Led diody místo žárovek

Autor: roman spata
Datum: 22.03.2008 00:20

Jak se hodnotí svítivost žárovek a diod
100 watová žárovka má 1300 lm a u diod je uváděno např. 5000 mcd.
Kolik diod 5000mcd mi nahradí klasickou žárovku 100W
Děkuji za vysvětlení.

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Papája Sajmon01.09.2014 17:56
Vladimír Anděl03.05.2014 14:49
Papája Sajmon03.05.2014 00:57
Vladimír Anděl08.04.2014 18:48
Tomáš Novák07.04.2014 16:17
Tomáš Novák07.04.2014 13:25
Vladimír Anděl27.03.2014 23:56
sup supec27.03.2014 07:35
Vladimír Anděl27.03.2014 00:31
sup supec26.03.2014 07:45
Vladimír Anděl25.03.2014 13:27
sup supec24.03.2014 13:02
Papája Sajmon16.03.2014 23:15
Laďa Jaskva15.03.2014 23:28
Vladimír Anděl15.03.2014 23:06
sup supec15.03.2014 17:02
Laďa Jaskva15.03.2014 15:53
sup supec15.03.2014 15:33
sup supec15.03.2014 15:32
Laďa Jaskva15.03.2014 13:53
sup supec15.03.2014 13:50
Laďa Jaskva15.03.2014 13:16
Vladimír Anděl10.03.2014 01:32
Papája Sajmon09.03.2014 02:27
Papája Sajmon06.03.2014 17:22
Vladimír Anděl02.03.2014 05:35
Vladimír Anděl02.03.2014 05:25
Papája Sajmon02.03.2014 00:47
Papája Sajmon02.03.2014 00:36
Vladimír Anděl26.02.2014 23:17
Vladimír Anděl26.02.2014 22:56
Papája Sajmon26.02.2014 01:43
Papája Sajmon25.02.2014 23:48
Vladimír Anděl25.02.2014 19:06
Papája Sajmon25.02.2014 18:09
Papája Sajmon25.02.2014 01:18
Papája Sajmon14.02.2014 16:01
filip Doné13.02.2014 08:53
Papája Sajmon11.02.2014 21:21
Papája Sajmon11.02.2014 21:09
Papája Sajmon11.02.2014 01:30
metball iGIN10.02.2014 20:21
Vladimír Anděl10.02.2014 20:18
Papája Sajmon10.02.2014 15:19
Vladimír Anděl10.02.2014 13:26
Papája Sajmon09.02.2014 23:21
Vladimír Anděl09.02.2014 22:57
Vladimír Anděl09.02.2014 22:46
Papája Sajmon09.02.2014 22:20
Papája Sajmon09.02.2014 18:35
Papája Sajmon08.02.2014 17:44
Papája Sajmon08.02.2014 01:49
Papája Sajmon08.02.2014 01:30
Papája Sajmon08.02.2014 00:58
Vladimír Anděl07.02.2014 23:35
Papája Sajmon07.02.2014 23:09
Papája Sajmon07.02.2014 01:48
Papája Sajmon07.02.2014 00:54
Papája Sajmon06.02.2014 00:40
Petr Zíka04.02.2014 21:21
Papája Sajmon04.02.2014 20:45
Vladimír Anděl04.02.2014 19:43
Papája Sajmon04.02.2014 14:56
Papája Sajmon03.02.2014 02:23
Papája Sajmon02.02.2014 00:26
Vladimír Anděl31.01.2014 19:00
Vladimír Anděl31.01.2014 18:49
Papája Sajmon31.01.2014 01:39
Papája Sajmon30.01.2014 20:15
Papája Sajmon28.01.2014 17:53
Papája Sajmon28.01.2014 10:43
Vladimír Anděl27.01.2014 23:15
Papája Sajmon27.01.2014 02:28
Miroslav Minárik26.01.2014 02:14
Vladimír Anděl26.01.2014 01:08
Miroslav Minárik25.01.2014 18:48
Pavel Pabista25.01.2014 17:09
Papája Sajmon25.01.2014 01:39
Papája Sajmon25.01.2014 01:27
Papája Sajmon24.01.2014 22:42
Papája Sajmon24.01.2014 22:21
Miroslav Minárik24.01.2014 22:01
Vladimír Anděl24.01.2014 17:26
Pavel Pabista24.01.2014 08:02
Papája Sajmon24.01.2014 01:56
Papája Sajmon23.01.2014 21:26
Vladimír Anděl23.01.2014 11:35
Vladimír Anděl23.01.2014 02:23
Papája Sajmon22.01.2014 22:24
Pavel Pabista22.01.2014 10:00
Papája Sajmon22.01.2014 00:27
Papája Sajmon21.01.2014 20:40
Vladimír Anděl21.01.2014 14:10
Papája Sajmon21.01.2014 13:14
Pavel Pabista20.01.2014 20:02
Papája Sajmon20.01.2014 18:12
Pavel Pabista20.01.2014 09:06
Papája Sajmon20.01.2014 02:37
Papája Sajmon19.01.2014 02:40
Papája Sajmon19.01.2014 02:33
Vladimír Anděl19.01.2014 01:19
Miroslav Minárik18.01.2014 23:49
Miroslav Minárik18.01.2014 23:15
Papája Sajmon18.01.2014 22:24
Pavel Pabista18.01.2014 20:30
Papája Sajmon18.01.2014 18:41
Vladimír Anděl18.01.2014 01:19
Vladimír Anděl18.01.2014 01:14
Papája Sajmon17.01.2014 22:22
Miroslav Minárik16.01.2014 20:26
Papája Sajmon16.01.2014 18:21
Petr Zíka16.01.2014 18:13
Vladimír Anděl16.01.2014 08:55
Papája Sajmon16.01.2014 00:46
Papája Sajmon22.12.2013 18:45
Pavel Pabista21.12.2013 12:04
Pavel Pabista21.12.2013 10:08
Vladimír Anděl21.12.2013 00:22
Papája Sajmon20.12.2013 23:38
Vladimír Anděl10.12.2013 11:30
Vladimír Anděl08.12.2013 12:19
Papája Sajmon06.12.2013 23:22
sup supec06.12.2013 16:17
Pavel Šobáň06.12.2013 15:34
Jaroslav Ratiborský06.12.2013 13:57
Pavel Šobáň06.12.2013 13:43
Jaroslav Ratiborský06.12.2013 07:52
sup supec06.12.2013 07:21
Jaroslav Ratiborský06.12.2013 06:02
Pavel Šobáň05.12.2013 17:34
Papája Sajmon30.11.2013 01:57
Pavel Šobáň25.11.2013 19:32
Papája Sajmon24.11.2013 01:41
Pavel Šobáň23.11.2013 17:33
Papája Sajmon18.11.2013 23:55
Papája Sajmon18.11.2013 21:13
Vladimír Anděl30.10.2013 01:41
Papája Sajmon30.10.2013 00:57
Papája Sajmon29.10.2013 17:53
Vladimír Anděl29.10.2013 00:51
Papája Sajmon28.10.2013 23:57
Papája Sajmon18.10.2013 02:12
Papája Sajmon16.10.2013 00:10
Papája Sajmon15.10.2013 23:42
Papája Sajmon09.10.2013 18:01
Vladimír Anděl08.10.2013 17:59
Tomáš Novák08.10.2013 12:59
Papája Sajmon07.10.2013 23:57
Papája Sajmon07.10.2013 20:47
Papája Sajmon07.10.2013 20:39
Papája Sajmon07.10.2013 16:59
Vladimír Anděl07.10.2013 13:50
Papája Sajmon06.10.2013 23:21
Papája Sajmon05.10.2013 00:32
Vladimír Anděl04.10.2013 22:50
Papája Sajmon04.10.2013 18:57
Papája Sajmon04.10.2013 18:50
Tomáš Novák04.10.2013 14:24
Papája Sajmon04.10.2013 13:07
Tomáš Novák04.10.2013 12:42
Tomáš Novák04.10.2013 12:41
Miroslav Minárik03.10.2013 09:29
Papája Sajmon02.10.2013 20:29
Papája Sajmon02.10.2013 20:14
Vladimír Anděl02.10.2013 09:25
Papája Sajmon01.10.2013 22:11
pan Tumus01.10.2013 18:43
Papája Sajmon01.10.2013 01:16
Papája Sajmon29.09.2013 01:07
Papája Sajmon28.09.2013 00:40
Vladimír Anděl27.09.2013 22:48
Papája Sajmon27.09.2013 18:37
Papája Sajmon26.09.2013 17:15
Papája Sajmon25.09.2013 22:38
Miroslav Minárik25.09.2013 21:53
Papája Sajmon25.09.2013 21:39
Miroslav Minárik25.09.2013 21:33
Papája Sajmon25.09.2013 21:22
Papája Sajmon25.09.2013 01:17
Papája Sajmon24.09.2013 16:57
Tomáš Novák24.09.2013 16:28
Vladimír Anděl23.09.2013 21:30
Papája Sajmon23.09.2013 18:07
Papája Sajmon21.09.2013 01:20
Papája Sajmon21.09.2013 01:11
Vladimír Anděl20.09.2013 21:13
Papája Sajmon20.09.2013 16:38
metball iGIN20.09.2013 14:55
ivan mrkva20.09.2013 08:43
Papája Sajmon20.09.2013 01:17
Vladimír Anděl20.09.2013 01:00
ivan mrkva19.09.2013 09:20
sup supec19.09.2013 07:25
Vladimír Anděl19.09.2013 02:49
Papája Sajmon19.09.2013 01:16
Papája Sajmon18.09.2013 18:07
Miroslav Minárik18.09.2013 10:16
Papája Sajmon17.09.2013 17:08
Vladimír Anděl17.09.2013 08:42
sup supec17.09.2013 07:03
sup supec17.09.2013 06:58
Miroslav Minárik17.09.2013 02:06
Papája Sajmon17.09.2013 01:38
Miroslav Minárik16.09.2013 23:31
Miroslav Minárik16.09.2013 23:21
Vladimír Anděl16.09.2013 15:52
sup supec16.09.2013 12:52
Miroslav Minárik16.09.2013 12:47
Papája Sajmon16.09.2013 01:41
Miroslav Minárik15.09.2013 22:24
sup supec15.09.2013 21:11
Vladimír Anděl15.09.2013 01:21
Vladimír Anděl15.09.2013 00:13
Papája Sajmon14.09.2013 23:16
Papája Sajmon14.09.2013 23:03
Miroslav Minárik14.09.2013 22:00
Vladimír Anděl14.09.2013 19:31
Miroslav Minárik14.09.2013 17:44
Vladimír Anděl14.09.2013 16:36
Vladimír Anděl14.09.2013 13:45
Vladimír Anděl14.09.2013 13:38
sup supec14.09.2013 11:26
Miroslav Minárik14.09.2013 02:39
Papája Sajmon14.09.2013 02:24
Papája Sajmon14.09.2013 02:14
Miroslav Minárik13.09.2013 23:55
Papája Sajmon13.09.2013 22:33
Vladimír Anděl13.09.2013 08:54
Papája Sajmon13.09.2013 01:47
Vladimír Anděl12.09.2013 02:56
Papája Sajmon12.09.2013 00:42
Vladimír Anděl09.09.2013 17:54
Papája Sajmon09.09.2013 01:37
Papája Sajmon06.09.2013 18:16
Vladimír Anděl06.09.2013 01:15
sup supec05.09.2013 22:11
Vladimír Anděl04.09.2013 22:50
sup supec04.09.2013 13:17
Vladimír Anděl04.09.2013 12:26
Papája Sajmon04.09.2013 01:30
Vladimír Anděl26.08.2013 01:21
Papája Sajmon25.08.2013 16:26
sup supec24.08.2013 18:32
Papája Sajmon24.08.2013 14:44
Vladimír Anděl16.08.2013 18:54
Papája Sajmon16.08.2013 17:42
Vladimír Anděl16.08.2013 00:00
Papája Sajmon15.08.2013 01:41
Papája Sajmon14.08.2013 01:12
Papája Sajmon14.08.2013 01:09
Miroslav Minárik12.08.2013 13:57
Papája Sajmon12.08.2013 01:15
Papája Sajmon10.08.2013 01:22
Papája Sajmon09.08.2013 20:21
Vladimír Anděl09.08.2013 11:21
Miroslav Minárik09.08.2013 10:23
Papája Sajmon09.08.2013 01:22
Vladimír Anděl09.08.2013 00:30
Papája Sajmon08.08.2013 17:14
Papája Sajmon08.08.2013 16:50
Miroslav Minárik08.08.2013 12:40
Vladimír Anděl08.08.2013 11:25
Miroslav Minárik08.08.2013 01:35
Vladimír Anděl07.08.2013 23:49
Papája Sajmon07.08.2013 17:22
Vladimír Anděl07.08.2013 13:42
Papája Sajmon07.08.2013 01:00
Vladimír Anděl05.08.2013 15:15
Miroslav Minárik05.08.2013 14:36
Vladimír Anděl05.08.2013 14:29
Papája Sajmon05.08.2013 12:41
Vladimír Anděl05.08.2013 10:25
Vladimír Anděl05.08.2013 09:07
ivan mrkva05.08.2013 08:40
Miroslav Minárik05.08.2013 03:14
Vladimír Anděl05.08.2013 02:33
Papája Sajmon05.08.2013 02:26
Petr Zíka04.08.2013 11:58
Lubor Kudl04.08.2013 03:59
Miroslav Minárik04.08.2013 02:11
Papája Sajmon04.08.2013 01:59
Papája Sajmon04.08.2013 01:50
Vladimír Anděl29.07.2013 12:57
Papája Sajmon22.07.2013 12:17
Vladimír Anděl17.07.2013 11:20
Miroslav Minárik15.07.2013 00:22
Papája Sajmon14.07.2013 20:53
ivan mrkva13.07.2013 08:01
Miroslav Minárik13.07.2013 03:00
Papája Sajmon13.07.2013 01:33
Papája Sajmon30.04.2013 17:42
Papája Sajmon30.04.2013 17:41
Papája Sajmon30.04.2013 17:39
Papája Sajmon30.04.2013 17:38
Papája Sajmon30.04.2013 17:36
Papája Sajmon30.04.2013 17:35
Papája Sajmon30.04.2013 17:26
Vladimír Anděl04.02.2013 12:39
sup supec04.02.2013 11:09
sup supec04.02.2013 07:58
Vladimír Anděl01.02.2013 21:38
Papája Sajmon01.02.2013 15:43
Papája Sajmon01.02.2013 15:41
Papája Sajmon01.02.2013 15:40
Papája Sajmon01.02.2013 15:39
Vladimír Anděl19.01.2013 00:14
sup supec16.01.2013 07:20
Vladimír Anděl15.01.2013 17:56
Papája Sajmon15.01.2013 16:56
Vladimír Anděl13.01.2013 23:37
Tomáš Novák10.01.2013 14:14
Petr Zíka09.01.2013 19:26
Papája Sajmon09.01.2013 17:09
Papája Sajmon09.01.2013 17:00
Papája Sajmon09.01.2013 16:57
Papája Sajmon09.01.2013 16:53
Tomáš Novák09.01.2013 10:28
Vladimír Anděl27.12.2012 22:12
Papája Sajmon27.12.2012 17:42
Papája Sajmon27.12.2012 17:40
Vladimír Anděl21.12.2012 10:41
bob svaton17.12.2012 17:32
Papája Sajmon17.12.2012 16:48
Vladimír Anděl08.12.2012 16:47
Lubomír Petr08.12.2012 13:35
Vladimír Anděl08.12.2012 10:48
Lubomír Petr08.12.2012 09:19
Vladimír Anděl07.12.2012 20:16
Lubomír Petr07.12.2012 16:24
Petr Zíka06.12.2012 17:27
Miroslav Minárik06.12.2012 00:09
Vladimír Anděl05.12.2012 23:28
Otto Brož05.12.2012 20:59
Vladimír Anděl04.12.2012 20:25
sup supec04.12.2012 17:23
Lubomír Petr04.12.2012 17:11
Vladimír Anděl04.12.2012 10:30
sup supec04.12.2012 08:10
sup supec04.12.2012 08:00
sup supec04.12.2012 07:46
Vladimír Anděl03.12.2012 23:33
Radek Havlík03.12.2012 23:01
Papája Sajmon03.12.2012 17:48
Papája Sajmon03.12.2012 17:47
Lubomír Petr03.12.2012 16:55
Vladimír Anděl27.11.2012 00:57
Miroslav Minárik26.11.2012 23:36
Vladimír Anděl26.11.2012 21:06
Miroslav Minárik26.11.2012 19:41
sup supec26.11.2012 17:36
sup supec26.11.2012 17:30
Vladimír Anděl26.11.2012 16:47
Vladimír Anděl26.11.2012 16:40
Vladimír Anděl26.11.2012 15:57
Miroslav Minárik26.11.2012 15:20
sup supec26.11.2012 14:15
Miroslav Minárik26.11.2012 12:28
sup supec26.11.2012 11:13
Miroslav Minárik26.11.2012 09:41
sup supec26.11.2012 07:53
sup supec26.11.2012 07:53
Miroslav Minárik22.11.2012 20:23
Papája Sajmon22.11.2012 17:53
sup supec21.11.2012 09:11
Miroslav Minárik21.11.2012 01:58
Vladimír Anděl21.11.2012 01:04
sup supec20.11.2012 12:39
Vladimír Anděl20.11.2012 12:02
Papája Sajmon19.11.2012 17:47
Vladimír Anděl15.11.2012 15:05
Tomáš Novák14.11.2012 15:12
petr kocina12.11.2012 18:27
Papája Sajmon12.11.2012 17:11
Papája Sajmon12.11.2012 17:09
Vladimír Anděl03.11.2012 18:04
Karel Jílek25.10.2012 17:17
Vladimír Anděl09.10.2012 22:03
Papája Sajmon09.10.2012 18:09
sup supec08.10.2012 08:08
Papája Sajmon05.10.2012 17:57
Papája Sajmon05.10.2012 17:55
Papája Sajmon05.10.2012 17:49
Papája Sajmon05.10.2012 17:47
Vladimír Anděl04.10.2012 01:07
Pavel Šebek03.10.2012 20:50
Tomáš Novák03.10.2012 11:58
Papája Sajmon02.10.2012 18:32
Papája Sajmon02.10.2012 18:30
Fanda Vocásek26.09.2012 23:50
Vladimír Anděl26.09.2012 20:37
Vladimír Anděl26.09.2012 20:31
Papája Sajmon26.09.2012 18:20
Papája Sajmon26.09.2012 18:07
Vladimír Anděl26.09.2012 02:37
sup supec25.09.2012 07:35
Papája Sajmon24.09.2012 17:48
Papája Sajmon24.09.2012 17:46
Vladimír Anděl22.09.2012 15:11
Tomas Ponic22.09.2012 10:05
Vladimír Anděl21.09.2012 20:57
Tomas Ponic21.09.2012 18:48
Papája Sajmon21.09.2012 18:16
Papája Sajmon14.09.2012 18:08
Vladimír Anděl05.09.2012 11:34
Papája Sajmon03.09.2012 17:37
sup supec27.08.2012 22:16
Papája Sajmon27.08.2012 17:49
sup supec21.08.2012 14:14
Papája Sajmon20.08.2012 18:25
Tomáš Novák16.08.2012 14:26
Vladimír Anděl08.08.2012 23:58
Papája Sajmon08.08.2012 18:09
Papája Sajmon08.08.2012 18:07
Vladimír Anděl04.08.2012 14:32
Tomas Ponic03.08.2012 10:10
Papája Sajmon01.08.2012 18:03
Papája Sajmon01.08.2012 18:00
Papája Sajmon01.08.2012 17:56
Papája Sajmon01.08.2012 17:53
Vladimír Anděl14.07.2012 07:19
Papája Sajmon13.07.2012 18:02
Vladimír Anděl13.07.2012 12:50
Papája Sajmon11.07.2012 16:26
Vladimír Anděl10.07.2012 01:10
Papája Sajmon09.07.2012 16:58
Papája Sajmon09.07.2012 16:57
Vladimír Anděl08.07.2012 02:51
Emil Černý06.07.2012 06:58
Vladimír Anděl05.07.2012 23:21
Emil Černý04.07.2012 18:51
Papája Sajmon04.07.2012 17:21
Pepa Pepa29.06.2012 13:31
Vladimír Anděl28.06.2012 22:00
Papája Sajmon28.06.2012 18:04
michal krbec23.05.2012 16:27
Vladimír Anděl23.04.2012 19:38
aneta machalkolva23.04.2012 17:31
Vladimír Anděl16.03.2012 21:36
Papája Sajmon16.03.2012 17:39
Tomas Ponic14.03.2012 11:25
Vladimír Anděl13.03.2012 19:08
Tomas Ponic13.03.2012 13:27
Vladimír Anděl13.03.2012 11:12
Tomas Ponic12.03.2012 09:23
Vladimír Anděl10.03.2012 18:57
Emil Černý10.03.2012 11:35
Vladimír Anděl09.03.2012 18:32
Emil Černý09.03.2012 08:44
Vladimír Anděl08.03.2012 22:14
Papája Sajmon08.03.2012 17:46
Papája Sajmon08.03.2012 17:44
Vladimír Anděl26.01.2012 10:32
Vladimír Anděl20.01.2012 20:20
Papája Sajmon20.01.2012 18:41
Lubor Kudl18.01.2012 16:08
Lubor Kudl18.01.2012 16:08
Vladimír Anděl18.01.2012 16:07
Vladimír Anděl18.01.2012 15:49
Miroslav Minárik18.01.2012 11:19
Emil Černý18.01.2012 10:07
Vladimír Anděl18.01.2012 01:01
Emil Černý17.01.2012 10:47
Vladimír Anděl13.01.2012 08:48
Bohuslav Vintr11.01.2012 14:09
Honza Ringo11.01.2012 13:23
Miroslav Minárik10.01.2012 15:11
Bohuslav Vintr10.01.2012 15:07
Petr Sláma10.01.2012 13:34
Milan Tůma07.01.2012 23:57
Pepa Pepa29.12.2011 10:48
Jana Velčovská21.12.2011 11:42
Petr Bryks21.12.2011 07:19
Tomas Ponic20.12.2011 15:49
Jana Velčovská20.12.2011 15:22
Jana Velčovská20.12.2011 15:21
petr kocina20.12.2011 14:13
petr kocina20.12.2011 13:35
Tomas Ponic20.12.2011 13:11
Pepa Pepa20.12.2011 11:23
Miroslav Minárik20.12.2011 11:17
Jana Velčovská20.12.2011 10:53
Jana Velčovská20.12.2011 10:47
Tomas Ponic19.12.2011 10:57
Pepa Pepa19.12.2011 07:02
Pepa Pepa19.12.2011 07:00
Karel Mareš19.12.2011 06:41
Jana Velčovská17.12.2011 22:58
Jana Velčovská17.12.2011 22:55
Jaromír Sladký17.12.2011 02:47
Kája Novotný16.12.2011 18:54
Kája Novotný16.12.2011 18:46
Pepa Pepa16.12.2011 16:26
Tomas Ponic16.12.2011 11:04
Tonda Novák16.12.2011 10:21
Jana Velčovská16.12.2011 01:18
Petr Zíka15.12.2011 19:47
Karel Mareš15.12.2011 12:08
Pepa Pepa15.12.2011 11:04
Tomas Ponic15.12.2011 11:00
Mauricius Mauricius15.12.2011 08:10
Pepa Pepa15.12.2011 07:22
Mauricius Mauricius15.12.2011 00:38
Kája Novotný13.12.2011 17:47
Jaromír Sladký12.12.2011 16:41
Miroslav Minárik06.12.2011 22:06
Papája Sajmon06.12.2011 18:32
Pepa Pepa06.12.2011 11:11
Lubor Kudl05.12.2011 19:50
Mauricius Mauricius05.12.2011 14:40
Papája Sajmon07.11.2011 17:20
Papája Sajmon07.11.2011 17:19
Lubor Kudl07.11.2011 17:07
Mauricius Mauricius07.11.2011 13:42
Lubor Kudl04.11.2011 15:39
Thomas Thomas03.11.2011 18:00
Lubor Kudl21.09.2011 15:17
Papája Sajmon19.09.2011 18:05
Mauricius Mauricius14.09.2011 14:30
Lubor Kudl13.09.2011 17:37
Pavel Šebek11.06.2011 20:23
michal krbec11.06.2011 19:55
Petr Novotný07.09.2010 08:44
martin bela25.06.2010 00:40
Jozef Homola14.06.2010 10:21
Pavel Terber14.06.2010 09:44
Papája Sajmon28.05.2010 18:49
Petr Buček25.05.2010 21:22
Papája Sajmon25.05.2010 17:51
Papája Sajmon25.05.2010 17:50
pepa machek20.05.2010 13:46
Petr Bučet17.03.2010 07:29
melkor unlimited17.03.2010 06:54
Petr Buček16.03.2010 18:06
Tomas Ponic16.03.2010 14:38
Petr Buček15.03.2010 22:17
Petr Buček15.03.2010 22:07
Lukáš Novák14.03.2010 17:10
Ladislav Horak14.02.2010 11:20
Karel Jílek09.02.2010 20:00
Karel Jílek09.02.2010 19:24
Jaromír Sladký07.02.2010 18:54
Karel Novak07.02.2010 10:12
Jan Vild09.01.2010 20:22
Jaromír Sladký06.12.2009 15:49
Bohus Novak03.12.2009 16:10
Jaromír Sladký03.12.2009 13:40
Lukaš Holý24.11.2009 15:53
Jozef Homola21.11.2009 12:47
Petr Lukáš21.11.2009 12:40
Miloš Hrušovský09.11.2009 09:28
karel jílek12.04.2009 16:19
Tomas Ponic25.03.2008 09:14
Jiří Mařan22.03.2008 19:24
roman spata22.03.2008 19:08
Jiří Mařan22.03.2008 17:12
Jiří Mařan22.03.2008 17:10
Jozef Homola22.03.2008 14:51
roman spata22.03.2008 13:15
Tomáš Fuk22.03.2008 11:29
Jozef Homola22.03.2008 10:04

Příspěvky
Autor: Papája Sajmon
Datum: 03.05.2014 00:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Fotogalerie:
Dávám sem článek z novin a nebudu to komentovat.

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 03.05.2014 14:49 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
Je dobré se zajímat, jaký mají lidi důvod používat klasické žárovky. Já s nima v paneláku taky svítím. Určitě to není proto, že jsou levné. Zářivkové úsporky mají nepřirozené světlo. Někomu to nevadí, nám jo. Třeba do lustru v kuchyni, kde je jedna 100W žárovka, LED žárovku nedám a nějakou Čínu bych ani nekupoval. A tak používám z části klasiku, taky dost halogenky. Na skříni v obyváku mám dva ledkové moduly po 20W, svítí odrazem od stropu víc než lustr s 5x20W halogenkama.
V baráku pak všude ledky s CRI 96 a tím mám vyřešené kvalitní osvětlení na hodně dlouho dopředu. Když jsem to stavěl, nedokázal jsem si představit, že bych tam dal něco jiného. Chladiče pro LED moduly jsou součástí stropů (montované při stavbě), svítidla přizpůsobená pro ledky.

Zrovna jsem v paneláku řešil, že mi chcípla jediná úsporka, s kterou svítím v předsíni. Tam mi na kvalitě světla nezáleží, ale LED žárovku do uzavřené kouličky nedám. Můl LED modul + napaječ taky ani náhodou :-( Nová úsporka vydržela 14 dní, ta původní 6 let. Je to k vsteku, co se dneska prodává.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 01.09.2014 17:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Fotogalerie:
U některých LEDžárovkách jsou na obalech tyto piktogramy. Neuzavírat je kvůli chlazení.

Autor: Tomáš Novák
Datum: 07.04.2014 13:25 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100408
reakce na ...
Dobrý den, po půl roce se opět ptám, jestli technika nepokročila a existuje už možnost koupit si rozumnou LED náhradu pro tohle?
GU10 50W 230V 60° 650lm 550cd
GU5,3/MR16 50W 12V 60° 950lm 790c

Děkuji.

Autor: Tomáš Novák
Datum: 07.04.2014 16:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100408
reakce na ...
Tak jsem našel na netu tohle. Můžete to prosím někdo okomentovat? Sice to má o něco míň svítivost (540lm vs 650lm), ale to by ještě šlo na záchod 1m2 (mam tam 2 bodovky).
http://www.led-zarovky-cz.cz/products/led-bodovka-gu10-54-smd-5-5w-540-lm-tepla-bila-aluminium-s-krytem/

I když při intenzitě svícení se to zaplatí za dooost dlouhou dobu oproti halogence za 40 korun, protože se tam svítí krátkou dobu.

Není nějaká vhodná alternativa těch žárovek na ebayi? Můžete prosím doporučit?

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 08.04.2014 18:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
To teda máte výdrž - půl roku :-) Bohužel, fyzikální zákony stále platí. Účinnost ledky je cca 15% a o moc lepší to v dohledné době nebude. Malá žárovka GU10 nebo GU5,3 toho svým povrchem moc neuchladí. Tím je omezený i její výkon, aby se ledky nepřehřívaly. Pokud má víc svítit, dohání se to směrovostí (svítí, ale jen dopředu) nebo použitím ledek s vyšší účinností. Vysoce účinné luminofory mají horší index podání barev (CRI), takže mizerné spektrum a obvykle se jde ke studenějším odstínům. Tyhle ledky s CRI okolo 70 se pro interiér vyloženě nehodí, ale dělají se kompromisy :-(
Právě proto jsem si do celého baráku dělal LED moduly s pořádnými chladiči. Teď to i vyrábím. Pokud máte rozebírací strop a dá se tam strčit chladič, doporučuju. Modul se 7 ledkama má při 21W 1300 až 1500 lm, CRI 96 a to už opravdu svítí ... Samosřejmě pokud je to moc, můžete mu dát menší proud, můžu tam dát míň ledek. Není problém udržet ledky pod 60 st.C a tím máte danou jejich životnost cca 50000 až 100000 hodin.

Autor: sup supec
Datum: 24.03.2014 13:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
trochu off topic
http://www.tyden.cz/rubriky/auta/zajimavosti/prvni-krok-byl-udelan-laserova-svetla-jsou-v-seriove-vyrobe_302028.html#.UzAei4X9VUM

Nedalo by se tím svítit i doma? :)

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 25.03.2014 13:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
možná jo, proti ledkám v tom v principu nevidím rozdíl. V bílé ledce se svítí modrou ledkou na luminofor, který z toho udělá větší vlnové délky (červenou až zelenou) a s přídavkem té modré, která projde ven, to udělá bílou. Ten laser funguje úplně stejně, zajímavá je jen ta vyšší účinnost. Nevím proč v tom článku do toho motají oslňování řidičů laserem. Luminofor světlo rozptýlí (když už) a o ostatní se postará optika toho světlometu. Zajímavá bude ale asi i cena a to taky bude největší problém :-) Problém může být s regulací výkonu. Lasery mají nějaký minimální proud, pod kterým se laserový efekt ztrácí a svítí to jako normální ledka. Dalo by se to taky řídit impulzně, ale při tepelných rázech se v polovodiči víc šíří dislokace. Do praktické použitelnosti asi ještě dost práce zbývá.

Autor: sup supec
Datum: 26.03.2014 07:45 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
No jo, cena...
Ta je zajímavá taky u OLED světelných panelů...

To oslňování souvisí s efektivitou. Čím větší efektivita, tím mám k dispozici větší světelný výkon k vrhnutí na protijedoucí auto při zachování stejných rozměrů svítidla.

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 27.03.2014 00:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
To by ale měla řešit optika toho svítidla. Vlákno halogenové žárovky je také téměř bodový zdroj světla a nebyl by problém světlo dostatečně nasměrovat reflektorem o průměru 5 cm. Ten reflektor je podstatně větší - asi aby neoslňoval?

Ceny OLED panelů neznám. Jen vím o snahách udělat z toho obrazovku a je tam docela problém s životností. Holt asi ta organická hmota nemá tu dlouhodobou stabilitu.

Autor: sup supec
Datum: 27.03.2014 07:35 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Za "panel" 30x30x1,8mm chtějí 3500Kč. Je to Phillips Lumiblade a svítí to, jako když to nesvítí.
Světelná účinnost až 25 lm/W
Svítivost (jas) 3000 cd/m²
Trvanlivost 15 000 h
Teplotní barva 3200 K

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 27.03.2014 23:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
pro svítidlo jsou to velice mizerné parametry. Pokud má tyhle parametry obrazovka, vůbec to není špatné. O ty obrazovky se už pěkných pár let snaží. Problém je tam životnost a cena.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 16.03.2014 23:15 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Dříve jsem byl tady - Úsporné žárovky - podvod? . Taky TZB. Značkové úsporky, třeba OSRAM vydrží dlouho. Mám to vyzkoušené. Vydržely třeba 6 let. Měl jsem je rozebrané, elektronika je dobrá. Bylo tam obojí, klasika a SMD. PHILIPS není dobrej.

Autor: sup supec
Datum: 15.03.2014 15:33 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Když tady vidím všechny ty LED s nevyhovujícím napájením - napadá mě otázka - jak jsou na tom s elektronikou dnešní "úsporky"? Stejně blbě?

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 15.03.2014 23:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
Já mám jednu 7W úsporku v paneláku v předsíni, kde se zásadně nezhasíná. První vydržela asi 6 let, druhá 14 dní (Číňan se učil pájet bez olova a nechápu jak to vůbec těch 14 dní mohlo fungovat). Třetí je tam už taky 5 let, už má blbé katody (hůř startuje, ale startuje) a vyhodím jí jen proto, že se v ní asi rozpadá pájení. Někdy chce facku, aby naběhla. Je zavřená v kouličce a teplotu má, že když kouličku sundám, smrdí v ní spálený plast. Tohle by v té kouličce LED žárovka nezvládla ani náhodou.
Když jsem si dělal osvětlení do domečku a rozhodl jsem se že budu dělat světelné rozvody s napětím 32V DC (předřadníky pro ledky jsem si dělal sám), měl jsem z toho špatný pocit, že se nemohu vrátit k žárovkám, úsporkám a halogenkám. Když jsem pokusy s ledkama začínal, byly dostupné jen ledky s indexem podání barev CRI 85 a moc se mi to nelíbilo. Teď tam mám ledky s CRI 96 a svítí to výborně. Rozhodl jsem se správně.

Jinak to nevyhovující napájení LED žárovek je opravdu jen záležitost těch LED žárovek, když Číňan moc šetří. LED žárovka s měničem by měla být v pohodě. Napájení úsporek je dělané úplně jinak a jsou tam úplně jiné problémy, než nějaké napěťové špičky v síti.

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 15.03.2014 13:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
Dobrý den. Dnešním dnem jsem doma přešel na svícení LED žárovkami. Celkem jich mám 29 Ks s paticí E27 a 6 ks s paticí E14. Ještě mám nachystány do garáže 4 ks, ale tam musím vyhodit dvě zářivkové světla a koupit nějaké stropnice. Tím pádem budou v celém baráku samé LED žárovky, pouze ve sklepě jsou ještě 4 úsporné zářivky. Spotřeba svícení by měla klesnout na cca 10 - 15 %. Celkem to koštovalo 8.500 Kč. Uvidím, jak dlouho to vydrží. Podle počtu provozních hodin mě to má přežít a úspora by měla prý dosáhnout až 90 %.
S pozdravem Laďa

Autor: sup supec
Datum: 15.03.2014 13:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Z čeho jste přešel? Ze žárovek? Jinak těch 10-15% nesedí

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 15.03.2014 13:53 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
jo, přešel jsem z topných koulí

Autor: sup supec
Datum: 15.03.2014 15:32 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
úsporky Vám nevyhovovaly?

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 15.03.2014 15:53 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
Dobrý den. Měl jsem jich několik typů od těch drahých po nejlacinější a všechny stály za prd. Životnost byla o den větší, než jsem ztratit doklad o nákupu a k deklarované životnosti se nepřiblížily žádné, ani ty značkové . Tak jsem je dál nezkoušel. Nyní jsem doma přešel na LED a ve firmě již loni. Tam se nenajde žárovka ani náhodou.
S pozdravem Laďa

Autor: sup supec
Datum: 15.03.2014 17:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Jak sleduji toto fórum, tak mám pocit, že většina LED na tom s tou životností nebude lépe. Ale uvidíte...
Mě některé úsporky drží 5 let i víc. Ale jak jsou po té době na tom se svítivostí si netroufám odhadovat.

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 15.03.2014 23:28 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
Dobrý den. Mám tam přesně tyto : http://www.eleshop.cz/teslux-ta60ne27w jenom cena byla 186 Kč bez DPH, čili cca 225 Kč s DPH. Životnost hin sa hukáže. Prý je 30.000 hodin.
S pozdravem Laďa

Autor: Papája Sajmon
Datum: 09.03.2014 02:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4 obrázek č. 5
Mám tuto LEDžárovku a je silnější než OSRAM 10W. Má ve 40 cm 2600 luxů. Bere ze sítě 61mA~. Což je okolo 14W. Teplota chladiče je 80°C.

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 10.03.2014 01:32 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4 obrázek č. 5 obrázek č. 6
Ta žárovka bude při provozu při těch 15W asi pěkně horká. Píšou jí 30000 hodin životnost. Pokud na ty ledky aspoň zhruba platí ten graf co jsem kdysi našel pro ledky Cree http://vaelektronik.cz/images/led/lifetime.gif tak by mohli počítat s teplotou čipů cca 85 st.C. Holt spotřební zboží se musí za rozumnou dobu spotřebovat ...
I já jsem si dneska hrál se světýlkama v baráku. Ledkové moduly už ve stropě mám, teď jsem řešil svítidla. Něco budou bodovky a uprostřed místnosti "centrální lustr" - stropní svítidlo. Bodovka je vlastně ten rámeček na halogenku, co se s tím zakryjou ty ledky. Koupil jsem bodovku s matným sklem, líbila se mojí ženě. Mě se ani trochu nelíbí. Sklo je malé, okolo moc plechu - připadá mi to jak okýnku do ponorky :-) Vzal jsem jinou, do ní jsem si musel sklo dobrousit. Pak si ty skla nechám vyrobit. Líbí se mi mnohem víc. Pak jsem ještě pověsil lustr, ale ledky jsou moc utopené ve stropě a neosvětlí celé sklo. Budu je muset podložit hliníkovým hranolkem.
Základní informace - příkon jednoho světla je 20W, chladič položený na sádrokartonu http://vaelektronik.cz/images/led/chladic.gif má při těch 20W cca 50 st.C. Ledky mají při 3000K a CRI 96 cca 75 lm/W (při 1A, při menším proudu by měly víc) takže dají asi 1500 lm.
Až bude čas, budu se světýlkama pokračovat.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 02.03.2014 00:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Fotogalerie:
U tý LEDžárovky LEDdiody tmavnou. Je to asi teplotou i když se to větrá. Třeba to půjde do háje. Svítí to několik hodin. Dejte rady či poznatky.

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 02.03.2014 05:35 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
Je to divné. A jakou teplotu má chladič? Předpokládám, že ty ledky mají tak malý výkon, že čip bude zhruba na stejné teplotě, jako chladič. U výkonových ledek jsou ty poměry jiné. Tam hraje roli tepelný odpor izolační vrstvy na tišťáku a tepelný odpor pouzdra ledky. Čip má pak klidně o 20 st. víc než chladič.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 06.03.2014 17:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Fotogalerie:
LEDky jsou SMD 5730. Odkaz na teploty je tady http://forum.tzb-info.cz/106683-led-diody-misto-zarovek/strana-5 . Přikládám screen.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 02.03.2014 00:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
To je pro pana Anděla. Jak ty hlíníkové plošnáky vyrábíte? Děkuji.

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 02.03.2014 05:25 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
Nevyrábím, nechávám si je dělat. Leptat to doma je děs, taky jsem si to zkusil. Pošlu data a objednávku a přijdou mi tišťáky i s bílou nepájivou maskou. Co víc bych moh chtít :-) Výrobců, kteří dělají hliníkové tišťáky, není moc. Chce to jiné vybavení než když se leptá cuprextit. Jediný kdo byl ochotný mi udělat relativně malé množství, byla firma Semach.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 25.02.2014 23:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Fotogalerie:
To je pro pana Anděla. Na YouTube jsem viděl, jak pájí LED OSRAM nad horkovzdušnou pistolí pomocí pinzety. Základna byla z hliníku. Odkaz nevím. Musím to najít. Posílám foto s
měděnou základnou a je tam LED CREE. Vzal jsem to na netu. Pomocí žehličky by to nešlo? Jenom se ptám. Zkoušel jsem žehličku a při určité teplotě se taví cín.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 26.02.2014 01:43 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Tady je odkaz na YouTube -
http://www.youtube.com/watch?v=skXGlWxnT4I .

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 26.02.2014 22:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
Chudák ledka. No nějak to svítí, ale je otázka, jak dlouho to vydrží. Koukněte do datasheetu na předepsaný teplotní profil při pájení. Je tam definovaná mimo jiné maximální rychlost nárůstu/poklesu teploty, rychlé teplotní šoky při položení ledky do tekutého cínu tomu čipu opravdu nesvědčí. Ale na divokém západě je možné všechno :-)

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 26.02.2014 23:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
Jo, cín žehličkou roztavíte v pohodě. Když už bych měl k dispozici jen tu žehličku, asi bych postupoval takhle. Nanést pastu, položit do ní ledku, položit na žehličku a zapnout. Až se ohřeje na teplotu, kdy se cín přetaví (je to vidět), pinzetou opatrně sebrat tišťák a položit na něco co tepelně izoluje. Třeba na vlnitý papír. Tam ho nechat volně vychladnout. Nebo tišťák ohřát horkovzdušnou pistolí, ale tak že nanesete pastu, položíte do ní ledku a začnete zespoda ohřívat. Po dosažení teploty tavení pistol vypnout a nechat vychladnout. Ale je to opravdu nouzové řešení, ten předepsaný teplotní profil bych v zájmu životnosti ledky doporučoval dodržet

Autor: Papája Sajmon
Datum: 25.02.2014 18:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
To je pro pana Anděla. Kde berete hlíníkové plošné spoje pro LEDky? Viděl jsem i měděné.

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 25.02.2014 19:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
Nechal jsem si je vyrobit. Úplně ten první na vyzkoušení jsem si leptal doma a s tím byly docela problémy. Na té první destičce jsem si vyzkoušel jak ty ledky svítí, pak už jsem si to nechal udělat pořádně. Z lepšího materiálu a s bílou nepájivou maskou. Ale tišťákem problémy nekončí :-)
Další co jsem musel udělat, vyřešit pájení. Je potřeba dodržet teplotní profil. Hliníkový tišťák lze ohřívat ze spodu, takže jsem si na to udělal přípravek řízený procesorem, který ten průběh teploty udělá. Pak masku na nanášení pasty... a když už jsem si takhle udělal světla do celého baráku, dokážu ty moduly vyrábět i komerčně. http://vaelektronik.cz/led_uvod.html
Viděl jste měděné tišťáky - to jako na měděném plechu? A jaký to má význam? Nebyla to klasika - oboustranně plátovaný cuprextit? Pokud je hliníkový tišťák správně navržený, není rozhodující tepelný odpor toho hliníku, ale odpor izolační vrstvy (i když je tenká) mezi hliníkem a Cu fólií. Pak se dělá buď velký plech, kde jsou ledky rozložené v ploše a ten plech slouží zároveň jako chladič, nebo se ledky soustředí do jednoho místa (jako to mám já) a ten poměrně malý modul se přichytí na chladič. Pak to teplo projde jen skrz tloušťku plechu do chladiče.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 25.02.2014 01:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3
Myslel jsem si, že bude silnější než OSRAM 10W a prdlajs. Má jen ve 40 cm 1100 luxů. Bere ze sítě jen 41mA~. Což je okolo 9,5W a ne 11W. Měnič má ztráty, tak by to mělo být okolo 52mA~. Teplota chladiče je 70°C.

Autor: filip Doné
Datum: 13.02.2014 08:53 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 115761
reakce na ...
Jen názor..
Vysvětlení je prosté, aby to svítilo musí tím téci proud. Je to sprostý technický problém jak to zařídit, aby to svítilo hodně a zároveň to bylo levné...

Autor: Papája Sajmon
Datum: 11.02.2014 21:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Fotogalerie:
Zakoupil jsem znovu dvě LEDžárovky. Foto přikládám. Měřil jsem teplotu. Ve vypnutém stavu je 22°C. Za 5 minut má 34°C a za 10 minut 41°C. Dál jsem to neměřil. Budou na orientační svícení. Ve 40 cm dává 300 luxů. Kolik by to bylo bez kouličky, nevím.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 14.02.2014 16:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Bez kouličky to dává ve 40 cm okolo 650 luxů. LEDžárovkou teče teče proud 30mA~.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 09.02.2014 23:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Měřil jsem to bezdotykovým infrateploměrem, termočlánkem ne. Infrateploměrem jsem objížděl celou LEDžárovku. Teplota se měnila. U rozebranejch LEDžárovkách jsou ty LEDky na hliníku. Z druhé strany je měd jako vodič, připájené smd ledky a bílá barva. Silné je to asi 1,5mm. Dám sem pak zítra foto. Sílu změřím posuvkou.

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 10.02.2014 13:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
Tak ten hliník bych zrovna v téhle aplikaci nečekal. Pokud dobře počítám, 48 ledek na 12W je 0,25W na jednu ledku. To by tišťák uchladil taky - spíš je tam problém s odvodem tepla z těch tišťáků do vzduchu. To že je měď z druhé strany snad znamená že ledky nejsou SMD? Myslel jsem že jo. S izolovanými průchody skrz Al tišťák jsem se setkal pouze u firmy Čemebo a na tuhle aplikaci je toho vyloženě škoda :-) Je vidět že Číňan umí všechno a ještě k tomu levně. Já mám u mých ledek na jedné 3W, mám jich 7 a je to dost dost na těsno. Tam už záleží na všem - i na druhu a tloušťce izolačního materiálu na tom hliníku a ten tišťák mám na 8mm hliníkovém plocháči. Když jsem ho dal jen doprostřed na 2mm Al plech, pod tišťákem to bylo horké a okraje plechu 25x25 cm byly vlažné. To je zase ta nevýhoda soustředění výkonu na malé ploše.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 10.02.2014 15:19 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4
Posílám foto. U malých příkonů nebo u těch COB LEDek jsem při bližším zkoumání zjistil, že je to z cuprextitu a ne z kovu. Chlazení bude na prd. Cuprextit není dobrým vodičem tepla.
Jak je to u tý corn LEDžárovky nevím. Rozebírat ji nebudu. Přišel bych o záruku. Když koukám na otvory na fotce, tak jsou stříbrné. Buď je to z hliníku nebo jsou pokovené. Účel
toho pokovení nechápu. Jak bych jste to vyzkoušel Vy bez rozebrání, že je to z kovu a ne z cuprextitu? Škrábnout do toho jehlou?

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 10.02.2014 20:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
ten cuprextit je pro malé výkony v pohodě. Jinak když se podíváte sem
http://stavba.tzb-info.cz/tabulky-a-vypocty/140-prostup-tepla-vicevrstvou-konstrukci-a-prubeh-teplot-v-konstrukci
rozkliknete si tabulku materiálů, měď má 372 W/mK a laminát 0,21. Deska má obvykle tloušťku 1,5mm, fólie 18, 35 nebo 70 um. V každém případě se většina výkonu uchladí fólií a né laminátem, proto se okolo ledek dělají větší plochy. Moc velké taky nejsou potřeba, daleko se to teplo nerozvede. Ale tohle všechno už Číňan zná a vy se s tím pak už nemusíte zabývat. Našroubujete a svítíte :-)

Autor: metball iGIN
Datum: 10.02.2014 20:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
Mnou Vážený PT VA,
Thumbs Up ;-€

Schola Brutus by SFO

Autor: Papája Sajmon
Datum: 11.02.2014 01:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Fotogalerie:
Změřím to.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 11.02.2014 21:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Zkoušel jsem ohmetr a nevede to. Je to Cuprexit či něco podobného.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 09.02.2014 22:20 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Fotogalerie:
Po několika hodinách provozu v lampě jsem jsem změřil teplotu LEDžárovky corn a je okolo 67°C.

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 09.02.2014 22:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
Takže čipy budou mít pod tím plastovým deklem možná 90 až 100 st.C, docela dost. Nebo jste to měřil bez deklu přímo na těch tišťákách?

Autor: Papája Sajmon
Datum: 09.02.2014 18:35 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Někde jsem četl, že čím vyšší je CRI u ledek, tím méně lumenů to má. Nechci nikoho shazovat.

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 09.02.2014 22:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
Nějaký rozdíl tam je, ale u lepších výrobců to není taková hrůza. Třeba u ledek Osram, s kterými jsem si dělal osvětlení baráku:
ledka CQAR.EC (typ. CRI 83, min. 80) má pro 3000K 194-240 lm/700 mA, nebo ta lepší verze (kterou jsem tehdy neměl) 210-259. Pro další výpočet jsem bral střední hodnotu 217 lm/700 mA.

Ledka CQAR.CC (typ. CRI 96, min. 90) má pro 3000K 164 až 210 lm/700 mA. Pro další výpočet jsem bral střední hodnotu 187 lm/700 mA. Ta lepší verze CQAR.EC se nejspíš bude lišit menším napětím na ledce, jako to má v datasheetu novější ledka CQAR.CC. Takže při stejném proudu klesne nepatrně taky teplota chladiče.

Nějakou katalogovou hodnotu 100 lm/W uvedenou v datasheetu pro celou řadu CQAR.EC je nutné brát s rezervou. Účinnost je závislá na konkrétním typu, na proudu a na teplotě čipu. V datasheetu tyhle grafy jsou, tak jsem z nich odečet hodnoty pro různé proudy a udělal excelovský výpočet
http://vaelektronik.cz/files1/ledka.xls

Nastavené podmínky výpočtu: teplota okolí 25 st.C, chladič 1,5 K/W pro 7 ledek, Rt ledky (z datasheetu) 3,8 K/W.
Pro ledku CQAR.EC vychází:
103 lm/W při 0,5A, teplota čipu 47 st.C
94 lm/W při 0,7A, teplota čipu 57 st.C
84,5 lm/W při 1A, teplota čipu 71 st.C

Pro ledku CQAR.CC vychází:
92 lm/W při 0,5A, teplota čipu 46 st.C
84 lm/W při 0,7A, teplota čipu 55,5 st.C
76 lm/W při 1A, teplota čipu 70 st.C

Při tom jen tolerance základní účinnosti ledky (tedy i rozdíly mezi jednotlivými ledkami) je +-12%, takže honit nějaká procenta nemá moc význam. Podstatný vliv na účinnost má velikost proudu, kdy jde použt víc ledek (dražší investice) a pak ušetřit za delší dobu na elektrice. Samosřejmě tyhle optimalizace jde dělat podle současných podmínek, jenže nikdo neví, co bude třeba za 5 nebo 10 let. Prakticky jsou náklady na elektriku u ledek tak nízké, že bych to až tak neřešil. Pokud používáte LED žárovky, ani to řešit nemůžete, protože to za vás už udělal Číňan :-)

Rozhodně je blbost používat v obytných místnostech nižší CRI jen proto, že to má třeba o 10-20% větší účinnost. Já jsem s těmahle ledkama začal když nic jiného nebylo, mám je přidáním zelené zkorigované aby to nebylo tak růžové a mám je v místech kde na tom tak moc nezáleží (chodby, záchod...). Nejradši bych je i tam vyměnil, ten rozdíl tam vidět je.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 08.02.2014 17:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4
Dávám sem skeny tý krabičky od corn LEDžárovky.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 08.02.2014 01:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4 obrázek č. 5
Při dávání termistoru 100R jsem jednu LEDžárovku zničil. Bylo jich 5 v lustru. Tak jsem koupil další, je menší na výšku, má měnič a jiné smd LEDky.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 07.02.2014 23:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4
Nejde to rozebrat. Zničil jsem to. Naříznul jsem to, ale bylo to k ničemu. Je tam porcelánový zavit a je to k němu přilepené nějakým lepidlem. Ohřál jsem závit, aby to šlo vyšroubovat, ale neuspěl jsem. Elektronika je klasika s usměrnovačem. Je tam narazový odpor 100Ω.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 07.02.2014 01:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Tady je LEDžárovka. Koukal jsem se mobilem a bliká. Je tam předřadný kond. Jestli je tam nárazový odpor, to zatím nevím. Neviděl jsem to. Zkoušel jsem patici E27 pomocí objímky sundat z keramiky a nejde to. Drží jak sviňa. Zkoušel jsem to šroubovákem a nejde to. Tak kousek rozříznu přímou bruskou a snad to půjde dolů. Dám pak vědět. Kouličku tam stejně nedám kvůli chlazení smd LEDdiod. Sice je to přilepený silikonem ke keramice kvůli chlazení. Budu to mít jako orientační světlo. Bude to nedostupné. Tak mi je jedno, jestli tam je fáze. Koulička ze skla část světla pohlcí. Shora tam přístup není. Je tam jen otvor pro vodiče.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 07.02.2014 00:54 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Fotogalerie:
Koupil jsem LEDžárovku corn s smd 5050. Má svítit jako 120W žárovka. Závit je E27 a nerozdělával jsem ji. Koukal jsem dovnitř větracíma otvorami a je tam měnič. Odběr jsem neměřil, ale změřím ho. Nebliká video u mobilu.

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 07.02.2014 23:35 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
no tak s přimhouřením obou očí ... 100W žárovka má nějakých 1340 lm
http://www.stavebnictvi3000.cz/clanky/zarovka-usporna-zarovka-mnozstvi-svetla/
Samosřejmě záleží na teplotě vlákna, s napětím se to dost mění. Pak jde o tu závislost účinnost-životnost. Nedávno byl v televizi pořad, jak se před válkou v USA zlí průmyslníci domluvili na životnosti žárovek 1000 hodin, zatím co Edisonovi to svítilo 2000 hodin. Žádní zlí, chovali se už tenkrát ekologicky :-) Něco o závislosti účinnost-životnost je v téhle diplomce
http://is.muni.cz/th/211557/prif_m/Mereni_svetelne_ucinnosti_zdroju_svetla__diplomova_prace.pdf
Takže máme LED žárovku 1200 lm, která má svítit jako 90W (a né 120W) žárovka. Má 12W, takže má mít 100 lm/W při barevné teplotě 3000K? No né že by to nešlo, ale ty ledky musí být fakt dobré.
Ledky s kterými dělám ty svoje moduly, mají v datasheetu psanou účinnost za nějakých podmínek (malý proud, teplota čipu 25 st.C) a v reálném provozu to pak vychází o dost hůř. Výrobce takové žárovky buď jen opíše katalogové hodnoty ledky, nebo pokud je solidní, změří skutečné hodnoty, na které má vliv nejen proud a skutečná teplota ledek v ustáleném stavu, ale i účinnost měniče a průhlednost matného skla, které jste sundal. Jen to sklo sežere 10-20% světla, měnič má možná 90-95%. S ledkama s katalogovými 100 lm/W se můžete v reálu dostat na 70. Ale možná to vidím moc jako technik, obchodníci to vidí jinak a lidi věří tomu, co tam výrobce píše :-)
Zkuste si pro představu pohrát s tímto výpočtem
http://vaelektronik.cz/files1/ledka.xls
Je to výpočet odvozený z grafů v katalogových listech ledek Osram Oslon square a Cree XP-G, což jsou poměrně dobré ledky. Třeba XP-G má účinnost uvedenou při 0,35A, při tom její max. proud je 1,5A. Koukněte na rozdíl v účinnosti v tomto rozsahu proudů. Pokud dám takové ledce třeba jen 0,2A, bude mít sice přes 110 lm/W, ale provozovat jí takhle nikdo nebude, protože by to byl ekonomický nesmysl.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 08.02.2014 00:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Máte pravdu. Skeny obalu dám sem. Je to polsky. Vyrobeno asi v Číně.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 08.02.2014 01:49 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Fotogalerie:
LEDžárovka corn s smd 5050 bere ze sítě okolo 49mA. Je to 12W. Mělo by to brát víc. Měnič má ztráty a žádný nemá 100% účinnost. Před zapnutím měla 23°C, za 5 minut 45°C, za 10 minut 53°C, za 15 minut 59°C, za 20 minut 63°C, za 25 minut 66°C a za 30 minut 67°C. Dál jsem to neměřil.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 04.02.2014 14:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Přispívám dalšíma poznatkama. Jestli má LEDžárovka předřadný kondík nebo měnič lze poznat jinou metodou. Nemusí se měřit proud či se rozebírat. Stačí k tomu fotoaparát, mobil, videokamera či tablet. Pokud LEDžárovka má kondík, tak video bliká. Pokud měnič, tak nebliká. Dávám odkaz na svoje videa http://uloz.to/xUbVwsKw/rar-rar .

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 04.02.2014 19:43 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
s měničem to může být o něco lepší, měnič udrží konstantní proud ve větším rozsahu napětí. Ale pokud je filtrační kond hodně ošizený, ani ten měnič nepomůže.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 04.02.2014 20:45 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Zkoušel jsem to na dvou LEDžárovkách s měničem. Neblikalo to. Pokud to ošizej, tak si budu myslet, že je tam předřadný kond. Tak změřím odběr a ten napoví.

Autor: Petr Zíka
Datum: 04.02.2014 21:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100057
reakce na ...
Myslím, že to tak nemusí být. Pokud je na omezení proudu na vstupu kondenzátor, pak diodový můstek, vyhlazovací kondenzátor a odpor, led blikat nemusí. Snadno by to mělo jít rozeznat tak, že led světlo budu napájet přes diodu. Měnič má na vstupu diodový můstek a bude svítit. Srážecím kondenzátorem nic nepoteče, taková led napájená přes diodu svítit nebude.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 06.02.2014 00:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Na tom mobilu to pod půl metru bliká. Oddálím mobil nad půl metru, tak to přestane blikat a je to jako měnič. S fotoaparátem či tabletem jsem to zatím nezkoušel.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 03.02.2014 02:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3
Do těch LEDžárovek v tom lustru jsem dal termistory 100 ohmů. Fota posílám. Elekrolyt je Chengx 2.2μF/250V/105°C. PDF od toho elitu jsem nenašel.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 31.01.2014 01:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Neměl bych to sem dávat. To je fórum pro ledky. Nejde o LEDžárovky. Jde o kontakty. Vytekl mi alkalický článek. Přišel jsem na to pozdě. Už to bylo suché. Kontakt nevede. Pokryla ho zelená nevodivá vrstva. Už to asi není pokovené, elektrolyt to zničil. Lihem to nejde. Dejte rady. Děkuji.

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 31.01.2014 19:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
Někdy se stane... tyhle kontaktní plechy bývají železné niklované. Jak nikl sleze, železo má špatný kontakt, rezne a navíc se na něj dost blbě letuje. Dělal jsem to tak, že jsem tam naletoval něco niklovaného, nebo třeba kontakt ze starého telefonňáckého relátka. Vypadá to blbě, baterie tam jde dost fest, ale funguje to. Nebo pokud je možnost, ten bateriový držák vyměnit.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 30.01.2014 20:15 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Uvažoval jsem o LOW ESR kondících, ale na potřebné napětí jsem je neviděl. Jsou tak do 63V či do 100V. Možná se dělají na vyšší napětí a do 105°C.

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 31.01.2014 18:49 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
I na větší napětí se dělají lepší a horší, koukejte do katalogových listů na ztrátový úhel. ESR je skutečně zvykem uvádět u kondů na nižší napětí, i když na primární stranu spínaných zdrojů se taky nedá dát kde jaký elit. Elit je tam zatěžován střídavou složkou proudu a čím menší ESR, tím méně se hřeje a déle vydrží.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 02.02.2014 00:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
U firmy GM nějaké vedou. Odkaz je tady
http://www.gme.cz/ce-47u-350vit-hit-esg-16x25-rm7-5-bulk-p123-690 .

Autor: Papája Sajmon
Datum: 27.01.2014 02:28 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Kde jste vzaly ty vzorečky na výpočet ESR elektrolytu a nárazového odporu? Ve své literatuře to nemám a na netu to není. Děkuji za odepsání.

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 27.01.2014 23:15 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
na to nepotřebuju někde hledat vzorečky. Když znám ztrátový úhel (bývá uvedený místo ESR u elitů na vyšší napětí), přepočítat ho na sériový odpor není problém. Třeba tady

http://www.google.cz/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CDAQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.isstechn.cz%2Fobjekty%2Fpasivni-elektronicke-prvky.doc&ei=ddfmUqHSO4bJ4gTUv4HQDw&usg=AFQjCNHMoc2vHhxIQc-23JV4hRdq9end1g&bvm=bv.59930103,d.bGE

nějaké počítání je třeba tady
http://www.google.cz/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=7&ved=0CFMQFjAG&url=http%3A%2F%2Fwww.edariedl.cz%2Fstatic%2Felm%2F3%2F07.pdf&ei=ddfmUqHSO4bJ4gTUv4HQDw&usg=AFQjCNH98EuTrlnZBZeggT0QoDBKV2CJYw&bvm=bv.59930103,d.bGE
Google dělá příšerně dlouhé odkazy.

No a ten nárazový odpor - však už jsem to tady psal. V prvním okamžiku po zapnutí, kondenzátory jsou vybité (předřadný i elit u ledek) a napětí se rozdělí v poměru odporů. Toho nárazového a ESR u elitu. No a to v maximu síťového napětí nesmí být větší, než snesou ledky.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 28.01.2014 10:43 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Fotogalerie:
Děkuji. Stáhl jsem ty odkazy. Ten první se mi otevře, vyskočí hláška a je to prázdné. Posílám screen. Je to Word. Mám Office 2010. Dejte mi odkaz stránky. Pokud je to zaheslované, tak se budu muset asi zaregistrovat. Ten druhý odkaz jde otevřít. Je to PDFko.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 28.01.2014 17:53 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Nic nedělejte. Otevřel jsem to v jiné aplikaci, tam se to zobrazilo a uložil jsem to.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 25.01.2014 01:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Do těch LEDek v lustru dám termistor 100R.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 25.01.2014 01:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Fotogalerie:
To není uzavřené. Nahoře je díra.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 21.01.2014 13:14 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
To je pro pana Anděla. Kam mám chodit pro ESR ke kondíkům? Na jaké stránky? Děkuji.

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 21.01.2014 14:10 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
koukněte co to je za typ, najděte stránku výrobce, najděte datasheet. Lepší výrobci to uvádějí. U kondenzátorů na vyšší napětí se často místo sériového ztrátového odporu uvádí ztrátový úhel, dá se to přepočítat. Problém je pokud se celá žárovka hodně zahřívá, časem jsou ty parametry úplně jiné - horší (elit vyschne).

Autor: Papája Sajmon
Datum: 21.01.2014 20:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Vím, že elit stárne. Prostě vyschne. Toto hrozí hlavně u nekvalitních kondů. V některých datasheetech není uveden ESR, ale riple current. Matiku umím, ale neznám vzorečky. Znám ztrátový úhel. Děkuji za rady. Teplota u LEDžárovek je okolo 80 - 90°C.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 22.01.2014 22:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Fotogalerie:
Dávám sem datasheet v pdf. http://uloz.to/xFEoum4M/pdf-kondik-pdf

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 23.01.2014 02:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
Asi tak. Elektrolyty mají psanou nějakou životnost, 2000 hod ten ve vašem datasheetu, dlouhoživotné mají obvykle 5000 hodin. Nippon chemi con má elity i s 12000 hodinami. Je to životnost při max. teplotě a max. střídavé složce proudu. Při 25 st. je životnost o několik řádů větší, někteří lepší výrobci v datasheetu mají graf závislosti životnosti na teplotě.
V datasheetu máte podmínky pro konec životnosti, např. tg delta naroste na 200%. Pokud ta žárovka má 90 stupňů, nebude se skutečná životnost o moc lišit od té katalogové. Nejspíš bude mít teplotu menší, ale trochu výkonnější žárovka ve skleněné kouličce bude pěkně rozpálená. A pak od té žárovky chtějte slibovanou životnost 50000 hodin :-)

Autor: Papája Sajmon
Datum: 23.01.2014 21:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Fotogalerie:
Vím to o té teplotě a životnosti. Posílám graf. Ta uzavřená LEDžárovka ve svítidle bude v háji. Nedávám to do uzavřených svítidel. Pravidlo je pro mě, že se LEDžárovka musí chladit a svítidlo se musí větrat.

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 23.01.2014 11:35 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
S tím ESR a ztrátovým úhlem - ideální kondenzátor má fázový posun proudu proti napětí 90 stupňů, ten reálný má míň. Rozdíl je ztrátový úhel delta. Pro jeden kmitočet můžete ideální kondenzátor nahradit buď sériovou nebo paralelní kombinací RC (tam je to jedno), pro více kmitočtů se sériový a paralelní model bude chovat úplně jinak. Ten tg delta je pak poměr reálné a imaginární složky impedance. Takže když si vezmete třeba těch 2,2uF a tg delta třeba 0,2 při 120 Hz uvedených ve vašem katalogovém listu, spočítáte si
1/(j omega C)
kde úhlová rychlost (radiány/sec) omega = 2 pí f
takže 1/(j 2 pí f C)= -j 603 ohmů
to je ta imaginární část. No a reálná část je těch 603 x 0,2 takže cca 120 Ohmů. Ztrátový odpor pak pro vyšší kmitočty klesá, ale né nějak výrazně. Když ho chcete snížit, použijete buď kvalitnější kondenzátor, ale pokud vím u elektrolytů pro velké napětí se zázraky nedějí ... nebo větší kapacitu. Samosřejmostí by měl být elit pro 105 st, pokud možno dlouhoživotný. Jenže to už musíte najít nejen vhodný typ, ale taky kde ho koupit. Nebo se do toho nehrabat, schovávat si účtenky a řešit reklamace. Taková pravidelně v záruce měněná žárovka vám pak vydrží věčně :-)

Autor: Papája Sajmon
Datum: 24.01.2014 01:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Vzoreček 1/2xπxfxC znám. Nevím co je veličina j?

Autor: Pavel Pabista
Datum: 24.01.2014 08:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 109548
reakce na ...
j není žádná veličina ale značka pro imaginární jednotku (v matematice se někdy pro totéž užívá "i" - při počítání v oboru komplexních čísel, v elektrotechnice však j, aby nekolidovala s proudem). Její používání je nutné zápisech všech výrazů abychom pochopili s kterou složkou kde operujeme, tj. např. pokud je třeba rozlišovat mezi reálnou a imaginární složkou impedance. Samosebou že ona sama do výpočtu hodnoty nijak nevstupuje a tedy vypočtenou hodnotu (jako že velikost) nemění. Stačí mít na paměti že jste tím výpočtem kde je j vyjádřil kapacitanci (tj. kapacitní složku impedance) a můžete jí směle vypustit, aniž se na vypočtené hodnotě cokoli změní.

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 24.01.2014 17:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
tak, tak. Tady jí můžete vypustit, jen musíte vědět, že při počítání impedance nemůžete sečíst kapacitanci a odpor, že tyhle dvě složky impedance jsou na sebe kolmé a musíte to sčítat jako odmocninu z druhých mocnin. Kdyby jste náhodou chtěl počítat impedanci kombinace LC, tak tam to je posunuté o 180 stupňů (u jednoho j, u druhého -j) a bude se to od sebe odčítat. Když je obojí stejné, bude výsledek 0 (samosřejmě + nějaké ztráty) a jste v rezonanci :-)

Autor: Miroslav Minárik
Datum: 24.01.2014 22:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103672
reakce na ...
Moc se omlouvám, ale http://www.pravidla.cz/hledej.php?qr=kdybych
Možná jdu proti duchu doby. Nešlo by to česky?

Autor: Pavel Pabista
Datum: 25.01.2014 17:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 109548
reakce na ...
Pane Mináriku, též se moc omlouvám, ale p. Anděl sem přispívá pravidelně a má zejména hluboké znalosti celé elektrotechniky a dále chuť a talent je zde s námi sdílet. Jsme na dost odborném foru a proto je vždy důležitější obsah a až podružná je forma. Napsal to nespisovně - to vadí...?

Tuhle mi zde na TZB někdo vytkl, že nepíšu s diakritikou a že to nelze číst. S úsměvem jsem mu odpověděl, že se bohužel zrovna rekreuji a proto píšu z telefonu a že tedy klávesnici 102 kláves jaksi nevedu - a návdavkem do tématu, kde jsem "rušil" psaním strucne a cesky už dále radši nepřispíval (pak tam myslím někdo další utrousil, že je to škoda že chtěl ještě něco probrat). Chcete, aby to udělal i p. Anděl tady za kdybyste / kdyby jste...? Já tedy rozhodně ne a na kdybys / kdyby jsi apod. mi ani trochu nezáleží. Rád se tu totiž něco dozvím - a kvůli pravopisu sem skutečně nechodím...

Autor: Miroslav Minárik
Datum: 25.01.2014 18:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103672
reakce na ...
Asi jsem úchyl,ale nemohu to skousnout. Taky děkám chyby, samozřejmě. Ale když se někdo takhle vyjadřuje, navíc se ještě podvědomě snaží vyhnout hovorovým výrazům a zavede nelogicky a zbytečně takové sousloví musím se při čtení zastavit a přemýšlet, co vlastně chtěl říci.
Kdiž bujdu psáti takle bez ohledu na gramatyky, Vám to nevaďý? Možná ne, ale ňebuďete me mýt za poloblba?
V tom konkrétním příspěvku pan Anděl prokázal znalost Pythagorovy věty i znalost komplexních čísel, ale napsal něco, v čem by se neměl plést žák páté třídy. Nechci mu to vyčítat, jen jsem mu chtěl pomoci v kultivaci vyjadřování v mateřském jazyce. To je vše. Jeho znalosti v elektrotechnice jsou určitě lepší, než ty moje. Snad jsem se ho moc nedotkljestli ano, znovu se omlouvám. Ve škole mi kdysi vtloukali do hlavy, abych kvůli snaze zvládnout technický obor nezapomněl na kulturu vyjadřování. Nějak to ve mně zůstalo.

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 26.01.2014 01:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
ok. Perte se a žerte se, když vás to baví. Občas něco napíšu špatně. Na štěstí mě za to už nikdo neznámkuje :-)

Autor: Miroslav Minárik
Datum: 26.01.2014 02:14 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103672
reakce na ...
Děkuji, pane Anděli.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 24.01.2014 22:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Děkuji Vám za vysvětlení toho j.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 20.01.2014 02:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3
Dávám sem fota po rozebrání COB LEDžárovky.

Autor: Pavel Pabista
Datum: 20.01.2014 09:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 109548
reakce na ...
Já myslím že záruka k ničemu netřeba. Na ty 4 diody svitek a 2 odpory? To skutečně ne. Kolikpak vás stála? Já je kupuju za 7USD kus - takže asi 140Kč. Když se zvětší ta filtrační kapacita (2.2uF), svítí to hezky.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 20.01.2014 18:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Stála asi 280kč. PayPal nemám. Na účtu mám hodně peněz. Nevěřím elektronické platbě. Někdo mi to vybere a budu v háji. Třeba nějaký hacker. Ti co tam mají prd, po nich nejdou.

Autor: Pavel Pabista
Datum: 20.01.2014 20:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 109548
reakce na ...
Tak si zalozte ucet u nejake lowcost banky co je zdarma na nej vlozte ekvivalent 20,- USD a paypal spojte s timhle uctem. Pak vam hacker sebere dvacet dolaru, ale vsechny nakupy z ciny vas vyjdou na polovic. Tech 7,- USD byla pochopitelne konecna cena s dopravou az do ruky. Vidite jak silenou marzi na tom cesky prekupnik ma.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 22.01.2014 00:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Kde máte účet Vy? Jaký je to účet? Za vedení účtu se platí. Pochybuji, že by byl zdarma. PayPal si taky něco vezme.

Autor: Pavel Pabista
Datum: 22.01.2014 10:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 109548
reakce na ...
A mluví z vás zkušenost nebo předsudky? Za prvé účty jsou už tak cca 5 let i zdarma - je jich už celkem dost. Já např. mám ZUNO Bank, ale cokoli z té nové trojice (ZUNO, EQUA, AIR) nabízí účty zdarma a už i spousta dalších. Např. u ZUNO je to bez podmínek - zdarma založení účtu, vedení účtu, transakce i platební karta (pořízení, vedení i transakce). Stejně tak paypal - kdo vám říkal že paypal vás něco stojí? Jste-li vy ta strana co platí za zboží, tak pokud po vás obchodník chce 7USD, stáhne paypal z vašeho účtu 7USD přesně. Poplatky jdou k tíži druhé strany. Totéž ebay - pokud tam nehodláte nikomu nic prodávat, neplatíte nic jiného než cenu zboží. Takže dnešní svět vypadá asi už trochu jinak než jej znáte - je třeba zbavit se předsudků a věci opravdu zkusit. Svět se mění...

Autor: Papája Sajmon
Datum: 24.01.2014 22:42 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3
Chtěl jsem to vyměnit tu LEDžárovku s smd, ale neudělám to. Ta COB LEDžárovka dává jen 350 luxů ve 40cm. Ta LEDžárovka s smd LEDčipy dává víc světla. Ve 40cm 500 luxů. Ten COB má menší účinnost. Má příkon kolem 10W a ta s smd jen 9W. Dal jsem tam termistor 100R a vodiče mají silikonovou izolaci kvůli teplotě.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 17.01.2014 22:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Fotogalerie:
Na co je tam rezistor 10R u LEDky COB? Asi omezuje nárazový proud do LEDek. Je jeho hodnota dostačující? Jak se to počítá? Poprvé jsem na to narazil u těchto ledek - http://forum.tzb-info.cz/106683-led-diody-misto-zarovek/strana-2 . Rezistor je taky za elitem.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 16.01.2014 18:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Neobkreslil jsem to špatně. Rezistor je až za elektrolytem. To není poprvé. Viděl jsem to u dvou LEDžárovek. Takhle je třetí.

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 18.01.2014 01:14 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
Takhle tam ten odpor nemá význam. Třeba to špatně obkreslil ten Číňan, který právě začíná s výrobou LED žárovek. Vůbec bych se nedivil, že se nějaká blbost kopíruje, aniž by Číňan věděl proč :-)

Autor: Papája Sajmon
Datum: 18.01.2014 18:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Jak mám dát na vstup rezistor či termistor, když plošný spoj nejde vysunout celý? Jde vysunout jen půlka. Dráty od sítě jsou kráké. Páječku tam nevsunu. Dali na destičku dráty a nakonec patici E27. Do háje se vším.

Autor: Pavel Pabista
Datum: 18.01.2014 20:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 109548
reakce na ...
Patice je jen nasazena na plastovem koreni. Drat je zahnuty pod ni. Po sundani patice lze desku vysvobodit. Pochopitelne pak vse zas vratit do puvodniho stavu.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 18.01.2014 22:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
To vím, ale na patici jsou důlky, aby držela na plastu. Dám sem pak foto. Nerozeberu to.

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 19.01.2014 01:19 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
A nebylo by jednodušší tohle celé zahodit a koupit něco co má v sobě měnič a co opravdu funguje?

Když tyhle pokusy vidím, jsem rád že jsem v sobě našel tu odvahu a už při stavbě domu jsem světelnou elektroinstalaci koncipoval pro ledkové moduly (centrální zdroj, světelný rozvod 32V DC. chladiče ve stropech u všech svítidel). Už mi celý barák svítí a svítí opravdu dobře :-) I když zatím jen ze soláru a z baterky - ještě nemám zapojenou silovou elektriku.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 19.01.2014 02:33 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Bylo by to jednodušší tohle celé zahodit a koupit něco jiného. Ale vyhodil jsem peníze.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 19.01.2014 02:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Máte pravdu pane Pabisto. Dal jsem ji do objímky a vyndal jsem to. Destičku, úpravy a ledku vyfotím. Pak to dám sem. Přišel jsem o záruku, ale kašlu na to.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 16.01.2014 00:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Fotogalerie:
To pro pana Anděla. Schéma posílám. Ta LED žárovka COB má klasiku, ne měnič. Narazový rezistor je 10Ω. Je dostačující? Předřadný kondík nezměřím. Destička nejde celá vysunout. Příkon je 10W až 12W. Děkuji za váš názor.

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 16.01.2014 08:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
Nechápu proč je ten odpor až za elektrolytem - neobkreslil jste to špatně? Pokud by byl před ním - nedokážu říct, když neznám parametry toho elektrolytu.

Autor: Petr Zíka
Datum: 16.01.2014 18:13 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100057
reakce na ...
To je mizérie. Při 12 watech vychází vstupní koďan na cca 0,75mikroF. S druhým koďanem to dělá dělič cca 1:3. Pokud rychle bliknu vypínačem tak, že vypnu při maximu jedné půlvlny a zapnu při maximu druhé půlvlny, může být na druhém koďanu cca 150V (600/4). LED dioda dostane impuls 15A. Jaký může mít neopakovatelný proud?
Je to v ideálním případě, něco sníží impedance sítě, něco usměrňovač. Na druhou stranu postupná degradace koďanu 2 mikroF způsobí, že při častém zapínání tohle svítidlo nemá šanci výrazně překonat povinnou záruční dobu. A o to jde.

Autor: Miroslav Minárik
Datum: 16.01.2014 20:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103672
reakce na ...
Pane Ziko ,jaké je na diodě napětí za provozu?

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 18.01.2014 01:19 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
Nejde o pouhý poměr kapacit. Jde o to, že ten elit má nějaký ESR a ten může být o dost větší, než impedance sítě. Sériový kond je fóliový, ESR má zanedbatelný. Bez přidaného sériového odporu na vstupu ledky nemají šanci výrazně přežít záruku.

Autor: Miroslav Minárik
Datum: 18.01.2014 23:15 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103672
reakce na ...
Dobrý den, uštípněte ellyt a dejte ho, nebo nový, paralelně k ledce.

Autor: Miroslav Minárik
Datum: 18.01.2014 23:49 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103672
reakce na ...
Nebo tam původní 2M2 nechte a paralelně k ledce dejte 10M dimenzovaný minimálně na napětí na ledce. Pak ale musíte kontrolovat zatížení resistoru 10R, bude více zatížený.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 20.12.2013 23:38 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Fotogalerie:
To pro pana Anděla. Foto posílám. Ta LED žárovka COB má měnič nebo klasiku, tedy kondík a usměrnovač? Prodejce ji nerozdělá a proud nezměří. Není odtud, ale je ode mě vzdálen přes 100 km. Rozměry jsou tyto - 108 mm x 35 mm. Asi tam bude předřadný kondík. Podle odběru bych to poznal. Děkuji za váš názor.

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 21.12.2013 00:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
Má cenu tohle řešit? Dá se to poznat podle průběhu proudu. Kondík bude mít podstatně větší proud (stejný jako proud ledek) a bude skoro o 90 st. posunutý proti napětí. Měnič bude odebírat menší proud a pokud nemá PFC, bude proud odebírat ve špičkách napětí.

Autor: Pavel Pabista
Datum: 21.12.2013 10:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 109548
reakce na ...
Ma kondik. Mam ji doma. Je z ebaye

Autor: Pavel Pabista
Datum: 21.12.2013 12:04 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 109548
reakce na ...
Stoji kolem 7USD i s dopravou a obsahuje srazeci svitkac mustek ze ctyr beznych diod vyhlazovaci elyt predradny odpor a vybijeci odpory. Doplnenim 100uF vyhlazovaciho elytu zcela zmizi blikani z HDO prubehu bohuzel do tehle velikosti se uz tento rozmer nevejde. Do vsech jinych co mam a kam se vesel jsem ho vzdy okamzite nacpal

Autor: Papája Sajmon
Datum: 22.12.2013 18:45 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Děkuji za info.

Autor: Pavel Šobáň
Datum: 05.12.2013 17:34 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114702
reakce na ...
Fotogalerie:
Z eBay mám tuhle žárovku
60LED typ 2835, studená bílá. Odběr změřím, ale bylo uvedeno, že má 4W. Svítí jako 50W.

Autor: Jaroslav Ratiborský
Datum: 06.12.2013 06:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 109801
reakce na ...
Je to prostě nádherná bludička Julie.Prostě lidi kupujte a utrácejte za blbost.Bude húř.

Autor: sup supec
Datum: 06.12.2013 07:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Krásný výkřik zoufalce... Navíc je to pěkně vyšperkováno pravopisnou chybou. Jako na diskuzích na novinky.cz :)

Autor: Jaroslav Ratiborský
Datum: 06.12.2013 07:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 109801
reakce na ...
Hlavně to moc dobře svítí .

Autor: Pavel Šobáň
Datum: 06.12.2013 13:43 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114702
reakce na ...
Ono to na některé místa stačí.

Autor: Jaroslav Ratiborský
Datum: 06.12.2013 13:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 109801
reakce na ...
ano stačí hlavně je to dobré na oči. No prostě paráda.Jen více takových svítidel, budou mít doktoři co dělat.

Autor: Pavel Šobáň
Datum: 06.12.2013 15:34 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114702
reakce na ...
A on snad někdo říkal, že se u ní bude číst, nebo že to pujde do hlavního světla?
http://ona.idnes.cz/sledovanim-televize-zblizka-si-znicite-oci-aneb-nejvetsi-myty-o-zraku-1ew-/zdravi.aspx?c=A100701_160227_zdravi_bad
http://ona.idnes.cz/on-line-rozhovor-zrak-0uk-/zdravi.aspx?c=A121010_120540_zdravi_pet
Ani u dlouhé práce na PC se neprokázalo poškození očí, což se tvrdilo několik let.
http://www.novinky.cz/zena/zdravi/319455-prace-na-pocitaci-zrak-neposkozuje.html

Autor: sup supec
Datum: 06.12.2013 16:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
U toho modrého spektra se to bohužel minimálně na myších (nevím, zda i na lidech) prokázalo:
http://www.lifesciencesite.com/lsj/life0901/072_8366life0901_477_482.pdf

Histological results showed that the photoreceptor layer is significantly reduced in thickness after 4 weeks of LED exposure 2h every day or LED illuminated environment.

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 08.12.2013 12:19 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
no ono se o tom modrém světle až tak moc nepíše, aspoň u nás se toho moc nenajde. Před časem jsem si pár mailů napsal s jednou oční lékařkou a říkala, že ta modrá přece jen oči víc unavuje a způsobuje rychlejší stárnutí sítnice. Jen mi nebyla schopná říct, jestli vadí, když je energie soustředěná do jedné vlnové délky 450nm a okolo jsou ve spektru díry. Když si vezmete základní princip čím je určená barevná teplota světla, pak poměrem energie v červené a modré části spektra. Logicky pak teple bílá té modré až tak moc mít nemůže. Pokud se zornice stáhnou tak, aby světlo zregulovaly podle celkové intenzity, pak by při správném poměru červené a modré (při správné barevné teplotě) neměla ta špička na modré tolik vadit.

Ale při různém zkoušení ledek jsem i při těch 3000K měl pocit takového nepřirozeného světla, jako že tam něco je, co mi vadí. Ona ta teple bílá u ledek s CRI 80 jde obvykle do růžova - tedy převažuje směs červené nebo u ledek spíš žlutooranžové a modré. Od té doby co si svítím s ledkama s CRI 96, tenhle pocit nemám a fakt to svítí jako žárovka. U těch růžových ledek 3000K, CRI 80 jsem zkusil přimíchat trochu zelené a růžová se změnila přibližně na žlutou. Kupodivu špatný pocit z toho světla už nemám - svítí to jinak než s CRI 96, ale taky se mi to líbí. Jen tak pro porovnání, spektra vytažená z datasheetů ledek mám na stránce.
http://vaelektronik.cz/led_spektra.html I podle toho spektra ledky s vysokým CRI nemají chybu. Při tom když si porovnáte spektrum ledky s CRI 80 a 96, té modré tam je skoro stejně a jen vytvořili další hrb na zelené, trochu celé spektrum vyrovnali a natáhli k červené. Kvalita světla je pak úplně jiná. Takže já se svítit ledkama nebojím, jen to chce dělat s rozumem.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 06.12.2013 23:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Nebudu nic kritizovat. Píšeš, že má 4W. Kolik bere? 10W žárovka je zhruba 1W LED. Někdy je to i míň než 1W. Třeba 0,8W LED na 10W žárovku.

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 10.12.2013 11:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
ono to není 1:10, záleží jaká žárovka a jaká ledka. Klasická 100W žároka "tepelná koule" má asi 1300 lm, takže 13 lm/W. Žárovky s menším výkonem jsou na tom hůř, mají nižší teplotu vlákna. Některé horší čínské ledky můžou mít i pod 60 lm/Wa kvalitní osvětlovací ledky okolo 90-100. Vyšší účinnost, těch 130-150 lm/W mají obvykle studené bílé ledky s horším spektrem a ty bych si do obyváku nedal.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 18.11.2013 23:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3
Bylo to koupeno v Lidlu. Nemám to pro sebe. Proto je to v obalu. Má měnič. Bere 40mA. To je okolo 9W. Stála 199kč.

Autor: Pavel Šobáň
Datum: 23.11.2013 17:33 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114702
reakce na ...
Mám tu 10W verzi, má 760lm, 30 LED, 54mA.
Stála taky 199kč a byla tam bohužel jen jedna, zbytek byl ta 7W verze. Svití dost, teplota je po dvou hodinách do 50 stupňů.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 24.11.2013 01:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Jak jsi zjistil počet LED? Rozebral jsi ji? Podle proudu tam je měnič.

Autor: Pavel Šobáň
Datum: 25.11.2013 19:32 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114702
reakce na ...
Na té LEDce je to dokola napsané (tím bodovým písmem).

Autor: Papája Sajmon
Datum: 30.11.2013 01:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Máte pravdu. Mám tam napsáno 14 LED. Až bude čas, pošlu foto.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 18.11.2013 21:13 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Dal jsem do svítidla LEDžárovku s SMD 5050. Světlo nemá smysl fotit. Fotoaparát světlo ukazuje jinak než to vidí moje oči. Tu OSRAM halogenku vyfotil růžově. Tu LEDžárovku s SMD 5050 jako studeně bílou, přitom je to teple bílá. Taky jsem měřil teplotu LEDžárovky. Ten bílý plast s elektronikou se málo ohřívá. U ledek je na fotu uvedena teplota.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 28.10.2013 23:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4 obrázek č. 5
Mám LEDžárovku Osram 10W. Foto přikládám. Bere 49,5mA. Je tam proudový měnič. Jestli je galvanicky oddělen, tak to nevím. Logické je, že asi není. Rozdělat bez poškození to nejde. Pokud by tam byl předřadný kondík, tak by proud byl okolo 90mA. Hned se nerosvítí. Je tam zpoždění asi 0,2 sekundy. Chladič je oddělen kusem plastu. To proto, aby na něm nebyla fáze. Ve 40cm dává 1500 luxů. Je to teple bílá. Není tam nádech barvy. Myslím červené nebo zelené barvy. Teplota chladiče je 84°C. Okolo je proudicí vzduch. Není to uzavřené. Pokud by to bylo v kouli, tak to půjde do háje. Stála pod tři stovky.

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 29.10.2013 00:51 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
LED žárovky s předřadným kondíkem sice při stejném výkonu berou větší proud (nevím jestli zrovna dvojnásobek), ale to neznamená, že by měly větší příkon. Proud je proti napětí fázově posunutý, je tam jalová složka. Elektroměry pro maloodběratele měří pouze činnou složku, takže vlastně o nic nejde. Možná to svítí hezky žlutě, ale s tím Ra=80 to nebude mít zrovna nejlepší barvy.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 29.10.2013 17:53 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Vím, že elektroměr to neměří. Jen jsem chtěl poukázat na to, jestli tam je předřadný kondík nebo měnič.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 30.10.2013 00:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Má to Ra=80 a viděl jsem v nabídce Ra=70.

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 30.10.2013 01:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
Někdo na kvalitu světla není tak náročný. Zvlášť kdo leta místo žárovek používá "úsporky", je už zvyklý na ledacos. Já v paneláku svítím většinou halogenkama a když do stejné místnosti dám ledky, musí být hodně podobné, aby mě s tím žena nevyhodila :-) Ledky s CRI 96 už doma můžu kombinovat i s těma žárovkama a vypadá to dobře.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 18.10.2013 02:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Vyměnil jsem v lustru 5 úsporek za 2 LEDžárovky. Jejich světlo je studenější a trochu to méně svítí. Měřil jsem to luxmetrem.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 16.10.2013 00:10 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Fotogalerie:
Z letáku. Nekomentuji.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 15.10.2013 23:42 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4
Tuto LEDžárovku jsem sem dával. Je teple bílá. SMD rezistor 15Ω jsem vyhodil. To z toho důvodu, že se přerušil. Rezistor 10Ω jsem taky vyhodil a dal termistor 100Ω. Svítí jako 40W žárovka. Změřeno luxmetrem. Je tam filtrační kondík. Dávám sem další fota.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 07.10.2013 16:59 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4
Dávám sem články z časopisu o tom, jak napájet LEDky. Je to z roku 2009.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 04.10.2013 13:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Fotogalerie:
Z letáku.

Autor: Tomáš Novák
Datum: 04.10.2013 14:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100408
reakce na ...
To ale nenahradí ty mnou jmenované žárovky. Ta Vámi ukázaná GU10 má 600lm a ne 650 a také kolik má cd? Podle letáku je to jen náhrada za 35w a ne 50w. Má jen 25°, já nechci tolik bodovou, používám 60°.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 04.10.2013 18:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Ten sken z letáku jsem sem nedal kvůli Vám. Dal jsem ho sem jenom pro info.

Autor: Tomáš Novák
Datum: 08.10.2013 12:59 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100408
reakce na ...
Aha tak to se omlouvám, já myslel, že to navazovalo na můj příspěvěk :) Každopádně mé hledání náhrady těch žárovek stále pokračuje :D Asi budu muset rok počkat na technický pokrok...

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 08.10.2013 17:59 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
Záleží, jaký technický pokrok očekáváte. Od doby co se objevily ledky s vysokým CRI, jsem naprosto spokojený člověk. Svítí to opravdu kvalitně. Respektuji vlastnosti těch ledek a když to má pořádně svítit, musím tomu zajistit odpovídající chlazení - protože účinnost je sice relativně dobrá, ale ten ztrátový výkon je daný a nezanedbatelný. Pokud jste odkázaný na LED žárovky místo halogenek, mají možnosti chlazení značně omezené. Takže buď to málo svítí, nebo je světlo soustředěné do úzkého úhlu (takže zase málo světla), nebo mají ty ledky vyšší účinnost - tedy studená bílá, mizerné CRI a v interiéru to podle mě nemá co dělat. Nebo tomu výrobce dá vyšší výkon a pak se to přehřívá a dlouho to nevydrží.
Můžete počkat až kvalitní bílá bude mít aspoň 150 lm/W, ale to se asi načekáte. Nebo pouvažujte dát tam těch LED žárovek víc nebo tam dát úplně něco jiného. Pro vyšší výkony se to řeší konstrukčně, ledkové moduly a chladič, případně chladič s větrákem. Pak můžete mít kvalitního světla kolik chcete. Je to ale holt dražší ... i když jak tady vidím, kolik LED žárovek lidi koupí a zahodí, protože jim to za půl roku přestane svítit, myslim že já za to zas tak moc nedám a mělo by to 10 až 20 let vydržet.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 09.10.2013 18:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Pane Nováku, nemusíte se omlouvat. Rejpete do mě? ne!

Autor: Tomáš Novák
Datum: 04.10.2013 12:42 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100408
reakce na ...
Existuje už možnost koupit si LED náhradu pro tohle?
GU10 50W 230V 60° 650lm 550cd
GU5,3/MR16 50W 12V 60° 950lm 790cd

Autor: Papája Sajmon
Datum: 01.10.2013 22:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3
U značkového výrobku se zaplatí za značku a vyrobené to mohlo být třeba v Číně. Čína je velká a má levnou pracovní sílu. Z balení to nepoznáš. Mohlo to být zabaleno u nás a na čárovém kódu bude na začátku 859 - Česká republika. Bere ze sítě 29mA. Je tam měnič. Jde to poznat podle rádia - píská či vydává jiné zvuky. Dávám sem fota LEDžárovky. Barva je teple bílá. Není tam nádech růžové nebo zelené barvy. Podívej se do počítače. Komponenty budou z Číny. MCOB led čipy jsou japonské. Novější jsou CAS. Pokud je celá LEDžárovka z plastu, tak je chlazení leddiod na prd. CREE je americká, ale vyrábí se v Číně.

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 02.10.2013 09:25 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
O to snad nejde, že to bylo vyrobeno v Číně. Důležité je, v jaké fabrice. Pokud tam někdo, třeba ten Philips zařídí fabriku, naveze technologii a zaměstnává místní lidi tak, že se tvrdě dodržují technologické postupy ve výrobě, je ta kvalita úplně stejná, jako by se to dělalo na západě. Naše fabriky, které koupila zahraniční firma, té volnosti mají obvykle víc, je to úměrné kvalitě lidí a tradici. Proto zatím co v Číně se vyrábí, k nám se leckde přesunuje vývoj.
Problém je s čínskou výrobou, kterou dělají přímo Číňani. Je to snaha vyrábět co nejlevněji a co vím, je nedostatek lidí, kteří by tu kvalitu hlídali a chtěli dodržovat. Ale i tam jsou velké rozdíly a nejde házet všechny do jednoho pytle. Pak je obvykle jen problém našich obchodníků, co tam nakoupí. I české firmy mají výrobu v Číně, ale majíí tam neustále svoje lidi, kteří hlídají dodržování technologických postupů.
Samosřejmě že je pak rozdíl v ceně toho "značkového" a "neznačkového". Ale Philips taky vyrábí svoje ledky a aby uspěl, snaží se je dělat dobře a ty pak do těch LED žárovek dává. Pak to svítí úplně jinak než ty no name čínské paskvily.
Já jsem šel jiným směrem než jsou LED žárovky a nelituju toho, protože mám plně pod kontrolou, jaké ledky si do těch svých modulů koupím a jak mi to bude svítit. Ale kdybych byl zařízený na ty Edisonovy objímky :-) taky bych kupoval nějaké lepší LED žárovky. Tak aby to fungovalo a abych si při tom nekazil oči.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 02.10.2013 20:14 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Souhlasím s panem Andělem.

Autor: Tomáš Novák
Datum: 04.10.2013 12:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100408
reakce na ...
omyl, smazat tento muj prispevek, diky

Autor: Papája Sajmon
Datum: 01.10.2013 01:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4
Koupil jsem MCOB LEDžárovku. Stála pod 500kč. Ve 40cm dává 1200 luxů. Dávám sem skeny krabičky. Pak sem dám fota z foťáku. Barva světla je teple bílá. Jinou barvu v tom nevidím. Nebudu ji rozebírat.

Autor: pan Tumus
Datum: 01.10.2013 18:43 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 112583
reakce na ...
Fotogalerie:
Já nevím, proč každý experimentuje s čínským neznačkovým hnojem, když už dnes přímá náhrada za 60W žárovku - PHILIPS LED žárovka E27 A60 10,5W 806lm (76lm/W) 2700K - teplá bílá stojí jen nějakých 359kč (koupeno v hornbachu). Barevné podání relativně ujde, není to čínská modrá-žlutá-fialová-růžová, ale solidní bílá. Množství světla odpovídá údajům na krabičce a je velmi příjemně rozprostřeno téměř do 360° prostoru.

Super kauf v poměru cena/výkon/kvalita.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 02.10.2013 20:29 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Ten Philips nemusí být MCOB čipy. Můžou tam být SMD ledky. Bez rozdělání to nepoznáte. Určitým vodítkem může být odběr proudu LEDžárovky. U usměrňovače s předřadným kondíkem bude velký. Příkon je U x I x sinus fí.

Autor: Miroslav Minárik
Datum: 03.10.2013 09:29 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103672
reakce na ...
U x I x cos fí

Autor: Papája Sajmon
Datum: 07.10.2013 20:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Máte pravdu. Spletl jsem se. Můžu to opravit?

Autor: Papája Sajmon
Datum: 29.09.2013 01:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Ve výšce 40cm dává 220 luxů. Nesvítí jako 50W žárovka. Bere 40mA. Je z Číny. 5W není 50W. Vím z vlastní zkušenosti, že nejdražší neznamená nejlepší. To nejsou jen LEDžárovky, ale i jiné věci.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 28.09.2013 00:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4
Koupil jsem 5 LEDžárovek do lustru. Jsou tam úsporky. Foto LEDky sem dám později. Teď sem dávám schéma plus skeny krabičky.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 27.09.2013 18:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Fotogalerie:
Tahle LEDka není nijak chráněna před fází. Když na ni v zapnutém stavu šáhnete, dostanete ránu. Měřil jsem teplotu uvnitř termočlánkem. Jsou tam tyto teploty. Za 5 minut 53°C, za 10 minut 67°C, za 15 minut 72°C, za 20 minut 77°C, za 25 minut 79°C, za 30 minut 81°C a za 35 minut 83°C. Teploty jsou stejné jak s termistorem 100Ω, tak bez něj.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 26.09.2013 17:15 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
To je pro pana Anděla. Jak se počítá nárazový odpor u LEDek? Děkuji za vysvětlení.

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 27.09.2013 22:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
Předpokládám že tam máte filtrační kondenzátor. Takže:
1. podle počtu ledek v sérii si zjistíte napětí na nich, nebo ho při provozu změříte.
2. Kouknete do datasheetu od filtračního kondenzátoru, jaký má ESR (ekvivalentní sériový odpor). Případně tam dáte takový, od kterého znáte parametry. Odpor počítáte alespoň dvojnásobný, stárnutím se zvětšuje.
3. Předpokládáte že kondenzátory jsou vybité a zapnete to v maximu napětí, cca 320V. Z poměru kapacit předřadného a filtračního kondenzátoru vypočítáte napětí, na které se okamžitě nabije filtrační elektrolyt. To je o dost menší, než provozní napětí ledek. Vypočítáte, jakou máte rezervu do provozního napětí ledek.
4. Vypočítáte poměr odporů nutný k tomu, aby napětí na kapacitě filtračního elektrolytu + napětí na jeho ESR dosáhlo provozní napětí ledek. No a z toho už vypočítáte ten odpor.
... nebo tam zkrátka něco dáte a neřešíte to :-)

Autor: Papája Sajmon
Datum: 04.10.2013 18:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
To je pro pana Anděla. Jaký mají ESR neznačkové a značkové kondíky? Něco plácněte. Děkuji.

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 04.10.2013 22:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
Co to jsou značkové a neznačkové? Každý větší výrobce vyrábí několik typových řad s různými parametry. Není jednodušší se podívat do katalogového listu toho elektrolytu, který vás zajímá? Nebo změřit odpor při nějaké vyšší frekvenci, 10 nebo 100 KHz.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 05.10.2013 00:32 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Byl jsem tady http://www.svethardware.cz/forum/showthread.php/14302-FAQ-Kondenzatory-a-co-s-nimi .

Autor: Papája Sajmon
Datum: 06.10.2013 23:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
To je pro pana Anděla. Nejde mi vypočítat ten nárazový odpor. Vyložte mi to po lopatě jako blbcovi. Ve své literatuře jsem nic nenašel a mám toho hodně. Předřadný kondík má 1,0μF a je na něm 184V střídavých. Na filtračním kondíku je 106V stejnosměrných a má kapacitu 47μF. LEDžárovkou teče proud 48,8mA. Na usměrňovači je 108V střídavých. Děkuji za vysvětlení.

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 07.10.2013 13:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
Z tohoto zadání se skutečně nic vypočítat nedá. Potřebujete znát konkrétní typ elektrolytu, najít od něj katalogový list a v něm najít buď přímo ESR, nebo když tam nebude, aspoň tg delta (ztrátový úhel) a z toho se dá ESR přibližně vypočítat. Nebo změřit při tak velkém kmitočtu, kde už se uplatňuje jen ten odpor a reaktance té kapacity je dostatečně nízká.
No a pak je to jednoduché. Uvažujete např. počáteční stav, kapacita je vybitá a odporový dělič vytvořený z nárazového odporu a z ESR toho elektrolytu musí na ledky pustit menší napětí, než je jejich jmenovité.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 07.10.2013 20:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Fotogalerie:
Jde o tento kondík.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 07.10.2013 23:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Jde mi o vzorečky od začátku do konce. Děkuji.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 25.09.2013 22:38 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
U mě tu výměnu nikdo neprovádí. Dělám si to sám.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 25.09.2013 21:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Před ní je sklo a navíc je na stropě. Ránu fází to nedá. Kdo poleze nahoru, aby na to šahal?

Autor: Miroslav Minárik
Datum: 25.09.2013 21:53 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103672
reakce na ...
Výměna žárovky, nebo její přemístění do jiného svítidla je běžná lidská činnost, nevyžadující žádné odborné znalopsti. Kdokoli, třeba i ten s instrukcemi od Vás, může na ně zapomenout a může dostat nápad si žárovku třeba vyzkoušet jinde.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 25.09.2013 21:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Fotogalerie:
Tuto LEDžárovku jsem dal do svítidla. Termistor NTC jsem dal 100Ω. Je na něm 1,9V~ a teče jím proud 34mA~. Ohřeje se na 38°C a při této teplotě má odpor 56Ω. Na elitu je 130V stejnosměrných. Na předřadném kondu je 168,5V~. Baňku jsem dal pryč, aby se LEDiody lépe chladily. LEDiody mají teplotu 50°C. Baňka je ze skla a její síla je zhruba 1,8mm.

Autor: Miroslav Minárik
Datum: 25.09.2013 21:33 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103672
reakce na ...
Dobrý veěer, kdo, mimo Vás, má přístup k té žárovce? Jak máte zabezpečeno, aby se k ní nikdo nepovolaný nedostal?

Autor: Papája Sajmon
Datum: 25.09.2013 01:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3
U tý LEDky, kterou jsem tady publikoval, jsem znovu upravil. Termistor NTC jsem vyměnil a dal 100Ω. Je na něm 2,87V~ a teče jím proud 72mA~. Ohřeje se na 48°C. Na červeném kondu je 50V~. Elit 6,8μF jsem vyhodil a dal značkový SAMXON 47μF/160V. Poznamenal jsem si to kalendaře. Uvidíme, jak dlouho LEDka vydrží.

Autor: Tomáš Novák
Datum: 24.09.2013 16:28 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100408
reakce na ...
Ahoj,
co si myslíte o téhle LED žárovce? Opravdu to v pohodě nahradí 85W obyč žárovku? A co životnost, kolik tomu dáváte v porovnání s obyč žárovkou? Bylo by to na wc nebo do kuchyně. Případně odkaz na nějakou lepší+levnější E27.

http://www.alza.cz/evolveo-ecolight-12w-d439407.htm

Díky za reakce!

Autor: Papája Sajmon
Datum: 23.09.2013 18:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4 obrázek č. 5
S takovým spodkem už LEDku nekoupím. Když jsem koukal na internet, takový spodek má více LEDek. Jeden výrobce - Čína a více dovozců či prodejců. Může se to jmenovat jakkoliv. Papír unese všechno. Proč tam není filtrační kondík a větší narazový odpor či termistor, tomu nerozumím. Pro ně při velkých vyrobených kusech by to byla položka v halířích. Třeba je záměrem, aby to prd vydrželo.

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 23.09.2013 21:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
tak za prvé - ve velkovýrobě se šetří právě na těch halířích, výrobce na tom má minimum a obvykle cenu určují překupníci (obchodní manažeři). Těm je jedno co v tom je, jestli to bliká, jde jim o zisk.

Za druhé - každé zařízení dneska má něco, co uměle omezí jeho životnost tak, aby tak akorát přežilo záruku. Zárukové inženýrství je věda a velké firmy se už za to ani nestydí :-)
Když si vezmete Gausovu křivku, která přibližně modeluje životnost takových věcí, má někde maximum (kus po záruce), statisticky určitý počet závad je ještě v záruce. Jde o to kolik a kde leží maximum té křivky. Příliš dlouhá životnost = menší poptávka a menší zisk. Příliš moc reklamací, nižší zisk. Kdo dělá miliónové série, optimalizuje na maximum zisku.

Za třetí - je to Čína a myslím že se dost spoléhá na to, že i když to někdo chce reklamovat v záruce, výrobce to řešit pro velkou dálku nebude a obchodníci už vymyslí, jak se z toho vykroutit. Pro pár korun se obvykle lidi nesoudí. Takže se s tou životností dá jít i dost pod ty 2 roky a projde to.

Číňan taky umí dělat kvalitně, né že né. Záleží co si obchodníci objednají a co a za kolik k nám dovezou.

A pak se nad tím rozčilujte, idealisto :-)

Autor: Papája Sajmon
Datum: 24.09.2013 16:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Děkuji za vysvětlení.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 21.09.2013 01:20 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Dal jsem tam kondík 47μF/160V na 105°C, napětí na něm je 131V. Proud střídavý je 33mA. Myslím odběr na straně zásuvky. Ještě změřím teplotu termistoru 100Ω a jaký má při této teplotě odpor. Baňku dám pryč, aby se ledky chladily. Ztratím tím záruku. Nevadí, byla stejně za pakatel.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 19.09.2013 01:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4
Koupil jsem LEDku LUMEN s 45 SMD ledkami. Spodek je stejný jako u LEDky z Okaye. I zapojení je podobné. Dávám sem fota plus schema. Nemá filtrační kondík. Dám ho tam plus termistor 100Ω místo rezistoru 10Ω/1W. Světlo je jako 40W žárovka. Ve 40cm dává 300 luxů.

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 19.09.2013 02:49 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
Doporučoval bych takovéhle žárovky bez filtrace nekupovat. Pokud tam ten filtrační kond je, protože je to elektrolyt a má nějaký vnitřní odpor, stačí do série s přívodem dát poměrně malý odpor, který zajistí, že pokud se žárovka zapne např. v maximu napětí, přes předřadný kond se počátek impulzu přenese a napětí se musí vydělit mezi odporem přidaným na přívod a vnitřním odporem filtračního elitu na hodnotu, která je pod provozním napětím ledek a tedy je ten impulz nepoškodí.
Tady toho ten odpor asi moc nezachrání. Trochu ten proudový náraz možná omezí, ale co by měl pochytat filtrační kond, jde přímo do ledek. Navíc tyhle led žárovky blikají - sice na 100 Hz si toho spousta lidí nevšimne, ale... jak o tom člověk ví a sleduje to, je to dost protivné.
Syn si nechal z Číny poslat krabici takových blikacích žárovek a do půl roku jich většina odešla. Teď už ví co nemá kupovat.

Autor: sup supec
Datum: 19.09.2013 07:25 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
No jo, ale jak to poznat na první pohled v krámě, že?

Autor: ivan mrkva
Datum: 19.09.2013 09:20 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100125
reakce na ...
jednoduše, nechat si ji předvést a zakmitat před ní třeba tužkou a ten strobo efekt pak jde poznat.

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 20.09.2013 01:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
Přesně tak, chce to rychlý pohyb. Odhalit se to dá :-)

Autor: Papája Sajmon
Datum: 20.09.2013 01:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Tužkou jsem to zkoušel, ale nepoznal jsem nic. S elitem či bez něj to bylo stejný. Zkusím to s větrákem do PC a pak dám vědět.

Autor: ivan mrkva
Datum: 20.09.2013 08:43 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100125
reakce na ...
divné, ten rozdíl je hodně výrazný

Autor: metball iGIN
Datum: 20.09.2013 14:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
Ave,
nechtěl jsem původně toto vlákno "zneuctít kynizmem"...
a neudělám to ani nyní
(na to je toto vlákno intelektuálně a věcně hrubě nad průměrem TZB ;-) ...).

Bez Sarkazmu:
Pokud se Vám nedaří zahlédnout "blikačku zdroje světla",
použijte to, co staří počítačníci dělávali při hodnocení monitorů.

Koukejte MIMO (MONITOR),
který musí být co nejvíce k okraji PERIFERNÍHO VIDĚNÍ.
To rychlé kmitání nějakým "přerušovačem toku světla" vám efekt BLIKÁNÍ může (ale také nemusí) zvýraznit.

SFO

PS:
Správně, jako obvykle, nejen moje příspěvky je nutno číst ODZADU:

http://www.electronics-cooling.com/2013/09/testing-of-power-leds-the-latest-thermal-testing-standards-from-jedec/

Schola Ludus

Autor: Papája Sajmon
Datum: 20.09.2013 16:38 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Zkusil jsem větrák a je to vidět. Použil jsem 12V větrák a 6V aku baterii. Na lopatkách větráku je stroboefekt vidět.

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 20.09.2013 21:13 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
větrák by měl mít správnou rychlost, nejlépe připojit ho na regulovaný zdroj - nebo zkusit vrtulku přibrzdit prstem. Pak je to vidět nejlíp.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 21.09.2013 01:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Při rozbíhání nebo dobíhání vrtule je to vidět. Bez filtračního kodíku to vidím 4x. S ním jednou nebo vůbec.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 16.09.2013 01:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Foto přikládám. Vnitřek je izolován, takže s dotykem u termistoru nejsou potíže. Vidět to můžete z fotky. S tím termistorem se to tam vešlo akorát. Až LEDka odejde, dám tam něco jiného. Pokrok jde dopředu a ten nezastavím. U ohřátého NTC termistoru na 55°C je jeho odpor 61Ω.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 14.09.2013 23:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Ten termistor se dělá jen do 100Ω. Menší hodnota není nebo je a jsou rozměrově větší. Měl bych to problém tam dát.

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 15.09.2013 00:13 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
Jo, 100Ω je v pohodě. Jak se zahřeje, ztráta na něm bude minimální.

Autor: Miroslav Minárik
Datum: 16.09.2013 12:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103672
reakce na ...
Pane Anděli, možná, že termistor 100 ohmů je v pohodě, ale zapomněl jste panu Papájovi napsat, že by ještě měl na vypínač k té LED žárovce dát cedulku pro panímámu, která nemá ponětí o termistorech, že nesmí zapnout světlo se zahřátým termistorem, že ho musí napřed nechat vystydnout.
Aby ten termistor měl nějaký smysl.
Popřípadě by Papája měl tuto žárovku dovybavit jednoduchým obvodem, který zamezí rozsvícení při malém úbytku napětí na termistoru.
Nebo, ať to Papája nějak vymyslí sám, nejlíp s nějakým triakem a levným operačním zesilovačem.
Nebo, ať vyhodí termistor a dá tam pojistkový odpor pro klid v duši.
Na hodnotě nezáleží, buď to půjde, nebo ne. Má jich dost, podle obrázku.

Autor: sup supec
Datum: 16.09.2013 12:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Kyselost + "sežral všechnu moudrost" :)
Taky to jde napsat jinak...

Autor: Miroslav Minárik
Datum: 16.09.2013 23:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103672
reakce na ...
Pane Supče, pokuste se na chvíli oprostit od emocí a zkuste uhodnout, jestli tahle 2W GU10 má seriový kondík, jak jste s jistotou o té své tvrdil.
Je to levná LED žárovka.
Jediný řádek v popisu LEDky vaši jistotu zcela vyvrací:

EVOLVEO EcoLight LED bodová žárovka 2W pro patici GU10 a se svítivostí 150lm nahrazuje 20W žárovku. Žárovka je osazena kvalitními LED diodami s vysokou svítivostí. LED žárovce EVOLVEO EcoLight nevadí nízké teploty ani časté vypínání a zapínání.

Specifikace:
• napájení 200-240V/50Hz
• 2W LED, Epistar SMD
• patice GU10
• světelný tok 150 lm +-10%
• teplota chromatičnosti 3000K +-10% příjemné teplé světlo
• úhel svítivosti 120°
• index CRI > 80
• životnost 25.000 hodin
• počet spínacích cyklů 30.000x
• energetická učinnost A
• rozměry 50x51mm
• nelze stmívat
S pozdravem kyselý M.M.

Autor: sup supec
Datum: 17.09.2013 06:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Já bych z marketingového materiálu neodvozoval typ zapojení.
Mám pocit, že tehdy před 5 lety, jinou konstrukci u těch pidi GU10 ani neznali... (nemá SMD čipy ani náhodou, o 120st a 150lm si může nechat jen zdát, natož o "příjemně teplém světle" - to je ale krásný technický údaj, že?).
Bohužel jsem je již vyhodil, takže nemám možnost se v ní vrtat. Ani bych s tím čas neztrácel, byl to prostě šmejd s konstrukční vadou (a je mi jako spotřebiteli vlastně fuk, v které komponentě ta chyba je).

Mimochodem: "pokuste se na chvíli oprostit od emocí" - to mě opravdu pobavilo. Znáte to s tím zrcátkem? :)

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 16.09.2013 15:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
Právě že na té hodnotě zas až tak nezáleží a aby to bylo v rozumném poměru s vnitřním odporem toho filtračního elitu, stačí tam pár ohmů a to ten ohřátý termistor bude mít určitě taky. Ono skutečně stačí jít po principu proč to odchází a po jednoduchém řešení a nedělat z toho vědu :-)

Ohledně těch pojistkových odporů - vím sice že jsou, ale nikdy jsem to nepoužil. Předpokládám že to bude zase nějaký vrstvový odpor, takže s tím by si moc nepomoh. Nejspíš ta vrstva bude z něčeho, co se přeruší už při nižší teplotě. Obyč. metalizovaný odpor než se přeruší, dovede pod sebou v desce vypálit pořádné černé kolečko :-(

Pro impulzní odolnost to chce ohřívat víc materiálu než jen nějakou napařenou vrstvu, takže nejlépe hmotový odpor. Jenže to není až tak běžná součástka. Pokud vím shánějí je radioamatéři do výkonových obvodů ve vysílačích, shání se to blbě a co nevyrábějí číňani v miliónových sériích, to je taky náležitě drahé. Takže ten termistor vychází jako nejdostupnější součástka, která taky vede v celém svém objemu :-)

Autor: Miroslav Minárik
Datum: 16.09.2013 23:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103672
reakce na ...
Pane Anděli, nerozuměli jsme si.
Pojistkový odpor má resistenci blízkou nule, takže, jako by tam nebyl.
Jediné co bude pojistkový odpor v zapojení LED žárovky dělat, je klid v duši uživatele.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 17.09.2013 01:38 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Nebudu pane Minariku na Vaše řeči reagovat. To je nejlepší obrana. Pojistkový rezistor nemá nulovou hodnotu. Je třeba 220R. Projdete si katalogy a web. Jinak by to nebyl rezistor. Zabývám se slaboproudem přes 20 let.

Autor: Miroslav Minárik
Datum: 17.09.2013 02:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103672
reakce na ...
Pane Papájo, naučte se to fórum používat, můj příspěvek byl určen panu Andělovi.
Nevím, jak jste se zabýval slaboproudem, když nevidíte rozdíl mezi ohmem a miliohmem? Spletl jste se o 3 řády!
Umíte si představit, jaký proud by jistil odpor 220R? Jaké by se na něm ztratilo napětí?

Autor: sup supec
Datum: 17.09.2013 07:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
zase Kyselost + "sežral všechnu moudrost" :)

pojistkový odpor 47ohm
http://www.tme.eu/cz/details/nfr1w-47r/rezistory-z-funkci-pojistky/royal-ohm/frn01wk0470a10/#
http://www.tme.eu/cz/Document/9147cae351b54d2dc3c06d0afc4430ca/nfr1w.pdf

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 17.09.2013 08:42 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
Pane Mináriku, pak by to ale nebyl odpor, ale pojistka. Stačí kouknout třeba sem
http://www.tme.eu/cz/Document/9147cae351b54d2dc3c06d0afc4430ca/nfr1w.pdf
a dělají se až do 10 KΩ. To už není hodnota příliš blízká nule :-) Je to skutečně odpor, který se při překročení zatižitelnosti přeruší nějakým definovaným způsobem a neponičí při tom všechno v okolí.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 17.09.2013 17:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Pan Anděl má pravdu. Odkaz je třeba tady http://www.tme.eu/html/CZ/rezistory-s-funkci-pojistky-1-w/ramka_143_CZ_pelny.html .

Autor: Miroslav Minárik
Datum: 18.09.2013 10:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103672
reakce na ...
Pane Papájo, tohle jsem nevěděl.
Přijměte prosím mou omluvu za výroky v příspěvku z 17.09.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 18.09.2013 18:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Omluva se přijímá.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 14.09.2013 02:14 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
To je pro pana Anděla. Dal jsem tam NTC termistor. Má hodnotu 470R a je na 450mW. Při proudu 72mA~ a napětí 4,5V~ je to 324mW. Takže je to v normě. Průměr termistoru je 5mm. Teplota NTC termistoru je okolo 55°C.

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 14.09.2013 13:45 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
Myslím že víc pro to udělat nemůžete. Při zapnutí se špička omezí a až se termistor (celá žárovka) ohřeje, klesne jeho odpor možná na desetinu. protože na rozdíl od vrstvových odporů je tady kus materiálu, který ohříváte, impulzní odolnost při zapnutí bude více než dostatečná.

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 14.09.2013 16:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
I když těch 470 Ohmů je zbytečně moc, dal bych tam tak 47.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 13.09.2013 22:33 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Fotogalerie:
To je pro pana Anděla. Šuplíkové rezistory jsem vytáhl. ale nevím jaké jsou? Vyrábějí se uhlíkové, metalizované, metaloxidové, drátové a pojistkové. Můžete poradit? Děkuji.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 13.09.2013 01:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
To je pro pana Anděla. Našel jsem rezistory 33R, 39R, 47R, 56R, 68R, 82R, 100R. Všechny jsou na 0,6W. Jaký mám použít?

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 13.09.2013 08:54 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
to záleží na vás. Větší odpor = větší odolnost proti špičkám, ale taky větší ztráty. Nevím jaký je ESR toho filtračního elitu, z toho by jste měl vycházet. Taky samosřejmě záleží, jak je proti tomu špičkovému výkonu odolný ten odpor co tam dáváte. Např. přes odpor 100 Ohm v okamžiku zapnutí při max. napětí (kondenzátory jsou vybité) poteče 300V/100=3A a bude na něm 900W. Kondenzátory cca 1,2uF (v sérii 1,5 a 6,8 uF) se nabijou s časovou konstantou 120us. Koukněte do datasheetu toho odporu, jaké snese impulzní zatížení. U malých vrstvových odporů jste určitě mimo mezní hodnoty. Ono to sice vydrží, ale tepelné šoky v tenké povrchové vrstvě vedou časem k mikrotrhlinám, odpor se postupně zvětšuje až se přeruší úplně. Může to trvat dlouho, možná to i pár let vydrží ... typicky čínský přístup ke kvalitě :-) Já bych tam dal nějaký malý drátový odpor, tam aspoň víte že ohříváte nějakou hmotnost materiálu a impulzní odolnost je mnohem vyšší. Nebo hmotový odpor, ale ten těžko seženete. Nebo místo hmotového odporu terčíkový NTC termistor? Taky vede celým objemem a po zahřátí na něm ztráty klesnou. Tohle množství materiálu ohřeje impulz při zapnutí zanedbatelně.

Autor: Miroslav Minárik
Datum: 13.09.2013 23:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103672
reakce na ...
Je až neuvěřitelné, jak pan Papája s panem Andělem dokážou teoreticky odhalit neschopnost Číňanů vyrábět LED žárovku v ceně nějakých 1a1/2 USD a vymyslet, jak tento primitivní výrobek zdokonalit. Ještě k tomu pojistkovým rezistorem! To je nápad z nejlepších.
Za dobu jejich diskuze jich možná Číňani prodali další milion a navzdory všem teoriím pana Anděla nejspíš všechny fungují.
A jestli ne, tak určitě ne vlivem proudového nárazu, nýbrž přehřátí.
Co by bylo účelnější? Změnit výrobu, nebo teorii?

Autor: Papája Sajmon
Datum: 14.09.2013 02:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Nebudu tam dávat pojistkový rezistor. Vy to z fotky poznáte? Já ne. Dal jsem tam NTC termistor a vyřešeno. Na Čínany kašlu.

Autor: Miroslav Minárik
Datum: 14.09.2013 02:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103672
reakce na ...
Pane Papájo, pojistkový rezistor na žádné fotce není, existuje jen ve vašich vědeckých návrzích.
Jen tam ten termistor nechte, ať je LEDkám hezky teploučko .
Nebudou aspoň tak moc svítit a oslňovat.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 14.09.2013 23:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Fotogalerie:
Kafráte. Pojistkový rezistor vypadá jako výkonový. Měl jsem ho v ruce. Dávám sem foto. Podívejte se na netu. Už tou LEDkou svítím. Proud je oproti 73 mA jen 72 mA. Je tam o 1 mA méně. Při 55°C je odpor NTC termistoru 61Ω. Měřil jsem to a taky počítal. V tý LEDce je to uvnitř oplastované. K LEDkám tam není přístup.

Autor: sup supec
Datum: 14.09.2013 11:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Nějak nechápu přínos Vašeho příspěvku, pane Mináriku...
Vyléváte si jen své cynické srdíčko?

Mě třeba těch "čínských" (od českého prodejce) LED žárovek odešlo už pár (2-3) ks z šesti. A rozhodně za sebou neměly deklarovanou životnost (ani nebyly uzavřeny ve svítidle). Takže tomu, že všechny (z tohomilionu, co píšete) fungují, opravdu už nevěřím.

Autor: Miroslav Minárik
Datum: 14.09.2013 17:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103672
reakce na ...
Tady snad nejde o cynismus, když poukazuji na to, že ti dva pánové řeší problém, který nastane při proudovém nárazu přes seriový kondenzátor při zapnutí, že na jednu ledku připadne přetížení několik málo jednotek mWs a pánové vymýšlejí, jak ledky toho hrozného nárazu ušetřit.
Daleko přínosnější by bylo, kdybyste zde uvedl, proč ty vaše žárovky odešly, pokud máte nějaká fakta. Třeba kolikawattové to byly žárovky, nebo jestli máte ponětí, jakou měly teplotu při provozu.
Taky byste zde mohl napsat, jestly byly napájené spínaným zdrojem, nebo seriovým kondenzátorem.

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 14.09.2013 19:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
Díval jste se do datasheetu nějaké ledky? Přiznám se že tyhle malé čínské neznám, ale u osvětlovacích ledek Oslon square, ze kterých jsem si dělal osvětlení do baráku,

http://catalog.osram-os.com/catalogue/catalogue.do;jsessionid=412C8EC59ABCC94DAA2D7DDB3A13EBD8?act=downloadFile&favOid=0200000700016158000100b6

je max. trvalý proud 1,5A a přípustný impulzní 2A. Ten polovodič se chová trochu jinak než křemík, kde dioda snese impulzně i 50 násobek jmenovitého proudu. Teď si vemte že máte předřadný kondenzátor fóliový se zanedbatelným vnitřním odporem a pro filtraci elektrolyt, který má sériový odpor několik Ohmů.
Můžete kouknout na ty lepší - Nipon chemi-con
http://www.ecom.cz/files/documents-catalogue/43.pdf
bohužel u vyšších napětí se už neudává přímo odpor, ale tg delta a muselo by se to na odpor přepočítat. Nedělejte si iluze, co tam číňan dává :-) Taky se tam můžete podívat, že běžná životnost elitů je při max teplotě 2000 hodin, dlouhoživotné mají 5000 hodin. Při nižší teplotě je to mnohem víc, ale ten graf najdete zase jen u lepších výrobců. Vysycháním se vnitřní odpor elektrolytu zvětšuje, takže energie té špičky časem roste. Zabráníte tomu nejjednodušeji tím, že do série s předřadným kondenzátorem dáte taky odpor.

Základní princip dneska je, že každé správné spotřební zařízení musí obsahovat nejméně jedno kurvítko, které omezí životnost na dobu jen o málo delší, než je záruka. Aby bylo stále co vyrábět :-) No a pak jsou lidi, co se s tímhle z principu nechtějí smířit a já jim fandím :-)

Autor: Miroslav Minárik
Datum: 14.09.2013 22:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103672
reakce na ...
Jasně, i CREE udává podobný rozdíl mezi max a špičkovým proudem, ale aspoň seriozněji udává délku pulzu 1ms, jestli si vzpomínám.
Jenže Číňani dělají i žárovky bez filtračního ellytu a ty by potom v porovnání ze žárovkou Papáji musely být hned v čoudu.
Snad by v téhle debatě pomohlo, kdyby se ozval někdo, komu žárovka prokazatelně proudovým nárazem skutečně odešla. Jestli Číňani zvolili zapojení metodou pokus- omyl, tak při jejich objemech snad by se rizikovost zapojení nějak projevila, aby si toho všimli.
Stále jsem přesvědčen, že ty žárovky odcházejí na teplo, pokud jsou nad 5W a v takovém případě jde snáze svést poruchu na uživatele.

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 15.09.2013 01:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
no ony ty ledky zas tak úplně hned těmi impulzy neodejdou. Před těma 30 lety, když jsem na téma ledky dělal diplomku, dělaly se ve VÚSTu pokusy s polovodičovými lasery. Laserové ukazovátko je dnes běžná věc za pár korun na každé tržnici :-) Aby se tam projevil laserový efekt, musí proud dosáhnout nějakou minimální hodnotu. Jenže ta byla tak velká, že to ledka nesnesla trvale a pracovalo to v pulzním režimu. V polovodiči se těmi tepelnými šoky šířily dislokace a mělo to životnost 200 hodin. V té době už Japonci uměli udělat laser kterému stačil menší proud, moh jet kontinuálně a začínali s tím dělat CD přehrávače.

Ale docela by mě zajímalo, když se tady řeší odcházení LED žárovek po půl roce, jaká je úspěšnost při reklamacích? Přece ze zákona by měla být záruka 2 roky a to si pak můžete chodit měnit ty žárovičky neustále :-)

Autor: sup supec
Datum: 15.09.2013 21:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Mě je jedno na co odešly, výrobci o tom stejně zprávu nepodám, ten na to kašle... Byly v oteřeném svítidle, takže to byla evidentně chyba kontrukce.
Byly to pidibodovky, nez luminoforu, ještě s drátovými LED, do GU10, asi 2W. Byl tam určitě jen kondík.

Autor: Miroslav Minárik
Datum: 15.09.2013 22:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103672
reakce na ...
"Nějak nechápu přínos Vašeho příspěvku, pane Mi..."
opravuji, pane Supče.
Možná to ani nebyly LEDky a bůhví, jestli byly čínské.
Ale když chcete zůstat v nevědomosti a je Vám to jedno, nejspíš ani nevíte, čím budete svítit příště. To je docela běžný postoj, kterému nelze nic vytknout. Možná byste měl shánět klasické žárovky.

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 14.09.2013 13:38 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
Jo, máte pravdu, většina těch žárovek funguje. Některé odejdou taky za půl roku i dřív, což se řeší nákupem nové žárovky bez nějakého velkého bádání. Ale když si chce někdo hrát, proč mu v tom nepomoct, nebo mu to dokonce zakazovat? :-) Jen jsem tady upozorňoval na reálnou situaci, ke které při zapnutí skutečně dochází a že to ledky obvykle přežijou, je taky fakt. Ostatně máte úplnou pravdu že LED žárovka odejde asi na soustavné přehřívání. Otázka je, co tím teplem tak trpí. Účinnost ledek klesá při vyšší teplotě plynule, nečekal bych že se začnou při nějakých 100 až 120 st. přerušovat. Nejspíš bude trpět luminofor, možná se taky v polovodiči šíří dislokace. Červené ledky, které jsem před 30 lety měřil v rámci diplomky, dokonce stárnutím svítivost zvyšovaly :-) při vyšší teplotě vybledlo barvivo v pouzdru. Přehřívání filtračního elitu je asi ten problém - povede k nárůstu jeho ESR až na hodnotu, kdy si ledky tu špičku při zapnutí nenechají líbit. Samosřejmě já bych do toho takhle nešťoural, ale když si někdo chce hrát ... i když tuším, že ostatní se tím baví :-)

Autor: Papája Sajmon
Datum: 12.09.2013 00:42 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4
To je pro pana Anděla. Koupil jsem teple bílou LEDžárovku se závitem E27. Jsou tam LEDky SMD 5730. Info o nich jsem nenašel - datasheet. Je tam 42 SMD LEDek. Krabička je bílá bez označení. Není tam měnič, ale klasika - můstek s kondíkem. Foto plus schema zasílám. LEDžárovka odebírá zhruba 73mA střídavých. Příkon jsem naměřil wattmetrem a je okolo 8-9W. Omezovací rezistor tam pro ledky není. Jaký by jste tam dal? Místo tam uvnitř je. Jak se to počítá? Po pár desítkách minut teplota na povrchu stoupne na 77°C. Ve 40cm jsem nameřil 500 luxů. Není to v uzavřeném svítidle.

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 12.09.2013 02:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
S tím odporem, záleží co to má vydržet.
1. Impulz při zapnutí, napětí by se mělo rozdělit mezi předřadný kond 1,5 uF a filtrační 6,8 uF. Ledkám by to teoreticky nemělo ublížit, praxe je trochu jiná :-) Elektrolyt má nějaký ESR (vnitřní sériový odpor) a minimálně trojnásobnou hodnotu odporu bych dal na vstup. Bez něj může být při zapnutí na ledkách krátký impulz plného napětí. To pro ledky není příliš zdravé. Taky musíte uvažovat, že ten elit bude časem ESR zvětšovat. Zvlášť při vyšší provozní teplotě.
2. Přepěťová špička v síti dokáže zničit kde co, odpor by tomu zase výrazně pomoh. Nejlépe tak, aby časová konstanta nabíjení byla delší, než ten testovací impulz 8/20us.
Já bych tam dal desítky ohmů - co šuplíček dá :-)

Autor: Papája Sajmon
Datum: 09.09.2013 01:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Příkon 1W LEDky je zhruba příkon 10W žárovky. Studeně bílá svítí víc než teple bílá. Pak je neutrální bílá. Myslím u LEDek. CRI tak 80 a výše. U teple bílé LEDky.

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 09.09.2013 17:54 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
No jak která ledka a jak která žárovka. 100W žárovka má 13 lm/W, žárovky s menším výkonem mají obvykle méně (menší teplou vlákna). Halogenky mají cca 15-25 lm/W - zase záleží jaké. Osvětlovací s dlouhou životností mají méně, než třeba projekční.
Kvalitní osvětlovací teple bílé ledky mají při rozumném proudu okolo 90 lm/W a když chcete ušetřit na počtu ledek a dáte jim větší proud, klesne účinnost i na 60 lm/W a za dobu životnosti zaplatíte za ledky + elektriku výrazně víc. Ale jsou i čínské teple bílé ledky, co mají jen těch 60 lm/W.
Ledka co svítí 10x víc než žárovka, tedy má 130 lm/W (Cree umí až 160 lm/W), bude nejen studená bílá, ale bude mít luminofor optimalizovaný na vysokou účinnost za cenu horšího spektra (CRI nižšího než 80). Takové ledky se dávají do pouličního osvětlení, na svícení doma to opravdu není.

Ale přesto že jsem si už nakoupil ledky do celého baráku, stejně věřím že za pár let tady budou ledky s CRI>95, které místo těch dnešních 80 lm/W budou mít třeba 150. Jenže kdyby člověk měl čekat na něco co někdy možná bude, nemoh by si koupit nikdy nic :-)

Autor: Papája Sajmon
Datum: 04.09.2013 01:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Fotogalerie:
Dávám sem foto o LEDkách z letáku.

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 04.09.2013 12:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
Fotogalerie:
podle takového letáku bych si nedokázal koupit nic.
1. není tam u většiny údaj o barevné teplotě, jediná žárovka přes 1000 lm nejspíš bude studená bílá - má to trochu větší účinnost.
2. Už vůbec se obchodníci (a nejspíš ani někteří výrobci) neobtěžují psát tam údaj o CRI. Barevné podání je opravdu důležitý parametr, aby se člověk při tom světle cítil dobře. No jasně - ty ledky s lepším luminoforem se nedělají zas tak dlouho, jsou dražší a mají o trochu menší účinnost. Proto se čínským soudruhům do žárovek moc nehodí, trh je k tomu nenutí. Ale nic jiného si doma v obyváku už nedokážu představit.
3. životnost až 25000 hodin :-) no asi se jim to dost hřeje. Nemusí na povrchu, ale ty ledky uvnitř. Kdysi jsem našel nějaký graf od ledek Cree, s rozumným chlazením ledek není problém 50000 až 100000 hodin. Obvykle se životnost počítá do poklesu na 70% světelného výkonu.

Autor: sup supec
Datum: 04.09.2013 13:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
LED nejsou jedinou komponentou,ne? Nebo ostatní komponenty mají předpokládanou životnost vyšší? Kondíky třeba?

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 04.09.2013 22:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
Máte pravdu, záleží z čeho to číňan sestaví. Elektronika se dá udělat dlouhodobě spolehlivá, pokud se použijou kvalitní součástky a nepřetěžují se. Samosřejmě zvláštní kategorie jsou elektrolyty s katalogovou životností 2000-5000 hodin, ale při max. teplotě a AC proudu. I ty elity se dají nadimenzovat na 50000 hodin, jsou v tom korunové rozdíly - stačí jen chtít :-) Jediný problém je Pb free pájení, ale pokud teplota dlouhodobě neklesá pod 13 st, nemělo by se to rozpadat (cínový mor).

Autor: sup supec
Datum: 05.09.2013 22:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Číňan to ve svém zájmu sestavuje tak, aby to vydrželo 2-3 roky :) Stejně si to pak člověk znova musí koupit taky od číňana...
Používají se v reálu pájky s příměsí stříbra (nebo jiného kovu), které by tomu zabránily?

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 06.09.2013 01:15 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
Samosřejmě těch Pb free pájek je spousta druhů. Stříbro by té rekrystalizaci mělo zabránit aspoň částečně. Jak moc, nevím. Ale pochybuju, že tam číňan cpe stříbro, když tam může dát mnohem levnější SnCu, nebo jen samotný Sn. Výjimky pro průmysl, auta, letadla, lékařské přístroje ... asi nejsou jen tak ze srandy.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 06.09.2013 18:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Nic nebudu kupovat. Pan Anděl má pravdu. Jen jsem to sem z letáku dal.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 24.08.2013 14:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Dávám sem článek z magazínu.

Autor: sup supec
Datum: 24.08.2013 18:32 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Spíše je to propagační materiál Osram.
Škoda, že to alespoň nejde trochu do hloubky.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 25.08.2013 16:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Oni nepůjdou do hloubky. Ten magazín je pro širokou veřejnost a někteří by tomu nerozuměli.

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 26.08.2013 01:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
Problém je, že lidi koukají
1. na cenu
2. možná na to jestli je to studená nebo teplá bílá
3. o indexu podání barev většinou nemají tušení, i když ten je zásadní.

Důsledek:
1. ač ledka může vydržet 50000 hodin, LED žárovka s nekvalitním předřadníkem (sériový kondenzátor) a s nedostatečnou ochranou proti špičkám leckdy nepřežije ani záruku - lidi tomu nedůvěřují.
2. lidi nadávají že to světlo je nějaké divné
3. nic jiného není, tak se kupuje co je.

Řešení? Osvěta je potřeba, ale je trochu problém, že LED žárovky s CRI>90 jsou zatím utopie. Jednak zákazník neví co má chtít, takže je nechce. Pak trochu nižší účinnost - problémy s chlazením nebo se světelným výkonem.

Větší cena ledek ... při životnosti 50000 hodin to snad není problém. Musí to být ale udělané dobře, aby se to nepřehřívalo.

Dokud lidi budou kupovat co se jim nabízí, není síla něco změnit.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 15.08.2013 01:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Tady je info o nových LEDkách Cree http://www.cree.com/led-components-and-modules/landing-pages/cxa .

Autor: Papája Sajmon
Datum: 14.08.2013 01:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Toto je pro pana Anděla. Máte nějakou LEDku CXA? Pokud máte, dejte foto světla. Děkuji panu Minárikovi za informace. Asi se LEDka CXA 2011 nevyrábí.

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 16.08.2013 00:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
Tyhle ledky nepoužívám. Pod tímto typovým označením se skrývá spousta binů, každý má jiný odstín světla. Nestudoval jsem datasheet té ledky, ale určitě tam budou nabízet všechno od studené bílé s nízkým CRI a možná přes 150 lm/W pro venkovní osvětlení, až po teple bílou s CRI 95 a s nějakými 70-80 lm/W. Ta účinnost (lm/W) taky záleží hodně na proudu a na teplotě. Ve skutečném provozu se málo kdy přiblížíte ke katalogové účinnosti :-) je to asi jako udávaná spotřeba u aut. Taky s tím nejezdíte v laboratorních podmínkách.
Používám ledky od konkurence Osram a přesto že používají jinou technologii - jiný polovodič čipu (Cree si založil existenci na zvládnutí výroby SiC), dosažené parametry jsou přibližně stejné. I Osram zvládnul luminofory s CRI 95 a v teplotě 3000K to svítí opravdu hezky. Přesně jako žárovka.
http://vaelektronik.cz/led_spektra.html

Autor: Papája Sajmon
Datum: 16.08.2013 17:42 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
To je pro pana Anděla. Jaké LEDky používáte a kolik to stojí?

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 16.08.2013 18:54 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
používám ledky Osram Oslon square. Nechal jsem si na to udělat hliníkové tišťáky na světla do celého baráku, 7 ledek v tom jednom modulu má podle typu 1300-1800 lm. Pro osazování jsem si udělal přípravek, kde je teplotní profil řízený procesorem. Pro nanášení pasty mám planžetu, bez vybavení se to zaletovat opravdu nedá.
Tady je přípravek, zkoušel jsem zrovna kombinovat bílé a žluté ledky
http://vaelektronik.cz/fotky/PICT0011.JPG
takhle v tom vypadá topné tělísko
http://vaelektronik.cz/fotky/PICT0032.JPG
tady je teplotní profil
http://vaelektronik.cz/fotky/PICT0056.JPG
Ceny ledek jsou podle konkrétního typu a taky kde se je povede sehnat. Kounněte na ně na
http://www.soselectronic.cz/?str=12&searchstring=oslon+square

Autor: Papája Sajmon
Datum: 14.08.2013 01:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Smazat!!!

Autor: Papája Sajmon
Datum: 12.08.2013 01:15 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Fotogalerie:
LEDka CXA2011 nemá tak velkou účinnost v lumenech na watt. Vychází mi okolo 70 lm/w. Jaká je její barevnost u teple bílé? Je tam růžový nádech? Děkuji za zodpovězení.

Autor: Miroslav Minárik
Datum: 12.08.2013 13:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103672
reakce na ...
Nekliknul jste, ke komu směřuje Váš dotaz, dohaduji se, že ke mně.
Myslím, že je to trochu jinak, studená bílá je samozřejmě účinnější, ale-opsáno od Tron:

POWER LED CREE CXA2011 40W 3500K
CXA2011 teplá bílá 3500K, bin J0 (světelný tok 1335lm=350mA),
vyzařovací úhel 120°, až 3000lm při 1A

Mám CXA2011/2950K
Při 350mA je myslím napětí pod 40V.
Nemám dojem, že bych viděl růžovou.
Rozhodně je světlo přírozenější, než z Led žárovky 5W Livarno/LUX 2900K z Lidlu, ta je studenější. Dávám přednost teplejší barvě.

Nevím, kam se u Tronu poděly parametry, asi se už 2011 nedělá.
Ty nové typy nemají díry pro šrouby.
Zatěžuji ji asi na 16- 18W s Al chladičem cca 400cm2 nad Ledkou vodorovně 3 cm pod stropem

Autor: Papája Sajmon
Datum: 09.08.2013 01:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Do tý LED Okay žárovky jsem dal kondík 1μF a teče jím zhruba 50mA. Ten kondík je trochu větší. Později dám foto. Ve 40cm dává okolo 400luxů.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 08.08.2013 17:14 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Měřil jsem to. Ty LEDky v Okay žárovce jsou zapojeny do série a samotné LEDky jsou propojeny. Takže jsou tři LEDky paralelně v segmentu. Je jich tam 36 a u každé LEDky jsou 3 vývody propojeny.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 08.08.2013 16:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Psal jsem si s jedním člověkem a napsal mi toto. Dávám to sem.

Čipy jsou zapojené samostatně, tedy dá se říci paralelně.
Vždy piny 1-4, 2-5 a 3-6 jsou od jednoho čipu.
20mA se uvádí vždy pro jeden čip, celkově tedy 60mA.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 07.08.2013 01:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Hledal jsem info o SMD 5050 a našel jsem. Jsou tam 3 čipy do trojúhelníku. Koukal jsem na SMD 5050 přes svařovací sklo. Na jeden čip se uvádí 20mA. Tak tedy celkem 60mA. Teče tam 40mA. Tak o 20mA to můžu zvednout. Tu kouličku tam nedám. Ať se to chladí.

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 07.08.2013 13:42 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
No nevím jak jste přišel na těch 60 mA, v datasheetu máte uvedeno 150. Ale je zvykem dávat proud menší než je max. hodnota, při max. proudu už ledka nemá účinnost. Proto to Číňan nastavil takhle.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 07.08.2013 17:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Myslel jsem na jeden svíticí bod - čip 20mA. Tři body, pak 60mA. Označujou ji jako tříčipovou. Dejte sem odkaz na datasheet.

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 07.08.2013 23:49 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
Ten odkaz dával už pan Mrkva.
http://www.wayjun.com/Datasheet/Led/5050%20SMD%20LED.pdf
Bílá je až na konci. Proč by na jeden čip mělo být 20 mA? To přece záleží na ploše čipu a na jeho chlazení. 20 mA mají obyč. ledky v plastovém 5mm (3mm) pouzdru. Já třeba používám ledky s max. proudem 1,5A (taky jeden čip) a rozumně použitelné jsou do 0,7 až 1A. U těch vašich ledek záleží taky na tom, jestli ty tři čipy jsou paralelně, nebo v sérii.

Autor: Miroslav Minárik
Datum: 08.08.2013 01:35 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103672
reakce na ...
Tak se na ten " jeden " čip podivejte přes např. svářecí kuklu.
Až uvidíte např CXA2011, spadnete do vývrtky.

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 08.08.2013 11:25 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
No já ten XCA2011 nemám, takže se nepodívám :-( Co je na tom tak jiného než že těch čipů uvidím hodně? Byla by fotka?

Autor: Miroslav Minárik
Datum: 08.08.2013 12:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103672
reakce na ...
Jsou tam desítky svítících bodů, z čeho se skládá jeden bod, neni videt, samostmívací kukla to dost neutlumí, zkusím někdy foto přes lupu a tmavší sklo zr staré kukly.
Hlavně jsem chtěl říct, že vámi uváděná wattová ledka určitě není z jedné diody. Ani XML, která je 10W a má čočku asi 3mm v prumeru.

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 09.08.2013 00:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
Shodou okolností jsem o ledkách psal diplomku, ale už je to 30 let :-) takže spousta věcí je jinak. Principy ale zůstávají.
Výkonová ledka má tak velký čip, aby zvládnul ten proud. U některých polovodičů dochází při určité proudové hustotě k nasycení, kdy už dál nenarůstá počet nosičů náboje, na ledce se zvedá napětí a nedokáže svítit víc. Nevím, jestli je to zrovna případ bílých ledek. V každém případě je proud omezený chlazením čipu a ztrátovým výkonem na odporu kontaktování.

Tady http://www.osram.com/osram_com/news-and-knowledge/led-home/professional-knowledge/led-basics/basic-knowledge/index.jsp je něco o principu ledek. Proud prochází čipem na výšku, mezi spodní a horní elektrodou. Pokud má jít proud celou plochou čipu, musí být horní elektroda průhledná a při tom vodivá a to tak, aby vydržela max. proud. To se dělá právě vytvořením rastru, jakési síťované elektrody. V ní jsou dírky, kterýma jde světlo ven.
Ale pořád je to jeden velký čip.

Autor: Miroslav Minárik
Datum: 09.08.2013 10:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103672
reakce na ...
Konstrtukce Ledky může být různá.
Podle výrobce je CXA multičip a možností, jak dát tolik prvků dohromady je asi víc. Je odvážné tvrdit, že je to jen jeden čip.
Domníval jsem se, že čip je jedna polovodičová destička s nanesenými prvky. Že by někdo nazýval nějaký IC multičipem jsem ještě neslyšel.
Ale nechci diskutovat, skutečně o tom vím málo.

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 09.08.2013 11:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
Samosřejmě, XCA je multičip. To jen že tady někdo psal, že i ta ledka tuším že XM-L je složená z bodů. To jsou ledky Osram Oslon square taky, dokonce jsou na čipu vidět jednotlivé tečky luminoforu. Otázka je, proč multičipy dosahují větší účinnost? Jednočipová ledka Oslon Square s 90 lm/W má taky při malém proudu 110 lm/W. Možná ty malé ledky v multičipech při menším proudu nemusí mít tak hustý rastr vodičů na horní elektrodě, takže to na menší ploše stíní a víc svítí. Možná tím že čipy jsou dál od sebe - ledka má celkově větší plochu, líp se chladí. Těžko říct.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 09.08.2013 20:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Na internetu jsem to nenašel. Myslím tu LEDku. Dejte sem odkaz na datasheet nebo fotku té LEDky. Zkuste do toho pustit malý proud a ty svíticí body vyfotit. Děkuji.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 10.08.2013 01:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Už nic nepotřebuji. CXA 2011 je LEDka od firmy CREE. Datasheet jsem si stáhnul. Nenašlo mi to nic, protože jsem zadal XCA, ale správně je CXA.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 04.08.2013 01:59 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Toto je pro pana Anděla. Jaký je nejvyšší proud pro SMD ledky 5050? Děkuji za odpověď.

Autor: ivan mrkva
Datum: 05.08.2013 08:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100125
reakce na ...
http://www.wayjun.com/Datasheet/Led/5050%20SMD%20LED.pdf

No a je doufám jasné, že čím větší proud, tím musí být taky větší chladič

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 05.08.2013 10:25 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
Tohle se používá v LED žárovkách?
jen tak zběžně z datasheetu... při 60mA napětí 2,8 až 3,6V, při průměrném 3,2V a průměrných 15 lm nějakých 78 lm/W za katalogových podmínek, obvykle 25 st.C. Při 60 st. je účinnost ještě menší a pokud chcete zvednout proud až na těch 150 mA a třeba se vám to i povede uchladit, budete někde hluboko pod 50 lm/W, zářivková úsporka na tom bude možná líp. Hledal jsem index CRI a radši ho ani neuvádějí. Tohle opravdu asi není to pravé, čím bych doma chtěl svítit.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 05.08.2013 12:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Fotogalerie:
Jde mi o LEDku z Okaye. Předřadný kondík 680nF vyměním za větší kapacitu kvůli proudu. Děkuji.

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 05.08.2013 14:29 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
no zkuste a nezapomeňte napsat, jak dlouho vám vydržela. Já bych to viděl tak, že kdyby to mohlo svítit víc, Číňan by tam ten větší kond dal iniciativně sám. Samosřejmě teď to je udělané na nějaké optimum mezi výkonem a počtem záručních reklamací a když tomu zajistíte trochu lepší chlazení... proč ne :-) Pamatujte že oko vnímá světlo logaritmicky a aby to svítilo znatelně víc, budete muset přidat aspoň 20% a to už je dost.

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 29.07.2013 12:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
To jsou úplně jiné jednotky, které spolu až tak nesouvisí. Lumen je definován jako celkový světelný tok - tedy v podstatě světelný výkon, i když tuším (fakt teď nevím) že ten výkon se pro každou vlnovou délku přepočítává podle křivky spektrální citlivosti oka. Takže celkové vyzařování do všech stran. Kandela (Cd) je definovaná jako osvětlení nějakého elementu plochy, takže stačí světlo z malé ledky (příkon 0,1W) soustředit optikou do malého úhlu (typicky u 5mm ledek 7,5 nebo 15 st.) a máte sice 5000mCd, ale doma si s tím neposvítíte :-) Takže těch 5000 mCd můžete udělat s malou ledkou v malém úhlu, nebo s větší několika W ledkou třeba v úhlu 120 st...

Jej, teď koukám že tady odpovídám snad na nejstarší příspěvek, co tady je. Ale nevadí :-)

Autor: Papája Sajmon
Datum: 13.07.2013 01:33 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4 obrázek č. 5
Koupil jsem LEDku v Okayi za 149kč. Foto dávám sem. Rozebral jsem ji a nemá vyhlazovací kondík. Dám ho tam. Napětí na LEDkách stoupne. Asi kondík 47μF/160V. Rezistor 10R vyhodím a dám větší. Asi 680R na 1W. Je tam 36 LEDek a proud je 40mA. Celkové napětí na LEDkách je 90,9V. Něco kolem 2,5V na jedné LEDce. Měřil jsem to. Byla vyrobena v Číně. Na krabičce je PRC. Svítivost je mizerná. Ne jako 45W žárovka, ale jako 20W žárovka. IMMAX klame, už si od nich žádnou LED žárovku nekoupím. Ta skleněná koulička tlumí světlo. Ubere přes 100 luxů.

Autor: Miroslav Minárik
Datum: 13.07.2013 03:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103672
reakce na ...
Proč 680R a ne 10R ?

Autor: Papája Sajmon
Datum: 14.07.2013 20:53 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Odpor jsem vyměnil kvůli nárazovému proudu. Aby se neničily ledky. Ty LEDky nemají velkou svítivost. Nebudu to používat. Výměnou za rezistor 680R jen skoro malinko poklesla svítivost i proud LEDkami. O tom psal i pan Anděl.

Autor: Miroslav Minárik
Datum: 15.07.2013 00:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103672
reakce na ...
Jenomže tahle žárovka nebere 5W, ale kolem 3,6W, jak jak jste naměřil, to snad není špatný výsledek za 3,6 W dostat světla jako z 20W wolframu.
Na schematu je chyba, kondenzátor má 680nF.
Zvětšení nárazového odporu je zbytečné, jen tu žárovku líp uvaříte tím jedním Wattem navíc.
Proudový náraz Vám tam přivede maximálně 7mWsec a kdybyste tam dal slíbený 47uF k ledkám, tak tu energii snížíte možná padesátkrát.
Na ochranu usměrňovacích diod 10R stačí.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 22.07.2013 12:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Máte pravdu, kondík je 680nF. Omlouvám se. Prostě chyba ve schématu.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 04.08.2013 01:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Jak to počítáš? Matika mi jde. Díky.

Autor: Miroslav Minárik
Datum: 04.08.2013 02:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103672
reakce na ...
90,9 V x 0,04 A= 3,636 W
Jak Vám jde matematika?
Jinak?

Autor: Papája Sajmon
Datum: 05.08.2013 02:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Střední matiku zvládám. Vysokoškolskou bych asi musel studovat. Jak jsi přišel na to, že 10R rezistor stačí? Díky.

Autor: Miroslav Minárik
Datum: 05.08.2013 03:14 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103672
reakce na ...
Běžná 1A dioda, třeba 1N4007 snese nárazový proud 30A. Tavná pojistka taky.
10R je docela běžná hodnota. Stačí se podívat na schema nějakého síťového zdroje.

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 05.08.2013 09:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
Ono je to trochu složitější. Těch 30A má psaných pro 8,3 ms, tady se bavíme o desítkách us. Takže proud ve stovkách A by neměl být problém. Problém je v tom, že aby se dioda dostala do vodivého stavu, nějakých pár ns jí to trvá. Po tu dobu je na ní úbytek i několik voltů a nevím, jakou odolnost má v tomto stavu. Datasheety o tom taktně mlčí :-) Kondenzátor paralelně k ledkám, pokud to je elektrolyt, má vnitřní sériový odpor a indukčnost. Musela by tam být keramika a na krátkých vývodech. Odpor 10R pokud je vrstvový, taky se chová dost nelineárně asi trochu jako varistor - nedá se na něj při těch špičkách spoléhat. Ale zase tam máte indukčnost vedení, ta krátký impulz omezí. Ve výsledku to nějak funguje ... většinou :-)
V těch síťových zdrojích je obvykle na vstupu odrušovací tlumivka, pak to vychází na pravděpodobnost přežití při špičkách mnohem lépe.

Autor: Miroslav Minárik
Datum: 05.08.2013 14:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103672
reakce na ...
Přes všechnu složitost tohoto problému usměrňovací diody běžně neodcházejí.
Na zničení diody je potřeba určitá energie, takže kratší dobu samozřejmě větší proud snesou.
Máte li na mysli problém s delším recovery time, který ovšem běží v každé půlvlně, ještě jsem neviděl, že by v síťovém usměrňovači někdo používal rychlé diody. Přitom za můstkem běžně bývá kondenzátor 200M, takže nárazový proud bez omezení by měl být značný
Nehledal bych problém tam, kde není.

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 05.08.2013 15:15 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
Já vím, 50 Hz je dostatečně nízký kmitočet, aby tam obyč. dioda fungovala. To jen že se tady probíraly ty špičky, které mohou být dost rychlé. Ale recovery time je ještě něco jiného, je to doba rozepnutí. Ale právě že i při sepnutí se tam dějí věci, že vodivost diody narůstá postupně. Je to ale mnohem rychlejší. Staré teslácké diody tohle nedělaly, prý se dnes používá nějaká jiná technologie - tuhle záhadu mi vysvětloval člověk, který ve výrobě polovodičů dělal. S dostatečně rychlým osciloskopem se to dá pozorovat, ale né při 50 Hz :-)
Rychlé diody jsem do 50 Hz můstku s oblibou dával, když se z toho mělo napájet AM rádio. Právě recovery time způsobuje, že dioda vede ještě po změně polarity proudu a pak najednou rozepne a udělá to zákmit. AM rádio pak na naladěné stanici vrčí a blbě se to odrušuje. Schottky diody se chovají o dost líp ... jenže kdo dneska poslouchá AM rádio - že?

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 17.07.2013 11:20 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
Když vidím ty pokusy s LED žárovkama ... dal jsem si teď na svojí stránku nabídku těch LED modulů co si je dělám do baráku. Hliníkových tišťáků mám zatím dost, když tak nechám udělat další. Osram teď dělá ledky 3000K CRI 96, myslím že to je už hodně dobré. Zatím čekám až přijdou, měl bych je mít za týden. To jen kdyby někdo chtěl místo čínských blikátek něco co opravdu svítí :-) Vím že je to na přestavbu svítidla (vyhodit objímku, dát tam předřadník, za ním už máte bezpečné napětí) a do skleněné kouličky to nedáte - nemá se to kudy chladit. Ale jsou svítidla, kde to není problém.
http://vaelektronik.cz/led_uvod.html

Autor: ivan mrkva
Datum: 13.07.2013 08:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100125
reakce na ...
absence vyhlazovacího kondenzátoru u těchto primitivních zdrojů pro led je dost velká závada, ale bohužel ten kondenzátor tam nemá ukrutně mnoho pseudoznaček (immax, emos atd ), to třepající se stroboskopické světlo je pak fakt nepříjemné. Ne každý se po koupi ledky v tom bude hrabat, nejlepší je ledku vrátit, ať si ji obchodník strčí někam , a úplně nejlepší je nechat si ledku v obchodě předvést, stroboefekt jde poznat snadno

Autor: Papája Sajmon
Datum: 30.04.2013 17:42 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Fotogalerie:
Takhle si chráním předřadník k zářivce. Pojistkou a transilem. Pojistka je T250mA a transil 1,5KE400CA. Pojistka se mi nepřepálila. Krabici jsem si dělal sám. Je z plastu. V plameni hoří a po odálení plamene ze zapalovače plamen na plastu zhasne. Je asi centimetr silný

Autor: Papája Sajmon
Datum: 30.04.2013 17:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Fotogalerie:
V přepěťovkách do zásuvek třídy D jsem varistory vyměnil. Dal jsem tam kulaté na 250V~. Foto varistoru přikládám. Zbytkový proud varistoru při 230V~ je okolo 20μA a varistor má průměr 12,5mm. Dělají se od 7mm do 22,5mm. Čím větší průměr má, tím větší je zbytkový proud.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 30.04.2013 17:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4
Mám tuto ochranu. Rozebral jsem ji a vyfotil. Je tam ochrana mezi fází a středním vodičem. Foto přikládám.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 30.04.2013 17:38 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Téměř na každé výstavě či semináři se setkávám s názorem, že pomůže jen vytáhnout šňůru ze zásuvky, odpojit anténu a potom se spokojeně dívat na efektní optické a akustické jevy, které doprovázejí blížící se bouřku, s vědomím, že mým elektronickým miláčkům se nemůže nic stát. Jenomže co když zapomeneme... Zodpovědně vám mohu říci, že po úderu blesku do antény či hromosvodu už není v elektronických zařízeních co opravovat. Po odejmutí krytu se nám naskytne zajímavý pohled doprovázený velice nepříjemným "odérem" spálených plastů. Zčernalé odpory, vybuchlé kondenzátory, integrované obvody vypadají jako po přesném průstřelu vzduchovkou a po plošných spojích zbyly jen roztavené měděné kuličky. Nádherně můžeme vysledovat cestu, kterou se blesk ubíral. Bude tedy řeč o nepříjemnostech spojených s bleskovým výbojem a jiným impulzním přepětím. Tedy především o ochraně elektroniky před těmito jevy.

Před čtvrtstoletím byl vrcholem vybavení domácnosti lampový televizor, rádio nebo magnetofon. Přímý úder blesku samozřejmě zničil i tyto přístroje, ovšem blízký úder blesku nebo spínací přepětí se těchto aparátů příliš nedotkly. Maximálně se impulzně přežhavily elektronky ("hrob" pro dnešní lampové zesilovače). Dnes stačí i pouhá prasklá žárovka a může nastat problém.

Trocha techniky na začátek

Téměř každé video či audio zařízení je trvale napájeno z distribuční sítě 3 x 400/230 V (v provozu Standby nedojde k fyzickému rozepnutí kontaktů síťového spínače, což bychom mohli považovat za jistou ochranu před rušením), a tím je vlastně trvale ohroženo. Rozvodná (distribuční) síť dodává do zásuvek střídavé napětí 230 V/50 Hz plusminus nějaká procenta v rytmu 50 Hz (plusminus nějaká procenta). Tento rozptyl napětí však každé zařízení bez problému snese. Horší je, že na trase od elektrárny až po naši koncovou zásuvku není vedení nijak stíněno a je vystaveno přímo vnějším vlivům zejména atmosférické elektřiny. Například vrchní vedení (na stožárech) nízkého napětí může být přímo zasaženo bleskovým výbojem. V tom okamžiku stoupne na dobu řádově milisekund napětí v síti v místě úderu až na hodnoty stovek tisíců voltů. A jak jsem uvedl na začátku, není co opravovat. Se vzrůstající vzdáleností od tohoto místa se snižuje i úroveň přepětí. Podobný případ nastane, zasáhne-li blesk hromosvod. Výboj svedený do země se šíří kruhově až do vzdálenosti 1,5 km od místa úderu a indukuje se do všech kovových vedení uložených v zemi. Tímto způsobem snadno pronikne do řady domácností. Například v jistém městě na sídlišti byla takto poškozena zařízení v šesti panelácích stojících vedle sebe. To všechno dokáže blesk. V každé napájecí síti se ovšem vyskytují přepěťové špičky podstatně menších hodnot, zato podstatně častěji. Ty jsou způsobeny "přechodovými" jevy v síti (spínání jakýchkoliv elektrospotřebičů, zkraty apod.). Elektrická trouba po dosažení požadované teploty nádherně cykluje, spíná a vypíná velkou zátěž. To samé umí mikrovlnná trouba nebo lednice. Kapitolou sama pro sebe jsou zářivky. Na osciloskopu se v době sepnutí či vypnutí změní ladná sinusovka napájení v jakýsi zubatec neurčitých tvarů. Vrcholové hodnoty přepěťových špiček v těch chvílích dosahují až stovek voltů. Špičky o hodnotě tisíců voltů se v síti objeví třeba při tvrdých zkratech velkých spotřebičů.

Obecně se tedy jedná o pulzní přepětí neměřitelné běžnými měřicími metodami. K určení a změření kvality sítě slouží speciální paměťové osciloskopy spouštěné navíc námi předem nastavenou hodnotou napětí (např. 500 V). Délky přepěťových impulzů se pohybují v rozmezí piko- až milisekund, o maximální vrcholové úrovni jsme si již řekli.

Účinky spínacích přepětí na elektronické obvody

Před patnácti dvaceti roky jsem "bastlil" zesilovače, rádia, barevné hudby. Supermoderní byly v té době zesilovače o výkonu kolem 20 W obsažené v jediném integrovaném obvodu. Obrovský pokrok v elektronice lze sledovat zejména ve výpočetní technice. O nových směrech v pořizování digitálních záznamů zvuku a pohyblivých obrázků se dočítám zejména v tomto časopisu a kroutím hlavou úplně stejně jako v případě počítačů. V elegantních černých skříňkách se často sejde celé výpočetní středisko, kde nuly a jedničky proudí neuvěřitelnými rychlostmi. Chuť na bastlení mě přešla po otevření prvního videomagnetofonu. Pasivních součástek poskrovnu, tranzistory snad jen ve stabilizátorech napětí, zato integrované obvody různých velikostí rozesety po celé desce plošných spojů. Vám, kteří si troufnete, doporučuji nakouknout do videokamery. Velmi zajímavý pohled. (Pozor, pouze pro odborníky!).
Integrovaný obvod je vlastně soustava logicky uspořádaných a propojených polovodičových prvků umístěných na jedné destičce - jsou jich zde miliony. Izolační mezírky mezi jednotlivými přechody tranzistorů mají šířku řádově tisícin milimetru - zkuste si podélně rozříznout vlas na sto proužků. Živeny jsou napětím kolem 3 až 5 voltů. Krátkodobé napětí o hodnotě desítek voltů znamená většinou neodvratnou smrt těchto obvodů.

Tento prudký rozvoj elektroniky sebou přinesl i podstatné zvýšení rizika poruchovosti. Možná namítnete, že rádio nebo televizor vám slouží již pěknou řádku let bez jediné poruchy. Ovšem tato zařízení byla vyrobena před velmi dlouhou dobou (z hlediska rozvoje elektroniky) a sestavena z odolnějších součástek. I moderní prvky jsou již standardně vybaveny ochrannými diodami a určité přepětí rovněž snesou. Ovšem v síti se skutečně vyskytují špičky, které tyto ochrany nestačí zpracovat. Mohou způsobit zničení buď samostatných bloků zařízení (třeba napájecí zdroj), nebo poškodit jednotlivé integrované obvody. A při dnešní technologii povrchové montáže SMD prakticky nelze vyměnit součástku za novou; oprava se provede tak, že se vymění celá deska, která je podstatně dražší. Efekt zničení je tedy naprosto jasný.

Ovšem nejhorším jevem, a to si málokdo uvědomuje, je zkracování životnosti přístrojů. Vždyť kvalitní televizor, video či zesilovač bývají (doufám) navrženy tak, že žádná součástka není přetěžována, a měly by fungovat bez problému řekněme 15 či 20 let. Tak proč nesu přístroj do opravy již po pěti letech provozu? (Nepočítám odpálení "koncáků" zesilovače při bujné domácí diskotéce). Je to proto, že celá elektronika je napadána malými impulzy, které ji zjevně nepoškodí, ale dochází k postupnému propalování izolačních mezírek polovodičů, až dojde ke zkratu. S tímto jevem je asi většina z nás smířena a máme v hlavě už jaksi zakódováno, že to k provozování audio a videopřístrojů prostě patří. Ovšem je to škoda a dá se tomu s poměrně velkou účinností předejít.

Ochranný systém

Na začátek pronesu velice odvážnou větu: Při nasazení moderních technologií a dodržení určitých postupů lze ochránit elektronická zařízení i při přímém úderu blesku do objektu nebo napájecího vedení, a to s účinností až 98%! Zabývám se ochranou již pět let a dosažené výsledky mě v tom utvrzují.
Jak ochranný systém pracuje? Každý napájecí rozvod má zemní potenciál, tzv. "kostru" (zelenožlutý ochranný vodič, kolík v zásuvce). Většina AV aparatury, ale i faxy, telefony, počítače nebo tiskárny se připojují do zásuvky pomocí ploché vidlice, tedy zdánlivě bez použití tohoto ochranného kolíku. Ovšem u starších napájecích soustav je tento kolík propojen již v zásuvce s pravou zdířkou, u nových soustav je propojení provedeno v některém z rozvaděčů (např. v rodinném domku elektroměrový nebo hlavní rozvaděč). Čili v každém případě je zařízení "opřeno o zem". Druhý vodič potom slouží jako pracovní, pro přívod napětí. Ochrana funguje tak, že mezi tyto dva vodiče se vloží napěťově závislý prvek. Při normálním pracovním napětí má téměř nekonečný vnitřní odpor. Přijde-li po vedení impulz, tento ochranný prvek se velice rychle uvede do vodivého stavu (vnitřní odpor řádově miliohmy) a svede impulz do země. Po odeznění špičky se ochrana uvede do původního stavu (tedy nekonečný odpor). Zdánlivě jednoduchá věc, většina lepších zařízení proto mívá jednoduchou ochranu tohoto druhu instalovánu ještě před síťovým trafem.
Hovoříme-li ovšem o ochraně před bleskem, jsou požadavky podstatně vyšší. Je nutno svádět obrovské množství energie, rychle a s velmi nízkým zbytkovým přepětím. Taková ochrana v jednom neexistuje. Proto byl navržen a postupem času zdokonalen tzv. třístupňový systém ochrany. Vedoucí evropskou roli ve vývoji a výrobě ochran zaujímá německá firma Dehn+Soehne. Jedná se o tzv. selektivní nebo kaskádovou ochranu, která postupně snižuje úroveň přepětí až na hodnotu, která není nebezpečná koncovému zařízení.

První stupeň ochrany (svodič bleskových proudů) má funkci vyplývající z jeho názvu. Dokáže svádět proudy dokonce řádově desítek kiloampér! Tato schopnost je bohužel vykoupena delší dobou reakce (kolem 100 ns) a poměrně velkým zbytkovým přepětím. Běžně se instaluje v hlavním rozvaděči. Druhý stupeň (výkonný svodič přepětí) odstraňuje zejména velké impulzy vzniklé zkraty apod. Instaluje se v podružných rozvaděčích objektu. Třetí stupeň ochrany (jemný svodič přepětí) ořízne poslední zbytek špičky, který zůstává za 1. a 2. stupněm. Instaluje se přímo před chráněné zařízení. Reakční doba 2. a 3. stupně se pohybuje kolem 25 ns. Stále se může zdát, že se jedná o poměrně jednoduchou záležitost. Ovšem těch podmínek, které je třeba při instalaci takového ochranného systému dodržet! Takže od základu. Vezměme si kupříkladu rodinný domek, třífázový přívod proudu, napájecí soustava TN-C-S. (Pětivodičový přívod, tzn. tři fázové vodiče, střední pracovní nebo také nulový vodič a ochranný vodič). Základem správné ochrany je samozřejmě kvalitní hromosvodný systém. Hromosvod jako takový slouží ke kontrolovanému svedení bleskového výboje do země, zabraňuje vzniku požáru, případně mechanickému poškození domku. (Viděl jsem fotografie, kdy byly ze zdi vytrhány kabely a střecha nadzvednuta o několik milimetrů). Hromosvod rozhodně neslouží k ochraně elektroniky, i když se s tímto názorem rovněž setkávám. Takže první podmínka. Druhou podmínkou je kvalitní pospojení kovových potrubí, která míří do našeho domku nebo se po něm rozbíhají (přívod vody, plynu, ústřední topení apod.). Pospojení je nejlepší provést ve sklepě, jednak esteticky neruší, jednak je to asi nejpřístupnější místo. Tento spoj musíme připojit na uzemnění hromosvodu a spojit i s ochranným vodičem napájecí soustavy. Takže nás čekají nějaké ty výkopové práce a navíc si musíme pozvat firmu, která smí pracovat na zařízení nízkého napětí. A pokud je to firma, která je dobře obeznámena s problematikou ochrany, provede za nás i další práce. Svodiče bleskových proudů jsou konstruovány jako otevřená či uzavřená jiskřiště, musíme tedy dát pozor, aby za nimi nebyly překážky bránící odfuku ionizovaného plynu. Dále je třeba dbát na vhodné předjištění ochran, dostatečné průřezy připojovacích vodičů atd. Pro všechny ochrany platí, že se instalují mezi všechny pracovní vodiče a zem soustavy, čili střední pracovní vodič se chrání také! Bohužel pulzní přepětí má tu nepříjemnou vlastnost, že zasažený vodič nebo hromosvod kolem sebe šíří značné elektromagnetické pole, které se indukuje do všech vodičů a z těchto důvodů nesmíme žádný z nich opomenout. Jemné ochrany se vyrábějí v provedení bez odrušovacího filtru nebo s filtrem. Vf filtr mívá útlum 30 až 40 dB pro frekvence desítek kHz až MHz a použije se tam, kde se sítí šíří rušení (např. u továren, kde jsou použity frekvenční měniče otáček motorů apod.). To přispěje ke kvalitnějšímu obrazu a zvuku, případně zamezí rušení telefonního hovoru nebo provozu počítače. Tyto ochrany mívají podobu krabiček velikosti zhruba externího síťového zdroje. Ty připojíme do zásuvky, přičemž na jejich opačný konec podle druhu provedení zapojíme buď síťovou zástrčku, anténní kabel, telefonní zástrčku, nebo konektor datové sítě. Na trhu jich je mnoho typů v průměrných cenách kolem 1 500 korun, vyrábí je mj. tři čeští výrobci, při jejich výběru bychom neměli opomenout i jejich kapacitu jištění (bývá od 6 do 16 A). To znamená, že možnosti této jemné ochrany by neměly překročit celkový příkon chráněných zařízení. V případě instalace ochran poskytují vybrané pojišťovny slevy z pojistného (například pro výrobky české firmy 2N sleví Pojišťovna IB 20 procent, při komplexní instalaci poskytne Živnostenská a Chmelařská pojišťovna slevu až 25 %, což není málo).

Málem jsem zapomněl na anténní stožár (který máte jistě připojen na hromosvod), nějakou tu telefonní linku, případně přípojku kabelové televize. Bohužel přepětí se týká i těchto vedení, a to velmi. Budu mít například instalovánu třístupňovou ochranu napájení schopnou svádět bleskové výboje. Blesk ovšem zasáhne anténu, po koaxu sjede do videomagnetofonu, do televizoru, a mám-li televizi propojenou se zvukovou aparaturou, dostane se s vysokou pravděpodobností i do ní. Ochrana neochrana, blesk opět vyčistí vše. To samé platí pro telefonní linku nebo kabelovou televizi uloženou v zemi. Ani tyto kabely nejsou nijak chráněny a do domku si můžeme nádherně zavléci přepětí (bleskojistky na telefonním vedení rozhodně neposkytují dostatečnou ochranu). Čili pro kvalitní ochranu rovněž použijeme některé typy modulů konstruovaných přímo pro dané typy vedení (týká se zejména impedance, frekvenčního pásma, jmenovitého napětí a protékajícího proudu).

Pro úplnou ochranu tedy musíme splnit všechny výše uvedené podmínky, pozapomenout na jediný drát se skutečně nevyplácí.
Ochrana anténního svodu se řeší dvoustupňově, přičemž poblíž antény instalujeme výkonnou bleskojistku a před první přístroj v audiovizuálním řetězci vložíme do svodu jemnou ochranu. Používáme-li anténní zesilovač, oželíme jeho ochranu, která je zhruba třikrát až pětkrát dražší, než samotný zesilovač.
A jak je to s finančními náklady takové ochrany? Uvažujeme stále o onom rodinném domku. V dnešní době se cena svodičů bleskových proudů pohybuje v rozmezí 10 000 až 16 000 Kč. Druhé stupně lze pořídit zhruba od 5 000 Kč. Ceny třetích stupňů se pohybují v rozmezí 1 000 Kč až 3 000 Kč. Ochrana anténního svodu nás vyjde na nějakých 2 200 Kč. Celkem podtrženo sečteno tedy asi 18 000 Kč až 26 000 Kč bez práce a bez DPH. A to je dost. Podstoupíme-li určité riziko, zejména máme-li domek v dolíku, v husté zástavbě okolních vysokých panelových domů a podobně, můžeme vypustit z ochranného systému nejnákladnější položku, tedy svodiče bleskových proudů. A jsme rázem o deset až šestnáct tisíc níž. Sám jsem velký fanda audia a videa. Spočetl jsem si cenu jednotlivých komponentů, dlouho jsem neváhal a zřídil jsem si právě onu dvoustupňovou ochranu s vypuštěním svodičů bleskových proudů. Výsledná suma ochrany činí zhruba desetinu toho, co má za úkol chránit. Takto provedené zajištění dokáže "zpracovat" i impulzy vzniklé blízkým úderem blesku ve vzdálenosti několika desítek metrů. Toto není odhad, ale potvrzená skutečnost. Rodinný domek mého kolegy byl zasažen přímo vedlejším kanálem bleskového výboje, hlavní výboj směřoval do věže kostela vzdálené asi 80 metrů. Dvoustupňová ochrana zaúčinkovala více než dobře. Hůře dopadli majitelé kolem stojících domů a manželka mého kolegy, která stála u okna opřena o topení a dostala "pecku" (naštěstí bez následků).

Ještě lepší je situace při ochraně bytů v panelácích. Byty jsou napájeny pouze jednofázově, použijeme tedy jeden druhý stupeň namísto čtyř a třetí stupně podle potřeby. Pro ochranu antény použijeme pouze jemný stupeň. Důvod je ten, že i při přímém úderu blesku do domu se polovina energie rozptýlí v zemi a polovina se indukuje do všech vedení. A že jich po domě je nemálo. Čili na náš byt zbude nějaké to procento původního impulzu a s tím si už ochrany poradí.

Závěrem ještě několik rad týkajících se zapojení audio a video komponentů. Snažme se všechny tyto přístroje napájet pokud možno z jednoho místa (např. jedna zásuvka, jeden prodlužovací přívod). Při propojení televizoru se zesilovačem napájených z různých zásuvek může dojít k nepříjemnostem, zejména, jsou-li zásuvky připojeny na rozdílné fáze. Je třeba udělat si pořádek v síťových a propojovacích kabelech jednotlivých komponentů. Zejména je potřeba oddělit je, vytvořit mezi nimi vzdálenost. Valná většina rušení přichází po napájení, a zbytečně si je indukujeme i tam, kde vůbec nemusí být. Vůbec není na škodu provést si doma malou revizi rozvodů (pokud nemáme odborné elektrotechnické vzdělání, pozveme odborníka) a poutahovat všechny šrouby v zásuvkách a rozvodných krabicích zejména tam, kde jsou použity hliníkové dráty. Hliník má bohužel nepříjemnou vlastnost, že vytéká zpod šroubů. Nemáme-li přepěťovou ochranu, před cestou na dovolenou povytahujeme vše ze zásuvek, odpojíme antény. Jinak se může stát, že po návratu si pracně zachycené záběry manželky, ratolestí a slunících se dívčin prohlédneme pouze v hledáčku videokamery.

Autor: Lubor Kudl
Datum: 04.08.2013 03:59 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 106501
reakce na ...
Mam na Vas dotaz,kdyz mam zapojenou antenu do tv pripadne do audiatuneru a prijde blesk muze mi odpalit tv nebo tuner pripadne zesilovac dvd repro..? 230V mam odpojeno prepetovou ochranou.. Diky za radu

Autor: Petr Zíka
Datum: 04.08.2013 11:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100057
reakce na ...
Ano, může. Pro mne je nepředstavitelné, že by nějaká přepěťová ochrana dokázala chránit proti přímému zásahu bleskem.

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 05.08.2013 02:33 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
Fotogalerie:
záleží, jak je to celé udělané. Koukněte třeba na vysílače pro mobily. Vysoký stožár s anténama a hned vedle budka nacpaná počítačema a další elektronikou. Přímý úder blesku to obvykle přežije, protože je to udělané dobře.
Pokud si dáte do rozvaděče přepěťovku, dost toho pochytá, ale jen to co přijde z přívodu el. energie. Stará norma třeba vsázela na pospojování, "uvedení všeho na stejný potenciál". Tohle dobře funguje třeba u těch vysílačů pro mobily, protože máte svazek kabelů pospojovaných přes přepěťovky se stožárem, do budky s elektronikou to jde všechno společně. Přepěťovky pro UHF pásma jsou jen čtvrtvlnné zkratovací pahýly - jednoduché, účinné a nezničitelné.
Uvědomte si, že každý kousek drátu má nejen svůj odpor, ale i indukčnost a náběh přepěťové vlny je hodně strmý. Když si dva body propojíte jedním metrem drátu, máte tam rozdíl klidně desítky KV.
Teď si představte, že máte (dle staré normy) spojenou anténu s hromosvodem, hromosvod spojený s ochranným vodičem sítě. Na kabelu k televizi máte špičku ve stovkách KV. Asi nemá šanci ani ta televize, ani všechno s ní spojené.
Současná norma zná a doporučuje oddálený hromosvod. Hromosvod má své uzemění a anténa je v jeho ochranném prostoru. Hlavní bleskový proud jde do hromosvodu, do antény se naindukuje něco málo. Pokud jde anténa do do domu stejným místem jako přívod elektriky, stínění koaxu se přizemní a na živý konec se dá VF přepěťovka, nebo zesilovač - je levnější. Mě jde anténa do baráku úplně jinde. Na baráku mám skříňku, do ní vyvedený základový zemnič. Přizemněné koaxy, na koaxech zesilovače. Mám tam přivedených i 230V, přepěťovku mezi L a N a další 60V přepěťovku mezi N a PE. Zásuvka pro TV je až za tímto bodem, TV má aspoň nějakou šanci přežít :-) To geometrické rozmístění má dost zásadní vliv.
Protože jsem nechtěl dávat jímač na plastových výložníkách, použil jsem klasiku, 3m hromosvodovou tyč.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 30.04.2013 17:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4
Toto je pro pana Anděla. Jde mi o pojistku. Na kolik ampér asi je? Pojistku jsem zkoušel. Laboratorní zdroj ji nenažhaví. Je nad 3A. Na plošňáku není nic napsáno. Jde přepěťovou ochranu třídy D. Je do zásuvky. Proud může být až 16A - odběr. Varistory se značí různě. Posílám schéma. Děkuji za odepsání.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 30.04.2013 17:35 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4
Na tu LEDku z Lidlu používám tuto přepěťovou ochranu. Je z transilu a pojistky T32mA. Menší pojistka se nedělá. Je to něco přes 7W - jištění. Mám tam transil 1,5KE400CA. Je obousměrný. Nemá proužek. Ještě se dělá transil 1,5KE440CA. Pak není nic. Podle tabulky je reakce 10ps. Ochrana ještě nezareagovala. Bydlím v paneláku. Nájemníci nepoužívají velkou indukčnost. Je tady výtah a má indukční motor. Nedávno byl restaurován i se strojovnou. Neovlivňuje mi to nainstalovanou ochranu. V síťi nejsou přepěťové špičky. Dávám sem foto, kde mám nainstalovanou ochranu plus další.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 30.04.2013 17:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Mám MCOB. Ruku na chladiči neudržím. Člověk ruku udrží na 50°C až 55°C. Nad 55°C ne. Odkaz na MCOB je tady http://www.miga-led-zarovky.cz/miga-led-zarovky/7-TECH-zona/10-LED-zarovky-s-technologii-MCOB . Barevné podání je dobré. Růžová v tom není. Pak je novější a to COB - CAS. Je to CeramBase. Takovou LEDžárovku nemám. Odkaz je tady http://www.miga-led-zarovky.cz/miga-led-zarovky/eshop/1-1-LED-zarovky-na-zavit/29-3-Bila/5/714-LED-zarovka-COB-CAS-6-W-E27-bila .

Autor: sup supec
Datum: 04.02.2013 11:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
http://elektrika.cz/data/clanky/cso-2012-komplexni-pohled-na-provoz-led-trubic

doporučuji k přečtení - je tam i shrnutí nevýhod včetně bezpečnost, spolehlivosti, modrého spektra atp.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 01.02.2013 15:43 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4
Koupil jsem si na netu LED žárovku 7W. Stála pod 4 stovky. 60W obyčejná žárovka tam má 110luxů a 75W má 140luxů. LEDžárovka má 120luxů. Je to něco mezi tím. Ve 40 cm má 850luxů - LED žárovka. Jsou tam MCOB japonské čipy Toyoda Gosei. Odkaz je tady . Tam jsem to, ale nekupoval. 550kč bych nedal. To je moc. Rozebrat to bez poškození nejde, tak jsem se na to vykašlal. Přišel bych o záruku. Barva světla je teple bílá. Narůžovělé to není. Teplota chladiče za 10 minut provozu stoupne na 50°C. Za 45 minut to stoupne na 65°C. Ruku na tom neudržím. Měřil jsem to infrateploměrem - bezdotykově.

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 01.02.2013 21:38 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Já už jsem na té mé stavbě zprovoznil první tři světýlka, teda mimo těch v podhledech venku - tam už jsou dávno. Zatím mi svítí díra ve stropě, pak přes to přijde buď rámeček pro halogenku (bodovka) s vloženým kroužkem z matného skla, nebo ploché stropní svítidlo. Je tam soustava 30V DC s centrálním zdrojem pro celý dům, takže i jiné barvy drátů. Je to tam strčené provizorně, pak budu na předřadníky vymýšlet nějaké krabičky. Aby se někde něco nezkratovalo. Ledky jsou Osram Oslon square a protože je budu kombinovat se žlutýma, proud se nastavuje jen do 1A (cca 3,3W jedna ledka).
Zatím mám zkušenosti následující.
Výkon 24W dost velkou předsíň osvětlí parádně (budou se tam betonovat schody a na práci je to víc než dostatečné), světlo v zádveří jsem musel stáhnout asi na 10W (malý prostor, bílé stěny). Uprostřed obyváku je jedno světýlko. Původně jsem ho měl na 15W a co jsem dal silnější zdroj, je taky na doraz (24W). Na osvětlení místnosti 35m2 s 3m stropem je to fakt málo, ale bude jich tam víc.
Barva světla - teple bílá 2700K je dost do růžova, 3000K je už dost bílé. Když přecházím mezi místností s ledkama a se žárovkou (klasika 200W), ty ledky jsou růžové. Když jsem delší dobu pod ledkama, zvyknu si a nepříjde mi to. Když pak přejdu pod žárovku, je to sice silné světlo, ale něco tomu chybí - zase než se rozkoukám. Na přání ženy budu kombinovat bílé 3000K se žlutou, barva světla by se tím měla přece jen vylepšit. No uvidíme.
Nevýhoda bodovek je, že je tmavý strop. Chce to kombinovat se skleněnými (stropními) svítidly a asi bych se nebál dát tam né úplně placaté, ale v tom mám doma stejně jen hlas poradní :-) Předsíň je úzká nudle, tam to tak nevadí. Bodovka uprostřed obyváku (ledky schované nad úrovní sádrokartonu) osvětlí stěny do výšky asi 1m nad zemí. Takže kde potřebuju, vidím od toho dobře. Ale místnost působí tmavým dojmem. Chce to ten centrální lustr (stropní svítidlo) a bodovky blíže u krajů místnosti. S těma se počítá, zatím tam ze stropu čouhají dráty.

Autor: sup supec
Datum: 04.02.2013 07:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Dal bych tam alespoň krabici do sádroše (teď už je pro Vás pozdě), připadá mi to takové hodně humpolácké... Na ní by se dalo na šroubky chytit matné sklo.
http://shop.sonepar.cz/fotocache/bigorig/DMS-103085-0.000A-3030914_001.jpg
nebo něco podobného.
Nebo myslíte, že by se to v ní neuchladilo?

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 04.02.2013 12:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Problém je, že tam prochází Al plocháč a po obou stranách jsou chladící plechy. I když krabice tam je, ale o 10 cm výš přišroubovaná na trámu, končí v ní trubky. Přes ten chladič se na ní nedostanu tak, abych tam dával od těch ledek předřadník. Ostatně profi předřadníky pro ledky
http://www.gme.cz/napajeci-zdroje-pro-led/
se ani do krabice nevejdou a pokud se nevejdou do svítidla, taky bych ho nejspíš zašoup nad sádroš.
Krabice v té díře by asi nebyla to pravé, nešel by tam pak strčit ten rámeček na bodovku. Ten je tam potřeba, aby to nějak vypadalo. Tam kde to mám připravené na nástěnná světla, ta krabice je, ale chladič je tam poloviční (jen z jedné strany). Na svislé stěně by to mělo stačit. V podkroví jsem to zase ale nedořešil s CYKY kabelem, je tam parozábrana, kabel prochází skrz ní, utěsněný omotáním lepící páskou a budu s tím muset hodně opatrně, abych ho z té fólie při zapojování neutrhnul. Měl jsem tam dát měkký kabel s lankama. Holt napoprvé člověk nedomyslí všechno.
Jinak měnič by se v krabici uchladil v pohodě, má účinnost okolo 97% takže při 20W 0,6W ztrátového výkonu. A opravdu je při provozu studený :-)

Autor: Papája Sajmon
Datum: 01.02.2013 15:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Fotogalerie:
Přikládám sem výuční list. Jméno a kde jsem vyučil jsem vyjmul. EXIF či IPTC informace tam taky nejsou. U fotek to taky dělám. Nejde pak dohledat fotoaparát. Je to starý zvyk. Jen napíšu, jak je to staré - výuční list. Asi 20 let.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 01.02.2013 15:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Fotogalerie:
Tady je taky CE u sebe. Jedná se o přepěťovku BELKIN.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 01.02.2013 15:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4 obrázek č. 5
Jsem vyučený silnoproudař - elektromechanik pro stroje a zařízení. Slaboproud mám jako koníčka. Přepěťový prvek je v nehořlavé krabičce s vypínačem. Pojistka je jinde. Dojde-li ke zkratu, pojistka se přepálí. Varistor, transil či bleskojistka se ani nestačí ohřát a pojistka je v čudu. Je na daný proud spotřebiče. Některé vyráběné přepěťovky mají tavnou pojistku a to vyměnitelnou či ne nebo tepelnou pojistku. Viděl jsem to. Tepelná pojistka je přitisknutá k varistoru. Posílám fota varistorů z přepěťových ochran do zásuvky. Je tam jeden či tři varistory. Pokud tam jsou tři, tak je to mezi fází, středem a nulákem. Pak mezi středem a nulákem. Ve světelném obvodu stačí jeden a to mezi fází a středem. Jsou tam jen dva vodiče. Prodlužovačky nepoužívám. Mám vyšší počet dvojzásuvek, než povoluje norma. Je mi to jedno, žrouty energie nemám a ani nepoužívám. Elektriku jsem si dělal sám. Tak vím, co a jak. Dříve jsem měl hliník. Teď je tam měd.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 15.01.2013 16:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
U tý LIVARNO LEDky jsem ještě v patici našel odpor 10Ω, tak to bude celkem 78Ω a ne 68Ω. Myslel jsem si, že je to trubičková pojistka. Bylo to v bužírce. Mezi fází a středním vodičem mám zapojen obousměrný transil. Jde tam dát i varistor, ale ten je pomalelší. Transil reaguje v řádu pikosekund a varistor v řádu nanosekund. Později sem dám fotky. Mám transil ve vypínači. Ten transil pochytá přepěťové špičky. Pokud tam přijde něco s větší energií a bude to trvat déle, tak se transil zkratuje a vyrazí tavnou pojistku. Na řadu pak přijde výměna transilu a trubičkové pojistky. Chráním si i jiné spotřebiče. Je tam transil, varistor, bleskojistka a tavná pojistka. Zatím se nic nestalo.

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 15.01.2013 17:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
koukám na tu lidovou tvořivost a nestačím se divit. Přepěťovky mají normálně homologaci, aby od toho něco nechytlo, kdyby ta špička přišla trochu větší. Takhle někam naletovat transil nebo varistor, to dávají do prodlužek číňani a myslím že obrázků jak to dopadlo, se dá na netu najít řada.

Autor: sup supec
Datum: 16.01.2013 07:20 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
od toho je tam ta pojistka ne?

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 19.01.2013 00:14 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
Pokud je varistor někde v zařízení na tišťáku, není v jeho okolí hořlavý plast a je před ním např. 4A pojistka, pak je to bezpečné a takové zařízení bez problémů projde zkouškou na bezpečnost. Zásuvky jsou obvykle jištěné 16A jističem, to je poměrně dost. Varistor v prodlužce při průrazu nemusí způsobit úplný zkrat, ale může se rozpálit na dost velkou teplotu i při relativně malém příkonu - zapálí okolní plast, nebo ho jen nataví, na chvilku tam pak chytí oblouk, který ho zapálí. Pokud si někdo dá do prodlužky třeba 4A pojistku, bude jí vyměňovat např. po každém rozběhu vrtačky. Motory si při rozběhu vezmou i 5 násobek jmenovitého proudu. Taková prodlužka je spíš k vzteku. Samosřejmě jsou i výrobci, kteří o problému vědí a umí to udělat, aby to zkouškama prošlo. Ostatně vyhořet se dá i od prodlužky bez přepěťovky...

http://ekonomika.idnes.cz/test-kazda-druha-prodluzovacka-na-trhu-je-nebezpecna-pcj-/test.aspx?c=A090522_1194598_test_pin
http://diskuse.elektrika.cz/index.php?action=printpage;topic=12685.0
http://www.regionycr.cz/view.php?cisloclanku=2011070231-elektricka-prodluzovacka-zpusobila-rozsahly-pozar-rekonstruovane-kuchyne-v-dome-v-sumicich&rstema=246&rsstat=5&rskraj=14&rsregion=70

Autor: Papája Sajmon
Datum: 09.01.2013 17:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Toto je pro pana Anděla. Dejte sem schéma proudového měniče. Zajímá mě to. Jak galvanicky odděleného, tak propojeného. Tak
60W žárovka. Odkaz http://danyk.wz.cz/izled.html .

Autor: Papája Sajmon
Datum: 09.01.2013 17:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Dávám sem foto CE. Jsou to tři výrobky od stejného výrobce - U-NIT - digitální multimetry. U dvou jsou písmena u sebe a u třetího od sebe. U nářadí Ferm jsem objevil to samé. Nebudu se podle toho řídit. Je to u mě blábol. Mě zajímá jak to funguje, jak je to udělané a ne značka či logo CE.

Autor: Tomáš Novák
Datum: 09.01.2013 10:28 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100408
reakce na ...
Dobrý den,
chtěl bych se zeptat, zda už doba pokročila a dají se sehnat LED náhrady těchto žárovek (klidně na ebayi nebo v českých eshopech):

wc: halogenová žárovka 50 wattů JDR+A 230 V, 650 lm 550 cd GU10 (Kanlux)
koupelna: halogenová žárovka 50 wattů MR-16C 12 V, 950 lm 790 cd GU5,3 (Kanlux)

Mimochodem, proč je takový rozdíl ta 12V a 230V v lumenech, když jsou obě 50 wattů?

Rady, že bych měl předělat svítidla, mi prosím nedávejte.
Děkuji za pomoc:)

Autor: Petr Zíka
Datum: 09.01.2013 19:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100057
reakce na ...
Žárovka na 12V může svítit více, protože má silnější vlákno a to je možné rožhavit na vyšší teplotu (při stejné životnosti). Dalším plusem je tolerance napětí: pro 220 V je přípustná tolerance dost široká (jsem líný ji hledat), zdroj 12 V lze snadno navrhnout s tolerancí 1%. A poslední věc: zdroje 12V mají obvykle soft start (pomalý náběh) a vlákna tolik netrpí proudovým nárazem při zapnutí (pro stejnou životnost lze ještě trochu přidat proud).

Autor: Tomáš Novák
Datum: 10.01.2013 14:14 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100408
reakce na ...
Děkuji za vysvětlení těch žárovek :)
Ozve se někdo ještě na tipy na LEDky, kterými ty žárovky nahradit?

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 13.01.2013 23:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
S tou vyšší teplotou vlákna - snažil jsem se o tom něco najít. Tady se dá najít spousta informací, zájemcům doporučuji prostudovat.
http://is.muni.cz/th/211557/prif_m/Mereni_svetelne_ucinnosti_zdroju_svetla__diplomova_prace.pdf
Takže hned na začátku se píše, že emisivita wolframu směrem ke kratším vlnovým délkám stoupá (wolfram není absolutně černé těleso, že) někde jinde jsem čet že její barevná teplota je asi o 300K vyšší než skutečná teplota vlákna. Docela zajímavý jev, žárovka svítí žlutě, až by podle Planckova zákona měla svítit víc do červena
http://fyzika.ft.utb.cz/ucebni/simulace/planck.php
V té diplomce je změřené spektrum obyč. žárovky a halogenky se závitem E27. Ty spektra (takže i teploty) jsou stejné. Pokud má 12V halogenka teplotu až těch 3100K a dokonce u některých 3300K, bude svítit výrazně víc.
Ten stabilizovaný zdroj pro halogenku? Ještě jsem takový neviděl. Elektronické trafo (co jsem aspoň viděl) je oscilátor bez jakékoliv regulace, který usměrněné a nevyfiltrované napětí rozseká na cca 30KHz a malým feritovým tráfkem převede na 12V. Proč nevyfiltrované? Je to levnější, menší a hlavně ze sítě to odebírá cca sinusový průběh proudu - power factor to má téměř 1. Životnost zdroje je mnohonásobně vyšší, než u zdroje závislého na filtračním elektrolytickém (obvykle čínském) kondenzátoru. Regulovat takový měnič šířkou impulzů jistě jde, ale musí se stanovit efektivní hodnota napětí. A v tom je ten problém. Pak taky na to už nestačí dva tranzistory, je to složité a tedy i drahé.
V té diplomce je popsaný Bunsenův fotometr (papír s mastnou skvrnou), to kdyby si někdo chtěl porovnávat světelný výkon různých žároviček.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 27.12.2012 17:42 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4
Koukal jsem na CE co mám u svých produktů, které jsem kupoval. U Steinelu jsou písmena u sebe a je to značkový výrobek. U multimetrů to samý. U Belkina také - ochrana. Slouží mi to dodnes. Kašlu na to a je to u mě blábol. Výrobky jsou po záruce. Přikládám fota. Záleží na tom, jak je to udělané a ne odkud to je. Ostatní mě nezajímá.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 09.01.2013 16:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3
Toto je pro pana Anděla. Už sem asi dávat nic nebudu. To je fórum pro LEDky a ne pro jiné věci

Autor: Papája Sajmon
Datum: 17.12.2012 16:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3
Chtěl jsem si koupit tu LEDku se závitem E27 a příkonem 10W v Lidlu za 299kč. Nemám ji, už byla vykoupena a to ve 3 Lidlech které tady jsou. Byla tam jen 5W. Až bude, tak ji asi koupím. Záruka je 3 roky. Dám ji do lustru. Dávám sem foto letáku. Elektronika i LEDky se musí chladit, jinak to odejde. Do kouličky bych to nedal. Tam bych dal žárovku, halogenku a s výhradama úsporku. Měl jsem tam jednu úsporku 11W. Byla to klasika, ne tornádo. Vydržela tam přes 5 let. Byla teple bílá. Proměřoval jsem ji. Trubice to vydržela. Žhavicí vlákna jsou v pořádku. Nevydržela elektronika. Potřebuje se chladit a to v kouli nejde dodržet. Čím déle úsporka je v provozu, tím horší to je. Teplota stoupá. Pro trubici to nevadí. Tu LEDku z Kauflandu mám v tomto lustru. Dávám sem foto. Chladí se a tak je to v pohodě. Možná by stálo tu LEDku z Lidlu rozebrat, vyfotit útroby a snímky dát sem. Teda pokud ji nebudete reklamovat. Jestli se tou LEDkou dá svítit nepřetržitě, to nevím. Já bych s ní svítil tak maximálně hodinu. Krabičku a návod nemám. Zabývám se slaboproudem přes 20 let. Třeba by to zajímalo pana Vladimíra Anděla.

Autor: bob svaton
Datum: 17.12.2012 17:32 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108292
reakce na ...
pripada mi mnohem vyhodnejsi tyto veci nakupovat na ebay. je to tam za polovic a posta vetsinou gratis nebo za 25kc.

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 21.12.2012 10:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
Nechápu vaší snahu pořád něco rozebírat a fotit zevnitř. To si snad ty žárovky chcete vyrábět sám? Vždyť je to všechno dělané přibližně stejně, jen v těch horších najdete v napájení předřadný kondenzátor a v těch lepších měnič.
Kamarád si koupil nějakou LED žárovku Philips a v porovnání s těma ostatníma se mu líbila, jak svítí prý krásně žlutě. V práci to našrouboval do lampy a bylo to zase růžové, s tím by mě žena vyhodila :-) Ono je zozdíl jestli to porovnáváte s jinýma ledkama, nebo s klasickou žárovkou. Jak potom ale musely svítit ty ostatní...

Autor: Papája Sajmon
Datum: 27.12.2012 17:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Nebudu nic vyrábět. Co se mi dostane pod ruku, to většinou rozeberu a vyfotím. V počítači mám přes 300 záběrů. Prostě se podívám na útroby. Třeba zelené elektronářadí Parkside z Lidlu je dobré. Všude kuličková ložiska. Mám modrou vrtačku Narex. Slouží mi přes 15 let. Strejda má 20 letou Narexu. Používá ji skoro každý den ve firmě. Pak je Protool a je stejný jako Narex, jen má černou barvu - plast. Zelený Bosch je na prd. Fotil jsem to. Polospálené vinutí, některá ložiska kluzná, ne kuličková či jehlová apd. Nechci to a můžou to nabízet jak chtějí. Pak je tmavě modrá Bosch a ta je dobrá. Je to profi nařadí. Dobrá značka je taky Hilti. Pozor na ni, dělají se napodobeniny. Beru jenom Narex a Parkside. Výhodou je taky dlouhá záruka. Vím o tom svoje. Proto vše fotím. Je to i záliba. Ostatní si o tom můžou myslet svoje, ale mám svůj názor daný praxí.

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 27.12.2012 22:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
Narex byla vždycky dobrá značka, už za bolševika. Byl jsem tam za totáče se školou na exkurzi. Tehdy řešili povrchovou úpravu komutátoru, aby při vysokých otáčkách nejiskřil. Čím vyšší otáčky motoru, tím lepší poměr výkon/hmotnost. Samosřejmě klade to nároky na přesnost vyvážení rotoru, na ložiska, na odolnost proti odstředivé síle. To jen proč tohle nedokážou Číňani, tak aby to vydrželo :-) O značce Bosch se říkalo, že to je takové hobby nářadí. Nevím, nekupuju.
Jestli jsou kuličková ložiska lepší než kluzná, záleží na způsobu použití. V motoru v autě, ve velkých generátorech v elektrárnách a jinde máte taky kluzná ložiska. Mají vyšší životnost než kuličková a menší hlučnost. Ale tam se ty plochy po sobě nekloužou, plavou na tenké vrstvě tlakového oleje. Tohle si v ručním nářadí nemůžete dovolit, kuličkové ložisko s trochou vazelíny je rozumná volba.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 09.01.2013 16:53 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Vím, že Narex byl dobrý za komunistů a je i dnes. Měl jsem to v ruce a viděl jsem útroby. Ona byla spousta věcí za komoušů dobrá. Ty kteří ho nezažili, ať drží klapačku. Já ho zažil. Komentovat můžu, co jsem zažil. Teď třeba sporák Mora je po elektrické stránce hrozně udělaný. Jen to zvenčí dobře vypadá. Vtip je v tom, že to už nevlastní stát - Česká republika, ale cizí společnost. Dříve byla Mora jiná. Zapojoval jsem přívod 380V. Dnes je 3x400V.

Autor: Lubomír Petr
Datum: 08.12.2012 13:35 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111487
reakce na ...
Já samozřejmě nezatracuji čínské výrobky v případě, že nad tím mám dohled, nebo mám v čínské fabrice prodlouženou ruku, která kontroluje jakost.
U oněch LED žárovek z Lidlu je problém v nepravdivosti údajů na krabičkách.
Vyloženě se jedná o matení spotřebitele.
Když si obyčejný člověk přečte akční leták, na němž stojí, že se jedná o 10W LED žárovku za 299,-Kč, tak první, co udělá - pokud je alespoň trošku fundovaný-, koukne na internet a řekne si: proč to mají ostatní prodejci tak drahé?
Koupí si ji v Lidlu, zjistí, že je to šmejd, vůbec tomu nerozumí, a potom po okolí šíří, že LED žárovky nemohou nahradit klasické svítidlo.
A další příklad:
Na onom letáku, pod LED žárovkami, nabízejí úsporné žárovky, a cituji: Všechny naše úsporné žárovky neobsahují tekutou rtuť. Oproti běžným úsporným zdrojům jsou tedy výrazně bezpečnější.
To je vyloženě klamavá reklama a chování vietnamské tržnice.
Uvidíme, co na to řeknou na SOS a ČOI.

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 08.12.2012 16:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
Samosřejmě jsou v Číně výrobci lepší a vyloženě mizerní. Jinak pořád ještě věřím na nějakou "úroveň" národa, s čínskými výrobky se lidi setkávají už řadu let a snad vědí, co od toho můžou čekat. Ostatně pokud výrobek neodporuje bezpečnosti a tedy má doložitelné prohlášení o shodě, těžko si něco vyztěžujete jen proto, že se vám (navíc jako prodejci konkurenčních výrobků) zdá LED žárovka horká.

Pokud jde o údaje na letáčku - asi jde o slovíčkaření a věřím že když něco napíšou, mají to i promyšlené aby to nebylo napadnutelné. V LED žárovkách samosřejmě žádná rtuť není, co by tam taky dělala. Otázka je, jestli v zářivkové úsporné žárovce najdete tekutou rtuť. Kapička rtuti se dala najít v každé zářivce a rtuťové výbojce z doby před 30 lety. Dnes je snaha obsah rtuti snižovat a věřím že v "úsporce" bude rtuť už jen ve formě páry. U vysokotlakových výbojek je to něco jiného, tam musí být zásoba rtuti, která se ohřátím vypaří a zajistí nárůst tlaku. Takže možná nakonec mají pravdu a nikoho neklamou. Jen píšou, co ještě konkurenci nenapadlo :-)
Ale nechtějte radši vědět, jaké sajrajty jsou v těch luminoforech - jak v zářivkách, tak i v bílých ledkách.
http://cs.wikipedia.org/wiki/Luminofor
Jenže z rozbité zářivky se ten sajrajt dostane všude, kdyžto v ledce je dobře schovaný pod čočkou a je ho taky podstatně míň.

Ostatně když jsme u těch nebezpečných výrobků - je podle vás Samsung aspoň jakási "značka"? Zrovna se na elektrikářské konfeře probíraly nafouklé kondenzátory ve zdrojích jejich monitorů a televizí. Už pár lidí od televize při destrukci kondenzátoru vyhořelo, i když to mohl být úplně jiný výrobce. Problém je, že i nekvalitní a poddimenzovaný elektrolytický kondenzátor se ze začátku chová dobře. Jak časem zhoršuje své parametry (zvětšuje se ztrátový odpor), čím dál víc se ohřívá. Elektrolyt se odpařuje, obal se nafoukne a někdy praskne, nebo tam chytí oblouk a začne to hořet. Říká se tomu "kurvítko" - součástka, která omezí životnost výrobku tak, aby akorát přežil záruku. Výrobci i obchodníci to mají rádi, zvyšuje to prodej. Přece kdo by dneska něco opravoval. Že? Stačí koupit skutečně kvalitní kondenzátory a vyměnit je. Tohle si samosřejmě ohlídám jen u svých věcí - nejsem opravář :-)

Autor: Lubomír Petr
Datum: 08.12.2012 09:19 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111487
reakce na ...
Nene, skleněnou kouličku jsem nechal ležet na radiátoru, věděl jsem, že by to byl problém.
V našem testu mi šlo jen o to, že v tomto supermarketu vědomě prodávají nekvalitní elektroniku a poškozují tím kvalitní značky a výrobce.

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 08.12.2012 10:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
Není mi jasné, jak prodejem takových věcí mohou poškodit jiné "kvalitní" výrobce. Přece
1. dle mého názoru je v pořádku, když každý má možnost zvolit mezi levnějším výrobkem a "značkovým". To by bylo za chvíli pár "značek" (možná jen jedna), které by tady měly monopol a diktovaly ceny.
2. Pokud něco nefunguje, doplatí na to jedině výrobce a trochu i prodejce. Ze zákona je na všechny tyto výrobky 2 roky záruka a výrobce, který víc řeší reklamace než vyrábí, nemá šanci se uživit.
Další je už na lidech, jak se budou chovat. Co budou kupovat, jestli si budou schovávat paragony a budou nekvalitní výrobky reklamovat. Taky jestli budou nakupovat v kamenných obchodech, kde tu reklamaci vyřídí jednoduše, nebo na netu.

Já bych tu Čínu takhle šmahem nezatracoval. Mám spoustu čínských věcí a jsem s nima spokojený. Třeba u paměťového osciloskopu Hantek (taky Čína) mohu sledovat aktualizace software a občas tam něco užitečného je. Ale to je ta "lepší" Čína :-)

Autor: Lubomír Petr
Datum: 07.12.2012 16:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111487
reakce na ...
Vážení přátelé. Od včerejška - viz leták, je v akci v LIDLu LED žárovka 10W náhrada za 55W klas.žárovku, teplá bílá, viz obrázky...
Podezřele nízká cena 299,-Kč. Dovozce z Číny - LIVARNOLUX.
Ráno před desátou jsem si ji šel z recese koupit - věděl jsem, že je to nesmysl a kvalita vysoce diskutabilní...
Ovšem typický český zákazník - t.....n si ji tam jde koupit v tom nejlepším přesvědčení...
Zkrátím to: onu LED žárovku jsem dnes v cca 10 hod.našrouboval na záchodě - jinam se ani nehodí, a když jsem cvaknul vypínačem - krásně žlutě svítila, samá nádhera. Odjel jsem tedy spokojený s dnešním nákupem do práce a kolem 15hod. se vrátil zpět.
Když jsem otevřel dveře od záchodu, nestačil jsem se divit!!!
Žárovka svítila modrobíle, jal jsem se ji tedy vyšroubovat a málem jsem se spálil o ten jejich kryt chlazení, nebo jak ten nesmysl popisují v letáku!
No nic, v pondělí zajdu na ČOIku, ať se o ně postarají. Jedná se o cílené klamání spotřebitele - téměř ve všech bodech.
LIDL se opět vyznamenal, jako vždy, když tam prodává něco jiného než potraviny. Akorát těmito výstřelky likviduje poctivé obchodníky a mezi lidmi šíří hodně špatnou reklamu.

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 07.12.2012 20:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
Snad jste tu žárovku nezavřel do skleněné kouličky? Pokud ano, tak se nedivte. Když do takového svítidla našroubujete klasickou 15W žárovku, taky se o ní za půl dne spálíte - to je holt fyzika. Jenže té obyčejné žárovce ta teplota nevadí - sklo, kov a keramika to snese... dokonce i když do kouličky pro 40W žárovku dáte šedesátku. Maximálně po pár letech stvrdne PVC izolace na přívodních drátech. Problém je, že mezi lidma v tomhle chybí základní osvěta...

Já jsem taky hříšník. Do té klasické staré kouličky v předsíni jsem zavřel 7W úsporku (zářivku). Moc se tam nezhasíná, svítí se tam celé večery. Ta první vydržela 7 let. Když jsem kouličku po těch 7 letech sundal, pach upečeného plastu byl jasný. Původně bílý plast byl zažloutlý a zkřehlý. Až jsem se divil, co tam ta elektronika musela přežít. Samotná trubice je v pohodě, té ta teplota nevadí. Druhá úsporka vydržela týden, Číňan se učil pájet bez olova :-) - co jsem viděl po rozebrání, byla docela síla. Třetí je tam zase už čtyři roky.

U zářivkové úsporky jde jen o teplotu elektroniky. Křemík snese až 150 st.C, filtrační kondenzátor je obvykle do 105 st.C a pokud vyschne, moc se to nepozná. Plastu už tyto teploty zrovna nesvědčí. Že se to často přehřívá a pořád to svítí, se už řešilo mockrát. Ten smrad z plastu není zrovna zdravý :-(

U LED žárovek jsou na teplotu nejchoulostivější právě ty ledky. Sice při pájení (reflow) krátkodobě snesou 260 st.C, ale při provozu jim už teplota nad 100 st. výrazně snižuje životnost. Proto jsou tam takové problémy s chlazením.

Autor: Otto Brož
Datum: 05.12.2012 20:59 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111522
reakce na ...
Koupil jsem také led žárovky ( INOXLED MR16 21SMD 4W) a vyměnil za původní halogenové 20W. Zjistil jsem, že stávající trafo (ikea) to nezvládá. Projevuje se to mírným hučením a viditelným blikáním při svícení tzn. světelně se chvějí. Což je dost nepříjemné. Situace se výrazně zlepší, když vyměníte jednu žárovku za starou halogenku. Spotřebu zvýšíte na 36W, což trafo dokáže v klidu provozovat. Trafo je schopno podle šťítku fungovat od 30 - 110W. Otázka zní, jestli je nutné vyměnit trafo za trafo do cca 25W nebo je jiné řešení? Spotřeba mi sice klesla z 100W na 20W a svítivost se zvýšila, ale nedá se to provozovat kvůli předimenzovanýmu trafu, které je rozměrově atypické. Zatím jsem nenašel nikoho kdo by to řešil... Děkuji za případné rady

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 05.12.2012 23:28 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
O tomhle efektu tady už někdo psal, některé LED žárovky se nesnáší s některými trafy. Sám s tím zkušenosti nemám, ale problém bych viděl v principu. Pod pojmem "trafo" je často myšleno "elektronické trafo". Síťový průběh se usměrní, ale bez filtrace (pro žárovky není potřeba). Takže usměrněné napětí je modulováno frekvencí 100 Hz. Neřízeným měničem (střídačem) se to rozseká na frekvenci cca 50 až 100 KHz a to jde do trafa. Trafo má na této frekvenci podstatně menší rozměry, než pro 50 Hz (úspora mědi, železa, menší rozměry zdroje). Pokud má LED žárovka svoje impulzní řízení proudu, frekvence trafa může interferovat s frekvencí regulace proudu v žárovce. Na té rozdílové frekvenci to pak bliká. Možná tím že tam připojíte halogenku, frekvence trafa se změní a bliká to tak rychle, že už to nevidíte. I když zase čekal bych, že LED žárovka určená pro střídavé napětí bude mít nejen svůj usměrňovač, ale i filtraci. Chtělo by to kouknout osciloskopem, co se tam vlastně děje :-) a otázka je, co máte v návodu od té LED žárovky. Taky by tam o tom mohli něco napsat...
Pokud tam už nebudete používat halogenky, ale jen LED žárovky, spolehlivé řešení by bylo místo trafa tam dát nějaký stejnosměrný zdroj 12V. Tady je jich spousta
http://www.gme.cz/napajeci-zdroje-pro-led/
Pozor při výběru zdroje - existují dva typy zdrojů pro ledky. S napěťovým výstupem 12V pro LED žárovky a LED pásky a pak tam jsou zdroje s proudovým výstupem (350mA, 700mA, 1A...) pro přímé napájení výkonových LED diod. Tak tyhle pro LED žárovky NÉÉ.

Autor: Miroslav Minárik
Datum: 06.12.2012 00:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103672
reakce na ...
Tahle hypotéza je zajímavá a asi nejpravděpodobnější. Pokoušel jsem se proud do ledky vyfiltrovat větším kondenzátorem, ale vzhledem k frekvenci blikání příliš malou kapacitou.
Blikala dál s jinou frekvencí.
Frekvence impulzního trafa a led driveru určitě budou značně rozdílné na to, aby výsledná intreference byla někdy i pod 1Hz.
Pravděpodobně dochází ke strhávání jednoho měniče druhým a pak se občasné výpadky v synchronizaci můžou projevovat takhle zvláštním blikáním.
Údajně, 2 úplně stejná impulzní trafa můžou blikat rozdílně a dokonce někdy jedno bliká a druhé ne.
Klasické, těžké trafo ( torroid pro halogenky) to neudělá, stejně jako těžký síťový adaptér s obyčejným transformátorem.

Autor: Petr Zíka
Datum: 06.12.2012 17:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100057
reakce na ...
Navrhnout elektronické trafo s výkonem 30-100W je podstatně jednodušší, než s výkonem 5-100W. Uváděná minimální hodnota na zdroji není pro legraci.

Autor: Lubomír Petr
Datum: 04.12.2012 17:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111487
reakce na ...
Tam jde o to, že LED technologie se neustále vyvýjejí, a dnes již není zas až takový problém v čipech, jak v ochlazováním zdroje. Dnes jsem byl na výpravě v pár specializovaných kamenných obchodech v Pze, a v jednom krámku jsem narazil na LED E27 10W, warm white za 450Kč!!!
Byla to dobrá cena, ale jen do doby, než jsem si vzal onu LED žárovku do ruky. Plastový, nic nevážící krám, jemuž zdroj odejde do 1000 hodin nonstop svícení.
A tady je kámen úrazu. Pár obchodníků si zaplatí recenze v novinách, reklamu v hobby časopisech, do toho televize 3krát týdně hlásí, že se bude opět zdražovat elektřina, a lidé v domnění, že si kupují bavoráka za pár korun, jdou a koupí si tento šmejd, který jim zanedlouho odejde, půjdou jej reklamovat a ouha: neuzáváme, v záručáku máte napsáno přepětí/napětí.
Zatím LED žárovky neprodáváme, ale nejkvalitnější na trhu je od proslulé značky, která nešidí zákazníky na kvalitních materiálech. Další světoznámý výrobce právě dokončuje vývoj speciálního ochlazovacího zdroje a až teprve v momentě, kdy se to dostane na trh, můžeme LED žárovky nakupovat v klidu s tím, že s námi vydrží po desetiletí - bez opakovaného nákupu. Výsledek vývoje bude patentovaný, a všichni ostatní to budou kopírovat, ale bez záruky, protože patent je patent, nemůžeme jej stoprocentně nahradit totožnými materiály, jinak bychom se mohli dostat do potíží.

Autor: sup supec
Datum: 04.12.2012 17:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Co to je ten "ochlazovací zdroj"? To je něco jako Perpetuum Mobile?

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 04.12.2012 20:25 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
Vážený pane, vidím že jste opravdu obchodník a né technik. To teplo tam nevzniká ze zdroje, ale právě z těch ledek. Asi tak. 100% účinnost převodu el. energie odpovídá světelnému výkonu 640 lm/1W el. příkonu. Dobré osvětlovací ledky s lepším CRI (index podání barev), tedy pro svícení v interiéru, mají okolo 90 lm/W, tedy účinnost okolo 15%. Úsporná žárovka (zářivková) by měla mít tak 60lm/W, ale často má ještě míň. Ledky pro exteriér dosahují účinnost až 150 lm/W, ale mají zase mizerné spektrum. Teple bílé ledky mají obvykle účinnost nižší, než studená bílá.
Z toho vyplývá, že u té 10W LED žárovky se 85% (8,5W) příkonu mění na teplo. Proto u výkonnějších LED žárovek najdete na zadní straně různé žebrované chladící profily. Ztráta samotného zdroje je minimální, při běžné účinnosti okolo 90% je tam ztrátový výkon 1W.
Příkon LED žárovky je z principu omezený tím, aby se svým povrchem dokázala ochladit na přijatelnou teplotu. Proto LED žárovka pro menší výkony není problém, úspěšně si s ní můžete svítit na záchodě nebo ve špajzu. Pro vyšší výkony se používají speciální svítidla, kde ledky jsou namontované na chladiči - buď na pasivním, nebo s větrákem. Nečekejte že se stane zázrak a koupíte si LED žárovku, která vám nahradí 200W žárovku a budete si s ní moct svítit v obyváku. Já si takhle dělám světlo do baráku, chladiče mám ve stropech nad sádrokartonem a na ně dávám ledkové moduly - v podstatě svítí díra ve stropě a někde je na tom rámeček (bodovka určená pro halogenku), někde ploché stropní svítidlo. Jeden ten modul má cca 1500 lm, o něco víc než 100W žárovka. Samosřejmě všechno je regulovatelné - zatím jen trimrem (musím vylézt na štafle), do některých si dám přijímače pro dálkové ovládání. V obyváku, což je velká místnost a ještě s 3m stropy mám v těch ledkách celkem 120W. S LED žárovkama bych si to nedokázal představit.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 03.12.2012 17:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Bydlím v paneláku. Ochrany proti přepětí třídy B+C nemám. Ochrana třídy B nemusí být nainstalována. Mám jen třídy D v zásuvkách. Měl jsem je rozebrané. V některých jsou skleněné trubičkové pojistky. Pokud by ta ochrana zapůsobila, pojistka odejde a je to signalizováno LED diodou. Už jsou po záruce. Tady v okolí nejsou průmyslové objekty a vesnice, kde by třeba používaly svářečky, měniče či motory - cirkulárky apd. Ochrany D mám léta. Elektrorozvod mám v mědi a ne v hliníku. Sám jsem si to dělal. Nemám v síti přepěťové špičky, alespoň se domnívám. Transformovna je kousek od mého bydliště. Mám klid.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 03.12.2012 17:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4 obrázek č. 5
Dávám sem fota okolo CE. Mám dojem, že v pořádku je jen CFL výbojka. Písmeno E zasahuje do prostoru písmena C. U LEDek tak tomu není. Prohlídněte si fota a jsem zvědavý na Váš názor. Na krabičce je čárový kód 430 u LEDky z Lidlu. My máme 859. Slováci 858. Dřív platilo, kde to bylo vyrobeno. Teď už ne. Teď to platí třeba pro krabičku na daný výrobek, který není český apd. Třeba pro tu LEDku z Kauflandu. Je z Číny, ale zabaleno to bylo u nás.

Autor: Radek Havlík
Datum: 03.12.2012 23:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111394
reakce na ...
Ta jedina v poradku neni. CE znak ma sve jane proporce a zjednodusene doplnenim pismen do plneho kruhy se tyto dva kruhy maji presne prekryvat. K dohledani je to jiste na webu. Kód země dnes již nemusí rozlišovat výrobce. V kódu je informace pro prodejce, ne spotřebitele.

Autor: Lubomír Petr
Datum: 03.12.2012 16:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111487
reakce na ...
Dlouho mi trvalo, než-li jsem si přečetl všechny vaše příspěvky k LEDkám. To, co tady popisujete a představujete na fotografiích a grafech jsou do nebe volající nesmysly. LED technologie jsou přirozenou součástí lidského vývoje, ať se nám to líbí či nikoliv.
K věci: naprostá většina zde nafocených LED žárovek jsou nekvalitní kopie značkových a skutečně kvalitních výrobků. Někdo tady dokonce napsal, že na eBayi ji koupí za 200 CZK a v ČR se prodává totožná za 900 CZK. Pokud nerozumíte zboží, jež si chcete pořídit, nepořizujte si je! Intenet a lecjaké garážové e-shopy s lišácky napsaným záručním listem, v žádném případě nemohou být zárukou pro mne přijatelné kvality.
LED žárovku na netu si pořídí jedině intelektuálně znevýhodněný jedinec, co rád hazarduje se svými penězi.
Když si chcete pořídit kvalitní LED žárovku, nejprve si ji musíte vyzkoušet ve své domácnosti, v místě, kde byste chtěli trávit příjemný čas po složitém pracovním dni....A jedině značkovou, s certifikátem a s přehledně sepsaným záručním listem.
Podnikám přes deset let. Předtím jsem pracoval šest let ve Švýcarsku a je pro mne naprosto přirozené kupovat jen kvalitní, značkové výrobky, protože levné dnes znamená průserové. Při koupi nekvalitní LED žárovky, můžete klidně i vyhořet.
Hovořil a jednal jsem s tisíci lidmi a není to jednoduché.
Dnes se dá pořídit kvalitní LED žárovka za rozumnou cenu, ale musíte vědět, kde ji koupit.
LED žárovky jsou v dnešní době nejlevnějším možným svítidlem, který může dopřát našim peněženkám. Kdosi tady dokonce napsal, že si radši koupil 100W klasickou žárovku a že se mu to vyplatí...Tak tohle mohl napsat jedině člověk, který bude dokonce života pracovat na cizí auto.
Potkávám takové lidi denně, ale už s nimi neztrácím čas, nemá to smysl. Můj zákazník pracuje v Akademii věd ČR a spolupodílel se na dovývoji LEDek, což mě inspirovalo k založení dalšího podnikání.
Půl roku jsem hledal vhodného značkového výrobce, půl roku nonstop mi na záchodě svítí 12Wattová LEDka a světe div se: stále funguje, nepřehřívá se, ani rána bbleskem do transformátoru - bydlím cca 300m od trans., ji nepoškodila.
Není mi dobře, když do diskuzí píší příspěvky lidé, kteří ve svém životě jen bezvýznamně tápou a hledají potíže. A přesně tito lidé jsou hlavním motorem ekonomických krizí.

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 03.12.2012 23:33 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
V zásadě s panem Petrem souhlasím, můj názor je přece jen trochu jiný. Vy jste obchodník a já technik - vývojář. Samosřejmě že značkové výrobky jsou kvalitní, alespoň to od obchodníků často slyšíme. I značkoví výrobci u svých výrobků (obecně - né zrovna u LED žárovek) uměle omezují životnost, aby to jen spolehlivě přežilo záruku a nějakou tu chvilku navíc. Příkladů by se našlo spousta. Výrobky se neopravují, náhradní díl prodávaný záměrně za cenu nového výrobku se nevyplatí. Obchodníkům rostou tržby, lidi nadávají, rostou skládky elektroodpadu.
Souhlasím s tím, že kvalitní LED žárovky by měly mít kvalitnější světlo (lepší spektrum). Protože si LED osvětlení do domu dělám úplně jinak než z LED žárovek, vím jaké LED čipy vyrábí Cree, Osram, Philips... Zatím jsem neviděl LED žárovku, která by barvou světla dostatečně věrně napodobila klasickou žárovku. Teple bílé ledky jdou do růžova, žlutější odstíny jsem např. u Cree XP-G viděl jen v katalogu. Philips dělá ledky PC amber (taková zlato žlutá) v řadě Rebel Color, které ten "retro styl" po přimíchání k bílé umí vytvořit a věřím, že tyhle žárovky budou také někde sehnatelné. Když ty čipy vyrábějí, do něčeho to dávat musí. Zatím jsem na takovou žárovku nenarazil. Ostatně dle mého názoru je odstín (kvalita světla) důležitější, než menší rozdíly v účinnosti. Podle toho si také své LED moduly sestavuju.
Za socialismu bylo zvykem, že výrobce ke svým výrobkům udával dost podrobné technické parametry. Teď mi trochu vadí že výrobky rozlišujeme jen na "značkové" a "čínské kopie" a ani ten značkový výrobce k výrobku moc technických informací nedá. Musíme věřit, můžeme si možná odzkoušet... Máme nezávislé testování, třeba dtest
http://www.dtest.cz/testy-vyrobku-68/test-uspornych-zarivek
kde se zkouší to, co by mělo být uvedeno právě v technických parametrech výrobku. Né vždycky tam ty lepší "značky" vycházejí jako nejlepší. Musíme se smířit s tím že doba je taková.

Autor: sup supec
Datum: 04.12.2012 07:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
"Není mi dobře, když do diskuzí píší příspěvky lidé, kteří ve svém životě jen bezvýznamně tápou a hledají potíže. A přesně tito lidé jsou hlavním motorem ekonomických krizí."
To, co tady popisujete jsou do nebe volající nesmysly (dovolte, abych si vypůjčil Vaši větu). Zřejmě jste se zaměřoval ve škole jen na hodiny marketingu, makroekonomie Vám asi trochu proklouzla mezi prsty.
"Někdo tady dokonce napsal, že na eBayi ji koupí za 200 CZK a v ČR se prodává totožná za 900 CZK."
Tak to bohužel chodí u prokazatelně totožných produktů. Teď jsem například narazil na jednom webu na import ovladaček z Číny (tlačítka,přepínače,signálky). Cena třípolového přepínače v ČR je 120Kč. Cena od výrobce je 45Kč. Poměr marže se blíží těm zmiňovaným 900/200. Kvalita stejná, cena diametrálně odlišná.

Autor: sup supec
Datum: 04.12.2012 08:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Teď trošku mimo téma:

"LED žárovku na netu si pořídí jedině intelektuálně znevýhodněný jedinec, co rád hazarduje se svými penězi."

"intelektuálně znevýhodněný "

Zajímavá formulace. Toto slovní spojení by mě v životě nenapadlo. Doufám, že mě kvůli tomu nikdo nebude považovat za intelektuálně znevýhodněného. Naučte se prosím psát česky! Takových nicneříkajících formulací je ve Vašem spousta.

"lidé, kteří ve svém životě jen bezvýznamně tápou a hledají potíže"
"A přesně tito lidé jsou hlavním motorem ekonomických krizí."
"Pokud nerozumíte zboží, jež si chcete pořídit, nepořizujte si je!" (kdo dnes plně rozumí principu mikrovlnky, že? Každá hospodyňka? To těžko...)
"v místě, kde byste chtěli trávit příjemný čas po složitém pracovním dni..." (formulace jako z brožury)
"Hovořil a jednal jsem s tisíci lidmi a není to jednoduché. " (zcela nedokončená myšlenka - co není jednoduché? Přesvědčit je? Nebo jim utřít zadek?)

Autor: sup supec
Datum: 04.12.2012 08:10 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
"Kdosi tady dokonce napsal, že si radši koupil 100W klasickou žárovku a že se mu to vyplatí...."

Třeba spíš narážel na životnost značkových úsporek... Ani ty bohužel nevydrží deklarovaný počet hodin. Takové jsou zkušenosti spotřebitelů. Proč by se měly chovat značkové LED jinak, když podle Vás je "značka" tou správnou zárukou správného poměru cena/výkon?
Žárovku bych neviděl za ztracenou ve všech případech. Pokud si do domu vytápěného přímotopem pořídí člověk na zimu osvětlení, které stojí desetinu ceny (žárovka), pak můžete dokonce hovořit o úspoře, které jste dosáhl provozem žárovek a ne LED osvětlení (i LED se opotřebovávají). Akorát budete topit místo přímotopů žárovkami (za desetinových pořizovacích nákladů) :)

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 04.12.2012 10:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
Já (už z principu, jako technik) nemám rád rozlišování na "značkové" a "neznačkové". Buď je to udělané dobře a funguje to, nebo ne. Nedávno jsem hledal nějaké parametry alkalických baterií - kapacita, její závislost na teplotě, teplotní závislost samovybíjení. Na stránce Duracell jsem našel jen strakaté králíčky, asi žádné parametry nezaručují - člověk má věřit značce... Nakonec jsem potřebné informace našel u českého výrobce Bateria Slaný. Ta chemie nebude až tak rozdílná a výrobce, který dává méně peněz do reklamy, má obvykle více peněz na vývoj :-) Podobné to bude i s LED žárovkami. Čína dělá nejen ty nejlevnější věci, ale i kvalitní. Záleží co si od nich obchodník koupí a doveze. I číňan umí do LED žárovky nacpat čipy Cree, vyráběné shodou okolností tamtéž :-) Ostatně kdo něco dělá ve velkém, včetně "značkových" výrobců, má své fabriky právě v Číně.

Obchod je džungle se spostou marketingových žvástů a člověk musí mít svůj rozum a musí si umět vybrat. Kdo tomu nerozumí nebo se s tím nechce zabývat, pro toho je ta značka jakási naděje lepších parametrů za patřičné ceny. Pak tady máme nezávislé testování (třeba Dtest) a pak zásadní kritérium líbí - nelíbí.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 22.11.2012 17:53 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Souhlasím s uživatelem Miroslav Minárik. Tu LEDku z Kauflandu používám. Je ve svítidle. Schéma LEDky z Lidlu tu je. Rezistor 68R omezuje proudovou špičku. Elektrolyt 10μF plní podobnou úlohu. Kdyby tam nebyl, tak by ledky blikaly a odcházely.

Autor: Miroslav Minárik
Datum: 22.11.2012 20:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103672
reakce na ...
Dobrý den,
příčinu blikání ledek připojených na elektronické trafo neznám, prodavač led světýlek mi řekl, že led světýlko na jeden elektronický transformátor bliká a na druhý téhož výrobce a typu nebliká.
Specialně jsme debatovali s kolečky kolem 2W s radiálními vývody G4 na 12V AC místo halogenky. Na destičse jsou 3 IC proudové zdroje a příčina blikání s podstatně nižší frekvencí, než je 50 Hz je sřejmě v těch driverech splu s tímto trafem. Samotné ledky s předřadným rezistorem, nebo např LED pásky s rezistory myslím nikdy neblikají. Ty se ale nepřipojují na elektronické trafo.
Pokud jde o kondenzátor paralelně k LED, myslím, že pro potlačení 50 (100) Hz ze sítě není potřebný, protože luminofor ledek má dosvit, podobně, jako luminofor ve vakuové odrazovce.
Vyzkoušeno to ale nemám. U svícení s předřadným kondenzátorem z 230 V je ale určitě připojení kondenzátoru u diody žádoucí kvůli zmíněným špičkám.

Autor: sup supec
Datum: 26.11.2012 07:53 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Ten kondík paralelně k LED má pochytat špičky, ale podle mě stejně nepochytá vše.

Autor: Miroslav Minárik
Datum: 26.11.2012 09:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103672
reakce na ...
To zapojení se seriovým kondenzátorem je velmi jednoduché.
Přímo k síti přes kondenzátor se připiojuje spousta elektroniky, třeba i s MOS obvody, které nemají poruchy, o kterých je zde řeč a které jsou určitě choulostivější, než LED.
Neumím porovnat náchylnost křemíkové diody na přetížení s LED.
Asi by v tom nemel být velký rozdíl.
Vy byste dokázal popsat jev, který by poškodil ledku a přitom neudělal nic s předřazenými diodami?

Autor: sup supec
Datum: 26.11.2012 11:13 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
http://amarokcz.wz.cz/LED230.htm
cituji:
"D1 až D4 je obyčejný můstek nebo 4 univerzální diody, odpor R1 chrání diody před zničením v případě že se v síti objeví krátká napěťová špička pro kterou kondenzátor představuje prakticky nulový odpor"

Autor: Miroslav Minárik
Datum: 26.11.2012 12:28 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103672
reakce na ...
Z vaší odpovědi jsem pochopil, že nevíte.
Závěr tedy zní: riziko poškození je minimální.
Možná při úderu blesku se takhle zapojená ledka může poškodit stejně, jako veškerá ostatní elektronika. Dokonce při použití jiného driveru, který obsahuje více součástek, bude asi riziko větší.
Souhlasíte?

Autor: sup supec
Datum: 26.11.2012 14:15 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Nesouhlasím. Špičky v síti rozhodně nejsou jen záležitostí bouřek.
Viděl jste někdy průběh napětí lezoucího z frekvenčního měniče (pěkně chlupatej)? Pročpak asi mají motory s frekvenčními měniči vyšší izolační napětí?
Doporučuji kouknout na graf na str. 13:
http://homen.vsb.cz/~ber30/texty/diagnostika/Disertacni_prace_autoreferat.pdf
A víte co leze do sítě nazpátek z toho měniče? Sinusovka (natož hladká) to rozhodně není... Pokud je zákazník osvícený, připlatí si za tlumivku, pokud ne, pak je v síti bordel.
Mám pocit, že podobně se chová dost spínaných zdrojů, spínající stykače dávají napětí v síti taky pěkně na frak...

Vy byste mi dokázal vysvětlit, proč ty krámy s kondíky z číny hořej jak papír? Jestlipak konstruktér nepředpokládal, že: "riziko poškození je minimální".

Autor: Miroslav Minárik
Datum: 26.11.2012 15:20 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103672
reakce na ...
Proč odchazejí čínské výrobky nedokážu říci, příčin může být více, ale, jak jsem napsal, musely by odcházet i jiné věci napájené přes srážecí kondenzátory, což se neděje, jinak by s nimi výrobci různých elektronických relé, nebo časovačů takhle zapojených dávno skončili.
U LED světel bych spíše hledal příčinu v přehřátí, ať už led, nebo toho ostatního. Kdo použije LED žárovku, měl by přemýšlet, jak se od ní bude odvádět teplo. Uzavřít ji do koule s kopytem asi není moc dobré.
Jen pro vaši informaci, víte, jak se měří průrazné napětí bipolárních polovodičů?
Přivede se na ně napěťová špička, ale s malou energií.
Je to nedestruktivní test!
Nesinusový průběh napětí ještě neznamená, že může něco poškodit.

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 26.11.2012 16:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
Jiné věci napájené přes srážecí kondenzátory jsou na to stavěné. Za srážecím kondem může být ochranná dioda (transil), nebo za můstkem kondenzátor na dostatečné napětí, za ním odpor a zenerka. To přežije snad úplně všechno. Řešení je celá řada. Elektrolyt (navíc obvykle nekvalitní) na tvrdo paralelně k ledkám opravdu není moc dobrá ochrana.

Autor: sup supec
Datum: 26.11.2012 17:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Mě nešlo o to, že ten průběh (na grafu) není sinusový, ale že je plný špiček...

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 26.11.2012 16:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
No asi bude trochu rozdíl mezi sítí v průmyslu (kde se ty měniče dají předpokládat) a sítí v obytných zónách. Doma nejspíš nějaký ten 50KW motor s měničem mít nebudete... Ostatně na tohle všechno pamatují normy pro EMC. Pro průmysl platí jiné meze odrušení, jiná odolnost spotřebičů. Ale od toho právě ty zkoušky EMC jsou. Pokud zařízení projde, je v pořádku a můžete mít vedle sebe klidně tu LED žárovku (která má CE) a třeba i ten měnič, např. ve vodárně. Pokud věříte že se nemůže nic stát, je to váš problém. Ale třeba budete mít štěstí :-)

Autor: sup supec
Datum: 26.11.2012 17:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Nevím, co provozují sousedi (nejbližší nabytkářská fabrička je asi 300m daleko), ale občas nám žárovky doma bliknou (sousedovi sepne pila/čerpadlo/nebo nějaká UPS?). Nikdy jsem také neměl důvod zkoumat špičky v naší síti, dokud jsem nekoupil ty šmejdy LED s kondíkama.
Tady píše jeden pán pěknou zkušenost se spínanými zdroji:
"Také přidám svou zkušenost se zdroji Meanwell: zdroje RS 25-12 které jsem používal v zařízení produkovaly příliš velké rušení do sítě a nebylo možné dostát limitům ani s přídavným filtrem. Nakonec musely být vyměněny"
http://automatizace.hw.cz/test-vestavny-napajeci-zdroj-mean-well-iq60f

Co na tyhle zdroje říká EMC a CE?

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 26.11.2012 15:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
No když myslíte... ale stejně je hezké napodobovat "čínská řešení" za mnohem nižší cenu http://amarokcz.wz.cz/LED230.htm
Takže jak ten obvod na obrázku funguje?
Kondenzátor C1 představuje frekvenčně závislou impedanci, která má při 50 Hz -j*4,24 KOhm. Pokud je tam těch 16 ledek jak tam píšou, je na nich 50V a na kondenzátoru 170V. Teče tam 40mA a na odporu R1 při tom bude 0,72W. Na můj vkus trochu dost. Těch 68 Ohm jak tady někdo zmiňoval by na sobě mělo 0,11W (výrazně lepší).

Nevím co je to za ledky, ale u osvětlovacích ledek se obvykle připouští max. impulzní proud jako 2 násobek jmenovitého. U ledek Osram http://www.soselectronic.cz/a_info/resource/d/osram/LCW_CQAR.EC.pdf jen 1,4 násobek. To není moc. U těch malých to asi snese víc. Usměrňovací diody běžně snesou po dobu pár mikrosekund i 100 násobek proudu a navíc pro těch 40mA tam nejspíš bude 1A můstek.
Co se děje při zapnutí?
Při připojení v maximu napětí se počáteční proud omezí odporem R1 na 0,69A (pro 68 Ohm by to bylo 4,8A). Časová konstanta R1C1 je 0,35ms, takže špička odezní poměrně rychle a už za 1ms tam máme ustálený stav. Poměr napětí na C2/C1 v počátku bude 0,75/220*327V=1,1V a z tohoto stavu se bude C2 postupně nabíjet až na napětí ledek. S odporem 68 Ohm by to fungovalo úplně stejně, jen by byl na začátku vyšší proud po kratší dobu.

Zajímavé bude, co se stane při přepěťové špičce 2KV 20us. Na C2 je napětí ledek při proudu 40mA. Odpor C2 není nulový, ale u kvalitních elitů pod 0,2 Ohmu a u xindlů Jamicon a podobných i víc jak 0,5 Ohmu. Po pár letech provozu (typicky po záruce) o dost víc. Při 2KV do C2 poteče 4,2A, za 20us se nabije o 0,39V. Na ztrátovém odporu 0,5 Ohmu při tom bude impulz 2,1V (na 16 ledkách, na jedné 0,13V). Když kouknu na charakteristiku té ledky Osram, rozdíl napětí pro 1A a 1,5A je cca 0,1V. Těch 0,13V jí zvedne proud víc než je zdrávo. Samosřejmě malé ledky s vyšším vnitřním odporem (celkově s horšími parametry) na tom budou s odolností o dost líp.

Vypadá to, že pan bastlíř to navrhnul ještě dobře. Teď si vemte reálnou situaci u LED žárovek. Ten ochranný odpor tam bude možná 10x menší (menší ztrátový výkon, vyšší účinnost žárovky, menší problém s odvodem tepla) a ten elektrolyt C2 bude taky nejspíš menší (kvůli rozměrům). Odolnost takové LED žárovky bude úplně jinde. Samosřejmě provozní teplota řádně urychlí stárnutí C2 a nárůst jeho ztrátového odporu. Pro malé ledky to ještě nějak šidit jde, ale pro slušné ledky se zkrátka bez měniče neobejdete...

Autor: Miroslav Minárik
Datum: 26.11.2012 19:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103672
reakce na ...
Pane Anděli, nevím, jak to počítáte, ale když budete chtít seriovým kondenzátorem srazit 230V na 50V pro ledky, tak nebudete mít na kondenzátoru 170V, ale výpočet bude vypadat asi takto:
230 E2 - 50 E2= Uc E 2 , slovy 230 na druhou minus 50 na druhou rovná se napetí na kondenzátoru na druhou a to není 170, nýbrž, ač se vám nebude chtít tomu věřit, 224,5 V přibližně, při napětí sítě 230V.
Podobně, jestli předpokládáte, že nějaká indukční napětová špička je 2 kV po dobu 20usec, jsou to úvahy z říše fantazie, jestli si myslíte, že dojde až k vám do zásuvky.
Já bych raději nechal tuhle debatu povolaným, jestli dovolíte, tím chci říci, že ani já nedokážu spočítat energii vytvořenou nějakým rušením v síťovém rozvodu a nerad bych takhle střílel od boku.
Já se zatím spokojím s tím, že za posledních pár desítek let jsem žádnou škodu od napěťových špiček na zařízeních se seriovým kondenzátorem neutrpěl.
Nashledanou

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 26.11.2012 21:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
Pane Mináriku,
měl by jste pravdu, pokud by ledky představovaly odporovou zátěž se sinusovým průběhem napětí. Ve skutečnosti je tam filtrační kondenzátor a na něm trvalých 50V DC. Vím že jsem si to trochu zjednodušil, ale ani vy nemáte úplně pravdu. Jestli chcete integrovat ten skutečný průběh proudu, můžete ... nebo si to nasimulovat ve Spice? :-) Ale o tu přesnou hodnotu proudu snad až tak nejde. Snažil jsem se jen nastínit problémy okolo těch přechodových dějů při zapínání a při přepěťových špičkách.

Ohledně přepěťových špiček v síti, odolnost proti rázové vlně předepisuje ČSN EN 61000 a bez toho na zařízení nelze vydat prohlášení o shodě (nemůže získat značku CE). Proto bych až tak nediskutoval o tom, jestli je taková špička zrovna u vás možná. Ta zkušební rázová vlna má 8/20us (náběh/doběh) a podle toho co to je za zařízení (pro domácnost, pro průmysl) ... zkouší se proudem 1, 2 nebo 4 KA a pokud vím, napětí naprázdno toho zkušebního generátoru je 2,5KV. Koukněte na ochrannou úroveň přepěťovek - bývá tak od 1,2 do 2KV (záleží na typu). Třeba tahle
http://katalog.hakel-trade.cz/detail.php?id=97
má zrovna 1,3KV, ale s indukčností přívodních vodičů se klidně na ty 2KV taky dostanete. Takže žádná říše snů... A nemusí vám zrovna prásknout do baráku, stačí někde v okolí. Po síti se to šíří kilometry daleko a tím se pravděpodobnost takové špičky zvyšuje. Pochopitelně špičky při spínání větších spotřebičů mají menší energii, ale zase mohou být o to častější a pro tak malý spotřebič jako je LED žárovka už je dost jedno, jestli proud té rázové vlny je 2KA nebo 20A. Samosřejmě za předpokladu, že vám to přepěťovka omezí pod 2KV (pokud jí tam máte).

Autor: Miroslav Minárik
Datum: 26.11.2012 23:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103672
reakce na ...
Pane Anděli.
Nějak tomu nerozumím
Jste prodavač svodičů přepětí?
Nebo naopak chcete, aby zdroje pro ledky byly bezporuchové i bez nich a lidi si svodiče nepořizovali?
Vedete si nějakou statistiku, kdy došlo k nějakým poruchám díky přepětí a ze zkušenosti víte, že každý spotřebič musí zkušební impulz pro test svodiče vydržet?
Nebo chcete říci, že ten zkušební impulz svodič nezpracuje?
Rád bych to pochopil, nejsem odborník.

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 27.11.2012 00:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
Nejsem prodavač přepěťovak, jen se zabývám konstrukcí elektronických zařízení a už u pár věcí jsem řešil problémy, když to na testech EMC napoprvé neprošlo. Viděl jsem co s tím ta rázová vlna dokáže udělat a nemusí vždy hrozit jen zničení zařízení. Stačí třeba jen zresetování řídícího systému a už je problém. Aby nedošlo k omylu, není to rázová vlna na zkoušení přepěťovek. Přepěťovka je zkoušená např. 20 nebo 50KA, bleskojistky až 100 nebo 200KA. Běžné spotřebiče jsou zkoušené obvykle 1 nebo 2 KA, což se může vyskytnout i za tou přepěťovkou. To je normou celkem běžně vyžadovaná odolnost.

Samosřejmě někomu nevyhořelo nikdy nic, má holt štěstí. Ale občas se stát může. Vzhledem k tomu, že si do baráku dělám kompletně ledkové osvětlení s jedním centrálním zdrojem 24V DC, snažím se to dělat pořádně tak, abych jednou (třeba po bouřce) nezůstal po tmě - aby to bylo ještě opravitelné. Žárovky tam místo ledek zkrátka při nejlepší vůli nedám :-( Ostatně moje filosofie je když už se něco udělá, aby to sloužilo dokud to morálně nezastará. Dnešní trend dělat výrobky, aby jen o kousek přežily záruku, se mi ani trochu nelíbí. Ale možná jsem příliš ovlivněný tím, že děláme věci pro průmysl, kde se ta spolehlivost a dlouhá životnost vyžaduje.

Nevím, možná jsem opatrný až moc. Tam kde stavím, většina domů nemá hromosvod vůbec, soused má TV anténu nespojenou s hromosvodem a výš než hromosvod. Na pár nových domech je TV anténa spojená s hromosvodem. V celé čtvrti jsem jen já řešil umístění TV antény do ochranného prostoru hromosvodu. Opravdu se nemůže nic stát?

Autor: sup supec
Datum: 21.11.2012 09:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Nevěděli byste někdo o nějakých slušných LED reflektorech (za slušnou cenu) na osvětlení garáž. stání/pozemku?

třeba toto: ?
http://www.schmachtl.cz/led-osvetleni-led-reflektory-led-reflektory-klasicke
http://www.schmachtl.cz/web_redir?aparameters=akod_r:output&aparameters=aID:1100540&aparameters=spouzetelo:1&aparameters=afile_name:LED_reflektory.pdf

Autor: Papája Sajmon
Datum: 19.11.2012 17:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Fotogalerie:
To je hezký, že na Ebayi ta LEDka stojí ani ne 200kč. Dejte sem odkaz na Shop. U nás stojí skoro 900kč. Platba je elektronická a to přes PayPal. Jak se to bude reklamovat v případě problému? Chodím tak 2x týdně na veřejný internet zdarma. Tam bankovní transakce dělat nebudu kvůli bezpečnosti. Data si stahuji na USB flashku. Rychlost stahování je tam okolo 10Mb/s. Doma internet nemám. Mám objednanou tuto LEDku. Má svítit jako 60W žárovka. Světlo má být teple bílé - 2700K. Foto dávám sem. Pokud půjde rozdělat bez poškození, vyfotím ji a foto dám sem.

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 20.11.2012 12:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
Teda to musí být ale nadšení pro novou techniku :-) Není to zbytečné rozdělávat už teď? Zajímavější by to bylo po půl roce až odejde a zjistit, na co odešla zrovna tahle :-) Právě že problém je v tom, že tyhle čínské šmejdy nevydrží, ač by nás ledky měly z principu přežít. Příčiny jsou dost známé.
- ledky zatížené proudem kdy se těžko uchladí, aby to víc svítilo
- uživatel si žárovku zavře do svítidla se špatným přístupem vzduchu a tím chlazení ještě zhorší
- ošizené napájení některých LED žárovek, ledky odcházejí impulzem při zapnutí a při každé přepěťové špičce v síti
- špatně zvládnuté Pb free pájení (ten "zelený" zákaz olova jen pomáhá plnit skládky elektroodpadem)
- asi dost špatné uplatňování reklamací na E-bay (nevím, nenakupuji tam) a tak se tam bez problémů prodává kde co. Ale hlavně levně :-)

Autor: sup supec
Datum: 20.11.2012 12:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
" ošizené napájení některých LED žárovek, ledky odcházejí impulzem při zapnutí a při každé přepěťové špičce v síti "

Pravda... Ty špičky tam zdaleka nejsou prý jen při zapínání, ale i při provozu - zapínáním ostatních spotřebičů, kolísáním sítě atd.

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 21.11.2012 01:04 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
Asi tak. Každé zařízení které má prohlášení o shodě, musí splňovat mimo bezpečnosti i požadavky na EMC (elektromagnetickou kompatibilitu). Nejen že nesmí vyzařovat rádiové vlny nad limit, ale musí mít i odolnost. Jednak proti VF rušení, ale i proti přepěťovým špičkám. Teď nevím - musel bych to hledat, jestli je to 2 nebo 2,5KV (cca 10 násobek jmenovitého napětí). Délka té špičky je pár mikrosekund. I přepěťové ochrany se dělají tak, aby omezovaly někde na 2KV. Ty špičky tam opravdu jsou, třeba při vypínání indukční zátěže (trafa, motory). Pokud ta LED žárovka má měnič s nějakým odrušovacím filtrem na vstupu a s dostatečnou filtrační kapacitou (aby neblikala), tam je to v pohodě, s odolností by neměl být problém. Pokud si značku shody CE nějaký Číňan vysvětluje jako China Export
http://www.canik.cz/2007/12/02/ce-versus-ce-najdete-5-rozdilu-aneb-jak-se-parazituje-ve-velkem/ , místo měniče dá do série s ledkama pro omezení proudu kondenzátor, při jakékoliv napěťové špičce - i při zapínání tam teče proud, který se těm ledkám ani trošku nelíbí.

Autor: Miroslav Minárik
Datum: 21.11.2012 01:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103672
reakce na ...
Dobrý den, pane Anděli i Supsupče,
měl bych na ty napěťové špičky trochu jiný názor potom, co jsem viděl Vaše fotky, kde je vidět, že na vystupu usměrnovacího můstku je elektrolytický kondenzátor. Ten totiž ty nebezpečné špičky vstřebá.
Můžete ještě namítnout, že " hodně špičaté špičky " tenhle kondenzátor vstřebat neumí. To se může stát, ale potom je myslím zase nepropustí diodový můstek, pokud tedy jsou v něm běžné diody, kteréžto, ač také diody, poruchami z napěťových špiček netrpí.
Už jsem stokrát zapnul CXA 2011 přes 7uF na můstek z PC zdroje s 20uF filtrací a nic se neděje. V přívodu je nárazový odpor 6R8.
Asi ze mne elektrorozvodníci nemají radost, ale nedělám nic horšího, než kdybych nechal zapnutá 2 zářivková tělesa s nefungujícími zářivkami.

Autor: sup supec
Datum: 26.11.2012 07:53 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
S tím samým zapojením mi odešly behěm dvou let už dvě z pěti... Asi tam opravdu nebude něco v pořádku.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 12.11.2012 17:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Fotogalerie:
Dávám sem článek. Nebudu to komentovat.

Autor: petr kocina
Datum: 12.11.2012 18:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
v dome mam 23 usporek a za 4 roky jsem jich uz vice jak polovinu menil - vcetne OSRAM.
komentovat marketingove clanky nema cenu.ja to masaz mozku pro neznale a tech je bohuzel vetsina.
dokud LED nebudou mit alepson 500-1000lumenů za prijatelnou cenu nevidim LED zdroje jako navratne a to nikdo nevi jak opravdu dlouho vydrzi v realnem provoze.

jak dlouho mely vydrzet usporky v novem dome pri prumerne marketingove zivotnosti 6-8 000hodin??????

Autor: Papája Sajmon
Datum: 12.11.2012 17:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Zasílám info.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 09.10.2012 18:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Toto je dotaz pro pana Anděla. Píšete, že teple bílá je u výkonových LEDek růžová a chybí tomu žlutá. Nemám teple bílou LEDku CREE a tak nemohu hodnotit. Je to závislé na protékajícím proudu? U ručních svítilen mám studeně bílou a to CREE XR-E a v lampičce CREE XM-L. Barva světla je studeně bílá - T6. Ze začátku tam byl nádech zelené barvy a ten časem zmizel. Myslím u CREE XM-L. Nádech růžové či zelené u LEDžárovek nepozoruji.

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 09.10.2012 22:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
Asi tak, každý výrobce ty luminofory dělá trochu jinak, jsou to směsi různých prvků a sloučenin. Když se vyráběly černobílé obrazovky a měla se tam dodržet čistě bílá, bylo nutné dodržet poměry složek tak přesně, že se to prý nedalo kontrolovat podle chemického složení, ale jen podle odstínu světla. U ledek má každý slušnější výrobce třídění podle binů - tedy odstínu světla. U Cree si takhle vyberete co chcete, jen spoustu těch odstínů neseženete. Takže nějaký rozsah odstínů tam samosřejmě je, jen tu správnou žárovkovou žlutou jsem ještě neviděl. Ledky trochu do zelena mám taky, čínské :-) Bílá (neutrální až studená bílá) je obvykle docela dobrá. Jenže tím si doma přece svítit nebudu. Když chci něco teple bílého, 2700 nebo 3000K, je to do růžova.

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 03.11.2012 18:04 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
Tak si tady čtu, jak to dělají profíci. Osram dělá ledkové moduly až do 5000 lm (já do domečku dávám moduly max. 1400 lm).
http://www.osram.com/media/resource/hires/339124/Application-Guide-PrevaLED-Core-Z2-%28GB%29.pdf
a nedávají do toho bílé ledky, ale modré a luminofor je na víčku společný pro všechny ledky. Zajímavé řešení, teď jen kolik to stojí. Mají tam žebrovaný chladič s větrákem. Ale nechápu kam foukají ten teplý vzduch u světýlek v dírách ve stropě, když já mám třeba strop nacpaný vatou.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 05.10.2012 17:49 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4 obrázek č. 5
Koupil jsem tuto LEDku v LIDLu. Jsou tam LEDdiody se třema čipy ve tvaru trojúhelníku. Dává ve 40 cm okolo 700 luxů. Dávám sem foto.

Autor: sup supec
Datum: 08.10.2012 08:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
za kolik?

Autor: Papája Sajmon
Datum: 05.10.2012 17:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4 obrázek č. 5
Dal jsem do orientačního osvětlení tuto LED žárovku z LIDLu. Dávám sem foto. Svítí více než HADEX. Tu z HADEXu jsem dal pryč.

Autor: Tomáš Novák
Datum: 03.10.2012 11:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100408
reakce na ...
Prosím místní experty a zkušené o radu, jestli se dá dnes najít rozumná náhrada (poměr cena/výkon) LED za tyhle halogenky a nebo to mam zkusit třeba zase až za rok se zeptat:

halogenová žárovka 50 wattů JDR+A 230 V, 650 lm 550 cd GU10
halogenová žárovka 50 wattů MR-16C 12 V, 950 lm 790 cd GU5,3

Předem díky všem!

Autor: Pavel Šebek
Datum: 03.10.2012 20:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104777
reakce na ...
Přímou náhradu bych nehledal ( výměna LED se stejnou paticí) maximálně bych si to já sám předělal a to dal bych tam jeden 10W čip, ale to zvládne jen někdo umístit patřičný chladič a vhodně to mech.sestavit vyžaduje zručnost. Vhodnější je vyměnit celé svítidlo dnes se dá pořídit kulaté nebo čtvercové o cca 20x20 nebo průměr 20cm např http://www.anelux.cz/led-svitidlo-tenekol-ii-112x112mm-10w/d-70436/ osobně mi příjde výhodnější pořídit LED trubice 120cm 18W cena cca 850kč ale ty se nedají použít všude díky rozměru možná použít náhrady DZ zářivek již jsem byl v několika obchodech kde ty LED zářivky byly a dojem z osvětlení byl dobrý.
Stejně počítám , že vývoj LED se posune ještě o dost dál v účinnosti.

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 04.10.2012 01:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
Myslím že účinnost není u ledek ten nejdůježitější parametr. Ta účinnost je u většiny osvětlovacích ledek taková, že její zvýšení na dvojnásobek už moc energie neušetří. Problém je pořád ještě s kvalitou světla. Dobrá osvětlovací ledka má 90-100 lm/W, teple bílá 2700K může mít i pod 80. Jsou ledky i s účinností 160 lm/W, ale mají mizerné spektrum a jsou jen na svícení venku. Problém je, že ta teple bílá je úplně jiná než světlo žárovky, na které jsme zvyklí. Komu ta růžová vyhovuje, je s ledkama spokojený. Kdo to porovnává se žárovkou, asi to pro něj až tak přijatelné nebude. Možná další vývoj půjde právě tudy.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 05.10.2012 17:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Fotogalerie:
Zajímalo by mě, jak to je u LEDek, které mají třeba 10W a více. Předřadný kondík by se tam nevešel kvůli rozměrům. Asi tam bude měnič. Proud LEDkami bude stovky mA. Nikdy jsem ji neměl v ruce a tak jsem se nemohl podívat. Už se nabízejí. Nahradí prý 75W žárovku. Stojí moc, nad 500kč kus a tak ji doma nemám.

Autor: Karel Jílek
Datum: 25.10.2012 17:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111045
reakce na ...
Důvod v rozdílu svítivosti halogenů na 220V a 12V je všeobecně znám.
Já řešil náhradu 50W halogenu pro patici GU10. Zároveň jsem potřeboval stmívatelnou variantu. Zvolil jsem a jsem spokojen:

( celou adresu označit, zkopírovat a vložit do vyhledavače )

http://www.ebay.com/itm/IC-Dimmable-GU10-6W-Spot-Light-3x2w-LED-Bulb-Lamp-Warm-/250904819033?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3a6b17b559&nma=true&si=abbgkidkv1plhleg4ATCK4vZjt4%3D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557

Adresy LED pro obě patice:

http://www.ebay.com/sch/i.html?_trksid=p5197.m570.l1313&_nkw=led+gu10+warm+white&_sacat=0&_from=R40


http://www.ebay.com/sch/i.html?_trksid=p5197.m570.l1313&_nkw=led+gu5%2C3+warm+white&_sacat=0&_from=R40

LED náhrada běžných žárovek např.:

http://www.ebay.com/itm/230854330313?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649

Na našem trhu LED teprve začínají, zdaleka tu není kompletní světová nebídka a ceny jsou nehorázné

Autor: Tomáš Novák
Datum: 14.11.2012 15:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100408
reakce na ...
Můžete prosím napsat ten důvod rozdílu svítivosti 230V a 12V? Děkuju.

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 15.11.2012 15:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
Jediné co mě by napadlo, že pro 12V se obvykle používají menší výkony. Vyrábí se snad až 100W, ale asi by to většinu světýlek roztavilo :-) takže běžný výkon je do 50W. Pro 230V máte široké možnosti - když už nestačí klasická objímka, trubičkové halogenky se dělají až do 1,5KW. 1KW jsem si svítil při natáčení filmovou kamerou když byly děti malé. To když zhasnete (lustr je rozsvícený), chvíli se vám zdá že je tam tma.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 02.10.2012 18:32 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Fotogalerie:
Dávám sem foto čipů LED CREE.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 02.10.2012 18:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Fotogalerie:
Fotil jsem LED žárovky přes svařovací sklo a to je zelenkavé. Foto přikládám.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 26.09.2012 18:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Fotogalerie:
Není LED jako LED. Jsou různé typy. Vyfotil jsem to. Jedna má jeden svíticí čip a druhá má tři čipy. I ta žlutá barva je jiného odstínu. Obě jsou teple bílé. Při plném svitu to není vidět.

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 26.09.2012 20:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
Multičipové ledky dělá spousta výrobců, včetně číňanů. Je otázka, co je lepší. Každý výrobce má složení luminoforů trochu jiné, takže to i jinak svítí.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 24.09.2012 17:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Fotogalerie:
Tyto LED žárovky jsou bez ochranného krytu. Za provozu je na LEDkách fáze. Může nastat úraz elektrickým proudem, pokud se toho dotkneme, viz foto. Mě je to jedno, protože o tom vím.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 24.09.2012 17:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Fotogalerie:
Má 30 SMD LED diod. Napětí na nich je kolem 88V. Proud do nich je 0,063A, tedy 63mA. Příkon je kolem 5,5W. Dávám sem foto.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 21.09.2012 18:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4
Koupil jsem LED žárovku. Ve 40cm dává okolo 800LUXů. Rozebral jsem ji a zase složil. Fota dávám sem. Stála jen 129kč.

Autor: Tomas Ponic
Datum: 21.09.2012 18:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100043
reakce na ...
Nejak me na te krabicce chybi upozorneni o mozne skodlivosti - vlivu na zdravi lidi (nektere staty to uz maji v "zakone").
Papajo obdivuji tve nadseni pro LED.

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 21.09.2012 20:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
Ta škodlivost - konzultoval jsem to s jednou lékařkou, která se tím světlem taky zabývá. Myslel jsem si, že škodlivé je až UV a že ta modrá je ještě v pohodě. Prý že intenzivní modrá barva u citlivějších jedinců působí rychlejší stárnutí buněk v oku. Ptal jsem se jí, jak to že lidem nevadí barevná televize. U CRT (vakuových) obrazovek byly luminofory taky monochromatické a ta spektrální čára na modré tam je taky. Ostatně u LCD televizí s LED podsvětlením je tam taky. Prý že dokud jsem jí to neřek, nechápala proč očaři hlavně dřív zakazovali televizi lidem co se léčili s očima.
Neviděl bych to ale tak tragicky. Přece záleží na poměru R/G/B a pokud svítím teple bílou, je tam té modré podstatně míň než v denním světle. Ne každá ledka má světlo příjemné na oči.

Autor: Tomas Ponic
Datum: 22.09.2012 10:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100043
reakce na ...
Nejen rychlejsi starnuti bunek v oku ale i vliv na psychiku-mozek.
Jinak si velmi vazim toho, ze i kdyz jste zastancem LEDek, dokazete verejne zmenit nazor!
Vim, ze je to "in" a "cool" mit LEDky doma ale tech "skrytych" (technickych-zdravotnich) problemu je tam vice.
Jinak problem modreho svetla nezalezi na tom, zda pouzijete teplou ci studenou LEDku. Uz jsem Vam to psal zde http://forum.tzb-info.cz/106683-led-diody-misto-zarovek/vsechny-prispevky#text127 jasne je zde videt ,ve Vasem odkazu, ze modra slozka nezalezi na teplote barvy

tepla-studena bila souvisi z "barevnou teplotou" svetla v Kelvinech
barevne podani CRI ci Ra (bez jednotky) souvisi s modrym svetlem

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 22.09.2012 15:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
Neříkám že bych změnil názor, jen je na místě určitá opatrnost. Ledkama samosřejmě v baráku svítit budu, už pro mě není jiná cesta. Svítím s tím teď v obyváku a světlo je příjemné. V baráku mám na to udělanou instalaci, ve stropech chladiče, trafa na 3f napájený centrální zdroj 24V DC. Proč 3f když je to jen 500W, elektrikáři vědí :-)
Obsah modré barvy ve spektru (i ve spektru ledek) je skutečně daný barevnou teplotou. V principu jde o to, že část modrého světla z čipu projde přímo a část se luminoforem převede na větší vlnové délky. Barevná teplota ledky záleží na tom, jaká část se přemění a jaká část projde - tedy na poměru modré a červené. Když se podíváte na graf chromacity - kde jsou definované barevné teploty, zelená je mimo a např. pro 2700K vyhovuje světlo žluté (žárovkové) i růžové z většiny teple bílých ledek. To růžové má míň zelené, jinak poměr červená/modrá je v obou případech stejný. Než abych k té růžové pro dorovnání odstínu přidával zelenou jako základní barvu, přidám tam žlutou což mi sníží barevnou teplotu a přesto že to je téměř monochromatické světlo, naše tříbarevné vidění ho bere jako červenou + zelenou.
To že je spektrum okolo té modré nespojité by mě trápilo ze všeho nejmíň. Úsporné žárovky maji ve spektru jenom pár spektrálních čar a jak s tím všichni nadšeně svítí :-) Ostatně třeba halogenka má jen o něco větší teplotu vlákna a vyzařuje i v oblasti UV tak moc, že se světlo musí filtrovat aby bylo bezpečné. Takže logicky i té modré má dost :-) a ještě jsem neviděl halogenku se žlutým sklem, které by omezovalo modrou. Nebo jiný příklad - dlouhé zářivky mají na rozdíl od úsporných žárovek dost kvalitní spojité spektrum a je dost lidí, kteří je při dlouhodobém svícení nesnáší. Je to převážně neutrální až studená bílá, takže zase s podstatně vyšším obsahem modré, než má žárovka. Ale třeba se dočkáme i toho, že nám úředníci v Bruselu zakážou denní světlo víc jak 3 hodiny denně, protože obsahuje moc modré barvy...
Samosřejmě že ani ledky nejsou ideální a na klasickou tepelnou kouli to nemá. Ale při správném výběru mají mnohem spojitější a přirozenější spektrum, než úsporné žárovky. Ostatně to dorovnání odstínu žlutou - Philips Luminides dělá v řadě Rebel color ledky PC amber, kde se ta zlatožlutá dělá z modré luminoforem. V aplikacích píšou, že to je pro vytvoření retro stylu světla. Jediná nevýhoda je cena :-( Takže stačí zjistit do kterých LED žárovek tohle dávají (když už to vyrábějí, někam to strkat musí) a připravit si dost dlouhé peníze. Já jdu trochu jinou cestou (levnější), protože si ty LED moduly skládám sám.

Autor: sup supec
Datum: 25.09.2012 07:35 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Měl byste nějaké foto svého modulu, popis jejich konstrukce a odkazy, kde kupujete LED?

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 26.09.2012 02:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
Těch modulů jsem si už udělal několik, s různýma ledkama a prakticky se stejným výsledkem - teple bílá je růžová, chybí tomu žlutá :-(
Fotku jednoho modulu jsem sem už dával
http://forum.tzb-info.cz/106683-led-diody-misto-zarovek?idtext=179#text159
Nejdřív jsem kupoval ledky Cree XP-G, má je Tron
http://www.tron.cz/led_diody/cree.html
Tvrdí tam, že dokážou dodat všechno, co Cree vyrábí. Ledka XP-G (5W, rozumné je používat jí max. na 3W) tam stála cca 100 Kč.
Pak jsem zkoušel ledky Osram Oslon square, mají je v SOS
http://www.soselectronic.cz/?searchstring=oslon+square&str=12
Tvrdili mi, že teple bílá není tak růžová :-) Je úplně stejná. Tyhle ledky mají taky 5W, mají (alespoň podle datasheetu) nepatrně vyšší účinnost než XP-G a jsou levnější. Jejich nectnost je, že mají nerovnoměrný luminofor. Dopředu svítí víc růžově, do stran žlutě. Ale stejně to musíte dát pod matné sklo, tak to až tak nevadí.
K ledkám potřebujete hliníkový tišťák, což není až tak běžná záležitost - když ho seženete a nanesete emulzi, doma se to blbě leptá. Já jsem si ho na prototypy leptal, pak si je nechám vyrobit. Ale Tron vám ledky Cree dokáže dodat už s tišťákem. Ten pak musíte přišroubovat na chladič. Kde vám nezáleží na barvě světla, můžete použít čínské multičipové ledky od Ecomu
http://www.ecom.cz/files/documents-catalogue/66.pdf
Přidělají se na chladič šroubkama a jen připájíte dráty. Dal jsem je na osvětlení venkovního prostoru - na nic jiného se nehodí :-(
Samosřejmě k ledkám potřebujete napájení. Pokud nechcete nic bastlit, spoustu napaječů má Tron.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 26.09.2012 18:20 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Budu podporovat LEDky. Čím jiným svítit? Loučí? Žárovky žerou proud. Elektrická energie není levná. Mám lineární zářivky OSRAM. Napájím je elektronickými měniči OSRAM. Žárovky mám jen na záchodě a to halogenové. Klasiku nemám nikde. Jinde mám úsporky nebo LEDky či CFL. Nic s tím nenadělám. Je to nařízení z EU, Bruselu. Žárovky zakážou. Budou jen 25W. Co s nima? Budou dobré jen v lustru po pěti. Samotná bude většinou k ničemu. Bude dobrá k orientačnímu osvětlení. Pokud jich tam bude více, tak si na tom namastí kapsy, na svítidlech, výrobci a prodejci. Půjde to koupit jinde ve světě. Myslím žárovku o větším příkonu. Musíš mít komp a internet. To každý nemá a masová záležitost to nebude. O to jim jde. Osobně na to kašlu. Jsem pro LEDky. Za půl roku budou lepší typy. Pokrok nezastavím.

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 26.09.2012 20:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
No ono je to těžké. Asi tak. Žárovky žerou proud, to je pravda. Ale mají na takové to domácí svícení nejlepší spektrum. I když já mám radši halogenky, nejsou tak žluté. Teda jak na co. Na práci - na mrňavé věci (SMD součástky) si svítím ledkama (bílá + žlutá), líp od toho vidím.

Halogenky - teď se dělají na 230V jako přímá náhrada klasických žárovek. Halogenka už má bělejší světlo. Vlákno vyzařuje i dost UV, což se u 12V žárovek řeší speciálním sklem baňky (křemenné sklo ho propouští). Je otázka, jak výrobci dodržují složení skla. U 230V halogenek je to v pohodě, malá baňka z křemenného skla je ve velké baňce z obyč. skla. To už UV nepropustí. Tyhle žárovky sice proti klasické žárovce moc energie neušetří (asi 30%), ale mají výborné kontinuální spektrum. Neradujte se, zakážou nám je za pár let taky. Už se něco chystá :-(
Dlouhé zářivky - sice mají kvalitní spektrum a dá se už sehnat i teple bílá, ale zářivky patří do kanceláře a né do obyváku. Aspoň já bych je mít doma nemoh. Klasika je neutrální (studená?) bílá, spousta lidí zářivky nesnáší. Mají moc modré - moderní strašák u ledek :-)
Úsporky - sice taky zářivky, ale aby tak malé zářivky ještě měly účinnost, byly vymyšlené třípásmové luminofory. V podstatě pár spektrálních čar, "vykradené spektrum". Někomu to nevadí, mě teda jo. Navíc problémy s životností při častém zapínání. S rozvojem ledek stejně tahle technologie chcípne, jednou je zakážou pro obsah rtuti. Teď jsou "v módě", tak se o rtuti nesmí moc mluvit.
Abych nezapomněl, ještě je možné svítit HID výbojkama. Celkem dobré spektrum, svítili s tím i filmaři. Ale taky neutrální bílá, taky moc modré jako z těch zářivek. Koupil jsem si jednu 70W a na svícení doma to fakt moc není. Je to zbytečně silné (má 160lm/W), menší výkony jdou obvykle ještě víc do modra. Takže pak už jedině tu louč :-(
Proto do nového domečku dávám ledky - teple bílá, aby to nemělo tolik modré (když s tím někteří tak straší). Trochu přibarvená tou žlutou, aby to aspoň trochu vypadalo jako žárovka.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 05.10.2012 17:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Mám halogenky OSRAM na 230V s životností 2000 hodin. Navíc jsou kryté sklem svítidla. Foto zasílám. Zářivky mám teple bílé 827-41. Účinnost luminoforu, tedy přeměna ve světlo je kolem 95%. Jsou tam třípásmové luminofory.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 14.09.2012 18:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Foto jsem jen ořezal a změnil jeho velikost a to pod 1Mb. Aby to šlo vložit. Barvy jsem neupravoval. Uživatel Vladimír Anděl to tady vysvětlil.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 27.08.2012 17:49 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Fotil jsem tuto. Má více světla než 25W klasická wolframová žárovka. Ta LEDka není bodový zdroj světla. Ta LEDka má nahradit 25W žárovku. A nahrazuje ji. Více to komentovat nebudu.

Autor: sup supec
Datum: 27.08.2012 22:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
A od čeho je ten o hodně jasnější kruh uprostřed fotky? To je od těch LEDek na špici?

Autor: Papája Sajmon
Datum: 20.08.2012 18:25 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Fotogalerie:
Toto je světlo z LEDžárovky od Hadexu.

Autor: sup supec
Datum: 21.08.2012 14:14 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Ta fotka je nic neříkající.
Zkuste vyfotit jako refenční světlo 100W žárovky ze stejné vzdálenosti, na stejnou clonu a čas a ISO a ideálně i s manuálně nastaveným vyvážení bílé. Pak na to samé nastavení vyfotit světlo z LEDky.
Jinak to vypadá dost "bodově" - klasická nectnost LED žárovek.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 03.09.2012 17:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Ono to vypadá jako bodový zdroj světla z té fotky. Moje oči tam nevidí kruh na stropě. Je tam rovnoměrné světlo. Porovnával jsem to s původním fotem - velký objem dat a to vypadá jinak. Kašlu na fotoaparát. To nejsou oči. Psal jsem někdě tady o focení. Už nebudu fotit světlo. To pak vede k nedorozumění. Je tam jen HADEX LEDžárovka. Žádný jiný zdroj světla tam není.

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 05.09.2012 11:34 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
To "bodové" kolečko se udělá při přeexponování fotky, případně jako důsledek úprav barev (jas, kontrast). Komprese dat za to obvykle nemůže, pokud není moc přehnaná. Nafocená barva světla (často taky jiná než jak ho vidíme) má vždy v jedné základní barvě nejvíc a tam se při přeexponování omezí jako první. Takže ještě nevidíte bílé kolečko, ale když se omezí např. červená, přeexponované kolečko jde ke studenějším barvám.

Jak tady bojuju s výběrem ledek aby měly ten správný "žárovkový" odstín, všechny teple bílé jdou proti žárovce do růžova (mimo některých čínských které jdou do zelena) a na fotce je to v porovnání s žárovkou úplně v pořádku. Dokonce když měřím luxmetrem a barevnými filtry Orwo (používaly se ke zvětšováku pro aditivní exponování barevných fotek) složky RGB, taky naměřím dost nesmysly.

Problém je, že charakteristiky spektrální citlivosti pro jednotlivé základní barvy u našeho oka, digi foťáku a filmu jsou různé. Pak se hrb na spektru (typicky spektrální čáry u úsporných žárovek) projeví u všeho jinak a třeba bílá zářivka vychází na fotkách zelená, při barevně příjemné úsporné žárovce dobrou fotku neuděláte...
Ostatně problém převodu barev z filmu na video se v začátcích barevné televize řešil tak, že se ručně korigovala každá scéna zvlášť. A pak chtějte něco porovnávat z fotek :-)

Autor: Tomáš Novák
Datum: 16.08.2012 14:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100408
reakce na ...
Dobrý den,

rád bych nahradil tyto halogenové žárovky ledkami:

na wc - 2 žárovky 50 wattů JDR+A 230 V, 650 lm 550 cd GU10
koupelna - 3 žárovky 50 wattů MR-16C 12 V, 950 lm 790 cd GU5,3

(data vyčtena z popisku na krabičce nebo na stránkách výrobce, vše Kanlux))

Rád bych pro začátek jednu ledku na wc a jednu v koupelně (abych nemusel měnit trafo). Jaké alternativy byste doporučili, aby to mělo stejnou svítivost a vešlo se to do těch světel stejně jako nyní, pokud možno....nebo ještě nenadešel čas a mam si pár let počkat?

Autor: Papája Sajmon
Datum: 08.08.2012 18:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4 obrázek č. 5
Kouknul jsem na napájení - LIVARNO LEDka reflektorového typu se závitem E14. Kondík 10μF je na 105°C. Jsou tam vybíjecí rezistory.

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 08.08.2012 23:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
Jo, hezké. Podle provedení (elit visí na drátech mimo tišťák) typická Čína. Napájení ledek přes předřadný kondenzátor je nejjednodušší, používá se to pro ledky s malým proudem. Pro pořádnou ledku, která trochu víc svítí a potřebuje obvykle 0,7 až 1A, se používají trochu složitější ovody. Síťové napětí se usměrní a vyfiltruje, step down měničem se z těch např. 300V 0,1A udělá třeba 30V 1A. Některé měniče jsou od sítě i galvanicky oddělené.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 08.08.2012 18:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4 obrázek č. 5

Rozebral jsem LIVARNO LEDku reflektorového typu. Je tam 15 SMD LED diod. Teplo se odvádí do žebrovaného chladiče přes teplovodivou podložku. Taky zabraňuje tomu, aby se fáze dostala na chladič. Celkové napětí je 44,6V a proud kolem 54mA. Měřil jsem to multimetrem. Výkon LEDek je 2,4W. LEDky jsou zapojeny do série. Na napájení jsem zatím nekoukal. Je tam elektrolytický kondík o kapacitě 10μF. Ten je vidět. Napájení sem taky dám.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 01.08.2012 18:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Bílé LEDky nemají vykradené spekrum. Bílá LED má krásně spojité spektrum jako denní světlo. To ostatní zdroje světla jsou na tom hůře - zářivky a výbojky. Je to vidět na Spektografu. Dávám sem fota.

Autor: Tomas Ponic
Datum: 03.08.2012 10:10 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100043
reakce na ...
Sam autor uvadi, ze "spektra nejsou ve stejném měřítku". Dulezitejsi je barevne podani nez ta spojitost (i kdyz to spolu souvisi).

http://rayer.g6.cz/elektro/wled25w.htm

I vyrobce LEDky priznava rozdil ve spektru ale to by chtelo hledat, ze? str.5 http://www.hebeiltd.com.cn/led.datasheet/SR12N3W6C.pdf navic je to pri 25°C, pri provozu to bude o hodne horsi.

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 04.08.2012 14:32 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
Fotogalerie:
Problém je že tahle spektra jsou v podstatě nic neříkající obrázky. Rozlišení spektroskopu záleží na šířce štěrbiny. Když budu chtít, nafotím kontinuální spektrum i u té úsporky :-) Pak taky pokud dojde k "vypálení" exponovaného obrázku, tedy naexponujete modrou naplno už tam kde jí je méně, ten vrchol na spektru neuvidíte. Bílá ledka má charakteristickou špičku na 450nm (vlnová délka čipu), ta tam není vidět ani náhodou.
Problém, který teď řeším, je odstín světla ledek. To že ledka má 2700 nebo 3000K ještě neznamená, že se bude podobat žárovce s barevnou teplotou cca 2800K. Začal jsem s ledkama Cree XP-G, byly moc růžové. Teď dělá Osram ledky Olson square s trochu lepšími parametry než Cree XP-G, ale ta jejich teple bílá 2700K je proti žárovce zase růžová. Zajímavé je, že definici barevné teploty to vyhovuje.
http://en.wikipedia.org/wiki/Chromaticity
3000K je na přímce a je potřeba na ní najít ten správný bod. Takže koukat, vybírat a zkoušet. Samotné měření spektra tak moc neřekne (tím myslím měření a né vyfotit odraz od CD).
Na fotce je pokusný modul se 7 ledkama Olson Square teple bílá 2700K, je to na hliníkovém tišťáku. Svítí při 22V 0,7A asi jako 100W žárovka.
http://www.soselectronic.cz/?str=371&artnum=117575&name=osram-lcwcqar-ec-lumq-5u8x-35-oslon-square

Autor: Papája Sajmon
Datum: 01.08.2012 17:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3
Koupil jsem u jednoho internetového prodejce LED s reflektorem. Tato má závit E27. Ve 40 cm dává 750 LUXů.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 01.08.2012 17:53 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4
Koupil jsem u jednoho internetového prodejce LED s reflektorem. Tato má závit E14. Ve 40 cm dává 1000 LUXů.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 13.07.2012 18:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Fotogalerie:
Přikládám sem článek z novin. Myslím si o tom svoje a nebudu to nijak komentovat.

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 14.07.2012 07:19 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
Myslím že nejhorší jsou trpaslíci a hned po nich novináři. Kdo opravdu touží po žárovkách, pro něj se dělají halogenky na 230V. Třeba tady
http://www.eltym.cz/index.php?main_page=index&cPath=171_187
Při té vyšší teplotě vlákna už bývají problémy s vyzařováním UV záření, ale snad by to ta vnější baňka měla pohltit. Taky nevím, jakou to má za ty peníze životnost.
Ohledně "podvodných e-shopů" - no když člověk koupí něco podezřele levného, ať se pak nediví. Ale obchodní řetězce za těmi e-shopy moc nezaostávají. Kontroly sice občas chodí, ale když lidi chtějí to nejlevnější, obchodníci se jim jen snaží vyhovět. Tady by měl zafungovat zdravý rozum.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 11.07.2012 16:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Toto je článek pro Janu Velčovskou. LED žárovku EL-CSMB72 jsem na internetu nenašel. Můžete sem dát foto či odkaz na web? Děkuji.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 09.07.2012 16:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Dávám sem článek o napájení LEDek. LEDky jsou řazeny do série. Na usměrňovači může být až 300V. Na jedné bílé LEDce je okolo 3,2V při proudu 20mA. Může jich tam být až okolo 90. Pokud to nestačí, dá se tam další větev LEDek. Myslím paralelně k D5.

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 10.07.2012 01:10 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
Tohle napájení ledek se používá právě v těch čínských LED žárovkách. 90 nebo 2x90 mrňavých ledek často bez filtrace, takže to bliká 100x za vteřinu. Pro někoho dost nepříjemné. Tyhle malé ledky nejsou náročné na chlazení, ale taky to nemá výkon a účinnost taky nic moc.
Osvětlovací ledky vypadají úplně jinak. Výkon obvykle 1 až 5W na jeden čip, třeba já si dělám moduly se 7 ledkama v sérii. Jsou na hliníkovém plošném spoji, při cca 22V a 0,7A (asi 15W) to svítí jako 100W žárovka. Jsou firmy, co vám ledky připájí na nějaký standardní hliníkový tišťák (ani to připájení není jednoduché), nebo vám nechá udělat tišťáky na zakázku (při jednom kusu dost drahá sranda) a vy si to jen našroubujete na chladič a připojíte na zdroj. Koukněte třeba sem
http://www.tron.cz/led_prislusenstvi/
a proudové zdroje tam mají taky.
http://www.tron.cz/led_prislusenstvi/napajeci_zdroje.html

Autor: Papája Sajmon
Datum: 01.08.2012 18:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4 obrázek č. 5
Rozumím. Nekvalitní filtrační kondík vydrží málo hodin. Značkový stojí víc. S rostoucí teplotou klesá životnost kondíku. Dělají se na 85°C či 105°C. Musel by tam být vybíjecí rezistor, aby ta LEDka nesvítila po vypnutí vypínačem určitou dobu. Prostě aby se filtrační kondík vybil. Dále nechci měnit svítidla a LEDku chci zašroubovat do objímky E27 nebo E14. V klasických svítidlech je málo místa. Což je problém. Ne pro LEDky, ale pro měnič a chladič LEDek. Vím, že účinnost u normálních LEDek je problém a je diskutabilní. Svítivost dohánějí počtem LEDek. U své LEDky nepozoruji frekvenci 100Hz a to jsem koukal na okolní světlo. Oči nebolí. LEDky ve tvaru hvězdice o průměru 20 mm a používám je do hliníkových svítilen. Používám LEDky CREE. Obyčejné jsou na prd. Malá účinnost - třeba jen 50 lumenů na watt. Hliníková svítilna zajištuje chlazení čipu. Foto přikládám.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 09.07.2012 16:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Odkazuji na tyto stránky http://rayer.g6.cz/elektro/wled25w.htm#SPEKTROSKOP . Ten "Jednoduchý spektroskop s difrakční mřížkou z DVD" je dobrá věc. Můžete se kouknout na spektrum daného zdroje světla. LEDky vycházejí dobře podle fotek, které tam jsou. Můj LUXmetr UNI-T UT381 má chybu 3% v celém rozsahu. Je z roku 2012, je tedy nový. Je v záruce a tak se nebude kalibrovat.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 28.06.2012 18:04 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4
Koupil jsem si od Hadexu LED zdroj světla. Obrázky přikládám. Má 200 LUXů ve vyšce 40cm. Je teple bílé barvy, warm white. Mám to jako orientační osvětlení. Má 54 LED diod. Dělá se ještě ve studené barvě. U LED zdroje uvádějí 200lumenů - teple bílá barvá. Studená má 220lumenů. Je i 400lumenů a má okolo 90 LED diod. Jako 40W žárovka. Více to komentovat nebudu.

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 28.06.2012 22:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
Jako orientační světýlko, proč ne. Ale tyhle led žárovky na zašroubování do objímky nikdy pořádný výkon mít nebudou. Leda že by to mělo těch 90% účinnost jak píšou na obalu :-)
Takže píšou tam 2,7W a 200 lm, to je 74 lm/W. Na to že je to Čína a ještě teple bílá, to není zas tak špatné. Studená bílá svítí o něco víc. Těch 200 lm by dala 15W klasická žárovka nebo cca 10W halogenka.

Ještě ta účinnost - 100% účinnost odpovídá 640 lm/W a dobrá ledka má okolo 90-100 lm/W. Takže cca 15%.

Autor: Pepa Pepa
Datum: 29.06.2012 13:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 102026
reakce na ...
Ale uz sa blizia lepsie casy. O takych 5 rokov si kupime dobre LED ziarovky aj tu.

http://www.dsl.sk/article.php?article=12711

Autor: Papája Sajmon
Datum: 04.07.2012 17:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
S tou LEDkou od HADEXu jsem spokojen. Klasická žárovka 25W okolo 40cm dává jen 150 LUXů, LEDka od HADEXu 200 LUXů. Měřil jsem to LUXmetrem UNI-T. Takže nic neřeším. Je to i vidět. Světla je více. Žárovka 25W svítí méně, 40W žárovka má ve 40 cm 300 LUXů. Taky záleží na vyzařování LEDek. Reflektor dá více LUXů než LEDky po obvodě - ze všech stran do prostoru. Reflektor svítí jen dolů a do stran a nahoru ne. Žárovky skoro nemají žádné výhody. Hřejou, málo vydrží (1000 hodin a halogenky 2000 hodin) a žerou. Výhodou je jen cena. Mám žárovky OSRAM halogen classic A ES. Až doslouží, dám tam LED zdroje světla.

Autor: Emil Černý
Datum: 04.07.2012 18:51 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100304
reakce na ...
"vyhodou zarovek je JEN cena" no to jiste:))) bankovky jsou taky uplne na nic, neda se na ne moc psat, spatne se hodi i na topeni ci baleni svaciny, JEN se za ne da nakupovat

pro vetsinu racionalnich lidi je nejdulezitejsi parametr cena/vykon a tam si u ledek bohuzel budeme muset jeste pockat

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 05.07.2012 23:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
parametr cena/výkon je u ledek už teď nejlepší. Teda pokud nekupuju LED žárovky, ale samotné ledky a k nim si za rozumnou cenu pořídím napájení a chlazení. Myslím že už jsem to sem jednou dával.
http://vaelektronik.cz/ledka.xls
Když si vezmete životnost ledky 20000 hodin, za tu dobu kolik nakoupíte žárovek + cenu energie, ledky jsou nejlevnější. V čem jsou žárovky nejlepší, je přirozené spektrum bez spektrálních čar a jiných hrbů. V tomhle jsou ale zase ledky lepší než "úsorné žárovky". Proto v paneláku ještě svítím žárovkama a v nově stavěném domečku už budou všude ledky.

Autor: Emil Černý
Datum: 06.07.2012 06:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100304
reakce na ...
ano to je mozne, kdyz vlastne usetrite za naklady konstrukce, ale to neni pro bezneho uzivatele (srovnavat cenu nemovitosti od developera s vlastni vystavbou take dost dobre nejde), navic v hodnoceni vyhodnosti teto investice (tj. vyssi cena porizeni kompenzovana usetrenou energii v nejakem rozumnem casovem horizontu) jsou obrovske rozdily mezi ruznymi "investory" ruzne sazby el. lisici se i o dvojnasobek, ruzne doby i rezimy vyuzivani svetla, jestli instaluje nova svetla nebo osazuje stavajici atd... takze ano za jistych pomerne vyjmecnych okolnosti muze pro nekoho (kdo umi pocitat nejen si to mysli) i dnes uz byt pro potreby domaciho osvetleni ledkove svetlo vyhopdna investicni alternativa k halogenu, ktera v horizontu nekolika let muze i vydelat pozitivni cashflow...ale obavam se ze pro vetsinu pripadu tomu tak neni i kdyz verim ze za jednotky let by mohlo ( je take nutne brat v uvahu beznou cenu na lokalnim trhu, ne nejaky extradeal na ebay s nakupem 100 ks najednou ) pak dost mozna budou za dobrou cenu i komplexni svitidla s ledkama ruznych charakteristik ktere minimalizuji nevyhody led spektra co jste popsal

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 08.07.2012 02:51 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
Máte úplnou pravdu. Problém ledek s dostatečným výkonem je, že potřebují chlazení. I těch blbých 30W (cca jako 200W žárovka) uchladit tak, aby pro dosažení rozumné životnosti teplota čipu nepřesáhla 80 až 100 st.C, je problém. To samosřejmě vede k úplně jiné konstrukci svítidel a nejde to dělat s LED žárovkou navíc našroubovanou do kouličky kde se nechladí. Já jsem to řešil tak, že mám chladiče ve stropě nad sádrokartonem a svítí vlastně díra ve stropě, přes kterou dám buď rámeček pro halogenku (bodovka) s matným sklem, nebo ploché stropní svítidlo. Kdyby se toho chopil disajnér, určitě by vymyslel (a vyrobil) zajímavý lustr. Já na to nemám ani schopnosti, ani vybavení. Navíc tohle se mojí ženě líbí, tak nic neřeším. Už jsem taky zkoušel navázat spolupráci s uměleckoprůmyslovou školou sklářskou kde se tímhle zabývají. Pan ředitel byl nadšený že se mi příslušný učitel ozve a neozval se nikdo. Problém je trochu v myšlení lidí a vlastně i v tom, co se dá jako finální výrobek koupit. On ten lustr zas tak levný nebude a tak se budou ještě dlouho používat stávající svítidla a něco (pašované žárovky, zářivkové "úsporky", LED žárovky) co se do nich dá našroubovat.

Ta úspora nákladů na pořízení + energii za dobu životnosti - máte pravdu, taky je to velmi relativní. Kdo ty peníze má a je ochoten do toho investovat, může si počítat kolik na tom za 10 (20)... let ušetří. Kdo si na takové věci (nebo na celý barák) vezme půjčku a během 20 let zaplatí s úrokama víc jak dvojnásobek, pro toho i doba návratnosti 10 let bude příliš dlouhá a nezajímavá.

Autor: michal krbec
Datum: 23.05.2012 16:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105273
reakce na ...
o různých typech, dělení a spojování a zapojení led pásku si lze přešíst zde : http://www.ledbaterky.cz/e-shop/0/0/2/32
je tam dost fotek, takže vše pochopitelné - takřka pro všechny :o)

Autor: aneta machalkolva
Datum: 23.04.2012 17:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 109591
reakce na ...
tento příspěvek byl redakcí odstraněn

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 23.04.2012 19:38 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
LED žárovka - nakonec proč ne, pokud vám ten výkon stačí a pokud jí zajistíte volný přístup chladícího vzduchu. Do kouličky se to zavřít nedá, moc dlouho by tam nevydržela. Mě by docela zajímalo, jak jste spokojená s odstínem toho světla, teda pokud používáte teple bílou. Co tady mám teple bílé ledky Cree (né LED žárovky, ale čipy), jdou do růžova a pořád se nemůžu dostat k tomu, abych posháněl vzorky a nechal ženu rozhodnout :-) jaký odstín nakoupit do celého baráku. Cree těch odstínů dělá spoustu. Vy to máte jednodušší - koupíte LED žárovku která se vám líbí a nestaráte se.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 16.03.2012 17:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Fotogalerie:
To je z jednoho časáku.

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 16.03.2012 21:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
netřeba hledat v časopisech, přečtěte si tohle
http://www.tzb-info.cz/1303-umele-osvetleni-vnitrniho-prostredi
jsou tam odkazy na příslušné normy. Těch 50 Lx v obyváku v té vaší tabulce je opravdu minimum a je tam taky poznámka, že se počítá s lokálním přisvícením. Mám dojem že současná norma doporučuje 100-150Lx. Nelze jednoznačně říct že do obyváku stačí 240W v žárovkách. Záleží jak je místnost velká, jak je vymalovaná, jak je tmavý nábytek. Když dáte žárovku pod matné sklo, sežere vám to klidně 40% světla. S tím musíte taky počítat. Koukněte třeba sem
http://www.lustry-svitidla.cz/vypocet-osvetleni
je to ale spíš odhad než výpočet.
V malém panelákovém obyváku mám lustr s halogenkama 5x20W v matných kouličkách a bylo to málo, proto jsem dal na skříň šikmo proti stropu halogenku 50W, aby strop svítil nad stolem. Chtělo by to ještě víc, ale na čtení mám na garniži bodovku halogenku 35W, namířím jí kam potřebuju. Když jsem začal dělat pokusy s ledkama, rozmístil jsem na skříň 3x16W ledky, svítí odrazem od stropu. Podle luxmetru to má dohromady s lustrem asi 70 Lx.
Když jsem počítal světlo do domečku, do té ratejny (obyvák + kuchyň cca 40m2, strop 2,80m) na doporučené osvětlení podle normy mi vyšlo asi 600W v žárovkách. Teď tam mám udělanou instalaci na ledky, včetně chladičů ve stropě:
centrální lustr 30W
bodovky nad sedačkou 3x15W
světlo nad jídelním stolem 30W
bodovky nad kuchyňskou linkou (samostatný vypínač) 4x15W
Je pravda - trochu jsem se bál aby toho světla bylo dost. Ale všechno půjde přes ovladač řídit, takže ten výkon nemusím využít.

Autor: Tomas Ponic
Datum: 12.03.2012 09:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100043
reakce na ...
Clanek pro vasnive LEDkare i jejich odpurce. Doporucuji aspon predposledni odstavec "Pozor na LED". Konecne to zajima i nekoho u nas. Jiz pred nekolika lety jsem cetl clanek, ze snad WHO dokonce vydalo doporuceni, jak dlouho muze pusobit bila LED na lidske oko.

http://21stoleti.cz/blog/2011/11/18/nejnovejsi-vyzkum-co-vidi-v-oku-treti-bunky/

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 13.03.2012 11:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
zajímavý článek, ale modrou spektrální čáru najdete i u zářivkových úsporných žárovek (mají vyloženě čárové spektrum), u dlouhých zářivek, HID výbojek a najednou to u ledek vadí. Jen pro zajímavost, nějaká spektra jsou tady (dva odkazy na konci článku)
http://fyzweb.cz/clanky/index.php?id=142

Bílá ledka - no je pravda že čip svítí modře na jedné spektrální čáře, část světla jde přímo a část se luminoforem převádí na červenou až zelenou. Studená bílá má té modré opravdu dost. Jenže mě se líbí teple bílá i za cenu, že má nižší účinnost. Typická spektra ledek najdete tady
http://www.cree.com/products/pdf/XLampXP-G.pdf
a dost silně uvažuju, že ještě v sestavě 5 ledek XP-G podpořím oblast žluté jednou až dvěma ledkami PC amber od konkurence
http://www.philipslumileds.com/uploads/265/DS68-pdf strana 14
takže bych měl získat příjemnou teplou barvu světla a té modré tam relativně zas tolik nebude.

Autor: Tomas Ponic
Datum: 13.03.2012 13:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100043
reakce na ...
Ano modrou slozku maji "skoro" vsechny zdroje svetla.
"(mají vyloženě čárové spektrum)" tohle je ale problem spojitosti spektra a ne prevaha modre ve spektru. Zde se muzete podivat na spektrum a musi Vam byt jasne v cem je mozny problem http://forum.tzb-info.cz/103669-usporne-zarovky-podvod/vsechny-prispevky#text392 . I Vami udavany odkaz jasne ukazuje, ze je jedno, zda se jedna o studenou ci teplou bilou ( http://www.cree.com/products/pdf/XLampXP-G.pdf viz.str.3). Mixem LEDek to nespravite. Obavam se, že podstata mozneho problemu je nekde jinde. Ale je me jedno, kdo cim bude svitit. Jen jsem chtel dat diskutujicim moznost videt i druhou stranu mozneho problemu. Je na kazdem, jak se rozhodne.

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 13.03.2012 19:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
No dobře. Rozeberme si co může vadit a proč.

Výkonové zastoupení modré ve spektru odpovídá tomu co vidíme, případně co nafotíme nebo nasnímáme na video. Pokud mám teple bílou nebo studenou bílou, relativní výkonové zastoupení modré při našem tříbarevném vidění musí být v patřičném poměru k ostatním základním barvám aby to dalo tu barevnou teplotu. "Modré" světlocitlivé buňky v oku nejsou citlivé na jednu spektrální čáru, ale na celou oblast od fialové až po modrozelenou. Průběh citlivosti filmů a videa je modelovaný podle průběhu oka, jinak bychom se s těmi barvami nesešli. Jestli tam mám jednu spektrální čáru toho modrého čipu a okolo ní nic, nebo kontinuální spektrum, oku to je jedno. Modrá jako modrá, jde jen o poměr výkonů složek RGB. Problém bych v tom nehledal a nějakou magii z které mám mít strach, už vůbec né. Jedině že by ty čtvrté buňky, o kterých se tam psalo že je to ovlivňuje, byly citlivé jen zrovna na tu jednu spektrální čáru, kterou čip ledky vyzařuje. To by byla asi velká náhoda...

Jediný problém je správné podání barev. Když je něco modrozelené, může to ve správném poměru odrážet modrou a zelenou, nebo to odráží vlnovou délku, která na spektru odpovídá modrozelené. Obojí naše oko vidí stejně. Tu první modrozelenou ve světle ledky uvidíme dobře, ta druhá už na tom bude hůř protože né že by ve spektru nebyla, ale je jí tam málo. Úsporné žárovky se svým čárovým spektrem jsou na tom ale mnohem hůř. Nikde jsem neviděl, že by někdo řešil, kolik přes sklo a luminofor uteče UV záření z toho rtuťového výboje. To v ledkách z principu být nemůže. Ostatně halogenky nemají zas o tolik větší teplotu vlákna než obyč. žárovky a UV už se tam někdy řeší taky. Takže mají i dost modré :-)

Pro správné vidění (nebo nasnímání) obrazu potřebujeme pokud možno vyrovnané spektrum. Jak to převedeme do složek RGB, pak už si vystačíme se třemi základními barvami a z nich namícháme všechno. Modrou, zelenou a červenou spektrální čáru mají kvalitní LCD monitory podsvětlené RGB ledkama, ty obyčejné to dělají filtrací z bílého světla.

Autor: Tomas Ponic
Datum: 14.03.2012 11:25 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100043
reakce na ...
Vy se stale tocite okolo barevneho podani. Ten problem je ale v necem jinem.
"No dobře. Rozeberme si co může vadit a proč." semnou to nemusite rozebirat. Nejsem odbornik. Obratte se na autora clanku, ci na jine instituce, ktere zverejnily sve vyzkumy a presvedcte je, ze se myli. Koncim tento flame.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 08.03.2012 17:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Tady dávám článek o mzdě v Číně. Nebudu to nijak komentovat.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 08.03.2012 17:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Fotogalerie:
Přikládám sem článek z novin. Nebudu to nijak komentovat.

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 08.03.2012 22:14 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
takže mediálně reklamní kampaň už začala? :-) a za chvíli zakážou zářivkové "úsporné žárovky" protože je v nich rtuť? Já jsem se sice taky rozhod pro ledky, ale fakt teda LED žárovky nééé. To je jako když v NDR místo aby si koupili lepší auta, začali dávat do trabantů čtyřtakty. Svítidlo pro ledky musí být konstrukčně udělané jinak, než pro žárovky... Teda nic proti LED žárovkám tam, kde vám stačí 25-40W žárovka. Ale v obyváku si tím moc neposvítíte. V LED žárovkách je velký výběr od těch nepoužitelných, až po ty trochu fungující. Syn si koupil nějaké čínské, byly prý levné. Elektricky je to zapojené jako dvě řady ledek, pro každou polaritu jedna. Když se člověk soustředí, vidí jak to rychle bliká a je to na oči nepříjemné. Omezení proudu předřadným kondenzátorem s minimem dalších ochran dává při zapnutí a při napěťových špičkách proudové impulzy, které se těm ledkám ani trochu nelíbí. Takže i tady je potřeba vybírat kvalitní věci.

Autor: Emil Černý
Datum: 09.03.2012 08:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100304
reakce na ...
hm, problem je vsak, ze pojem kvalitni je dnes dosti vagni za a) se nekryje s cenou, resp. kvalita malokdy je levna avsak tez drahe veci ne vzdy (skoro by se dalo rici malokdy) jsou kvalitni b) u takhle rychle vyvijejiciho se odvetvi co bylo pred rokem kvalitni mozna dnes jiz neni , to plati jak o brandech tak o modelech

cili clovek ktery se tim hluboce nezabyva dost tezko kvalitu odlisuje od prumeru a nekvality...

muzete prosim treba uvest konkretni priklady (odkazy, klidne v drahych shopech, cenu si clovek uz dohledat muze kdyz vi co ma hledat) LED zarovek (napr. GU10 coz by zajimalo mne) ktere jsou kvalitni ... pokud mozno nejake co sviti alespon jako halogen 30-35w...

pokud tedy vubec lze ocekavat ze do svitidla na halogenky se daji LED zarovky rozumne dat

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 09.03.2012 18:32 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
no víte - někde jsem četl, že Bůh vymyslel fyzikální zákony a lidem se je zatím nepovedlo předělat.
Halogenka je malá a může mít 50W, tedy produkuje téměř 50W tepla. Většinu tepla vyzáří přímo z vlákna v podobě IR záření. Jen část tepla ohřívá patici, baňku, přívody... To vše je z materiálů, které vydrží vysokou teplotu, takže se o chlazení starat nemusíte. Při těch 50W a účinnosti cca 20lm/W dostanete světelný tok 1000lm. Halogenka je téměř bodový zdroj světla a proto se dá dobře směrovat zrcadlem. Při vyzařovacím úhlu 60 st. máte v požadovaném směru klidně i 10x větší světelný tok.

Ledka v pouzdru halogenky může mít jen takový výkon, aby se teplo stačilo povrchem uchladit. Při tom čip při teplotě nad 100 st.C ztrácí životnost i účinnost, při těchto teplotách je IR vyzařování z čipu naprosto zanedbatelné, všechno se musí uchladit opravdu jen povrchem. Takže koupíte LED žárovky tak 2-3W a pokud víc, budou se přehřívat a nevydrží. Kolik světla to dá?
Cree ledky s nejvyšší účinností mají až 160lm/W, takže cca 450 lm. Jenže luminofor optimalizovaný na vysokou účinnost má blbé spektrum a hodí se jen na venkovní osvětlení. Kvalitní bílá má cca 90-100lm/W, teple bílá ještě míň. Podle barevné teploty tak 60-80lm/W. Už jsme na 230lm a protože je tam čipů víc, pokud nemají vlastní čočky, nejde to směrovat a vyzařuje to do úhlu 160-180 st.
Číňani vám tam nejspíš kvalitní čipy nedají, takže počítejte těch 150-200lm světelného výkonu. S tím si opravdu moc neposvítíte.
Pokud budete mít světlo třeba s tímhle
http://www.gmelectronic.eu/cz/vyrobci-dodavatele/sunon/clanky/54-clanky-sunon/271-aktivni-chlazeni-pro-led-osvetleni-termalni-modul-pro-philips-fortimo-slm-2000-lm
při 30W z toho dostanete (podle typu ledek) 2000-3000lm a to už je úplně o něčem jiném...

Autor: Emil Černý
Datum: 10.03.2012 11:35 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100304
reakce na ...
ok diky za data, takze kdyz mam ve svetle ktere bych chtel nahradit 4x35w halogenky pri 20lm/W ma s. tok 2800, abych to same nahradil ledkama pri (rekneme 90lm/W) potrebuju tak 35W LEDek ...coz v malejch znamena nejmene 12ks, ty se mi tam ale nevejdou navic jejich cena bude nejmene 3+tis kc, ve velkejch (ktery navic neuchladim, bez nakupu dodatecneho chladice resp. uplne noveho svetla) to bude nejmene 4+tis (a to jsem 12w gu10 nasel leda na zahr. webu)

z toho mi vychazi ze pri soucasnych cenach a svitivosti led (svitivost 3-4x mensi na W odberu usetrim na kazde kWh spalene halogenkou tak kolem 3.5kc coz znamena zaplaceni investice az pri odberu nad 1000kWh ...to je pri sviceni 140Wx4hx365 cca 5+ let ...

cili jestli jsem vas dobre pochopil a nemam nekde numerickou chybu, LEDky jsou zatim pro mne ekonomicky nesmysl

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 10.03.2012 18:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
neznám ceny těch LED žárovek, možná máte pravdu. Vzhledem k tomu, že si LED osvětlení dělám do celého baráku, dělám to úplně jinak. Ledka Cree XP-G (tedy součástka kterou musíte speciálním postupem zapájet do hliníkového plošného spoje, nebo si to nechat udělat) stojí cca 100 Kč a má 5W. Na tenhle výkon není rozumné jí používat, při nižším má lepší účinnost. Takže cca 3W za 100 Kč, 30W (asi jako 150-200W žárovka) za 1000 Kč. Samosřejmě k tomu musí být ten Al tišťák (dají se koupit třeba tady http://www.tron.cz/data/MCPCB_POWER_LED.pdf ), svítidlo do kterého to dám, chladič a zdroj, ale při napájení z centrálního zdroje 24V DC je ta elektronika do jednotlivých svítidel jednoduchá a dělám si jí sám, takže i levná. Od číňanů se dají koupit dálkové ovladače a není problém řídit výkon těch světel. Když jsem počítal kolik mě to bude stát, cca 20000 Kč na celý barák není v těch ostatních položkách stavby tak moc. Když jsem si spočítal, kolik bych za těch 50000 hodin provozu vyměnil zářivkových úsporných žárovek po 5000 hodinách (nejspíš ani zdaleka tolik nevydrží), ty ledky vycházejí levněji.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 20.01.2012 18:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4 obrázek č. 5
Měřil jsem LEDku Cree XR-E Q5. Ve 40cm nad stolem dává 400 LUXů. Teče jí proud 0,3A a je na chladiči. Příkon je ani ne 1W. Při proudu 0,8A je to 850 LUXů. Příkon je 2,6W. Mám i LEDku CREE XM-L. Tu jsem neměřil. Má vyšší účinnost než Cree XR-E Q5. Mám též 3W LEDku s 15 SMD LED diodami a ve 40cm nad stolem dá zhruba 550 LUXů. Má svítit jako 25W žárovka. Na jednu SMD LEDku je to 36 LUXů. Na tomto příkladu si můžete ověřit účinnost LED CREE XR-E Q5. Na LED CREE prostě ostatní LEDky nemají. Ostatní si můžou vykládat co chtějí. Nedám na "Made in China". Třeba komponenty do počítače mají taky označení "Made in China", ať se jedná o MSI, Gigabyte či jiné. Počítač mám druhý a sám jsem si ho postavil. Základní desky FIC mají také "Made in China" a při tom jsou z Taiwanu. Osram úsporky mají "Made in P.R.C.", což je Čína. Baterie do mobilů Nokia jsou označeny také "Made in China". Měřicí červené přístroje UNI-T mají také označeno "Made in China". Po podrobnějším zkoumání jsem objevil, že to bylo vyrobeno na Taiwanu nebo v Hong Kongu v Kowloonu. Hong Kong nedávno spadal pod Británii. Může být LED CREE vyrobena v Číně, ale dozor je třeba americký a pod dohledem američanů. V Číně proto, že je tam levná pracovní síla a méně přísné předpisy než jinde - menší náklady. Firmy mají pak větší zisky. Není Čína jako Čína.

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 20.01.2012 20:20 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
Ledky Cree jsou dobré, ale já bych si nedovolil tvrdit že nejlepší. Philips dělá taky dobré ledky
http://www.philipslumileds.com/products/luxeon-rebel/luxeon-rebel-white
Myslím že účinnost bude srovnatelná. Jen mají menší výkon (je jich potřeba víc) a mají vedle čipu plošku s vývody, takže nejdou dát tak na těsno k sobě. Záleží na konkrétní aplikaci, někde větší rozestupy nevadí.

Co mě ale trápí víc, je u teple bílých barva světla. Teple bílé Cree XP-G, které tady mám, jdou do růžova. Asi by stačilo vybrat jiný bin,
http://www.cree.com/products/pdf/XLampXP_B&L.pdf
jen si nedovedu představit, jak bych si to vybíral. Chtělo by to někde vidět rozsvícené.
Když v jedné místnosti svítím žárovkou a ledkou, vždycky ten rozdíl je vidět a na tohle mám přísnou ženu :-( Kombinace bílých a žlutých má příjemnější světlo a tak uvažuju o kombinaci bílých XP-G a jantarové (PC amber) od Philipsu
http://www.philipslumileds.com/uploads/265/DS68-pdf
Ještě v tom budu dělat pokusy.

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 26.01.2012 10:32 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
Pro ty, kdo si dělají ledkové osvětlení sami.

Na základě katalogového listu ledky Cree XP-G jsem si udělal výpočet svítivosti v reálných podmínkách. Žádná sláva, ale nic lepšího asi stejně nevymyslíme.
Výrobce udává svítivost (samosřejmě podle odstínu) např. 90lm/W při proudu 350mA a teplotě čipu 25 st.C, což je v praxi dost nereálné. Pak v datasheetu najdete závislost svítivosti na proudu, která pro větší proudy mírně klesá. Pak je tam závislost napětí na proudu, to samosřejmě roste a tak roste výkon, tedy závislost svítivosti na výkonu klesá ještě rychleji, než na proudu. Pak je tam ještě jeden graf, závislost svítivosti na teplotě čipu.
Z těch grafů jsem hodnoty vynesl do tabulek a v Excelu jsem udělal celkový výpočet reálné svítivosti v reálných podmínkách. Při max. výkonu a max. teplotě čipu 150 st.C se sníží účinnost ledky na polovinu, takže vychází pod 50lm/W, tedy asi jako úsporná žárovka. Ve výpočtu by se dalo pokračovat dál - někde se dá najít závislost životnosti ledky na teplotě, započítat cenu el. energie spotřebovanou za dobu životnosti ledky a z toho stanovit optimální zatížení ledky s chlazením, které jsme schopni za rozumnou cenu zajistit.
Tady asi nelze vkládat jiné soubory než obrázky, tak jsem to dal na www.vaelektronik.cz/ledka.xls

Autor: Pepa Pepa
Datum: 29.12.2011 10:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 102026
reakce na ...
Naco by sme teraz kupovali predrazene LED ziarovky, ked v poslednej dobe sa roztrhlo vrece v rekordnych ucinnostiach LED diod. Este take 3 roky si treba pockat, kym pridu nove LED do predaja.

http://www.ledinside.com/epistar_20111221

http://www.led-professional.com/technology/light-generation/bridgelux-boost-efficiency-record-for-gan-on-silicon-technology-leds-to-160lm-w

http://optics.org/news/2/5/8

http://www.ledmania.cz/led-diody/rekordy-na-poli-vykonnych-led

http://www.ledmania.cz/led-techinfo/nove-rekordni-led-od-nichie

http://www.fotonmag.cz/vyrobci-led/intematix-predstavuje-luminofor-s-cri-98/

Autor: Petr Bryks
Datum: 21.12.2011 07:19 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104778
reakce na ...
Zdravím všechny, nebudu sem sázet tabulky.
LED světelnými zdroji se zabývám a následující údaje jsou (zatím) v neprospěch LED osvětlení:
1. Pokud chcete stejný světelný tok, s příkonem jste na téměř stejné hodnotě jako u kvalitní lineární zářivky - žádná úspora.
2. Životnost 50 000 hod. je sice u LED možná, ale někde u 10 000 hodin se vám začne snižovat účinnost a zhruba po 25 000hod. životnosti už je LED na 50% svých původních hodnot.

V laboratorních podmínkách už existují LED zdroje, které jsou účinější a úspornější, ale je to otázky 3-4 roků, kdy budou v běžné produkci.

Autor: Milan Tůma
Datum: 07.01.2012 23:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108189
reakce na ...
Mohu potvrdit z aktuální situace o rozhodnutí co koupit. 20 W LEDka má 1360lm, 22 W úsporka od Osramu má 1440 lm. LEDka má tedy nepatrně nižší svítivost a ušetřené 2 waty, které ale spolkne zdroj pro tu LEDku. Úspora tedy žádná a ba naopak. Pořizovací náklady pro LED jsou minimálně 3 násobné oproti úsporce od Osramu s životností 15 tisíc hodin a zárukou 5 let. Zkrátka LEDky jsou zatím drahé vzhledem k udávané svítivosti a koupím klasickou úsporku. Mimochodem tu mám 5 úsporek od Osramu Dulux EL Longlife a všechny stále svítí při každodenním používání i po těch 8 letech!

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 13.01.2012 08:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4
Dávám si LED osvětlení do celého domu. Pochopitelně aby to svítilo, musí to mít dostatečný výkon. Ledky Cree XPG mají 5W, cca 80 až 100lm/W a Tron jí má cca za 100 Kč. Možná by se dala pořídit i levněji. Když chcete mít ve svítidle 30W (asi jako 200W žárovka), musíte zajistit dostatečné chlazení. tyhle ledky jsou SMD součástky, takže k nim musím zajistit vše ostatní (Al tišťák, zapájení, předřadníky).
http://www.tron.cz/data/POWER_LED_CREE.pdf
Dávám do stropů nad sádrokatron (kam se už pak nedostanu) docela velké hliníkové plechy spojené Al plocháčem, na který se chytí hliníkový tišťák s ledkama. Konstrukčně se to musí dotáhnout (ostatně jako všechno), jinak nemá cenu tohle dělat. Něco už mám hotové s čínskými 10W ledkami
http://www.ecom.cz/files/documents-catalogue/66.pdf
barva světla si mi nelíbila a tak jsou venku v podhledech, v zaždém dvě světýlka po 16W (80% max. výkonu ledek). V domě bude centrální zdroj 24V DC 500W, 3f trafo na orientovaných plechách s minimálním příkonem naprázdno.
Napájení a předřadníky si dělám sám. Bude to jednak bodové světlo (svítidlo pro halogenku a v něm polomatné sklo), jednak přes to můžu namontovat libovolné placaté stropní svítidlo. Bohužel na lustr s kouličkama musím zapomenout.
Jinak:
LED žárovka dokáže baňkou uchladit 6 - 8W, takže může svítit max. jako 40-60W žárovka, když jí zavřete do kouličky, bude se tam přehřívat a dlouho nevydrží.
LED pásek ten výkon rozvede do většího prostoru, ale ledky tam mají předřadné odpory, které tomu snižují účinnost. Jedině správný je pro výkonové použití bezztrátový (spínaný) předřadník, který reguluje proud.
Proč jsem se rozhodl pro ledky - nepropočítávám úsporu pár W proti úsporným žárovkám. Klasické žárovky mají světlo sice nejlepší, ale EU nám je zakazuje a nechci být závislý na pašerákách, kteří je budou vozit z Kuby :-)
Úsporné žárovky mají čárové a většinou blbé spektrum, žena mi je zakázala :-))
Ledky mají prakticky neomezenou životnost (záleží jak se je povede uchladit) a až budou mít těch 50000 hodin z sebou, budou se dělat jiné a lepší.
Takže pro mě byla volba jasná.

Autor: petr kocina
Datum: 20.12.2011 14:13 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105454
reakce na ...
koupil jsem pas LED 5m (teple zlute svetlo) pod kuchynskou linku.svitivost vyborna.jen odesel zdroj (velikost nabijecky pro mobil),tak jsem jej nahradil poradnym trafem.
na tech 5m je 250ks LED . spotreba 50W.
dnes bych je dal do celeho domu - 5m cena cca 600kc zdroj rovnez.objednavka a dodavka (Singapur a Hongkong pred rokem).

http://www.ebay.com/itm/5050-SMD-5M-300-LED-Warm-White-Waterproof-Light-Strip-/220737582848?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3364fc3700
http://www.ebay.com/itm/Power-supply-AC-adaptor-12V3A-RGB-LED-Strip-EU-Plug-/180575781500?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2a0b27c27c

Autor: Karel Mareš
Datum: 15.12.2011 12:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101003
reakce na ...
Fotogalerie:
Byl jsem nedávno přesvědčován obchodníkem s LED osvětlením o jeho výhodách a rychlé návratnosti. Vstupní argumenty byly asi tyto:
Cena elektřiny je kolem 5 Kč/kWh, svítíte 6 hodin denně, životnost LED "žárovek" je 50.000 hodin, ...
Udělal jsem si tedy porovnání a výpočty pro obývací pokoj, kde máme lustr s 5 kompaktními úspornými zářivkami. Mám sazbu D26d. Doba svícení za rok je cca 1000 hodin.
Vychází mi to takto:
Při náhradě klasický žárovek LEDkami podobného světelného výkonu (83%) by byla návratnost asi 6,5 roku. (Tedy teprve za 6,5 roku by byla investice z úspor zaplacena a až potom bych začal skutečně šetřit).
Kdybych nahradil stávající kompaktní úsporné zářivky osvětlením LED, pak mi vychází návratnost téměř 109 let.
V příloze posílám tabulku.

Autor: Jana Velčovská
Datum: 16.12.2011 01:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107960
reakce na ...
Obecně platí, že ledky jsou 2x úspornější než spořivé zářivky. 50 000 hodin je extrém, které ledky nemají šanci vydržet, dříve odejdou nějaké ty měniče vevnitř....ale jistota je, že pokud nezainvestujete do značkové úsporné zářivky, její životnost je někde asi 2 roky, při každodenním užívání, což ledky vydrží podstatně déle. A ceny značkových zářivek se rovnají cenám kvalitních led žárovek. Ale je spousta lidí, co má ještě klasické halogeny, nebo dokonce žárovky, tam je investice ledek na místě a úspora jednoznačná. Jestliže máte doma úsporky a neblikáte s nimi nějak zběsile a nevadí Vám relativně dlouhé náběhy, tak proč je měnit? Až odejde spořivka, to je správný čas vzít v úvahu jestli koupit zase tu spořivou zářivku nebo ledku. Ale dnes, kdy ledky, když jsem je kupovala před 4 lety, byly za opicemi a dnes jsou úplně jinde, tak ledkám parametry dnes hrajou prim. Ale počkejte, až se Vám stane co mi, děcka mi rozbily úsporku, začali si hrát se střepy a to jsem pochopila, že nějaký fosfor a nějaké rtuti, a bůhví co tam jsou za jedy, asi není ideální pro kontakt se sliznicí a vůbec mít je doma.
Mám pocit, že tady na diskuzích se ješitní chlapi jen perou, jak nějací kohouti a musí si dokazovat nějaké blbosti. Ale za rok, za dva, až budete mít ledky doma, pochopíte všichni o čem to je. Je to totiž 100 a jedna.

Autor: Tomas Ponic
Datum: 16.12.2011 11:04 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100043
reakce na ...
Zaradim se mezi jesity a kohouty. Takze, muzete me, ostatnim jesitum a kohoutum (omlouvam se, ze za Vas jesity a kohouty vystupuji) prosim napsat, ktera bezne prodejna LEDzarovka je 100 a jedna oproti zarovce ci zarivce? Dekuji.

Autor: Pepa Pepa
Datum: 16.12.2011 16:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 102026
reakce na ...
To je klamstvo. Ucinnost bezne predavanych LED ziaroviek je uplne rovnaka (a niekedy aj horsia) ako je ucinnost uspornych ziariviek. Je to okolo 60-80lm/W. Spickove linearne ziarivky napriklad typu T5 dosahuju az 95lm/W. To z LED ziarovky nedostanete. Je to len podvod na ludoch, ktori sa neorientuju v problematike.

Ukazte mi tu LED ziarovku, ktora dosahu 120-160lm/W, aby mohla byt 2x uspornejsia ako ziarivka. Myslim, ze len kecate ...

Autor: Jana Velčovská
Datum: 17.12.2011 22:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107960
reakce na ...
12 W ledka, která má více než 1000lm Vám nahradí 18W úspornou zářivku. Když neporovnáváte pouze výkon, ale i další parametry, životnost, náchylnost na časté starty, plný výkon svitu vs. doba po startu, vítězí v tomhle boji ledky. V součtu věřím, že ledky budou cca 2x úspornější. Bohužel srovnávat lieárky s ledkama nelze, jenže zkusím najít nějaké na E27, E14 nebo GU10, jsem sama zvědavá, jestli to stihnu do půlnoci :-D:-D Takže bavme se raději na úrovni klasických závitů a patic, kde přecejenom to srovnání je reálnější. Mám doma úspornou zářivku, má 32W - natural spektrum a taky ji jedna led žárovka nebo jiná úsporka nenahradí. Co se týče halogenových bodovek, tam se není třeba o čem bavit. Kvalitních ekvivalentů n
a internetu je spousta a lidi si to spočítají....5W? nebo 50?

Autor: Pepa Pepa
Datum: 19.12.2011 07:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 102026
reakce na ...
Takze potvrdzujete to, ze tu citatelov klamete.
Ano, LED su mozno trochu uspornejsie a mozu mat este nejake vyhody. Ale 2x uspornejsie ako usporne ziarivky nie su ani nahodou. A vzhladom na ich vysoku pociatocnu cenu, nemaju ziaden ekonomicky vyznam.

Autor: Jana Velčovská
Datum: 20.12.2011 10:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107960
reakce na ...
Neklamu, jen říkám svůj názor a své zkušenosti. Víte, pročetla jsem toho mnoho....je spousta lidí, co mluví na diskuzích z cesty a nebo úplně mimo téma a pak taky Ti, co propagujou své obchody (těch je to taky spousta, stačí se podívat na celou historii diskuze) Já se snažila jen tou trochou mluvit k věci...

Autor: Pepa Pepa
Datum: 20.12.2011 11:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 102026
reakce na ...
Vela citate a aj tak klamete. Neuvadzate ziadne pravdive parametre.

Ja sa v LED problematike orientujem velmi dobre uz niekolko rokov. Tiez sa snazim tuto technologiu propagovat, ale neklamem a nezavadzam neznalych zaujemcov o tieto vyrobky.

Autor: Petr Sláma
Datum: 10.01.2012 13:34 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108231
reakce na ...
Když se v tom tak orientuješ, co si myslíš o použití LED osvětlení ve velkem ve stylu veřejné osvětlení ??

Autor: Bohuslav Vintr
Datum: 10.01.2012 15:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100268
reakce na ...
Jestli je ta svítivost dvojnásobná (nebo příkon poloviční), tak perfektní. Ovšem s tím se dají "dělat kouzla" díky rozdílnému směrovému vyzařování.
Moje prozatimní zkušenosti:
V běžném obchodě se LED žárovky v běžných paticích s rozumnou svítivostí (alespoň 5-8 W) shánějí zatím dost těžko. O ceně ani nemlluvím.
Já si ji koupil v létě do chodby, kde je ovládaná pohybovým čidlem a tedy často spínaná (ideální domácí použití domácí). Jestli najdu parogon, půjdu po několika měsících reklamovat. Změnila se postupně v blikající něco, čemu teď už občas zablikne jen polovina diod.
Možná jsem měl pouze smůlu, ale moje nadšení to dost zchladilo.
P.s. Nemíním shánět někde ve světě superčipy a bastlit si něco na koleně. Chci přijít do obchodu a koupit.
P.s. když už píšete o super LED čipech, tak je porovnávejte také se super nejlepšími výbojkami a ne s těmi levnými, většinou z Číny. I když, vlastně i ty LED budeme kupovat nejspíš brzo z té Číny

Autor: Miroslav Minárik
Datum: 10.01.2012 15:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103672
reakce na ...
Ty nejlepší, LED CREE, jsou z Číny.

Autor: Honza Ringo
Datum: 11.01.2012 13:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100670
reakce na ...
S pohybovými čidly mám taky problém. I při vypnutém stavu propouští nějaký zlomkový proud který stačí k tomu že úsporné žárovky občas mírně probliknou a za pár měsíců přestanou pracovat úplně. Zkoušel jsem úsporku vyměnit za LED a ta blikala jako majík a nešla použít vůbec. Nejlépší pro tuto aplikaci jsou obyčejné žárovky, případně úsporná žárovka ke které je však připojena paralelně nízkovýkonová obyčejná. Na čidlech jsem žádné upozornění na to, že nejsou/jsou určena pro provoz s úspornými zářivkami nenašel.

Autor: Bohuslav Vintr
Datum: 11.01.2012 14:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100268
reakce na ...
To jsme si neroumněli. Mně to z počátku fungovalo dobře. LED při vypnutém senzoru nesvítila, ani neblikala. Normálně se rozsvítila tehdy, když měla. Blikat to začalo až časem při zapnutí.
Kromně toho tam mám 2 světla na společném senzoru a v obou LED. Jen ta jedna má nedostatečnou svitívost (a příkon). Ta je tam déle a funguje zatím dobře.

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 13.07.2012 12:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
Trochu jsem se začet do starších příspěvků. Takže pohybová čidla jsou dvouvodičová a třívodičová, snad všichni výrobci dělají obě varianty. Dvouvodičové čidlo se zapojuje do série se žárovkou (jako obyč. vypínač) a napájecí proud pro svojí elektroniku si bere přes tu žárovku. Klasická žárovka je při tom proudu úplně zhasnutá. Úsporka má v sobě usměrňovač, kondenzátor a napájecí měnič. Usměrněné síťové napětí nabíjí kondenzátor a dokud není dost velké, elektronika prakticky nic nebere. Od určitého napětí měnič naběhne, začne zářivku startovat a kondenzátor vybije. Celý cykl pak začíná znova. Zářivce tohle blikání moc dobře nedělá. U LED žárovek bych čekal že nebudou blikat, ale trvale velmi slabě svítit. Na tyhle efekty nepotřebujete ani pohybové čidlo, někdy stačí vzájemná kapacita drátů k vypínači.
Při rozsvíceném světle přes dvouvodičobé čidlo zase světlo trochu mrká. Občas se na dobu jedné půlvlny vypne, aby se na čidle objevilo napětí a měla z čeho žít jeho elektronika.
Trojvodičové čidlo má přivedený také vodič N a je napájené úplně samostatně.

Autor: Jana Velčovská
Datum: 17.12.2011 22:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107960
reakce na ...
Mrkněte se na ceny zářivek a led žárovek, které máte v tabulce, zdají se Vám aktuální? Pro čtvrtý kvartál 2011, domnívám se, že už ne...

Autor: Karel Mareš
Datum: 19.12.2011 06:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101003
reakce na ...
Tabulku jsem dělal v polovině července 2011. Samozřejmě, ceny se mění a ne jenom u LED osvětlení. I kompaktní úsporné zářivky dnes koupíte levněni než před půl rokem. Takže na výsledku se asi mnoho nezmění. Pokud návratnost z 21 let klesne třeba na 19 nebo ze 7 na 5, není to tak významný pokles, aby se investice vyplatila.
Přesto si myslím, že LED osvětlení je perspektivní technologií a do budoucnosti asi zatím jediná vhodná. Nevýhohou je ta vysoká cena, která (zatím) činí investici do LED ekonomicky téměř nesmyslnou.
Věřím ale, že do několika málo let se to změní, jako tomu je u všech nových technologií. Vzpoměňme, když se třeba filmy na DVD prodávaly za 500 Kč.

Autor: Pepa Pepa
Datum: 19.12.2011 07:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 102026
reakce na ...
Investovat do LED pri sucasnych cenach nema vobec ziaden zmysel. Pocitat s navratnostou 10rokov ma vyznam iba vtedy ak mi niekto poskytne zaruku 10rokov. Pretoze inak nemam ziadnu istotu, ze som dobre investoval peniaze na zaciatku. A navyse LED technologia sa tak prudko rozvija, ze ked si kupim dobru LED ziarovku o 2 roky, tak bude zase o kus uspornejsia a kvalitnejsia ako tie dnesne. A urcite aj o kus lacnejsia.

Autor: Tomas Ponic
Datum: 19.12.2011 10:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100043
reakce na ...
Jen doplnim svuj prispevek

"Mauricius Mauricius alias Kostka_Michal alias David368" alias Jana Velčovská

Autor: Jana Velčovská
Datum: 20.12.2011 10:53 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107960
reakce na ...
paranoia je těžká, pozor, všude jsou agenti FBI a nejspíš jsou už na Vás napojeni :-D :-D

A nejsou ty jména "Mauricius Mauricius alias Kostka_Michal alias David368" vaše dílo? A jen tu teďka něco zahráváte do autu?

Autor: Miroslav Minárik
Datum: 20.12.2011 11:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103672
reakce na ...
Mohla byste prosim napsat, pokud to vite, co je to logika?
Popr. uvest aplikaci ve Vasem vyroku?
Myslim,ze mnozi budou zvedavi.

Autor: Jana Velčovská
Datum: 20.12.2011 15:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107960
reakce na ...
Co máte na mysli?

Autor: Tomas Ponic
Datum: 20.12.2011 13:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100043
reakce na ...
Vy jste napsala "když jsem je kupovala před 4 lety" a "Je to totiž 100 a jedna. " Na zaklade Vaseho prispevku jsem Vas slusne pozadal a dopredu podekoval o "Takze, muzete me, ostatnim jesitum a kohoutum (omlouvam se, ze za Vas jesity a kohouty vystupuji) prosim napsat, ktera bezne prodejna LEDzarovka je 100 a jedna oproti zarovce ci zarivce? Dekuji. " Z Vasi strany jsem ocekaval, ze jen sahnete po Vami instalovane LEDzarovce a napisete sem parametry a nebo pokud jste tak znala, jak se zde prezentujete, ze vysypete udaje z Vasi hlavy. Nejsem paranoidni ale staci porovnat vetnou skladbu a sloh mnou uvedenych "aliasu" a dle meho nazoru je to jasne. Navic je o me znamo, ze nejsem priznivcem ani propagatorem soucasnych bezne prodejnich LEDzarovek, jako hlavniho a plosneho zdroje osvetleni. O barevnem podani se radeji ani nezminuji.

Autor: Jana Velčovská
Datum: 20.12.2011 15:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107960
reakce na ...
Na tu žárovku jsem zapomněla, omlouvám se tedy, má ji např. obchod spokos pod kódem EL-CSMB72, má právě přes 1000 lumenů. My ji akorát kupovali v Polsku (jezdíme 2x ročně do Krakova). Vyšla tehdy levněji, v přepočtu na nějakých 590,- (u nás stála přes 700). Když kupujete 4, je to znát. Tohle je u mě žárovka 100 a jedna. Každopádně před 4 lety jsem tuto žárovku nekupovala. To jsem mluvila o době, kdy ty LEDky byly na vzestupu.. A tehdy jsem koupila bludičku a ne svítící LEDku :-D Řekla bych, že tehdy ta žárovka nahrazovala asi 15W žárovku. A další věc, byly tam ty staré typy diod. Ne ty nové žluté, jak jsou dnes již skoro všude.

Autor: Tomas Ponic
Datum: 20.12.2011 15:49 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100043
reakce na ...
Hmm, chtelo by to trochu poladit SEO. Vase firma az na druhem miste?

Autor: Jana Velčovská
Datum: 21.12.2011 11:42 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107960
reakce na ...
To asi nebylo pro mne, že? Ja jsem účetní, já neprodávám žádné žárovky, tak nevím, co jste tím přesně myslel.

Autor: Mauricius Mauricius
Datum: 15.12.2011 00:38 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 106513
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Ahoj, zajímavá diskuse se tady rozjela. Trochu mě zaráží, že si někdo nedokáže spočítat návratnost LED žárovky. Do teď jsem používal 50W bodovky a asi před týdnem jsem některé z nich nahradil absolutní novinkou na trhu a to touhle



Na přiložené fotografii je krásně vidět rozdíl svítivosti mé původní halogenky (nalevo) a nové LED 5W 400lumen!! (napravo). Stropy mám hodně vysoko, původně tady byla půda. Světlo z ledek je mnohem více rozptýleno než u klasické halogenky, takže je v místnosti daleko více světla než předtím a přitom svítí stejně daleko a jasněji. Jsem maximálně spokojený a řeknu vám, je mnoho prodejců, kteří své zboží vychvalují jen aby jej prodali a když se na to potom doma podíváte, chce se vám brečet. Jako můj kamarád. Když byl u mne včera, nechápal nic a celý večer jsme se v podstatě bavili už jenom o ledkách.

Takže náhrady určitě jsou, jen pozorně čtěte parametry a nevěřte všemu, co se vám kdo snaží nakecat. Jen tak mimochodem, led halogenka 5W sežere za jednu minutu svícení 0,04 Kč a klasická 50W 0,45 Kč! Tak si to spočítejte.. Dal jsem za žárovku sice 350,- ale kdy se mi investice vrátí co :) jednoduché počty :-)

(Asi to sem úplně nepatří, ale chci poděkovat LUMAX.CZ za jejich ochotu a komunikaci při nákupu a taky za to, že jejich produkty opravdu fungují přesně podle mých představ. Já už bych jinde ani nekupoval.)

PS: Ještě doplňující technická informace, tahle LED žárovka je rozměrově naprosto stejná jako klasická halogenová. Takže se nemusíte bát, že se nevejde :) Pozor, není to u ledek samozřejmost!

Autor: Pepa Pepa
Datum: 15.12.2011 07:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 102026
reakce na ...
Ta fotka je dobra, dufam len, ze to nie je podvod. Pretoze 50W halogen pri ucinnosti 15lm/W by mal davat 750lumen a ta LED ziarovka by mala mat len 400lumen. Trochu to zavana podvodom, ze si to porovnal iba s 20W halogenom. Chcelo by to este premerat luxmetrom.

Co sa tyka tej navratnosti, vypocet pekny, ale inak sa obavam, ze toto co tu ukazujes nebude mat dlhu zivostnost. LED sa musia poriadne chladit, inak casom zhoria. Navyse v takom kompaktnom prevedeni okrem LED vyzaruje teplo aj menic napatia, resp. prudovy zdroj. Ale tato LED ziarovka je velmi mala, nema ziadne chladenie, ziadne rebrovanie. Na zahranicny forach sa vela ludi stazuje, ze tieto kompaktne LED ziarovky po roku alebo dvoch odidu, nedosahuju ani len zivotnost halogenu. A pokial ti predajca neda zarucnu dobu aspon 5 rokov, tak to nevyreklamujes a financne na tom iba stratis. Ja osobne by som toto nekupil.

Autor: Mauricius Mauricius
Datum: 15.12.2011 08:10 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 106513
reakce na ...
Ahoj, máš pravdu Pepo, teď se dívám na parametry původních žárovek, které byly v místnosti a to 35W. Fotky teda ukazuje jen změnu, kterou jsem v pokoji náhradou vytvořil. Porovnával jsem samozřejmě i s 50kou, ale fotku osvětlené zdi jsem bohužel nenašel (nevyfotil) :( Svítila opravdu více, především více všesměrově. Jak bude chvilka, udělám porovnání s 50kou, což bude pro srovnání opravdu objektivnější. Ještě přemýšlím, čím změřit to vycházející světlo..

S chlazením jsem taky zvědavý, právě celokeramické pouzdro mě připadá jako zcela jiná cesta než u ostatních výrobců. A jen doufám, že správná :) Dva roky záruka je, tak uvidíme.

Autor: Kája Novotný
Datum: 16.12.2011 18:54 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105649
reakce na ...
Zkusil bych CREE chipy, jejich historie a vývoj jsou na internetu snadno dohledatelné, stejně jako výkon..... 3x3W CREE náhrada za 50W halogen,,,,,, úplně v pohodě,,,,, ale reálná hodnota je 300lm, více opravdu ne :DD sám jsem to zkoušel měřit,,,, amatérský pokus :DD

Autor: Tomas Ponic
Datum: 15.12.2011 11:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100043
reakce na ...
Tohle je trapna reklama! Uz toho prosim nechte, nebo se radeji predstavte, ze jste prodejce.

http://forum.living.cz/viewtopic.php?f=35&t=2312527&start=8#p2914088

http://forum.living.cz/viewtopic.php?f=35&t=2312527&st=0&sk=t&sd=a#p2908851

http://forum.living.cz/viewtopic.php?f=35&t=2263580&start=104#p2912727

Mauricius Mauricius alias Kostka_Michal alias David368

Autor: Pepa Pepa
Datum: 15.12.2011 11:04 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 102026
reakce na ...
Tak to je potom jasne, preco su tie ledky take zazracne :-))))

Mne sa to hned nezdalo. Cize ta fotka hore je cieleny podvod.

Takze na firmu LUMAX pozor. Nemaju ziadne zabrany v tom, aby zakaznika svinsky oklamali.

Autor: Kája Novotný
Datum: 16.12.2011 18:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105649
reakce na ...
400lm na Watt v tomhle podání podvod,,,, nebrat

Autor: petr kocina
Datum: 20.12.2011 13:35 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105454
reakce na ...
velice zajimave je datum registrace.
nejspis obchodnikum tece do bot.

Autor: Petr Zíka
Datum: 15.12.2011 19:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100057
reakce na ...
Tak jsem si to spočítal: klasická 50W žárovka sežere ne za minutu 0,45 Kč, ale za hodinu 0,25Kč (při ceně 5Kč/kWh). Tak se Vám těch 350 Kč vrátí asi za rok, pokud budete svítit 4 hodiny denně. Ale má dneska ještě někdo trvalé světlo na klasické žárovky?

Autor: Tonda Novák
Datum: 16.12.2011 10:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107962
reakce na ...
Asi budu za blba, ale klasické žárovky, krom garáže a kuchyňské linky sou všude.
Co se LED zdrojů týče, si myslím, že jejich doba teprv příjde. Při představě , že bych měl vypláznout, cca 10000 Kč za náhrady žárovek jen do obýváku:
6x 1100,- Kč žárovka LumiDas-B 10W E27 2900K 230V + 10 x doplňkové bodovky + 2 x stojací lampy, aby bylo doma jasno a to vše sečteno a podtrženo, lomeno nejistá životnost LED, mi z toho vychází, někdy v příštím roce koupě mé první testovací LED, po náležítém pečlívém výběru. Se závěrem, řárovka, je přece užasné topení.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 06.12.2011 18:32 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Fotogalerie:
Posílám další schéma.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 07.11.2011 17:20 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Fotogalerie:
Jdu k tomu výtahu. Diskutovalo o tom, jak tomu zabránit. Asi se tam dá nějáká mřížka, která zabrání tomu, aby to nikdo nemohl ukrást. Esteticky to bude vypadat divně. Až to bude, tak to vyfotím a dám sem fota.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 07.11.2011 17:19 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Fotogalerie:
Používám tyto žárovky a to od Osramu. Tuším, že jsou dvojí. Jedny mají životnost 1000 hodin a druhé 2000 hodin nebo 1 rok či 2 roky. Sám beru s životností 2000 hodin. Cena mě nezajímá. Halogenky tu budou asi do roku 2016.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 19.09.2011 18:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101723
reakce na ...
Fotogalerie:
Zdravím!

Nic nemám proti LED žárovkám, ale musí svítit jako příslušná žárovka. Tedy musí mít příslušný počet lumenů. K tomu se člověk dostane tak, že vynásobí počet počet wattů krát lumenů na watt rovná se celkový počet lumenů. Píšu to tady z toho důvodu, že někteří prodejci uvádějí že jejich LED žárovka svítí jako 40W či 60W, ale počet lumenů vydávané klasickou žárovkou tomu neodpovídá. Uvádějí menší počet lumenů.

Autor: Jaromír Sladký
Datum: 12.12.2011 16:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101654
reakce na ...
Tak jsem neodolal a taky jsem zakoupil LED žárovku do vekovního světla umístěného na plotě a spínaném pomocí čidla (to prostě zářivka neumí) a trochu mne udivilo, že přes fakt, že má jen 265 lm (3,3W) svítí dobře, jenže provedení je half-ball tedy všechny čipy jsou v jedné ploše a tudíž odhaduji vyzařovací úhel 120° v obou rovinách (tedy Pí steradiánu tedy 1/4 z celé koule) což by odpovídalo žárovce s 265*4 = 1060lm tedy něco přes 75W, když jsem to porovnával s 23W zářivkou je to poněkud slabší, ale zase 100% svítivost při zapnutí. Světlo na pohled mnohem jedovatější (kouknout se do zdroje přímo je až bolestivé což u zářivky není). Důležité je ovšem právě to, že nesvítím kam nepotřebuji - tedy do plotu. Sám jsem tedy překvapen - myslel jsem, že 3,3W bude horší.

Autor: Kája Novotný
Datum: 13.12.2011 17:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105649
reakce na ...
Pane kolegosladký,mohl byste nám tu žárovku ukázat případně vyfotit jak to svítí??:DDD jinak souhlasím s pánem že chipy od Cree jsou záruka kvality :DD

Autor: Jaromír Sladký
Datum: 17.12.2011 02:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101654
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Něco jsem nalezl v počítači

Autor: Mauricius Mauricius
Datum: 14.09.2011 14:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 106513
reakce na ...
Není tomu zase tak dávno, co jsem vyměnil 60W žárovku (a né jednu) za úspornou zářivku. Tím začalo mé peklo. Barva svěla absolutně nepřirozená, pomalejší rozsvěcování (na plnou svítivost) mne doháněla k šílenství. Elektriku nám zdražili, drahé úsporky nás donutili nakoupit.. světlo z nich je opravdu na nic. Pokud teda nedáte za "žárovku" bez mála tisíc korun, stojí to za prd. Nedávno jsem však koupil svou první LED žárovku a na mém čele zmizely vrásky. Vybral jsem si 8W LEDku, menší dle diskuzí nemá moc cenu kupovat a ejhle, ono to zase svítí, a hezky. Sice ty ceny nikdy nebudou stejné, jako tomu bylo u starých žárovek, dolů to snad ještě ale půjde. Spíše jsem ale zvědavý, s čím ještě novým vědci příjdou.

Autor: Thomas Thomas
Datum: 03.11.2011 18:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107439
reakce na ...
Fotogalerie:
Ahoj ahoj, tak já si nakonec objednal pár kousků žárovek z toho lumaxu. Třeba tuto vrazil jsem je místo bodovek a čumím teda. Není LED jako LED, protože ty co jsem zatím viděl u známých nesvítí tak čistě a většinou byly namodralé. Tahle svítí jako prase a má jen 8W :D Nějaký super brait čip nebo co tam je. Jsem spokojený a až našetřím, zase něco kupím a napíšu recenzi. Určitě se toho nebojte. Mimochodem taky postupně vyhazuju úsporky.. bliká to, houby to svítí, škoda mluvit..

Autor: Lubor Kudl
Datum: 04.11.2011 15:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 106501
reakce na ...
co se týká reflektorů náhrady za BR od Megamanu já dávám přednost LED s vícečipové variantě, např. 3 čipy CREE, 3x2W GU10, náhrada za 50W halogen,, výhoda je v tom že to je bodovější... tamty jsou sice dobrý, ale mám vysoký stropy a tamty lumax maj nato moc vysokej rozpyl.... koupil jsem to na http://www.kupzarovky.cz/esolite-led-lgu1006e-6w-3x2w-gu10-tepla-bila-45st-p-2134.html hodně zdaru a nebojte se kvalitních LED žárovek, vyměňte to a ušetříte za elekriku :DDDDD Lubor

Autor: Mauricius Mauricius
Datum: 07.11.2011 13:42 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 106513
reakce na ...
Jasně. Pokud budu mít v plánu osvětlit obraz na stěně, tak asi ano. Pokud chci bodovkama odvětlit místnost, což byl můj případ, tak není kompromisu. Moc dobře si nedokážu představit, že bych měl na zemi světelná kola jak na jevišti a chtěl se u toho třeba oholit, když je mám v koupelně. Ale proti gustu... příjde mi ta reakce úplně zcestná.

Autor: Lubor Kudl
Datum: 07.11.2011 17:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 106501
reakce na ...
přesně tak,,,, s LED Esolite 45st se Vám to nemůže stát že budete mít kola na podlaze :DDD
http://www.kupzarovky.cz/esolite-led-lgu1009-9w-3x3w-gu10-tepla-bila-45st-p-2130.html

Autor: Mauricius Mauricius
Datum: 05.12.2011 14:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 106513
reakce na ...
Každý kdo má v hlavě si přečte parametry a je mu jasné, že se tady někteří snaží prodat něco, co prdlajs svítí. Viz i obrázek který na svém eshopu mají. :D My chytří koukáme na svítivost / waty a jen tak se nenecháme zviklat kecama. Každopádně se chci podělit o novinku, 400 lumenů na 5W! to už je světlo. Mám jí doma a jsem maximálně spokojený. Svítí to luxusně. Jsem rád, že se konečně dají sehnat kvalitní LED žárovky. Zajímavě je vyřešeno i chlazení, celokeramické obal žárovky se o to krásně postará. Proto doporučuji všem, co chtějí svítit a nedají na "kecálky" !

Autor: Lubor Kudl
Datum: 05.12.2011 19:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 106501
reakce na ...
prosím kolik tomá lumenů při teplé bílé?? díky :DDD

Autor: Pepa Pepa
Datum: 06.12.2011 11:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 102026
reakce na ...
Ze to da 400lm pri 5W spotrebe po 5 minutach prevadzky neverim ani nahodou. Realita bude uplne ina ...

Mas to zmerane ?

Autor: Miroslav Minárik
Datum: 06.12.2011 22:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103672
reakce na ...
http://www.tron.cz/data/POWER_LED_CREE.pdf

Autor: Lubor Kudl
Datum: 13.09.2011 17:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 106501
reakce na ...
Koupil jsem si 100W žárovku Lumidas, náhradu za 100W žárovku, dokonce mi nabídli že kdyby mi nevyhovovala svítivost 10W LEDky tak mi jí vymění, ale ani to nebylo potřeba. Při výběru jsem se řídil pravidlem že důležitější než Lumeny jsou Luxy, ve kterých se tato žárovka vyrovná náhradě za 100W žárovku a jsem velmi spokojen. Vaše názory si rád přečtu, což ovšem moc nezmění fakt, že jsem spokojen. Koupil jsme to na http://www.kupzarovky.cz/led-zarovka-lumidasb-10w-e27-2900k-230v-stmivatelna-p-4701.html Standa

Autor: michal krbec
Datum: 11.06.2011 19:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105273
reakce na ...
led žárovky ještě asi dlouho nenahradí ty klasické. co je určitě super jsou led pásky nebo použití led žárovek jako bodovky, jinak je to docela drahá záležitost. nejlevněji lze u nás asi koupit na aukru nebo zde : http://www.ledbaterky.cz/e-shop/eshop/10-1-LED-zarovky

Autor: Pavel Šebek
Datum: 11.06.2011 20:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104777
reakce na ...
Pokud se použije celé nové těleso pro osvětlení je vhodnější použít LED , např ty LED dokáží pěkně nahradít zářivkové trubice 36W viděl jsem obchod kde to mají vyměněné a svítí super , jen je třeba dát pozor aby nedocházelo k rozblikání v prostorovém vidění některé LED trubice mají obdobnou vlastnost jako klasická trubice s tlumivkou ( pokud po letech odejdou kondenzátory a svítí jen trubice s TL je to blikání ve větším prostoru vidět)

Autor: Papája Sajmon
Datum: 28.05.2010 18:49 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Tak jsem si sehnal americké LEDky CREE. Nahradil jsem to ve svítilnách a obyčejné vyhodil. Rozdíl ve svitu je propastný. Poslali mi to až z Hong Kongu. Sice jsem chvíli čekal na zboží, ale vyplatilo se to. Cena je asi o 50% vyšší než u těch u těch obyčejných. CREE je prostě špička v LEDkách.

Autor: martin bela
Datum: 25.06.2010 00:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100164
reakce na ...
Fotogalerie:
Tu je moje svietidlo. 1200lm , warm white 3000K ,Uhol vyzarovania 120, Svieti to velmi dobre oproti pouzitej CFL ktora odisla po 23 mesiacoch. Na krabici bolo 6 rokov. takze ostanem pri LED .Chladic sa zohreje na max. 50C . Svetlo je uplne ine skor by som to prirovnal k makkemu svetlu. tazko opisat:) mam to napojene cez pohybov senzor a svieti okamzite .

Autor: Petr Novotný
Datum: 07.09.2010 08:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101234
reakce na ...
Dobrý den, mohu se zeptat, kde jste ono svítidlo sehnal?? Nebo to je homemade úprava?? Nebo jste jen vyměnil CFL za LED???

Děkuji Novajz

Autor: Papája Sajmon
Datum: 25.05.2010 17:51 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Svit LEDek je způsoben nepatrným proudem naindukovaným z jiných vodičů nebo kapacitním proudem. Dva vodiče vedle sebe představují kondenzátor. Izolace vodičů je dielektrikum. Čím delší jsou vodiče, tím větší je kapacita. Jsou to 10 až 100 pikofaradů. Pokud máte měřák, který měří v pikofaradech, tak si kapacitu kabelu změříte. Každý kabel ji bude mít jinou. Bude to podle průřezu žil, vzáleností od sebe a použitou izolací. Jak je známo, přes kondenzátor teče střídavý proud podle velikosti kapacity. Stejnosměrný ne, ten způsobí jen nabití kondenzátoru. Proto se to jmenuje kondenzátor. Akumuluje energii. Další možností je průchod nepatrného proudu vypínačem. Žádný izolant není dokonalý. On prochazí i v případě, že svítíte žárovkou. Ten proud je nepatrný a na svit žárovky nestačí. Pokud používáte LED žárovky, tak nepoužívejte vypínače s doutnavkou. Tak doutnavka svítí díky nepatrnému proudu, který protéká přes wolframové vlákno žárovky. Díky tomu nepatrnému proudu doutnavka svítí. Máte-li pochybnosti, tak si odpojte fázi u vypínače a počkejte až se vybije kapacitní proud. Zhasne-li LED, je to způsobeno nepatrným proudem přes vypínač. Bude-li svítit nadále, bude to způsobeno naindukovaným napětím z jiného obvodu.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 25.05.2010 17:50 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Zdravím,

přispívám poznatky o LED žárovkách. Ty které používají klasické LEDky o průměru 3 a 5mm a je jich spousta v jedné bance, tak ty nemá smysl kupovat. Svítí velmi málo a mají malou účinnost na 1W. Jsou to vyhozené peníze nebo nejsou pro toho, kdo to použije jako orientační osvětlení. Jako náhrada za žárovku či úsporku to prostě není. Pokud použijete kvalitní LED žárovku, tak téměř vždy má aluminový žebrovaný chladič pro odvod tepla vznikajícím na LED čipu a elektronice. Účinnost by měla být od 60lm na watt a výše. Tyto LED žárovky používají LED čipy od renomovaných výrobců jako je CREE a další. Mimochodem CREE vyvinul čip s účinností okolo 100lm na watt. Takže v 10W verzi dává 1000lm. A 90lm na watt má linearní moderní trubicová 36W zářivka OSRAM. Takže jí může směle konkurovat. Vtip je v tom, že papír unese vše. Spousta internetových prodejců své zákazníky podvádí a to především v údaji o lumenech. Pak se člověk diví při zakoupení tohoto výrobku v tom proč to nesvítí jako klasická 25, 40, 60 či 100W žárovka i když to tam je uvedeno. Sám jsem se o tom přesvědčil. Sice ne zakoupeným, ale zapůjčeným LED žárovky. Porovnával jsem to s úsporkou 7W, která má 266lumenů, tedy účinnost 38lm na watt. To už je pro mě lepší zakoupit šmejd-noname LED žárovku, původní led čip vyhodit a zamontovat LED čip od solidního výrobce, třeba CREE. Problém bude s chlazením a úpravou elektroniky-nastavení jmenovitého proudu. 5W žárovka by měla mít 300 až 450 lumenů.

Autor: Lubor Kudl
Datum: 21.09.2011 15:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 106501
reakce na ...
Sohuhlasím tady s pánem, počet lumenů jsem si pocheckoval na kupzarovky.cz v sekci LED :)))

Autor: Emil Černý
Datum: 17.01.2012 10:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100304
reakce na ...
nojo ale ja bych potreboval nejake venkovni osvetleni s PIR ...pro usporku to je smrtici aplikace s castym zapinanim,halogen zas vysoka spotreba

mam Vasemu prispevku rozumet tak ze LEDkove svetlo s vice malyma diodama rychle odejde takze se nakonec vyplati koupit halogenku? nasel sem treba tohle

http://www.deramax.cz/led-reflektor-9w-s-pir-cidlem/d-72764-c-1036/

coz je za slusnou cenu ale ted jste mne zviklal jestli to bude vubec funkcni

nebo tohle co ma mene vetsich diod by bylo lepsi?
http://www.deramax.cz/led-reflektor-xq-lite-6w-s-pohybovympir-cidlem/d-72993/

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 18.01.2012 01:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
Asi tak. Asi bych trochu vysvětlil základní principy, protože ledky asi zajímají víc lidí.
Počítejte asi tak - 100% účinnost odpovídá 640lm/W. Pokud má ledka 100lm/W, má cca 15% účinnost. Takže 85% jde na teplo.
Obyčejná 100W žárovka má 13lm/W, takže 98% jde na teplo, 2% na světlo.

Proč se u ledek řeší chlazení a u žárovek ne? Vlákno žárovky má cca 2400 st.C a většinu tepla vyzáří jako infračervené záření. Baňka se sice rozpálí na 200 stupňů, ale sklo to vydrží a i celé svítidlo musí mít slušnou teplotní odolnost.

CFL - tedy úsporná žárovka je rtuťová výbojka (výboj svítí ultrafialově) a luminofor to převádí na viditelné spektrum. Je dost rozdíl mezi dlouhou zářivkou a úspornou žárovkou. Dlouhá zářivka dosahuje až 120lm/W a její spektrum je dost vyrovnané a dá se sehnat i teple bílá. Kdyby to svítidlo nevypadalo jako v kanceláři, bylo by dobré s tím svítit i doma. Dokonce trochu lepší zářivky se používají na profi fotografování
http://www.fomei.com/studiove-vybaveni/trvala-svetla.html
U krátké a úzké trubice úsporné žárovky se těmito luminofory dosahovala mizerná účinnost a vyřešily to třípásmové luminofory. Takže místo plného spektra tam máte pár spektrálních čar. Někomu to nevadí, někomu se to světlo zdá nepřirozené a někdo ho přímo nesnáší. Jsou i plnospektrální úsporky, ale svítí míň.
I ta "úsporka" udělá nějaké teplo, i když míň než žárovka. Problém je, že mimo tepelně odolných materiálů (sklo, kov) obsahuje i plasty a elektroniku. Když zavřete úspornou žárovku do skleněné kouličky, plast se teplem rozkládá a uvolňuje karcinogeny, elektronika může odejít dřív, než samotná trubice.

Ledky jsou dneska od spousty výrobců a jejich parametry jsou různé. Svítivost od 30 až do 160lm/W. Těch 30-40 mají obvykle ty malé ledky průměr 5mm. Nejsou určené ani tak na osvětlování, ale třeba jako signalizační. To ale číňanům nevadí, naskládají jich tam třeba 100 a ono to nějak svítí. Jedna ledka má tak malý tepelný výkon, že se uchladí sama. Proto jsou tyhle LED žárovky výrobně jednoduché a levné. Ledky určené pro osvětlování už jsou výkonnější a potřebují chladit. Taky mají vyšší účinnost - jenže...
Spektrum ledek taky není ideální. Čip svítí modře, část světla projde přímo a část se luminoforem převede na ostatní barvy. Mezi modrou a tím ostatním je ve spektru na modrozelené díra.
http://www.philipslumileds.com/products/luxeon-rebel/luxeon-rebel-white Tady jsou nějaké datasheety

Ledky s nejvyšší účinností (až 160 lm/W) mají blbé podání barev, studenou bílou a hodí se tak na pouliční osvětlení. Kvalitní studená bílá má okolo 100lm/W a teple bílá okolo 80.

Když si koupíte hotové svítidlo, je otázka, co do toho výrobce nacpal.
Máte možnost se i pustit do práce a nějaké vhodné svítidlo upravit nebo si něco udělat sám. Ledky potřebují pro napájení měnič, těch je celá řada - třeba něco tady
http://www.tron.cz/led_prislusenstvi/napajeci_zdroje.html
Pak potřebují chlazení - takže nějaký kus plechu, nebo Al žebrovaný profil. Samotné ledky jsou obvykle SMD součástky, pro odvod tepla potřebují naletovat na speciální hliníkový tišťák a ten přidělat na chladič. Dají se koupit taky už naletované na tišťáku - pro ty co by tohle nezvládli. Myslím že taková vanička pro dlouhou halogenku s hliníkovou žebrovanou zadní stěnou by byla jako polotovar použitelná. Ostatně někteří výrobci právě z toho LED světla dělají.

Autor: Emil Černý
Datum: 18.01.2012 10:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100304
reakce na ...
Diky za vycerpavajici vyjasneni...na jednom z tech odkazu jsem se docetl ze "Napájení LED diod z běžných napájecích transformátorů nebo z elektronických transformátorů pro halogenové žárovky v žádném případě nedoporučujeme!"
Znamena to ze vymena halogenovych bodovek (ve svetlech konstruovanych jako halogenove a vybavenych tedy transformatorome pro ne ) se za LED bodovky treba GU10 se stejnou patici nedoporucuje protoze brzo odejdou? Navic kdyz treba svetlo ma jeste regulator intenzity osvetleni... vadi regulator intenzity i svetlum originalne konstruovanym pro LED?

Autor: Miroslav Minárik
Datum: 18.01.2012 11:19 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103672
reakce na ...
Dobrý den, to co pise pan Anděl se týká LED a Vy asi chcete používat žárovky sestavené z LED, ktré už jsou sestavené tak, aby fungovalyna transformátor, nebo 230 V a prostě se jen použijí místo klasické žárovky bez dalších opatření. V případě, že máte rgulátor jasu, měla by LED žárovka označena, že je pro to vhodná. Potíž může a nemusí být při použití elektronického transformátoru, kdy LED žárovky blikají a musí se pak nechat aspon jedna klasická připojená.

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 18.01.2012 15:49 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
Pokud používáte LED žárovky se závitem jako obyč. žárovka. pak jí normálně zašroubujete místo žárovky a nestaráte se o nějaké speciální napájení. Výhoda je že svítidlo nemusíte nijak upravovat (mělo by to mít přístup vzduchu pro chlazení), nevýhoda je malý výkon - někde to i může stačit. Pokud chcete použít LED žárovku s paticí jako halogenka, opravdu nevím jak to tam je. Předpokládám že ledky v ní mají předřadný odpor a normálně jí připojíte na 12V jako halogenku. Mělo by být v návodu napsané, co s tím. Problém je, že opravdu může blikat a to dost nepříjemně, 100x za vteřinu. Elektronické trafa pro halogenky mají sice měnič na desítkách KHz, ale (aspoň ten co mám já) jeho napájení nemá filtraci a tak výstup kopíruje dvoucestně usměrněný sinusový průběh sítě, takže bliká :-( Tohle halogenka překoná tepelnou setrvačností vlákna. Pokud si koupíte předřadník pro ledky, pak si k němu koupíte ledky přímo jako součástky a ten zdroj má v sobě filtraci aby to neblikalo i stabilizaci výstupního proudu. Ledky se nepřipojují na zdroj napětí (když tak jedině přes odpor např. LED pásky ten odpor v sobě mají) ale na zdroj, který reguluje výstupní proud. To je zásadní rozdíl proti žárovkám. Připojit ledky přes odpor na zdroj napětí sice jde, ale na odporu je výkonová ztráta a čím je odpor menší (jdete na vyšší účinnost) tím víc se na intenzitě světla projeví kolísání napětí sítě. Takže jde to, ale není to dobré.
Já to budu dávat tak, že budu mít pro celý barák centrální zdroj 24V 500W s 3 fázovým trafem a s 12 cestným usměrňovačem, který už nepotřebuje filtrační kondenzátory. V každém svítidle bude regulátor proudu buď pevný, nebo řízený přes dálkový ovladač. Ale to už je trochu něco jiného, než LED žárovky :-)

Autor: Lubor Kudl
Datum: 18.01.2012 16:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 106501
reakce na ...
zdarec, ted jsem si koupil LED žárovku MEGAMAN 8W, prej novinka, všude píšou že to bude i na veletrhu ve Frankfurtu,,,, tak jsem si to koupil a jsem překvapenej jak too pěkně rozptyluje světlo,, má to 420lm, jak udávaj,, docela to svítí :DD

Autor: Vladimír Anděl
Datum: 18.01.2012 16:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101333
reakce na ...
Ještě k tomu napájení led žárovek v patici halogenky. Má to malý výkon, takže když tam žádnou halogenku nenecháte a dáte všude jenom ledky, vyhodíte ten původní zdroj a dáte tam podstatně menší, stejnosměrný s filtrací. Třeba tenhle
http://www.gme.cz/napajeci-adaptery-spinane-pevne-napeti/adapter-sitovy-spinany-12v-1a-yjxx-1212-f2e-2-1-p751-165/
nebo nějaký větší
http://www.gme.cz/napajeci-adaptery-spinane-pevne-napeti/adapter-sitovy-spinany-12v-4000ma-t3-vystupni-konektor-2-1-p751-144/
Pak vám to zaručeně blikat nebude a na ten zdroj si můžete připojit i nějaké LED pásky
http://www.gme.cz/led-pasky/

Autor: Fanda Vocásek
Datum: 26.09.2012 23:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110706
reakce na ...
Zdravím všechny příznivce LED svícení - a vězte, že rozhodně jsem jedním z Vás! :-)

Rád bych touto cestou získal e-mailové nebo telefonní spojení na pana Vladimíra Anděla - ozvete se mně, prosím? Něco bych s Vámi potřeboval "osobně" konzultovat.

Předem děkuji za odpověď ;-)

rafik007 ad email . cz
777 173 287

Autor: Petr Buček
Datum: 15.03.2010 22:07 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý den,
zakoupil jsem led žárovky do bodovek GU10, jsou z 80 diod a po vypnutí pořád mírně září. Je to tím že jsou nekvalitní nebo to je vlastnost led žárovek?
děkuji

Autor: Petr Buček
Datum: 15.03.2010 22:17 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
No tak jsem zjistil že když je žárovka připojená v objímce tak už mírně svítí a to i když je zhasnuto. Když žárovku odpojím úplně tak pomaličku zhasíná až do úplného vypnutí. Proč ale mítrně svítí v objímce když by do ní neměl jít proud? znamená to že nějaký proud do ní jde?
Děkuji

Autor: Tomas Ponic
Datum: 16.03.2010 14:38 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
No to je take "problem" LEDek. Pokud mate blizko sebe nekolik vedeni, tak se na tom na kterem jsou pripojeny LEDky naidukuje napeti-proud, ktery vybudi LEDky.

Autor: Petr Buček
Datum: 16.03.2010 18:06 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
fajn ale jak to vyřešit? je nějaké řešení?

Autor: melkor unlimited
Datum: 17.03.2010 06:54 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Tlumivka
Pomoct může i klasická nebo halogenová žárovka v jedné z patic.

Autor: Petr Bučet
Datum: 17.03.2010 07:29 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
jj to pomůže to jsem udělal jako první věc ale příjde mi to trochu "prasácké" řešení....hlavně i proto že mám bodovky v sádrokartonu a led jsem vybral i proto že se klasické žárovky moc zahřívají a můžou mi popálit ten sádrokarton.

Autor: pepa machek
Datum: 20.05.2010 13:46 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Vzhledem k minimálnímu odběru LEDek, který stačí aby byl patrný svit, je toto způsobeno buď tedy indukcí z vedlejšího vedení, ale spíše tento nepatrný proud projde vypínačem. Stejný problém, jaký je například u doutnavky. Zapojíte ji za vypínač, ale i ve vypnutém stavu bude nepatrně svítit. Druhá věc, ve spínaném zdroji u té žárovky je poměrně velký kondík. Ten než se vybihe může trvat třeba několik hodin. Toto bych zase přirovnal např k televizi ve st-by. Vytahnete televizi ze zasuvky, ale ledka na ni jeste chvili sviti. Chyba je v moc levné a jednoduché konstrukci žárovky. řešení? Nechte ji nepatrně svitit. Proud který takto spotřebuje Vas bude stat asi 10haléřů do roka. (tento proud tam poteče ale pořád, i když tam date jednu halogenku, tu to ale nenahřeje)

Autor: Petr Buček
Datum: 25.05.2010 21:22 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Díky moc....asi máte pravdu proud tam teče pořád tak jako tak takže to nechám vše v led:)

Autor: Lubor Kudl
Datum: 18.01.2012 16:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 106501
reakce na ...
zdarec, ted jsem si koupil LED žárovku MEGAMAN 8W, prej novinka, všude píšou že to bude i na veletrhu ve Frankfurtu,,,, tak jsem si to koupil a jsem překvapenej jak too pěkně rozptyluje světlo,, má to 420lm, jak udávaj,, docela to svítí :DD

Autor: Lukáš Novák
Datum: 14.03.2010 17:10 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Co se týče nežádoucího tepla emitovaného LEDkama, tak může "vadit" až při značných velikostech LEDek. Doma jsem si sestrojil "LEDkovou žárovku" o počtu 120 malých LEDek a zahřátí celé věci prakticky nelze rozeznat ani po 10 hodinách nepřetržitého svícení (pořád stejná teplota, možná se zvedne tak o půl stupně), takže o teplo v LEDkách není potřeba mít strach, protože nebezpečnost tepla nastává u opravdu velkých LEDek - ne malých. Sice konstrukčně, časově i finančně je to mnohem náročnější než vzít jednu obrovskou LEDku, která má sice přibližně stejnou intenzitu osvětlení, ale zahřívá se jako prase, takže pak už se musí opravdu hodně chladit.
Nejvíce mi vadí, jak prakticky každý čech pořád mluví o LED diodách - žádné LED diody neexistují - a to jsem slyšel už mnohokrát i z úst odborníků. Jsou LEDky a ne trapně LED diody. Asi si nikdo neuvědomuje, že zkratka LED znamená z angličtina Light Emiting Diode, takže když někdo řekne trapně LED dioda, tak to v překladu znamená světlo emitující dioda dioda - dvakrát dioda, nechápu - slyším to pořád ať přijdu mezi odborníky nebo lajky, pořád všichni LED dioda jak blbečci.

Autor: Pavel Terber
Datum: 14.06.2010 09:44 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Nejvíce mi vadí, jak prakticky každý čech pořád mluví o LEDkách, když doporučený český název je svítivka (nebo svítivá dioda). Nechápu - slyším to pořád ať přijdu mezi odborníky nebo lajky, pořád všichni LEDky jak...

Autor: Jozef Homola
Datum: 14.06.2010 10:21 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
"To máte těžký". Vždy ten název původní nebo správný nebo odborně stanovený převálcuje "masa obyčejných lidí" a zdomácní něco jiného. Zažil jsem mnoho snah něco nazvat česky a nedopadlo to dobře. Uvedu pár příkladů. Například "VIDEO" a chtěli jsme aby se tomu říkalo "MAGNETOSKOP" a neujalo se to, optici již dávno znali správný název pro objektiv s proměnou ohniskovou vzdáleností "PANKRATICKÝ", kdo mu tak dnes říká když používáme "ZOOM", TRANSFOKÁTOR", "VARIOOBJEKTIV". Jednou se ptali jazykovědce co si představuje pod pojmem "Masová komunikace" a on řekl: "Cesta posypaná šunkou". Obdobné problémy řeší i Rusové a stejně je nevyřeší ale něco se jim podaří např. náš "krokodílek", (elektrikáři ví o co jde) se řekne "kontakt aligatornij". Kdysi po revoluci dokonce rozhlas vyzval aby lidé se pokusili napsat nebo správně přeložit název "THRILLER" a kolega zatelefonoval "KOKOTINA" a po zralé úvaze jsme konstatovali, že nic výstižnějšího nemůže v češtině existovat. Berte příspěvek prosím s nadhledem nebo humorem v tento pošmurný den.

Autor: Jan Vild
Datum: 09.01.2010 20:22 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
V dnešní době se hodně mluví o fenoménu LED diod, všichni je podporují ale, když normální člověk přijde do obchodu s osvětlením tak mu prodavačka řekne tak maximálně, že to svítí úsporněji a stojí to víc peněz. Tak já jsem se rozhodl, že se vám pokusím na některé dotazy odpovědět. Začnu výhodami LED, dioda produkuje více světla než žárovka při nižším odebíraném výkonu, dále má možnost produkovat libovolnou barvu světla u žárovek realizované filtry. Lze je stmívat a neutrpí vlnová délka světla (barva), možnost častého vypínání a zapínání, dlouhá doba životnosti a hlavně velikost. Nevýhody náklady na pořízení, ztrátový výkon ve formě tepla, nutnost napájení ss. napětím a při nedodržení bezpečnostních limitů mohou poškodit zrak. Dále zde byla otázka, kde se bere teplo ale i světlo. Nejprve bych doporučoval projít si pásovou strukturu třeba na wikipedii. Emise fotonů (světla) je zapříčiněna přechodem elektronů z valenčního pásu do pásu vodivostního a následnou rekombinací (vytvoření páru díra elektron) což zapříčiní uvolnění energie a to zářivou (světlo) a také nezářivou (vznik tepla). Vznik tepla je nežádaný ale nedokonalosti v materiálu ho umožňují. Proudem lze řídit intenzitu záření a výrobci chtějí velkou intenzitu za malé náklady tak ženou proud do maximálních přípustných hodnot a přitom se parazitně vytváří i teplo bohužel. Proto se musí diody chladit. Napětí na diodě slouží pouze k vybuzení elektronů a velikost se pohybuje kolem prahového napětí udáno výrobcem (na základu barvy a materiálu). Vzorečků na výpočet je hodně, ale základní je výpočet energie fotonu: h c /λ = E kde h je Planckova konstanta, c rychlost světla a λ vlnová délka. Ještě se zde objevuje pojem rezistor před diodou, ten slouží pouze jako omezovací, aby nám dioda při špičkách v síti neodešla do křemíkového nebe.

Autor: Jaromír Sladký
Datum: 07.02.2010 18:54 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dovolím si nesouhlasit s "Ještě se zde objevuje pojem rezistor před diodou, ten slouží pouze jako omezovací, aby nám dioda při špičkách v síti neodešla do křemíkového nebe."
Tento rezistor se u levných zapojení používá jako jednoduchý prostředek pro vytvoření proudového zdroje při napájení zdrojem napěťovým.

Autor: Petr Lukáš
Datum: 21.11.2009 12:40 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pořád mi uniká výhodnost LED svítících zdrojů - mohl by mi to někdo vysvětlit?
LED dioda je obecně velmi úsporná, to souhlasím, ale pokud je mi známo, vždy u ní musí být nějaký srážecí rezistor a na tomto rezistoru se realizují ztráty. Ta LEDka nefunguje zkrátka jen sama o sobě. Nebo už jsou LEDky, co zvládají vysoký rozptyl napětí, podobně jako žárovky?
Pokud napájím ledku např. 4V, a LED má provozní napětí 2,0V, proud 50mA, tak na srážecím odporu se ztratí to samé, co na té LED diodě.
Pokud použiji nižší napájecí napětí, tak se ztráty na srážecím odporu úměrně sníží, ale svit z LED diody bude podstatně více ovlivnitelný kolísáním napájecího napětí. Upozorňuji, že v síti je povolen rozptyl +-10%. A svítivost LED je silně závislá na napětí (~proudu).
Druhou možností je, že je v tý patice LED svítidel zabudován nějaký proudový zdroj na spínací bázi - což je samozřejmě lepší varianta než pouhý srážecí odpor, ale i tak musí mít tento proudový spínací zdroj nějaký dosti výrazný napěťový přesah na vstupu, jinak není schopen funkce = vznikají v něm také ztráty. Pokud tomu je, tak by mě zajímalo, kolik % příkonu se na něm obvykle ztrácí.

Autor: Jozef Homola
Datum: 21.11.2009 12:47 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Mne na LED diodách zajímá odkud se bere to teplo se kterým jsou problémy s uchlazením při větším počtu ve svítidle. To nejsou ztráty, to nesnižuje účinnost?

Autor: Jaromír Sladký
Datum: 03.12.2009 13:40 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Přesně tak LED se musí napájet zdrojem proudu, a tense vyrobí buď hloupě pomocí rezistoru a nebo lépe pomocí proudového zdroje, proto asi ty chladiče u kompaktů. I když vlastní přechod se chladit taky musí. Jinak je-li na neznámém prvku napětí 2V a prochází-li jím proud 50mA tak ztrátový výkon je 0,5W a ten se buď vyzáří jako světlo a nebo jako teplo nic víc. (Ještě by šlo někde najít vzorec na množství energie ve světle podle vlnové délky a intezity záření)

Autor: Bohus Novak
Datum: 03.12.2009 16:10 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Nejsem odbornik, da se rici, zda-li bodovka 3x1Watt na 230V bude tepla, horka a nebo spise studena?
Diky

Autor: Jaromír Sladký
Datum: 06.12.2009 15:49 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Teplota a ztrátový výkon nejdou "ruku v ruce" závisí na ochlazování.
Běžně se chladiče navrhují tak, aby za běžných podmínek nedosahovala teplota povrchu více jak 50°C
Kamarád si nechal zafoukat prostor v podhledech a zapomněl na měniče 220/12 pro halogenky až když mu začaly halogenky zhasínat (tepelná ochrana měniče vypnula), zjistil co provedl.

Autor: Karel Jílek
Datum: 09.02.2010 20:00 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Povrchová teplota teplota bude odhadem 40-50 st. C. To odpovídá celkové ztrátě Led diod 3W, chlazené povrchem žárovky.
Problém bývá u výkonnějších Led. Uchladit třeba 10W ztráty, tak aby teplota přechodu polovodiče/Led/ nepřesáhla cca 150 st. C je technický problém. Nad tuto teplotu nastává destrukce a zničení polovodiče.Žárovka má daný rozměr, plocha povrchu se dá zvětšit žebrováním. Musí se ovšem počítat s přirozeným prouděním vzduchu. Musí se brát v potaz i provoz ve velmi teplém prostředí. Proto jsou Led žárovky tak drahé, neboť téměř celá je z hliníku nebo jeho slitiny. Myslím, že ani masová výroba je moc nezlevní. Hliník bude pořád stejně drahý.
U klasické žárovky vysoká povrchová teplota nevadí neb wolfram i sklo je snášejí dobře. JK

Autor: karel jílek
Datum: 12.04.2009 16:19 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Vážení,
vyměnil jsem dvě z pěti halogenek 240V/50W patice GU 10, svítících ze zdi na strop, za LED 3x 1W. Čekal jsem propastný rozdíl. ale svítivost je téměř totožná i úhel rozptylu světla. Koupil jsem barvu světla teple bílá, jež téměř přesně imituje barvu světla plně rozsvícené halogenky. Jelikož světla stmívám, mohu napsat, že níže uvedené LED stmívat jdou, mění se u nich jen jas. U halogenek však stmíváním nastává i změna barvy směrem k žluté až červené. Tmavnou.

http://ledpoint.cz/?article=184

V prodeji jsou už i vodou chlazené 4W LED s rozptylným charakterem vyzařování /pro starší: připomínají bílou baňku žárovek Tungsram Krypton /.Pro patici E27.

http://ledpoint.cz/?article=191

KJ

Autor: Miloš Hrušovský
Datum: 09.11.2009 09:28 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Ahoj,
jenom doplním, už jsou v prodeji až 20w led-žárovky typu E27 a jejich svítivost je výrazně vyšší než u klasických 100W žárovek a dokonce ůhel svítivosti je 360° jako u klasické žárovky.

Já je už mám a do prodeje je zařadím do konce roku.

zatím si myslím stojí za pohled i tohle: www.ledlightings.eu

v průběhu 10 dnů ještě přidám halogeny 20W, 40W, 60W a víc ( 30W halogen = 2400 LM)

Autor: Ladislav Horak
Datum: 14.02.2010 11:20 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Prosim p. hrusovskeho kde jsou ke koupt led zarovky, které uvadi ve svém príspěvku.Děkuji L. horak

Autor: Lukaš Holý
Datum: 24.11.2009 15:53 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Prosim o info, jak moc ty vase LED 3x1 Watt hreji?
Kdyz na ne polozim ruku, je citit nejake teplo?

Autor: Karel Novak
Datum: 07.02.2010 10:12 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Máte praktickou zkušenost ze stmíváním - čím stmíváte ty LEDky? Kterým stmívačem?

Autor: Karel Jílek
Datum: 09.02.2010 19:24 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Led žárovka musí být pro stmívání konstruovaná. Mělo by být na obalu napsáno, že jde stmívat. Většina Led žárovek má v sobě měnič, který zajistí při kolísání napětí sítě typicky od 65V do 240V, stabilní a neměnnou svítivost. Tyto Led žárovky se tedy nedají běžným způsobem stmívat. Já ke stmívání používám běžný triakový stmívač, původně určený pro žárovky. Je součástí vypínače a má i bezdrátové dálkové ovládání. Např:

http://www117.abb.com/catalog.asp?thema=5418&category=2041

Autor: Jozef Homola
Datum: 22.03.2008 10:04 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pokusme se to spolu vypočítat. Ta 100 W žárovka vysílá do kulového prostoru 1300 lumenů světelného toku. Představme si dutou kouli o poloměru 1m a uprostřed žárovku, tak na m2 plochy (je to úhel 1 steradián) dopadá 1300: 12,56 (plocha koule) =103 lumenů (a to odpovídá svítivosti 103 candel) a tím vytváří osvětlení 103 luxů. Taky platí že svítivost 1 candela je právě tedy 1 candela, když ten tok do toho prostorového úhlu je 1 lumen a následkem toho je i osvětlení 1lux. Ta LED dioda má svítivost jen 5 candel tedy 103:5 = cca 20x méně. V praxi to však tak není. To by platilo kdyby ta dioda svítila do všech stran ale ona má určitou směrovost takže ten výsledek bude jiný. Ale asi 20 diod by to mohlo nahradit pokud jsem se nesekl o řád a když, tak ať mne někdo opraví.

Autor: Tomáš Fuk
Datum: 22.03.2008 11:29 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Trochu Vás opravím - nebo spíše doplním.

Žárovka svítí prakticky všesměrově, zatímco světlo z LEDky je koncentrováno do poměrně úzkého paprsku.

Uvedený porovnávací výpočet by tedy platil pro ekvivalenci cca 20 LEDek (5 cd) se 100W žárovkou umístěnou v černé kouli s otvorem, který by vymezil kužel světla takový, jaký vysílá LEDka.

Pokud by se porovnání mělo udělat podle celkového světelného toku, bylo by třeba znát geometrii výstupního kužele světla z té LEDky a rozložení intenzity v tomto kuželi. Vyšlo by pak samozřejmě číslo řádově vyšší, než těch 20.

Autor: roman spata
Datum: 22.03.2008 13:15 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Tak teď nevím.Nemá to někdo doma aby dal praktické poznatky.
Vybral jsem z ceníku GES http://www.ges.cz/?ipp=12&lang=cz&cur=CZK&or=sort&page=index&of=1&gcat=X3_A55&inc=detail&gesid=GES05113889
L-53SWC-F*G
LED prům.5mm, superjasná, bílá, 10000mcd/20mA (Uf=3,20V), čirá, 15deg je za 10 Kč.
Podle prvního příspěvku by těchto stačilo 10 kusů a spotřeba by byla 10*3,2*0,02=0,64 W.
Jak by to bylo podle Vás.
Předpokládám nasměrovat je na bílý strop.

Autor: Jozef Homola
Datum: 22.03.2008 14:51 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
V tom mém odhadu je chyba neboť 1 lumen = 1/4.3,14. candela a je potřeba jak bylo tady poznamenáno uvažovat o směrovosti. Jinak ten problém je řešen na tomto odkazu
http://ledmania.ceskyblog.cz/led-techinfo/lumen-lux-kandela/

Autor: Jiří Mařan
Datum: 22.03.2008 17:10 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pokud znáte i úhel vyzařování těch 5mm diod, tak si můžete intenzitu přepočítat na světelný tok zde http://led.linear1.org/lumen.wiz

Pokud by ta vaše LED měla například úhel vyzařování 30°, tak přepočtem získáte světelný tok cca 1 lumen -> budete jich potřebovat 1300 :)

Takže pokud chcete opravdu LED svítidlo, kterým nahradíte 100W žárovku, tak na 5mm led zapomeňte a podívejte se raději po výkonných LED (o luxeonu už jste asi někdy slyšel..)

Luxeon III a podobné už v dnešní době nejsou efektivitou na špici, takže doporučuji pročíst si pár článků zde http://ledmania.ceskyblog.cz/rubrika/led-techinfo/

Doporučuji mrknout i sem http://forum.fotonmag.cz/index.php?showtopic=7

Pěkný den.

Autor: Jiří Mařan
Datum: 22.03.2008 17:12 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
To měla být odpověď na zakládající příspěvek, omlouvám se za špatné zařazení:)

Autor: roman spata
Datum: 22.03.2008 19:08 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Děkuji za odkazy,zítra budu studovat.
Vypadá to,že LED se zatím nevyplatí.

Autor: Jiří Mařan
Datum: 22.03.2008 19:24 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Ano, zatím jsou LED svítidla relativně drahá, ale vývoj je v této oblasti poměrně rychlý, efektivita roste (momentálně jsou na tom nejlepší LED lépe než kompaktní zářivky) a cena klesá. Za rok už může být situace úplně jiná.

Jinak vzhledem ke směrovosti LED je možné použít LED zdroj s menším světelným tokem než původní žárovka a přitom výsledný dojem může být stejný. O kolik slabší LED můžete použít, ale nevím, zatím jsem to nezkoušel.

Autor: Tomas Ponic
Datum: 25.03.2008 09:14 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Kouknete se na muj pokus sem
http://forum.living.cz/viewtopic.php?f=35&t=2263580&p=2275496#p2275496

odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.

Diskusní fórum

Hledání v diskusích

E-mailový zpravodaj

Nejnovější články

Reklama


Vysoká účinnost, úspora paliva a nízké emise. To je jen krátký výčet vlastností revolučních kamen a kotlů LS KAMNA. Krbová kamna a kotle prvotřídní kvality vyráběná českou firmou ze Strakonic.
Výprodej vybraných modelů kamen HAAS+SOHN
Oblíbená krbová kamna do nízkoenergetických domů s výkonem 1,5 kW - 4,4 kW za 17.991 Kč včetně dopravy po celé ČR!
Svítit „za“ 12 místo 80 Watů? Proč ne?! LED osvětlení do kuchyně, chodby nebo obývacího pokoje na www.led-house.cz. LED pro domácnosti i komerční a průmyslové prostory skladem. Nevíte jak na LEDky? Navštivte nás!