporu s autorem studií a informací.

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 06.02.2008 16:56 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
spise se mi zda, ze to nechapete Vy - ono je nejpohodlnejsi se pohybovat "se stadem" - vetsina lidi chvali zateplovani, tak to musi byt pravda, ze? Ja Vam tady pisu neco, co Vasemu presvedceni odporuje, tak se tomu branite. Mozna jste uz take postavil dum podle tohoto presvedceni a proto si to "chvalite".

Vite, nemyslim si celkem nic o energetickem prinosu zimnich zahrad - jsou hezke, v prechodnem obdobi zvysuji kvalitu bydleni, ale jeste jsem neslysel nazor nekoho, kdo ji ma, aby si ji nechvalil i energeticky = kdo vyhodi desitky a stovky tisic ze neco, co se pak ukaze jako nesmysl, tak si to nerad priznava

Autor: Richard Blažek
Datum: 06.02.2008 16:56 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Teď si vemte ten graf s polystyrolem, napravo přidejte zeď z pevného mat. (beton,cihla) a uvažujte, jaké v ní budou teplotní výkyvy během dne. Co vám vychází?

To bylo na pana Bernátka.

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 06.02.2008 17:03 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
tak jo - 15 cm styropor = vykyv na prechodu 15 - 25 °C
pak 35 masivni cihly = vykyv v interieru odhaduji tak na +/- 3°C

takze mam konstrukci o tloustce 50 cm; pri masivu by byl vykyv mensi, odhaduji pod +/- 1 °C

nebo to interpretujete jinak?

Autor: Richard Blažek
Datum: 06.02.2008 17:27 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Podle těch grafů to opravdu tak vychází, ovšem nevím, jestli je možné prostě "ořezat" grafy a sesadit je k sobě. Předpokládám, že na vnitřní stranu EPS bude tepelně působit teplotně stabilnější cihla a ne vzduch, se kterým se asi u původních grafů počítá a tím pádem se jistě průběh teplot změní. Další věc je, jestli během dne opravdu průběh teplot celým průřezem kolísá tolik jako je znázorněno v grafech nota bene u stěny s vysokou tepelnou kapacitou, to je ovšem pouze můj dohad. To všechno ovšem nemění nic na tom, že sendvič (např. ten, který jte uvedl) bude mít lepší tepelněizolační vlasnosti než masivní stěna a o to nám jde.

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 06.02.2008 17:39 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
asi tak pred 10 lety jsem zacal pochybovat o smyslu zateplovani. Do te doby jsem planoval take se zateplenim a myslel si cim vice tim lepe. S provedenim problemy na mych realizacich nemam, ty priklady skod, co jsem sem dal nejsou moje stavby. Jedna z mych staveb se ale potahla na severovychodni strane (u lesa) sedozelenou rasou - to bylo v roce 2000, rok po dokonceni. Tehdy tento "fenomen" jeste nebyl tak znamy, dnes uz se vi, ze to drive ci pozdeji potka kazdou zateplenou stavbu. Muzete namitnout, ze je to vada pouze opticka, pro me ale ne - jsem architekt a nelibi se mi to...
Asi tak pred 10 lety se zacaly objevovat hlasy proti zateplovani. A nepochazeji od vyrobcu cihel, jak se nekteri domnivaji. Jsou to univerzity, nezavisle instituty...
Dostali jsme se do slepe ulicky a musime se vzdat spousty naucenych schemat.
Ja si myslim, ze cesta vede pres masivni konstrukce a jejich aktivaci...
A o tomto je tato diskuze

Autor: Jan Lichnovský
Datum: 06.02.2008 18:00 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
"Ja si myslim, ze cesta vede pres masivni konstrukce a jejich aktivaci..." Na to máte samozřejmě plné právo. Úplně jinak zní "Já si myslím" nebo "jsem toho názoru" než "jedině správné je"

Ještě prosímo nějaký důkaz toho, že jste něco samostatně zrealizoval.

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 06.02.2008 18:14 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
pane Lichnovsky, to "jedine spravne je" zde pada spis z druhe strany, ne? Ja diskutuji zcela neutralne a kdyby jste obcas nemel "neferove" jednani (ale byli i jini), tak bych neodbocoval ani od tematu diskuze - tudiz, pokuste se prosim zustat na "linii" tohoto fora, a to je ZATEPLENI

Autor: Jan Lichnovský
Datum: 06.02.2008 18:19 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Už asi po popáte se Vás teď zeptám, pane Bernátku, zda považujete tvárnice POROTON (ze kterých jste dle vašich slov navrhl jeden NED až PD) za masivní zdivo? Můžete někdy odpovědět nevyhýbavě na přímou otázku?

Autor: Jan Lichnovský
Datum: 06.02.2008 16:39 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Proč tam není také sendvičová konstrukce. Také by mě zajímalo, proč je tam simulace zdi z 500 mm skla? To někdo používá? Kde to stojí?

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 06.02.2008 16:50 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
jak jste si vsimnul, tak jde o srovnani stejneho se stejnym, tudiz tam tech 50 zustava jako konstanta

co se tyce sendvice, muzete si zkusit simulaci predstavit - vemte si prvnich treba 15 cm izolace, dejte ji na vnejsi povrch masivu a ten si vemte jen na prvnich treba 35 cm... samozrejme budete mit na vnitrni strane izolace = vnejsi strane masivu mensi vykyv

zjistite ale, ze vykyv na vnitrnim povrchu bude vetsi nez u 50 cm masivu

Autor: Jan Lichnovský
Datum: 06.02.2008 17:08 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Jak praktické, srovnávat 50 cm dřeva a 50 cm skla, no budiž (pořád lepší tyto grafy než kandidát na prezidenta, lezoucí do pr..le bolševikům a který si umí komunisty představit i ve vládě).

K Vaší odpovědi. Vy jste nenašel odkaz na simulaci sendviče? Garantuji Vám slušně, že se ve vaší odpovědi opět mýlíte.

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 06.02.2008 17:19 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
vsimnul jste si, ze casto pisete "mimmo tema" - jde tady o zateplovani - pro a kontra - a Vase prispevky obsahuji casto jen urazky a pokusy o zesmesnovani

m.j. - ted uz sem pletete i prezidentske volby

o komousich mam sve mineni, ale trosku demokratickeho pristupu by Vam neuskodilo - i v teto diskuzi

demokraticky pristup = budu diskutovat k veci a nenecham se unaset nejakymi nizkymi pudy a urazet ty, kdo maji jiny nazor...

Autor: Jan Lichnovský
Datum: 06.02.2008 16:57 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Jak už jsem dříve uvedl: "Všichni víme, že to zase začnete okecávat, a převracet."

Poté, co jsem vám jednoduše dokázal v odpovědích (03.02.2008 22:50, 03.02.2008 22:33, 03.02.2008 23:11), že se v problematice obvodových konstrukcí orientujete hůře, než poučený laik, opět utíkáte od tématu a opět uvádíte cizí odkaz, který opět nic neřeší - mimochodem, kdo si kdy chtěl postavit obvodovou stěnu z 50 cm skla - to bych chtěl vidět to propuštěné množství viditelného světla a také jaké "g" by mělo půlmetrové sklo.

Ještě jednou pane Bernátku a jednoduše, naše zateplená zeď má *** 15 krát *** lepší parametry než Vaše nezateplená, a ani za odkaz na stránky NASA se neschováte.

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 06.02.2008 17:09 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
neokecavam a neprevracim, ale davam sem argumenty, jake se Vam a jeste nekolika panum nelibi...

odpovezte mi prosim na jednu otazku: jsem architekt a muj honorar je zavisly od "proinvestovane" castky na stavbe. Jak uz jsme se v tomto foru shodli, je sendvicova stena 25 + 25 cm stejne draha, jako 50 cm masiv. Z toho vyplyva, ze muj honorar by byl v obou pripadech stejny. Z jakeho duvodu si myslite, ze zastavam masiv + salave topeni?

Autor: Test Test
Datum: 06.02.2008 17:47 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
"...je sendvicova stena 25 + 25 cm stejne draha, jako 50 cm masiv..." - to si děláte srandu?

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 06.02.2008 18:00 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
proctete si toto forum... ja tvrdim, ze je senvic drazsi, alespon v Nemecku to tak je, ceske ceny bohuzel nemam "v malicku", a tak jsem uveril nekomu, kdo to tu tvrdil... pokud je sendvic drazsi, tak je to preci jeste zavaznejsi argument, ne?

Autor: Richard Blažek
Datum: 06.02.2008 18:07 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Zřejmě tobude můj příspěvek:

"Vy jste udal 500,-/m2 izolace, já k tomu přidám 500,-/m2 staticky potřebného zdiva no a naproti tomu 1000,-/m2 vašeho jednovrstvého zdiva, s tím, že parametry prostupu tepla budou u obou skladeb shodné. Tak jakou návratnost tady chcete počítat?"

Pochopitelně, že za tuto cenu je možné docílit mnohem lepších parametrů než u jednovrstvého zdiva. Už se mito ale nechce rozepisovat na příkladech, maslím že průměrně vzdělaný člověk si to dokáže spočítet sám.

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 06.02.2008 18:19 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
navratnost vidim v trvanlivosti konstrukce. Sendvic budete muset za 20 let obnovit, tzn. izolaci + OMITKU

takze podle me je vyhodnejsi masiv za stejnou cenu s obdobnymi vlastnostmi a za tech 20 let obnovim tak leda nater...

kdyz si k energetickym nakladum pripocitam, co musim davat "stranou", abych si mohl za tech 20 let obnovit celou "obalku" mojeho domu, tak se rozhodne rozhodnu pro masiv...

Autor: Richard Blažek
Datum: 06.02.2008 18:27 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Vy tady neustále operujete stím, že "zateplení", tedy tepelněizolační přizdívku, nebo taky KZS, nebo ETICS, budu muset po 20 letech komplet zrekonstruovat. PROČ? Co se stane za těch 20 let?

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 06.02.2008 18:33 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
omitka neni schopna odevzdat dal tepelnou energii, je vystavena znacnym tepelnym vykyvum - popraska, odlupuje se a opadava - do systemu zacne vtekat voda... konstrukce provlhava a ztraci jeji TI vlastnosti, na styku se vytvari plisen
spojeni s masivni zdi casto selhava (dal jsem sem par fotek)
obcas se stava, ze se do konstrukce s chuti pusti mravenci a vosy (i k tomuto jsem sem dal par fotek)

Autor: Jan Lichnovský
Datum: 06.02.2008 19:43 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
"obcas se stava, ze se do konstrukce s chuti pusti mravenci a vosy (i k tomuto jsem sem dal par fotek)"

A tady jste pane Bernátku zapomněl ještě na lední medvědy, krokodýly a tučňáky. Bizoni a buvoli také svými rohy můžou protrknout tepelný izolant.

Autor: fany fany
Datum: 08.02.2008 07:48 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
A což pak působení závistivých a nepřejících sousedů, kteří občas načnou fasádu krumpáčem :-)

Jo, jo není na cihlu, zvanou cihlo-vzduch. Nedávno jsem na jedné stavbě viděl dost velkou hromadu odpadu a zbytků po těchto úžasných stavebních materiálech. Ptal jsem se majitele, kolik že jim spadlo palet při skládání? On na mě zamračeně seknul, že žádná, ale tohle jsou prý zmetky a to, co zedníkům občas spadlo na zem. Uvažoval o tom, jak to drtit, že by to pak použil místo antuky na kurty.

Autor: Ing. Pavel Veselovský
Datum: 06.02.2008 22:15 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pokud je kontaktní zateplení uděláno dle normy ETICS, tak se ani za 150 let nic nestane, to se dříve rozpadne "český cihlovzduch" (opravdu se stačí pro srovnání podívat, co nabízí cihlovzduchaři v Německu a jaké historické odpady u nás stejná firma vyrábí a prodává). Pokud to někdo odbyl, tak prostě má problém, ale to není problémem ETICS, ale problémem českého rčení "to stačí". Lepší je ale měnit ETICS než staticky narušenou nosnou stěnu, křehkost cihlovzduchu (už to ani není cihla, je to opravdu plné vzduchu, při výrobě dávají do hlíny vypalovadla, které i v žebrech vytvoří dutiny) je tak vysoká, že se s ním na stavbě musí manipulovat jak s porcelánem, jinak se rozpadne - kdo s ním dělá denně, tak ví o čem je řeč.

Co se týče ale vnějšího zateplení, tak to není jen doménou nalepeného EPS nebo vaty (konopí, lnu, dřevovlákna) na nějakou zeď. Jsou tu zde také systémy jako Thermomur, MED,... to se MEDařům ty stavby rozpadnou? Nebo jim je sežere tučňák ve spolupráci s termitem?

To stejné Veloxové konstrukce, ty do maximálně 20 let sežere kdo nebo co?

Co arch. Brotánek a jeho slámostavby. Ještě ani jednu nesežraly krávy a domy ze slámy jsou věčné. Pan navrátil byl dokonce v pátek v nějakém babském studiu v televizi, mluvil o své slámostavbě, autor je pravděpodobně arch. Brotánek.

Arch. Smola je taky vedle se svými dřevostavbami?

Jsou zde skeletové stavby, kde je izolant vložen dovnitř sendviče, takže se sním nemůže nic stát, např. vzorový dům pana Špora. Pokud použijeme tep. izolaci na bázi dřevovlákna, tak máme akumulaci lepší než u cihlovzduchu - jediný materiál, který má při tepelné izolaci díky dřevu zajištěnou i dobrou akumulaci (ale ta cena - myslím, že všechny výrobce české "Hobry" rychle skoupili právě Němci). Nakonec mara mara a jeho šílené vícenásobné sendviče a jeho naprosté odmítnutí nosných stěn jako takových. Ale to jsou příznivci a tvůrci čistých pojetí pasivních domů bez "aktivního topení" a dalšího alibistického balastu. Nepomáhají si berličkou ve formě podlahového, stěnového nebo stropního topení, "aktivované stavební prvky" nejsou zapotřebí, jelikož správně navržený pasivní dům je nepotřebuje. Špatně navržený dům ano.

Autor: Bohuslav Vintr
Datum: 07.02.2008 07:18 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
S těmi 150 lety ETICS jste to sice přehnal, ale jinak máte pravdu. Někdy mezi 20-40 lety životnosti ETICS se předpokládá obnovení vrchní vrstvy nátěrem. V nejhorším případě vyspravení stěrky. To je ovšem ekvivalentní nákladům na opravu omítky na cihlovém zdivu. Na takovou životnost STI bych rozhodně nesázel. Zvláště, když v noci promrzne vnější vrstva po denní plískanici deště se sněhem. Mimochodem pro p. Bernátka: Jaká je praxí ověřená životnost zdiva z STI ? (Jak dlouho se vyrábí ?)

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 07.02.2008 16:11 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
VYBORNE pane Veselovsky,

dekuji, ze sdilite se mnou stejny nazor - citat: "....Co arch. Brotánek a jeho slámostavby. Ještě ani jednu nesežraly krávy a domy ze slámy jsou věčné. Pan navrátil byl dokonce v pátek v nějakém babském studiu v televizi, mluvil o své slámostavbě, autor je pravděpodobně arch. Brotánek.

Arch. Smola je taky vedle se svými dřevostavbami? ...."

Ani jeden ze jmenovanych panu neni vedle. Ale jestli jste si vsimnul, ani jeden z nich "nezatepluje"

Navic si odporujete - tvrdite mi, jak rychle se stavby z cihel rozpadnou a na druhe strane uvadite, ze se ani "slamostavby" nerozpadnou - vse zalezi na reseni detailu a nevidim duvod, proc by se mela slusne naprojektovana stavba - "slamostavba", cihla, drevo... rozpadnout

Ale vidim dnes a denne odpadavajici zateplovaci systemy

Autor: Jaroslav Tachecí
Datum: 07.02.2008 16:18 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
A jak z vašeho hlediska dopadne stavba s vnitřním zateplením (betonová skořepinová tvárnice a zevnitř izolační komlex - polystyrén s nalepeným sádrokartónem)?

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 07.02.2008 16:36 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
pokud se jedna o stavbu jen "obcas vyuzivanou", t.j. rekreacni objekt, klubovna, jednaci mistnost... kde jde o to co nejrychleji vytopit dany prostor, tak se tento system hodi

do obytneho domu uz bych ho nedaval. Zvlast kriticke je pouziti ve stavbach se drevenymi stropy - videl jsem z tohoto duvodu uhnile ulozeni tramu, porostle "houbou"

Autor: Pavel Lanciger
Datum: 07.02.2008 16:38 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
samozřejmě že udělat vnitřní zateplení u trámových stropů je totální nesmysl a stropy díky kondenzaci musí velmi rychle uhnít, naopak vnější dostatečné zateplení dostane vodu pryč ze zdi do izolace, kde neškodí a odpaří se.

Autor: Jaroslav Tachecí
Datum: 07.02.2008 16:53 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
To jakože všechny takhle zateplený bungalovy se stropy ze sbíjených vazníků spadnou?

Autor: Pavel Lanciger
Datum: 07.02.2008 20:37 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
byl tu někde článek o problémech hlavic trámů v trámových stropech v masivním zdivu při vnitřním zateplení. při vnitřním zateplení se dostanou trámy do kondenzační zóny a výrazně se zvýší vlhkost a tím dochází k narušení trámů, ale jedná se o trámy zazděné, ne o trýmy v rámci sbíjených vazníků, ty jsou odvětrané a bude to v pohodě, ale trámové stropy s trámy zazděnými v masivním zdivu jsou hodně něco jiného!!!

Autor: Ing. Pavel Veselovský
Datum: 07.02.2008 16:55 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
"Ani jeden ze jmenovanych panu neni vedle. Ale jestli jste si vsimnul, ani jeden z nich "nezatepluje""

Trochu se nejdřív poohlédněte ohledně architektů Smoly a Brotánka na netu. Oni se na rozdíl od vás mají co ukázat a své stavby tepelně izolují. Opět jste se netrefil.

PS a co dům s deštníkem od SEA? Taky slámou zateplené nepálené zdivo 15 cm. Jak tohle okecáte?

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 07.02.2008 17:05 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
nevsiml jsem si, ze by je zateplovali z venku zateplovacim systemem - jste mistrem prekrucovani a demagogie - o vnejsi zateplovani tady v tomto foru jde, Vy naschval prekrucujete, odvadite rec jinam, manipulujte a kdyz nemate argumenty - napadate, urazite, zesmesnujete

ja si ke svym nazorum stojim a zopakuji Vam je, i kdyz Vas to zase rozzuri a primeje k dalsim osobnim utokum

pouzivam U eff - tabulku si najdete, uz jsem ji sem dal
diky tomu nepotrebuji me stavby vnejsi zatepleni
neverim, ze se PD obejde bez topeni - a nejradeji projektuji stenove topeni, + podlahove kde nestaci
PD i NED vidim jako cely system konstrukci a technologie - oboji jsem uz dostatecne popsal
nehodlam tady ted sedet a dokazovat Vam neco vypoctama, kazdy si muze mou teorii overit sam

naopak jsem si vsimnul, ze se tu a tam objevuji i v tomto foru, nebo v jinych "sousednich" lide, kteri mou teorii podpori bud primo a nebo pisou o problemech se zateplenim, o zklamani z nedosazenych uspor atd.

Autor: Ing. Pavel Veselovský
Datum: 07.02.2008 18:14 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pokud zateplí zvenku slámou skeletovou kci,která je vyplněná cihlami z nepálené hlíny, tak to není vnější zateplení?

Znovu musí zopakovat: Trochu se nejdřív poohlédněte ohledně architektů Smoly a Brotánka na netu. Oni se na rozdíl od vás mají co ukázat a své stavby tepelně izolují. Opět jste se netrefil.

PS a co dům s deštníkem od SEA? Taky slámou zateplené nepálené zdivo 15 cm. Jak tohle okecáte?

"naopak jsem si vsimnul, ze se tu a tam objevuji i v tomto foru, nebo v jinych "sousednich" lide, kteri mou teorii podpori bud primo" - Ale jděte. Uveďte tedy, kdo a kdy podpořil teorii jednovrstvých stěn z plných pálených cihel jako obvodovou kci pro PD a NED. A ještě jedno bych k vám měl - to není vaše teorie, to je teorie, kterou jen papouškujete s webovými odkazy.

" kdyz Vas to zase rozzuri a primeje k dalsim osobnim utokum" Mě jste nerozzuřil, pokud berete jako osobní útok to ,že se dožaduji odpovědi, tak vám nezávidím. Nebuďte vztahovačný.

Opravdu pane Bernátku považujete perlitovou tvárnici POROTON, ze které jste dle svých slov navrhl jeden NED až PD za masivní zdivo?

Autor: Jan Lichnovský
Datum: 07.02.2008 22:46 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Architekt Bernátek nám na otázku Porotonu (cihlovzduch vyplněný expandovaným perlitem) neodpoví, protože by musel srovnávat plný pálený střep s lehkým exp. perlitem a opět by si musel protiřečit.

Každý si může najít fyzikální vlastnosti tohoto velice lehkého izolačního materiálu. U perlitu se cení hlavně v zahradnictví jeho retenční potenciál čili schopnost zadržet vodu.

Co na POROTON parametr U eff?

Autor: petr kocina
Datum: 08.02.2008 00:52 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
:-)))))))))))))))))))))))))))

Autor: Jan Lichnovský
Datum: 07.02.2008 22:59 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Odpověď p. Bernátkovi 07.02.2008 17:05
Že zrovna vy obviňujete někoho z demagogie a manipulace.

"neverim, ze se PD obejde bez topeni - a nejradeji projektuji stenove topeni, + podlahove kde nestaci" Tak to jste si dal sám sobě harakiri. Vy neumíte naprojektovat pasivní dům.

Doufám, že je všem jasném, že když někdo projektuje na základě U eff PD z jednovrstvého zdiva, které nestačí ani na NED, tak tam potom musí nacpat stěnové topení, a když to nestačí, tak tam nacpe navíc podlahové topení. Pasivní dům jak vyšitý.

A to už není o vnějším zateplení nebo nezateplení, to je o zneužití termínu "pasivní dům".

Autor: petr kocina
Datum: 08.02.2008 00:53 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
ten smich mel patrit sem. :-))))))

Autor: fany fany
Datum: 08.02.2008 06:46 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Po přečtení diskuze mám spíše obavu, že pan Bernátek ani neví, co PD je. Ten text o tom, že nevěří že se PD obejde bez topení a pak tam vyprojektuje tu nejhorší variantu topení s velkou setrvačností a problémovou regulací, hovoří skutečně za vše.

PS: Pokud někdo z vás občas zajde na www.living.cz tak tam kdysi v podobném duchu vystupoval jistý "Stavitel Jirka ing.", který měl podobné, dobou a stářím deformované, názory. A také se chlubil několika tituly a stážemi ve Švédsku a dalších zemích. Že přednáší na několika prestižních školách a že napsal mnoho odborných knih. Ten zase tvrdil, že vnitřní zateplení je nesmysl a že nemůže nikdy fungovat....

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 08.02.2008 09:38 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
vazeny pane Fany Fany,

1. se mi nelibi, ze se schovavate za nejakou prezdivku (ptam se proc??) - ale to jen tak na okraj

2. PD je vytapen odpadnim teplem pri sviceni, vareni, z pritomnosti lidi atd. - pokud ve Vasi nepritomnosti (zimni dovolena...) nechate zaple vsecky svetla a k tomu jeste varic, tak urcite Vas PD topeni nebude potrebovat. Ale vetsina lidi chodi i v zime do prace, jezdi na vikendy, na dovolene... Tak si to promyslete jeste jednou

3. urcite jste jeste ani "z rychliku" nevidel stenove topeni, jinak by jste neplacal takove nesmysly o setrvacnosti - z plosnych topeni reaguje nejrychleji - a co se regulace tyce, jste uplne vedle - slysel jste uz o samoregulaci PT a stenovych topeni?? Vite vubec, jak se takove topeni reguluje? Nareguluje se totiz pri spusteni do provozu jednou a tim to "hasne" - snad si nemyslite, ze jsou v mistnostech termostaticke hlavice?

Autor: fany fany
Datum: 08.02.2008 10:31 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
1) Neschovávám se za přezdívku. Ostatně, když napíši, že se jmenuji Tonda Novák, tak Vám to stejně nic neřekne. Zrovna tak, jako mě Vaše jméno. Titul používám jen tehdy, pokud je to nutné, nikoliv proto, abych rádoby zvýšil význam svých příspěvků. Myslím si, že diskuze podobného charakteru, jako tady, jsou spíše o názorech, než o tvářích. Nemyslíte?

2) Nemám patrně PS, ale "jen" NED. I když jsem to zatím přesně neměřil. Každopádně Vám musím zkazit náladu tím, že mi domek ještě nikdy nezmrznul. Už jsem to psal jinde. Když jsme odjeli na lyže a vypnuli topení, tak po deseti dnech jsme se vrátili do objektu, kde byla průměrná teplota 14°C. Venku byla průměrná teplota -2°C a uvnitř běžela lednička, počítač (součást ochranného systému) a boiler. Ten je sice izolovaný, ale něco málo tepla pustí do ovzduší. Své ale jistě udělaly solární zisky. Kolik jich bylo nevím. Prostě mi ten můj NED ne a ne zamrznout :-) Tak nevím, kde jsem udělal chybu, poradíte? :-)

3) Mě je celkem jedno jak regulujete podlahové s stěnové topení. Můžete používat třeba ekvitermní regulaci, ale co mě nepřesvědčíte, je setrvačnost a teplota z naakumulovaného materiálu. Mám v jiném objektu podlahové topení a vím co to dokáže v přechodném období. Proto jsem ve svém domečku instaloval jen elektrické přímotopy.

Závěrem k těmto tématům si dovolím jeden vlastní postřeh. Ten, kdo staví skutečný PD, či alespoň NED, tak by neměl uvažovat s vodním podlahovým či stěnovým topení, ani s použitím TČ, krbových vložek, či snad dokonce s radiátory. Tohle navrhují jen ti, co v těchto domech nikdy nebyli a nebo se jistí pro osobní pohodlí, či pro nedůvěru. Těmto projektantům se vyhněte velkým obloukem. A je jedno kolik titulů mají...


3)

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 08.02.2008 10:48 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
naladu jste mi nezkazil, ale vase "nezamrznuti" Vaseho domu doplnim o poznatky z meho domu:

obytna plocha 300 m2, na 2 patra, plne podsklepeny, rocnik 1930, vnejsi steny 45 cm plna cihla, hodne proskleny, spaletova okna... momentalne v nem nebydlim, vypustil jsem pro jistotu vodu...

od leta jsem jeste nezapnul topeni, teplota vevnitr jeste nekelsla pod 12°C

sice je ted mirnejsi zima, ale v prosinci 07 jsem uz mel obavy...

Vy pisete, ze Vam ve Vasem NED (nebo mozna PD?) neklesla teplota pod 14°C - hezke, ale do tak vychladleho baraku bych se nechtel z dovolene vratit. Jednou jsem to zazil v nasem podkrovnim byte = celkem malo tezkych konstrukci - pres to to trvalo 3 dny, nez se teplota znovu ustalila a bylo tam "prijemne"

Autor: fany fany
Datum: 10.02.2008 20:06 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pane Bernátku, omlouvám se, že se ozývám až dnes. Byl jsem mimo republiku a neměl jsem čas na internet.

Tedy k Vašim odpovědím. Vy jste asi nepochopil jaký NED mám a co jsem o něm již tady psal. Znovu opakuji pro vás. Mám VNITŘNÍ zateplení a jedinou akumulaci tepla mi dělá plovoucí betonová deska. Ta mi zajišťuje to, že teplota neklesá rychle, ale pozvolna a že neklesne u mě pod 14°C v době 10-ti denní nepřítomnosti. Ale v případě, kdy potřebuji těch 14°C zvednout na 21°C, tak na to stačí přibližně 1,5 až 5 hodiny.

Váš problém s cihlákem znám, neboť mám, jak jsem psal jinde, jiný podobný barák, který má stejné neduhy, jako ten váš. Ten uvažuji dodatečně zateplit....

Autor: fany fany
Datum: 11.02.2008 04:47 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Omlouvám se za rychlost a nepřesnost. To natopení na 21°C je za 1,5 až 2 hodiny. Osobně vyzkoušeno. Je to tím, že, kromě podlahy, na které je linoleum, jiná akumulační hmota není. Vzduch v místnostech se tudíž ohřeje poměrně rychle, ale vychlazená podlaha se ohřívá pomaleji. Má to jedinou drobnou nevýhodu a to, že podlaha je pocitově chladnější. Běžně to nikdo nepozná, ale my máme v jiných objektech podlahové topení, tak to "cítíme".....

Autor: Jaroslav pav
Datum: 11.02.2008 12:40 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 08.02.2008 10:48
--------------------------------------------------------------------------------
naladu jste mi nezkazil, ale vase "nezamrznuti" Vaseho domu doplnim o poznatky z meho domu:

obytna plocha 300 m2, na 2 patra, plne podsklepeny, rocnik 1930, vnejsi steny 45 cm plna cihla, hodne proskleny, spaletova okna... momentalne v nem nebydlim, vypustil jsem pro jistotu vodu...

od leta jsem jeste nezapnul topeni, teplota vevnitr jeste nekelsla pod 12°C

sice je ted mirnejsi zima, ale v prosinci 07 jsem uz mel obavy...



Ten dům stojí v Itálii???

V současnosti bydlíme v samostatně stojícím domu cca 10x10 m, z poloviny podsklepený, původně cihla plná pálená 45 cm, přízemí, patro, půda, okna kastlová - klasika z roku 1939-45. Konstrukčně tedy systém asi do značné míry shodný s Vaším domem. Nadto zatepleno cca 10 let 8 cm polystyrenem, předloni zafoukány mezery mezi stropními trámy nad patrem papírovou drtí, okna plastová cca 7 let Uskla 1,1.

Mohu Vás ujistit, že v tomto domě je nutno topit a bez topení by v něm teplota, s příšlušným zpožděním a utlumením krátkodobých extrémních výkyvů, kopírovala teplotu venkovní.

Topení v tomto domě probíhalo a probíhá následovně.

Před zateplením a výměnou oken se s uhlím na noc futrovalo, aby kotel vydržel do rána a ráno se roztopilo ze žhavého, plyn měl na noc útlum a v noci spínal neb teplota poklesala pod útlumové minimum. V místnosti nejvíce ochlazované (rohová v patře, dvakrát čtveráky okna) nebyl problém noční pokles teploty (v případě netopení) o cca 5 stupňů.

Po zateplení, na výše uvedený stav (polystyren, okna, strop), při topení plynem. Topení v době nočního útlumu nespíná, podkles teploty ve stejné místnosti cca 2 stupně.

Jen tak na závěr uvedu, že za jedné opravdu tuhé zimy (asi 1983/4, byl jsem malý capart), kdy se ještě topilo elektrickými akumulačními kamny, nám na netopeném záchodě prasklo zamrzlé vodovodní potrubí. Tak asi tak.

12 stupňů ani náhodou.

Promiňte mi ten ironický podtón v úvodní otázce, ale Vaše poznatky se opravdu neshodují s mě známou středoevropskou realitou.

Autor: fany fany
Datum: 11.02.2008 13:43 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Promiňte, ale asi jsem zde poslední, který Vám věřil že jste architekt a odborník. Je mi líto, ale s Vámi nemá cenu ztrácet čas.

Přiznejte, že jste ještě nikdy nevidel skutečný NED, či PD? Vy totiž opravdu nevíte o čem je zde debata.

PS: Můj domek není v Itálii, ale u nás a dokonce na Vysočině, kde není o pravé zimy nouze.

Autor: Jaroslav pav
Datum: 11.02.2008 13:50 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
To byla reakce na pana Bernatka, jehož příspěvek v úvodu cituji. K Vašemu NED nic nemám.

Autor: fany fany
Datum: 11.02.2008 14:01 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Moc se omlouvám, měl jsem za to, že to píše pan Bernátek....

Autor: petr kocina
Datum: 11.02.2008 16:41 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
panu Bernatkovi staci dum s cihlou 45cm a nikdy mu tam neklesne teplota pod nulu :-))))
to tam pry nemusi vubec topit a jeste mu tam bude teplo.
jak tyhle nesmymsly muze jeste nekdo cist je mi zahadou.
ja uz to ze sveho repertoaru vylucuji.
rozhodne uz nehodlam cist clanky ZETEPLENI.ztrata casu.kdo chce at se k tomu vyjadruje a takovy dum si postavi,ale to si ho muze rovnou za par kacek koupit.
jen by si mel pripravit poradnou rouru na topeni :-)))))))))))))))))

Autor: Bohuslav Vintr
Datum: 08.02.2008 13:34 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Jestliže je PT v tom Vašem jiném objektu projektováno na max. možný výkon (Tj max. možnou povrchovou teplotu) věřím, že může v přechodném období docházet vlivem setrvačnosti k nežádoucímu kolísání teploty.
Ale co PT v domě s velmi nízkou ztrátou? Tam stačí pro topení (zvláště v přechodném období) povrchová teplota jen o málo vyšší, než je teplota vzduchu. A čím je ten rozdíl menší, tím lépe funguje samoregulace. V takovém domě odhaduji v přechodném období pořebný rozdíl teplot 1°C (max povolený pro výkon cca 100W/ m čtv je 8°C a topná voda má potom cca 40°C). Potom stačí i topná voda odhadem 23°C a po přestoupení teploty o cca 1°C (Rovnováha se ustálí o něco výše 1,3°C?) Ta podlaha přestane topit. Při poklesu teploty vzduchu o 1°C se její výkon zvýší o cca 100%. Je jasné, že při ohřátí podlahy nad 23°C (sluncem přes okno) bude pak tato část podlahy chlazena a teplo rozváděno po okolí.
Máte snad jiné praktické zkušenosti?

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 08.02.2008 17:18 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
presne tak - na vracecce pak vidite teploty vyssi nez na vystupu z kotle, TC...; ale jelikoz ne do vsech mistnosti nam sviti slunce stejne, teplota se pak (zadarmo) prenasi do jinych mistnosti

Autor: Test Test
Datum: 11.02.2008 08:36 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
No, to je jistě hodně efektivní a rychlá distribuce solárních zisků...

Autor: Bohuslav Vintr
Datum: 11.02.2008 10:43 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Nejde o rychlou distribuci. Jde o to, aby se místnost nepřehřála (udržet pokud možno stálou teplotu). Dokud se ta podlaha neprohřeje alespoň na povrchu, nebude se ohřívat ani vzduch.
Já mám PT, ale ne objekt s nízkou ztrátou (na úrovni alespoň NED). Zatím se moje PT chová podle teoretických předpokladů, (samoregulace)doufám, že se to ještě více projeví po zateplení.
Proto by mne zajímaly praktické zkušenosti (i negativní) s PT v objektu s opravdu nízkou ztrátou a nejlépe i ostatními kcemi masivními s velkou akumulací.
Je jasné, že od takové kombinace nelze čekat rychlou změnu teploty v místnosti. Jde o to udržet stálou teplotu. Ostatně rychlé změny teploty nelze dosáhnout ani v domech s nízkou ztrátou vytápěných jinak (pomalé samovolné ochlazování), ani v domech sice s větší ztrátou, ale s PT.

Autor: Richard Blažek
Datum: 08.02.2008 10:44 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Nepochopil jsem, proč stěnové vytápění do EPD. Kvůli topení v nepřítomnosti obyvatel? Děláte si srandu? Pokud odejdu do práce, tak v EPD jistě nemusí běžet topení. Pokud odjedu na dovolenou tak pro temperování domu nepotřebuju stěnové vytápění. To, jakým způsobem se vytápí EPD jste napsal správně, ale abych pro pokrytí zbytkové TZ budoval speciálně topný systém je přinejmenším neekonomické. V EPD mám přece vzduchotechniku, tak není nic jednoduššího přidat do jednotky jednoduché topítko (třeba teplovodní napojené na aku nádrž nebo elektrokotel).

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 08.02.2008 10:55 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
pane Blazek, stenovym topenim muzu i chladit a v tom vidim obrovskou vyhodu prave u PD, ktere svou orientaci v lete prinaseji "nezadouci" tepelne zisky... muzu sice udelat na oknech venkovni zastineni, zaluzie, vse automaticky rizene atd., ale i pres zemni registr, nebo vzduchovou studnu, vhanim do domu vzduch jen tak o 2 - 3°C nizsi nez venkovni. Samozrejme pri tom vyuziju vetrani na maximum v noci... Ale myslim si, ze moznost zchladit masivni konstrukce vodou (v teplote 10 - 15°C) mi prinese daleko vetsi pohodu a nemusim tolik zastinovat (Vyhled, denni svetlo atd...). Musim to samozrejme regulovat, abych se nedsotal pod rosny bod - nechci efekt krapnikovych jeskyni...

Autor: Richard Blažek
Datum: 08.02.2008 11:05 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Kam odvádíte teplo z vody při letním chlazení?

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 08.02.2008 11:20 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
to se musi resit individuelne:

1. vytapeni bazenu a priprava TUV (pokud to neni reseno slunecnimi kolektory)
2. prime chlazeni pres studnu, pokud je zaroven TC voda / voda
3. pokud je TC zeme / voda - predehrivani zeminy, ktera je v na zacatku tohoto obdobi jeste zmrzla (paralelni vedeni)
4. videl jsem uz i vyuziti TC pro latentni teplo - tzn. voda se nechala zamrznout na vymeniku a patentovanym zpusobem odpadavala do zasobniku ledu - ten se vyuziva v lete na chlazeni - jestli se nepletu, zabyva se tim nemecka firma Consolar

Autor: Adam Celušák
Datum: 08.02.2008 23:30 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Teplotou 10-15 °C sa praveze pod rosny bod dostanete.

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 09.02.2008 09:39 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
teplotou vody 10 - 15 °C budu rad, kdyz se dostanu na teplotu povrchu kolem 20 °C a tudiz ve vetsine pripadu ne pod rosny bod a i kdyby ano, hlinena omitka tloustky nad 3 cm ma znacnou akumulacni schopnost a mirne zvlhla pak pusobi jako "adiabaticka" klimatizace (jako ve tarem Egypte...)

ale samozrejme se ten rosny bod musi sledovat

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 08.02.2008 09:41 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
poslu Vam jen vytazek z toho, co jsem napsal na jinem miste panu Fany Fany...

PD je vytapen odpadnim teplem pri sviceni, vareni, z pritomnosti lidi atd. - pokud ve Vasi nepritomnosti (zimni dovolena...) nechate zaple vsecky svetla a k tomu jeste varic, tak urcite Vas PD topeni nebude potrebovat. Ale vetsina lidi chodi i v zime do prace, jezdi na vikendy, na dovolene... Tak si to promyslete jeste jednou


mozna Vam neuskodi, se nad tim zamyslet, kdyz se snazite sugerovat nekomu, jak se PD obejde bez topeni

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 08.02.2008 09:42 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
to patrilo panu Lichnovskemu - k jeho "prispevku" nahore...

Autor: Test Test
Datum: 07.02.2008 08:27 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Mně ani tak nešlo o cenu - věřím, že sendvič může být i dražší, pokud budeme kalkulovat s vyšší cenou práce.
Irituje mne však, že srovnáváte nesrovnatelné - sendvič 25+25cm má zcela jiné fyzikální vlastnosti než masiv 50cm.

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 07.02.2008 10:30 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
nema jine vlastnosti, ale co se tyce vysledku srovnatelne:

cely dum musime posuzovat jako system - t.j. ne jenom steny oddelene

2 priklady:
1) masivni stena odpovidajici tloustky + stenove topeni
2) redukovana nosna stena + zatepleni + topeni vzduchem ve ventilaci nebo v lepsim pripade podlahove

zkusenosti z postavenych prikladu ukazuji, ze stavby se systemem 1) maji stejnou nebo lepsi energetickou bilanci

Zkuste si to prosim predstavit a odpovezte mi na jednu otazku:
Fakt je, ze vnimana teplota v mistnosti je zhruba aritmetickym prumerem teplot vzduchu a okolnich ploch.
V pripade 1) by to mohlo byt takto: vzduch 18° + steny 24° = vnimana teplota 21°
V pripade 2) si to pro zjednoduseni obratime: vzduch 24° + steny 18° = vnimana teplota 21°

Kde si myslite, ze se clovek citi lepe?

A ted k te energeticke strance: v pripade 2) vezmu ten nejhorsi extrem = ohrivani vzduchu ve ventilaci - tady se snazime neprimo ohrivat steny vzduchem, ktery jak vime, ma malou energetickou kapacitu = nakladne ho ohrivame. A jelikoz se vzduch spotrebovava, musime ho vymenit. Normova hodnota je 0,5x za hodinu a nebo podle poctu osob, 30 m³ za hodinu. Takze energeticky narocne ohrivame vzduch a nez on staci predat sve teplo okolnim konstrukcim "vyfoukneme" ho ven - v nejlepsim pripade pres rekuperator

Autor: Jaroslav Haluza
Datum: 07.02.2008 10:46 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Jak se podle Vás projeví ztráta prostupem stěnou při vnitřní povrchové teplotě stěny 24 a 18°C ?

Autor: Ing. Pavel Veselovský
Datum: 07.02.2008 12:17 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dle praktických zkušeností z Rakouska se vnitřní prostředí PD opravdu chová dle kriteria tepelné pohody, kterou lze vyjádřit součtovou teplotou vzduchu a účinnou teplotou okolních povrchů (tedy i příček, stropu, nábytku,...). Tenké stěny jsou +- 0,5%C na úrovní teploty vzduchu a vzájemně se vzduchem ovlivňují, dochází tak vlastně k témuž jevu, kvůli kterému musí pan Bernatek do stěn montovat topení. Pasivní dům má tak "tepelně aktivované konstrukce", aniž by se o to někdo snažil a bez zbytečných investic.

Prosím všechny, aby si znovu přečetli vyčtené názory, odpovědi a výpady pana Bernátka a udělali si z toho svůj závěr. Pane Bernátku, je mi vás opravdu líto. A ještě více líto je mi těch, které balamutíte.

Ani na několikrát položenou otázku, jestli považujete perlitové tvárnice (z kterých jste dle vás navrhl jeden NED až PD :-D ) za jednovrstvé masivní zdivo (které je to jediné správné řešení), neumíte odpovědět - nemůžete odpověď najít na webu, že jo?.

Autor: petr kocina
Datum: 07.02.2008 13:00 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pane Bernátku, je mi vás opravdu líto. A ještě více líto je mi těch, které balamutíte. - ach jo.jestli mu nekdo naleti,tak bych Bernatkovi posilal ucet za topeni k proplaceni.ono by ho ty nesmysly pak rychle presli.
hotovy perpetus.nakonec dojde k tomu,ze se muze stavet z betonu bez zatepleni jen se stenovym,ci podlahovy topenim :-))))))))))
snad to nikdo nezbasti.

predpokladam,ze si pred stavbou domu si tuhle diskuzi precte co nejvice lidi.koneckoncu ZATEPLENI k tomu primo vybizi :-)

Autor: Ing. Pavel Veselovský
Datum: 07.02.2008 13:29 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pane Kocino, žádám Vás, abyste se příšte uváděl:

petr kocina, architekt

Když toho (zne)využívá pan Bernátek, tak proč ne Vy?

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 07.02.2008 13:35 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
ano pane Kocino, udelejte to tak jak Vam pan ing. Veselovsky radi... piste si treba i doktorsky titul - a pan Veselovsky pak prevezme soudni naklady za zneuzivani titulu??

Pane Veselovsky, uroven, s jakou pisete uz snad ani nemuze byt nizsi - myslite si opravdu, ze bych ja zneuzival titul... je to uboha myslenka - neztrapnujte se prosim a navic to vubec nepatri do tohoto fora

Autor: Ing. Pavel Veselovský
Datum: 07.02.2008 14:39 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pane Bernátku, odpovíte už konečně nějakým způsobem na dotazy moje i ostatních? Chci jen odpovědi na položené otázky, v diskuzních fórech je to standardní postup. Z čeho máte pořád strach? Jsme Vám schopni všichni pomoci s pochopením základních záležitostí fyziky na úrovni střední školy.

Autor: Silvia Dzurinova
Datum: 04.09.2008 15:00 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Prosím Vás o informáciu, kde sa dajú u Vás v Čechách zohnať a koľko stoja perlitové tvárnice na zateplenie domu, bolo to vysielané na Prime.Neviem dopracovať k adrese, na ktorej sa to dá zohnať. Som zo Slovenska z Michaloviec.
Za Vašu odpoveď Vám vopred ďakujem a ostávam s pozdravom silvia Dzurinová.

Autor: Jan Lichnovský
Datum: 07.02.2008 23:24 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dotaz na Jaroslav Haluza 07.02.2008 10:46
"Jak se podle Vás projeví ztráta prostupem stěnou při vnitřní povrchové teplotě stěny 24 a 18°C ?" Nenechte se pane Haluzo nachytat. Architekt Bernátek to ve své vykonstruované odpovědi 07.02.2008 10:30 opět tak namíchal, že pejsek s kočičkou se svým dortem jsou břídilové.

A samozřejmě nezbytná obecná fabulace "zkusenosti z postavenych prikladu ukazuji, ze stavby se systemem 1) maji stejnou nebo lepsi energetickou bilanci"

A také Vám architekt Bernátek sám odpoví otázkou "Kde si myslite, ze se clovek citi lepe?"

"V pripade 2) si to pro zjednoduseni obratime: vzduch 24° + steny 18° = vnimana teplota 21° " Tak to mám ve svém domě (cihlovzduch 44 P+D), akorát stěny mají 17° a vnímaná teplota je tak 18°.

Autor: Bohuslav Vintr
Datum: 07.02.2008 11:04 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Netvrdím, že teplovzdušné topení je ve všech parametrech ideální. Sám si myslím, že i v NED, nebo PD má smysl PT právě kvůli povrcové teplotě a to především v oblasti nohou. V tom Vám tedy dávám částečně za pravdu. Ovšem při teplovzduchu rozhodně není dodání potřebného tepla energeticky náročnšjší:
1) z vyfukovaného odadního vzduchu se většina energie vrací rekuperací (cca 80%)
2) a hlavně pro topení je sice třeba poměrně značné (více než je nutné na větrání) objemové mn. vzduchu, ale na to se používá režim cirkulace (což jste ještě asi nepostřehl).
U Vašeho příkladu bude z hlediska teplot pohoda stejná, ovšem stěna ohřívaná stěnovým topením a navíc mizerně izolující bude mít daleko vyšší tepelnou ztrátu. Doufám, že se zase nebudete vykrucovat a odpovíte na konkrétní dotaz kolegy.
Co se pohody z hlediska rel. vlhkosti, mohl byste uvažovat menší vlhkost teplejšího vzduchu, ale to je zjedodušený pohled, protože stěnovým topením naopak snížíte transport vlhkosti ze stěn dovnitř, takže skutečných hodnot na porovnání se těžko dopátráme.

Autor: Pavel Lanciger
Datum: 07.02.2008 11:43 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
tak zase jste mimo. pokud tvrdíte, že neizolované domy mají stejnou ztrátu a energetickou náročnost, tak to není už jen fabulace, ale lež. bylo to tu několikrát probírané. domy postavneé dle Vašich doporučení o zastavěné ploše 120 m2 mají TZ kolem 8-9 kW a spotřebu energie na topení a TUV kolem 15 tis. za rok. úsporné domy o stejné ploše jen lépe zateplené, případně i s rekuperací se ztrátou 6 kW mají spotřebu na TUV a topení kolem 10 tis. kWh to je rozdíl 50% případně 1/3 podle toho co vezmeme za základ. o tepelné pohodě nemluvě, je stejná nebo lepší v zatepleném domě.
jakékoliv další slovo vás usvědčuje z toho, že jste prostě teoretik, který si někde něco načetl a dělá chytrého, ale nepostavil jste ani nenavrhl sám ani jediný dům, možná jste dělal TZB, stěnové vytápění do budov, či jinou dílčí část, ale ani jediný vlastní dům!!

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 07.02.2008 12:20 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
pane Lanciger, dokazujete bohuzel, ze vubec nechapete sirsi souvislosti. Pokusim se Vam to vysvetlit (bavime se tu o zateplovani sten, ze?):

napsal jsem sem na jinem miste toto:

prumerny objekt - ztraty stenou 25 %, strecha 17%, okna 13%, vetrani 10%, podlaha 9%, ztrata do komina (plynove topeni) 9%, TUV + ostatni domaci spotrebice 17%

takze steny 25% - takze by z tech Vasich 15.000 Kc za energie celkem pripadalo 3.750 Kc na ztraty pres steny.

Ted je zateplime a podle Vas se dostaneme na 10.000 Kc - JAK BY TO BYLO MOZNE?? Matematicky to nesedi, ze ne?

Takze si vezmeme pro nas priklad teoretickou stenu, ktera nema zadne ztraty, takze na ni odpada 0,- Kc... pak se naklady na topeni zmensi 15.000 - 3.750 = 11.250 Kc - a ted mi prosim prozradte, jak takovato stena vypada (???).

Ale vratme se do realu. Vyrobci zateplovacich systemu slibuji uspory 50 % za topeni. Co ale laikovi neprozradi je, ze tim nemysli celkove naklady - a lide jsou pak po pravu zklamani.

A pak jeste prijde k tomu to, ze vypocet U se opira o linearni prubeh teplot a vlhkosti v materialu. I to se asi shodneme, ze to s praxi ma malo spolecneho, ne? A na vliv kapacity a fazovych posunu se zapomina uplne...

Napsal jsem sem do tohoto fora (tykajiciho se zateplovani sten) uz dost o tzv. U eff - tomu muzete verit nebo ne. Pokud vladnete nejakym jinym jazykem, muzete se informovat i v jinych forech v zahranici (pokud si ovsem myslite, ze okolo CR, obzvlast na jejich jiznich a zapadnich hranicich ziji jen zpatecnici a zaostalci, jak to tady uz nekdo vyjadril, muzete si usetrit cas, nic by Vam to neprineslo...).

Vase domnenka "....dělá chytrého, ale nepostavil jste ani nenavrhl sám ani jediný dům, možná jste dělal TZB, stěnové vytápění do budov, či jinou dílčí část, ale ani jediný vlastní dům!! ...." me docela pobavila. Opak je pravdou, ale 1) neni to smyslem tohoto fora a za 2) jelikoz se toto forum vyviji tak jak se i diky Vasim prispevkum vyviji, neminim sem vkladat mou architekturu a me reseni, coz navic castecne neodpovida mojim smlouvam s investory...

Autor: Ing. Pavel Veselovský
Datum: 07.02.2008 12:32 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
"Vase domnenka "....dělá chytrého, ale nepostavil jste ani nenavrhl sám ani jediný dům, možná jste dělal TZB, stěnové vytápění do budov, či jinou dílčí část, ale ani jediný vlastní dům!! ...." me docela pobavila. Opak je pravdou, ale 1) neni to smyslem tohoto fora "

Už je to smyslem tohoto fóra. Neodpovídáte na přímo položené dotazy, které nemůžete vyčíst z webu, jen odkazujete na cizí práce, bez problému pomícháte vše, co jde dohromady,...

Bez uvedení svých prací jste teď už absolutně nevěrohodný.

Jak hledám, tak hledám - nikde na netu jsem nenašel při hledání "arch. Thomas Bernatek", "arch Tomas Bernatek",..., absolutně nic. Kromě toho mitarbeitera. Ani zahradní altánek by nebyl?

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 07.02.2008 12:51 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
pane Veselovsky - bavite me, ale chapete rozdil mezi FOREM a VYSLECHEM ???

To co Vy tady provozujete, je spise to druhe - opakuji - jde tu o konstrukci

A kdyz uz jsem u toho - myslim, ze jsem v me praxi rozhodne vytvoril projekty za vetsi castku, nez Vy ve funkci subprojektanta - ale to je neco mezi nami a nepatri to uz vubec do tohoto fora.

Preji Vam hodne stesti ve Vasi dalsi detektivni cinnosti co se moji osoby tyce (nemate nahodou nekoho z blizkych, ve Vasem okoli, kdo by se tim zabyval uz v minulem rezimu?... STB a podobne instituce - ty metody mi to pripominaji...)

Autor: Ing. Pavel Veselovský
Datum: 07.02.2008 13:17 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Ale, ale ,ale, pane Bernátku. Chci jen, abyste prokázal (to není výslech), že jste opravdu architekt a že někde jen neořezáváte výkresy. To, co jste zde předvedl zvládně i noční vrátný s přístupem k netu.

Co se týče STB, když jste s tím začal (chtěl jsem to napsat už dávno, ale zdržel jsem se), vaše metody mi připomínají jejich metody (když po Vás chce někdo důkaz Vašeho tvrzení, tak žačnete vyvádět, zavírat do vězení za aplikaci sendvičů by jste chtěl) , kdy uměli pomocí cílených dezinformací zničit jakékoliv snahy a ničili cíleně i rodinné vztahy a manželství. A řekl bych, že přislušnící STB jsou velice vhodnými kandidáty na rozpoutání diskuze o výhodnosti pasivních domů a jejich diskreditaci. Měli jsme s několika STBáky jako klienty co do činění, uměli psychicky ničit. Od té doby si všechny lustrujeme na Cibulkovi a na stránkách Ministerstva vnitra.

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 07.02.2008 13:44 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
pane Veselovsky, ukazte mi prosim, kde jsem napsal neco, co Vam dava pravo tvrdit toto:

"....když po Vás chce někdo důkaz Vašeho tvrzení, tak žačnete vyvádět, zavírat do vězení za aplikaci sendvičů by jste chtěl..."

Vase metody jsou opravdu vice nez podivne, ale to at si kazdy probere sam

Jestli jste si vsimnul, ja se snazim pouze vecne a "K VECI" diskutovat, Vy napadate, urazite, snazite se zesmesnovat...

Nezpochybnuji Vas titul inzenyra, jako to delate Vy v mem pripade, ale Vasim vystupovanim diskreditujete vsechny vysokoskolsky vzdelane lidi v ocich verejnosti

Autor: Ing. Pavel Veslovský
Datum: 07.02.2008 14:09 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Autor Bernatek 31.01.2008 15:12 "Jestlize nekomu lepim na fasady neco, o cem vim, ze to casem selze, ptrim do vezeni... stejne jako vyrobci aut"

http://forum.tzb-info.cz/106287-zatepleni

"ja se snazim pouze vecne a "K VECI" diskutovat" tak se vidíte pouze vy. Na protiargumenty nejste schopen inteligentně reagovat a to ani se značným spožděním, kdy jste se už na problém mohl někoho zeptat nebo ho nastudovat z webu.

Autor: Ing. Pavel. Veselovský
Datum: 07.02.2008 14:33 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pane Bernátku, žádná reakce? Opět ticho po pěšině?

Autor: Jan Lichnovský
Datum: 07.02.2008 23:05 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Zatloukat, zatloukat, zatloukat. Vy jste pane architekte Bernátku vlastně velkým přínosem. Taková bžunda se zde hned tak nevidí.

Autor: petr kocina
Datum: 08.02.2008 00:55 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
mate smysl pro legraci
:-)))))))))))))))))))))))

Autor: petr kocina
Datum: 07.02.2008 13:18 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
musim se zastat pan Lancigera a pan Veselovskeho.oni totiz mluvi k veci. Vy ovsem v zadnem pripade.

ve vasem pripade je spaseni ve stenovem vytapeni.neznam nikoho ani zde na TZB kdo by takove topeni mel.nedokazi si ani predstavit cenu takoveho systemu.v pripade elektrickeho jeste jo,ale v pripade vodniho uz vubec ne.nehlede na to,ze do takove steny tezko zatlucu hrebik pro obraz :-(( ci cokoli jineho.

vy tvrdite,ze stenove topeni se zisky je stejne jako stena s izolaci.pak mi tedy vysvetlete proc si lide davaji za radiatory AL folii ???ja ji mam v panelaku taky a to jsem ji tam daval podstatne drive,nez s tim vubec nekdo vyrukoval.mam ji za radiatorem minimalne 10 let.
zrejme je ta AL folie lepsi nez izolace :-)))

chtel bych videt v praxi byt jen jediny vami projektovany dum.toho se ale nikdo nedocka :-(( bohuzel.

architektum a projektantum delate opravdu MEDVEDI sluzbu.na druhou stranu je to taky dobre.treba obycjni lide po precteni teto diskuze pochopi o cem je rec.staci jim k tomu jen vseobecne znalosti z bydleni v panelaku :-))))))))))

Autor: petr kocina
Datum: 07.02.2008 13:30 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
jen se tesim na to,jestli bude mit mara mara cas a tohle si precte :-))
verim,ze si ten cas najde a pak se vyjadri,jen mu to zabere nejakych 5-8 hodin prace :-(((
pri jeho vytizenosti by jste mu ten cas mel zaplatit a neni zrovna levny.
taky zacinal jako Vy,ale ten mel tak odzbrojujici argumenty a vypocty,ze nikdo ani nehlesnul a jen cekal na kazde jeho vyjadreni.
ve vasem pripade treba taky ,ale v obracenem slova smyslu.co zase z nej vyleze za blbost.
jsem zvedav jestli se ozve jak mu odpovite.rozhodne od nej neocekavejte odpoved na vase argumenty.na to je az prilis vytizen.ve vasem pripade se toto tvrdit neda :-)) i to o necem vypovida :-)

Autor: Bohuslav Vintr
Datum: 07.02.2008 13:46 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Úspory dosažitelné zateplením se nedají určit paušálně (ale to jistě víte). Uváděných 50% je nejspíše markertingový trik a nejspíše je tím míněno 50% úspory ze ztrát prostupem.
Na druhé straně Vaše stavba z cihelného zdiva se stěnovým topením není běžná stavba, kde je tep. ztráta přes stěny kolem 25%. U Vás bude daleko větší a tam bych věřil, že by bylo možno se blížit k těm 50% úspor zateplením z celé ztráty.
Máte pravdu v tom, že pro běžné výpočty se zanedbává dynymické chování stavby. Ovšem parametry pro běžné výpočty jsou navrženy tak, aby odpovídaly průměrné hodnotě (i s výkyvy způsobené oním dynamickým chováním). Opravdu věrná simulace okamžitého chování kcí je věcí superpočítačů a týmů vědců. A i oni se nemohou shodnout a např. v Německu to raději zkoušejí v praxi měřením v objektech. Je to věčná diskuse lehká versus těžká stavba, ale vždy se uvažuje určitá základní hodnota U. Podívejte se co obsahují normy ve Vašem oblíbeném Německu a Rakousku.
Vámi uváděné hodnoty U ef. pro jižní stěnu z plných cihel 45-60cm. s hodnotou 0 jsou pro celou dobu topné sezóny zcela mimo.
Znovu žádám spočítejte tepelnou ztrátu prostupem 1 m čtv. variant stěny 25 cm cihla + 25 cm EPS bez stěnového topení a 50 cm cihla se stěnovým topením. Min výpočtová teplota =-15°C Ztráta větráním nechť je rovna ztrátě prostupem. Podlahu, strop a okna nebudeme uvažovat, byly by u obou variant stejné:
Navrhněte teplotu povrchu stěn u stěnového vytápění, aby byla pokryta ztráta a teplota stěn a vzduchu se co nejvíce blížila ideálu 19+19°C=38 (+-1°C od 19)
Spočitejte povrchovou teplotu stěny a ztrátu u varianty jiného topení (radiátory, teplovzduch, případně PT zespodu důkladně izolované) kde bude teplota vzduchu 20°C (v toleranci 1°C od 19) a zateplení 25 cm EPS.
Dále jsem po Vás chtěl spočítat tep. ztrátu bytu v bytovém domě z cihel plných 45 cm, kde jsou 2 ochlazované (venkovní) stěny J a Z. Ostatní strany sousedí s vytápěným prostorem. Plocha 10*10m, plocha oken 10 m čtv. Použijte svoje U ekv. U jihu=0) a venk teplota průměrná 5°C. Vnitřní zisky 4 osoby a běžná spotřeba el. energie.
Porovnáme se skutečností (doufám, že se někdo s podobným bytem ozve).

Autor: Jiri holub
Datum: 07.02.2008 13:54 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Venkovní stěny u našeho bytu se už za komunistů zateplovaly korkem 2cm a kantkou zevnitř, později nahrazeno vlnou vinylsiding nebo jak se to píše.

Autor: Ing. Pavel Veselovský
Datum: 07.02.2008 11:57 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Opět nesmysly typu "přání otcem myšlenky" pro podporu nesmysleného a zbytečného stěnového vytápění. Vy zde úplně matete záměrně lidi - viz strkání ruky s EPS do trouby.

"V pripade 1) by to mohlo byt takto: vzduch 18° + steny 24° = vnimana teplota 21°" Tak tady překračujete kritétium tepelné pohody vyjádřené součtovou teplotou pro zimní období tv = ti + tv < 38°C .

"V pripade 2) si to pro zjednoduseni obratime: vzduch 24° + steny 18° = vnimana teplota 21°" Proč ty teploty obracíte, u tenké nosné stěny, která je zaizolovaná, nebude nikdy při teplotě vzduchu 24°C povrch stěny 18°C. To už je opravdu cílená demagogie.

Autor: Ing. Pavel Veselovský
Datum: 07.02.2008 13:24 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Tak co, pane Bernátku, žhavíte dráty, abyste se dozvěděl, co je to "součtová teplota"?

Rychle sem s nějakou demagogií, že "součtová teplota" je neplatné kriterium tepelné pohody, která vám alibisticky umožní provizně profitovat ze stěnového vytápění.

Autor: Test Test
Datum: 07.02.2008 12:47 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
On se dá prakticky vždy vyfabulovat příklad, na kterém se dá dokázat libovolná teorie.
Já chápu Vaše argumenty i filozofii, kterou s Vašimi autoritami z odkazů sdílíte, ale je to špatně - tečka.

Např.Vámi popisovaný příklad 2) u solidně zateplené obvodové stěny může nastat jen za zcela specifických podmínek, nikoliv v ustáleném stavu trvale vytápěného objektu - právě tento týden se mi na stavbě vyskytl člověk s bezdotykovým teploměrem, který z vlastní iniciativy proměřoval teploty stěn v celém domě. Nejméně naměřil na rámu střešního okna (kde bylo tuším o 2,5st méně než byla teplota vzduchu v místnosti), ale co je podstatné - teploty všech stěn vnitřních i obvodových se od teploty vzduchu lišily o desetinky stupně. Můžeme samozřejmě diskutovat i o tom, jestli jsou ztráty větráním větší než prostupem konstrukcemi, ale bez konkrétních dat jsou moje i Vaše závěry na vodě.

Autor: petr kocina
Datum: 07.02.2008 13:34 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
sendvič 25+25cm má zcela jiné fyzikální vlastnosti než masiv 50cm. - zase jste neodpovedel na otazku.jen a jen samy plky o nicem.
tu vasi koncepci stavby jeste nikdo nevidel,tak nevim o cem mluvite.
k necemu ta diskuze je taky dobra,alespon se znemoznite.jen doufam,ze to jmeno je prave :-))))))))))))))

Autor: Jan Lichnovský
Datum: 06.02.2008 17:51 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Okecáváte a převracíte a unikáte.

Proč zastáváte masiv? Asi ze staromilství, sklonu ke konstrukčnímu historismu. Také bych mohl napsat z lenivosti, nebo také ze strachu, že je něco složitější. Láká Vás primitivní konstrukce. Také bych mohl napsat, že jste problému zcela neporozuměl.Také jste mohl mít profesní problém s realizací zateplení, dostal jste za to od šéfa flajstr a zanevřel jste. Máte problém s mladšími a úspěšnějšími.

I exkrement na podrážce bot lze někdy nasimulovat jako přínosnou kladnou věc. V jednom filmu jsem slyšel dobrou hlášku - "jednou posere pták tebe a podruhé zase na oplátku posereš ty ptáka".

Proč sálavé topení? Protože Vám to šéf nařídil, nebo že z topení máte provizi. Nejpravděpodobnější ale bude, že stěnovým topením zakryjete zápory jednovrstvého zdiva. Zajímavé to bude, jak zde už psal před čtyřmi roky mara mara (ještě nebyl ani Ytong lambda), až Xella vyprodukuje pórobetonovou nosnou tvárnici s lambdbou 0,045. To už ale nebude klasický masiv, žejo.

Ještě prosím o jednu věc, nepleťte si tvárnice POROTON s masivním zdivem. Působí to i v českých laických podmínkách trapně.

Prosím Vás (vidíte, už vás i prosím), dejte zde nějaký odkaz na rodinný dům (alespoň ve standardu NED), který jste samostatně vyprojektoval a postavil. Působíte bez praktických výsledků velice nepřesvědčivě.

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 06.02.2008 18:09 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
CITAT: "...Také bych mohl napsat z lenivosti, nebo také ze strachu, že je něco složitější. Láká Vás primitivní konstrukce...." neni nic lehciho, nez cely objekt obalit 20 cm zatepleni, nemusi se resit zadne tepelne mosty, zadne detaily, vsecko Vam vyrobci zateplovacich systemu serviruji hotove....

DOTAZ: uz jste nekdy slysel, ze by architektovi zvysil system vytapeni jeho honorar? A jak by mohl dostavat za to provize?

Zastavam salave topeni kvuli tomu, ze vim, ze je to nejprijemnejsi vytapeni vubec (podobne kachlovym kamnum)

A sam jsem se zateplovanim nemel nikdy, az 1x na ty rasy (ale o tom jsem uz psal), zadny problem - jen vim, ze to nesplnilo ocekavani investoru... a nejsem tak zkostnately, abych to vnucoval nekomu dal, i kdyz bych si usetril hodne projekcni parace - namahy resit detaily... verte mi, je opravdu jednodussi cely barak zabalit do "zateplovaciho systemu" a nestarat se o to, co je pod tim....

Autor: Jan Lichnovský
Datum: 06.02.2008 18:39 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pane Bernátku, viděl jste někdy provizní smlouvu od f. Wienerberger pro architekty? Já ano. Ten můj ji měl. Má ji fůra jiných architektů a projektantů. Zde ČR máte pro své vyčtené teorie více příznivců, než odpůrců.

Autor: Jan Šulc
Datum: 06.02.2008 18:19 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pěkný odkaz, pěkná animace, ale co nám vůbec ukazuje? Nehledejme to, co tam není!
Tato animace ukazeje průběh teploty v nekonečně tlustém materiálu, pokud se během 24 hodin lineárně střídá teplota od +10 do +30°C. Opravdu, nic jeného v tom prosím nehledejme!

Takže pokud budu chtít vědět, co použít za materiál na letní sídlo, kde se mi denně pohybuje teplota mezi 10 až 30 stupni (a v zimě je mi to jedno, protože tam nejezdím) vím, že dřevo je (asi) nejlepší.

Ale pokud chci vědět, jak se mi materiál bude chovat v topném období, kde je 4 měsíce průměrná teplota kolem nuly, denní kolísání vnějších teplot mnohem menší a na straně interiéru mám konstantních 20°C, tak k to mi tato animace VŮBEC NIC NEŘÍKÁ , protože zkrátka simuluje úpně něco jiného :-)

Poznámky:
1. pokud by se jednalo o materiál silný 50 cm, na druhém konci bude vždy teplota konstantní - rovna dané interiérové teplotě, tedy v tomto případě 20°C. I kdyby byl uvažován odpor při přestupu tepla na vnitřní straně konstrukce (Rsi) ve své maximální hodnotě 0,25 m2K/W (pro svislou neprůsvitnou kci), jedná se jen o zlomek celkového tepelného odporu, u EPS téměř 1/500, což by se v grafu těžko projevilo. Proto se nemůže jednat o materiál přesně 50 cm silný. Nebo je chyba v simulaci :-)

2. pokud se jedná o vědecký počin, pak označení materiálu "dřevo", "beton", "cihla" a pod. jsou opravdu superpřesné vědecké termíny :-((( Spíš bych to odhadoval na nějakou semestrální práci. A podle toho bych s ní také nakládal...

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 06.02.2008 18:26 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
ted bohuzel nemam cas, ale hledal jsem dnes odkaz na simulacni program pro jakoukoliv teplotu, i pro teploty pod nulou - az ho najdu, dam Vam ho sem... hned pod tento Vas prispevek, pokud to tu nekdo zatim "nezasvini" nejakymi urazkami apod.

tato simulace mela podle me upozornit na "setrvacnost" v konstrukci v dusledku akumulace

Autor: Jan Lichnovský
Datum: 06.02.2008 18:59 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Situace dnes. Teď topím na teplotu vzduchu (aby bylo alespoň trochu teplo) 23°C a teplota stěn (dotykový teploměr - dárek k vánocům) po setmění je mezi 16 až 18°C (vnitřní strana obvodových stěn). Není znatelný rozdíl mezi stěnami na různých světových stranách. Dle grafu bych měl mít teplotu vnitřních omítek 22,32°C a v praxi je průměrně jen 17°C a to při vnější teplotě 2°C.
Obvodové zdivo mám jednovrstvé 44 P+D z obou stran pouze omítnuté, dům je 9 let starý. Zde ani jednoduché výpočetní nekorespondují s praxí. Celá teorie je na kočku.

Kolik máte ostatní cihlovzduchařští jednovrstviči teplotu vnitřních omítek obvodových zdí?

Autor: jiri holub
Datum: 06.02.2008 19:06 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Nesouhlas teorie a praxe musí vždy souhlasit!!!ooo jinak by jsme byli jako žárovka rozsvícená napůl!!!
Praxe je taková, že porotherm nedosahuje laboratorních hodnot vytvořených pomocí igelitu či bůh ví čeho ještě, plus samozřejmě dochází v kci ke kondenzaci, tak jako v každé kci, do jaké míry snižuje tepelný odpor cihlovzduchu kondenzace to e v žádném manuálu nepíše.

Autor: Jan Lichnovský
Datum: 06.02.2008 19:27 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Vzduch se chová v našem případě zajímavě, už cca v 1,5 m od stěny cítím silný chlad (sálání chladu), i když teplota vzduchu je 23°C. asi 40 cm od stěn je teplota cca 20°C a dál klesá k již zmíněným cca 17°C na omítce. To není záležitost laboratorních měření, to je záležitost jiného chování vzduchu blízko zdi, kde se to v reálu chová jako kdyby byl odpor při přestupu tepla na vnitřní straně konstrukce Rsi 1,4 m2K/W ??? a ne 0,25 m2K/W, jak by mělo dle teorie (a dle SN EN ISO 13788 a ČSN 730540-2) správně být.

Škoda pro vás pane Bernátku, mám i s omítkami jednovrstvou obvodovou zeď tl. 47 cm (tedy blížící se k vaší tl. 50 cm) a můžu si ověřit v praxi její chování.

Autor: Ing. Pavel Veselovský
Datum: 06.02.2008 22:30 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Tak mě napadlo, že systém masivní stěny se stěnovým vytápěním je paradoxním případem vnitřního zateplení, kdy místo izolantu stěnu zevnitř zahříváme. Dosahujeme tak v obou případech přiměřené teploty na vnitřní straně zdi. Příklad stavební schizofrenie - rozpor ve vnímání reality a realitou samotnou.

Autor: Bohuslav Vintr
Datum: 07.02.2008 07:41 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Přesně jste to vystihl. Téměř stejného výsledku jako stěnovým vytápěním (teplý vnitřní povrch) dosáhneme vnitřním, ale i vnějším zateplením (u vnějšího zachováme akumulaci). Přitom inv. náklady budou u zateplení nižší (kubík EPS, nebo jiné izolace je i s příslušenstvím levnější, než kubík cihelného zdiva) a to stěnové topení taky není zadarmo. O provozních nákladech na topení v zimě, případně chlazení v létě u neizolované stěny si udělá každý představu sám.
Vlastně můžeme dovést myšlenky p. Bernátka o malém významu tepelného odporu kce a dominantního významu akumulace a tradičních materiálů ještě dále:
Navrhněme něco na způsob chýše s kostrou z větví oplácaných blátem s nízkým R a neizolovanou hliněnou podlahou, obojí zajistí vysokou míru akumulace. Uprostřed ohniště se sálavým teplem. Bude to opravdu tradiční kce ověřená statisíci let, kdy v ní lidé bydleli.
p.s. Pro ty kteří nesledují soustavně mé příspěvky dodám: Akumulace a teplota vnitřního povrchu je důležitá. Takže nejlépe uvnitř masivní poměrně dobře tep. vodivé vrstvy, které jsou zpravidla nosné a zvenku tlustou tepelnou izolaci.

Autor: Jan Lichnovský
Datum: 06.02.2008 19:34 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
"ted bohuzel nemam cas, ale hledal jsem dnes odkaz na simulacni program pro jakoukoliv teplotu, i pro teploty pod nulou" :-[ :-[ :-[

Pane Bernátku, nemusíte hledat na internetu odkazy.

Proč nepoužijete k simulacím váš software, se kterým každý den pracujete při projektování Vašich "NED až PD".

Autor: Jan Lichnovský
Datum: 01.02.2008 23:51 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
To jsem už řešil http://forum.tzb-info.cz/105640-pasivni-dum-z-ytong-lambda
Měl jsem také "štěstí" na výborného a výmluvného architekta. Teď jsem v pr..li. A to doslova.

Autor: Pavel Lanciger
Datum: 02.02.2008 09:21 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
jak to že jste tam kde jste napsal že jste?

Autor: Jan Lichnovský
Datum: 02.02.2008 13:31 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Prožil jsem si očistec, 40ti denní postní pobyt na poušti by mi byl vhodnější procházkou růžovým sadem. Kromě hledání nového architekta jsem se věnoval kvůli manželce možné úpravě stávající dokumentace na opravdový PD. Nikdo s tím nechtěl nic mít a projektanti VZT jen nevěřícně kroutili hlavou, proč jsem na jednovrstvou stěnu přistoupil. Možná NED ano, ale PD 100% ne. Bez použití podlahového (nebo jiného) topení neřešitelné. Byl problém jak z hlediska tepelného odporu, tak problém při náběhu teplovzdušného vytápění než se stěny vyhřejí, v reálném provozu vzduch by se musel neustále ohřívat průměrně o 8°C více, než při použití tenké stěny a vnější izolace, teplejší vzduch = suchší vzduch, potom si nemají Němci stěžovat na suchý vzduch, když žerou výrobcům a jejich závislým architektům ty žvásty o pasivních domech z 37,5 cm (nebo 44, 49 cm, to je jedno) tlusté jednovrstvé stěny. Nasimulováno, spočteno. Děkuji externím projektantům od firmy Paul, nesmáli se nám, nemlžili, naši situaci pochopili, dost dlouho se nám věnovali i s tím, že nakonec nic z toho mít nemusí (jenže ty ceny jejich jednotek). Buď doteplit zvenku nebo zevnitř, takže celá teorie jednovrstvých stěn je pouze teorie vhodná k hospodským kecům po 6 pivech. Je to špatně.

Autor: Pavel Lanciger
Datum: 02.02.2008 18:40 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
no jo no, bohužel člověk věří odborníkům a ti mu pak udělají problémy. alespoň zachránit co se dá. já přistoupil taky na hodně kompromisů a všech upřímně lituji, většinou to bylo prostě proto, že nebyl čas nebo síla se hádat, že navrhované řešení má lepší alternativy. přeji hodně pevné nervy snad to dopadne co nejlépe. zrovna zateplují střechu, krovy atd. to je vaty - zhruba 100 m3 komplet, je to maso, ale jsem rád, že jsem na toto množství šel, protože méně by byl nesmysl a dnes již lituji, že mám jen 28 cm a na krokvích ještě zespodu 5 cm kvůli částečnému zmenšení tepelného mostu krokví. dnes bych to dělal jinak, ale po bitvě je každý generálem a jestli můžu každému radit, tak více izolace a nikdy méně - mám zdi 24 cm silné a pro RD je to více než dostatečné - v kombinaci se středovou nosnou zdí 30 cm kvůli uložení stropů. dnes bych šel možná i směrem k pasivu, ale řešit milion dalších problémů při dodavatelské stavbě už by mě asi zabilo, stačily ty seky při NEDu - pokud to bude jak má být, tak budu někde na 30-35 kWh/m2 což není sice zázrak, ale je to slušné.

Autor: Otto Kelňa - podavač
Datum: 02.02.2008 20:12 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
http://www.dtest.cz , testují tam každou blbost za dva tisíce (fény, kulmy, holící strojky), která nemá až tak velký vliv na náš život a naše peněženky. Tak mě napadlo, proč ještě netestovali dostupné jednovrtstvé zdivo. Pěkně na hotové stavbě a pěkně na ostění a nádpraží, patu zdi. Mohli by to číslo prodávat za tisíc korun a já bych si to koupil.

Autor: Petr Lukáš
Datum: 02.02.2008 20:34 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Nj, problém je v tom, že většina lidí staví barák jen 1x v životě. Po bitvě každý generál.
Takovejch nářků už jsem slyšel taky dost. Já stavěl ještě jako mladej puberťák rodinný barák s tatíkem, tenkrát jsem z toho rozumu moc nepobral, víceméně jsem fungoval jako podavač a helfer, co hledá jen příležitost jak co nejdřív ze stavby zmizet za kamarády. :-)

Každopádně těch retrospektivních "vědět to, tak to stavím jinak" jsem slyšel později celkem dost. Že se něco tenkrát navrhlo nešikovně, že se to mělo udělat radši jinak, apd.
Na 2. stranu byl tatík tak prozíravý, jak to jen v dobách pozdního socialismu šlo. Sousedi v řadovce stavěli zvesela z panelů v lepším případě ze siporexu, za pár týdnů měli hrubou stavbu, my jako jedni z mála exotů stavěli z CD cihel (poloduté), a navíc o šířku víc (severní stěna má 80cm tloušťky!). Do střechy jsme tehdejší předpotopní formy izolace vrazili 2x tolik, na plechovou střechu ukecal celou famílii zkušených klempířů už napůl v důchodu - zázrak. Jen díky tomu pečlivému přístupu máme v baráku energetickou náročnost (včetně běžné spotřeby domácnosti, topení a TUV - vše přepočteno na elekřinu) 95kWh/m2.rok.

Autor: petr kocina
Datum: 03.02.2008 15:41 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
tak jsem to probral s marou marou.nema ted cas,ale pokusi se na to reagovat za 14 dni.

nejlepsi je Bernatka ignorovat at si placa svoje nesmymsly dal a ona ta diskuze vyšumí nakonec do ztracena.

opodstatneni by to melo jen v pripade historickych staveb.

je mi lito,ze vy jste zrovna naletel temto radoby odbornikum a ted se jen tak nedoplatite na energiich.v techto pripadech na ne plati jen jeden jediny bič zakotveny ve smlouve a to primo v energeticke narocnosti stavby.oni uz by si ty svoje priblbly uvahy rozmyslely.

Autor: Miroslav Chlubna
Datum: 01.02.2008 12:43 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Vážení, tato diskuze je smutným důkazem neschopnosti naslouchat jeden druhému. Ačkoliv s panem Bernátkem nemohu v mnoha věcech souhlasit a nesouhlasím, musím se ho zastat minimálně v tom, že se snaží korektně diskutovat. Rozhodně není strůjcem vzteklých výpadů, což se o některých dalších říci nedá. Chápu, že lze "svou" pravdu obhajovat i za pomoci inkvizičních metod, ale jedno bych panu Bernátkovi věřil - jeho vzdělání. Je vidět, že pár disputací na akademické půdě už zažil a ví, že jedině tříbením názorů, pochybováním a hledáním lze něco nového objevit. Myslím, že vyletět jako čertík a křičet nikam nevede. Za mne tedy, nesouhlasím v mnohém, ale děkuji za oponenturu...

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 01.02.2008 12:52 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dekuji!

a chtel bych dodat, ze me (lidska) uroven nekterych prispevku taky dosti udivila - je uplne nekde jinde, nez treba v nemecky mluvicich forech - cilem fora je diskutovat ruzne nazory. Kdybychom byli vsichni stejneho nazoru, nemuseli by jsme diskutovat

Autor: keyser soze
Datum: 01.02.2008 13:32 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Tiež so záujmom sledujem túto diskusiu, ktorá sa dostala do roviny "Poliestireno o muerte!".

Mňa Vaša názorová koncepcia zaujala a dosť presvedčila. Nie som odborník, takže nemôžem oponovať.

Iba viem, že istý čas som býval v dome z 15.storočia s cca 120cm kamennými stenami z tesaného pieskovca, klenbové stropy s podpornými stĺpmi, oblúky, veĺké kamenné krby, atd. - všetko bez zateplenia, bez dithermov apod. Horné poschodie malo cca 80-90cm pieskovcové steny. Teda klasický stredoveký dom, na skale bez spodnej vlhkosti. Plocha bytu bola 430m2 a náklady na vykurovanie skutočne neboli vysoké (presné čisla si už nespomínam). Kotol bol obyč. 18kW Vaillant, sem-tam radiátor.
Okrem toho - bolo to neskutočne príjemné bývanie.

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 01.02.2008 13:56 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
absolutne Vam verim, ze to bylo prijemne bydleni. Shoduje se to totiz s poznatky, ktere jsou ziskany ze 30-ti leteho zateplovani v Nemecku. Odpurcu zateplovani neustale pribyva a maji k tomu duvody. Ale tezko se opousteji pohodlne pozice, ktere nam byly vstepovany behem naseho studia a jeste horsi je tuto cestu opustit a vratit se zpet = k masivnim konstrukcim.

Nevstoupil jsem do tohoto fora abych tady nekoho presvedcil nebo nedej boze neco prodaval. Pracovne mam stesti, ze mohu jen doporucovat / projektovat = a nejsem vazany na nejaky produkt nebo vyrobce. Vetsina mych prijmu je stejne z projektovani nemocnic = statni zakazky, vyber dodavatele verejnou soutezi.

Bohuzel uz je asi toto forum znacne neprehledne a misty neni k veci, nektere prispevky byly jeste legracni, nekde uz to zachazelo az k hranicim slusnosti. Ale treba se emoce uklidni a dalo by se diskutovat k veci.

Nechci tady otiskovat dalsi nemecke tabulky a grafy, nektere ucastniky to hodne provokuje. A tak to jen popisu:

Nemecky statisticky urad pracuje s neuveritelnou dokonalosti. A sleduje i mnozstvi energie spotrebovane prumyslem a privatnimi domacnostmi....

sleduje take vyvoj poctu bytu, plochy bytu, poctu obyvatel

plochy bytu se za poslednich 20 let skoro nezmenily. Pocet obyvatel mirne klesa (= porodnost), ale u lidi stoupaji naroky na komfort a plochu bydleni

najdte i udaj, kolik milionu metru ctverecnich zateplovacich systemu se v kterem roce zabudovalo

take se samozrejme modernizovala technika topeni

a co je zajimave, spotreba energii v privatnich domacnostech za tech 20 let neustale mirne stoupa

mozna by se nasel nekdo, kdo by mi to vysvetlil??

Ja na to moji teorii mam a vazim si stare zastavby v kombinaci s modernim topenim

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 01.02.2008 14:08 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
jeste se vratim k Vasemu prispevku:


...."Okrem toho - bolo to neskutočne príjemné bývanie"....


to je to nejlepsi, co jste mohl napsat. Bohuzel dochazi v posledni dobe pod tlakem neustaleho zdrazovani energii k efektu "setrit energie se musi at to stoji co to stoji" - a to nemyslim ted jen na penize

Cilem architektu a s nimi projektantu TZB a vyrobcu by melo byt:

1) aby se lide citili dobre = zdrave prijemne prostredi
2) uspora energii

Ja jsem si tu svou cestu nasel a mam momentalne svou koncepci, ale nejsem uzavreny novym poznatkum a pokud se ukaze, ze bude neco noveho, utvorim si nazor a mozna prevezmu

bohuzel se zapomina, ze STAVIME PRO LIDI A NE PRO SETRENI JESTE NEJAKE TE STOKORUNY ZA ENERGIE

Autor: Pavel Lanciger
Datum: 01.02.2008 14:43 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
já bydlel v měšťanském domě vystavěný před II. sv. válkou, plocha bytu 80 m2 a cena vytápění v plynu byla v polovině devadesátých let někde na úrovní 20 tis. Kč - lokální wawkami - tehdy stál kubím plynu odhadem polovinu, což v dnešních cenách odhaduji na 30-35 tis. to že tam nebylo teplo ani příjemno mohu dosvědčit svým tělem. chlad - teplo bylo u stropu - stropy 3,8 nebo dokonce 4 m (díky tomu, že to nebylo zateplené, tak vypnout topení se tam nedalo, během 2-3 hodin při venkovní nule tam byl hodně nepříjemný chlad, protože ztráty byly obrovské.jestli si někdo chce něco takového postavit, tak to není problém, jen mi vadí uváděné nepravdy a polopravdy člověkem, který si hraje na architekta, ale zatím se zrovna nepředvedl kromě kopírování německoujazyčných stránek s velmi pochybnou úrovní. celkem příjemné bydlení v době levných energií a sluhy, který bude topit - dříve se v každé místnosti topilo na TP, ale dnes bych to provozovat nechtěl. byli jsme vedle průjezdu a studená chodba, tj. v podstatě každý pokoj měl ochlazovány 2 stěny případně i podlahu. nikdy víc. výsledky tu už zpochybnili lidé, kteří mají domy v podobném provedení, jako je uváděno.

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 01.02.2008 14:51 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
opomenu Vase urazky, k veci:

jak silne byly steny, byl byt i pod Vami / nad Vami, sousede, pavlac, provedeni oken

a to ze se drive topilo v kazde mistnosti neni pravda: vemte si stare horske stavby v Rakousku / Nemecku / Svycarsku - topilo se na jednom miste, vetsinou v kuchyni, komin byl stredem pudorysu. Steny samozrejme bez zatepleni... Palivove drevo sice levne, ale jeho obstarani stalo znacnou lidskou namahu. Myslite si, ze toho tehdy protopili hodne?? Muzu Vas ujistit, ze ne. A poremyslejte cim to bylo. Muzeme se o tom pobavit pozdeji

Autor: Pavel Lanciger
Datum: 01.02.2008 14:58 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
čím to bylo? já očekával moudro a vy nic. rozdíl mezi mnou a vámi je v tom, že já v tom bydlel, vy o tom píšete. jinak sousedi měli podobnou spotřebu a rozdíly nebyly zásadní, spíš podle toho jestli někdo topil na 18 C nebo někdo na 22, pak to rozdíl byl.

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 01.02.2008 15:03 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
moudro jsem ocekaval od Vas - teda spis udaje o dalsich konstrukcich, ty jste mi nedal, tak ode me nepozadujte moudro...

ale prosim Vas, mam divny pocit v rameni, muzete mi rict, cim to je? Dekuji

Autor: Tomáš Fuk
Datum: 01.02.2008 12:07 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Páni, souhlasím, že p. Bernátek je agent provokatér.
Nikoli ale agent cihlářské lobby, jak by se mohlo jevit.
Jeho úkolem je naopak vyvolat bouři nevole proti cihlářské lobby :-)
Howgh, domluvil jsem.

Autor: petr kocina
Datum: 31.01.2008 19:00 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
jak tak koukam,tak se vam podarilo vytvorit velmi rozsahlou diskuzi behem chvilku a tom vam asi slo (bohuzel je hodne lidi chytlavych na cokoli - dychani sten,rosne body ....)
ctu tady lidi o kterych jsem si jistej,ze zde prispivaji poprve.
k vasi teorii vam ale poskytnu svoji chalupu.ted je k tomu vynikajici prilezitost a uvidime jak to bude fungovat v praxi.za rok nebudete vedet kam driv skocit :-) - tedy kdyz svoji teorii potvrdite v praxi.jak jsem psal, babicky a dedove vam budou vdecni,kdyz nebudou muset neustale zatapet.

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 01.02.2008 09:59 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
sice dost provokujete (chtel jsem Vam na jeden Vas prispevek odpovedet trochu "prikreji"), ale dejte sem nejake udaje Vasi chalupy

1. ceho chcete dosahnout?
2. aspon schematicky nacrt pudorysu, rez, trosku popiste konstrukci astavajici typ vytapeni

Muzeme se pak bavit bez emoci.
Podotykam, ze jsem tady ve foru nechtel ani ziskat zakazku, ani prodavat material. Vsechno udelame jako rozsireni diskuze na konkretni pripad. Urcite Vam k tomu napisou mineni i jini ucastnici, muze to byt zajimave a uzitek z toho budete mit hlavne Vy.

Dekuji predem

Autor: Libor Samek
Datum: 28.10.2009 19:50 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý den,
sleduji bedlivě diskuzi na téma zateplení či nezateplení domů.Nyní se chystám na ošetření RD z roku 79,kde je síla zdiva obvodových zdí cca 40cm a v některých částech domu užší zdivo cca 20 až 30cm v oblasti štítů a částí patra domu.Přemýšlím o izolování fasády izolací z minerálních vláken nebo jiným prodyšným materiálem.Dle Vašich příspěvků se ovšem obávám efektu obnovení fasády za 20let.Nyní je domu 30let a fasáda s břízovou omítkou vypadá jak nová.Doporučíte mi systém na zateplení nebo mám fasádu udělat odvětrávanou.Určitě nechci jít cestou neekonomického izolačního šílenství.díky za Váš návrh řešení.Mimo jiné vytápím automatem na uhlí a litinovými radiátory.

Autor: tomas bernatek, architekt
Datum: 29.10.2009 10:08 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobry den pane Samku,
k posouzeni je potreba trosku vic udaju, nez jste ve Vasem dotazu napsal. Napiste mi prosim mailovy kontakt na Vas a ja se s Vami spojim. Jsem ted ale dost zaneprazdneny a tak to bude asi az o vikendu.
Preji hezky den, Tomas Bernatek

PS: teoreticky by jste mel ted pres "zelena usporam" moznost ziskat dotaci na zmenu vytapeni....

Autor: Libor Samek
Datum: 30.10.2009 14:27 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Zatím o změně vytápění neuvažuji,před rokem jsem nainstaloval automat na uhlí se 4cestným ventilem(malý/velký okruh) a proti plynu jsem ušetřil cca 30tisKč za sezonu a to je všude krásné teplo.
Nyní jsem protopil cca 25tisKč a v celém domě je nádherné příjemné teplo.Jelikož jsou už staré špalety staré,tak jsem zainvestoval do dřevěnýcj oken s trojsklem.Snad nebudu litovat investice.Nyní řeším jak si poradit se ztrátou tepla stěnou objektu,střechou(spíše stropy) a jak ideálně hospodařit s teplem.
Budu jedině rád když mi pomůže někdo z oboru a dotacím se rozhodně nebráním,spíše se obávám aby nešlo o akci stylu "zazděte si komín a topte zelenou elektřinou",to už tu jednou bylo a peníze nikde :o( tel.: 739583719

Autor: kocina petr
Datum: 30.10.2009 14:57 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
kdyz uz mate trojskla dejte na fasadu 15cm EPS a do strechy ci stropu 30cm vaty.
budete spokojen.
problem vam ale nastane s vlhkosti :-(

Autor: Libor Samek
Datum: 30.10.2009 16:01 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Přemýšlel jsem s malými rekuperátorky do místností kde je nejvíce vody,tedy koupelny a kuchyně.Jinde standart větrání svépomocí :o)

Autor: Libor Samek
Datum: 30.10.2009 16:02 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Na fasádu chci dát 20cm minerálku a na stropy papírovou drť,do polystyrenu nechci jít,nějak k němu nemám důvěru ...plast je plast

Autor: Matus Cak
Datum: 30.10.2009 16:21 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Aby vam ten papier neznicil dom...

Autor: Libor Samek
Datum: 31.10.2009 09:45 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Jak by mi papír mohl zničit dům?Máte s tím nějakou zkušenost nebo je to jen nepodložený názor?

Autor: Matus Cak
Datum: 31.10.2009 10:01 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Iba keby bol zvnutra a bez parozabrany.

Autor: Libor Samek
Datum: 31.10.2009 10:14 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Chci jej použít jako izolant stropu mezi patrem a půdou,předpokládám že zde parozábranu nemusím použít nebo je tomu jinak?

Autor: Janka Bílá
Datum: 31.10.2009 10:33 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Kdyz je puda nevytapena a tepelne neizolovana, pak jde prakticky o venkovni izolaci: http://www.stavebnictvi3000.cz/clanky/vnitrni-tepelne-izolace-vyhody-a-nevyhody/

Autor: Tonda Prasil
Datum: 30.10.2009 16:24 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
To nema vyznam, on to nikdy nepochopi.

Autor: Libor Samek
Datum: 30.10.2009 23:33 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
díky za podnětné postřehy

Autor: tomas bernatek, architekt
Datum: 01.11.2009 13:27 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
O.K. - ozvu se Vam

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 31.01.2008 09:13 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobre rano,
jelikoz diskuze uz nabrala znacne neprehlednych rozmeru, umistim tento prispevek uz nahore.

Nejsem priznivcem Ytongu, ale nejsem tak zaslepeny, jako nekteri panove, samozvani odbornici, kteri maji "taky" neco se stavebnictvim spolecneho, nebo jini, navrativsi se z pohostinskeho zarizeni a po (citat) 6 pivech maji potrebu propagovat dogma zateplovani za kazdou cenu.

Kazdy objekt se musi posoudit jako celek, musi byt vyvazeny vsechny komponenty - konstrukce + technika domu. A musi se zohlednit moznosti investora a jeho cil. Jinak se posuzuje objekt k trvalemu bydleni, jinak rekreacni objekt atd.

Puvodni dotaz byl, zda je nutno zateplit Ytong - NENI to nutne, a je dobre najit takove reseni, aby se tomu clovek vyhnul.

Jelikoz nemohu cely den jen psat, tak se ted omezim jen na par faktu - pro ty co jsou ochotni premyslet to neco prinese, ostatni mohou jit vecer na pivo, nebo psat blaboli o tom, jak oni ve funkci subdodavatelu hledaji "nestastnym rakouskym investorum" nove architekty...

Takze prvni kopie textu k zamysleni:

Porenbeton besitzt eine hervorragende Wärmedämmung, so dass schon mit wirtschaftlichen Materialstärken, meist ohne zusätzliche Dämmstoffe, die Vorgaben der DIN 4108 und auch der WSVO erfüllt werden.
Die wärmetechnischen Werte der Porenbeton-Bauteile

Die Wärmeleitfähigkeit eines Baustoffes wird im Wesentlichen durch seine Rohdichte sowie den Feuchtgehalt beeinflusst. Die Wärmeleitfähigkeit verringert (verbessert) sich mit fallender Rohdichte. Der Porenbeton mit seinen zahlreichen, gleichmäßig verteilten kleinen Luftporen besitzt eine relativ niedrige Rohdichte und somit eine für massive Baustoffe sehr niedrige Wärmeleitfähigkeit. Die Wärmeleitfähigkeit erhöht (verschlechtert) sich mit steigendem Feuchtgehalt. Gemessen wird Sie deshalb im vollkommen trockenem Zustand bei 10°C (Messwert #10,tr)

Nach Künzel lässt sie sich für trockenen Porenbeton bei etwa 10°C Mitteltemperatur auch näherungsweise berechnen mit r = Rohdichte in kg/m³. Unter praktischen Verhältnissen ist jedoch in Bauteilen immer Feuchte vorhanden. Werte für diese "Praktischen Feuchtgehalte" von Baustoffen sind unter anderem in der DIN 4108, Teil 4, Anhang A zusammengestellt.

Der praktische Feuchtgehalt für Porenbeton liegt bei ca. 4 Masse-%, also noch unter den in DIN 4108 Teil 4 genannten Wert für Porenbeton allgemein. Mit einem Zuschlag auf #10,tr für den Feuchtgehalt erhält man die dann zutreffende Wärmeleitfähigkeit. Im Mittel gelten folgende Zuschläge je Masseprozent Feuchtzunahme : Porenbeton / Leichtbeton 4 %, Kalksandstein 8 % und Ziegel 16 % Für den Wärmeleitrechenwert Lambda R, der zur Berechnung der Wärmedurchgangskoeffizienten herangezogen wird, werden differenzierte Zuschläge angesetzt.


Dale bych chtel poukazat na ne laboratorni U, ale na tzv. U eff., jehoz vypocet je vysledkem empirickych vyzkumu v REALNYCH podminkach - program najdete na strankach:

http://www.ib-rauch.de/bauphysik/energie.html

Podotykam, ze jak kazdy muze zjistit, je autorem programu nezavisly stavebni fyzik a jsou uvedeny ruzne materialy od ruznych vyrobcu. Kazdy si to muze vyzkouset sam, ja sem zkopiruji jen 2 priklady (mezi jednotlivymi vypocty stlacte prosim tlacitko "Rücksetzen"):

1. poroton, 37 cm, severni stena:

Bestehende Außenwand: poroton Dicke: 37 cm

Himmelsrichtung der Außenwand


Ergebnisse: U-Wert (EnEV) 0,3W/m²K Ueff-Wert: 0,2 W/m²K

Instationärer Betrachtung gegenüber der u-Wert-Berechnung (stationär):65% Wärmeverlust
Kommentar und Vergleich:
Sehr gut, entspricht einer Aussenwand aus KS-lochsteine 24 cm 1,5 cm Innenputz und Daemmung 12 cm mit WLG 030 u=0,22 oder KS-lochsteine 36,5 cm 1,5 cm Innenputz und Daemmung 12 cm mit WLG 030 u=0,21

2. Poroton, 37 cm, jizni stena

Bestehende Außenwand: Poroton Dicke: 37 cm

Himmelsrichtung der Außenwand Süd


Ergebnisse: U-Wert (EnEV) 0,3 W/m²K Ueff-Wert: 0 W/m²K

Instationärer Betrachtung gegenüber der u-Wert-Berechnung (stationär):12% Wärmeverlust
Kommentar und Vergleich
Erstklassig, entspricht einer Aussenwand aus KS-lochsteine 36,5 cm, 1,5 cm Innenputz und Daemmung groessser 27 cm mit WLG 030

jak vidime na druhem priklade, predci tady Poroton dokonce vapanopiskove zdivo 36,5 cm + ZATEPLENI O TLOUSTCE 27 CM !!!

(pozdrav na odbornika, pana elektrikare a take na pana zednika, ktery si rika "Lopata" - nebo ze by to byl jeden a ten stejny clovek, ze by Lopata byl Vas pseudonym, pane inzenyre??)

ted jeste dal na vysvetlenou - nekdo asi neumi dosti pozorne cist - nikde jsem nepsal, ze jsem naplanoval pasivni dum ze 37 cm tlustymi stenami z Ytong.

PASIVNI DUM NENI SE NESKLADA JEN ZE STEN! MUSI SE VIDET JAKO CELEK. ALE CHAPU PANA ELEKTROINZENYRA, ZE BY KAZDEMU NEJRADEJI VNUTIL DO TAKOVEHO DOMU ELEKTRICKE OHRIVANI PRIVADENEHO VZDUCHU VE VENTILACI... to nebudu dal komentovat jsou lepsi zpusoby...

dal k tem vypoctum:

psal jsem, ze planuji, pokud si za tim stoji i zakaznik nejradeji z cihel

tedy 3)

Bestehende Außenwand: Ziegelstein 1400 Dicke: 50 cm

Himmelsrichtung der Außenwand Süd


Ergebnisse: U-Wert (EnEV) 0,9 W/m²K Ueff-Wert: 0 W/m²K

Instationärer Betrachtung gegenüber der u-Wert-Berechnung (stationär):9% Wärmeverlust
Kommentar und Vergleich
Erstklassig, entspricht einer Aussenwand aus KS-lochsteine 36,5 cm, 1,5 cm Innenputz und Daemmung groessser 27 cm mit WLG 030

nebo si zkuste drevo - nastavte si treba Holzblockwand Fichte... 15 cm stena Nord (severni) a co Vam vyjde...

Takhle si muzete s tim pohrat a v tabulce dole v komentarich uvidite doporuceni a eventuelne srovnani se zateplenou stenou.

Predpokladam sice, ze se zase ozvou (prechytreli) skoro kolegove (elektrikari, zednici...), kteri vsechno vedi lepe, ale pokud to nekomu pomuze, budu rad

Nenutim nikoho verit tomu co zde pisu, vim o cem pisu, jsem naprosto neutralni ve vyberu stavebnich hmot a konstrukci, netlacim investory k nejakemu reseni - poradim a vysvetlim a nepracuji s dogmaty jako Vy, pane inzenyre...
Jsem jen rad za kazdeho investora, kdyz se necha presvedcit o zbytecnosti zateplovacich systemu... samozrejme pod podminkou, ze zadaneho efektu dosahneme jinou cestou

kdo budete mit cas a chut, zkuste si prosim v te predchozi tabulce zadavat zdivo 50 cm pro vsechny svetove strany - a mozna Vas udivi, co Vam vyjde a jak moc "zateplene" konstrukce Vam to nahradi...

A pane inzenyre, nez se zase nechate pod Vasim jmenem (+ eventuelne pseudonymi...) unaset emocemi, popremyslejte o tom. Ani autor teto stranky neni nejaky maly blbec, a asi by z Vas jak Vy pisete "nebyl uplne vedle" jako ti Vasi rakousti investori, pro ktere jste potom Vy, velky odbornik, hledal nove architekty.... (o takove situaci jsem jeste neslysel, ale mate fantazii a asi literarni nadani, ten Vas Cimrmann taky nebyl spatny)

Mejte se vsichni hezky, ted musim delat i neco jineho, zdravim

Autor: Bohuslav Vintr
Datum: 31.01.2008 10:03 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pěkný prográmek. Právě jsem se dozvěděl, že můj starý dům se stěnami z plných cihel tl. 60 cm má průměrnou ekvivalentní hodnotu stěn U=0,3 (0-0,6). Jelikož mám už poměrně dobře izolovanou podlahu a stropy klenby, nebo trámové s násypem (dosti podobné vlastnosti jako cihly), Vlastně bych při těchto teplotách se započítáním vnitřních zisků a odečtení na větrání neměl mít vůbec potřebu topit. Spíše by se mi za slunečných dnů (ziky okny) měl přehřívat.
Sorry!!! Topit musím, jako všichni v podobných domech, takže někde musí být chyba. Mimochodem když citujete odborníky, to jsou opravdu p. Feist, Klein a tisíce dalších tak "mimo mísu", že doporučují zateplení?
Takže já plánuji v budoucnu zateplení (nejspíše 15 cm EPS na stěny) tak aby bylo úměrné zbytku obálky + řízené větrání s rekuperací.
p.s. Chápu, že za určitých okolností může mít jakákoliv stěna (i cihlová) nulovou ztrátu tepla, případně i zisk (když se vnější povrch ohřeje sluncem). Takže v krátkém jarním období je tepelná izolace na obtíž. Daleko to však převáží úspora zateplením za zbytek doby včetně ochrany proti letnímu přehřívání. S uvažováním dynamických změn oproti běžně ve výpočtech uvažovaném ustáleném stavu je to trochu jinak a tepelně akumulující kce jsou na tom lépe.
Podle mne je nejlepší doře akumulující stěna (třeba plná cihla cca 25 cm) + tlustá venkovní izolace.

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 31.01.2008 10:35 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
kratce: Vas dum neznam, nedokazu ho takhle posoudit...

ale k tomu "programku" - U jak vite, rika neco o lidove receno "vedeni" tepla - ale dale lidove receno, teplo je previt a siri se i "zarenim" a tam Vam izolace uz vubec nic nepomuze (zkuste si drzet ruku tak 20 cm pred infrazaricem a vlozte si mezi ni a zaric desku polystyrenu - myslite, ze to vydrzite dlouho? A pak si tam dejte cihlu - za jak dlouho se k Vasi ruce dostane to teplo? Asi Vas driv bude bolet ruka drzici cihlu... A tak je to i v realu - teploty venku kolisaji a proto je lepsi prostup tepla zarenim "brzdit" masivnim materialem - i difuzni svetlo Vam fasadu mirne zahriva a brzdi ztraty tepla - a to nemluvim o prechodnem obdobi = jaro + podzim, nebo zimni slunecny den... ale kdo chce, muze si tento efekt znicit olepenim domu zateplovacim systemem, ale proti ztratam zarenim mu to stejne pomuze malo...)

Takze U i U eff nejsou veliciny, ktere by nam ukazaly miru uspory energie. Prostup tepla zarenim nam nepostihnou vubec. Ale je daleko vyhodnejsi dosahnout stejne miry U masivni konstrukci, ponevadz zde budeme mit mensi ztraty zarenim nez za vsrtvou polystyrenu atd.

PS: bylo by mozne, ze je na Vasem dome zavada jeste nekde jinde? Ja mam 2 stare pamatkove chranene domy s masivnimi zdmi 45 cm a to co Vy tvrdit nemohu...

Autor: Test Test
Datum: 31.01.2008 11:03 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
A kolik tak asi procentuálně činí ztráty tepla zářením v celkových ztrátách prostupem stěnou? Řekněme u domu s masivními zdmi 45cm a cca ekvivalentu 25cm+10cm izolace?

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 31.01.2008 11:17 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
to kdyby nekdo konecne spocital, tak by snad (mirne s nadsazkou) dostal Nobelovu cenu

zde jen jeden link k tomuto tematu (autor neni zadny "blbec" nebo "mimo misu" jak nekteri tady uz psali...) - bohuzel v Nemcine - nadpis "Tragedie zareni"

http://clausmeier.tripod.com/strahlg.htm

Autor: chalupný petr
Datum: 31.01.2008 11:43 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý den Tomáši
A jak jsou na tom podle vás dřevostaby (samá izolace), které jak jste psal také projektujete.

PCH

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 31.01.2008 12:02 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
vyborne, ale pardon, drevo neni izolace, drevo je nosny stavebni prvek a neni nad dreveny srub... i kdyz se mi osobne libi vice valasska drevenice...
Jestli jste byl ve Skandinavii vite, ze je tam drevo stavebni material c. 1
A ja mam zkusenosti s nasi chatou na horach - pri -20 ji vytopime behem par hodin a ona pak dokonce teplo udrzi i kdyz vyhasne v noci v kamnech...

zkuste si ten jak tady nekdo psal "programek" a zadejte si Holz, 15 cm

vite, jelikoz se o prostupu tepla zarenim u stavebnich konstrukci zatim tak malo vi, musime se, nez to nejaky fyzik / stavebni fyzik spocita, ridit spise zkusenostmi a empirickymi hodnotami

PS: U akupunktury se take nevi, proc funguje a ona funguje (taky jsem tomu neveril a byl velmi skepticky...)

Autor: tom tom
Datum: 31.01.2008 12:13 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
ve skandinavii je opravdu prevazna vetsina staveb drevostaveb. Podobne jako u nas, drevena ramova konstrukce vyplnena mineralni vlnou.. Sruby a podobne veci ve skandinavii temer videt nejsou.

Autor: chalupný petr
Datum: 31.01.2008 12:15 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
sorry upřesním. Měl jsem na mysli dřevostavby. skeletová dřevěné kce a vata jako výpln. (Two by four)

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 31.01.2008 12:26 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
odpovidam timto na oba predchozi dotazy - ve Skandinavii ma skoro kazdy jeste jeden dum na prazdniny - oficialne se rika, ze je 40% domu jen prechodne obydleno - tam ramova konstrukce + bedneni venku a uvnitr dela i smysl - je to jako chata, jde o to, ze stavba je rychle vytopitelna.

Ja jsem ale myslel na skandinavske stavby provedene tradicnim stylem. Skandinavci maji trosku jiny pristup ke starym vecem nez "stredoevropane" - nezbouraji hned tak neco, co funguje. Takze tam stoji hodne domu, ktere jsou postaveny z masivu. A stavi tak i nadale. Z venku to laik nerozezna, ramove konstrukce obite prkny vypadaji skoro stejne jako "masiv".

A sruby ze tam nejsou?? Byl jste uz na severu Svedska, nebo v celem Finsku????

K tomu dalsimu dotazu - ramova konstrukce + izolace + oboustranne bedneni = doporucil bych to na rekreacni objekt ale ne k trvalemu bydleni (a uz vubec ne do mesta, tam by jste slyseli pekne kazde auto, co by projelo kolem....)

Autor: tom tom
Datum: 31.01.2008 12:59 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Jsem v norsku dost dlouho na to abych vedel ze i hodne stara staveni jsou zaizolovane tramove honstrukce. Napr hanzovni domky v bergenu ci tronheimu vice nez 100 let stara staveni. V takovych domech se tu i normalne bezne zije. Takove domy jsem videl jak tu i dnes stavi na vlastni oci uprostred mesta!!!! V tom ze spousta lidi ma jeste chatu (coz je v podstate druhy dum) mimo mesto mate pravdu. V posledni dobe vidim trosku zmenu archytektury protoze se zacina obevovat cim dal vic betonovych staveb (nekdy oblozenych drevem). Na druhe strane ve svedsku ani ve finsku jsem jeste nebyl.

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 31.01.2008 13:09 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
jo, hned bych se tam zase rozjel - do Bergenu... to sem sice nepatri, ale: ve Skandinavii jsem stravil uz skoro rok, fascinuje me priroda, svetlo, kultura a pristup lidi k zivotu...

cim jsou podle Vas zaizolovany napr. ty hanzovni domy v Bergenu?? Byl jste uvnitr? Ja ano...

a jsou starsi nez 100 let

a slysite v nich veskery ruch z venku - ale jsou fantasticke

A to ze se tam stavi cim dale tim vice i z cihel a na oko se to obklada drevem je pravdou (bohuzel), ale nastesti zase ne tak moc casto jako ve stredni Evrope, kde se cihelny nebo betonovy dum na venek tvari jako dreveny... to je v mych ocich hruza

Autor: tom tom
Datum: 31.01.2008 14:10 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
No to je zajimava otazka, popravde receno nevim :).. Tak jsem se zrovna ted zeptal asi 25 leteho spolupraovnika z Bergenu a taky nevedel, vyjadril pochybnost o tom jestli tam vubec nejaka izolacce je :), ale dnes se pouziva napr rockwool... Jinak jak jiste vite tak ackoliv mluvime o Norsku tak zima v techto pobreznich mestech je mirnejsi nez u nas.

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 31.01.2008 14:19 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
ty domy v Bergenu na nabrezi (Hansa) fakt nejsou zateplene vubec, a teplo tam je i v zime (vlhke teplo od more = Golfsky proud)

Autor: Tomáš Fuk
Datum: 31.01.2008 12:54 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
S aplikací Stefan-Boltzmannova zákona bychom dostali úděsná čísla ohledně tepelných ztrát.
Například při venkovní teplotě -15°C a vnější teplotě zdiva pod zateplením +15°C, při emisivitě povrchu 0,5 bychom dostali ztráty 2,5 W/m2/K.
Má to ovšem jeden háček - zateplovací materiály nemají pro to tepelné záření propustnost ani zdaleka 100%. Tím pádem se většina toho záření v další vrstvě pohltí a nevyzáří se. Chtělo by to znát křivku spektrální propustnosti.
Ostatně tepelně izolační vlastnosti materiálů už v sobě ty ztráty vyzařováním obsahují, protože je nelze při měření odseparovat.

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 31.01.2008 13:15 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Citat: zateplovací materiály nemají pro to tepelné záření propustnost ani zdaleka 100%

obavam se, ze maji: takovy polystyren nema skoro zadnou akumulacni schopnost a teplo ani neodrazi = Einstein, zakon o zachovani hmoty a ENERGIE - takze co se podle Vas s tou energii stane??

Doporucuji provedeni toho maleho testu s tim polystyrenem pred infrazaricem - ale prosim Vas, nespalte si ruku

muzete si vzit i cedicovou vatu, nebo jiny material na "znetvoreni" fasady

Autor: Pavel Novak
Datum: 31.01.2008 13:36 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Myslim si, že kdybyste to spočítal tak zjistíte, že tepelná kapacita EPS je mnohonásobně vyšší než teplo vzniklé dopadem a rozpadem záření. Resp. pokud by se to hodilo do skutečných čísel tak by to nakonec vyšlo :-) a Enstein by byl v pohodě.

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 31.01.2008 13:44 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
v absolutnich cislech to tak vypada atrochu to klame - takze priblizne:
styropor - 1.500 J/kg K
cihla - 840 J / kgK

a ted si vezmeme vyrez z fasady o plose 100 cm2 - a styropor o tloustce 8 cm... kolik gramu vazi a kolik tepla mi naakumuluje? A kolik ho prostoupi? Kolik se ho odrazi?

Autor: Richard Blažek
Datum: 31.01.2008 13:51 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
No nic, odpovědi na mou otázku už se asi nedočkám, stejně jako se nedočkáme příkladu skladeb konstrukcí vámi navrhnutého EPD. To jistě tajné není. Teď tady začínáte plácat další nesmysly. EPS nedávám na barák, aby mi něco akumuloval a cihlu tam nedávám proto, aby mi izolovala (nota bene pomocí akumulace ???). Už jste slyšel o NEOPORu?

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 31.01.2008 14:10 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Citat: Teď tady začínáte plácat další nesmysly

pokuste se prosim to, cemu nerozumite, neodsuzovat... ja nesmysly neplacam

jestli chcete stavet s neoporem, bude mit chemicky prumysl dalsiho zakaznika (BASF, opet nemecka firma...)

kousek niz stoji jeden prispevek s nasledujicim odkazem:
http://si.vega.cz/clanky/pro-a-proti-v-zateplovani-porobetonoveho-zdiva/

dole na teto strance, ktera zatepleni vice-mene doporucuje stoji:
Životnost zateplení je konečná

Často se zapomíná, že dodatečné nevětrané kontaktní zateplení nemá stejnou životnost jako nosné zdivo. Většinou se uvádí životnost 20 let, avšak praktická zkušenost u nás zatím neexistuje. Špatné vlhkostní poměry v zateplené konstrukci tuto dobu sníží (tiskem prošly zprávy, že zateplení bylo nutno předělat již po několika letech). Dnešní ekonomicky výkonní pětatřicátníci, kteří se vrhají nepromyšleně do zateplování tepelně izolačních zdiv, se mohou připravit, že před důchodem, kdy možná budou mít potíže s uplatněním na trhu práce, budou nuceni předělat celý zateplovací systém.

zapomenme na tepelne ztraty a zkusme si to vypocitat, co to znamena - dum o 2 podlazich a 100 m2, 10 x 10 m, vyska fasady k zatepleni 6 m = celkova plocha fasad 240 m2 minus 20 % oken = zhruba 190 m2, cenu za m2 bez omitky zatepleni vezmeme jen 500 Kc = investcni naklady = 95.000 Kc. Bez zatepleni protopite treba 20.000 rocne (rikam treba!) - i kdyz by jste usetril polovinu, trvalo by to 10 let, nez by se invetsice vratila - nezohlednuji zdrazovani energie a na druhe strane inflaci a procenta, ktere by jste za ulozenou invetsici dostal v bance. A jelikoz Avm to do 20 let zarucene "spadne", musite pocitat s obnovou zateplovaciho systemu + OMITKY - to stoji kompletne tedka dejme tomu 700 Kc/m2, pri zohledneni inflace jen 3% to bude za 20 let je to celkovy narust na 180% takze asi 1250 Kc/m2, coz zase znamena investici 240.000 Kc do obnovy fasady. Tak jak se ale vetsina fasad zatepluje, to vydrzi mozna tak 10 let, polovinu energie Vam to neusetri a tak se Vas ptam, kdo z nas tu placa nesmysly??

Autor: Roman Matušek
Datum: 31.01.2008 14:29 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý den. Chci se vás zeptat na váš nároz na vápenopískové cihly, které podle výrobců jsou jediné vhodné do sendvičového zdiva.

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 31.01.2008 14:57 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
vapenopiskove cihly jsou o neco horsi nez cihly palene

k Vasemu sendvici nedokazu nic rict, nevim jeho prurez ani jakou bude mit funkci:

mistnost? orientace? trvale bydleni? atd.

Autor: Richard Blažek
Datum: 31.01.2008 14:32 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Nebudu "dodatečně" zateplovat pseudoizolační zdivo. Myslím, že většině je jasné, že to nemá smysl.

Vy jste udal 500,-/m2 izolace, já k tomu přidám 500,-/m2 staticky potřebného zdiva no a naproti tomu 1000,-/m2 vašeho jednovrstvého zdiva, s tím, že parametry prostupu tepla budou u obou skladeb shodné. Tak jakou návratnost tady chcete počítat?

Můžete nám prozradit, co přesně se stane za 20 let s onou kontaktní izolací (konkrétně s EPS)? Spadne? vypaří se ? shnije? splesniví? přestane izolovat?

"Takze U i U eff nejsou veliciny, ktere by nam ukazaly miru uspory energie. Prostup tepla zarenim nam nepostihnou vubec. Ale je daleko vyhodnejsi dosahnout stejne miry U masivni konstrukci, ponevadz zde budeme mit mensi ztraty zarenim nez za vsrtvou polystyrenu atd." - podle této logiky by u měření klasického EPS a NEOPORu musely vycházet stejné výsledky. Proč teda u NEOPORu vychází lambda 0,032 W/m2K, a u EPS 0,039 W/m2K (porovnáváme-li EPS stejné objemové hmotnosti)?

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 31.01.2008 14:46 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
nevim zda to bude za 20 let a ani nevim, co se Vam stane, ale poslu Vam 2 obrazky, co se stat muze a bohuzel cim dale tim casteji stava (jsou z Nemecka, kde se zatepluje uz dele nez v CR; muzete namitnout, ze technicky pokrok je uz dal, ale zase Vas ujistuji, ze kvalitaremeslne prace tady a v CR je preci jen jeste porad "trosku" rozdilna...)

Autor: Jiří Vondrouš
Datum: 01.02.2008 06:35 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
A sakra... pekny obrazky...Ale k věci. Tady je vidět pouze selhání lepidla, nesoudržný podklad....prostě to spadlo. Ale většinou se zateplovací systém kotví pomocí talířových hmoždin, cca 5ks/1 deska EPS (5-8cm zavrtané v cihle). Neumím si představit, co by se muselo stát aby povolily?
Ale tady se nekdo uz ptal, co se stane po těch 20 letech s EPS. Zmizí? Neuvažujte nekotvený systém

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 31.01.2008 14:50 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
jeste jeden dodatek k teto Vasi uvaze:

"... Vy jste udal 500,-/m2 izolace, já k tomu přidám 500,-/m2 staticky potřebného zdiva no a naproti tomu 1000,-/m2 vašeho jednovrstvého zdiva, s tím, že parametry prostupu tepla budou u obou skladeb shodné. Tak jakou návratnost tady chcete počítat?..."

ted se poradne zamyslete: dosel jste ke stejnym investicnim nakladum - O.K. = spravne
ALE TED POZOR - zdivo Vam vydrzi i s omitkou 100 let. Zateplovaci system budete obnovovat do tech 20 let !!!

Uz vidite to co jsem tim chtel rict? Je to preci docela lehke ne?

Autor: Richard Blažek
Datum: 31.01.2008 15:00 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Souhlasím s vaším názorem na kvalitu řemesel u nás. Sám jsem řemeslník, a po stavbách se pohybuju asi 10 let, takže mám docela přehled. Beru na vědomí i ty vámi vložené obrázky. Jednoznačně odfláknutá práce. Kvůli takovým případům však nemůžete paušálně odsuzovat tepelné izolace. Znám spoustu případů, kdy lidé řídili auto a zabili se v něm. Co z toho vyplývá?

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 31.01.2008 15:12 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
musim Vas zklamat - nevyplyva z toho nic, jedine srovnatelne by to bylo, kdyz by to auto melo poruchu brzd nebo rizeni...

Jestlize nekomu lepim na fasady neco, o cem vim, ze to casem selze, ptrim do vezeni... stejne jako vyrobci aut - pamatujete si na ostudu v sovislosti s prvnimi modely Audi TT ?? Muzu Vam rict, ze par lidi (konstrukteru) si to "odskakalo"

Ale na stavbach se muze delat cokoliv. Zaruka je kratka a navic se vzdy najde nekdo, kdo je na vine... v extremech je to investor, ktery neumi vetrat...

Mam jeste dalsi hrozne obrazky zateplovacich systemu... mravenci (proc myslite ze byly v CR problemy treba i v 10 patre s "faraony" - libil se jim polystyren v panelech), vlhkost, plisne atd. atd.

proste hodne veci mluvi pro masivni zdivo. A vzdycky me nejvic udivuji nazory napr. zedniku (zdravim pana Lopatu, agresivniho zastance zateplovani), kteri si neuvedomuji pro ne nevyhodnou pozici - mene zdiva - mene prace - vice zatepleni - vice prace pro "mene kvalifikovane" remeslniky (tady v Nemecku casto z vychodni Evropy - napr. holici, ucitele atd. kteri si tu na dovolene prividelavaji - to jsou casto remeslnici, kteri levne lepi to svinstvo na fasady - a radost ma BASF a dalsi koncerny...) - me je to celkem jedno, zda pan Lopata bude mit dost zakazek, me jde jen o investory a aby byli po VSECH strankach spokojeni

Autor: Richard Blažek
Datum: 31.01.2008 15:28 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Správně, nevyplývá z toho nic. Aby byl investor spokojený, tak je potřeba skloubit dvě věci. A to správně dům vyprojektovat a podle projektu stavbu správně provést a to bez ohledu na zvolenou technologii. V tom se snad shodneme.

Rozhodně si myslím, že dnes by měl jít stavebník cestou co největšího omezení tepelných ztrát, čili přemýšlet, jak teplo nemuset vyrábět, nežli jak co nejlevněji topit. Toho je podle mě možné nejefektivněji dosáhnout jedině oddělením statické funkce a tepelněizolační funkce, neboli k tepelné izolaci používat tepelné izolanty. No a v tom se asi neshodneme.

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 31.01.2008 15:38 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
asi ne - ale moje reseni bude fungovat i za 20 (50, 70, ...100) let, Vase uz mozna po 20 (15, 10, 5 !! ...) letech fungovat nebude

Jak je videt nahore, pri stejnych investicnich nakladech a PRI SROVNATELNYCH NAKLADECH NA SPOTREBU ENERGIE

A moje reseni nezanecha nasledujicim generacim problematicky odpad, zatim co Vase, pokud se do 20 let nezlepsi technologie a intervaly vymeny zatepleni neprodlouzi obstastni lidi a prirodu 5 x 190 m2 = 950 m2 zateplovacich systemu (vztazeno na propocet investicnich nakladu vyse)

Autor: Richard Blažek
Datum: 31.01.2008 15:47 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Vy tvrdíte, že moje řešení fungovat nebude, já tvrdím, že bude. Nezbývá než počkat těch XX let, pak můžeme v diskusi pokračovat.

Co se týká té efektivity použitých materiálů, jak byste řešil konstrukci stěny u které je třeba dosáhnout U=0,08 W/m2K? Už jsem se na to ptal, ale odpověď nikde. Je to jednoduchá otázka.

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 31.01.2008 15:54 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Uz jsem tady dal tabulku, kde vidite jak toho dosahnout - bohuzel je diskuze uz tak neprehledna, ze ji budete tezko hledat, ale zkuste to - ja ted musim na chvili zmizet, jestli ji nenajdete poslu Vam ji znovu

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 31.01.2008 15:59 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
uz ji mam:

http://www.konrad-fischer-info.de/7keff.htm

mejte se, bezim

Autor: Richard Blažek
Datum: 31.01.2008 16:35 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Bohužel mi němčina moc nejde, ale jestli jsem správně pochopil tabulku, tak míň užitečnou věc jsem ještě neviděl. Jestli jsem to správně pochopil, tak cihelný blok o tloušťce 49cm a vodivosti 0,3 W/mK bude mít na jižní straně U=0,08 W/m2K. Nepředpokládám, že je to průměr za celé topné období (jedině v tom případě by tato hodnota byla použitelná). Pravděpodobně je to hodnota v době osvícení sluncem o určité intenzitě a potom je to absolutně nepoužitelné.

Autor: Otto Kelňa - podavač
Datum: 31.01.2008 17:38 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pane Blažku, - Tomas Bernatek, architekt - zde pouze "prodává, jak nakoupil" od jiných a zdá se, že některé věci sám špatně pochopil. Na přímou otázku zde ještě neodpověděl, protože to na svých oblíbených stránkách nemá napsáno. Dle tónu, jakým zde útočně reaguje na jakoukoliv kritiku nebo nesouhlas (třeba i požadavek, aby ukázal nějaké své autorské práce), si zde dle mého mínění opravdu na češích léčí nějaký komplex. Počítá s tím, že většina neumí německy a už také ví z jiných diskuzí, že profíci se nad ním jen pousmějí a dál se tím a jím nezabývají. Má cenu vést dialog třeba s tím Bendou z Vesmírných lidí? http://www.vesmirni-lide.cz ? Mám takového souseda, nesnáší nesouhlas s teorií, kterou taky pouze "nakoupil" ale o to raději ji "prodává.

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 01.02.2008 10:12 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
mate pravdu, je tam zohledneno "osviceni sluncem", bud prime nebo difuzni - ale kdepak stoji stavby? - vetsinou venku, na slunci.
U tabulky je take udano, jak ji pouzivat - v pripade zastineni sousednim domem, porostem atd. se hodnoty redukuji


mimo jine mi tu nekteri (i celkem agresivne) vycitali, ze sem davam odkazy v Nemcine. Nasel jsem tedy neco k trvanlivosti zateplovacich systemu v Cestine - tady je castecna kopie, pod odkazem si to muze kazdy precist cele:

http://stavba.hyperbydleni.cz/izolace-a-zatepleni/156-prisna-kvalita-zateplovaciho-systemu/

Tvrdí se, že kvalitní zateplení má životnost od 50 let až po maximální životnost stavby. Jakou dáváte záruku na svůj systém?


Existují výrobci tak zvaní„“rozdavači štěstí“, kteří dávají na zateplovací systém záruku 50 let. V zárukách se ale předhánět nelze. Padesátiletá garance je trošku iluzorní. Je nutné rozlišovat mezi předpokládanou a skutečnou životností zabudovaného systému. Skutečná životnost závisí na faktorech, které jsou mimo dosah výrobce. Předpokládanou životnost také nelze zaměňovat za záruku danou výrobcem. Zde je také rozdíl. Běžná záruka je ze stavebního zákona na úrovni dvou let. Další věc je záruka, kterou dává dodavatel systému, to znamená výrobce. Promítá se v záruce, kterou vám na dílo dá zhotovitel - realizační firma. Pokud je realizační firma od nás, my ji naučíme, jak se s naším systémem pracuje a dáváme jí garanci na systém 5 let. Dál už je to jenom matení zákazníka. To, že máme evropské certifikáty na všechny naše výrobky mimo jiné znamená to, že jsme prošli náročným procesem zkoušek vlastností materiálu a posuzováním ve všech zkušebnách Evropské unie. To znamená, že celá „25“ posuzovala návrh evropského technického schválení pro naše zateplovací systémy. Získání certifikátu je časově a finančně náročné. Pokud má však výrobek CE, pak v sobě má automaticky zabudovanou minimální trvanlivost 25 let. Systémy hodnocené národní cestou toto nemají.

-- konec --

jak vidite, stoji tam minimalni trvanlivost 25 let. Ja si myslim, ze to bude tak spis u tech 20 a mene. A financni dopad jsem popsal o kousek vys. Ale muzete si to zkusit propocitat i s 25, nebo 30 lety. Majitel zatepleneho domu na to musi doplatit vzdycky. A prosim vsechny, kteri budou chtit odpovidat - zdrzte se nejakeho unaseni emocemi, diskutujte k veci - dekuji

Autor: Otto Kelňa - podavač
Datum: 01.02.2008 11:05 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Je to jen obchodní p.r. článek Bořivoje Mináře z firmy Stomix. Tímto chcete argumentovat? Neuvěřitelné.

Autor: Bohuslav Vintr
Datum: 01.02.2008 11:44 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
O tom jsem už také psal, že stěna může být dokonce i zisková.
Jenže jak intenzivní by muselo být to záření, aby měla cihlová zeď 45 plná tepelnou ztrátu 0 při venkovní teplotě pod 0°C? Na to by tedy difůzní záření nestačilo. To by muselo být plné polední jarní slunce a kolik je takových za měsíc? Max. několik hodin. Zbytek bude mít ta stěna velkou ztrátu (proti zateplené). Především 12 hod každý den od soumraku do svítání.
Navíc se taková masivní nezateplená stěna po předchozí noci prochladlá stačí těmi několika hod. slunce přes poledne těžko prohřát a bude tedy mít ztrátu pořád. Celková tepelná bilance velké minus pro nezateplenou zeď 45 cm z plných cihel.
Naproti tomu povrch zateplené stěny se prohřeje velmi rychle a na vyšší teplotu, takže nastává častěji situace, kdy i při nízké venkovní teplotě je teplota fasády =, nebo větší, než interiérová teplota.
Tedy pro tento případ žádná výhoda masivní nezateplené kce.
Pro tento případ bychom potřebovali masivní kci zateplenou průsvitným materiálem (aerogel).
Jiná je ale situace u vnitřního povrchu. Ten využívá akumulace jak vnitřních zisků, tak částečně solárních (zprostředkovaně přes zasklení). Tu je jednoznačně nejlepší masivní kce s dobrou tepelnou vodivostí (plná cihla, beton apod) zateplená zvenku.

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 01.02.2008 12:22 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
..."Naproti tomu povrch zateplené stěny se prohřeje velmi rychle a na vyšší teplotu, takže nastává častěji situace, kdy i při nízké venkovní teplotě je teplota fasády =, nebo větší, než interiérová teplota."...

to je pravda, i v zime az na 80 stupnu, ponevadz se prohreje jen tenka vrstva omitky a nemuze teplo odevzdat dal. A v noci vychladne na stupne pod bodem mrazu. Z toho duvodu je diky tomuto neustalemu tepelnemu namahani problem s praskanim omitky. A to Vam skoro kazdy vyrobce techto systemu naridi, jakou barvu na fasadu mate pouzit - a ty tony jsou vetsinou velice svetle nebo pastelove

za stejneho pocasi se nam masivni stena na tech 80 stupnu neprohreje - ta to teplo akumuluje a "tepelny tok" nam obrati

Autor: Petr Halada
Datum: 01.02.2008 14:40 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Cenim si toho, ze pana Bernatka (na rozdil od nekterych diskutujích) opustily uvodni emoce, a uz "pouze" vecne diskutuje. Tak to má být!

Nejsem odborník, ale přesto si neodpoustím pár poznámek:

".... v zime az na 80 stupnu ... za stejneho pocasi se nam masivni stena na tech 80 stupnu neprohreje - ta to teplo akumuluje a "tepelny tok" nam obrati"

Dle me mluvime o velmi hypoteticke situaci. Staci slabý vítr a to ohřívání stěny je v tahu. Dle mě je naprosto zřejmé, tenká statice vyhovují nosná stěna + silný izolat dává lepší poměr výkon/cena než silná stěna do které se snažíme skloubit dvě protichůdné vlastnosti: nosnost a tepelný odpor. U obou variat hrozí porušení technologie: správné nalepení izolantu x pečlivé nanesení termomalty/lepidla po celé délce spáry u tlusté cihly.

"neco mezi NED a PD .... krb s vymenikem do vody .... TC ... solarni panely ... ukladani vody ve vrstvach ... centralni ventilace s rekuperaci"

Co jsem si spočítal, tak se u NED (u PD zejména) finančně nevyplatí kombinovat více systémů najednou (pominu domací samovýrobu). Idea krbu s výměníkem do vody mě držela velmi dlouho, že je to (dle mě) nesmysl. U NED/PD je žádoucí se zcela zbavit teplovodního systému vytá¨pění.


, privod vzduchu pres zemni studnu a zemni vymenik

Autor: Petr Halada
Datum: 01.02.2008 14:42 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
jeste jeden dotaz. Co myslíte tou zemní studnou? Možná to znám jen pod jiným termínem, možná to je nějaká novota, která se dá použít tam, kde je vyloučen radon.

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 01.02.2008 15:01 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
tezko tomu verit, ale povrchova teplota tmave natrene fasady (coz by mimo jine u zateplovacich systemu nebylo mozne) dosahuje i v zime v mrazu hodnot k 80 stupnum

krb si preje hodne lidi uz kvuli te pohode, pohledu do ohne... zabudovat do NED nebo dokence PD obycejny krb by se rovnalo vytvorit z domu saunu - krb musi mit vymenik a prevazny vykon do vody

U NED si myslim, ze ma smysl mit jak moznost mirne topit, tak je tato technika nutna pro ohrev UV - v lete solar, prebytek do bazenu nebo suche kolektory, v zime treba pres ten krb

Asi zase nekoho vyprovokuji odkazem na Nemecke stranky, ale zadejte si v Google Elka Luftbrunnen a nastavte si Nemcinu

Je to patentovany system, muj system se od nej trosku lisi, ja jsem zohlednil radon

Jelikoz travim uz pres 20 let v zahranici, chybi mi obcas cesky odborny vyraz - je docela mozne, ze pro toto zarizeni existuje ceske oznaceni - byl bych Vam vdecny, kdyz by jste mi ho sdelil (Dekuji)

Autor: Petr Halada
Datum: 01.02.2008 15:37 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
"tezko tomu verit, ale povrchova teplota tmave natrene fasady (coz by mimo jine u zateplovacich systemu nebylo mozne) dosahuje i v zime v mrazu hodnot k 80 stupnum"
Vím co dokáže slunko. Kdysi jsem se zajímal o solární rekuperátor http://www.madry.cz/vymenik.html Mají dobře zmapované teploty vzduchu v uzavřeném prostoru pod krytinou v závisloti na typu a barvě krytiny. Např. v létě dosahuje teplota vzduchu pod tmavou plechovou krytinou cca 60C. Tech 80C je možných za naprostého bezvětří. Kombinace jasného slunce a bezvětří během zimy moc asi není. Je tedy na zvážení, zda to uváděl jako výhodu.

"krb si preje hodne lidi uz kvuli te pohode, pohledu do ohne... zabudovat do NED nebo dokence PD obycejny krb by se rovnalo vytvorit z domu saunu - krb musi mit vymenik a prevazny vykon do vody"

To souhlasím. Jenomže jímat to teplo do vody je finančně náročné (nerentabilní) a složité. Musíte mít akumulační nádobu a veškeré elektro jištěné UPS proti výpadku el. nebo akumulační nádobu nad vložkou na samotížku. Mít oheň a nemít z NED/PD saunu se dá řešit jinak, například akumulační kamna nebo dostatečná hmota obestavby krbu. Limitem pak zůstane jen energie procházející přes sklo (25-30% výkonu topidla). Jedná se levnější, jednodužší, bezporuchovější a nezávislejší řešení.

"zadejte si v Google Elka Luftbrunnen a nastavte si Nemcinu"
Omlouvám se, ale stěží zvládám češtinu natož němčinu. Lze prosím v krátkosti říci o co jde? Velmi mě to zájímá. Děkuji.

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 01.02.2008 16:12 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
na samotizny system jsem myslel u toho krbu + u te akumulacni nadoby (1000 litru) taky, nakonec ale skonci akumulacka ve sklepe - v objektu budou drevo/betonove stropy a tam by byl problem s dimenzemi (zvlast diky hodne velkemu rozpeti otevrene dispozice)

ohledne te vzduchove studni jdete klidne na tuto nemeckou stranku, textu tam moc neni, je tam srozumitelny nakres:

www.heizungsbetrieb.de/pdf/Luftbrunnen.pdf

jde o nasavani vzduchu pres ruzna vrstvy zeminy, k filtraci vzduchu dochazi vlhkosti zeminy, vzduch se v lete chladi a v zime "predehrivani" a vzdy filtraci (vzdusne studny se pouzivaji pri stavbach laboratori pro dosazeni nejvyssiho stupne cistoty vzduchu!!)

Autor: Petr Halada
Datum: 01.02.2008 18:30 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
"na samotizny system jsem myslel u toho krbu + u te akumulacni nadoby (1000 litru) taky, nakonec ale skonci akumulacka ve sklepe - v objektu budou drevo/betonove stropy a tam by byl problem s dimenzemi (zvlast diky hodne velkemu rozpeti otevrene dispozice)"

Mám taky otevřenou dispozici (velkou obyvákokuchyňjídelnu v 1NP) a v projektu jsem měl AN cca 1,6m3 nad teplovodní vložkou. Jde to. Doporučil bych Vám opravdu tu samotíž. Pro inspiraci si přečtěte články od pana JUDr. Ing. Ing. Mgr. Petra Měchury na www.biom.cz/index.shtml?x=1757231, http://www.tzb-info.cz/3291-vytapeni-biomasou-v-rodinnych-domcich-s-ucinnosti-pres-110-sen-a-nebo-realita a vášnivou diskusui pod články.

Jinak děkuji za tu studnu.

Autor: jan zizka
Datum: 01.02.2008 18:02 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
mě by zajímalo, jak klesá účinost rekuperátou MADRY se zanešením prachem, v jakých intervalech se v běžném prostředí musí čistit, případně jaká je maximální prašnost prostředí, ve kterém lze provozovat.

Teoreticky je to zajímavé řešení, efektivnější by bylo v režimu absopčního bezkompresorového tepelného čerpadla. Ale co s tím prachem.

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 01.02.2008 18:24 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
to jste tim sice nemyslel, ale ve vzduchu nasavanem pres vzduchovou studnu samozrejme nenastava problem s prachem a kazdy dest tu studnu = prirodni filtr, ji oplachne...

a verte nebo ne, pouziti tohoto systemu v laboratorich, nemocnicich a veskerych cistych provozech

a nesnazte se byt vtipny - viz i dole, dekuji

Autor: Petr Halada
Datum: 01.02.2008 18:21 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Napadla mě ještě jedna myšlenka k Vámi uváděné "výhodě" absence vnější izolace, že při oslunění v zimě se povrchová vrstva tlustého zdiva ohřeje a "obrátí se tepelný tok". Kromě toho, že se jedná o vzácnou kombinaci (svítí slunce + bezvětří), tak je to vlastně nežádoucí :-) Když už by slunko na fasádě vyrobilo těch 80C, tak máme velmi významné solární zisky (přebytky). K čemu jsou nám pak menší ztráty/"malé zisky" přes obálku? K ničemu.

Autor: Jaroslav Tachecí
Datum: 01.02.2008 17:32 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
> Je to patentovany system, muj system se od nej trosku lisi, ja jsem zohlednil radon
Mohl bych se prosím zeptet, jak jste ho "zohlednil"?

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 01.02.2008 17:43 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobry vecer pane Tacheci,

je mi to lito, ale tohle delat nebudu. Je to neco, co mi opravdu prinasi penize. Mam i konstrukcne velmi jednoduchy a vzhledem k investicnim nakladum ucinny rekuperator. A dalsi pomerne netradicni reseni. Mi investori je znaji, ale mame oboustrannou dohodu (tyto veci nezverejnujeme - omlouvam se).

Hezky vecer

Autor: jan zizka
Datum: 01.02.2008 17:48 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pane architekte, používáte rovněž instantní destilovanou vodu v prášku?

Autor: Bohuslav Vintr
Datum: 01.02.2008 15:08 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Ano máte pravdu s větším namáháním dilatací. To je ale vyřešeno. Těch 80°C v zimě jste ale přehnal. Tmavost barvy na KZS se omezuje právě proto, aby teplota nepřekročila za žádných okolností 70°C (stabilita EPS)
To ale odbočujeme od tématu. Tu jsme se bavili o (ne)výhodnosti zateplení z hlediska energie. Pokud bychom neuvažovali akumulaci, tak by i tady byla výhodnější zateplená stěna. Zateplení sice brání prohřívání stěny zvenku (ale ona nám právě díky tomu zateplení neprochladla), ale daleko důležitější je to, že se vyrovnají teploty fasády s vnitřní teplotou (žádné ztráty).
Jak je to se započítáním akumulace (dynamické chování) o to se vedou spory a kdyby to někdo dovedl spočítat, asi by dostal Nobelovu cenu.
V každém případě to ale nastává jen po krátkou dobu topné sezóny, takže dobře provedené zateplení je nejlepším řešením.
Neargumentujte tu odstrašujícími případy chybně provedeného zateplení ať už je to způsobeno neověřením kondenzace výpočtem, nebo hrubými technologickými chybami. Stejně jako Vy bych mohl najít obrázky zřícených a zaplesnivělých staveb z plných cihel abych tento způsob stavby mohl odsuzovat.

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 01.02.2008 15:20 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
to s temi 80 stupni jsem vztahoval na nezateplenou tmavou fasadu...

pro propocet dynamickeho chovani konstrukce uz existuje ve Svycarsku vyrobeny program - mel jsem ztazenou jen omezenou demoverzi, bylo to zajimave

dejte si prosim tu namahu a najdete mi ty odstrasujici pripady zricenych, plesnivych staveb, provedenych z masivniho zdiva o rozumne tloustce, nebo z masivniho dreva - mohu Vas ujistit, ze jsem to samozrejme take hledal.

Kdyz neco najdete, dejte to sem prosim i s obrazky a muzeme se zamyslet nad pricinami, dekuji

Autor: Otto Kelňa - podavač
Datum: 01.02.2008 22:40 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
ůpro propocet dynamickeho chovani konstrukce uz existuje ve Svycarsku vyrobeny program - mel jsem ztazenou jen omezenou demoverzi"

Poskytněte prosím odkaz pane Bernatku.

Autor: Pavel Lanciger
Datum: 02.02.2008 09:29 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
a co byste dělal v létě s černou fasádou? opékal si na ní uvnitř špekáčky? tyto nápady už tu opakovaně padly, ale sami navrhovatelé většinou pochopili, že zisky mizerné v zimě velké v létě a nic to neřeší

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 01.02.2008 10:21 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
jeste jeden dodatek v Cestine, nebo spis odkyz (je take dobry k zamysleni):

www.eis.cz/presun.php?klic=5/

Autor: Otto Kelňa - podavač
Datum: 01.02.2008 10:59 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
To už se ale chytáte opravdu tenkých stébel. Dávat zde odkaz na http://stavba.hyperbydleni.cz/izolace-a-zatepleni/156-prisna-kvalita-zateplovaciho-systemu je únikovka. Takto můžeme začít odmítat každý pokrok kvůli strachu, že něco nebude fungovat za 100 let. Od svého auta taky neočekávám životnost 10 let, když najedu ročně 50 tis. km.

Obvodovou obálkou, která nám chrání tenkou nosnou konstrukci dokonce životnost objektu zvyšujeme a nemusí se jednat jen o masově šířený ETICS.

Autor: Jiří Němeček
Datum: 01.02.2008 11:17 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Vážený pane Bernatek,
článek, na který jste vložil odkaz, jsem si pozorně přečetl. Nejsem žádný projektant ani architekt, ale i laik ví, co znamená slůvko MINIMÁLNĚ. A jestliže jste sem vložil odkaz na článek kde se hovoří o minimální životnosti zateplovacího systemu 25 let, tak to asi nejspíš znamená, že má životnost 25 let a více (třeba 50 nebo 100). A v tuto chvíli vám absolutně nerozumím. Během celé diskuse se zde snažíte přesvědčit ostatní, že zateplování polystyrenem je špatné, že má krátkou životnost, která je finančně nerentabilní a pak sem vložítě toto. Nezlobte se na mě, ale domnívám se, že jste se v této diskusi právě utopil.

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 01.02.2008 11:32 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
spatne jste to pochopil, bohuzel jsem videl uz moc systemu, ktere selhaly uz podstatne drive - v jednom z pripadu za neco dele nez 2 roky. Pak nastaly tahanice s provadeci firmou.... nakonec to skoncilo 50% : 50% provadeci firma : investor. Provadeci firma to opravila (mimo jine zadny fuser, hodne velka firma v Bavorsku). Dnes, po dalsich 6 letech je investor tam, kde byl a lituje toho, ze neudelal masivni zdivo, ktere jsme mu puvodne navrhli a propocitali.

Obavam se, ze jestli uz od nekoho dostanete opravdu nan papire zaruku 25 let, tak pri jejim uplatnovani to svedou na provadeci firmu, ktera trebauz nebude existovat, nebo uz nebude existovat projektant, nebo bude vyrobce fungovat pod novym jmenem...

A nikde se nedovolate

A opravit zateplovaci system je trosku narocnejsi, nez opravit obycejnou omitku

Autor: petr kocina
Datum: 31.01.2008 17:41 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
asi ne - ale moje reseni bude fungovat i za 20 (50, 70, ...100) let - porad ale nevim o cem mluvite.
vy mate dejme tomu 5 VS vcetne nemecka a chytrosti moc nepobral,tak nevbim co vas na tech VS skolach UCI !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
zrejme samy ptakoviny a co kde jak okecat.

dostal jste konkretni dotaz na skladbu zdiva a ackoli uz je tady pres 200 prispevku porad se nikdo nic nedovedel.jste snad pitomej nebo zaslepenej.to jsem se ted pekne rocilil,ale vase ARGUMENTY JSOU NAPROSTO O NICEM !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
kazdy nema takovou praxi jako ja.vy tady sirite hovadiny a lidem bludy.nechapu o co vam jde,ale je tu dost ctenaru na to aby se tech hovadimn chytlo a skoncilo to zase jako s dychanim sten a s vasim milovanym rosnym bodem !!!! na moje otazky jste neodpovedel a ani neodpovite.nemate totiz protiargumenty.
pan Veselovsky vas odhadnul celkem dobre a to s nim v leccemes nesouhlasim.predpokladam,ze vy sice o stavebnictvi neco vite,ale VS nemate ani jednu a jestli ano,tak nevim kde jsou tak schopne skoly,alespon budu vedet kam nemam posilat sve deti a pripadne vnoucata.
preberte si to jak chcete.

pokud budu mit v so a ne cas,tak si to jeste jednou prectu a to cely.pak vam neco napisi.musism si ty vase kecy dat do souvislosti a nejaka nemcina me absolutne nezajima.jen nad tim zbytecne stravim 4-5 hodin :-(((((((((((((((((((
ja ty hodiny prekousnu,ale snad se obycejni lidi nad tim zamysli.tedy nad mym prispevkem,ned nad vasim :-))))

Autor: Otto Kelňa - podavač
Datum: 31.01.2008 17:12 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Píšete, že "Jestlize nekomu lepim na fasady neco, o cem vim, ze to casem selze, ptrim do vezeni..."

Kolik Je Vám let, že jste tak ustrašený. Mě by už ale taky zajímalo, co jste postavil, nemusí to být ani PD a ani NED. Praxe, praxe, prosím. Zatím jen odkazujete na webové stránky jiných autorů, jen papouškujete. Mám obavu, že někde v kanceláři děláte pouze mitarbeitra (nic jste zatím neukázal, protože určitě nemáte osobní autorská práva) a dětinsky se ve chvílích volna opájíte něčím, co bych přirovnal k teorii "Ještírků" vesmírných lidí a zde si léčíte komplexy na chudácích, kteří se v oblasti stavební fyziky neorientují a potřebují slyšet, je 44 STI je nejlepší řešení, pardon 45 cm plného cihelného zdiva. Zatím jsme se od vás dozvěděli to, co nám řekne každý prodejce Wienerbergeru a odkázal jste nás na stránky, za které by se nemusel stydět ani Patláma ...Jamalalicha? Jamalalicha. Jamalalicha, i paprťála, chánua, chánua, e chánua, e chánu, džalala, ....

http://meteleskublesku.cz/?movie=30&PHPSESSID=3ac66b8b8e3885df797c0581ab535672

Doufám, že pan Fuk nebude strkat ruku do mikrovlnné trouby, aby opět vyvrátil vaše pojetí fyziky. Dobrý večer.

Autor: Ing. Pavel Veselovský
Datum: 31.01.2008 19:53 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Díky "Kelňo" za nápad. Když jsem se dnes snažil získat od nemeckých kolegů nějaké reference na osobu "Tomas Bernatek, architekt", tak nic nikdo něvěděl. Potom mě napadlo dát do vyhledavače hledat "mitarbeiter Bernatek".

První odkaz (sami si to můžete vyzkoušet) byl na "Psychiatrii Mannheim".

Další dva odkazy opravdu našly mitarbeitera Thomase Bernatka http://www.bmbw.de/buero/mitarbeiter.html , takže existuje, klepnutím na jeho jméno mu mohou cihlovzduchaři poslat poklonu.

Hádejte, přišly mi do e-mailu nějaké reference na osobní autorskou práci Thomase Bernatka?

Ani jedna, ticho po pěšině. Psal přece, že projektoval i pasivní domy. Svůj e-mail jsem zde kvůli tomu na jeho žádost poskytl s tím, že mi své osobní reference zašle.

Thomasi Thomasi, stále čekám, stále čekám.

Autor: Petr Chalupný
Datum: 31.01.2008 20:22 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
tohle je odkaz od pana brnatka http://www.konrad-fischer-info.de/7keff.htm
dole použitá literatura rok 1998-1999 ze by se to k nam za 10 let nedostalo:-))

Autor: petr kocina
Datum: 31.01.2008 17:31 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
(proc myslite ze byly v CR problemy treba i v 10 patre s "faraony" - libil se jim polystyren v panelech), vlhkost, plisne atd. atd. - no tohle uz je prilis !!!!!!!!!!!!!!!

Autor: petr kocina
Datum: 31.01.2008 17:27 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Sám jsem řemeslník, a po stavbách se pohybuju asi 10 let - ja tedy 15 let a hlavne po rekonstrukcich,ale na tech pidi fotkach jsem nic nevidel !!!k panu architektu se jeste vyjadrim obsirneji az budu mit torsku cas.
takovych nesmyslu co on placa uz jsem totiz dlouho necet a vubec se divim,ze nekdo na to reaguje.
tady je videt,jak a z ceho vychazeji famy a nesmymsly !!
jeden trouba se toho chytne a druzi se toho chytnou a ty bludy a kraviny siri dal.bohuzel ku skode tem ostatnim.

jestli on ma 3 VS tak ja nechci mit ani jednu a ani bych ji nechtel.velkou vetsinu VS co jsem poznal jsou absolutne nepouzitekni k praktickemu zivotu a je jich hodne !! cest vyjimkam.bohuzel jich je jen tak 10%.zbytek bes a hruza.

VS jeste neznamena,ze musim byt dobry a uspesny.radeji se budu bavit s chytrym remeslnikem,nebo stredoskolakem nez s tim kdo ma VS.zatim zde ti co maji VS ukazuji svoji neschopnost a ohaneji se teorii a vypocty.

ti co sem dlouhodobe prispyvaji a ZARUCENE tuhle diskuzi ctou se taky moc neozyvaji,asi vi proc !!!pan Veselovsky se holt chytnul.nemusim s nim sice souhlasit a obcas jsme se chytli,ale respektuji ho,ze ma v necem pravdu.

vy - bohuzel jako architekt nema pravdu prozatim v nicem.rozhodne bych si od vas nenechal projektovat dum a rozhodne uz ne jako stavebni dozor.
pokud me chcete vyvest z omylu: mam starou chalupu a na ni se muzete vyradit.pokud bude fungovat tak jak vy rikate mate jisto jiste Nobelovu cenu jistou :-)
spousty dedecku a babicek vam budou dekovat jak jste z niceho nic udelal zlatou a vyhrevnou klec.ja vam budu velmi vdecny,dkyz se vam to na chalupe podari a neni na horach jen cca 250m nad morem.

vase diskuze mi pripada naprosto stejna jako kdyz mi jeden vyrobce nabizel natery ktere usetri 40% tepla.kdyz jsem mu rek :dobre vy provedete nater za svoje penize a ja vam je po roce proplatim,kdyz to bude funkcni a bude to znat na spotrebe.BOHUZEL UZ SE NEOZVALI !!! ASI MOC DOBRE VEDELI PROC.taky uz ty nesmysly tady konecne utichly.

pane architekte to je jen cast toho co mam zrovna na mysli.
rozhodne sem nic neprokoirujte v nemcine - je to zbytecny.ja jsem v cechach a ne v nemecku.kdyz uz tak si to prelozte,nebo to sem prekopirujte v anglictine,ale i tak to neni dobry.kazdy neni znaly jazyka a ja taky ne.cizi jazyk nepotrebuji :-))

Autor: Tomáš Fuk
Datum: 31.01.2008 15:23 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Infrazářič nemám, ale mám grilovací spirálu v troubě. To je myslím ideální, protože teplo shora dolů jde jenom sáláním.

Takže jsem ji nažhavil, a několikrát pod ni strkal holou ruku, a pak ruku, na níž byl položen 1 cm bílý pěnový polystyren. A mohu Vás ujistit, že je velmi zásadní rozdíl, jestli tam ten polystyren je nebo není. Bez polystyrenu jsem ruku honem zase vytáhl, s polystyrenem jsem skoro nic necítil. Vzhledem k tomu, že ten polystyren to přežil bez úhony, muselo se to sálavé teplo od něj odrazit (jinak by hned tekl).
Doporučuji k ověření každému, kdo by chtěl Vašim bajkám věřit.

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 31.01.2008 15:27 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
takze chcete tvrdit, ze ji tam udrzite pod polystyrenem stejne dlouho jako pod masivnim materialem - gratuluji, u Vas neplati fyzikalni zakony....

dobra, vemte si tedy znovu ten polystyren a zmerte ten cas, nez Vas to zacne palit a pak s masivnim materialem stejnou dobu

Autor: Tomáš Fuk
Datum: 31.01.2008 15:45 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Úmyslně zavádíte řeč někam jinam.
Tím pokusem jste argumentoval Vy, a chtěl jste tím doložit, že pěnový polystyren není překážkou pro tepelné záření.
Já jsem si naopak provedením pokusu ověřil, že je překážkou velmi podstatnou, a že tedy ta zateplená zeď skrz ten polystyren nic moc nevyzáří.

A teď k tomu Vašemu cimrmanovskému úkroku stranou. Jistě nepochybujete, že nebudu pod gril strkat ruku s polystyrenem na tak dlouho, až se začne vrchní vrstva tavit. Držme se rozumnějších teplot. Sejdeme se spolu u nějaké pece rozhicované na 75°C, Vy si přinesete cihlu, já stejně silný kus polystyrenu, sedneme si na to (pár lahváčů po ruce), a kdo dřív seskočí, bude za blbce. OK?

Autor: Pavel Novak
Datum: 31.01.2008 17:00 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
K tem pokusum se zarenim.

Prostupnost zalezi na na vlnove delce a frekvenci zareni a materialu. Pak by se snad dalo zbezne urcit kolik zareni projde a kolik se rozlozi na teplo.

Nemuze to byt proto ze zareni ze spiraly se rozlozi na teplo pruchodem pres vzduch mezi spiralou a EPS. Samotneho zareni pak pri dopadu/pruchodu na EPS je jen male mnozstvi?

Autor: jiri holub
Datum: 31.01.2008 18:34 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
http://si.vega.cz/clanky/sireni-tepla-v-izolaci/
částečně můžete něco rozebrat tady.

Autor: petr kocina
Datum: 31.01.2008 17:54 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Takže jsem ji nažhavil, a několikrát pod ni strkal holou ruku, a pak ruku, na níž byl položen 1 cm bílý pěnový polystyren. - rekl jste to naprosto spravne :-)
jen pan architekt jaksi nechape souvislosti.
ten EPS urcite nezustal beze zmen,ale podstata izolace byla vyjadrena naprosto presne :-)
bohuzel se nam k tomu nevyjadri :-((

Autor: Otto Kelňa - podavač
Datum: 31.01.2008 18:18 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pane Kocino, nechápete, že Herr Bernatek (pokud je to jeho pravé jméno) je pouze provokatér, který má škodolibou srandu z toho, že dáváte do trouby svou ruku s polystyrenem.

Je to umělec manipulace.

Sám mám z toho také srandu. A to si dovedu představit kolik lidí, kteří strkali dnes do trouby ruku s polystyrenem, se zde nepřizná. Herr Bernatek se svými Studienkamerad se musí náramně bavit. Až vám Herr Bernatek řekne, že si máte dát před spaním na pupek namraženou desetikorunu, to teprve bude prča.

Autor: Richard Blažek
Datum: 31.01.2008 18:25 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Já si myslím, že situace je daleko horší a to tak, že pan architekt to myslí vážně a věří tomu, co říká.

Autor: tom tom
Datum: 31.01.2008 20:22 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
:)))))))))))))))) vyborne

Autor: Bohuslav Vintr
Datum: 01.02.2008 07:27 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Nezávisle na p. Fukovi jsem provedl stejný pokus s největším plynovým hořákem na sporáku a EPS ve vzdálenosti 10 cmm (aby se netavil).
Použil jsem EPS 4 cmm a EPS 2 cm+stěrka+tenkovrstvá omítka. U obou vzorků nebylo rukou (na rozdíl bez stínění) žádné záření zjištěno.
Podotýkám, že tento pokus je stejně hodně mimo realitu, která nás zajímá. Jde o řádově vyšší hustotu tepelné energie, opačný směr, diametrálně odlišnou teplotu zdroje (vlnovou délku záření).
Mám ale jiný návrh:
Nechť p. Bernátek spočítá tepelnou ztrátu 2 modelových příkladů:
1) přízemí samostatného RD 10*10 m s vytápěným patrem /ztráta stropem=0), plocha oken 1/10 podl. plochy převážně na jih, utěsněná (třeba plastová).
2) bytový dům, byt se 2 venkovními stěnami (J a V orientace) a nad a pod vytápěno (jen 2 venkovní stěny a ostatní ztráta prostupem=0) Ostatní parametry stejné.
Z cihelného zdiva 45 cm a U ekv., které zde propaguje (J stěna U=0).
Já si to zhruba z hlavy spočítal a mělo by to u bytu bez větrání vyjít do 1 kW včetně větrání do 2,5 kW pro min. výpočtovou teplotu. Při současných teplotách méně, než 500W bez větrání. Vnitřní zisky v takovém bytě cca: 4 lidé 400W+TV 100W+světlo 200W
Oni se tam chudáci musí uvařit. Od p. Bernátka bych si tedy nechtěl nechat projektovat topení!! Potom se můžem zeptat lidí z podobných bytů, jestli mají skutšně tak malou spotřebu energie (nemusí topit)
Být p. Bernátkem bych ale pak raději nechodil po ulici. Ti lidé by ho mohli ukamenovat se zvoláním:"jakto, že já ve svém domě z cihel 45 cm musím topit a potřebuji na to kotel o výkonu 20kW".

Autor: Jaroslav Haluza
Datum: 01.02.2008 08:15 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pánové, nechali jste se pěkně nachytat :-))). Cílem pokusu bylo způsobit popáleniny, které by Vám zamezily dál přispívat do této diskuze. Naštěstí jste našli spřízněné duše, kterým jste byli schopni text Vašich příspěvků nadiktovat. Takže se těším s čím přijde teď (dýchání stěn budete taky zkoušet?). P.S. Příště to zkoušejte s minerální vatou, ta jak jsem se oficiálně dozvěděl zaručeně nehoří.

Autor: Bohuslav Vintr
Datum: 31.01.2008 13:03 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Můj dům je klasika postavená před 105 lety obytná část cihly celk. tl. 65 cm. Dodatečně provádím izolace. Momentálně jsou hotové podlahy (12-22 EPS) s PT a okna jsou v obytných místnostech dvojsklo + sklo U za celé okno cca 0,9.
Co se týká kladného vlivu hmoty na snižení kolísání teplot, tam se shodneme. I tato vlastnost se ale nejlépe projeví, když teplo nemůže utíkat (tzn. zateplit).
Co se týká určování hodnot U a R, respektive lambda materiálů, Ty se určují i s podílem ztráty zářením. Ono to v podstatě ani jinak nejde, zvláště u nestejnorodých kcí. V době výkonných počítačů se to sice i počítá (jistý čas panovalo přesvědčení, že se vše dá přesně spočítat podle teoretických zásad), ale vždy se to nakonec ověřuje měřením v komoře za daných podmínek. Jedná se především o teplotu (zde je vazba na záření) a vlhkost.
A už proto, že se zvláště dříve (kdy se výpočty značně zjednodušovaly - dnes v éře PC si můžeme dovolit výpočty složitější a přesnější) se hodnoty U kcí vypočtené a skutečné z praxe porovnávaly, není možné, aby se nepřišlo dávno na to, že by byly rozdíly v U 100%. (Na J stěně hodnota U 1,1 kontra 0).
Z praxe vyplynul rozdíl cca 10%, což se ve výpočtech ralizuje jako přirážka na světové strany a z hlediska bezpečného návrhu se přidává na S stěně. Podle toho prográmku by musely být všechny klasické stavby z cihel (a že jich je) předimenzovány z hlediska vytápění jen na stěnách o cca 70% bez ohledu na další přirážky.

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 31.01.2008 13:20 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
ukazte mi prosim, jak se zohlednuje v laboratori slozka zareni.

Jeste jsem nevidel, ze by pracovali s cernymi teplomery.

Mylite se, kdyz nazyvate ten vypocet "programkem" - doporucil bych Vam konzultaci problemu s prof. Maierem na Norimbergske univerzite, to je na tomto poli opravdova kapacita

Autor: Bohuslav Vintr
Datum: 01.02.2008 08:55 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Energie záření se může projevit zase jen po dopadu na konkrétní plochu materiálu. Jak jistě víte, absolutně černé těleso (a tedy také teploměr) neexistuje.
Uvažujeme záření o vlnové délce (teploty -15 až 20°C), pro které jsou běžné materiály stejně "černé" (emisivita 0,7).
Bez zabíhání do teorie: Měřítkem tepelné pohody by měl být snad člověk ne? Ten určitě nemá "černý" povrch. Nevidím tedy důvod používat černé teploměry.

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 03.02.2008 15:41 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
ja ten duvod vidim - clovek vnima teplotu z 50% jako teplotu okoli a 50% zareni - jinakby jste se v zime na horach nemohl opalovat jen v tricku a v lete si pri zatazene obloze taky nikdo nelehne pri 18 stupnich v plavkach na travu...

cerne teplomery meri slozku zareni, stribrne jen okol¨niho prostredi (vzduch, voda...)

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 31.01.2008 13:28 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
jeste jeden dodatek k tomu "programku" - ja ho interpretuji jen jako jeden z dukazu zbytecnosti zateplovacich systemu a pouzivam jej pro ukazani alternativ

A se ztratami tepla a celkovou bilanci se zabyvam nejen u zdi ale i u vsech ostatnich konstrukci a u TZB

Autor: petr kocina
Datum: 31.01.2008 18:12 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
tim jste ale nedoporucil panu Vintrovi skaldbu zdiva.
jeho dum znam velmi dobre a vim jak si na praciznosti praci dava zalezet. u takto starych domu bych si nelajznul.ja osobne bych se do toho nepustil.jsem taky zvedav jak dopadne a jestli je mozne u 100 letych domu praktikovat minimalni topeni.
je sice fakt,ze pan Vintr hodne argumentuje vypocty,ale me toho moc nereknou,protoze co znam z praxe,tak to byva spis obracene.nerikam ze vzdy,ale ve vetsine pripadu.

VASI PRACI NEVIDEL NIKDO,ALE TAKHLE OBSIRNOU DISKUZI ZA PAR DNU JSEM TU JESTE NEZAZIL.to se tu pohybuji snad 5 let,mozna i dele.nemam cas tyhle malichernosti sledovat.

VY JSTE NAM JESTE NEREKL TU SKLADBU ZDI !!!! O TECH VASICH VS POCHYBUJI,ALE ON SI VAS NEKDO PROLUSTRUJE :-))) O TOM NEPOCHYBUJTE.JA NA TO BOHUZEL NEMAM CAS :-(.ASPON BUDU VEDET KAM NEMAM POSILAT DETI DO SKOL.taky nejaka informace :-)

zatim jste mi neodpovedel na nic.

vazim si zde velke vetsiny diskutujich - hlavne tech dlouhodobych,nekteri maji i tituly a neuverejnuji je,ani ty akademicke (docela zvlastni že - i kdyz to nich vim).skoda ze se to k tomu nevyjadri pan STRNAD.ten byl dobrej :-)

jo a tom pivu.radeji 5 - 10 piv v hlave nez vase vedomosti :-)))))))
sice jsem se z hradu nevratil,ale jen ze stavby :-(.tech 5 piv jsem si dal doma ale taky.nevidim nad tim nic spatnyho.bohuzel to jsou jen nejaky 5-7 stupnovy piva.
to ale jako akademik namuzete v zadnem pripade pochopit :-))
chce to vzit tu lzici casteji do ruky :-)

predpokladam,ze moji stavbu a diskuzi znate velmi dobre.vetsina diskutujicich ji zna z detailu :-)

Autor: Miroslav Chlubna
Datum: 31.01.2008 15:33 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
citace: ...(zkuste si drzet ruku tak 20 cm pred infrazaricem a vlozte si mezi ni a zaric desku polystyrenu - myslite, ze to vydrzite dlouho? A pak si tam dejte cihlu - za jak dlouho se k Vasi ruce dostane to teplo? Asi Vas driv bude bolet ruka drzici cihlu...

Tady se dopouštíte, předpokládám neúmyslně, překroucení faktů. Lépeřečeno odpověď zní ano, vydržím tak dlouho než se EPS rozteče. A to snad uznáte od slunce nehrozí. Pokud opatřím ten EPS "fasádou" z hliníkové fólie, pak myslím že vydržím déle než vy schovaný za cihlou :-)

Zkusme alternativu k vašemu pokusu, sedněte si k ohni a dívejte se do něho z cca 0,5m s brýlemi a bez nich. Myslím, že bez nich byste k odvrácení IR vzal zavděk i listem papíru (než vzplane:-))). Souhlasím tak s tím co tu již bylo uvedeno a sice, že vyzářená energie je již v uváděných U víceméně zahrnuta a chyba rozhodně není v řádu desítek %.

viz. např. okna s a bez pokovení... jejich U by se v případě zanedbání odrazivosti muselo uvádět jako totožné... a tak tomu opravdu není.

Autor: petr kocina
Datum: 31.01.2008 18:14 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
citace: ...(zkuste si drzet ruku tak 20 cm pred infrazaricem a vlozte si mezi ni a zaric desku polystyrenu - myslite, ze to vydrzite dlouho? A pak si tam dejte cihlu - za jak dlouho se k Vasi ruce dostane to teplo? Asi Vas driv bude bolet ruka drzici cihlu - velmi spravne,taky odpoved zadna :-((

Autor: petr kocina
Datum: 31.01.2008 18:38 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
jen dodatek.
to je bohuzel na skolach neucili :-(
treba je ale pan architekt nadprirozena bytost,ze by to vse vydrzel :-))

sice se obcas ohani fyzikou,ale evidentne ji nerozumi.
treba nam neco rekne o perpetusu :-))))))))))))))))

malokdy se do nekoho takhle navazim. byl bych nerad,aby zas vznikly nejaky bludy o nicem.

NEZATEPLOVAT A CO MOZNA NEJSILNEJSI STENY.

koneckoncu to tu Marek vysvetlil velmi dobre a to ma akademicke tituly i ing. :-).jenze to je kapitola o necem jinem.ten mel argumety a i kdyz vypoctum neverim,tak jemu tedy jo.
byl to proste kapacita.
rikam jen,ze nam tu roste novy KAPLICKY ( Salvatore dali si netroufam,to by jezdil cely svet :-)) ) a byl bych tomu rad.tem jeho krabicim jsem nemohl prijit na chut.
par jsem jich ale videl a dneska bych si od nej ty jeho stavby nechal vyprojektovat i pro sebe (byl jsem hooodne velky kritik).rika se tomu cim je starsi tim je lepsi a roste do krasy.myslim si,ze v pripade jeho staveb to bude pravda (snad mu nebude radit pan Bernatek :-)) ).je fakt dobrej.jen jsem zvedav co vymysli za stavbu pro sebe a na svym pozemku.jeho pozemek jsem videl na fotkach.nekde ja mam mozna i v PC.

az bude pane Bernatek videt vase prace,uvahy a vypocty jako u Marka - mozna ta diskuze pak bude o nicem jinem.on taky zacinal na TZB :-).jen s tim rozdilem,ze mel na vsechno argument.z jeho ust poprve zaznelo "hanlive" tlustocihlovzduch :-)))
dodnes se tomu prirovnani smeji - lepe to ani nemohl nazvat.ja tuhle pitomost tady rikal uz daleko pred nim,ale nikdo to nereflektoval :-(.zrejme jsem nemel ten titul,ale ani marek se s nim neohanel a malokdo zde taky vi jaky titul vubec ma :-)))

ale treba se na vas jako na architekta obrati a ozve se na vase pripominky.to si pak neco vyslechnete.docela bych si to pral a ostatni taky i kdyz vim ze na to nema cas.zkusim ho premluvit.tohle stoji za to.

to jen aby videl jakou obec architektu ma a jaky siri slovo.jinak by me to ani nenapadlo.jestli se ozve tak jen jednou a reagovat na nic nebude.i tak by to stalo zato.
je to jeden z velmi mala lidi,ktereho zde RESPEKTUJE velmi velka cast diskutujicich.VAS zatim nikdo :-((

Autor: Kamil Slavata
Datum: 31.01.2008 23:13 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
"U eff., jehoz vypocet je vysledkem empirickych vyzkumu v REALNYCH podminkach". Můžu se dozvědět, kdo tyto empirické výzkumy financoval? Můžete uvést, jak se k tomu algoritmu výpočtu došlo? To jak zde prezentujete tyto teorie může vést pouze ke dvěma táborům - věřím nebo nevěřím, takže náboženství a s ním nesnášenlivost. Pokud možno více odkazů v angličtině, němčina je skoro mrtvý jazyk. Zatím to vypadá na "přání otcem myšlenky". Děkuji.

Autor: Kamil Slavata, kvantový fyzik + programátor, budoucí stavitel PD
Datum: 01.02.2008 11:12 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Mohu prosím obdržet odpovědi na výše uvedené otázky?

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 01.02.2008 11:41 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
na uvod ale jen tak na okraj: tim mrtvym jazykem mluvi 10x vice lidi nez cestinou = teoreticky 10x vice prekladu a odborne literatury...

Tyto vyzkumy nefinancuje nikdo - pokud za tim predpokladate nejakeho lobiistu, ci spolceni vyrobcu...
Ale jsou jine vyzkumy financovane BASF, Rockwool atd. - a tyto firmy maji i dost prostredku na to, ovlivnit i vladu, zakony....

Autor: Test Test
Datum: 01.02.2008 11:59 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
A určitě se najdou i další firmy - Wieneberger, Xella atd., které jistě nezůstávají pozadu....

Autor: Kamil Slavata, kvantový fyzik + programátor, budoucí stavitel PD
Datum: 09.02.2008 19:34 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Jste nám schopen smluvně deklarovat, že použitím U eff není porušena žádná norma ČSN a že dle Vašeho projektu s obvodovými konstrukcemi z CPP tl. cca 45 cm budeme mít pasivní dům dle ČSN? U nás je plno nezaměstnaných zedníků a zdít "pětačtyřicítky" nebo i "šedesátky" jim nebude dělat problém.

Zadám si u Vás rád projektovou dokumentaci a chci tedy po Vás energeticky pasivní dům (dle platné ČSN 73 0540) s jednovrstvými obvodovými stěnami z cihel plných pálených tl. 45 cm:

dle platné ČSN 73 0540 "Pasivní domy jsou budovy s roční měrnou potřebou tepla na vytápění nepřesahující 15 kWh/(m2a). Takto nízkou energetickou potřebu budovy lze krýt bez použití obvyklé otopné soustavy, pouze se systémem nuceného větrání obsahujícím účinné zpětné získávání tepla z odváděného vzduchu (rekuperací) a malé zařízení pro dohřev vzduchu v období velmi nízkých venkovních teplot. Navíc musí být dosaženo návrhových teplot vnitřního vzduchu po provozní přestávce v přiměřené (a v projektové dokumentaci uvedené) době. Současně nemá u těchto budov celkové množství primární energie spojené s provozem budovy (vytápění, ohřev TUV a el. energie pro spotřebiče) překračovat hodnotu 120 kWh/(m2a) ..."

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 09.02.2008 22:00 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
dobry vecer pane Slavata,

smluvne bych Vam zarucil tu spotrebu pod 15 kWh/m²rok, coz odpovida norme PD.

Smlouva o projektu ale zalezi na vice vecech - jak z Vasi, tak z me strany. Nez by jsme se vubec mohli konkretne zacit bavit a tudiz i pred podpisem jakekoliv smlouvy, bych ja od Vas potreboval nasledujici udaje:

1. - rozmery a sklon pozemku, jeho orientace, poloha prijezdove komunikace, okolni zastavba, zelen, vyhled, charakter okolni zastavby a ostatni vnejsi vlivy
2. - Vase dispozicni predstavy, pocet a zhruba velikosti mistnosti, jejich navaznosti na sebe (napr. otevrena dispozice, poloha klidove casti, moznost pozdeji oddelit cast domu na separatni bytovou jednotku (= odstehovani deti...), Vase zvyky a potreby (hudba, sauna, posilovna...), Vas vkus (napr. jsem jednou projektoval dum pro sberatelku stareho nabytku...), jak probihaji domaci prace atd. atd.) - proste pozadavky vsech clenu rodiny
3. - Vase predstavy o terminech - zacatek stavby a jeji dokonceni
4. - Vase financni moznosti

Sam se ridim striktne honorarovym radem CKA, ale smlouvy neuzaviram nikdy na cely projekt dopredu, ale po jednotlivych fazich - tzn. az na zaklade studie mate moznost se rozhodnout pro dalsi spolupraci atd.... plati samozrejme i pro me, ale domnivam se, ze jen na zaklade oboustranne spokojenosti se dilo zdari.
Odmitam projekty, kdy ma investor predstavy, ze si bude "nekde" shanet levne "nejaky" material a stavbu mu postavi "nejlepsi kamarad od kamarada jeho svagra" - jestli mi rozumite. Naopak jde o vyber dodavatele na zaklade vypisu stavebnich praci a formou "souteze".
Jelikoz delam sam i kompletni stavebni dozor, musim vedet
5. - aspon okres, kde by se stavba realizovala

Dale chci upozornit, ze odmitam projekty stylu "podnikatelske baroko", stavby pripominajici izraelska sidliste na palestinskych uzemich, "bungalovy s cepickou" = s nizkou stanovou, valbovou nebo sedlovou strechou... a jine "zrudnosti", ktere jsou bohuzel tak casto videt jak v realu, tak dokonce i v jednom sousednim foru

Zkuste mi odpovedet diskretne na body 1. - 3. a 5. (prozradte o sobe jen to, co uznate za vhodne), nezavazne o tom mohu zacit premyslet

Preji hezky vecer

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 01.02.2008 12:08 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
... ale to Vase "verit nebo neverit" - to mate pravdu.
Ale dotaz tak na okraj: verite akupunkture?

Ja jsem neveril (tak jako homeopatii) a delal jsem si z ni legraci... ted uz rok a pul verim - zachranila me pred celkem tezkou operaci.

V CR bude zanedlouho dostaven dum - neco mezi NED a PD (PD si investor nepral, chce nutne topeni sten a moznost jejich chlazeni v lete) podle meho projektu + projektanti TZB

Odmitam sem davat vykresy (je tu dost jedovatych a utocnych pisatelu) - vkus ma kazdy jiny. Moje stavby jsou oznacovany jako ciste a funkcionalisticke, snazim se o jednoducha a nadcasova reseni...
Muzu Vam ale zaslat par udaju k teto stavbe:
- castecne podsklepeny s vyuzitim mirneho spadu terenu na vychod
- 1. + 2. NP
- orientace zasklenych fasad k jihu, sever prakticky bez oken
- cihelne zdivo 50 cm (nez nekdo zase zacne kritizovat, ze PD z cihel bez zateplovaciho systemu je nemozny, at se prosim podiva na www.wienerberger.de/servlet/Satellite?pagename=Wienerberger/Page/CallArticle05&cid=1182877278329&sl=wb_de_home_de

omlouvam se Vam - opet v Nemcine - ale pojem Passivhaus si myslim, ze je docela srozumitelny
- zazelenene strechy
- konstrukce oken jako drivejsi "kastlova" = vendu dvojite zaskleni, uvnitr jednoduche, vetsina oken je pristupna z venku (cisteni) - tudiz redukce otviratelnych kridel
- stenove topeni na vnejsich stenach - kazdy okruh bude sveden na zpatecce do meandru na podlaze, tudiz podlahove vytapeni s teplotou nizssi nez steny, podlaha zalita anhydritovym poterem s lestenym povrchem = finalni uprava
- 1.NP reseno jako velkoprostor = obyvak + jidelna + kuchyn, obyvak -70 cm pod urovni jidelny a kuchyne
- mezi jidelnou a kuchyni krb s vymenikem do vody, hlavni vykon je do vody (presne ten pomer a vykon ted nevim)
- zasobnik na vodu s vymeniky pro krb, 1. zdroj tepla (TC), a solarni panely, ukladani vody ve vrstvach
- centralni ventilace s rekuperaci, privod vzduchu pres zemni studnu a zemni vymenik

pokud budte mit zajem, a investor s tim bude souhlasit, zprostredkuji Vam kontakt

Autor: Honza aznoH
Datum: 01.02.2008 13:27 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Mám dotaz. Uvádíte, že:
"cihelne zdivo 50 cm (nez nekdo zase zacne kritizovat, ze PD z cihel bez zateplovaciho systemu je nemozny, at se prosim podiva na..."
Já se podíval, ale pod uvedeným odkaz jsem důkaz nenašel (že lze z 50 cm zdiva bez zateplovaciho systemu postavit PD).

Na uvedeném odkazu lze naléz zdivo se sílou max. 42,5 cm s U=0,18 W/m2K (což nedosahuje požadované hodnoty pro PD).

Ano, teoriticky 50 cm XXXtherm vyplněný perlitem asi požadované "pasivní" hodnoty U=0,15 W/m2K dosáhne. Ale takový ve Vašem odkazu není. Nebo jsem něco přehlédl?

Autor: Bohuslav Vintr
Datum: 01.02.2008 15:32 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Skoro se vším lze souhlasit.
Zkuste si jen nezaujatě promyslet tuto změnu: Nahradit venkovních 25 cm cihly 25 cm izolací (tedy od interiéru 25 cm plná cihla (alternativně beton), 25 cm EPS (alternativně vata).
1) menší tepelné ztráty při zachování akumulace (zvláště při použití PT a jiných masivních kcí.
2) nižší cena a pracnost, rychlejší výstavba, méně zabudované vody.
3) vzhledem k izolaci a akumulaci stěny dlouhodobě stálá a pro tepelnou pohodu dostatečná povrchová teplota obvodových stěn. Tím pádem odpadá nutnost stěnového topení.
4) zvláště u vaty (ale ani EPS na tom není špatně) nehrozí nebezpečí z kondenzace. Pokud přece jenom minimum zkondenzuje, vsákne do kce, kde díky její hmotnosti zvýší vlhkost o max. desetiny% (tedy nehrozí ani plíseň, ani nejaké zvýšení U) a přes léto je schopno se odpařit řádově více vody.

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 01.02.2008 15:46 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
1) s timto bodem nesouhlasim, navrhl bych si konstrukci tak, jakou bych potreboval vzhledem k ucelu mistnosti, orientaci atd.

2) rychlejsi to neni a levnejsi urcite ne

4) izolaci z mineralnich vlaken o tloustce 25 cm, kterou bych mohl omitnout neznam (pomyslete na vahu omitky a jak by ji deformovala...), takze nezbyva nez EPS
a ted k tomu Vasemu: "...Pokud přece jenom minimum zkondenzuje, vsákne do kce, kde díky její hmotnosti zvýší vlhkost o max. desetiny% (tedy nehrozí ani plíseň, ani nejaké zvýšení U) a přes léto je schopno se odpařit řádově více vody..."

kondenzacni bod u zateplenych konstrukci ma lezet v izolaci - pokud lezi ve zdi, je to zle - tam take zkondenzuje a provlhci mi nejdrive izolaci a snizuje plynule acim dale tim rychleji hodnotu "U". A tim se take tento bod posunuje k interieru. Az se mi dostane do masivni zdi a do ni
a pak prijde leto, vyssi relativni vlhkost vzduchu a konstrukce , jelikoz z venku neprijima zadne teplo, nevysycha... a je cim dale tim vice vlhka...

a ted se vratim k tomu predchozimu bodu
3) mohlo by to zachranit stenove topeni pokud mozno v kombinaci s tlustou hlinenou omitkou

Autor: Pavel Lanciger
Datum: 02.02.2008 09:28 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
víte co je Váš obrovský problém? neznáte ani pořádně vlastnosti izolačních materiálů. pokud byste to věděl, tak neřeknete, že navlhnutý EPS - píšete totiž že vata není použitelná, kvůli váze omítky - snižuje plynule svoje izolační schopnosti. i když namočíte EPS na měsíc do vody, nasákne do 5-8% vody ale hlavně jeho izolační schopnosti se namočením sníží max. o 15 procent a méně i při měsíčním namočení do vody a takový stav těžko nastane. proto při slabé konstrukci nosné a masivní izolaci nejste schopen přenést kondenzaci do zdiva. jen pro informaci u mě 24 cihla plus 20 cm EPS při venkovní -12 a vnitřní 21 C je na rozhraní zdiva a EPS teplota přes 18 C a více, co by mohlo ve zdivu kondenzovat při tak vysoké teplotě? okna v tuto chvíli budou mít povrchovou teplotu pod 15 C takže pokud bude kondenzovat, tak maximálně na oknech. topíte se krásně, ale zamotáváte se do nesmyslů - viz. EPD z jednovrstvého zdiva, to už tu bylo, ale je to nesmysl a ukazuje to na to, že nechápete koncept EPD či NED

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 03.02.2008 15:47 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
ale chapu, nedelejte si starosti... navic znam i narky nekterych lidi, co na sliby v souvislosti se zateplovanim naleteli... zkuste si pockat na to, jak se vyvine diskuze na http://forum.tzb-info.cz/106360-ned-vysoka-spotreba-energie-a-sklamanie

Autor: Jan Lichnovský
Datum: 03.02.2008 17:37 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
, tedy diskuzi, kterou jste sám založil. pane Bernátku :-D .

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 03.02.2008 18:21 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
mam pochybnosti, jestli umite cist - ze by "funkcionalni analfabetismus"? - ja jsem v te diskuzi az odpovidal, podivejte se prosim, kdo ji zalozil

Autor: Jan Lichnovský
Datum: 03.02.2008 18:42 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Děkuji za poklonu :-P .

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 03.02.2008 19:44 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
myslite si ze tuto diskuzi jsem take zalozil ja??
http://forum.tzb-info.cz/106038-i-pres-predimenzovane-zatepleni-rd-neusetrime-ani-korunu-za-topeni

je docela poucna a objevil jsme v ni nejake ty paralely k teto nasi diskuzi...

jde taky o nekoho, kdo naletel

Autor: Jan Lichnovský
Datum: 03.02.2008 20:44 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Musíte si to přečíst celé. To, že jsou autonehody, zapříčiněné řidičským neumětelstvím, ještě neznamená, že zrušíme automobilismus.

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 03.02.2008 21:37 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
cetl jsem to cele a napjate cekam, co se tam jeste ke konci dozvim. Letosni zima je totiz opet celkem mirna...

Autor: Ing. Pavel Veselovský
Datum: 04.02.2008 12:18 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
"funkcionalni analfabetismus" Jak pěkné a asertivní, hlavně že nás všechny poučujete, jak slušně a argumentačně vést diskuzi. Nějak Vám tečou nervy, pane architekte Bernátku. A zároveň Vám argumentačně teče do bot. Hodně dlouho.

Autor: Bohuslav Vintr
Datum: 05.02.2008 07:55 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
ad1) S čím vlastně nesouhlasíte? Vždyť píšu, že pokud byste měl málo hmoty přímo v obvodové stěně, máte ji i jinde (můžete ji tam navrhnout).
Stěna bez izolace by mohla mít lepší energetickou bilanci leda tak 20 hodin za rok při intenzivním solárním ozařování. Ve zbylém čase (cca 8740 hod) má daleko lepší bilanci stěna zateplená. Jestliže byste uvažoval stěnu z plných cihel 45 cm (to jste také prosazoval), byla by na tom z hlediska kondenzace a plísní v zimním období daleko hůře bez zateplení. Sice v ní bez zateplení principiálně nemůže docházet ke kondenzaci uvnitř kce, ale zase dochází (a k daleko větší) kondenzaci na studených vnitřních površích. Většina z těch, kdo v něčem podobném bydleli vědí o čem píši (zvláště v rozích a za skříněmi).
ad2)Porovnáváme-li cenu a pracnost, můžeme uvažovat konečnou úpravu za cenově a pracnost rovnocennou (klasická omítka+nátěr kontra tmel+perlinka+nátěr). Zbude porovnání 25 cm cihelného zdiva kontra 25 cm EPS+tmel na lepení a případně hmoždinky. Těžko najdete levnější zdivo o pracnosti ani nemluvě.
ad4) Sám jste správně psal o distribuci kapalné (adsorbované) vody v kci. Tak teď neuvažujte, že všechna zkondenzovaná voda zůstane v tep. izolaci. Otázka, v jakém poměru se ta voda rozdělí mezi izolaci a nosnou stěnu by si jistě zasloužila pozornost. Také se musí uvažovat s hmotností vrstev (1 g/m čtv zkondenzované vody různě ovlivní hm.% vlhkosti v lehké izolaci a těžké zdi). V každém případě jde však o nízké hmotnosti vody většinou v řádu desítek g/ m čtv a rok, které se v průběhu příznivějších podmínek bez problémů odpaří.
Vlna s příčnými vlákny se dá použít i pro kontaktní zateplení, Vaše neznalost mne překvapuje. Kromně toho jsem záměrně nepsal o způsobu zateplení. Můžeme též použít vlnu do roštu s odvětráním (i když to bývá dražší varianta).
Ohřívání špatně tepelně izolované ochlazované stěny stěnovým topením je plýtváním energie. Jestliže je stěna suchá (rovnovážná vlhkost obvyklá - v jednotkách hm. % - dle materiálu) nemůžete vysušením příliš zlepšit hodnotu U stěny. Jinak si spočítejte (zvláště při vyšší vlhkosti), kolik energie je potřeba na odpaření 1% vlhkosti u stěn, které mají hmotnost (běžně) 100 tun.

Autor: Otto Kelňa - podavač
Datum: 01.02.2008 21:48 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
To, co jste uvedl v odkazu není cihelné zdivo. Kolik procent objemu je z cihelného materiálu? Opět jen odkaz na p.r. článek. Nic víc, nic míň. Škoda. Už tu někdo psal, že se v tom sám utopíte. Vodu ale šlapete statečně, to vám upřít nelze.

Autor: Jan Lichnovský
Datum: 02.02.2008 12:49 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
http://www.wienerberger.de/servlet/util/getLink.jsp?id=1182877238686&sl=wb_de_home_de

K tomu odkazu pro všechny
Außenwände - obvodová stěna
Vergleich - srovnání
Mehrschichtige Wandaufbau - vícevrstvý způsob provedení stěny (česky říkáme sendvič)
Herkömmliche Bausteine - běžná, starobylá, tradiční, masivní konstrukce

Vím, že budu nazván útočným a jedovatým pisatelem, ale je mi to jedno, protože se cítím povinován ochránit ostatní investory od toho, co jsem zažil minulý rok já sám. Těm, kterým se po přečtení celé této diskuze neotevřou oči, přeji pěkný zážitek ohledně vystřízlivění z bludů, kterými si architekti ulehčují svou práci. Ale i trochu škodolibosti v sobě mám, tak proč by kromě mě nemohl naletět i někdo jiný, blbější.

Už jen za ústupový termín "neco mezi NED a PD" by se mělo zavírat ( to jsem použil jen Váš způsob vyjadřování). Hodně projektantů, kteří tvrdili, že projektují jako na běžícím pásu PD mě potom v e-mailech spíše strkali do NED, že prý je nejlepší něco na hranici PD až NED. Už jsem na to alergický.

"(PD si investor nepral, chce nutne topeni sten a moznost jejich chlazeni v lete)". Tak jak v předchozím případě, architekt manipulativně pracuje s investorem tak, že z investora nakonec vyjde požadavek na podlahové topení, architekt má alibi. Pokud energetická pasivita očekávaně v reálu nevyjde, podlahovka to zachrání, běžný investor to nepozná. Za to by se mělo také zavírat. V předchozích odpovědích jste navíc setřel možnost letního chlazení pomocí podlahového topení. Proč se stěnovým vytápěním chladit dá a podlahovým vytápěním chladit nedá? Jste v tomto případě neopatrně demagogický.

"Moje stavby jsou oznacovany jako ciste a funkcionalisticke, snazim se o jednoducha a nadcasova reseni..." Něco podobného nám bylo všemi architekty tvrzeno také. Na to je snad nějaký mustr? Potom jsme se nestačili divit. Je možno někde zhodnotit čistotu a funkcionalitu Vašich staveb?

Vyslovuji slušně, neútočně a nejedovatě absolutní nesouhlas se vším, co jste zde v této diskuzi uvedl a odkaz na který teď odpovídám vypovídá, že nejste ve svých názorech konstatní a konzistentní, odkazujete se na stránky s teoriemi, které posléze neumíte jednoduše obhájit pro stavební praxi. Velice si ve svých proslovech pane Bernátku odporujete (odpověď 01.02.2008 12:08) a to že to ostatní nevidí je zarážející.

Proč jste nenavrhl svému virtuálnímu klientovi dům z plných cihel tl. min. 50 cm, jak jste zde neustále obhajoval. Proč najednou dáváte odkaz na tvárnici POROTON (kterou všichni, kteří sháněli stavební materiál na NED důvěrně znají alespoň z webu).

Jaktože nejdříve se zaštiťujete masivním tlustým zdivem "Herkömmliche Bausteine" 50 cm a více a teď najednou virtuálně míříte k navrhování z cihlovzduchu vysypaných navlhavým sajrajtem???

Jaktože nejdříve horujete pro "výsledky empirických výzkumů v REALNÝCH podmínkách" a teď jste obrátil a nevadí vám laboratorně - virtuální výsledky měření pravdomluvností profláknutého výrobce cihlovzduchu. Za to by se mělo také zavírat. Jednou doprava a jednou doleva, to Vám jde a máte výhodu, že si češi ničeho nevšimnou, chovají se tak totiž jejich politici.

Na homeopatii nemusím věřit, mám to sám vyzkoušené, že funguje. To stejné s akupunkturou. Mám ale vyzkoušenou i spolupráci s Vaším kolegou stejného ražení a podobných názorů.

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 03.02.2008 13:46 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
pro chlazeni v lete plati:

1. misto - chlazeni stropem
2. misto - chlazeni stenami
3. misto - podlaha (nedoporucuji, aby se dosahlo slusneho vykonu, bylo by Vam zima od nohou a takova letni ryma asi neni to co by jste chtel dosahnout)
...
posledni je klimatizace

a nejlepsi je nedovolit teplu vubec, aby se do interieru dostalo - vnejsi zaluzie

pohode v lete take napomaha vetrani pres zemni studnu se zemnim registrem - vzduch se zchladi a odevzda take trochu ze sve vlhkosti

Autor: Jan Lichnovský
Datum: 03.02.2008 17:39 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pane Bernýtku, zkusil jste někdy opravdu odpovědět na otázky, které byly položeny?

Autor: Jan Lichnovský
Datum: 03.02.2008 21:54 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Takže opět vyhýbavá odpověď pane Bernátku.

Víte pane Bernátku, jaký je rozdíl mezi plnou pálenou cihlou a tvárnicí POROTON?

Pořád nechápu Vaši cimrmanovskou "výměnu mečů" - geniálně jste zamluvil (ani si toho skoro nikdo nevšiml) přechod od vašeho jedinečného masivního zdiva tl. 50 cm k vašemu dalšímu jedinečnému zdivu založeném na perlitu, tedy izolantu s lambdou cca 0,06 - 0,08 W/mK aještě k tomu izolantu geniálně navlhavému.

Vzhledem k faktu, že jste u mne diagnostikoval "funkcionalni analfabetismus", prosím o Vaše více propracované a nevyhýbavé odpovědi. Děkuji.

Autor: Ing. Pavel Veselovský
Datum: 04.02.2008 12:30 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Vyplněné expandovaným perlitem jsou tvárnice přece proto, aby perlit jako houba nasál kondenzát a potom tepelně izoloval a zároveň akumuloval. Možná je to další patent - vlhký perlit jako akumulant využívající k akumulaci zkondenzované vody.

"(Perlit) Vodu nepřitahuje (není hydroskopický) ale pojme jí velké množství (vysoká nasákavost: v litru perlitu se zachytí až 800 ml vody)

http://www.cact.cz/noviny/2001/09/perlit2.htm

Dejte si vyhledat "perlit +nasákavost".

Autor: Roman Šubrt
Datum: 01.04.2008 23:05 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Zdravím. Dnes jsem se dozvěděl o této diskuzi a dost mě zajímá. Na úvod: Jsem pro zateplovaní a jsem pro rozumové jednaní, nikoliv citaci norem s odkazem, že to tak musí být.
Nyní k věci: Před několika lety jsem si nechal udělat dynamické výpočty potřeby tepla na vytápění (dynamické = okrajové podmínky exteriéru byly simulovány po půl hodině přesně v mezích jednoho konkrétního roku, tedy nejen vnější teplota, ale i intenzita slunečního záření a jeho výška nad obzorem. Materiálové vlastnosti byly zadány podle norem. Výpočet byl proveden na stejných geometrických virtuálních domech, které se lišily pouze skladbou obvodového pláště. Pro účely výpočtu byl zvolen dům-nedům (2 podlaží, bez schodišť, bez oken...) volený tak, aby byly eliminovány vlivy, které mě nezajímaly a bylo jednoznačné, jaký je vliv jednotlivých stěn na celkovou energetickou bilanci. Celkově bylo spočítáno 7 variant stěn. S úžasem jsem koukal na výsledky, kde mi celoroční potřeba tepla vyšla přibližně stejná u zdi s U = 0,32 a U = 0,18, nicméně o jiné materiálové skladbě. (klasická cihla + minerál versus polystyrén mezi OSB deskami). Od té doby jsem se ptal několika chytrých lidí, ale fyzikální vysvětlení jsem nedostal. Protože němčinou nevládnu, zajímala by mě soukromá diskuze na toto téma s Ing. Arch. Bernátkem. Mohl byste mi sdělit svůj e-mail?
Pro všechny podotýkám, že neznáme mnoho fyzikálních vlivů a jevů - například jsem si nedávno někde přečetl, že teoretická teplota varu vody je někde mezi -60 až -95 °C. (A další zajímavé vlastnosti vody - že by vysvětlení homeopatiky?) Také teorie superstrun s klasickou fyzikou dost zamává.
Zdraví
Roman Šubrt

Autor: Bohuslav Vintr
Datum: 02.04.2008 06:58 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Možná jste si nevšiml ještě dalších zde umístěných zajímavých diskusí na dané téma. Dovolím si uvést názvy těchto diskusí:
oka pro nízkoenergetický dům
http://forum.tzb-info.cz/106643-oka-pro-nizkoenergeticky-dum
http://www.tzb-info.cz/4709-tvary-budov-z-pohledu-spotreby-tepla-a-chladu

Autor: Roman Šubrt
Datum: 02.04.2008 21:56 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Zdravím a díky za info, máte pravdu, nesleduji to, protože to je obvykle velmi prázdná diskuze a mě zde zajímá to U efektivní. Disertačku ing. Kotka jsem četl, je zajímavá, ale spíše pro legoslativce, než pro běžnou praxi - a tam se s tím nehne.

Autor: Hubert Husák
Datum: 02.04.2008 09:13 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Někde jsem četl v souvislosti s akumulací (teplotními výkyvy v místnosti při velkých změnách venkovní teploty), že teprve 20 cm vaty se vyrovná 45 cm klasické cihly ve všech směrech (u polystyrenu to asi bylo ještě víc)... Nejsem odborník a nepamatuji se, co vše se porovnávalo, ale možná, že by to mohlo být tím... Třeba by takové simulace ukázaly, že např. do tloušťky 20 cm vaty se ještě projeví jako výhodná akumulační vrstva ve zdi, ale třeba při 40 cm už bude přínos akumulační vrstvy minimální a zastánci a odpůrci akumulace by se dohodli...

Autor: Jiri holub
Datum: 02.04.2008 09:20 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
a pak nesmíte zapomenout na topný systém a dodávku tepla vůči tepelné pohodě a budete v pasti.

Autor: Jiri holub
Datum: 02.04.2008 09:24 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
a pak k tomu připočtěte windowsy a zůstanate odkázání jen na praktické hodnoty z reálné instalace-stavby.
podle mě vše je už vymyšlené aplikovatelné jen je obtížné postihnout všechny okrajové podmínky a vlivy slunce měsíce salaní atd.

Autor: Bohuslav Vintr
Datum: 02.04.2008 11:05 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Trochu jste mi nahrál, tak ještě jeden odkaz:
http://forum.tzb-info.cz/106735-mereni-teploty-a-vlhkosti-v-ned

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 02.04.2008 11:36 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobry den pane inzenyre Subrte,
zasilam Vam moje kontaktni udaje na Vasi e-mailovou adresu - diskuzi muzeme vest touto cestou, tady by to spise jeste vice iritovalo (a nekdy i provokovalo...).
Bohuzel ale musim predeslat, ze jsem pracovne znacne zaneprazdnen, tak se muze stat, ze treba neodpovim hned.
Preji hezky den

Autor: Venda Vyskočil
Datum: 02.04.2008 12:04 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Jen tak ze zvědavosti, jak jste poznal, že pan Roman Šubrt je inženýr a kde jste vzal jeho mailovou adresu?

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 02.04.2008 12:10 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
v jednom starsim prispevku jsem nasel jeho adresu no a pres google i sdruzeni, ve kterem je cinny....

Autor: Venda Vyskočil
Datum: 02.04.2008 12:40 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pokud je to skutečně ing. Roman Šubrt, autor knížky o zateplení, tak to jste na dobré adrese. Ten by Vám mohl dost pomoci. Vřele doporučuji.

Autor: Roman Šubrt
Datum: 02.04.2008 23:29 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Děkuji za chválu. Panu ing. Bernátkovi nechci pomoci, ale naopak od něj získat cenné informace. Zjistil jsem, že ne vše funguje tak, jak jsme zvyklí teoreticky počítat, takže bych se rád dopátral alespoň náznaku příčin, i když mnoho vlivů víme, ne se všemi umíme zacházet (nebo alespoň já).
Nicméně že je nutné téměř všechny staré domy zateplit nebo nějak jinak snovat je jasné. Důkazem jsou problémy s uhníváním zhlaví stropních trámů ve starších domech. Je to způsobeno tím, že se přešlo z lokálního vytápění dřevem a uhlím na etážové nebo centrální, popřípadě elektrické. Tím se omezilo větrání a zvýšila vlhkost v bytech a najednou nestačilo bezpečnostní opatření, které spočívalo v tom, že okolo zhlaví trámů byly 2-3 cm mezery (do té doby se vodní pára vysrážela na povrchu kapsy a nešla do trámů, po změně vytápění došlo ke kondenzaci vodní páry na trámech).
Je vhodné sledovat příčiny, důsledky a podívat se, jak se to projevuje při našem způsobu života, viz několik perliček v našem stavebnictví: Marie Terezie v r. 1748 zavedla požární řády, kde se nakazovalo, že stropy nesmí být dřevěné. Proto je tolik nádherných malovaných stropů zaomítáno. Císař František II. v r. 1812 vydal obnovené požární řády, kde zakázal dřevostavby. V obou případech to bylo proto, že se ohněm nejen vytápělo, ale i vařilo a svítilo a tak požáry byly časté a nebezpečné. Dnes toto riziko nehrozí, ale dřevostavby jsou neoblíbené (přitom do té doby byly velmi časté, na vesnicích převládaly - ostatně proto jsou stará vesnická stavení obvykle z let 1848 až 1868 a okolo. Dřevostavby morálně dožily, tak se rozebraly, dřevo využilo jinak a nové muselo být zděné). Císař František Josef vydal stavební řády, kde se psalo, že nosná zeď je cihelná a má tloušťku 45 cm, ledaže by byla kamenná a pak má tloušťku 60 cm. (Zde je i původ dnešních cihel P+D 440 a STI 440 o tl. 44 cm + omítka).
Další paradox: každá spižní skříň musí být větraná do exteriéru. Prostě zákonný zdroj plísní. Dále: konflikt doporučení ČSN 730540-2 a předpisů o hygienické výměně vzduchu, resp. větrání u plynových spotřebičů.
Takže můj názor je: Staré stavby je nutné zateplit. Nové řešit tak, aby měly co nejmenší spotřebu tepla na vytápění a přitom aby v nich nevznikalo riziko povrchových plísní, problémům s konstrukcí... Bohužel při stavu projektantů v ČR a stavebních firem se nedá na kvalitu jejich práce spolehnout. Nedá se ani spoléhat na kvalitu a relevantnost údajů poskytovaných výrobci stavebních hmot. A nedá se porovnávat starý materiál se současným - tedy plná pálená cihla s cihelnou tvarovkou, kde jsou dutiny a cihlářská hlína je obohacena o piliny, které při vypalování vyhoří, čímž se v cihelném střepu udělají minibublinky dobře tepelně izolující (ale chybí akumulace). U Ytongu je problém s nasákavostí a zejména počáteční vysokou vlhkostí.... Zkrátka co materiál, to různé parametry a vlastnosti, se kterými neumíme plně kalkulovat.
Pro nedostatek času se z této diskuze až na další omluvím a všem přeji to nejlepší.
Roman Šubrt

Autor: petr kocina
Datum: 03.04.2008 01:09 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
diky za pekne poctenicko.

Autor: petr kocina
Datum: 02.04.2008 14:45 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
adresa se da zjistit :-)
cetl jsem jeho knihu a je vyborna s veskerymi teplotnimi grafy.jen doporucuji.
spis jsem zvedav na vysledky jak se dohodnou.predpokladam,ze je uverejni, jinak by popirali sami sebe.

treba se dockame toho,ze stare stavby budou mit stejnou energetickou narocnost jako NED ci PD.rozhodne by se mi to hodilo v ramci chalupy.za ty desitky let co tam jezdim o tom silne pochybuji.

musim rict,ze pan Subrt je dobrej odbornik !jeho slovo ma nejakou vahu.

Autor: Venda Vyskočil
Datum: 02.04.2008 17:01 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Sníte o dotacích na výstavbu pasivního domu?

Můžete být spokojeni. Ministerstvo stavebnictví ČR v rámci Operačního programu Životní prostředí a úspory energií vyčlenilo vysokou část prostředků, které budou určeny na podporu výstavby pasivních domů.

„Už bylo na čase", oddechl si nový ministr Tumáš Groš. „Pasivní domy byly vždy středem našeho zájmu. Přece nebudeme tak hloupí, abychom vyhazovali veřejné peníze oknem a platili na provoz našich budov o 90 % více?", klepe si na čelo zástupce vlády. A pak se přísně zatváří: „Naše ministerstvo také připravuje nový zákon, který by měl platit od příštího roku. Nařizuje, aby veškeré nové budovy postavené pro veřejné účely, tj. školy, nemocnice, státní úřady atd., byly stavěny v pasivním standardu. Institucím, které tuto normu nedodrží, bude špatná budova zabavena a přestavitelé města budou po celou životnost stavby šlapat na speciálních rotopedech, aby pokryli její zvýšené energetické nároky z vlastních sil". Pan ministr si myslí, že: „Vzhledem k tomu, jak se nyní při navrhování a realizaci staveb postupuje a plýtvá energiemi, tak se asi pořádně zapotí", a otře si čelo.

A jak bude konkrétní podpora státu vypadat? Lidé budou moci získat dotace ve výši:

50 % na 1 okno s trojskly
100 % na vzduchotechniku s rekuperací tepla
75 % na inovativní zdroje energie, např.:
generátor elektrické energie ze špenátu
anaerobní nádrž na trus
piezoelektrická zařízení, které mění zvuk v elektřinu
rotopedy a jiná zařízení umožňující převod kinetické energie z lidského pohybu
otočné solární kolektory
větrné mlýny

30 tis. Kč na každou osobu, která v domě bude bydlet
5 tis. Kč na jednoho domácího mazlíčka, který bude v domě bydlet
50 tis. Kč navíc, pokud si nepostavíte komín.
Sankcionováno bude naopak použití tepelných čerpadel, komínů a vnitřních bazénů.

Pro více informací se obracejte přímo na Ministerstvo stavebnictví ČR, email:

Autor: Vladimír Buk
Datum: 02.04.2008 19:19 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pane Vyskočil, opozdil jste se svým příspěvkem o 1 den-byl by to prima aprílový počin v této etapě dotací, bruselských pomocí a jiných finančních regulačních poplatků.

Autor: petr kocina
Datum: 03.04.2008 00:39 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
:-))))

Autor: petr kocina
Datum: 31.01.2008 08:12 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
tak teorie tady bylo spousty,ale praxe malo :-)

pan architekt rika ze steny by mely byt 50cm bez izolantu.zajimalo by me jestli uz nekdy nesl YTONGovou tvarnici sire 50cm do vysky 3m :-))).takova sila se sice nevyrabi,ale staci vzit 37,5 na ni pak 12,5 a 5cm.takovyho silaka bych na stavbe bral :-)))))))))))))))

mel jsem moznost stavet i s tlustocihlovzduchu,tak by me zajimalo jak by chtel dosahnout PD bez izolace.
svuj dum mam velmi dobre zaizolovan a neklesla v nem jeste teplota pod 5st nad nulou.
ubezpecuji vsechny,ze kdyby tam nebyla izolace tak je tam stejna teplota jako venku po par dnech.tohle je totiz praxe a ne nejake vypocty.ty se koneckonců casto mýlí.

svagr ma novostavbu konkretne z tech 37,5 bez izolace.ubezpecuji pana architekta,ze kdyby tam netopil,tak tam zmrzne.docela by me zajimalo jak by takovy dum chtel potom spasivnit a pokud si mysli,ze by to slo jen dodanim vzduchotechniky tak bych ho poprosil,aby mi takovy dum ukazal.
jinak svagr by mu byl velmi vdecny.alespon by nemusel neustale stipat drevo a zatapet v krbu.spalil uz docela dost m3 a to neni zima nic moc.

ty rosny body uz mi taky zacinaji lezt na nervy.jak je mozny ze panelaky bez zatepleni jeste nespadly,kdyz v konstrukci maji 3cm EPS !!!podle vsech diskutujicich co se ohani rosnym bodem by musel kazdy panelak casem splesnivet :-))),tudiz i spadnout.

jeste ze jste nenarazily i na tema "steny musi dychat" :-))))))

jinak k dotazu:
pokud nemate utopeny okna a mate je alespon trosku predsazeny,zateplil bych co nejvetsi moznou silou.ve vasem pripade alespon 15cm.pokud date 8cm zvysite si odpor jen o 2.
s temi 8cm a skladbou zdiva by jste byl nekde na 5,5 ovsem s 15cm uz nekde na 7,5.
ceny energii nejspise nikdy neklesnou (to by vedci museli ucinit prevratny objev) spis pujdou nahoru rychleji nez inflace.staci se podivat na cenu vody za poslednich 15let a porovnat si ji s cenou energie.
pokud energie dozene v rychlosti cenu vody mame se na co tesit.

jinak pane architekte je mi lito tech lidi,kteri pristoupi na vase nesmysly s 50cm cihelnymi zdmi!!pristoupil bych vam na to pokud by jste mi doplacel rozdil ceny energie.mam obavy,ze by jste po zprovozneni takovych 10 domu nemel ani na chleba natoz na vodu.

Autor: Daniel Banas
Datum: 30.01.2008 22:34 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
V pripade, ze si myslite ze vasa penazenka unesie velmi pravdepodobne zvysovanie cien energii v buducnosti a na stavbe su poctivo prevedene vsetky detaily ako zaizolovanie prekladov, ZB vencov, stropu, osteni a pod. ktore zasahuju do obvodoveho muriva, tak zateplovat nemusite.

Zvysit tepelny odpor vasej obvodovej steny je mozne, je pri tom vsak nutne dodrzat nejake pravidla. Na zaciatok sa viac dozviete napr. tu:

Pro a proti v zateplování pórobetonového zdiva
http://si.vega.cz/clanky/pro-a-proti-v-zateplovani-porobetonoveho-zdiva/

A ked, tak kolko cm? Akymsi voditkom by mozno mohli byt normove hodnoty prestupu tepla pre obvodove murivo v Nemecku, Rakusku alebo v severskych statoch, pripadne odporucane hodnoty v nasich normach.

Pri uvahach nad zvysovanim tepelneho odporu obvodoveho muriva by som vsak radil pozriet sa na vec komplexne a skusit tuto alternativu porovnat aj s inymi moznostami znizenia tepelnych strat, pripadne nakladov na energie (priprava TUV, tep. izolacia inych konstrukcii, straty vetranim, ...). Zaroven je dobre mozno nezabudnut trochu aj na estetiku stavby (hlbka osadenia okien).

Poznamka na zaver: neodporucam dlho vahat s povrchovou upravou (ved este chvilu nechame hole murivo, mozno za rok/dva/tri zateplime ...) - navlhnuty porobeton (napr po dazdi s vetrom) ma nizsiu tepelno izolacnu schopnost.

Autor: Jindra Lopata, zedník
Datum: 30.01.2008 14:25 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Vždycky říkám, architekt, ten si má lepit svoje modelky a nesr.t se do konstrukce....

...kapilarni transport probíha v závislosti na průměru póru a jných hlediscích..rozhodně né "smerem od vetsich otvoru / skulin k mensim"

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 31.01.2008 13:01 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
toto byla velmi slaba myslenka - kapilarni transport funguje vzdy od vetsich prurezu k mensim = otvory, trhliny, skuliny, pory...

pane Lopato, architekt musi vedet vic nez jen umet lepit modylky - a kdo podle Vas ma rozhodovat o konstrukcich objektu?? Zednik, nebo elektrikar?? To jako ze chirurg nebude operovat??

Architekt je clovek, ktery celou stavbu jako fungujici system vymysli a k tomu patri i konstrukce. A spolupracuje pri tom s jinymi projektanty - idealni je spoluprace uz v dobe studie - musi vsichni "tahnout za jeden provaz"... no a pak prijdou zednici a jini remeslnici. Ja delam i stavebni dozor kompletne sam - nerikam, ze jen diktuji co ma zednik delat - i zde plati "tahnout za jeden provaz" - sam zdim ne moc dobre, omitani je pro mne jeste tezsi a tudiz si vazim prace i zedniku, i kopacu kanalu... Ale z Vaseho pristupu je citit, pardon, znacny kus AROGANCE
Pardon, ale premyslejte prosim predem

Dekuji!

Autor: petr kocina
Datum: 31.01.2008 16:44 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
sam zdim ne moc dobre, omitani je pro mne jeste tezsi a tudiz si vazim prace i zedniku, i kopacu kanalu... - tak v tomhle jste me docela prekvapil.porad jste ale neodpovedel na to na co jsem se ptal :-(((

Autor: Jindra Lopata, zedník
Datum: 30.01.2008 13:01 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
není nic horšího, než chytrý architekt...by mě zajímalo, kde jste vzal termín "Lichtenfelsky experiment"

Jinak od 80mm zateplení polystyrénem je již kondenzační zóna v polystyrénu, takže pokud chcete zateplit Ytong 375, klidně to můžete udělat....nutné to není, ale do budoucna vhodné.

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 30.01.2008 13:11 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
CITAT: není nic horšího, než chytrý architekt...

takze negace je pravdou - podle pana, ktery si rika Lopata a zivi se jako zednik je NEJLEPSI hloupy architekt. Asi chodi k hloupemu doktorovi...

Ale pro vsechny, ktere to zajima a rozumi aspon trosku nemecky: www.ing-buero-ebel.de/Arbeiten/Lichtenfels/Licht.htm

PS: pane Lopata, nevydelavate si nahodou tim, ze zateplujete domy? Vite, architekt ma vyhodu - neprodava nejaky material, ale doporucuje reseni a konstrukce.

Autor: Jaroslav pav
Datum: 30.01.2008 13:55 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Odkaz by mě zajímal, ale bohužel nefunguje mi.

Nebylo by možno nějaké stručné shrnutí?

Jinak si myslím, mám-li to parafrázovat, zateplovat, zateplovat, zateplovat...

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 30.01.2008 15:25 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
odkaz bude fungovat, pokud napisete misto ue u s prehlaskou...

ale nez dlouhe diskuze vedenych nekterymi, pro ktere se pokrok zastavil, nebo jinymi, co si mysli, ze to co se naucili ve skole budou uplatnovat cely zivot, anit by se cokoliv noveho naucili, nepristupni pokroku, i za cenu toho, ze by se museli vratit a jit jinou cestou si myslim, ze pomuze docela tato stranka - v jeji dolni pulce je tabulka:

http://www.konrad-fischer-info.de/7fehrtab.htm

slo o 3 stejne objekty. V tabulce jsou naklady na topeni za rok. Dum c. 6 byl v roce 1988 zateplen. Zajimave je srovnani spotreby po zatepleni. U c. 6 doslo diky zatepleni k provlhnuti sten...

Autor: Jaroslav pav
Datum: 30.01.2008 15:47 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Děkuji.

Autor: Petr Becak
Datum: 01.02.2008 11:44 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Ano, zateplilo se 4 cm EPS. Neni co dodat.

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 01.02.2008 12:26 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
zateplilo se 4 cm polystyrenu v roce 1988, rok pred padem komunistu, v dobe kdy bylo v CSSR stavebnictvi uplne nekde jinde a tudiz bych Vam doporucil se neposmivat a uvedomit si casove souvislosti... dnes se zatepluje vice centimetrama, ale problemy jsou dal

Autor: Petr Becak
Datum: 04.02.2008 11:52 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Tato diskuze je pro me uz tak obsahla, ze ji nemohu cist celou, takze nevim kterym smerem se Vase mysl ubirala pres viken.

Ja se neposmivam tomu domu, ale tomu, ze jej uvadite jako priklad pro sve nazory. To jsou naproste zaklady a je mi hloupe to tady psat, ale budiz. Velice strucne: Stary dum ma stara okna, pres ktere dochazi ke stalemu vetrani. Vymente okna za nove a zateplete to tenkou vrstvou EPS, ktera ma vetsi difuzni odpor nez zed. Co se stane? Dojde ke kondenzaci pary ve zdi, zacne rust vlhkost v mistnosti, nasledne i plisne (pri stejnem vetrani jako doposud).
Pokud naopak bude dostatecne tluste zatepleni, aby byl rosny bod v EPS, nebude zed nijak poskozovana. EPS pak behem leta vyschne. Pokud v nem bude casem bujit plisen, je otazka, ale nevim, z ceho by ta plisen zila. Moc zivin tam asi mit nebude. V kazdem pripade zdi domu budou suche a tim i vnitrni prostredi.

Pekny rozbor je na http://www.tzb-info.cz/4074-obvodove-plaste-energeticky-usporne-vystavby-iii
Je to napsane velmi jednoduse abyste se v tom neztratil vy ani ostatni. A nikdo si na rozdil od vasich odkazu nemusi brat cizi prekladove slovniky.

Autor: Jiri holub
Datum: 01.02.2008 13:29 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Chyba u všech domů došlo k provlhnutí stěny, u stěny s polystyreném lze považovat, že provlhnutí mohlo snižít tepelnou schopnost brzdit přestup celké kce stěny.
Vnitřní povrchová teplota zateplené stěny se určitě zvýšila.

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 01.02.2008 14:01 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
pochybuji o tom, vsimnete si, ze naklady za vytapeni u zatepleneho domu napred mirne klesly a pak pomalu stoupaly - po provlhnuti sten (jak jste absolutne spravne postrehl), ke kteremu doslo tak za 2 roky.

Autor: Pavel Lanciger
Datum: 30.01.2008 13:55 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
pane Bernátek, to co píšete je trochu mimozemské. ještě jsem neslyšel, že by probíhala hlavní část transportu zkondenzované vody ve zdivu kapilární elevací či čímkoliv podobném. taky jsem ještě neviděl homogenní therm bloky - je tam vzduch a bublinkatá cihelná hmota.
taky by mě zajímalo, kolik vody se vysuší vaší homogenní konstrukcí a kolik se dostane ze zateplené stěny.
to nemluvím o situaci, kdy v zatepleném zdivu je tak malý teplotní spád, že se do této zdi prostě dere mnohem méně vody než do studeného jednovrstvého zdiva.
taky už jenom to, že v této diskusi se někdo kromě jména ještě i tituluje něco naznačuje o osbnosti daného člověka.
a na závěr bych poprosil východiska a závěry lichtenburského experimentu. protože jsou i jiné experimenty, třeba ten s dýchající cihlovzduchovou stěnou atd.

Autor: Daniel Banas
Datum: 30.01.2008 14:25 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
p. Bernatek - to s tym experimentom hadam nemyslite vazne.

Pre ostatnych autori experimentu a ich "vymakany" test-bed:
http://www.dimagb.de/info/bauphys/daedaeni.html#experiment

Podobne krabicky som videl kedysi davno na Agrokomplexe - vystavovali tam vzorky osiv.

Ten experiment by mohol mat aj podtitul: "Ako postavit stavebnu fyziku na hlavu pomocou 2 digitalnych teplomerov za 18,90 EUR."
http://www.ing-buero-ebel.de/Arbeiten/Lichtenfels/Licht.htm#l1

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 30.01.2008 15:46 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
pane Banas, bohuzel se stavebni fyzika vetsinou opira o stacionarni stavy merene v laboratornich podminkach... hodne veci se v praxi trosku lisi.

Z Vasi odpovedi mam pocit, ze si myslite ze tito vsichni panove, kteri experiment provedli, jsou sarlatani...

Ing. Henryk Parsiegla,
Bausachverständiger Rolf Köneke,
Dipl.-Ing. Konrad Fischer,
Frank Lipfert,
Prof. Dr.-Ing. habil. Claus Meier

mam navrh - zkuste neodsuzovat neco pro Vas noveho a zactete se do toho. A pozorujte svet kolem sebe - zateplene budovy...
Ja to delam a poucil jsem se z toho.

Znate kancelar stavebni fyziky Mueller BBM v Mnichove? Myslite si, ze tam sedi 150 naivku? Momentalne si stavi novou administrativni budovu. Bez zatepleni, se stenovym topenim atd. Mam stesti, podilim se na teto stavbe take...

Preji hezky den

Autor: Ing. Pavel Veselovský
Datum: 30.01.2008 16:05 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pane architekte Bernatku, máme v ČR štěstí, že se podílíte na stavbách v Mnichově. Tímto jim alespoň částečně vrátíme Mnichov 1938.

Pane architekte Bernatku, nesmíte věřit každému blábolu, kteří Vaši chlebodárci vybádají. Měl jsem, na rozdíl od Vás, možnost podílet se na projekčních subdodávkách EL + MAR pro opravdového velikána - büro arch. Martina Treberspurga. V tom bude Váš problém.

Piště ale dál, je to příjemné zpestření.

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 30.01.2008 16:15 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
pane inzenyre, mam trosicku pocit, jako by z Vas mluvila nabubrelost... navic sam pisete, jako subdodavatel...
ale vratme se radeji k tematu, ne? Neni zapotrebi, aby jste se tu vytahoval, pro koho jste byl subdodavatelem (jeste by chybelo, aby jste zacal psat, kolik jste mel honorar...)

Myslim, ze zacatek diskuze byla otazka, zda zateplovat 37,5 cm YTONG... A na to rikam - NE, neni to zapotrebi

Autor: Ing. Pavel Veselovský
Datum: 30.01.2008 16:27 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Moje nabubřelost je jen reakcí na Vaši nabubřelost - pokud to tak berete. Vy jste se zde začal ohánět nic neříkajícími jmény 150 badatelů. Nejste jedinný, který musí za prací jezdit. A honorář byl velice dobrý, velice.

Souhlasím, že zateplovat 37,5 YTONG je opravdu nesmysl, zvláště když budou instalována okna s Uw<0,2.

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 30.01.2008 16:36 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
tak ted uz vubec nechapu, proc jste se takhle vzrusoval... puvodni dotaz byl, ZDA JE NUTNE ZATEPLIT 37,5 CM YTONG !?!

tesi me, ze mate stejny nazor

Autor: Ing. Pavel Veselovský
Datum: 30.01.2008 17:01 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Ten původní dotaz a to se nezlobte, mně připadá srovnatelný s dotazem, jestli je nutné dávat nový lak na Škodu 105 (kromě muzejnictví samozřejmě). Pokud někdo postaví obvodovou konstrukci z YTONGU 37,5, tak už s tím opravdu nemá cenu nic dělat. Dodělat a počkat na nějakého naivku, který to koupí.

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 30.01.2008 17:18 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
vsiml jste si toho, ze si behem 34 minut odporujete? Napred pisete, ze zatepleni neni zapotrebi, ted by jste cekal na nejakeho naivku, ktery to koupi... usporadejte si prosim myslenky - nebo jsem to nejak spatne pochopil ja?

Autor: Ing. Pavel Veselovský
Datum: 30.01.2008 17:46 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pane Bernátku, čtěte prosím mezi řádky.

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 30.01.2008 17:53 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
pane Veselovsky - odpovidejte prosim jasne a vystizne - nejsme v literarnim klubu a cteni mezi radky sem asi nepatri

Autor: Petr Lukáš
Datum: 30.01.2008 19:07 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Záleží na okolnostech. Pokud ještě nejsou udělány venkovní omítky, tak bych zateplil se 120mm EPS. Pokud je to už finalizované, tak bych si to EPS koupil do zásoby (bude pouze zdražovat) a přistoupil k realizaci, až to bude "akutní" - a věřte, že bude...

Můj strýc občas zedničí v Německu a když mi vykládal, jak tam rádi staví jen tak "nalehko", tak jsem tomu nechtěl věřit. Považoval jsem Němce vždy za maximálně šetrné ve smyslu pohledu do budoucnosti, a dost mě to překvapilo, jak rádi zapomínají na jakékoliv zateplení.

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 30.01.2008 19:37 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
nevim odkud ma Vas stryc tyto zkusenosti - vice jak v Nemecku se nezatepluje v zadne jine evropske zemi... je to ta nemecka dokonalost, vsecko se da prehanet... a co se jim shora naridi, to poslechnou - to je ta poslusnost

Znam bohuzel jen malo staveb, kde by se nezateplovalo (nesmyslne). Navic je to ted ze zakona povinne. Likviduji ted stare hezke fasady, prekryvaji fasady hrazdenych domu...

Ale jsem si jist, azz se budou zateplovaci systemy ztrhavat, budou Nemci zase na spici...

Autor: Otto Kelňa - podavač
Datum: 30.01.2008 17:06 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Okna s Uw menší než 0,2 píšete. To jako i s rámem? Nechápu proč někdo vyhodí majlant za okna a šetří na stěně. Vždyť ty okna ani nemůže osadit před zeď. Jedině snad do zateplovací omítky.

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 30.01.2008 17:19 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
kdo vyrabi okna s Uw pod 0,2 ??

Autor: Ing. Pavel Veselovský
Datum: 30.01.2008 17:44 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Ach, jo, Uw<0,2 měl být vtip a myslel jsem si, že to pochopíte - pohybujete se přece v brandži, ne? Znovu si mou odpověd přečtěte.

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 30.01.2008 17:59 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
zanechejte tedy vtipu a ironii a vratte se k tematu. Ctou to tady i lide, co se chteji informovat. A ti Vase vtipy take nemuseji pochopit. Mam pocit, ze z naseho Schlagabtausch (nevim jak to prelozit, ale Vy pisete jak umite Nemecky, tak to asi pochopite) nekteri uz ztraceji prehled... Kdyz by jste me tak nes..al, tak to mohlo byt kratsi

PS: s Vami bych tedy nechtel sedet na jednani

Autor: Otto Kelňa - podavač
Datum: 31.01.2008 00:24 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Stránky sice nevypadají vábně, ale experimentování podobným způsobem může někdy postavit stavební fyziku na hlavu pro dobro věci. Třeba zatím ještě nikde oficiálně prezentovaný pokus vypěňovat svépomocně dutiny pětikomorových plastových profilů pur pěnou. Uf z 1,3 na 0,76 za pár peněz u tl. 70 mm, u tl. 90 mm to může být ještě zajímavější. Uf bylo zjištěno z měření dotykovým teploměrem a porovnáváním s nevypěněným rámem. Kdo si počkal na konec poslední přednášky CPD v Ostravě (přednášející pánové Bárta, Štefek, Raida, Paleček) v minulém roce, tak ví o co jde.

Autor: Jindra Lopata, zedník
Datum: 31.01.2008 00:55 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Právě jsem se vrátil z hradu, teda z hospy. Měl jsem 6 piv...
Je divné, že to ten archa ještě nevzdal.... stále mele svou a obhajuje neobhajitelné....tak nevím komu ujel vlak.

Autor: Otto Kelňa - podavač
Datum: 31.01.2008 01:23 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Ten elektroinženýr ho pěkně vytočil. Nejlepší mast na cihlovzduchové architekty s jedinou svou pravdou je poučený laik, z vlastní zkušenosti vím, že to neunesou. Těch pár odkazů, co zde uvedl, jsou velice zavádějící, pobavilo mě to a doufám že i ostatní. Místo piv jsem se je snažil přelouskat. Jsem také zvědav na ty pasivní domy z YTONGU 375 mm, tady ale přestřelil už moc, dle mého názoru nemá co ukázat. Vyčkejme dnešního rána, třeba budeme mile překvapeni.

Autor: Martin Lazor
Datum: 31.01.2008 12:55 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Mozete o tom vyplnani PUR penou napisat nieco viac? Mna to tiez napadlo, len si to neviem celkom presne predstavit. Bud tlacit z jednej strany do kazdej komory az kym sa nevytlaci na druhej strane profilu, alebo strcit dlhu hadicku (cca 2m - podla dlzky profilu) od PUR peny do komory az na koniec profilu, potom striekat penu a postupne vytahovat hadicku? Z takychto upravenych profilov potom vyrobit okno. Vytvrdne pena vnutri bez pristupu vzdusnej vlhkosti?

Autor: Jaroslav pav
Datum: 31.01.2008 15:31 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Tak to vypěňování mě taky zajímá a taky bych rád věděl něco víc, protože je to, podle mě, cesta k tomu jak, možná jednoduše, zlepšit vlastnosti fyzicky stále a ještě dlouho, vyhovujících, ale morálně již zastaralých třeba tříkomorových profilů, respektive všech profilů, které to tak nemají/nebudou mít už z výroby.

Autor: Richard Blažek
Datum: 30.01.2008 13:53 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Lopato, chápu tvoje rozhořčení, ale ty taky nemáš pravdu. Poloha rosného bodu je závislá na mnoha věcech. Je to rozdíl teplot, interiérová vlhkost a taky poměr tloušťky izolace a zdiva (u obou pak záleží na jejich tepelné vodivosti). U kombinace Ytong 375 + EPS 8cm se s rosným bodem dostaneš do izolantu až při nějakých te=12°C

Autor: Jindra Lopata, zedník
Datum: 30.01.2008 14:15 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Fotogalerie:
tak se mi to nějak nezdá, Richarde. Tady je graf...Ytong 375+80mm EPS na vnější straně... kondenzační zóna v EPS.

Autor: Jiri holub
Datum: 30.01.2008 14:25 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
v praxi se může stát, že se ten modrý chlívek zvětší a posune do leva, ale to je na delší diskuzi.

Autor: Petr Chalupný
Datum: 30.01.2008 14:28 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
přesně v EPS v lepidle i před lepidlem. takže 80mm je malo

Autor: Daniel Banas
Datum: 30.01.2008 14:34 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Preco kondenzacna zona nezacina uz v pasme, kde je tlak nasytenej pary nizsi ako tlak pary v murive? Idealne by bolo, keby tlak v celom priereze muriva bol nizsi ako tlak nasytenej vodnej pary. Pri simulacii pozor na specialne pripady - napr. kupelna.

Autor: Jindra Lopata, zedník
Datum: 30.01.2008 14:45 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Souhlasím, 8cm je na hranici, raději více. V koupelně bude krátkodobě problém vždy, spíš to byla reakce na jednoho diskutéra, který tvrdil, že Yton není vhodné zateplovat...

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 30.01.2008 15:04 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
zalezi na tloustce zdiva - pokud nekdo stavi 24-ky zdi, neni mu pomoci... 37,5 Ytong je lepsi, 50cm je optimalni

Autor: Pavel Lanciger
Datum: 30.01.2008 15:08 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
pane vy jste recesista a připomínáte mi jednoho známého, na jiných diskusích má přezdívku divák a je trvale hospitalizován v Bohnicích, ale styl psaní má agresivnější ale obsah argumentů je v nich stejný, tj. nulový, takže si nejsem jistý, jestli jste to vy nebo ne.
jo a já jsem jeden z těch, kterým není pomoci a postavil jsem zdi z 24 P+D. jen nevím s čím mi není pomoci, že by s výstavbou? tu zvládá celkem obstojně parta řemeslníků a na blbé kecy je celá rodina, takže už ani žádná pomoc není třeba.

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 30.01.2008 15:13 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
spocital jste si. o kolik draz Vas vyslo stavet z 25 + zatepleni nez radeji (37,5) 50 cm?

A prohlednete si alespon obrazky na techto strankach:

www.konrad-fischer-info.de/2133bau.htm

A ani ja, ani arch. Fischer, ani Prof. Maier atd. asi neskonci v Bohnicich... ale hodne obyvatel zateplenych domu konci na alergologickych oddelenich a navic vyhazuji zbytecne penize....

Autor: Petr Chalupný
Datum: 30.01.2008 15:46 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
to že lidé končí na alergologických odděleních nebude zateplením. Nové domy se zateplují, ale také se do nich dávají nová okna, které mají min infiltraci. Vnitřní vlhkost a obsah CO2 se bude bez větrání zvyšovat, a to jak u domu se zateplením tak i bez nej. A tady máte přičíny alergii, bolesti hlavy a unavenosti

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 30.01.2008 15:58 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
mate absolutne pravdu - domy jsou v soucasnosti prakticky hermeticky uzavreny.

Optimalni je podle mne zdeny (nezatepleny) dum (zdi 50 cm) s plosnym vytapenim (steny, podlaha), pokud mozno s kastlovymi okny (jednoduche + dvojsklo), s centranim vetranim s rekuperaci...

A muzu Vam rict, ze neznam nikoho, kdo to takhle zrealizoval, ze by si stezoval... navic pri levnem provozu (a ceny energii budou stoupat dal - budeme se s tim muset vyrovnat vsichni)

Autor: Petr Chalupný
Datum: 30.01.2008 16:42 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Proti plošnému vytápění nic nemám. Člověku to bude dělat dobře (pocit slunička), ale nesouhlasím s tím stěnovým vytapěním když nebude stěna izolována. Přeci topíte do interieru tak do exterieru.


Co říkate na hit posledních let pasivní domy. Který začal v německu a rakousku. Kde už teď je možna 50% výstavba RD tím to způsobem.

Autor: Ing. Pavel Veselovský
Datum: 30.01.2008 16:43 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
I normální domy (nejen pro EPD) musí dle ČSN splňovat zduchotěsnost, sice ne 0,6 jako EPD, ale nějak kolem 4,5 (přesně si to nepamatuji). Dům s otevíravými okny není hermeticky uzavřený. Z tohoto Vašeho příspěvku (30.01.2008 15:58) usuzuji, že budete muset ve studiu hodně přidat, zatím jste konstrukčně na roku 1920.

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 30.01.2008 16:59 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
nastesti pro me jsem zjistil, ze i domy s oteviratelnymi okny jsou hermeticky uzavreny - pronajimam stary dum, na kterem puvodni majitel vymenil okna za (odporne) plastove. najemnici zpusobili pozar varnou konvici. Na stesti byly okna uzavrena, pozar po spotrebovani kysliku uhasl

Jestli myslite moje regulerni studium, tak to je uzavrene (3 vysoke skoly) - ale studuji dal, clovek se musi vzdelavat porad dal - nebo mate jiny nazor? Vy jste snad skoncil s diplomem?

Autor: Ing. Pavel Veselovský
Datum: 30.01.2008 17:15 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pane architekte Bernátku, já mám vysoké školy jen dvě (dva roky JAMU nepočítám). ČVUT a VUT BRNO. Také studuji dále, ale to asi dnes už všichni, kteří daně vytvářejí a ne je spotřebovávají. Mohu se zeptat, které vysoké školy jste vystudoval? Dohledatelně?

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 30.01.2008 17:27 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
mozna jsme se na VUT Brno videli (FS + FA). Kdy jste tam koncil? Ja jsem nasledne studoval na technicke univerzite v Mnichove - ale to sem do teto diskuze vlastne nepatri - jestli chcete, muzeme si nadavat a urazet se pres eMail - jestli mi ho poslete. A az si vynadame, treba se budeme rozumne a na urovni bavit...

Jeste jste mi nenapsal, co jste myslel tim podlahovym chlazenim... tucnaci? zimni stadion? Do bytu bych to nechtel - ani v parnem lete ne...

Autor: Ing. Pavel Veselovský
Datum: 30.01.2008 15:48 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Už v roce 1895, tedy ještě před vynálezem expandovaného polystyrenu, už na problémy se zateplením poukazoval Jaroslav Cimrman. Dokonce Prof. Daitlaider s Arch. Grosspitzem (Grosspitz původem Slovinec a nacionalista, jeho vnuk je nyní členem hudebního seskupení Laibach) ztratil díky Cimrmanovu vlivu na Alžbětu Amálii Evženii (poddaným známou spíše pod přezdívkou Sissi) zakázku na zateplení Schlossu Schönbrunnu.

Cimrman o tomto nevydařeném experimentu vydal studii pod názvem "Schönbrunnský experiment", kde jasně a hrdinně protirakousky dokázal, že Arch. Grosspitz a Prof. Daitlaider jako agenti firem Dow a IG Farben (dnes Basf) chtěli dosáhnout toho, aby byl Schönbrunn pokryt černou řasou.

Poté se však Cimrmann nebojácně a opět protirakousky spojil s Arch. Grosspitzem a Prof. Daitlaiderem a při pobytu v Bohnicích byli v srpnu 1911 viděni, jak do rozmíchaného betonu s popílkem pouštějí hadičkami nějaký plyn. Výsledky a složení se nedochovaly, jelikož jim byly protoly zcizeny nějakým švédským chovancem...

Autor: Pavel Novak
Datum: 04.02.2008 12:42 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pane kolego, rád bych se Vás zeptal, jaký máte názor na použití difuzně otevřeného EPS. Např. na skladbu: Vápen. štuk. omítka (15), STI (300) , cement jádro (15), lepidlo (6), Open EPS (200) lepeno na "buchty", lepidlo+perlinka (6) + silikát?
Děkuji.

Autor: Pavel Novak
Datum: 04.02.2008 12:44 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Ještě dodám dotaz směřován na pana Bernatka.
(špatně jsem kliknul)

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 30.01.2008 11:41 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
NEZATEPLOVAT !!

Mate kvalitni zdivo, zateplenim muzete napachat vice skody nez uzitku. Pravdou je, ze v prurezu zdiva dochazi v rosnem bodu ke kondenzaci. Od tohoto bodu je pak vlhkost transportovana prevazne kapilarne. Jak vite, kapilarni transport probiha smerem od vetsich otvoru / skulin k mensim. Problem zateplovacich systemu je, ze jsou bud na bazi mineralni (lidove receno "vata") a nebo "uzavrene" peny. Oba materialy nejsou schopny transportovat kapilarne vlhkost, dochazi k jejich provlhcovani a k provhlceni cele konstrukce. Z tohoto duvodu neni mozne trvale dosahnout energeticke uspory zateplovanim, jak napr. dokazal "Lichtenfelsky experiment" v Nemecku. Soucasne vyzkumy naopak ukazuji nesmyslnost zateplovani a mluvi absolutne ve prospech homogennich stavebnich konstrukci a spravne provedene mineralni omitky s kapilarni funkci, ktera zdivo brani jako membrana a zaroven jej vysusuje.
Investujte penize usetrene za zatepleni radeji napr. do stenoveho vytapeni, slunecnich kolektoru, krbu s vymenikem atd. - z toho budete mit vetsi uzitek.
Mejte se krasne

Autor: Petr Chalupný
Datum: 30.01.2008 13:31 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý den tomaši
to co tvrdíte s tím transportem kondenzatu znamena, že od kondenzacní zony se musí v materiálu zmenšuvat skulinky.to mi přijde trochu divoké. material je preci homogeni a není staven od velkých skulin k malým pro transport vlhkosti.
Tránsport vodní pary probíhá díky rozdílním tlakum v interiéru a exterieru.
dále jste asi první co tvrdí, že zateplování je nesmysl.

Stěnové vytapění je super, ale stěna musí být chráněna z venku izolantem. jinak budu topit panu bohu do oken

Petr Chalupný

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 30.01.2008 13:58 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
1) to s tim kapilarnim transportem plati hlavne pro skladbu vicevrstve omitky - ta ma chranit z venku pred provlhcenim a ma na druhou stranu vysavat z konstrukce vlhkost
spravne pisete, ze vlhkost je transportovana rozdilnym tlakem - takze para v konstrukci zkondenzuje, tlak ji tlaci ven a rozdily v poreznosti omitky ji spolehlive a rychle "odsaji" ze zdiva

ted si predstavte, ze tomuto transportu postavime do cesty polystyren a nebo mineralni izolaci - polystyren vodu asi tezko pusti dal, mineralni vlna nasakne....

s narustem vlhkosti v konstrukci o 1% klesa tepelny odpor o 8% - a zateplenim bezne dosahnete narust vlhkosti ve zdivu o 5 a vice %.

2) Jediny, kdo je proti zateplovani nejsem - planuji hlavne v Nemecku a tady je to tak jako ve Svycarsku, Finsku... uz celkem zname. Pokud Vas to zajima a umite trosku nemecky, muzu Vam poslat par internetovych adres s informacemi.

PS: planuji zrovna velkou administrativni budovu pro firmu zabyvajici se stavebni fyzikou. Budou v ni mit stenove topeni, aktivaci betonovych prvku, vytapeni pres TC, rekuperaci vzduchu atd. atd. - ma to byt reprezentativni objekt i pro jejich praci (= stavebni fyziku) - a topit panu bohu do oken urcite nechteji a nebudou

Mejte se hezky a v pripade, ze by jste chtel dalsi informace, dejte vedet.

PS: udivuje me, ze se porad jeste tak moc zatepluje - urcite uz jste videl fasady domu potazene cernou rasou - taky jeden z "efektu" zateplenych fasad - ty se pak odstranuji jedem... ze bych v tom chtel bydlet rici nemuzu (proc asi je tolik alergii - stravime vetsinu sveho zivota v uzavrenych prostorach a ty jsou cim dal tim vice nezdrave - a podle me na tom ma podil i zateplovani)

Autor: Jaroslav pav
Datum: 30.01.2008 14:16 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
K PS:
Udivuje mě, že se pořád ještě tak málo zatepluje. Na severni straně domu se objevila zelena řasa - tlaková myčka stačí i bez jedu. Je to závada estetická, neohrožující funkci ani obyvatele. Zateplením objektu zmizela většina plesnivých koutů v domě - prostředí se zlepšilo.
Uznávám, je to trochu o koze a voze, novostavba/rekonstrukce, ale zateplení smysl má a to nejen u rekonstrukcí.

Autor: Petr Chalupný
Datum: 30.01.2008 14:17 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
co se týče transportu vody přes polystyren a vatu. Jde přesi o transport molekul pary a ne vody.
Takže v tom bych take neviděl problém.
S těmi houbami atd je to určitě z důvodu špatného návrhu tl. izolace, špatného provedení atd

Autor: Jiri holub
Datum: 30.01.2008 14:22 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
ono každé malé dítě už od 4.třídy ví, kde rostou řasy., měchy lišejníky atd.

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 30.01.2008 15:26 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
mate pravdu... v lese, v prirode.... ale pokud chci zazelenenou fasadu, tak treba brectanem a ne rasama, mechem atd.

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 30.01.2008 14:45 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Citat: ...Jde přesi o transport molekul pary a ne vody...

ano, para az do rosneho bodu, pak voda... a jak stoupa vlhkost v konstrukci, posunuje se rosny bod smerem k interieru....

Autor: Jindra Lopata, zedník
Datum: 30.01.2008 14:51 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
tak to beru jako dobrý vtip.... MOLEKULA PÁRY

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 30.01.2008 15:01 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
jestli jste si pane lopato vsimnul, "molekula pary" byla u mne jen v citatu predchoziho prispevku...

rad se asi nechate unaset emocemi, a tak to zkusim taky: ze by to bylo tim Vasim spatnym doktorem

Autor: Ing. Pavel Veselovský
Datum: 30.01.2008 15:53 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Ano NEZATEPLOVAT !!

PROČ ??

Protože při správně navržené obvodové obálce bychom potom nepotřebovali stěnové a podlahové topení.

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 30.01.2008 16:05 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Vas prispevek o Jardovi Cimrmannovi se mi moc libil - fakt dobry.

Ale toto moc nemluvi ve Vas prospech. Myslite si, ze vytapeni radiatory nebo ohrivani vzduchu ve ventilaci je na urovni doby? Prominte, ale podle me patri radiatory tak nanejvys do socialniho bytu...

Kazdy, komu zalezi na kvalite bydleni a je jen trosku informovany, pozaduje plosne vytapeni = stenove, podlahove...

Uz jste slysel o tepelne aktivaci stavebnich konstrukci?

Autor: Ing. Pavel Veselovský
Datum: 30.01.2008 16:16 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Nevím, jestli jste tady správně. Zdejší komunita se snaží vytápění co nejvíce omezit, ne-li úplně odstranit a nehradit ho vnitřními a vnějšími zisky.

viz.: "Kazdy, komu zalezi na kvalite bydleni a je jen trosku informovany, pozaduje plosne vytapeni = stenove, podlahove..."

Dnes už každý občan České republiky (i ten neinformovaný) s IQ > 80 ví, že vytápět budovy stěnovým nebo podlahovým plošným topením je přežitek - důsledek špatně navržené obálky a špatného větrání.

O tepelné aktivaci stavebních konstrukcí jsem neslyšel, řekněte nám něco, a jestli nesmíte, tak alespoň naznačte.

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 30.01.2008 16:31 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
k aktivaci stavebnich prvku jsem Vam nasel na uvod tohle:

http://www.uponor.de/de/systeme/heizen_kuehlen/profi_plus/contec/index.php

jde o pokryti zakladni potreby tepla, v lete slouzi naopak k chlazeni...

jinak z Vaseho prispevku citim, ze jste privrzencem minimalizace tepelnych ztrat napr. vetranim s rekuperaci... ja taky. Je nesmysl draze ohrivat vzduch, abychom jej kazde 2 hodiny vyvetrali... A to prinese daleko vice, nez zatepleni

dale s Vami absolutne souhlasim, ze se musi vyuzit i bezplatne energie - velke okna na jih (ovsem se zastinenim proti prehrivani v lete), umisteni chladnejsich mistnosti na sever...

Pres to si ale myslim, ze se bez topeni nikdo neobejde a ze je nejlepsi velkoplosne vytapeni - i kvuli snizeni provozni teploty, coz nam umozni pouziti solarnich panelu, TC, (kondenzacnich kotlu) - v zavorce, ponevadz toho nejsem priznivcem

Autor: Miroslav Chlubna
Datum: 30.01.2008 16:39 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Předpokládám, že jste již někdy počítal tepelné ztráty. Můžete prosím uvést nějaké příklady konstrukcí a objemů, kdy jste došel k "daleko větším" ztrátám větráním než prostupem? PD předpokládám dle vašich příspěvků neprojektujete...

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 30.01.2008 17:12 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
PD projektuji take

pomer mezi ztratami vetranim a prostupem se meni se zvysovanim tepelneho odporu sten - pak daleko vice vyvetrate, nez prostoupi stenami - vyjadreno v procentech

Je proto nesmysl neustale zmensovat tepelne ztraty prostupem a o unik vetranim se nestarat

Vetsina dnesnich konstrukci je na te urovni, ze zajistuji maly prostup TE. YTONG, 37,5 cm, kvuli kteremu tato diskuze vznikla, k nim patri take.

Proc bych mel tedy vyhazovat penize za nesmyslne zatepleni takoveto steny a vyvetrat teplo okny. To radeji investuji do centralni ventilace s rekuperaci. A kvuli zamrzani vymeniku se vzduchovou studnou a zemnim registrem. navic konstrukce nenarocne na udrzbu a levne pri provadeni. A zemni studna nam navic zajisti cistotu vzduchu jako v laboratornich podminkach a to bez vymeny filtru.

Autor: Ing. Pavel Veselovský
Datum: 30.01.2008 17:21 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pane architekte Bernátku, můžete nám zde ukázat výsledky své projekční činnosti ohledně pasivních domů? Můžete zde uvést i ty, které jsou na jiné bázi, než YTONG 37,5 cm.

Vaše energeticky pasivní domy s obvodovou obálkou z YTONGu 37,5 cm mě opravdu zajímají. Nebuďte skromný a do toho.

Autor: Miroslav Chlubna
Datum: 30.01.2008 18:46 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrá, buďme konkrétní. př.: Bungalov 10x10m z Ytongu 37,5 v podlaze 20cm XPS, ve stropě 30cm vaty, 6x okno 1mx1m (U=1), při -12 cca 2,2 kW prostupem. Při výměně 0,5 objemu vzduchu za hod. cca. 1,4 kW větráním. Měl jste na mysli výměnu vzduchu 1x za hodinu a více? Jinak si nedovedu větší ztráty větráním než prostupem představit. A to jsem vám ten model zateplil od podlahy a stropu...

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 30.01.2008 19:18 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
dobre - a ted si spocitejte kolik prinese "zatepleni" celeho obvodu 8 cm styroporem, jak to tady nekdo navrhoval a pak muj navrh ventilace s rekuperaci s ucinnosti treba jen 80% a 0,5x vymene vzduch.

A pak srovnejte investicni naklady. A pak mate nucene vetrani, zadny hmyz a prach v dome, zadny hluk, neustale stejnou kvalitu vzduchu, neustale zavrene okna, cili mensi nebezpeci vloupani, muzete udelat obzvlast u bungalowu vetsinú oken neotviratelnych (dalsi snizeni investicnich nakladu)...

A ted uprimne: co je vyhodnejsi? Zatepleni nebo ventilace s rekuperaci?

Autor: Miroslav Chlubna
Datum: 30.01.2008 19:34 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
:-) No vidíte, já věděl že se domluvíme. Konečně je jasné co jste měl na mysli. Nechci to počítat přesně, ale je možné, že tou rekuperací ušetříme třeba i 1 kW, EPS bude asi 0,5 kW. A teď zase zkuste naslouchat vy mě. V případě většího domu a horšího zdiva může být ztráta prostupem třeba 10kW a naopak větrání zhruba další 3kW. Zateplení takového domu 15cm EPS pak může být velmi významné. Byl bych velmi opatrný v rychlých soudech. Není jediný důvod zamítat masivní zateplení, zvláště když je v kombinaci s rekuperací :-)) Nejde přece jen tak plácnout zateplení je špatné! To je stejné jako když budeme tvrdit, že špatné je gama záření či kyanidy... Zobecňovat nelze donekonečna a tak existují špatné domy se zateplením stejně jako s rekuperací. Je nutné posuzovat stavbu jako celek.

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 30.01.2008 19:42 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
presne tak a tato diskuze vznikla z dotazu, zda zateplovat 37,5 cm Ytong... neni to potreba!

A u starych domu je take nutno diferencovat a pokud znicime fasadu, musime najit jine reseni. Vymena oken je napr. vetsinou bez problemu... a volba jineho systemu vytapeni...

je hrozne moc moznosti, ale to by se neveslo do tohoto fora

Autor: Miroslav Chlubna
Datum: 30.01.2008 20:01 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Tady by bylo na místě, kdybychom věděli o té stavbě alespoň její rozměry a parametry výplní otvorů. Teprve pak by bylo možné to trochu fundovaně zvážit...

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 30.01.2008 20:14 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
jo, ale toto forum zacalo otazko, zda zateplovat 37,5 cm Ytong. Samozrejme, ze nevime o te stavbe nic vice, tazatel se nas ptal jen na tu jednu konstrukci. A i kdyby mel okna s jednoduchym zasklenim, nezachranil by nic ani 50 cm zateplovaciho systemu... stavba musi byt ve vsech komponentech vyvazena. Nema cenu zateplovat az do zblazneni a vyvetravat teplo treba okny. nebo zateplit steny a vykaslat se na strechu...

Autor: Dalibor Lukastik
Datum: 04.03.2008 20:44 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý den,
již celý den sleduji tuhle diskuzi. Před nějakým tím rokem jsem se začal zabývat o stavbu našeho rodinného domu. Na začátku plný nadšení jsem uvažoval o stavbě typu 25 cm zdí a 20 EPS apod. Nakonec jsem vychladl a začal uvažovat i jinak. Zateplení tady není takovou dobu a kdoví co to bude dělat. Nakonec jsem se rozhodl následně a chtěl bych Vás poprosit o zhodnocení: Dům je jednoduchý obdélníkový tvar (bez výklenků) 11 x 9 se sedlovou střechou. Zdivo bude Ytong Lamda 37,5
(kvůli svépomocné stavbě, je to pro mě snažší), vytápění bude realizováno podlahovým vytápěním. Do podlah dám 10 cm EPS a do střechy cca 30 cm izolace.

Co byste mi doporučili konkrétněji?

Jinak, jak jsem počítal, tak jsem počítal, tak kdybych zateplil málo cm polystyrenu, tak mi nevyjde rosný bod, když dám mnoho, tak hodně investuji. Počítá tady někdo i reálnou návratnost takové investice? Přijde mi také, že celé zateplování je masová psychóza a ten kdo nedá minimálně 20 cm na stěnu, tak je označován za bůhví co.

Neslučuji se názory ani jedné extrémní strany, jen mi rozum říká, proč plácat na barák něco, čím ušetřím peněžence asi tak 3 000,- ročně a investuji 80 000,-..., dokáže mě někdo přesvědčit proč zateplit i tu Lambdu?

Vím, že Ytong není ideální zdivo, ale pro svépomocnou stavbu nic lepšího neznám.

Autor: Pavel Lanciger
Datum: 04.03.2008 21:09 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
pro svépomocnou slabé zdivo a zateplení, cena vás vyjde stejně jako jednovrstvé zdivo, jen omítek je trochu víc. udělejte si to jednovrstvé funguje to, jde to, ale není to zrovna optimální řešení s rozumným poměrem cena a výkon. nevím jestli jste byl v domě z ytongu ale jeho klima není zrovna příjemné, izolace průměrná, akumulace taky, prostě vlastnosti nic moc, cena přiměřená. dělal jsme 24 plus 20 a nemám s tím problém, teď se bude dodělávat zateplení. důležité jsou ale ostatní části domu, bez nich to nic neříká, jaký máte dům a bernátek je pošuk, který neodpověděl na jedinou konkrétní otázku a když už nevěděl kam ze svých nesmyslů a lží, tak odsud utekl jako malý kluk. prostě někdo, kdo si tu dělal srandu z lidí.

Autor: Dalibor Lukastik
Datum: 04.03.2008 22:16 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pane Bernátka bych zde neřešil. Co je na Ytongu a jeho klima tak špatného, chcete říct, že když se zateplí, tak je jeho klima lepší. Nebo obecně hůře akumuluje. Jinak, zatím jsme v paneláku, takže asi vše bude lepší než tohle :-)

Jelikož je to svépomocná stavba, tak mi Ytong vítězí.

Autor: Pavel Lanciger
Datum: 04.03.2008 23:10 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
no já v ytongu a v porobetonu a podobných stavebních hmotách nemám příjemný pocit z klimatu, nevím, jestli to bylo tím, že se jedná o novostavbu, ale je to asi podobný rozdíl mezi vzduchem v centru velkoměsta a na horách, prostě klima v takové budově je divné, ale předesílám, že jsem osoba citlivější a vnímám i různou chemii z nábytku a zařízení.
zateplení na tom nic nezmění a nezlepší. 90% lidí to nevnímá, což ale neznamená, že je to v pořádku.
otázku akumulace bych tolik neřešil nějakou mít budete od podlha a třeba masivních příček. taky má podle mě ytong a spol horší vzduchovou neprůzvučnost. v neposlední řadě řešit různé tepelné mosty.
já osobně bych z toho nestavěl, a mám k tomu spoustu důvodů, ale z čeho chcete stavět je vaše věc. lidi jsou nervozní ze zdění, ale slabá zeď na perodrážku se zdí rychle a bez problému, jediné nepříjemné je dělat vnitřní omítky, kontaktní zateplení je pro svépomocnou výstavbu v pohodě a je to jednoduchá práce, kterou se člověk rychle naučí.

Autor: Dalibor Lukastik
Datum: 04.03.2008 23:15 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
A jaký jiný vhodný systém pro svépomocnou výstavbu? Přichází mi už jen do úvahy Porotherm, jelikož bych se nerad pouštěl do věcí na klíč nebo do nějakých vylévaných betonů :-)

Autor: Honza Ringo
Datum: 05.03.2008 08:17 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Nic ve zlém ale zapoměňte na argument svépomocná výstavba. Vlastní nosné zdivo s partou 3 zedníků je hotové za cca 5-10 dní, vnitřní hrubé omítky za stejnou dobu. Pokud budete stavět např. z Heluzu 24P+D tak vás to včetně peněz zaplacených zedníkům bude stát méně než jen nákup toho Ytongu, máto to za chvilku a aniž byste se strhal. Čas této hrubé výstavby lze počítat maximálně v jednotkách procent z celého času stráveného na stavbě. Svépomocně pak můžete řešit zbylých 95% :-) (i když i ze zbytku bych doporučil něco přenechat odorníkům).

Autor: petr kocina
Datum: 06.03.2008 00:43 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
zapomel jste na izolaci a razem to bude drazsi nez z YTONGu.
zednici si berou za m2 omitek 100-120kc.
vnitrni omitky vas vyjdou jako zdici material.prosim pocitejte i pricky.

Autor: Honza Ringo
Datum: 06.03.2008 06:08 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Podle ceníku výrobců stojí 1m2 Ytongu Lambdy 35cm 948 Kč, Heluzu 24P+D 597=rozdíl 350, Kč, na ministavebninách je to 770 versus 376 tj. rozdíl 390 Kč, k tomu rozdílu si většinou ještě můžete připočíst DPH. Směrná rychlost zdění 24P+D=0,7hod/m2 tj vyzdění metru zdi =130*,7=91 Kč+vašich 110 kč/m za omítku (v hodinovce je to mnohem méně-vlastní zkušenost)dělá celkově 200 Kč za vyzdění a vnitřní omítku. Z uspořených peněz stále zbývají skoro dvě stovky které vám téměř pokryjí cenu EPS (lepidlo a fasádu nepočítám to musí na oboje) Nějaké úspory dosáhnete dále na překladech (na cihly jsou opět výrazně levnější, dopravě, amortizaci palet,..). Jo to silně zjednodušené ale principielně pokud porovnáme oba příklady tak při zhruba stejných cenách se v prvním případě budete lopotit sám z Ytongem na hrubé stavbě několik týdnů, v druhém budete svépomocně lepit EPS na hrubou stavbu (třeba v době kdy už tam budete bydlet). Dále si uvědomte ještě jednu věc-při hrubé stavbě hodně času zabírá denodenní příprava staveniště (míchačka, lešení,elektrika, voda,..) , úklid a čištění nářadí-pokud to budete lepit po večerech sám tak tyto činnosti vám zaberou v součtu hodně času který by se dal využít rozumněji.

Autor: petr kocina
Datum: 07.03.2008 00:28 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
ja staveni beru jako relaxaci.nekdo se zase rad rejpe v hline :-)
s tim uklidem a pripravou mate naprostou pravdu

Autor: Dalibor Lukastik
Datum: 07.03.2008 00:38 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pánové, na Livingu jsme se dohadovali ohledně možných úspor při zateplení EPS vs. nezateplená stavba a stanovujeme s panem Stevuljakem investice do jednotlivého zdiva počínaje 20 P+D + 20 EPS, přes Ytong Lambda až po 49 STI Heluz... je to na této adrese: http://forum.living.cz/viewtopic.php?f=144&t=2307403

Zajímavější je to až ke konci, mezi tím vším je spousta blábolů nás všech. Dnes ještě dopočítávám nějaké výsledky a zítra to tam dám, jakmile mi kolega doplní nějaké informace.

Přeme se tam totiž o to, jakou cenu má investice do zateplení EPS v případě novostavby - jsou tam jasná čísla a už celý den to počítáme, tak se uvidí. Já (Mendi77) zastávám názor, že zateplení nepřináší tak významnou úsporu, jakou mnozí předpokládají, pan Stevuljak spíše tu druhou stranu / nestranný, ale chopil se velmi schopně počítání ztrát jednotlivých materiálů. Tak věřím, že to již zítra bude kompletní a k diskuzi, která je tam velmi korektní a bez urážek :-)

Autor: fany fany
Datum: 07.03.2008 07:17 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dovolil bych si požádat, zda byste ta data umístil i sem. Tam je to o ničem. Mnoho keců o tomtéž, ze všech úhlů pohledu, a čtenář se v tom ztrácí. Vychází mi z toho jediné. A to, že budete stavět a hrajete si s myšlenou zateplení. Patrně jste se dopočítal k tomu, že ta sranda něco stojí a tak si ověřujete u ostatních o co byste přišel, pokud byste to nerealizoval. Ovšem, vše je jen teorie. Věřte spíše těm, co Vám píší postřehy z praxe. Ty jsou nejdůležitější. A nejsou jen stavby s cihlovzduchů s nalepeným polyšem....

PS: Vypočítat si můžete i to, že nejlepší stavbou je žádná stavba :-)

Autor: Dalibor Lukastik
Datum: 07.03.2008 07:47 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
No jasně, ale právě tomuto se chci vyhnout. Neustále se tu počítá nepočitatelné. My počítáme hruhé kostry a vycházíme z typového projektu GServis a jeho skladeb. Nejde mě o ušetření za EPS na fasádu, jde o to, jestli má smysl zateplovat stěny. Zatím nám velmi zajímavě vychází podlaha i střecha... uvidíme...

Vím, že jsou to teortické výpočty a v praxi to bude vypadat jinak. Problém je ten, že z něčeho pro porovnání vycházet musíme, pokud totiž někdo něco přinese z praxe, tak to většinou pak skončí tím, že se hledají mušky i na tom, jestli zemina pod základovou deskou má o 0,5 oC méně, jestli nemá o 10 cm větší komín kvůli ztrátě apod. Vždy to skončí napadáním maličkostí, které sice mají vliv, ale ne až tak zásadní v porovnání s izolací Podlahy - Stěn - Oken - Střechy... a když se na nic nedojde, tak se to svede na nějaký ten tepelný mostík :-)

Jak říkám, nechme se překvapit... Pak můžeme diskutovat a věřím, že náš plán bude mít trhlinky, ale jako základní kostra bude velmi poučný.

Autor: Pavel Lanciger
Datum: 07.03.2008 07:34 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
až to bude, tak mě to zajímá. jen pro představu, já mám postaveno z 24 PD a začneme jak půjde bagrovat zateplovat sokl 10 cm perimetr a 20 cm navazující EPS. dům má zastavěnou plochu 140 m2, celková podlahová plocha 220 m2 a ztráta včetně větrání je 5 kW. u podobných typových domů bez řízeného větrání a na klasickou 44 PD je počítána ztráta 9-10 kW. střechu mám izolovanou 28 cm mezi a nad krokve v celé výšce a strop místností mám ještě nad SDK podhledy izolované dalšími 12 cm vaty. okna jsou dřevěná IV 70 s trojskly 0,7. v podlaze je celkem 5 cm izolace - kvůli vedení plochých kanálů pro vzduchotechniku - 8 cm pod nimi 5 cm ve vrstvě a 2 cm nad nimi.
znýmý má podobný dům - i když bez integrované garáže, já ji bohužel musím a jeho spotřeba celé elektřiny - topení, TUV, běžný provoz se pohybuje kolem 12 tis. kWh - jsou tam zatím jen s paní. nemají krbová kamna ani krb a moc doma nevaří a jejich zastavěná plocha - bez venkovní garáže je cca. 125 m2.
u klasických domů podobných je spotřeba energie na topení a TUV na úrovni 15-20 tis. kWh podle provedení a k tomu cca. 3000 kWh na ostatní spotřebu. takže plyn je stojí ročně 16-22 tis. a k tomu elektřina cca. 12-14 tis. kč. provozně jsou na tom tedy zhruba podobně - kolem 30 tis. kč - úspora u první varianty je někde v úrovni 4-6 tis. Kč, ale investičně se to nedá srovnávat, protože záleží, zda se to dělá na klíč atd. pokud jde o samotné materiály, vyjde to cca. na stejno.je dobré nezapomenout, že kompletní plynové topení, přívod, kotel, odkouření - dávat si vývod na fasádu znamená během pár let poničeou fasádu, podle provedení od 60-100 tis. Kč. nevím co stojí přípojka a kolik se platí za připojení na plyn. potom samotné podlahové vytápění stojí podle firmy dalších 60-120 tis. Kč, takže investičně je to řekněme o 50 - 100 tis. levnější, provozně je to v reálu u konkrétního domu o cca. 5 tis. levnější ve prospěch vyšší investice, záleží pak co udělá růst plynu alektřiny, elektřina je už teď stejně drahá či dražší než na západě, plyn je pořád výrazně levnější než na západě. co je určitě můj názor, v domě s horšími okny a s horšími izolacemi je subjektivně horší tepelná pohoda, vzlášť ve větších mrazech jsou dvojskla a zeď pocitově chladné, ale na druhou stranu si myslím, že v zimě by měl být člověk i doma přiměřeně oblečený a nechodit tam nahý, protože je to nekomfortní nebo se musí víc topit. taky v létě je u známého i přes vlnu veder - 3 týdny pekelných veder příjemně a bez jakékoliv klimatizace nemá v domě víc než 24-25 C což je akceptovatelné. určitě je příjemné, že přes ZR jde do domu vzduch, který je mírně chladnější než je teplota v místnosti. co pro mě osobně bylo rozhodující bylo větrání při spánku a hluk. u kamaráda se mi spí jak v hlubokém lese - celou noc čerstvý vzduch, není třeba mít otevřená okna, není z venku hluk, není třeba v zimě ráno obíhat dům a otevírat okna, sundávat kytky a pak je tam vracet. ono to vypadá jako banalita, ale dvakrát denně vyvětrat celý dům je skoro půl hodiny činnosti, což považuji za promarněný čas - 100 hodin za rok, to je dle mého názoru taky prostě přínos - 100 hodin práce za 100 Kč už je náklad 10.000 Kč, pokud budu důsledný. taky v domě nejsou žádné mouchy, pavouci atd. protože okna otevírají minimálně a subjektvině je v domě příjemně. jen se mi zdá, že odtah z kuchyně není dostatečný, když se vaří, aby v otevřeném obýváku nešlo trochu cíti pachy, ale po vaření se to celkem rychle odvětrá. vlastní zkušenosti budu schopen dát příští rok tuto chvíli, protože se stěhuji v létě.
jinak moje výstavba se nedá vůbec počítat, protože celý dům kompletně včetně koupelen a kuchyně bez venkovních úprav mě vyjde na cca. 3 miliony

Autor: Ing. Pavel Veselovský
Datum: 30.01.2008 19:45 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pane Bernátku, vy byste si rozuměl s architektem, který zde vystupoval pod nickem Mara Mara - viz. jeho listopadová přednáška v Ostravě, něco podobného jako Vaše: "A pak mate nucene vetrani, zadny hmyz a prach v dome, zadny hluk, neustale stejnou kvalitu vzduchu, neustale zavrene okna, cili mensi nebezpeci vloupani, muzete udelat obzvlast u bungalowu vetsinú oken neotviratelnych (dalsi snizeni investicnich nakladu)...". Ten zde kdysi prohlásil, že pojem "zateplování" vyplývá z nutnosti řešit problém špatně navržené obvodové nosné konstrukce - viz. zateplování izolačního zdiva ještě dodatečným tepelným izolantem. A také brojil proti zateplování YTONGu. Nevím ale, jestli jsem ho v něčem špatně nepochopil.

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 30.01.2008 19:57 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
neznam bohuzel toho citovaneho architekta, ale zamyslete se nad tim - neni pravdou, ze by se zateplovani dalo predejit vhodnou volbou konstrukce. Ve Finsku zkouseli vhodnost stenovych konstrukci pro jejich klima. Nejlepsi je stavba z masivniho dreva, smrk, 12 cm, na DRUHEM (!) miste je masivni stena z PLNYCH (!) cihel, 50 cm. K obdobnym vysledkum dosli i Svycari. Skoda, ze se ceska stavebni fyzika neotientuje podle techto zemi, ale kopiruje nemecke a rakouske dogma... kde si myslite, ze se vyrami nejvice izolacnich materialu v Evrope? Z tama pak pochazeji tyto skodlive nazory... bohuzel odtud. Nerikam, ze se neda udelat zatepleni, aby totalne neselhalo - ale je to vzdy jen takova "berlicka".
Proc si nepostavit dum, ktery se bez ni obejde?

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 30.01.2008 19:23 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
... a pak muzete jit dal: zmensete tloustku izolace strechy a udelejte si strechu zazelenenou - prinese to lepsi tepelnou pohodu v lete, kdy se strecha bungalovu nebude zahrivat az na 80 stupnu

pak si dejte vytapeni do sten a podlahy

pokud se Vam to libi, zazelente si fasadu brectanem - tepelna izolace v zime ale hlavne v lete!

zaluzie pred okna pro letni obdobi, nebo treba vetsi presah strechy = zastineni

zasazejte si na zahradu listnate stromy (zadne jehlicnany) - zastineni v lete a slunce v zime

atd. atd.

Autor: Ing. Pavel Veselovský
Datum: 30.01.2008 16:50 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pane Bernátku, je podlahové vytápění (chlazení) tepelně aktivovaný stavební prvek? Ale pravdu.

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 30.01.2008 17:06 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
podlahove chlazeni ??? No to snad nemyslite vazne - to tak nanejvys pro tucnaky, ne?

Dotaz: rozumel jste vubec tem textum te internetove stranky? Jinak by jste nekladl takove dotazy.

Podlahove topeni spada taky pod aktivovane stavebni prvky. Vetsinou je ale oddelene izolaci od stropu (coz snad vite), proto se o nem nemluvi jako o aktivovane stavebni konstrukci.

Autor: Petr Halada
Datum: 30.01.2008 17:32 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Vážený pane Bernátku a Veselovský, prosím zkuste diskutovat trošku jinak. Jste oba velmi vzdělaní, máte dost zkušeností, nedokazujte si prosím kdo jste a kde jste byli, ale zkuste se pochopit. Toto je dikuse o stavění, na Vaše příspěvky jsme všichni zvědaví. Když z nich vyhodíte tu omáčku (urážky, tituly, ironii), tak se k jádru pudla dostanete mnohem dříve a nám ostatním uštříte čas.
Děkuji moc

Autor: Ing. Pavel Veselovský
Datum: 30.01.2008 17:38 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pane Halado, pokusím se. Já se denodenně setkávám s obchodníky s "teplou vodou" a jsem poněkud alergický na provizně zaměřené projektanty, kteří kalí vodu z jistých důvodů, obyčejný laik potom už nikomu nevěří a šáhne po páleném Thermu nebo Ytongu, to je přece stoletím prozkoušené. Copak nevidíte, kde by měla tato diskuze skončit?

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 30.01.2008 17:50 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
I ja se pokusim pane Halado vratit k tematu. Bohuzel se ale v pozici architekta casto setkavam s projektantama, kteri nejsou ochotni premyslet a nebo se snazi prodavat jen sve zbozi (i skrze provizi od firem). Ja projektuji jak pro privatni investory (zacinaje od rodinnych domu) tak pro stat (nemocnice, instituty, laboratore). Povolani architekta beru i jako zodpovednost za finance investora a muj zisk pro me stoji az hodne vzadu...

Nekdo tu psal, ze se v Nemecku uz stavi 50% domu jako pasivnich - bohuzel ne. Asi to neni ani 5%. Ja se tim zabyvam a hledam neustale nova reseni ale jsem odpurcem zateplovani. Poslal jsem uz par odkazu na internetove stranky, bohuzel v Nemcine. V Cesku se na toto tema zatim moc nemluvi. Doporucuji kazdemu si vzit ten cas a prostudovat si je.
Jinak ja osobne nejsem nijak zavisly od nejake stavebni konstrukce - materialu. Mohl by jste ode mne dostat projekt na dum cihelny, nebo dreveny - ale BEZ ZATEPLENI

Autor: Ing. Pavel Veselovský
Datum: 30.01.2008 18:06 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Už jsem se ptal dnes jednou, když jste uvedl, že projektujete pasivní domy. Takže znovu.

Pane architekte Bernátku, můžete nám zde ukázat výsledky své projekční činnosti ohledně pasivních domů? Můžete zde uvést i ty, které jsou na jiné bázi, než YTONG 37,5 cm.

Vaše energeticky pasivní domy s obvodovou obálkou z YTONGu 37,5 cm mě opravdu zajímají. Nebuďte skromný a do toho.

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 30.01.2008 18:20 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pane Veselovsky, vite neco o pravech a povinnostech, ktere mam jako architekt? Asi moc ne, jinak by jste vedel, ze zverejnit ukazky projektu ve verejnem foru neni tak jednoduche - spokojte se tedy s tim ze vim o cem mluvim a jelikoz jsem za 20 let me praxe neumrel hlady a ani me zadny z mych investoru nezavrazdil, vychazejte i z toho, ze se dobre uzivim a to ne jen ve funkci subdodavatele (to tady nekdo psal, ze jo?), ale ve funkci, kdy si ja sam sve subdodavatele vybiram

Ja jsem Vas zase zadal o Vasi eMailovou adresu - to preci neni takovy problem, jako zverejneni "ciziho obydli" bez souhlasu majitele, ne? Rika Vam neco pojem Datenschutz - pisete ze umite Nemecky, prectete si o tom v radech nektere nemecka architektonicke komory

Me by ani nenapadlo, Vas zadat o ukazky Vasi prace takto verejne - vim, ze je to nesmysl - tak prestante prosim s temi Vasimi "pozami"

Autor: Ing. Pavel Veselovský
Datum: 30.01.2008 19:16 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Většina architektů své práce prezentuje. Nevím o žádném předpisu, který by zakazoval autorovi prezentovat své dílo. Jaké práva a povinnosti Vám v tom brání? Protože kooperujeme jak s němci, tak i s rakušáky, vím že smlouvy o dílo obsahují standardně právo zveřejnit architektovo dílo a neporušují ochranu osobních údajů. Jinak by pravděpodobně na webech architektů nebylo zhola nic.

Moje elektronická adresa:

Vím o pokusech zažalovat jeden nejmenovaný český časopis o rodinných domech (všichni asi víte který), který dokonce vyhlásil soutěž, kde můžete posílat fotky architektonických paskvilů. Samozřejmě bez povolení majitelů těchto paskvilů. Výsledek právního rozboru je ten, že zveřejnění fotografie staveb a tedy i rodinných domů není v rozporu s ochranou osobních údajů. V tomto případě, uznávám, jde o typicky českou vlastnost - nic nemám a nic neumím, tak se aspoň posmívám.

Nikdo po Vás nechce data narození investorů, ani adresu a další údaje pod ochranou osobních údajů.

Mohl byste zde dát přímý odkaz na komorový zákaz zveřejnění fotky stavby bez souhlasu majitele?

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 30.01.2008 19:32 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
tak ted uz me opravdu se..ete!

zadejte si v google: architektenvertrag veröffentlichung

vezmete si hned prvni stranku:
je to vzor smlouvy. Stoji tam:

§ 13 Urheberrecht (1) Der Bauherr ist berechtigt, die Leistungen des Architekten zu den vertraglich vereinbarten Zwecken zu verwenden und an den erstellten baulichen und sonstigen Anlagen Änderungen und Ergänzungen vorzunehmen, die der Bauherr mit Rücksicht auf deren Verwendung für zweckmäßig hält. Eine besondere Vergütung wird in diesen Fällen nicht geschul-det. Der Bauherr ist verpflichtet, den Architekten vor wesentlichen Änderungen eines nach dem Urheberrechtsgesetz geschützten Werkes anzuhören. (2) Der Bauherr ist bei einer stufenweisen Beauftragung des Architekten berechtigt, dessen Leistungen für das in § 1 vor-gesehene Bauvorhaben zu verwenden. Hierfür steht dem Architekten eine angemessene Vergütung zu. (3) Der Bauherr und der Architekt haben das Recht zur Veröffentlichung unter Namensangabe des Architekten und des Bauherrn. Der Architekt bedarf zur Veröffentlichung der Einwilligung des Bauherrn, die nur in begründeten Fällen verweigert werden kann

Az to prelustite, budete videt, ze to neni tak jednoduche - obzvlaste movitejsi invetstori zakazuji verejnou prezentaci...

Poslete nam Vy ukazky Vasi prace - ale Vasi, ne jako subdodavatel... prosim a predem dekuji

Autor: Ing. Pavel Veselovský
Datum: 30.01.2008 20:35 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Nechci Vás s..t.

U ostatních architektů to problém není, u Vás ano. Předpokládám tedy (to jste měl uvést hned na počátku), že Vám žádný investor nepovolil veřejnou prezentaci Vašeho autorského díla. To je pochopitelné.

Soukromě můžete tedy poslat fotky svých pasivních domů z obvodovou obálkou z jednovrstvého YTONGu na můj dříve uvedený e-mail.

Ukázky mé práce zde prezentovat opravdu nemohu a ani by to nikoho nezajímalo. Jedná se o projekty EL+MAR+EZS a to je opravdu záležitost ožehavá.

Autor: Ing. Pavel Veselovský
Datum: 30.01.2008 17:32 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
"Dotaz: rozumel jste vubec tem textum te internetove stranky? Jinak by jste nekladl takove dotazy."

Můžete být klidný, pane Bernátku, vládnu zcela profesionálně technickou angličtinou i němčinou. Jen mám strach, jestli jste naopak Vy pochopil základní princip. To, že jste ještě neviděl použití podlahovky pro letní vychlazování, je smutné.

"Podlahove topeni spada taky pod aktivovane stavebni prvky"

Děkuji, to jsem chtěl od Vás slyšet. Takže minimálně 30% domů v ČR má v sobě "aktivovaný stavební prvek". Doufám, že se toho "obchodně-technického sousloví" majitelé domu neleknou.

Pojem "AKTIVOVANÝ STAVEBNÍ PRVEK" zavádějící pojem. Soused má tak tepelně aktivovanou střechu, že si jí v létě může pomocí otevřeného okna ve vikýři vyhřívat ložnici na > 36°C.

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 30.01.2008 17:38 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
bohuzel absolutne nepisete k veci - navic jsem nasel pod Vasim jmenem toto:

Autor: Ing. Pavel Veselovský
Datum: 30.10.2007 21:48
Vyzývám tímto modlu vnitřního zateplení pana Ing. Truksu. Zde je určitě potřebný i Váš názor. Byl jsem v několika domech s vnitřním zateplením a nebyl problém se zavěšováním polic na obvodové stěny, ale to bylo ve Francii a nevím jestli místo obyčejného sádrokártonu nepoužívají nějaký fermacell (sádrovláknité desky).

Jestli jste tak daleko, ze si myslite, ze vnitrni zatepleni ma v bytove vystavbe smysl, tak lze jen douft, ze brzy pujdte do duchodu - to snad vi studenti 1. semestru, ze se to hodi jen pro nesoustavny provoz, jelikoz tyto konstrukce neakumuluji teplo - rychle je vytopite, ryychle vychladnou - ohanite se vasi technickou nemcinou - znate pojem Barackenklima? Presne toho dosahnete s vnitrnim zateplenim

Autor: Ing. Pavel Veselovský
Datum: 30.01.2008 17:59 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Nezlobte se na mě, ale to že jsem byl v domech s vnitřním zateplením přece neznamená, jestli mají v bytové výstavbě smysl nebo nesmysl. Navštívil jsem třikrát v životě i Vojenskou správu a jsem nevoják. Jezdím do nemocnice a nejsem lékař.

Mimochodem, v domě s vnitřním zateplením můžete mít daleko větší akumulační potenciál, než Váš Ytong. Vy jste ale zaměřený jen jedním směrem. Máte malý přehled.

"jelikoz tyto konstrukce neakumuluji teplo" - nemáte pravdu, ještě budete muset toho mnoho pochopit. I pan Kocina bez tří vysokých škol Vás, s prominutím, strčí do kapsy.

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 30.01.2008 18:08 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
n o to mi ted prosim vysvetlete, jakou akumulacni schopnost ma stena na ktere je uvnitr tepelna izolace a pak 1,25 cm sadrokartonu ... na to jsem zvedavy, kolik ten sadrokarton naakumuluje
a to chcete srovnavat s akumulacni schopnosti cihelneho zdiva?

Oba jsme psali, ze uz se nebudeme urazet, ale asi by jste mel stravit nejaky ten cas v ceskych klimatickych podminkach v dome s vnitrni izolaci aby jste se neco naucil

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 30.01.2008 20:03 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
jeste jste nejak opomenul me poucit o akumulacni schopnosti vnitrni tepelne izolace a sadrokartonu ve vztahu samozrejme k inetrieru...

mate cim dal tim mene argumentu - i na jinych mistech se mi nedostava odpovedi - napr. se muzeme pobavit o tech Urheberrechte - kasal jste se znalosti nemciny, tak uz to musite mit davno prelozeno...

Autor: Ing. Pavel Veselovský
Datum: 30.01.2008 21:18 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pane Bernátku, jestli mám nebo nemám čím dál tím argumentů. ať posoudí jiní.

Nechci dál vést diskuzi v konfrontačním tónu, takže:

1.Vnitřní plášť vnitřního zateplení nemusí být z 1,25 cm sádrokartonu, je používána kombinace sklocementových desek 2,5 cm s vysokou tepelnou kapacitou s následným krytím sádrovláknitou deskou 1,25 cm. V případě potřeby můžeme použít sklocementovou desku jiné tloušťky. Vím, že se tím zabývají kolegové, kteří se zrovna teď věnují zkoumání desek z materiálů Ductal®. Kolik plošné tepelné kapacity bez záporného poklesu teploty v celé tloušťce a tedy s kladným vlivem na vnitřní prostředí má tato konstrukce, si jistě většina zdejších spočítá a může to porovnat s masivním jednovrstvým Ytongem, na jaké teplotě je Ytong cca 4 cm za vnitřní plochou při srovnatelných podmínkách. Problém akumulace tepla do chladné stěny (a ve svém průřezu stále chladnější - zimní čas) prostě nevyargumentujete.

2. Akumulovat můžeme do příček a stropů. Třeba i do dřevěného nábytku. Akumulace tepla do jednovrstvé obvodové obálky je nesmysl. V létě se nám jednovrstvá kce pěkně přes den zahřeje a v noci s časovýcm posunem pěkně topí. V zimě nás tepelné zisky ohřáté jednovrstvé konstrukce nezachrání.

3. Dovolil jsem si dát Vaše jméno do vyhledávačů a nenašel jsem Vás na žádné přednášce a ani v žádné publikaci. Vzhledem k tomu, že jako architekt praktikujete jak píšete již dvacet let, je to divné. Nic mi do toho ale není, uznávám.

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 30.01.2008 21:53 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
uz me znacne unavujete (a zrejme ne jen mne) a tak Vam zaslu jen jeste jeden odkaz, aby jste mel o cem do zitrka premyslet

http://www.ing-buero-ebel.de/Arbeiten/UWert/UWert.htm

jedna se o pouzitelnost v soucasnosti pouzivanych laboratornich metod na stavbu (ktera bohuzel nestoji v interieru laboratore)

Jo, a opet ji nenapsal zadny laik, jak vidite.

Vy ale budite dojem, ze si hodne verite: jak jste to psal - ze Rakusaci byli uplne vedle?? Hezke, ale ja radeji neodsuzuji, diskuze vedu pokud mozno vecne a neurazim ani lidi zucastnene, ani osoby nezucastnene (nechtel bych, aby o me nekdo nekde rikal, ze jsem byl uplne vedle) - navic pochybuji, ze by nekdo mel psat o zakaznicich / investorech v tomto stylu - byli vedle... to zni, jako by jeste lezli po stromech, az prisel nekdo z CZ a ohromil je...

Pardon, ja z toho tedy vedle nejsem. Takze dobrou noc

Autor: Ing. Pavel Veselovský
Datum: 30.01.2008 23:28 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Vy mě pane Bernátku v žádném případě neunavujete. Děkuji za odkaz. Doufám, že po několikerém přečtení pochopím Vaši teorii anebo alespoň se ji budu snažit pochopit. Nicméně jsem stránku (i u odpovědi pro p. Blažka) rozeslal kooperujícím rakouským architektům a dle jejich reakce (pouze zatím dva, ostatní už asi spí) již tuším o co běží. Čeští a slovenští architekti se také doufám pobaví.

Psal jsem "Projektujeme taky pro Němce a Rakušáky už patnáct (15) let, a nejsme z nich podělaní. Hodněkrát byli úplně mimo. ". Ano, to byli, myšleno na architekty, ne na investory, několikrát se nám stalo, že jsme museli po roztržce investor - architekt hledat sami náhradního architekta, abychom o zakázku nepřišli - energetické bilance byly postaveny na vodě a investor to zjistil. Nový architekt by přišel s jinými a svými elektroprojektanty. Projektujeme, jak jsem už psal EL+MAR+EZS pro větší architektonické kanceláře, nejsme generálními dodavateli dokumentace. Snad jsem to vysvětlil pochopitelně.

Ještě jsem v od Vás neobdržel elektronickou poštou fotky Vašich pasivních domů z jednovrstvého Ytongu 37,5 cm. Pokud neexistují, nechte to plavat a jen mi hoďte do e-mailu, že jste nás mystifikoval, třeba z důvodu boje za znovuzavedení 50 cm obvodových stěn z plných pálených cihel jako standardu pro obvodovou obálku energeticky pasivních domů. Uvádím znovu svou elektronickou adresu:

Těším se na odpověď a také přeji dobrou noc.

PS: Co říkají na tuto diskuzi pan Špor a pan Truksa vzhledem ke svým pasivním domům. Jste také jako já obětí špatného a zaostalého pojetí české stavební fyziky? Proč architekti Brotánek, Hudec (ten dokonce zatepluje Ytong vatou), Mara Mara, Nagy a ostatní jim podobní v energeticky pasivních domech nepoužívají podlahové a stěnové vytápění. Proč si pan Jindrák nepostavil svůj modrý pasivní dům z Ytongu. Proč si všichni dovolí počítat s vnitřními a vnějšími zisky a proč si dovolí nepotřebovat žádné "aktivní" topení? Proč Dr. Wolfgang Feist ještě necertifikoval 50 cm stěnu z plných cihel pro pasivní dům? Stojí celý portál www.passiv.de na vodě? Jsou všichni pod chomouty výrobců stavebních izolantů? Sami uznáte, že jsou to otázky hodné konce stránky Rychlých šípů.

Autor: Jan Lichnovský
Datum: 02.02.2008 12:03 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Vy neumíte pane Bernátku odpovědět jasně a výstižně na jednoduchou otázku a neumíte přijmou jednoduché a prokazatelné popření Vašich úvah. Pokud Vám někdo dokáže, že blábolíte (slušně napsáno), vůbec mu neodpovíte, nebo odpovíte přesmykem na jiné téma jako v tomto případě opět odkazem na cizí stránku (ne, že není v češtině, ale že není Vaše a opět sosáte z cizího), o které si myslíte, že ji zde nebudou číst, protože je německy. Ano většina zdejších čtenářů neví ani o co jde a ani neví co je Uwert, takže jsou vlastní nevědomostí manipulativní.

Dozví se od Vás manipulativní technikou přesně to, co se dozví na stránkách výrobců jednovrstvého zdiva, jenže oklikou a pseudoakademickým postupem odkazování se na ty jedinně správné vebové stránky staromilských inženýrů, kteří jednovrstvým zděním a stěnovým vytápěním zachrání svět před klimatickými změnami.

"jedna se o pouzitelnost v soucasnosti pouzivanych laboratornich metod na stavbu" Opět teorie teorií, vycházejí ze zastaralých předpokladů a hlavně přání. Seznam zastaralé literatury budiž mně svědkem. Závěry nejsou objektivní ale subjektivní a stále tam figuruje stejná lobby.

Pan Chlubna to vyřešil:"ale jedno bych panu Bernátkovi věřil - jeho vzdělání"

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 30.01.2008 18:43 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
tech 30% domu s podlahovkou bych chtel videt - ani v Nemecku ci v Rakousku jich tolik neni - takze az zase pojedu cewkou vesnickou, budu na Vas myslet - z deseti chaloupek maji 3 podlahove vytapeni - a z komina stoupa zluty kour ze spalovani hnedeho uhli... nevim, neco mi na tom nesedi - nevite co to je?

a jeste jeden dotaz: Vam se uz podarilo nekomu prodat podlahovku jako chlazeni v lete?

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 30.01.2008 18:55 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
a jeste k Vasi "jedovatosti" : ... Pojem "AKTIVOVANÝ STAVEBNÍ PRVEK" zavádějící pojem. Soused má tak tepelně aktivovanou střechu, že si jí v létě může pomocí otevřeného okna ve vikýři vyhřívat ložnici na > 36°C....

= toto vubec neni k veci - pletete si pojmy s dojmy - aktivovani se rozumi ve smyslu umyslneho ovlivneni stavu - to, ze se vasemu sousedovi prehriva strecha a ma pak v loznici vice jak 36 stupnu je problem architektonickeho / konstrukcniho reseni - ale mohl by toho vyuzit, na priklad opravdovou aktivaci - pouzit strechu jako vyparnik tepelneho cerpadla pro pripravu TUV... (to samozrejme nemyslim vazne, kam v lete s tolika teplem - do bazenu? a pak ty investicni naklady...) - ale jsou i levnejsi zpusoby.

Prvni chyba je sikma strecha (ta patri podle mne na stodoly a seniky) - druha je casto chybejici zastineni oken.

Co kdyby jste mu navrhnul solarni panely? Existuji i tzv. suche, ktere se napousteji vodou az tehdy, kdyz je potreba - vyhody jsou navic, ze kapalina nemusi byt nemrznouci, nevychladne a senzor sepne cerpadlo jen v pripade potreby a dostatecneho slunecniho zareni....

A doufam, ze si odpustite dalsi "jedovatosti" - musi to byt uz vskutku nudne pro ostatni ctenare to cist

Autor: Richard Blažek
Datum: 30.01.2008 13:48 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
To snad nemyslíte vážně. Vynecháním izolace a přidáním stěnového vytápění docílíte akorát tak zvýšení TZ stěnou.

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 30.01.2008 14:04 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
je dost prikladu, kde to funguje - ja zastavam nazor dosahnout potrebne tepelne izolace napr. tloustkou zdiva a ne lepenim zateplovacich systemu

stenove topeni stenu vysusuje = zvysuje se tepelny odpor

zateplovani stenu provlhcuje = ....

Autor: Richard Blažek
Datum: 30.01.2008 14:12 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Můžete mi poradit jakou tloušťku jakého zdiva bych měl použít pro dosažení U=0,08W/m2K?

Autor: Richard Blažek
Datum: 30.01.2008 21:50 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pokud budete mít mezi tím dohadováním se trochu času, rád bych zopakoval svůj dotaz.

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 30.01.2008 22:01 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Omlouvam se, ze jsme Vas trosku zanedbali: je uz ted dosti pozde, tak jsem Vam zatim nasel aspon tuto tabulku - jde o vypocet U eff - tedy ne laboratorni hodnoty, ale skutecnosti se blizici hodnoty:

http://www.konrad-fischer-info.de/7keff.htm

Dobrou noc a zitra to muzeme rozebrat podrobneji

Autor: Pavel Lanciger
Datum: 30.01.2008 13:58 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
a jaké další výzkumy mluví o nesmyslnosti zateplením? a říká Vám něco bilance zkondenzované a odpařené vody v konstrukci? pokud ano, tak zde nemůžete mluvit takové nesmysly, které tu píšete. pokud mi ročně zkondenzuje v zateplené zdi např. 1 litr/m2 zdiva a 10 se mi odpaří, tak mi vysvětlete v čem a kde je ten problém? a jak už jsem psal, u masivních zateplení je tepelný spád tak malý, že logicky není tak velký rozdíl parciálních tlaků a tím pádem nemá pára tendenci jít do zdiva jako u jednovrstvých konstrukcí. taky jste vynechal tepelné mosty - i vrstvička lepidla procházející celou zdí je teplený most, který zvyšuje míru kondenzace vody ve zdivu z vůdovu velkého teplotníh spádu, tj. v takové konstrukci kondenzuje mnohonásobně více vody než v tom špatném zatepleném systému

Autor: Bohuslav Vintr
Datum: 30.01.2008 15:16 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Ještě bych dodal, že p. Bernátek psal o zvýšení vlhkosti řádově o 5% (a tím pádem o zvýšení tepelných ztrát)
To by bylo např. u běžné cihlové zdi 45 cm cca 35 kg vody na m čtv. zdi. Připomínám, že u zateplené zdi je množství zkondenzované vody za rok řádově max. ve stovkách g/m čtv.
Dále argumentoval u stěnového vytápění úsporou tepla vysušením zdi a tedy zvýšením tepelného odporu. Něco podobného jsem nedávno diskutoval u infrapanelů: Přínos masivním zateplením je daleko větší, než by mohlo být zhoršení provlhnutím a to dokonce i kdyby bylo těch 5%. Takové provlhnutí by mohlo nastat, ale ne kondenzací - jedině (a to se stává) nefunkční izolací proti zemní vlhkosti. Zkuste si ovšem spočítat, kolik by bylo potřeba energie (kč) k odpaření 35 kg vody z každého m čtv. zdiva!!!
V tomto případě je nutno nejdříve obnovit izolace proti spodní vodě, nechat přes léto vyschnout a pak zateplit.

Autor: Miroslav Chlubna
Datum: 30.01.2008 16:34 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Eh, není co dodat, snad jedině, že každý materiál je jinak nasákavý a má rozdílné FDO, 5% p. Bernátka (a pak s každým 1% vlhkosti 8% odporu) je opravdu k smíchu. Takto paušalizovat je nepřípustné. EPS není Ytong a ten zase není beton... To mi připomíná stát(d)ní politiku Rakouska - uzákonění "škodlivosti" jaderné energetiky :-)))

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 30.01.2008 19:09 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
nemluvil jsem o narustu vlhkosti ve zdivu... ale udelejte si tento prepocet na material zatepleni, kolik gramu vlhkosti uzavrene v mineralnim (pseudo)izolacnim zateplovacim systemu staci, aby prestal fungovat

pak si take prostudujte nasledujici stranku:

www.richtigbauen.de/info/bpt/bpt04.htm+bauteilfeuchte+%25+u-Wert&hl=de&ct=clnk&cd=2

a prohledejte ji na pojem: Bereits eine Zunahme der Bauteilfeuchte um 4

je to az v dolni casti teto stranky. Autor tam pise dokonce o 4% a ztrate poloviny izolacni schopnosti...

Tak uz vite kolik gramu vykondenzovane vody staci na to, aby zatepleni totalne selhalo?

Je smutne, kolik lidi se necha ovlivnit propagandou politiky (tim myslim Kyoto, EU atd.) a lobiistu (= vyrobcu izolacnich materialu). K tomu opravdu neni co dodat...

Autor: Miroslav Chlubna
Datum: 30.01.2008 19:57 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Myslím, že to trochu přeceňujete, důležitá je opravdu už zmiňovaná celková bilance. Pokud se odpaří více, než stačí zkondenzovat, je vše v pořádku. Stejně tak pokud je osazeno nucené větrání, jsou problémy spíše opačné - vzduch bývá až příliš suchý. Dostmožná že varujete před akcemi typu: Starý dům obalíme EPS, špaletová okna vyměníme za plastová a pak se divíme že máme doma prádelnu a plíseň. To ale myslím stále neopravňuje odsoudit zateplení jako celek, pokud je konstrukce a celý dům dobře promyšlen, není se čeho bát.

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 30.01.2008 20:09 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
...bohuzel je se ceho bat... napr. nekterych projektantu (i tady ve foru je jeden, u ktereho zacinam pochybovat o jeho profesionalni urovni)

ten priklad, co jste uvedl je samozrejme to nejhorsi, co se muze stat - ale bohuzel jich existuje az prilis moc ... plisne jsou v kazdem druhem byte (ted mluvim za Nemecko, kamarad je Dr. Biologie a ma Firmu, ktera se tim zabyva - a skoro vzdy jsou na vine tesne okna, zadna ventilace a zatepleni)

Ve stavebnictvi je mozne skoro vsecko, ale proc bych mel komplikovat konstrukce, delat z nich sendvice, kdyz to zvladnu jednoduse a lepe - a treba i na 100 let...

Stare domy s 75 cm tlustymi stenami, pokud od spodu neprovlhaji, maji perfektni energetickou bilanci - verte mi!

Autor: Miroslav Chlubna
Datum: 30.01.2008 20:41 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Rozumím - před čím varujete. Myslím ale, že většina lidí v této diskusi jsou minimálně poučení laici, takže takové zhůvěřilosti snad nehrozí. Takže s vámi souhlasím až na poslední řádek. Tu výhodnost plné cihly bez zateplení vidím jinak. Při 0,5m zdi a 2p domu 10x10m se ztráta prostupem po zateplení 10cm EPS sníží cca o 10kW a to může být i na 1/4 původní hodnoty. Berte prosím čísla jako orientační. Shodujeme se ale na nutnosti důkladného promyšlení takového kroku - tzn. okna, rekuperace... etc.

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 30.01.2008 21:32 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
bohuzel se realne podminky v exterieru neshoduji s laboratorne zkosenymi materialy a konstrukcemi. Jiz jsem o tom dost hodne cetl. V Nemecku je od nedavna zavedeny tzv. Energeticky pas pro kazdou budovu. Musi se dokladat i pri prodeji starsi budovy. Vychazi se v nem z obecne uznavanych vypoctovych metod stavebni fyziky. Bohuzel se ale tyto hodnoty od realu casto radikalne lisi - zateplene novostavby jsou v realu horsi, nezateplene stare objekty (ted myslim nad 50 cm zdivo) jsou lepsi nez ve vypoctu. Ted nerikam ale, ze by v realu pak byly stare budovy lepsi nez ony novostavby (Vy mi asi rozumite, ale nechci drazdit jednoho pana projektanta, ktery toto forum zahrnul uz znacnou davkou jedovatosti). Rikam to jen proto, ze uz je znamo, ze dosavadni stavebni fyzika asi dozna jistych zmen. Hodne o tom pise napr. Prof. Maier z norimbegske technicke univerzity. Ale neni jediny. Existuje hodne kapacit na tomto poli, napjate cekam, jak se to vyvine.

Autor: Petr Jirat
Datum: 23.04.2008 12:34 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Hezké odpoledne pane Bernatku,

velice mě zaujaly Vaše argumenty pro nezateplování domů. Nyní stojím před rozhodnutím, zda-li svůj dům zateplit či nikoliv (projektant mi navrhl 10 cm EPS ke zdivu Porotherm 40 cm). Slyšel jsem hodně názorů, že je to zbytečné, ale dle Vašich slov to může být dokonce nevhodné. Mohu Vás požádat o názor zateplit či nezateplit? Abych více přiblížil, tak dům je 11,5 x 8,3 m, 156 m2 užitná plocha, podkroví, oken 7 + 5(stresni). Předem Vám mnohokrát děkuji. S pozdravem PJ

Autor: Test Test
Datum: 23.04.2008 13:54 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Co asi tak chcete slyšet za odpověď?

Autor: Pavel Lanciger
Datum: 23.04.2008 14:30 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
nechci vás urazit, ale váš dotaz je úžasně stupidní.
na takovou otázku by měl odpovědět autor domu. stavět ze zdiva 40 cm je nesmysl už v principu, takže máte mizerně zvolené zdivo a ještě horší dotazy a Bernátek vám nedá žádný smysluplný argument, protože to není nic než plácal, který tady provokoval nesmysly a popíral fyzikální zákony, papír a internet snese všechno, ale ten člověk v reálu nepostavil ani psí boudu.

Autor: Test Test
Datum: 23.04.2008 14:52 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
To s těmi psími boudami bych netvrdil - jeho příspěvky jsou poměrně zajímavou sondou do "hlubin" určité (možná významné) části komunity architektů a projektantů. Ono stavebnictví není až tak exaktní věda, jak by si laik myslel, a nedá mi srovnání třeba s medicínou nebo právem - co člověk, to jiný, mnohdy protichůdný názor a stejně nakonec (možná navzdory názorům odborníků) většina domů stojí, velká část pacientů se uzdraví a alespoň někteří hříšníci pykají.

Autor: Petr Jirat
Datum: 23.04.2008 14:53 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Uražen se necítím, rád diskutuji,díky za reakci. Důvod, proč mi projektant navrhl cihlu 400mm, skutečně nevím, ale protože v mém okolí staví z rozměru porotherm 400 - 450 mm více lidí,nic jsem nenamítal.Proč myslíte, že to není v pořádku? Díky

Autor: Venda Valovič
Datum: 23.04.2008 15:42 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Protože jste si pořídil silnou zeď a nyní byste to chlěl zateplit. Pokud byste chtěl docílit nějakého přínosu, ta byste musel přidat cca 20cm na izolaci. Pak se dostanete sílou zdi na 60cm a více a okna budete mít utopená, jako na starém zámku. Tady Vám nepomůže ani pomýlený architekt, ani zastánci modního zateplování.
Jak to řešit? Dostave to a pak to rychle prodejte....

Autor: petr kocina
Datum: 23.04.2008 20:21 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
pan Valovic vam to rekl spravne.

Dostave to a pak to rychle prodejte.... - nejspis bych to udelal taky.problem,je ale v tom,ze pokud si ten dum stavite svepomoci,mete k nemu vztah stejne jako k synovi ci dceri.to je velky problem.takovy dum ma vetsinou nejakëho ducha (taky se podstatne lepe prodavaji).firemni stavby jsou obycejny byty - s domem to nema vetsinou nic spolecnyho.je to proste uniformni.staci se podivat v okoli Prahy co tam nasekal panelaku na lezato Central group.dnes je to neprodejny.

Autor: petr kocina
Datum: 23.04.2008 20:28 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Důvod, proč mi projektant navrhl cihlu 400mm, skutečně nevím - doporucuji vam,aby jste se ho na to zeptal !!! ten duvod by zajimal nejen me.to mi verte !!
v poradku to rozhodne neni.
jeste jsem nevidel projektanta,ktery by se podile financne na vystavbe.to by si pak ty svoje nesmysly setsakramentsky rozmyslel,kdyby je mel platit.o odpadech stavby a TM mostech ani nemluve.

jenze projektant i architekt premysli tak,ze to platit nebude a je mu to naprosto jedno.
kdyz tady slysim pitominy,jak tito lide vam usetri penize musim se jen pousmat :-))))
lidi jsou holt jak vovce a praxe je nezajima,staci co rikaji odbornici a to je pro ne svate.
jeste jsem neslysel nikoho,kdo by rekl,ze projektant a architekt si za tim stoji a vse co bude navic,zaplati ze SVEHO !!!!!!!!!!!!!!!!!
to vam,nerekne ale zadnej i kdyz jde o novostavbu.
ja jsem ve svem dome financne neseknul snad ani o korunu.musel jsem rozpocet predkaladat bance pred 2 roky a zatim se ho drzim.
to by vam z tech architektu a projektantu nedokazal ani jeden,ale rozhodne by vas zahrnuly vsemi moznymi vypocty :-)))))))))))))

Autor: petr kocina
Datum: 23.04.2008 20:48 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
a jeste jedna vec.proc neza interesovat i financne oba lidi na vystavbe.kdyz vam reknou ze dum bude stat 5 mio.tak jim reknete,ze je to mozny dokazat za polovinu a 25% z poloviny co bude navic je jejich.vydelaji na tom vsichni.pokud by to prekrocili nedostanou nic.
vy by jste zaplatil po dohode maximalne 3,75mio a oni by meli 625 000kc zisk.samozrejme by si na to museli dohlednout.
maximalne by vas ta stavba vysla stejne ne 5 mio tak jako tak.to ze to za ty penize jde postavit o tom nepochybujte.
je to jen prakticka matematika o procentech a ne nejaky vypocty o WATTECH na kterych usetrim maximalne stokoruny rocne :-))

k novemu domu si pak muzete doprat i nove auto,nebo jet treba na spickovou dovolenou po vsech tech utrapach.
udivuje me,ze takto nepremysli vice jak 90% stavitelu :-((( - asi maji moc penez.rozhodne jim je preji.
drzim se ale radeji hesla,dneska mam - ALE ZITRA MIT NEMUSIM :-((

Autor: Petr Jirát
Datum: 24.04.2008 09:36 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Děkuji za reakci, moc zajímavé a máte pravdu.Mělo mě to ovšem napadnout dřív. PJ

Autor: Test Test
Datum: 24.04.2008 10:56 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Já bych to s tím stěhováním tak tragicky neviděl. V životě je přece zcela normální, že každý řeší primárně svůj zájem, logicky na úkor zájmu někoho jiného, stavebnictví není vyjímku. Pro architekta/projektanta je jednodušší použít předpřipravené prvky v CADu s vědomím, že 40cm xThermem je pro běžný RD bohatě staticky předimenzovaný, takže nad projektem stráví méně času, než kdyby musel vymýšlet detaily a počítat, výrobce cihel zpracuje více materiálu a dosáhne většího obratu a zisku, dopravce převeze více palet a více zinkasuje, st.firma zpracuje více materiálu s větším obratem a ziskem, banka půjčí více peněz jednomu klientovi a tím i více vydělá na úrocích při konstantních nákladech, energetici vydělají více na zbytečně spotřebované energii, atd. atd. Stát pak od všech účastníků řetězu zinkasuje více na DPH a daních, všichni jsou spokojení, protože se nám ta naše ekonomika krásně hýbe a roste, ovšem ve výsledku to zaplatíte Vy, (s)prostý obyvatel.
Proto je pro každý stát občan, který se snaží minimalizovat svou závislost na podobných řetězcích, to nejhorší, co jej může potkat a snaží se mu co nejvíce jeho život znepříjemnit.

A teď k Vašemu "problému": pokud máte a do budoucna budete mít levný zdroj energie (vlastní černouhelný důl ap.), nemusí Vás tepelné ztráty trápit. Pokud ne, nechte si udělat výpočet spotřeby tepla ve variantě bez a se zateplením a udělejte si odhad, jestli se Vám investice do zateplení vyplatí v horizontu řekněme 20ti let (ať má pan Bernátek s jeho životností KZS radost), nezapomeňte ovšem na predikci vývoje cen energií. Takový výpočet je sice věštění z křišťálové koule, ale Vaše rozhodnutí bude mít alespoň trošku reálný podklad, rozhodně lepší, než hospodské perly typu "víc než 7 cm EPS se nevyplatí", "stěny musí dýchat" a podobné kraviny.

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 24.04.2008 13:09 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobry den pane Jirat,

dostavam se az dnes k tomu reagovat na Vas dotaz na mne. Sice uz tu "reagovalo" okamzite vice pisatelu - ono toto vlakno v tomto foru nenecha nektere pany spat a reaguji jako byci na kus cerveneho satku... Asi jste si zatim z jejich prispevku moc praktickych rad neodnesl, ze ne?

Nehodlam tady zase "cervenym satkem" provokovat, kdyz nekdo strne ve vyvoji a zurive se brani novym poznatkum, tak at si stavi s cehokoliv a bydli trebas v polystyrenovem stanu... A tudiz sem nebudu davat dalsi a dalsi argumenty, stejne z toho nemam zadny osobni uzitek.

Je hodne moznosti, jak postavit zdrave a financne unosne bydleni. Jestli mate dobreho projektanta, tak to s Vami urcite dukladne probral. Jsem ochoten Vam v ramci mych casovych moznosti (nezistne) poradit, ale rozhodne toto forum neni platformou pro seriozni vymenu nazoru a rad (bohuzel sem muze psat kdokoliv a tak tady dostanete rady i od lidi, kteri stavarine a vsem co s ni souvisi prakticky nerozumeji... - nekdy bohuzel na znacne nizke urovni).

V prubehu casu jsem si vymenil mailove adresy s nekterymi pisateli a korespondujeme ted takto. Jestli verite, ze jsem postavil uz vice nez "nejakou tu psi boudu" a mate zajem, dejte sem Vase kontaktni udaje; az mi to cas umozni, okamzite se Vam ozvu. Potreboval bych od Vas ale k Vasemu projektu vice udaju, eventuelne bude nutno neco i naskenovat...

Ale neveste hlavu, prodavat Vas dum urcite nebudete muset a urcite se najdou moznosti optimalizace Vaseho projektu i bez nalepovani zateplovaciho systemu.

Preji Vam hezky den.

PS: a ted se urcite ozvou "mi kamaradi" z tohoto fora, lide vytribenych zpusobu, kteri jsou prinosem jakekoliv (demokraticke) diskuze, kteri krom urazek a shazovani jinych nazoru asi nic jineho neumeji (bohuzel)

Autor: Petr Jirát
Datum: 24.04.2008 14:11 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Děkuji Vám za reakci pane Bernátku, potřebné materiály nascenuji a zašlu.Můj e-mail: S pozdravem PJ

Autor: Michal Jeřábek
Datum: 24.04.2008 14:18 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý den pane Bernátku.
Sleduji diskuze na tomto serveru už pěkně dlouho a většinou jen jako čtenář. Mnoho z nich mi otevřelo oči a nemálo z nich mi i pomohlo při stavbě mého domu. Nebýt zdejších článků a následných diskuzí, tak bych těžko mohl komunikovat se svým projektantem a patrně bych dnes také patřil ke "spokojené" většině lidí, kteří postavili klasické domy a nyní nadávají na drahé vstupy a drbou si hlavu, jako tazatel na tomto fóru.
Je zde mnoho dobrých rad, nápadů a podnětů. Jsou zde i různá varování a to většinou od lidí z praxe. Za to jim patří, asi nejen, můj vřelý dík. V k nim, bohužel, nepatříte. Což je jistě škoda. Sledoval jsem Vaše příspěvky, které jsou většinou posměšné, arogantní a dlouhých odstavcích, nic neříkající. Dobře si to po sobě přečtěte. Nejdříve napadnete (bez jakýkoliv protiargumentů a věcných připomínek) ostatní přispěvatele. Následně naznačíte (už kolikrát?) že znáte jiné řešení, ale nikdy nenapíšete jaké. Vše odkazujete na soukromou korespondenci. Což většinou dělají ti, kteří loví klienty.
Myslíte, že takhle by se měl chovat odborní, profesionál?
Nezbývá mi než konstatovat, že vaše příspěvky mi nic nedaly. Tedy prozatím. Myslím, že máte na víc, než jen každého kritizovat. Očekávám od Vás spíše odborné diskusní příspěvky, po kterých sám voláte. Myslíte, že se dočkám?
Přeji pěkný den
Michal Jeřábek

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 24.04.2008 16:26 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobry den pane Jerabek,
sice nechapu Vase tvrzeni, ze jsem nepsal k veci - jestli jste tomu nerozumel, tak byl problem jinde...

Mam i z reakci na me prispevky pocit, ze si z toho nekteri dokazali neco odnest a to me tesi - zakazky tu nehledam (pardon, ale urcite si dovedete predstavit, ze tady, kde jsem a projektuji, si z prumernych zakazek vydelam tolik, ze to lezi nekolikanasobne vys, nez z adekvatni prace v CR... takze premyslejte co pisete a nenapadejte, ze bych tu shanel zakazky. V CR delam spis jen to, co me bavi a me se osobne libi - a me stavby lezi co se investicnich nakladu tyce hodne pod prumerem a funkcne / architektonicky... - no, to musi posoudit kazdy sam, o vkusu se da diskutovat hodne dlouho...)




ODTUD HLAVNE PRO PANA JIRATA:

Dovolil jsem si pro Vas okopirovat z jednoho sousedniho fora toto - je to zajimavy prispevek, ktery by mel kazdeho, kdo zde zastupuje zateplovani, donutit k zamysleni - plne se s nim ztotoznuji:


Najdete ho ve vlaknu: Kondenzování páry v cihlách "term"
Autor: jez abel
Datum: 11.04.2008 08:31

Ptejte se raději proč je zateplení polystyrenem dočasné,tohle pánové před svými realizacemi nevěděli,před časem jsem se rozhodoval stejně jako Vy.Všechno svědčilo pro sendvič s polystyrenem/dělá to každý/ jeden by z pro a proti zblbnul,pouze sympatie ke keramice převážily a postavil jsem z 49STI + termoomítka 3cm.V mém případě jde o to že případná vlhkost musí mít možnost odvětrání,tzn.neuzavírat nevhodnou fasádou.Dočasnost pol.zatepl.považuji za zásadní podraz polyst. lobby.Dostali člověka již v základu stavby tím že postavil tenký vnitřní masiv a nyní musí od nich stále odebírat při rekonstrukcích zateplovací materiál.Tomu se říká ve světě, udělat "verry good job".Co se týče masáže cihlářů,koukněte se na stavby kdo masíruje líp - polyš používá minim.70%/většina určitě/ staveb,rekonstrukce nevyjímaje.

KONEC
panu jez abel dekuji za vecny a fundovany prispevek a doufam, ze se nebude zlobit, ze jsem ho prenesl do tohoto fora.



Dale: pana "Jez Abel" neznam, ale bylo by hodne zajimave, kdyz by se ozval a napsal neco vic o jeho stavbe - spotreby energii, tvar stavby, orientace, plocha.... a pak by se treba dalo srovnat s jinymi stavbami a jinymi konstrukcemi. V Nemecku jsou takova srovnani zcela bezne, daji se najit napr. na foru Haustechnikdialog.de - lidem znalym jazyka vrele doporucuji - diskuze tam probihaji intenzivneji a mozna i na trosku vyssi "mezilidske" urovni.

Autor: fany fany
Datum: 24.04.2008 20:51 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Když už jste začal kopírovat názory jiných, místo obhajovaní názorů vlastních, tak se dovolím přidat. K této věci pana Jirata by se hodil jeden příspěvek z jiné diskuze, ale velice trefný, přesný a vtipný. Už dlouho jsem nic tak super-konkrétního ze života nečetl. Je to zde:

...... Já bych to s tím stěhováním tak tragicky neviděl. V životě je přece zcela normální, že každý řeší primárně svůj zájem, logicky na úkor zájmu někoho jiného, stavebnictví není vyjímku. Pro architekta/projektanta je jednodušší použít předpřipravené prvky v CADu s vědomím, že 40cm xThermem je pro běžný RD bohatě staticky předimenzovaný, takže nad projektem stráví méně času, než kdyby musel vymýšlet detaily a počítat, výrobce cihel zpracuje více materiálu a dosáhne většího obratu a zisku, dopravce převeze více palet a více zinkasuje, st.firma zpracuje více materiálu s větším obratem a ziskem, banka půjčí více peněz jednomu klientovi a tím i více vydělá na úrocích při konstantních nákladech, energetici vydělají více na zbytečně spotřebované energii, atd. atd. Stát pak od všech účastníků řetězu zinkasuje více na DPH a daních, všichni jsou spokojení, protože se nám ta naše ekonomika krásně hýbe a roste, ovšem ve výsledku to zaplatíte Vy, (s)prostý obyvatel.
Proto je pro každý stát občan, který se snaží minimalizovat svou závislost na podobných řetězcích, to nejhorší, co jej může potkat a snaží se mu co nejvíce jeho život znepříjemnit.

A teď k Vašemu "problému": pokud máte a do budoucna budete mít levný zdroj energie (vlastní černouhelný důl ap.), nemusí Vás tepelné ztráty trápit. Pokud ne, nechte si udělat výpočet spotřeby tepla ve variantě bez a se zateplením a udělejte si odhad, jestli se Vám investice do zateplení vyplatí v horizontu řekněme 20ti let (ať má pan Bernátek s jeho životností KZS radost), nezapomeňte ovšem na predikci vývoje cen energií. Takový výpočet je sice věštění z křišťálové koule, ale Vaše rozhodnutí bude mít alespoň trošku reálný podklad, rozhodně lepší, než hospodské perly typu "víc než 7 cm EPS se nevyplatí", "stěny musí dýchat" a podobné kraviny.....

Autorem je Test Test a tímto se mu omlouvám, že jsem kopíračku použil bez jeho vědomí. Doufám, že se nebude zlobit.

Autor: jez abel
Datum: 25.04.2008 09:37 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Zdravím,pane Bernátek, jak jsem psal ve svém příspěvku obálku jsem zvolil ze sympatií ke keramice a musím uznat že ve výsledku nejsou tep.izol. vlastnosti zdaleka jako u polystyrenového EPD.Jsem však spokojen a nestavěl bych jinak.Navíc jsem dokonce přesvědčen že jsem zvolil ekonomičtější stavbu, jako celek a to zdůrazňuji, než EPD.Zatímco u EPD se jeví jako nejvýhodnější vytápění přímotopy/cca 3500,-Kč/rok/,já jsem si toto nemohl dovolit, protopil bych majlant, ale topím tím nejekonomičtějším pro svůj dům a to je teplovzdušné invertní TČ/pořiz.cena s rozvody 100 tis.Kč/ a protopím 7500,- a to se pravděpodobně změní po nahození fasády s termoomítkou a dále přitápěním krbokamny /nikoliv z donucení, ale jsem přítel "ohně"/,další úsporu vytápění vidím v dokončení ekonomické rekuperace - větrám dosud okny a občas to přepísknu a zapomenu otevřené okno. 7,5 proti 3,5 - to je velmi malý rozdíl při současných cenách el.V můj neprospěch poměr bude jiný v případě trojnásobného zdražení el. a zcela jiný v případě když se při trojnásobném zdražení nainstaluje stejné TČ do EPD.K ceně obálky cihlovzduch versus polystyrenový sendvič,nesouhlasím s vysokou cenou cihlovzduchu.Pokud se poctivě započítá vše,tj. i zcela běžná sleva 40% na cihlovzduch,/na jednom autě dovezli vše,příčky, překlady, maltu/ nelze dojít k výsledku že cihlovzduch je dražší.

Autor: fany fany
Datum: 25.04.2008 09:54 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Nezlobte pana Bernátka, očekával, že budete více jásat :-)

Ale vážně, ceny cihlovzduchů jdou pomalu dolů. Je to logické. Výrobci si už namastili kapsy. Vyzkoušeli co zákazník unese. Ten si mezitím našel jiné materiály a tudíž přijde ten pravý, konkurenční, boj. Sice se stále staví poměrně hodně, ale vrchol už máme za sebou. Je to vidět i na poklesu zájmu o hypotéky.

Chcete dělat termoomítku a nemáte obavu, že si to uzavřete a budete na tom, jako s tím polišem?

Ještě přemýšlím o tom, zda pan Bernátek zná i jiné izolační materiály, než ten jeho nenáviděný poliš. Co se používá v Německu mi rád prozradí Fanda Hornerů.....

Autor: jez abel
Datum: 25.04.2008 09:59 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Píšu věci tak jak jsou.Termoomítka je natolik porézní že obavy z uzavření nemám,obsahuje perlit, finální štuk bude větší problém ale i ten půjde vyřešit,doufám.

Autor: fany fany
Datum: 25.04.2008 11:39 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Co si slibujete od termoomítky? Máte to nějak spočítané? Můj projektant tvrdí, že jsou to vyhozené peníze. Ale on už toho tvrdol.... :-)

Autor: Pavel Lanciger
Datum: 25.04.2008 12:20 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
termoomítka jsou skutečně vyhozené peníze. někdo tu uváděl cenu a m2 materiál bez práce stojí cca. 250-300 Kč, za tu cenu mám skoro zateplovák 20 cm eps bez omítkya a bez DPH - 200 EPS, lišty+perlinka+lepidlo+stěrka cca. 130-150 Kč no a práce je podobná jako u termoomítky, ale valstnosti jsou trochu jinde. a EPS se nebojím není to žádný igelit. jen tak pro informaci, používají to dokonce i včelaři na úly jako alternativu ke dřevu a pochybuji, že by včelaři dělali něco, co by bylo špatné, nejsou to žádní pitomci.

Autor: jez abel
Datum: 25.04.2008 13:58 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Koupil jsem ji už před rokem,od té doby mi jenom zavazí - dokonce jsem kvůli ní nedodělal jeden pokoj abych ji skladováním ve vlhku nezničil.Ano, přišla v podstatě na šílené peníze a nahradí to dejme tomu 5 cm polystyrenu? Jsem "zarytý" odpůrce polyst.zateplení/přestože na špalety a překlady jsem ho použil/ a lepší nápad vytvoření jakéhosi tepel. štítu na cihlovzduch jsem nenašel.Navíc si to naomítám sám.Do závěti potomkům napíšu, jestli to budou muset v roce 2038 opravovat, tak ať na to dají břízolit :-D.

Autor: fany fany
Datum: 25.04.2008 14:39 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Tak s tou zavětí to bude stejně zbytečné. Odhaduji, že v roce 2018 bude Váš domek buď povinně obalen polišem a nebo úředně uzavřen a zapečetěn. V té době bude naší republiku obcházet komise EU pro šetrné bydlení v čele s Vláďou Špidlou ml. a běda těm, kdo neposlechnou. Kdo bude mít TZ větší než 30kW/m2, tak bude úředně prohlášen za ničitele přírody a po zásluze, davem zelených šílenců, vyobcován z obce. V té době totiž v Bruselu zvítězí loby zelených polišů, nad loby cihlo-niců. Těm nepomůže ani poslední hit, nahrazení vzduchu, který jim zelení zdanili, polystyrenovou hmotou.

V roce 2020 budou hitem tzv. dynamitové domy. Název bude odvozen od technologie stavby. Přijede firma, udělá 4 vrty do hloubky cca 30m a do nich vloží silnou dávku dynamitu. Ten odpálí a na místo kráteru velký jeřáb umístí betonový (proti raketový) domek. Tento domek bude při odpálení sousední parcely zasypán a zbytek dokončí čeští námezní dělníci, pracující pro stavební firmy z Číny......

V roce 2038 nebudou domky, lidi ..... bude tma, žlutá tma…..

Autor: Jozef Homola
Datum: 25.04.2008 16:06 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Docela věřím, že i tato futuristická předpověď se může vyplnit. Možná ještě by to chtělo doplnit, že světovým jazykem bude Čínština.

Autor: jez abel
Datum: 25.04.2008 19:33 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
V tom roce 2018 se může taky dobře stát že nebude ropa a ani poliš.:-D

Autor: Tomáš Fuk
Datum: 25.04.2008 19:51 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
takže naši nepřizpůsobivější spoluobčané se přeorientují na loupání perníčku - pardon polyše :-)
Nekotvený půjde líp dolů...

Autor: fany fany
Datum: 25.04.2008 21:09 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Nikoliv, většina z nich bude dělat osobní strážce osob-bodyguardy, hlavně čínským podnikatelů, kteří ovládnou více jak polovinu naší ekonomiky.

Autor: Tomáš Fuk
Datum: 25.04.2008 21:20 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Kdepak, to jenom ti přizpůsobiví, kteří jsou v menšině.
Většina bude loupat perníček, a tady na TZB se bude řešit jeho armování.

Autor: fany fany
Datum: 25.04.2008 22:01 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
No a proč ne? Jen ať si loupou, Alespoň se konečně začne seriozně mluvit o vnitřním zateplení.

Autor: petr kocina
Datum: 26.04.2008 14:22 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Ten odpálí a na místo kráteru velký jeřáb umístí betonový (proti raketový) domek - mam takovy dojem,ze na Slovensku uz uzakonili,ze kazdy novy RD bude mit vzduchotesny kryt pod stavbou :-(

Autor: jaroslav haluza
Datum: 25.04.2008 13:07 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý den,
ráno jsem volal do statistického úřadu a tam mi potvrdili, že pět vrcholných manažerů Heluz a Wienberger se po přečtení Vašeho příspěvku potrhalo smíchy :-))). Opravdu si myslíte, že nějakých pět domů z BST, šest montovaných a sedm z polystyrenu cihlovzduch nějak rozhází?
Jinak si všimněte marketingového postupu těchto firem - nikoho neuráží a na urážky reagují stylem "psi štěkají a karavana kráčí dál".

Autor: fany fany
Datum: 25.04.2008 13:50 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Odpoledne jsem volal do statistického úřadu a tam mi potvrdili, že pět vrcholných manažerů energetických společností (elektrika, plyn, uhlí, dřevo, peletky) se po přečtení Vašeho příspěvku potrhalo smíchy :-))). Opravdu si nemyslím, že nějakých pár domů z BST, dřevostaveb a podobných materiálů, dobře zateplených, nějak rozháže výše uvedené manažery.

Cihly pod tlakem dovozu z Německa zlevní..... http://ekonomika.idnes.cz/cihly-pod-tlakem-dovozu-z-nemecka-zlevni-ffg-/ekonomika.asp?c=A080421_203534_ekonomika_zra

Češi ztrácejí zájem o hypotéky, banky jsou přísnější.... http://ekonomika.idnes.cz/cesi-ztraceji-zajem-o-hypoteky-banky-jsou-prisnejsi-fyx-/ekonomika.asp?c=A080424_204818_ekonomika_dp

Chápu a souhlasím s Váším závěrem. Ostatně stejné je to i ve finanční oblasti. Nevelká část lidí ví, že "investice" do kapitálového, či investičního životního pojištění je propadák a jen dobrý kšeft pro finanční žraloky a jejich bouchače a přesto to lidé stále "kupují" a věří ve skvělou budoucnost. Pojišťovny sice slyší hlasy odborníků, ale tiše plují dál, jako ta vaše karavana......

PS: Ať si každý staví z čeho chce, je to jeho věc. My jsme stavěli z BST a silně zateplili. Mnozí se nám dnes smějí a vesele staví z cihlovzduchů. Ovšem, až bude cena energií párkrát (3x, 5x či 10x?) vyšší, než je dnes, tak se budeme zase smát my. Za topení v zimě jsem dal cca 1500 až 2000 Kč.

Autor: Jaroslav Haluza
Datum: 25.04.2008 22:19 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Souhlasím, ať si každý staví z čeho chce - ale ta masáž ze všech médií.

Cihly pod tlakem z Německa zlevní - co ty cihly slevní? Zase jenom cihly. A i kdyby se nedovážely, pokud na nečem máte velmi slušný zisk (budeme počítat náklady na výrobu cihly?), je slušné dát lidu něco za věrnost.

Vždyť stavět z cihel je tak krásné:
http://si.vega.cz/clanky/cihla-technicky-vyspely-material/

Bohužel četl jsem i lepší článek, ale bohužel jsem si jej neuložil :-((.

Autor: Test Test
Datum: 26.04.2008 08:47 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Argument neprůstřelnosti je opravdu zásadní... Na druhou stranu jsem kdysi kdesi zaregistroval údajný požadavek ruského podnikatele na stavbu odolnou střelbě z lehkého kulometu, což by jistě babylonská stavba (kterou autor používá jako argument pro cihlu) se svými 6 a více metrovými zdmi splnila. Také akumulace solárních zisků takové stavby by byla super, škoda že to ve svých výpočtech a grafech nezohlednil.

Autor: hetzer hetzer
Datum: 26.04.2008 13:05 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
pro vas a vetsinu ostatnich lidi to zrejme dulezite neni, ale pro me je jeden z pozadavku na projekt rekonstrukce meho domu i stejna balisticka odolnost pristavby jako ma zbytek domu

Autor: Test Test
Datum: 28.04.2008 10:26 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Balistická odolnost xThermů ve srovnání s klasickými cihlami by mne celkem zajímala. Každopádně bych se, kdybych měl tento problém řešit, nechal inspirovat spíše pevnostními betony než cihelným zdivem.

Autor: Pavel Lanciger
Datum: 24.04.2008 22:47 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
jako obvykle od váš žádné informace nic nového, jen systém podomního prodejce typu, přijďte uvidíte, ale pořád se tu ještě neobjevil žádný váš zákazník, který by byl spokojený a pochybuji, že by se objevil, spíše mám dojem, že identity spokojených zákazníků vyrábíte sám. jinak prohlašuji zde opakovaně a stojím si za tím, že jste nepostavil ani tu psí boudu.

Autor: Bohuslav Vintr
Datum: 31.01.2008 08:05 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Specielně v případě izolace vlnou by musela být pro tak velké mn. zkondenzované vody v kci na 4% vlhkosti (to mimo jiné záleží na hmotnosti stěny) i pro třeba lehčí Ytong zcela chybná koncepce zateplení. Musela by to být tenká vrstva izolace přikrytá zvenku velmi nepropustnou vrstvou (méně propustnou než běžně používané stěrky a jejich povrchové úpravy).
U zateplení je vždy! nutno kontrolovat bilanci vodní páry a uvažovat i zvýšení vlhkosti na konci topného období.
Můžeme udělat přibližný propočet: Uvažujme tedy nějaký pórobeton o tl 37,5 cm a zateplení izolací o 3* větším tepelném odporu. Pak i pří ztrátě poloviny R provlhnutím zdi o 4% více 37,5/2=18,75 by ho nahradilo 18,75/3=6,25 cm izolace. Lze tedy tvrdit, že u tl zateplení nad cca 8 cm a výše je bonus větší, než případné zhoršení z kondenzující vody.
Jinak s Vámi souhlasím, že pórobetony nejsou pro zateplení nejvhodnější materiál, ale z jiného důvodu. Je to kvůli velkému mn. zabudované vody (už z výroby), dlouhé době vysychání stavby a celkově vyšší úrovni rovnovážné vlhkosti oproti jiným materiálům. I tak ale považuji za lepší i u pórobetonů lepší tenčí zeď se zateplením.

Autor: Ing. Pavel Veselovský
Datum: 30.01.2008 15:14 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Klasik by napsal: " Abyste museli použít naše stěnové a podlahové vytápění, nechte si nejdříve dobře navrhnout nevyhovující obvodovou obálku. Tento paskvil nechte někoho v evropské unii podrobit zkoumání (nejlépe nestranné a nekoupitelné německé badatele), které je kryto z grantů EU."

Projektujeme taky pro Němce a Rakušáky už patnáct (15) let, a nejsme z nich podělaní. Hodněkrát byli úplně mimo.

Já Váš příspěvek beru jen jako legrační provokaci. Něco podobného jako zasypávání 49 cm tvárnic perlitem.

Autor: Tomas Bernatek, architekt
Datum: 30.01.2008 15:36 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
pane Veselovsky, toto, co jste napsal ...a nejsme z nich podělaní. Hodněkrát byli úplně mimo... tim jste chtel vyjadrit co?

Patrite k lidem, co si mysli, ze za jihozapadnimi hranicemi ziji nevyvynuti lide, kteri cekaji na nase chytre krajany, aby z nich byli mimo? Tak nejak nam to tloukli komousi do hlavy, jestli se nepletu...

Ja pracuji / ziju / a studoval jsem v zahranici a libi se mi, ze tady mam daleko lepsi pristup k informacim, ze jsou zde lide casto otevrenejsi jinym a novym nazorum, ze za jine nazory neodsuzuji a neurazeji se... Ale taky z nich nejsem jak Vy pisete "podelany"

Autor: Petr Chalupný
Datum: 30.01.2008 10:51 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý den,
Jestli se jedná o ytong lambda 375 tak zateplení není nutné.
Uz samotné zdivo ytong tloušťky 375mm je koncopováno tak, aby se stavělo bez zateplení. Proto ytong 375 není moc vhodný.
U smotného zdiva je rosný bod v něm. ale tím že není zdivo uzavřeno tepelnou izolací se kondenzat vzniklý v zimním období snadno odpaří směrem ven.
Izolované zdivo se počíta a projektu je tak, že kondenzažní zona v zatepleném zdivu je v izolaci. která má minimální nasákavost a nevadíjí to.
Tím, že přidám na stěnu tloušťky 375mm nejaký izolant se těžko budem dostavat do případu, aby kondenzát vznikal v izolaci. Je to dáno tl. stěny. Možná při větší tl. izolantu.
Kdyz uz by jste se rozhodl zateplovat tak izolantem s malým difuzním odporem (minerální vata), aby vlhkost mohla odcházet co nejlepe ven.
S tím souvisí i použití lepidla a finální upravy izolantu. také co nejmenší difůzni odpor. Nebo provětrávná fasáda

S pozdravem PCH

odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.

Diskusní fórum

Hledání v diskusích

E-mailový zpravodaj

Nejnovější články

Reklama


Vysoká účinnost, úspora paliva a nízké emise. To je jen krátký výčet vlastností revolučních kamen a kotlů LS KAMNA. Krbová kamna a kotle prvotřídní kvality vyráběná českou firmou ze Strakonic.
Nečekejte až na kamna našetříte!
V měsíci září nabízíme krbová kamna na splátky BEZ navýšení. Např. Thorma Borgholm keramik za 6 x 2.311 Kč. Podmínkou je splacení v 6ti měsících.
www.krbova-kamna.com
Svítit „za“ 12 místo 80 Watů? Proč ne?! LED osvětlení do kuchyně, chodby nebo obývacího pokoje na www.led-house.cz. LED pro domácnosti i komerční a průmyslové prostory skladem. Nevíte jak na LEDky? Navštivte nás!