Led diody místo žárovek |
Autor: roman spata
Datum: 22.03.2008 00:20 |
Jak se hodnotí svítivost žárovek a diod
100 watová žárovka má 1300 lm a u diod je uváděno např. 5000 mcd.
Kolik diod 5000mcd mi nahradí klasickou žárovku 100W
Děkuji za vysvětlení.
odpovědět na příspěvek |
|
| Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat. |
| Chronologický seznam příspěvků |
|
| Příspěvky |
Autor: Papája Sajmon
Datum: 30.04.2013 17:42 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101723
reakce na ... | Fotogalerie:
 | Takhle si chráním předřadník k zářivce. Pojistkou a transilem. Pojistka je T250mA a transil 1,5KE400CA. Pojistka se mi nepřepálila. Krabici jsem si dělal sám. Je z plastu. V plameni hoří a po odálení plamene ze zapalovače plamen na plastu zhasne. Je asi centimetr silný
|
|
Autor: Papája Sajmon
Datum: 30.04.2013 17:41 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101723
reakce na ... | Fotogalerie:
 | V přepěťovkách do zásuvek třídy D jsem varistory vyměnil. Dal jsem tam kulaté na 250V~. Foto varistoru přikládám. Zbytkový proud varistoru při 230V~ je okolo 20μA a varistor má průměr 12,5mm. Dělají se od 7mm do 22,5mm. Čím větší průměr má, tím větší je zbytkový proud.
|
|
Autor: Papája Sajmon
Datum: 30.04.2013 17:39 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101723
reakce na ... | Fotogalerie:
    | Mám tuto ochranu. Rozebral jsem ji a vyfotil. Je tam ochrana mezi fází a středním vodičem. Foto přikládám.
|
|
Autor: Papája Sajmon
Datum: 30.04.2013 17:38 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101723
reakce na ... | Téměř na každé výstavě či semináři se setkávám s názorem, že pomůže jen vytáhnout šňůru ze zásuvky, odpojit anténu a potom se spokojeně dívat na efektní optické a akustické jevy, které doprovázejí blížící se bouřku, s vědomím, že mým elektronickým miláčkům se nemůže nic stát. Jenomže co když zapomeneme... Zodpovědně vám mohu říci, že po úderu blesku do antény či hromosvodu už není v elektronických zařízeních co opravovat. Po odejmutí krytu se nám naskytne zajímavý pohled doprovázený velice nepříjemným "odérem" spálených plastů. Zčernalé odpory, vybuchlé kondenzátory, integrované obvody vypadají jako po přesném průstřelu vzduchovkou a po plošných spojích zbyly jen roztavené měděné kuličky. Nádherně můžeme vysledovat cestu, kterou se blesk ubíral. Bude tedy řeč o nepříjemnostech spojených s bleskovým výbojem a jiným impulzním přepětím. Tedy především o ochraně elektroniky před těmito jevy.
Před čtvrtstoletím byl vrcholem vybavení domácnosti lampový televizor, rádio nebo magnetofon. Přímý úder blesku samozřejmě zničil i tyto přístroje, ovšem blízký úder blesku nebo spínací přepětí se těchto aparátů příliš nedotkly. Maximálně se impulzně přežhavily elektronky ("hrob" pro dnešní lampové zesilovače). Dnes stačí i pouhá prasklá žárovka a může nastat problém.
Trocha techniky na začátek
Téměř každé video či audio zařízení je trvale napájeno z distribuční sítě 3 x 400/230 V (v provozu Standby nedojde k fyzickému rozepnutí kontaktů síťového spínače, což bychom mohli považovat za jistou ochranu před rušením), a tím je vlastně trvale ohroženo. Rozvodná (distribuční) síť dodává do zásuvek střídavé napětí 230 V/50 Hz plusminus nějaká procenta v rytmu 50 Hz (plusminus nějaká procenta). Tento rozptyl napětí však každé zařízení bez problému snese. Horší je, že na trase od elektrárny až po naši koncovou zásuvku není vedení nijak stíněno a je vystaveno přímo vnějším vlivům zejména atmosférické elektřiny. Například vrchní vedení (na stožárech) nízkého napětí může být přímo zasaženo bleskovým výbojem. V tom okamžiku stoupne na dobu řádově milisekund napětí v síti v místě úderu až na hodnoty stovek tisíců voltů. A jak jsem uvedl na začátku, není co opravovat. Se vzrůstající vzdáleností od tohoto místa se snižuje i úroveň přepětí. Podobný případ nastane, zasáhne-li blesk hromosvod. Výboj svedený do země se šíří kruhově až do vzdálenosti 1,5 km od místa úderu a indukuje se do všech kovových vedení uložených v zemi. Tímto způsobem snadno pronikne do řady domácností. Například v jistém městě na sídlišti byla takto poškozena zařízení v šesti panelácích stojících vedle sebe. To všechno dokáže blesk. V každé napájecí síti se ovšem vyskytují přepěťové špičky podstatně menších hodnot, zato podstatně častěji. Ty jsou způsobeny "přechodovými" jevy v síti (spínání jakýchkoliv elektrospotřebičů, zkraty apod.). Elektrická trouba po dosažení požadované teploty nádherně cykluje, spíná a vypíná velkou zátěž. To samé umí mikrovlnná trouba nebo lednice. Kapitolou sama pro sebe jsou zářivky. Na osciloskopu se v době sepnutí či vypnutí změní ladná sinusovka napájení v jakýsi zubatec neurčitých tvarů. Vrcholové hodnoty přepěťových špiček v těch chvílích dosahují až stovek voltů. Špičky o hodnotě tisíců voltů se v síti objeví třeba při tvrdých zkratech velkých spotřebičů.
Obecně se tedy jedná o pulzní přepětí neměřitelné běžnými měřicími metodami. K určení a změření kvality sítě slouží speciální paměťové osciloskopy spouštěné navíc námi předem nastavenou hodnotou napětí (např. 500 V). Délky přepěťových impulzů se pohybují v rozmezí piko- až milisekund, o maximální vrcholové úrovni jsme si již řekli.
Účinky spínacích přepětí na elektronické obvody
Před patnácti dvaceti roky jsem "bastlil" zesilovače, rádia, barevné hudby. Supermoderní byly v té době zesilovače o výkonu kolem 20 W obsažené v jediném integrovaném obvodu. Obrovský pokrok v elektronice lze sledovat zejména ve výpočetní technice. O nových směrech v pořizování digitálních záznamů zvuku a pohyblivých obrázků se dočítám zejména v tomto časopisu a kroutím hlavou úplně stejně jako v případě počítačů. V elegantních černých skříňkách se často sejde celé výpočetní středisko, kde nuly a jedničky proudí neuvěřitelnými rychlostmi. Chuť na bastlení mě přešla po otevření prvního videomagnetofonu. Pasivních součástek poskrovnu, tranzistory snad jen ve stabilizátorech napětí, zato integrované obvody různých velikostí rozesety po celé desce plošných spojů. Vám, kteří si troufnete, doporučuji nakouknout do videokamery. Velmi zajímavý pohled. (Pozor, pouze pro odborníky!).
Integrovaný obvod je vlastně soustava logicky uspořádaných a propojených polovodičových prvků umístěných na jedné destičce - jsou jich zde miliony. Izolační mezírky mezi jednotlivými přechody tranzistorů mají šířku řádově tisícin milimetru - zkuste si podélně rozříznout vlas na sto proužků. Živeny jsou napětím kolem 3 až 5 voltů. Krátkodobé napětí o hodnotě desítek voltů znamená většinou neodvratnou smrt těchto obvodů.
Tento prudký rozvoj elektroniky sebou přinesl i podstatné zvýšení rizika poruchovosti. Možná namítnete, že rádio nebo televizor vám slouží již pěknou řádku let bez jediné poruchy. Ovšem tato zařízení byla vyrobena před velmi dlouhou dobou (z hlediska rozvoje elektroniky) a sestavena z odolnějších součástek. I moderní prvky jsou již standardně vybaveny ochrannými diodami a určité přepětí rovněž snesou. Ovšem v síti se skutečně vyskytují špičky, které tyto ochrany nestačí zpracovat. Mohou způsobit zničení buď samostatných bloků zařízení (třeba napájecí zdroj), nebo poškodit jednotlivé integrované obvody. A při dnešní technologii povrchové montáže SMD prakticky nelze vyměnit součástku za novou; oprava se provede tak, že se vymění celá deska, která je podstatně dražší. Efekt zničení je tedy naprosto jasný.
Ovšem nejhorším jevem, a to si málokdo uvědomuje, je zkracování životnosti přístrojů. Vždyť kvalitní televizor, video či zesilovač bývají (doufám) navrženy tak, že žádná součástka není přetěžována, a měly by fungovat bez problému řekněme 15 či 20 let. Tak proč nesu přístroj do opravy již po pěti letech provozu? (Nepočítám odpálení "koncáků" zesilovače při bujné domácí diskotéce). Je to proto, že celá elektronika je napadána malými impulzy, které ji zjevně nepoškodí, ale dochází k postupnému propalování izolačních mezírek polovodičů, až dojde ke zkratu. S tímto jevem je asi většina z nás smířena a máme v hlavě už jaksi zakódováno, že to k provozování audio a videopřístrojů prostě patří. Ovšem je to škoda a dá se tomu s poměrně velkou účinností předejít.
Ochranný systém
Na začátek pronesu velice odvážnou větu: Při nasazení moderních technologií a dodržení určitých postupů lze ochránit elektronická zařízení i při přímém úderu blesku do objektu nebo napájecího vedení, a to s účinností až 98%! Zabývám se ochranou již pět let a dosažené výsledky mě v tom utvrzují.
Jak ochranný systém pracuje? Každý napájecí rozvod má zemní potenciál, tzv. "kostru" (zelenožlutý ochranný vodič, kolík v zásuvce). Většina AV aparatury, ale i faxy, telefony, počítače nebo tiskárny se připojují do zásuvky pomocí ploché vidlice, tedy zdánlivě bez použití tohoto ochranného kolíku. Ovšem u starších napájecích soustav je tento kolík propojen již v zásuvce s pravou zdířkou, u nových soustav je propojení provedeno v některém z rozvaděčů (např. v rodinném domku elektroměrový nebo hlavní rozvaděč). Čili v každém případě je zařízení "opřeno o zem". Druhý vodič potom slouží jako pracovní, pro přívod napětí. Ochrana funguje tak, že mezi tyto dva vodiče se vloží napěťově závislý prvek. Při normálním pracovním napětí má téměř nekonečný vnitřní odpor. Přijde-li po vedení impulz, tento ochranný prvek se velice rychle uvede do vodivého stavu (vnitřní odpor řádově miliohmy) a svede impulz do země. Po odeznění špičky se ochrana uvede do původního stavu (tedy nekonečný odpor). Zdánlivě jednoduchá věc, většina lepších zařízení proto mívá jednoduchou ochranu tohoto druhu instalovánu ještě před síťovým trafem.
Hovoříme-li ovšem o ochraně před bleskem, jsou požadavky podstatně vyšší. Je nutno svádět obrovské množství energie, rychle a s velmi nízkým zbytkovým přepětím. Taková ochrana v jednom neexistuje. Proto byl navržen a postupem času zdokonalen tzv. třístupňový systém ochrany. Vedoucí evropskou roli ve vývoji a výrobě ochran zaujímá německá firma Dehn+Soehne. Jedná se o tzv. selektivní nebo kaskádovou ochranu, která postupně snižuje úroveň přepětí až na hodnotu, která není nebezpečná koncovému zařízení.
První stupeň ochrany (svodič bleskových proudů) má funkci vyplývající z jeho názvu. Dokáže svádět proudy dokonce řádově desítek kiloampér! Tato schopnost je bohužel vykoupena delší dobou reakce (kolem 100 ns) a poměrně velkým zbytkovým přepětím. Běžně se instaluje v hlavním rozvaděči. Druhý stupeň (výkonný svodič přepětí) odstraňuje zejména velké impulzy vzniklé zkraty apod. Instaluje se v podružných rozvaděčích objektu. Třetí stupeň ochrany (jemný svodič přepětí) ořízne poslední zbytek špičky, který zůstává za 1. a 2. stupněm. Instaluje se přímo před chráněné zařízení. Reakční doba 2. a 3. stupně se pohybuje kolem 25 ns. Stále se může zdát, že se jedná o poměrně jednoduchou záležitost. Ovšem těch podmínek, které je třeba při instalaci takového ochranného systému dodržet! Takže od základu. Vezměme si kupříkladu rodinný domek, třífázový přívod proudu, napájecí soustava TN-C-S. (Pětivodičový přívod, tzn. tři fázové vodiče, střední pracovní nebo také nulový vodič a ochranný vodič). Základem správné ochrany je samozřejmě kvalitní hromosvodný systém. Hromosvod jako takový slouží ke kontrolovanému svedení bleskového výboje do země, zabraňuje vzniku požáru, případně mechanickému poškození domku. (Viděl jsem fotografie, kdy byly ze zdi vytrhány kabely a střecha nadzvednuta o několik milimetrů). Hromosvod rozhodně neslouží k ochraně elektroniky, i když se s tímto názorem rovněž setkávám. Takže první podmínka. Druhou podmínkou je kvalitní pospojení kovových potrubí, která míří do našeho domku nebo se po něm rozbíhají (přívod vody, plynu, ústřední topení apod.). Pospojení je nejlepší provést ve sklepě, jednak esteticky neruší, jednak je to asi nejpřístupnější místo. Tento spoj musíme připojit na uzemnění hromosvodu a spojit i s ochranným vodičem napájecí soustavy. Takže nás čekají nějaké ty výkopové práce a navíc si musíme pozvat firmu, která smí pracovat na zařízení nízkého napětí. A pokud je to firma, která je dobře obeznámena s problematikou ochrany, provede za nás i další práce. Svodiče bleskových proudů jsou konstruovány jako otevřená či uzavřená jiskřiště, musíme tedy dát pozor, aby za nimi nebyly překážky bránící odfuku ionizovaného plynu. Dále je třeba dbát na vhodné předjištění ochran, dostatečné průřezy připojovacích vodičů atd. Pro všechny ochrany platí, že se instalují mezi všechny pracovní vodiče a zem soustavy, čili střední pracovní vodič se chrání také! Bohužel pulzní přepětí má tu nepříjemnou vlastnost, že zasažený vodič nebo hromosvod kolem sebe šíří značné elektromagnetické pole, které se indukuje do všech vodičů a z těchto důvodů nesmíme žádný z nich opomenout. Jemné ochrany se vyrábějí v provedení bez odrušovacího filtru nebo s filtrem. Vf filtr mívá útlum 30 až 40 dB pro frekvence desítek kHz až MHz a použije se tam, kde se sítí šíří rušení (např. u továren, kde jsou použity frekvenční měniče otáček motorů apod.). To přispěje ke kvalitnějšímu obrazu a zvuku, případně zamezí rušení telefonního hovoru nebo provozu počítače. Tyto ochrany mívají podobu krabiček velikosti zhruba externího síťového zdroje. Ty připojíme do zásuvky, přičemž na jejich opačný konec podle druhu provedení zapojíme buď síťovou zástrčku, anténní kabel, telefonní zástrčku, nebo konektor datové sítě. Na trhu jich je mnoho typů v průměrných cenách kolem 1 500 korun, vyrábí je mj. tři čeští výrobci, při jejich výběru bychom neměli opomenout i jejich kapacitu jištění (bývá od 6 do 16 A). To znamená, že možnosti této jemné ochrany by neměly překročit celkový příkon chráněných zařízení. V případě instalace ochran poskytují vybrané pojišťovny slevy z pojistného (například pro výrobky české firmy 2N sleví Pojišťovna IB 20 procent, při komplexní instalaci poskytne Živnostenská a Chmelařská pojišťovna slevu až 25 %, což není málo).
Málem jsem zapomněl na anténní stožár (který máte jistě připojen na hromosvod), nějakou tu telefonní linku, případně přípojku kabelové televize. Bohužel přepětí se týká i těchto vedení, a to velmi. Budu mít například instalovánu třístupňovou ochranu napájení schopnou svádět bleskové výboje. Blesk ovšem zasáhne anténu, po koaxu sjede do videomagnetofonu, do televizoru, a mám-li televizi propojenou se zvukovou aparaturou, dostane se s vysokou pravděpodobností i do ní. Ochrana neochrana, blesk opět vyčistí vše. To samé platí pro telefonní linku nebo kabelovou televizi uloženou v zemi. Ani tyto kabely nejsou nijak chráněny a do domku si můžeme nádherně zavléci přepětí (bleskojistky na telefonním vedení rozhodně neposkytují dostatečnou ochranu). Čili pro kvalitní ochranu rovněž použijeme některé typy modulů konstruovaných přímo pro dané typy vedení (týká se zejména impedance, frekvenčního pásma, jmenovitého napětí a protékajícího proudu).
Pro úplnou ochranu tedy musíme splnit všechny výše uvedené podmínky, pozapomenout na jediný drát se skutečně nevyplácí.
Ochrana anténního svodu se řeší dvoustupňově, přičemž poblíž antény instalujeme výkonnou bleskojistku a před první přístroj v audiovizuálním řetězci vložíme do svodu jemnou ochranu. Používáme-li anténní zesilovač, oželíme jeho ochranu, která je zhruba třikrát až pětkrát dražší, než samotný zesilovač.
A jak je to s finančními náklady takové ochrany? Uvažujeme stále o onom rodinném domku. V dnešní době se cena svodičů bleskových proudů pohybuje v rozmezí 10 000 až 16 000 Kč. Druhé stupně lze pořídit zhruba od 5 000 Kč. Ceny třetích stupňů se pohybují v rozmezí 1 000 Kč až 3 000 Kč. Ochrana anténního svodu nás vyjde na nějakých 2 200 Kč. Celkem podtrženo sečteno tedy asi 18 000 Kč až 26 000 Kč bez práce a bez DPH. A to je dost. Podstoupíme-li určité riziko, zejména máme-li domek v dolíku, v husté zástavbě okolních vysokých panelových domů a podobně, můžeme vypustit z ochranného systému nejnákladnější položku, tedy svodiče bleskových proudů. A jsme rázem o deset až šestnáct tisíc níž. Sám jsem velký fanda audia a videa. Spočetl jsem si cenu jednotlivých komponentů, dlouho jsem neváhal a zřídil jsem si právě onu dvoustupňovou ochranu s vypuštěním svodičů bleskových proudů. Výsledná suma ochrany činí zhruba desetinu toho, co má za úkol chránit. Takto provedené zajištění dokáže "zpracovat" i impulzy vzniklé blízkým úderem blesku ve vzdálenosti několika desítek metrů. Toto není odhad, ale potvrzená skutečnost. Rodinný domek mého kolegy byl zasažen přímo vedlejším kanálem bleskového výboje, hlavní výboj směřoval do věže kostela vzdálené asi 80 metrů. Dvoustupňová ochrana zaúčinkovala více než dobře. Hůře dopadli majitelé kolem stojících domů a manželka mého kolegy, která stála u okna opřena o topení a dostala "pecku" (naštěstí bez následků).
Ještě lepší je situace při ochraně bytů v panelácích. Byty jsou napájeny pouze jednofázově, použijeme tedy jeden druhý stupeň namísto čtyř a třetí stupně podle potřeby. Pro ochranu antény použijeme pouze jemný stupeň. Důvod je ten, že i při přímém úderu blesku do domu se polovina energie rozptýlí v zemi a polovina se indukuje do všech vedení. A že jich po domě je nemálo. Čili na náš byt zbude nějaké to procento původního impulzu a s tím si už ochrany poradí.
Závěrem ještě několik rad týkajících se zapojení audio a video komponentů. Snažme se všechny tyto přístroje napájet pokud možno z jednoho místa (např. jedna zásuvka, jeden prodlužovací přívod). Při propojení televizoru se zesilovačem napájených z různých zásuvek může dojít k nepříjemnostem, zejména, jsou-li zásuvky připojeny na rozdílné fáze. Je třeba udělat si pořádek v síťových a propojovacích kabelech jednotlivých komponentů. Zejména je potřeba oddělit je, vytvořit mezi nimi vzdálenost. Valná většina rušení přichází po napájení, a zbytečně si je indukujeme i tam, kde vůbec nemusí být. Vůbec není na škodu provést si doma malou revizi rozvodů (pokud nemáme odborné elektrotechnické vzdělání, pozveme odborníka) a poutahovat všechny šrouby v zásuvkách a rozvodných krabicích zejména tam, kde jsou použity hliníkové dráty. Hliník má bohužel nepříjemnou vlastnost, že vytéká zpod šroubů. Nemáme-li přepěťovou ochranu, před cestou na dovolenou povytahujeme vše ze zásuvek, odpojíme antény. Jinak se může stát, že po návratu si pracně zachycené záběry manželky, ratolestí a slunících se dívčin prohlédneme pouze v hledáčku videokamery.
|
|
Autor: Papája Sajmon
Datum: 30.04.2013 17:36 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101723
reakce na ... | Fotogalerie:
    | Toto je pro pana Anděla. Jde mi o pojistku. Na kolik ampér asi je? Pojistku jsem zkoušel. Laboratorní zdroj ji nenažhaví. Je nad 3A. Na plošňáku není nic napsáno. Jde přepěťovou ochranu třídy D. Je do zásuvky. Proud může být až 16A - odběr. Varistory se značí různě. Posílám schéma. Děkuji za odepsání.
|
|
Autor: Papája Sajmon
Datum: 30.04.2013 17:35 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101723
reakce na ... | Fotogalerie:
    | Na tu LEDku z Lidlu používám tuto přepěťovou ochranu. Je z transilu a pojistky T32mA. Menší pojistka se nedělá. Je to něco přes 7W - jištění. Mám tam transil 1,5KE400CA. Je obousměrný. Nemá proužek. Ještě se dělá transil 1,5KE440CA. Pak není nic. Podle tabulky je reakce 10ps. Ochrana ještě nezareagovala. Bydlím v paneláku. Nájemníci nepoužívají velkou indukčnost. Je tady výtah a má indukční motor. Nedávno byl restaurován i se strojovnou. Neovlivňuje mi to nainstalovanou ochranu. V síťi nejsou přepěťové špičky. Dávám sem foto, kde mám nainstalovanou ochranu plus další.
|
|
| |
| |
Autor: Papája Sajmon
Datum: 01.02.2013 15:43 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101723
reakce na ... | Fotogalerie:
    | Koupil jsem si na netu LED žárovku 7W. Stála pod 4 stovky. 60W obyčejná žárovka tam má 110luxů a 75W má 140luxů. LEDžárovka má 120luxů. Je to něco mezi tím. Ve 40 cm má 850luxů - LED žárovka. Jsou tam MCOB japonské čipy Toyoda Gosei. Odkaz je tady . Tam jsem to, ale nekupoval. 550kč bych nedal. To je moc. Rozebrat to bez poškození nejde, tak jsem se na to vykašlal. Přišel bych o záruku. Barva světla je teple bílá. Narůžovělé to není. Teplota chladiče za 10 minut provozu stoupne na 50°C. Za 45 minut to stoupne na 65°C. Ruku na tom neudržím. Měřil jsem to infrateploměrem - bezdotykově.
|
|
 | Autor: Vladimír Anděl
Datum: 01.02.2013 21:38 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101333
reakce na ... | Fotogalerie:
  | Já už jsem na té mé stavbě zprovoznil první tři světýlka, teda mimo těch v podhledech venku - tam už jsou dávno. Zatím mi svítí díra ve stropě, pak přes to přijde buď rámeček pro halogenku (bodovka) s vloženým kroužkem z matného skla, nebo ploché stropní svítidlo. Je tam soustava 30V DC s centrálním zdrojem pro celý dům, takže i jiné barvy drátů. Je to tam strčené provizorně, pak budu na předřadníky vymýšlet nějaké krabičky. Aby se někde něco nezkratovalo. Ledky jsou Osram Oslon square a protože je budu kombinovat se žlutýma, proud se nastavuje jen do 1A (cca 3,3W jedna ledka).
Zatím mám zkušenosti následující.
Výkon 24W dost velkou předsíň osvětlí parádně (budou se tam betonovat schody a na práci je to víc než dostatečné), světlo v zádveří jsem musel stáhnout asi na 10W (malý prostor, bílé stěny). Uprostřed obyváku je jedno světýlko. Původně jsem ho měl na 15W a co jsem dal silnější zdroj, je taky na doraz (24W). Na osvětlení místnosti 35m2 s 3m stropem je to fakt málo, ale bude jich tam víc.
Barva světla - teple bílá 2700K je dost do růžova, 3000K je už dost bílé. Když přecházím mezi místností s ledkama a se žárovkou (klasika 200W), ty ledky jsou růžové. Když jsem delší dobu pod ledkama, zvyknu si a nepříjde mi to. Když pak přejdu pod žárovku, je to sice silné světlo, ale něco tomu chybí - zase než se rozkoukám. Na přání ženy budu kombinovat bílé 3000K se žlutou, barva světla by se tím měla přece jen vylepšit. No uvidíme.
Nevýhoda bodovek je, že je tmavý strop. Chce to kombinovat se skleněnými (stropními) svítidly a asi bych se nebál dát tam né úplně placaté, ale v tom mám doma stejně jen hlas poradní :-) Předsíň je úzká nudle, tam to tak nevadí. Bodovka uprostřed obyváku (ledky schované nad úrovní sádrokartonu) osvětlí stěny do výšky asi 1m nad zemí. Takže kde potřebuju, vidím od toho dobře. Ale místnost působí tmavým dojmem. Chce to ten centrální lustr (stropní svítidlo) a bodovky blíže u krajů místnosti. S těma se počítá, zatím tam ze stropu čouhají dráty.
|
|
| |
| Autor: Vladimír Anděl
Datum: 04.02.2013 12:39 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101333
reakce na ... | Fotogalerie:
  | Problém je, že tam prochází Al plocháč a po obou stranách jsou chladící plechy. I když krabice tam je, ale o 10 cm výš přišroubovaná na trámu, končí v ní trubky. Přes ten chladič se na ní nedostanu tak, abych tam dával od těch ledek předřadník. Ostatně profi předřadníky pro ledky
http://www.gme.cz/napajeci-zdroje-pro-led/
se ani do krabice nevejdou a pokud se nevejdou do svítidla, taky bych ho nejspíš zašoup nad sádroš.
Krabice v té díře by asi nebyla to pravé, nešel by tam pak strčit ten rámeček na bodovku. Ten je tam potřeba, aby to nějak vypadalo. Tam kde to mám připravené na nástěnná světla, ta krabice je, ale chladič je tam poloviční (jen z jedné strany). Na svislé stěně by to mělo stačit. V podkroví jsem to zase ale nedořešil s CYKY kabelem, je tam parozábrana, kabel prochází skrz ní, utěsněný omotáním lepící páskou a budu s tím muset hodně opatrně, abych ho z té fólie při zapojování neutrhnul. Měl jsem tam dát měkký kabel s lankama. Holt napoprvé člověk nedomyslí všechno.
Jinak měnič by se v krabici uchladil v pohodě, má účinnost okolo 97% takže při 20W 0,6W ztrátového výkonu. A opravdu je při provozu studený :-)
|
|
Autor: Papája Sajmon
Datum: 01.02.2013 15:41 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101723
reakce na ... | Fotogalerie:
 | Přikládám sem výuční list. Jméno a kde jsem vyučil jsem vyjmul. EXIF či IPTC informace tam taky nejsou. U fotek to taky dělám. Nejde pak dohledat fotoaparát. Je to starý zvyk. Jen napíšu, jak je to staré - výuční list. Asi 20 let.
|
|
| |
Autor: Papája Sajmon
Datum: 01.02.2013 15:39 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101723
reakce na ... | Fotogalerie:
     | Jsem vyučený silnoproudař - elektromechanik pro stroje a zařízení. Slaboproud mám jako koníčka. Přepěťový prvek je v nehořlavé krabičce s vypínačem. Pojistka je jinde. Dojde-li ke zkratu, pojistka se přepálí. Varistor, transil či bleskojistka se ani nestačí ohřát a pojistka je v čudu. Je na daný proud spotřebiče. Některé vyráběné přepěťovky mají tavnou pojistku a to vyměnitelnou či ne nebo tepelnou pojistku. Viděl jsem to. Tepelná pojistka je přitisknutá k varistoru. Posílám fota varistorů z přepěťových ochran do zásuvky. Je tam jeden či tři varistory. Pokud tam jsou tři, tak je to mezi fází, středem a nulákem. Pak mezi středem a nulákem. Ve světelném obvodu stačí jeden a to mezi fází a středem. Jsou tam jen dva vodiče. Prodlužovačky nepoužívám. Mám vyšší počet dvojzásuvek, než povoluje norma. Je mi to jedno, žrouty energie nemám a ani nepoužívám. Elektriku jsem si dělal sám. Tak vím, co a jak. Dříve jsem měl hliník. Teď je tam měd.
|
|
Autor: Papája Sajmon
Datum: 15.01.2013 16:56 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101723
reakce na ... | U tý LIVARNO LEDky jsem ještě v patici našel odpor 10Ω, tak to bude celkem 78Ω a ne 68Ω. Myslel jsem si, že je to trubičková pojistka. Bylo to v bužírce. Mezi fází a středním vodičem mám zapojen obousměrný transil. Jde tam dát i varistor, ale ten je pomalelší. Transil reaguje v řádu pikosekund a varistor v řádu nanosekund. Později sem dám fotky. Mám transil ve vypínači. Ten transil pochytá přepěťové špičky. Pokud tam přijde něco s větší energií a bude to trvat déle, tak se transil zkratuje a vyrazí tavnou pojistku. Na řadu pak přijde výměna transilu a trubičkové pojistky. Chráním si i jiné spotřebiče. Je tam transil, varistor, bleskojistka a tavná pojistka. Zatím se nic nestalo.
|
|
| Autor: Vladimír Anděl
Datum: 15.01.2013 17:56 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101333
reakce na ... | koukám na tu lidovou tvořivost a nestačím se divit. Přepěťovky mají normálně homologaci, aby od toho něco nechytlo, kdyby ta špička přišla trochu větší. Takhle někam naletovat transil nebo varistor, to dávají do prodlužek číňani a myslím že obrázků jak to dopadlo, se dá na netu najít řada.
|
|
| |
| Autor: Vladimír Anděl
Datum: 19.01.2013 00:14 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101333
reakce na ... | Pokud je varistor někde v zařízení na tišťáku, není v jeho okolí hořlavý plast a je před ním např. 4A pojistka, pak je to bezpečné a takové zařízení bez problémů projde zkouškou na bezpečnost. Zásuvky jsou obvykle jištěné 16A jističem, to je poměrně dost. Varistor v prodlužce při průrazu nemusí způsobit úplný zkrat, ale může se rozpálit na dost velkou teplotu i při relativně malém příkonu - zapálí okolní plast, nebo ho jen nataví, na chvilku tam pak chytí oblouk, který ho zapálí. Pokud si někdo dá do prodlužky třeba 4A pojistku, bude jí vyměňovat např. po každém rozběhu vrtačky. Motory si při rozběhu vezmou i 5 násobek jmenovitého proudu. Taková prodlužka je spíš k vzteku. Samosřejmě jsou i výrobci, kteří o problému vědí a umí to udělat, aby to zkouškama prošlo. Ostatně vyhořet se dá i od prodlužky bez přepěťovky...
http://ekonomika.idnes.cz/test-kazda-druha-prodluzovacka-na-trhu-je-nebezpecna-pcj-/test.aspx?c=A090522_1194598_test_pin
http://diskuse.elektrika.cz/index.php?action=printpage;topic=12685.0
http://www.regionycr.cz/view.php?cisloclanku=2011070231-elektricka-prodluzovacka-zpusobila-rozsahly-pozar-rekonstruovane-kuchyne-v-dome-v-sumicich&rstema=246&rsstat=5&rskraj=14&rsregion=70
|
|
| |
Autor: Papája Sajmon
Datum: 09.01.2013 17:00 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101723
reakce na ... | Fotogalerie:
  | Dávám sem foto CE. Jsou to tři výrobky od stejného výrobce - U-NIT - digitální multimetry. U dvou jsou písmena u sebe a u třetího od sebe. U nářadí Ferm jsem objevil to samé. Nebudu se podle toho řídit. Je to u mě blábol. Mě zajímá jak to funguje, jak je to udělané a ne značka či logo CE.
|
|
Autor: Tomáš Novák
Datum: 09.01.2013 10:28 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100408
reakce na ... | Dobrý den,
chtěl bych se zeptat, zda už doba pokročila a dají se sehnat LED náhrady těchto žárovek (klidně na ebayi nebo v českých eshopech):
wc: halogenová žárovka 50 wattů JDR+A 230 V, 650 lm 550 cd GU10 (Kanlux)
koupelna: halogenová žárovka 50 wattů MR-16C 12 V, 950 lm 790 cd GU5,3 (Kanlux)
Mimochodem, proč je takový rozdíl ta 12V a 230V v lumenech, když jsou obě 50 wattů?
Rady, že bych měl předělat svítidla, mi prosím nedávejte.
Děkuji za pomoc:)
|
|
| Autor: Petr Zíka
Datum: 09.01.2013 19:26 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100057
reakce na ... | Žárovka na 12V může svítit více, protože má silnější vlákno a to je možné rožhavit na vyšší teplotu (při stejné životnosti). Dalším plusem je tolerance napětí: pro 220 V je přípustná tolerance dost široká (jsem líný ji hledat), zdroj 12 V lze snadno navrhnout s tolerancí 1%. A poslední věc: zdroje 12V mají obvykle soft start (pomalý náběh) a vlákna tolik netrpí proudovým nárazem při zapnutí (pro stejnou životnost lze ještě trochu přidat proud).
|
|
| Autor: Tomáš Novák
Datum: 10.01.2013 14:14 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100408
reakce na ... | Děkuji za vysvětlení těch žárovek :)
Ozve se někdo ještě na tipy na LEDky, kterými ty žárovky nahradit?
|
|
| Autor: Vladimír Anděl
Datum: 13.01.2013 23:37 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101333
reakce na ... | S tou vyšší teplotou vlákna - snažil jsem se o tom něco najít. Tady se dá najít spousta informací, zájemcům doporučuji prostudovat.
http://is.muni.cz/th/211557/prif_m/Mereni_svetelne_ucinnosti_zdroju_svetla__diplomova_prace.pdf
Takže hned na začátku se píše, že emisivita wolframu směrem ke kratším vlnovým délkám stoupá (wolfram není absolutně černé těleso, že) někde jinde jsem čet že její barevná teplota je asi o 300K vyšší než skutečná teplota vlákna. Docela zajímavý jev, žárovka svítí žlutě, až by podle Planckova zákona měla svítit víc do červena
http://fyzika.ft.utb.cz/ucebni/simulace/planck.php
V té diplomce je změřené spektrum obyč. žárovky a halogenky se závitem E27. Ty spektra (takže i teploty) jsou stejné. Pokud má 12V halogenka teplotu až těch 3100K a dokonce u některých 3300K, bude svítit výrazně víc.
Ten stabilizovaný zdroj pro halogenku? Ještě jsem takový neviděl. Elektronické trafo (co jsem aspoň viděl) je oscilátor bez jakékoliv regulace, který usměrněné a nevyfiltrované napětí rozseká na cca 30KHz a malým feritovým tráfkem převede na 12V. Proč nevyfiltrované? Je to levnější, menší a hlavně ze sítě to odebírá cca sinusový průběh proudu - power factor to má téměř 1. Životnost zdroje je mnohonásobně vyšší, než u zdroje závislého na filtračním elektrolytickém (obvykle čínském) kondenzátoru. Regulovat takový měnič šířkou impulzů jistě jde, ale musí se stanovit efektivní hodnota napětí. A v tom je ten problém. Pak taky na to už nestačí dva tranzistory, je to složité a tedy i drahé.
V té diplomce je popsaný Bunsenův fotometr (papír s mastnou skvrnou), to kdyby si někdo chtěl porovnávat světelný výkon různých žároviček.
|
|
Autor: Papája Sajmon
Datum: 27.12.2012 17:42 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101723
reakce na ... | Fotogalerie:
    | Koukal jsem na CE co mám u svých produktů, které jsem kupoval. U Steinelu jsou písmena u sebe a je to značkový výrobek. U multimetrů to samý. U Belkina také - ochrana. Slouží mi to dodnes. Kašlu na to a je to u mě blábol. Výrobky jsou po záruce. Přikládám fota. Záleží na tom, jak je to udělané a ne odkud to je. Ostatní mě nezajímá.
|
|
| Autor: Papája Sajmon
Datum: 09.01.2013 16:57 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101723
reakce na ... | Fotogalerie:
   | Toto je pro pana Anděla. Už sem asi dávat nic nebudu. To je fórum pro LEDky a ne pro jiné věci
|
|
Autor: Papája Sajmon
Datum: 17.12.2012 16:48 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101723
reakce na ... | Fotogalerie:
   | Chtěl jsem si koupit tu LEDku se závitem E27 a příkonem 10W v Lidlu za 299kč. Nemám ji, už byla vykoupena a to ve 3 Lidlech které tady jsou. Byla tam jen 5W. Až bude, tak ji asi koupím. Záruka je 3 roky. Dám ji do lustru. Dávám sem foto letáku. Elektronika i LEDky se musí chladit, jinak to odejde. Do kouličky bych to nedal. Tam bych dal žárovku, halogenku a s výhradama úsporku. Měl jsem tam jednu úsporku 11W. Byla to klasika, ne tornádo. Vydržela tam přes 5 let. Byla teple bílá. Proměřoval jsem ji. Trubice to vydržela. Žhavicí vlákna jsou v pořádku. Nevydržela elektronika. Potřebuje se chladit a to v kouli nejde dodržet. Čím déle úsporka je v provozu, tím horší to je. Teplota stoupá. Pro trubici to nevadí. Tu LEDku z Kauflandu mám v tomto lustru. Dávám sem foto. Chladí se a tak je to v pohodě. Možná by stálo tu LEDku z Lidlu rozebrat, vyfotit útroby a snímky dát sem. Teda pokud ji nebudete reklamovat. Jestli se tou LEDkou dá svítit nepřetržitě, to nevím. Já bych s ní svítil tak maximálně hodinu. Krabičku a návod nemám. Zabývám se slaboproudem přes 20 let. Třeba by to zajímalo pana Vladimíra Anděla.
|
|
| Autor: bob svaton
Datum: 17.12.2012 17:32 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 108292
reakce na ... | pripada mi mnohem vyhodnejsi tyto veci nakupovat na ebay. je to tam za polovic a posta vetsinou gratis nebo za 25kc.
|
|
| Autor: Vladimír Anděl
Datum: 21.12.2012 10:41 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101333
reakce na ... | Nechápu vaší snahu pořád něco rozebírat a fotit zevnitř. To si snad ty žárovky chcete vyrábět sám? Vždyť je to všechno dělané přibližně stejně, jen v těch horších najdete v napájení předřadný kondenzátor a v těch lepších měnič.
Kamarád si koupil nějakou LED žárovku Philips a v porovnání s těma ostatníma se mu líbila, jak svítí prý krásně žlutě. V práci to našrouboval do lampy a bylo to zase růžové, s tím by mě žena vyhodila :-) Ono je zozdíl jestli to porovnáváte s jinýma ledkama, nebo s klasickou žárovkou. Jak potom ale musely svítit ty ostatní...
|
|
| Autor: Papája Sajmon
Datum: 27.12.2012 17:40 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101723
reakce na ... | Nebudu nic vyrábět. Co se mi dostane pod ruku, to většinou rozeberu a vyfotím. V počítači mám přes 300 záběrů. Prostě se podívám na útroby. Třeba zelené elektronářadí Parkside z Lidlu je dobré. Všude kuličková ložiska. Mám modrou vrtačku Narex. Slouží mi přes 15 let. Strejda má 20 letou Narexu. Používá ji skoro každý den ve firmě. Pak je Protool a je stejný jako Narex, jen má černou barvu - plast. Zelený Bosch je na prd. Fotil jsem to. Polospálené vinutí, některá ložiska kluzná, ne kuličková či jehlová apd. Nechci to a můžou to nabízet jak chtějí. Pak je tmavě modrá Bosch a ta je dobrá. Je to profi nařadí. Dobrá značka je taky Hilti. Pozor na ni, dělají se napodobeniny. Beru jenom Narex a Parkside. Výhodou je taky dlouhá záruka. Vím o tom svoje. Proto vše fotím. Je to i záliba. Ostatní si o tom můžou myslet svoje, ale mám svůj názor daný praxí.
|
|
| Autor: Vladimír Anděl
Datum: 27.12.2012 22:12 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101333
reakce na ... | Narex byla vždycky dobrá značka, už za bolševika. Byl jsem tam za totáče se školou na exkurzi. Tehdy řešili povrchovou úpravu komutátoru, aby při vysokých otáčkách nejiskřil. Čím vyšší otáčky motoru, tím lepší poměr výkon/hmotnost. Samosřejmě klade to nároky na přesnost vyvážení rotoru, na ložiska, na odolnost proti odstředivé síle. To jen proč tohle nedokážou Číňani, tak aby to vydrželo :-) O značce Bosch se říkalo, že to je takové hobby nářadí. Nevím, nekupuju.
Jestli jsou kuličková ložiska lepší než kluzná, záleží na způsobu použití. V motoru v autě, ve velkých generátorech v elektrárnách a jinde máte taky kluzná ložiska. Mají vyšší životnost než kuličková a menší hlučnost. Ale tam se ty plochy po sobě nekloužou, plavou na tenké vrstvě tlakového oleje. Tohle si v ručním nářadí nemůžete dovolit, kuličkové ložisko s trochou vazelíny je rozumná volba.
|
|
| Autor: Papája Sajmon
Datum: 09.01.2013 16:53 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101723
reakce na ... | Vím, že Narex byl dobrý za komunistů a je i dnes. Měl jsem to v ruce a viděl jsem útroby. Ona byla spousta věcí za komoušů dobrá. Ty kteří ho nezažili, ať drží klapačku. Já ho zažil. Komentovat můžu, co jsem zažil. Teď třeba sporák Mora je po elektrické stránce hrozně udělaný. Jen to zvenčí dobře vypadá. Vtip je v tom, že to už nevlastní stát - Česká republika, ale cizí společnost. Dříve byla Mora jiná. Zapojoval jsem přívod 380V. Dnes je 3x400V.
|
|
Autor: Lubomír Petr
Datum: 08.12.2012 13:35 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 111487
reakce na ... | Já samozřejmě nezatracuji čínské výrobky v případě, že nad tím mám dohled, nebo mám v čínské fabrice prodlouženou ruku, která kontroluje jakost.
U oněch LED žárovek z Lidlu je problém v nepravdivosti údajů na krabičkách.
Vyloženě se jedná o matení spotřebitele.
Když si obyčejný člověk přečte akční leták, na němž stojí, že se jedná o 10W LED žárovku za 299,-Kč, tak první, co udělá - pokud je alespoň trošku fundovaný-, koukne na internet a řekne si: proč to mají ostatní prodejci tak drahé?
Koupí si ji v Lidlu, zjistí, že je to šmejd, vůbec tomu nerozumí, a potom po okolí šíří, že LED žárovky nemohou nahradit klasické svítidlo.
A další příklad:
Na onom letáku, pod LED žárovkami, nabízejí úsporné žárovky, a cituji: Všechny naše úsporné žárovky neobsahují tekutou rtuť. Oproti běžným úsporným zdrojům jsou tedy výrazně bezpečnější.
To je vyloženě klamavá reklama a chování vietnamské tržnice.
Uvidíme, co na to řeknou na SOS a ČOI.
|
|
| Autor: Vladimír Anděl
Datum: 08.12.2012 16:47 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101333
reakce na ... | Samosřejmě jsou v Číně výrobci lepší a vyloženě mizerní. Jinak pořád ještě věřím na nějakou "úroveň" národa, s čínskými výrobky se lidi setkávají už řadu let a snad vědí, co od toho můžou čekat. Ostatně pokud výrobek neodporuje bezpečnosti a tedy má doložitelné prohlášení o shodě, těžko si něco vyztěžujete jen proto, že se vám (navíc jako prodejci konkurenčních výrobků) zdá LED žárovka horká.
Pokud jde o údaje na letáčku - asi jde o slovíčkaření a věřím že když něco napíšou, mají to i promyšlené aby to nebylo napadnutelné. V LED žárovkách samosřejmě žádná rtuť není, co by tam taky dělala. Otázka je, jestli v zářivkové úsporné žárovce najdete tekutou rtuť. Kapička rtuti se dala najít v každé zářivce a rtuťové výbojce z doby před 30 lety. Dnes je snaha obsah rtuti snižovat a věřím že v "úsporce" bude rtuť už jen ve formě páry. U vysokotlakových výbojek je to něco jiného, tam musí být zásoba rtuti, která se ohřátím vypaří a zajistí nárůst tlaku. Takže možná nakonec mají pravdu a nikoho neklamou. Jen píšou, co ještě konkurenci nenapadlo :-)
Ale nechtějte radši vědět, jaké sajrajty jsou v těch luminoforech - jak v zářivkách, tak i v bílých ledkách.
http://cs.wikipedia.org/wiki/Luminofor
Jenže z rozbité zářivky se ten sajrajt dostane všude, kdyžto v ledce je dobře schovaný pod čočkou a je ho taky podstatně míň.
Ostatně když jsme u těch nebezpečných výrobků - je podle vás Samsung aspoň jakási "značka"? Zrovna se na elektrikářské konfeře probíraly nafouklé kondenzátory ve zdrojích jejich monitorů a televizí. Už pár lidí od televize při destrukci kondenzátoru vyhořelo, i když to mohl být úplně jiný výrobce. Problém je, že i nekvalitní a poddimenzovaný elektrolytický kondenzátor se ze začátku chová dobře. Jak časem zhoršuje své parametry (zvětšuje se ztrátový odpor), čím dál víc se ohřívá. Elektrolyt se odpařuje, obal se nafoukne a někdy praskne, nebo tam chytí oblouk a začne to hořet. Říká se tomu "kurvítko" - součástka, která omezí životnost výrobku tak, aby akorát přežil záruku. Výrobci i obchodníci to mají rádi, zvyšuje to prodej. Přece kdo by dneska něco opravoval. Že? Stačí koupit skutečně kvalitní kondenzátory a vyměnit je. Tohle si samosřejmě ohlídám jen u svých věcí - nejsem opravář :-)
|
|
Autor: Lubomír Petr
Datum: 08.12.2012 09:19 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 111487
reakce na ... | Nene, skleněnou kouličku jsem nechal ležet na radiátoru, věděl jsem, že by to byl problém.
V našem testu mi šlo jen o to, že v tomto supermarketu vědomě prodávají nekvalitní elektroniku a poškozují tím kvalitní značky a výrobce.
|
|
| Autor: Vladimír Anděl
Datum: 08.12.2012 10:48 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101333
reakce na ... | Není mi jasné, jak prodejem takových věcí mohou poškodit jiné "kvalitní" výrobce. Přece
1. dle mého názoru je v pořádku, když každý má možnost zvolit mezi levnějším výrobkem a "značkovým". To by bylo za chvíli pár "značek" (možná jen jedna), které by tady měly monopol a diktovaly ceny.
2. Pokud něco nefunguje, doplatí na to jedině výrobce a trochu i prodejce. Ze zákona je na všechny tyto výrobky 2 roky záruka a výrobce, který víc řeší reklamace než vyrábí, nemá šanci se uživit.
Další je už na lidech, jak se budou chovat. Co budou kupovat, jestli si budou schovávat paragony a budou nekvalitní výrobky reklamovat. Taky jestli budou nakupovat v kamenných obchodech, kde tu reklamaci vyřídí jednoduše, nebo na netu.
Já bych tu Čínu takhle šmahem nezatracoval. Mám spoustu čínských věcí a jsem s nima spokojený. Třeba u paměťového osciloskopu Hantek (taky Čína) mohu sledovat aktualizace software a občas tam něco užitečného je. Ale to je ta "lepší" Čína :-)
|
|
Autor: Lubomír Petr
Datum: 07.12.2012 16:24 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 111487
reakce na ... | Vážení přátelé. Od včerejška - viz leták, je v akci v LIDLu LED žárovka 10W náhrada za 55W klas.žárovku, teplá bílá, viz obrázky...
Podezřele nízká cena 299,-Kč. Dovozce z Číny - LIVARNOLUX.
Ráno před desátou jsem si ji šel z recese koupit - věděl jsem, že je to nesmysl a kvalita vysoce diskutabilní...
Ovšem typický český zákazník - t.....n si ji tam jde koupit v tom nejlepším přesvědčení...
Zkrátím to: onu LED žárovku jsem dnes v cca 10 hod.našrouboval na záchodě - jinam se ani nehodí, a když jsem cvaknul vypínačem - krásně žlutě svítila, samá nádhera. Odjel jsem tedy spokojený s dnešním nákupem do práce a kolem 15hod. se vrátil zpět.
Když jsem otevřel dveře od záchodu, nestačil jsem se divit!!!
Žárovka svítila modrobíle, jal jsem se ji tedy vyšroubovat a málem jsem se spálil o ten jejich kryt chlazení, nebo jak ten nesmysl popisují v letáku!
No nic, v pondělí zajdu na ČOIku, ať se o ně postarají. Jedná se o cílené klamání spotřebitele - téměř ve všech bodech.
LIDL se opět vyznamenal, jako vždy, když tam prodává něco jiného než potraviny. Akorát těmito výstřelky likviduje poctivé obchodníky a mezi lidmi šíří hodně špatnou reklamu.
|
|
| Autor: Vladimír Anděl
Datum: 07.12.2012 20:16 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101333
reakce na ... | Snad jste tu žárovku nezavřel do skleněné kouličky? Pokud ano, tak se nedivte. Když do takového svítidla našroubujete klasickou 15W žárovku, taky se o ní za půl dne spálíte - to je holt fyzika. Jenže té obyčejné žárovce ta teplota nevadí - sklo, kov a keramika to snese... dokonce i když do kouličky pro 40W žárovku dáte šedesátku. Maximálně po pár letech stvrdne PVC izolace na přívodních drátech. Problém je, že mezi lidma v tomhle chybí základní osvěta...
Já jsem taky hříšník. Do té klasické staré kouličky v předsíni jsem zavřel 7W úsporku (zářivku). Moc se tam nezhasíná, svítí se tam celé večery. Ta první vydržela 7 let. Když jsem kouličku po těch 7 letech sundal, pach upečeného plastu byl jasný. Původně bílý plast byl zažloutlý a zkřehlý. Až jsem se divil, co tam ta elektronika musela přežít. Samotná trubice je v pohodě, té ta teplota nevadí. Druhá úsporka vydržela týden, Číňan se učil pájet bez olova :-) - co jsem viděl po rozebrání, byla docela síla. Třetí je tam zase už čtyři roky.
U zářivkové úsporky jde jen o teplotu elektroniky. Křemík snese až 150 st.C, filtrační kondenzátor je obvykle do 105 st.C a pokud vyschne, moc se to nepozná. Plastu už tyto teploty zrovna nesvědčí. Že se to často přehřívá a pořád to svítí, se už řešilo mockrát. Ten smrad z plastu není zrovna zdravý :-(
U LED žárovek jsou na teplotu nejchoulostivější právě ty ledky. Sice při pájení (reflow) krátkodobě snesou 260 st.C, ale při provozu jim už teplota nad 100 st. výrazně snižuje životnost. Proto jsou tam takové problémy s chlazením.
|
|
Autor: Otto Brož
Datum: 05.12.2012 20:59 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 111522
reakce na ... | Koupil jsem také led žárovky ( INOXLED MR16 21SMD 4W) a vyměnil za původní halogenové 20W. Zjistil jsem, že stávající trafo (ikea) to nezvládá. Projevuje se to mírným hučením a viditelným blikáním při svícení tzn. světelně se chvějí. Což je dost nepříjemné. Situace se výrazně zlepší, když vyměníte jednu žárovku za starou halogenku. Spotřebu zvýšíte na 36W, což trafo dokáže v klidu provozovat. Trafo je schopno podle šťítku fungovat od 30 - 110W. Otázka zní, jestli je nutné vyměnit trafo za trafo do cca 25W nebo je jiné řešení? Spotřeba mi sice klesla z 100W na 20W a svítivost se zvýšila, ale nedá se to provozovat kvůli předimenzovanýmu trafu, které je rozměrově atypické. Zatím jsem nenašel nikoho kdo by to řešil... Děkuji za případné rady
|
|
| Autor: Vladimír Anděl
Datum: 05.12.2012 23:28 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101333
reakce na ... | O tomhle efektu tady už někdo psal, některé LED žárovky se nesnáší s některými trafy. Sám s tím zkušenosti nemám, ale problém bych viděl v principu. Pod pojmem "trafo" je často myšleno "elektronické trafo". Síťový průběh se usměrní, ale bez filtrace (pro žárovky není potřeba). Takže usměrněné napětí je modulováno frekvencí 100 Hz. Neřízeným měničem (střídačem) se to rozseká na frekvenci cca 50 až 100 KHz a to jde do trafa. Trafo má na této frekvenci podstatně menší rozměry, než pro 50 Hz (úspora mědi, železa, menší rozměry zdroje). Pokud má LED žárovka svoje impulzní řízení proudu, frekvence trafa může interferovat s frekvencí regulace proudu v žárovce. Na té rozdílové frekvenci to pak bliká. Možná tím že tam připojíte halogenku, frekvence trafa se změní a bliká to tak rychle, že už to nevidíte. I když zase čekal bych, že LED žárovka určená pro střídavé napětí bude mít nejen svůj usměrňovač, ale i filtraci. Chtělo by to kouknout osciloskopem, co se tam vlastně děje :-) a otázka je, co máte v návodu od té LED žárovky. Taky by tam o tom mohli něco napsat...
Pokud tam už nebudete používat halogenky, ale jen LED žárovky, spolehlivé řešení by bylo místo trafa tam dát nějaký stejnosměrný zdroj 12V. Tady je jich spousta
http://www.gme.cz/napajeci-zdroje-pro-led/
Pozor při výběru zdroje - existují dva typy zdrojů pro ledky. S napěťovým výstupem 12V pro LED žárovky a LED pásky a pak tam jsou zdroje s proudovým výstupem (350mA, 700mA, 1A...) pro přímé napájení výkonových LED diod. Tak tyhle pro LED žárovky NÉÉ.
|
|
| Autor: Miroslav Minárik
Datum: 06.12.2012 00:09 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 103672
reakce na ... | Tahle hypotéza je zajímavá a asi nejpravděpodobnější. Pokoušel jsem se proud do ledky vyfiltrovat větším kondenzátorem, ale vzhledem k frekvenci blikání příliš malou kapacitou.
Blikala dál s jinou frekvencí.
Frekvence impulzního trafa a led driveru určitě budou značně rozdílné na to, aby výsledná intreference byla někdy i pod 1Hz.
Pravděpodobně dochází ke strhávání jednoho měniče druhým a pak se občasné výpadky v synchronizaci můžou projevovat takhle zvláštním blikáním.
Údajně, 2 úplně stejná impulzní trafa můžou blikat rozdílně a dokonce někdy jedno bliká a druhé ne.
Klasické, těžké trafo ( torroid pro halogenky) to neudělá, stejně jako těžký síťový adaptér s obyčejným transformátorem.
|
|
| Autor: Petr Zíka
Datum: 06.12.2012 17:27 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100057
reakce na ... | Navrhnout elektronické trafo s výkonem 30-100W je podstatně jednodušší, než s výkonem 5-100W. Uváděná minimální hodnota na zdroji není pro legraci.
|
|
Autor: Lubomír Petr
Datum: 04.12.2012 17:11 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 111487
reakce na ... | Tam jde o to, že LED technologie se neustále vyvýjejí, a dnes již není zas až takový problém v čipech, jak v ochlazováním zdroje. Dnes jsem byl na výpravě v pár specializovaných kamenných obchodech v Pze, a v jednom krámku jsem narazil na LED E27 10W, warm white za 450Kč!!!
Byla to dobrá cena, ale jen do doby, než jsem si vzal onu LED žárovku do ruky. Plastový, nic nevážící krám, jemuž zdroj odejde do 1000 hodin nonstop svícení.
A tady je kámen úrazu. Pár obchodníků si zaplatí recenze v novinách, reklamu v hobby časopisech, do toho televize 3krát týdně hlásí, že se bude opět zdražovat elektřina, a lidé v domnění, že si kupují bavoráka za pár korun, jdou a koupí si tento šmejd, který jim zanedlouho odejde, půjdou jej reklamovat a ouha: neuzáváme, v záručáku máte napsáno přepětí/napětí.
Zatím LED žárovky neprodáváme, ale nejkvalitnější na trhu je od proslulé značky, která nešidí zákazníky na kvalitních materiálech. Další světoznámý výrobce právě dokončuje vývoj speciálního ochlazovacího zdroje a až teprve v momentě, kdy se to dostane na trh, můžeme LED žárovky nakupovat v klidu s tím, že s námi vydrží po desetiletí - bez opakovaného nákupu. Výsledek vývoje bude patentovaný, a všichni ostatní to budou kopírovat, ale bez záruky, protože patent je patent, nemůžeme jej stoprocentně nahradit totožnými materiály, jinak bychom se mohli dostat do potíží.
|
|
| |
| Autor: Vladimír Anděl
Datum: 04.12.2012 20:25 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101333
reakce na ... | Vážený pane, vidím že jste opravdu obchodník a né technik. To teplo tam nevzniká ze zdroje, ale právě z těch ledek. Asi tak. 100% účinnost převodu el. energie odpovídá světelnému výkonu 640 lm/1W el. příkonu. Dobré osvětlovací ledky s lepším CRI (index podání barev), tedy pro svícení v interiéru, mají okolo 90 lm/W, tedy účinnost okolo 15%. Úsporná žárovka (zářivková) by měla mít tak 60lm/W, ale často má ještě míň. Ledky pro exteriér dosahují účinnost až 150 lm/W, ale mají zase mizerné spektrum. Teple bílé ledky mají obvykle účinnost nižší, než studená bílá.
Z toho vyplývá, že u té 10W LED žárovky se 85% (8,5W) příkonu mění na teplo. Proto u výkonnějších LED žárovek najdete na zadní straně různé žebrované chladící profily. Ztráta samotného zdroje je minimální, při běžné účinnosti okolo 90% je tam ztrátový výkon 1W.
Příkon LED žárovky je z principu omezený tím, aby se svým povrchem dokázala ochladit na přijatelnou teplotu. Proto LED žárovka pro menší výkony není problém, úspěšně si s ní můžete svítit na záchodě nebo ve špajzu. Pro vyšší výkony se používají speciální svítidla, kde ledky jsou namontované na chladiči - buď na pasivním, nebo s větrákem. Nečekejte že se stane zázrak a koupíte si LED žárovku, která vám nahradí 200W žárovku a budete si s ní moct svítit v obyváku. Já si takhle dělám světlo do baráku, chladiče mám ve stropech nad sádrokartonem a na ně dávám ledkové moduly - v podstatě svítí díra ve stropě a někde je na tom rámeček (bodovka určená pro halogenku), někde ploché stropní svítidlo. Jeden ten modul má cca 1500 lm, o něco víc než 100W žárovka. Samosřejmě všechno je regulovatelné - zatím jen trimrem (musím vylézt na štafle), do některých si dám přijímače pro dálkové ovládání. V obyváku, což je velká místnost a ještě s 3m stropy mám v těch ledkách celkem 120W. S LED žárovkama bych si to nedokázal představit.
|
|
Autor: Papája Sajmon
Datum: 03.12.2012 17:48 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101723
reakce na ... | Bydlím v paneláku. Ochrany proti přepětí třídy B+C nemám. Ochrana třídy B nemusí být nainstalována. Mám jen třídy D v zásuvkách. Měl jsem je rozebrané. V některých jsou skleněné trubičkové pojistky. Pokud by ta ochrana zapůsobila, pojistka odejde a je to signalizováno LED diodou. Už jsou po záruce. Tady v okolí nejsou průmyslové objekty a vesnice, kde by třeba používaly svářečky, měniče či motory - cirkulárky apd. Ochrany D mám léta. Elektrorozvod mám v mědi a ne v hliníku. Sám jsem si to dělal. Nemám v síti přepěťové špičky, alespoň se domnívám. Transformovna je kousek od mého bydliště. Mám klid.
|
|
Autor: Papája Sajmon
Datum: 03.12.2012 17:47 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101723
reakce na ... | Fotogalerie:
     | Dávám sem fota okolo CE. Mám dojem, že v pořádku je jen CFL výbojka. Písmeno E zasahuje do prostoru písmena C. U LEDek tak tomu není. Prohlídněte si fota a jsem zvědavý na Váš názor. Na krabičce je čárový kód 430 u LEDky z Lidlu. My máme 859. Slováci 858. Dřív platilo, kde to bylo vyrobeno. Teď už ne. Teď to platí třeba pro krabičku na daný výrobek, který není český apd. Třeba pro tu LEDku z Kauflandu. Je z Číny, ale zabaleno to bylo u nás.
|
|
| Autor: Radek Havlík
Datum: 03.12.2012 23:01 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 111394
reakce na ... | Ta jedina v poradku neni. CE znak ma sve jane proporce a zjednodusene doplnenim pismen do plneho kruhy se tyto dva kruhy maji presne prekryvat. K dohledani je to jiste na webu. Kód země dnes již nemusí rozlišovat výrobce. V kódu je informace pro prodejce, ne spotřebitele.
|
|
Autor: Lubomír Petr
Datum: 03.12.2012 16:55 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 111487
reakce na ... | Dlouho mi trvalo, než-li jsem si přečetl všechny vaše příspěvky k LEDkám. To, co tady popisujete a představujete na fotografiích a grafech jsou do nebe volající nesmysly. LED technologie jsou přirozenou součástí lidského vývoje, ať se nám to líbí či nikoliv.
K věci: naprostá většina zde nafocených LED žárovek jsou nekvalitní kopie značkových a skutečně kvalitních výrobků. Někdo tady dokonce napsal, že na eBayi ji koupí za 200 CZK a v ČR se prodává totožná za 900 CZK. Pokud nerozumíte zboží, jež si chcete pořídit, nepořizujte si je! Intenet a lecjaké garážové e-shopy s lišácky napsaným záručním listem, v žádném případě nemohou být zárukou pro mne přijatelné kvality.
LED žárovku na netu si pořídí jedině intelektuálně znevýhodněný jedinec, co rád hazarduje se svými penězi.
Když si chcete pořídit kvalitní LED žárovku, nejprve si ji musíte vyzkoušet ve své domácnosti, v místě, kde byste chtěli trávit příjemný čas po složitém pracovním dni....A jedině značkovou, s certifikátem a s přehledně sepsaným záručním listem.
Podnikám přes deset let. Předtím jsem pracoval šest let ve Švýcarsku a je pro mne naprosto přirozené kupovat jen kvalitní, značkové výrobky, protože levné dnes znamená průserové. Při koupi nekvalitní LED žárovky, můžete klidně i vyhořet.
Hovořil a jednal jsem s tisíci lidmi a není to jednoduché.
Dnes se dá pořídit kvalitní LED žárovka za rozumnou cenu, ale musíte vědět, kde ji koupit.
LED žárovky jsou v dnešní době nejlevnějším možným svítidlem, který může dopřát našim peněženkám. Kdosi tady dokonce napsal, že si radši koupil 100W klasickou žárovku a že se mu to vyplatí...Tak tohle mohl napsat jedině člověk, který bude dokonce života pracovat na cizí auto.
Potkávám takové lidi denně, ale už s nimi neztrácím čas, nemá to smysl. Můj zákazník pracuje v Akademii věd ČR a spolupodílel se na dovývoji LEDek, což mě inspirovalo k založení dalšího podnikání.
Půl roku jsem hledal vhodného značkového výrobce, půl roku nonstop mi na záchodě svítí 12Wattová LEDka a světe div se: stále funguje, nepřehřívá se, ani rána bbleskem do transformátoru - bydlím cca 300m od trans., ji nepoškodila.
Není mi dobře, když do diskuzí píší příspěvky lidé, kteří ve svém životě jen bezvýznamně tápou a hledají potíže. A přesně tito lidé jsou hlavním motorem ekonomických krizí.
|
|
| Autor: Vladimír Anděl
Datum: 03.12.2012 23:33 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101333
reakce na ... | V zásadě s panem Petrem souhlasím, můj názor je přece jen trochu jiný. Vy jste obchodník a já technik - vývojář. Samosřejmě že značkové výrobky jsou kvalitní, alespoň to od obchodníků často slyšíme. I značkoví výrobci u svých výrobků (obecně - né zrovna u LED žárovek) uměle omezují životnost, aby to jen spolehlivě přežilo záruku a nějakou tu chvilku navíc. Příkladů by se našlo spousta. Výrobky se neopravují, náhradní díl prodávaný záměrně za cenu nového výrobku se nevyplatí. Obchodníkům rostou tržby, lidi nadávají, rostou skládky elektroodpadu.
Souhlasím s tím, že kvalitní LED žárovky by měly mít kvalitnější světlo (lepší spektrum). Protože si LED osvětlení do domu dělám úplně jinak než z LED žárovek, vím jaké LED čipy vyrábí Cree, Osram, Philips... Zatím jsem neviděl LED žárovku, která by barvou světla dostatečně věrně napodobila klasickou žárovku. Teple bílé ledky jdou do růžova, žlutější odstíny jsem např. u Cree XP-G viděl jen v katalogu. Philips dělá ledky PC amber (taková zlato žlutá) v řadě Rebel Color, které ten "retro styl" po přimíchání k bílé umí vytvořit a věřím, že tyhle žárovky budou také někde sehnatelné. Když ty čipy vyrábějí, do něčeho to dávat musí. Zatím jsem na takovou žárovku nenarazil. Ostatně dle mého názoru je odstín (kvalita světla) důležitější, než menší rozdíly v účinnosti. Podle toho si také své LED moduly sestavuju.
Za socialismu bylo zvykem, že výrobce ke svým výrobkům udával dost podrobné technické parametry. Teď mi trochu vadí že výrobky rozlišujeme jen na "značkové" a "čínské kopie" a ani ten značkový výrobce k výrobku moc technických informací nedá. Musíme věřit, můžeme si možná odzkoušet... Máme nezávislé testování, třeba dtest
http://www.dtest.cz/testy-vyrobku-68/test-uspornych-zarivek
kde se zkouší to, co by mělo být uvedeno právě v technických parametrech výrobku. Né vždycky tam ty lepší "značky" vycházejí jako nejlepší. Musíme se smířit s tím že doba je taková.
|
|
| Autor: sup supec
Datum: 04.12.2012 07:46 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100319
reakce na ... | "Není mi dobře, když do diskuzí píší příspěvky lidé, kteří ve svém životě jen bezvýznamně tápou a hledají potíže. A přesně tito lidé jsou hlavním motorem ekonomických krizí."
To, co tady popisujete jsou do nebe volající nesmysly (dovolte, abych si vypůjčil Vaši větu). Zřejmě jste se zaměřoval ve škole jen na hodiny marketingu, makroekonomie Vám asi trochu proklouzla mezi prsty.
"Někdo tady dokonce napsal, že na eBayi ji koupí za 200 CZK a v ČR se prodává totožná za 900 CZK."
Tak to bohužel chodí u prokazatelně totožných produktů. Teď jsem například narazil na jednom webu na import ovladaček z Číny (tlačítka,přepínače,signálky). Cena třípolového přepínače v ČR je 120Kč. Cena od výrobce je 45Kč. Poměr marže se blíží těm zmiňovaným 900/200. Kvalita stejná, cena diametrálně odlišná.
|
|
| Autor: sup supec
Datum: 04.12.2012 08:00 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100319
reakce na ... | Teď trošku mimo téma:
"LED žárovku na netu si pořídí jedině intelektuálně znevýhodněný jedinec, co rád hazarduje se svými penězi."
"intelektuálně znevýhodněný "
Zajímavá formulace. Toto slovní spojení by mě v životě nenapadlo. Doufám, že mě kvůli tomu nikdo nebude považovat za intelektuálně znevýhodněného. Naučte se prosím psát česky! Takových nicneříkajících formulací je ve Vašem spousta.
"lidé, kteří ve svém životě jen bezvýznamně tápou a hledají potíže"
"A přesně tito lidé jsou hlavním motorem ekonomických krizí."
"Pokud nerozumíte zboží, jež si chcete pořídit, nepořizujte si je!" (kdo dnes plně rozumí principu mikrovlnky, že? Každá hospodyňka? To těžko...)
"v místě, kde byste chtěli trávit příjemný čas po složitém pracovním dni..." (formulace jako z brožury)
"Hovořil a jednal jsem s tisíci lidmi a není to jednoduché. " (zcela nedokončená myšlenka - co není jednoduché? Přesvědčit je? Nebo jim utřít zadek?)
|
|
| Autor: sup supec
Datum: 04.12.2012 08:10 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100319
reakce na ... | "Kdosi tady dokonce napsal, že si radši koupil 100W klasickou žárovku a že se mu to vyplatí...."
Třeba spíš narážel na životnost značkových úsporek... Ani ty bohužel nevydrží deklarovaný počet hodin. Takové jsou zkušenosti spotřebitelů. Proč by se měly chovat značkové LED jinak, když podle Vás je "značka" tou správnou zárukou správného poměru cena/výkon?
Žárovku bych neviděl za ztracenou ve všech případech. Pokud si do domu vytápěného přímotopem pořídí člověk na zimu osvětlení, které stojí desetinu ceny (žárovka), pak můžete dokonce hovořit o úspoře, které jste dosáhl provozem žárovek a ne LED osvětlení (i LED se opotřebovávají). Akorát budete topit místo přímotopů žárovkami (za desetinových pořizovacích nákladů) :)
|
|
| Autor: Vladimír Anděl
Datum: 04.12.2012 10:30 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101333
reakce na ... | Já (už z principu, jako technik) nemám rád rozlišování na "značkové" a "neznačkové". Buď je to udělané dobře a funguje to, nebo ne. Nedávno jsem hledal nějaké parametry alkalických baterií - kapacita, její závislost na teplotě, teplotní závislost samovybíjení. Na stránce Duracell jsem našel jen strakaté králíčky, asi žádné parametry nezaručují - člověk má věřit značce... Nakonec jsem potřebné informace našel u českého výrobce Bateria Slaný. Ta chemie nebude až tak rozdílná a výrobce, který dává méně peněz do reklamy, má obvykle více peněz na vývoj :-) Podobné to bude i s LED žárovkami. Čína dělá nejen ty nejlevnější věci, ale i kvalitní. Záleží co si od nich obchodník koupí a doveze. I číňan umí do LED žárovky nacpat čipy Cree, vyráběné shodou okolností tamtéž :-) Ostatně kdo něco dělá ve velkém, včetně "značkových" výrobců, má své fabriky právě v Číně.
Obchod je džungle se spostou marketingových žvástů a člověk musí mít svůj rozum a musí si umět vybrat. Kdo tomu nerozumí nebo se s tím nechce zabývat, pro toho je ta značka jakási naděje lepších parametrů za patřičné ceny. Pak tady máme nezávislé testování (třeba Dtest) a pak zásadní kritérium líbí - nelíbí.
|
|
Autor: Papája Sajmon
Datum: 22.11.2012 17:53 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101723
reakce na ... | Souhlasím s uživatelem Miroslav Minárik. Tu LEDku z Kauflandu používám. Je ve svítidle. Schéma LEDky z Lidlu tu je. Rezistor 68R omezuje proudovou špičku. Elektrolyt 10μF plní podobnou úlohu. Kdyby tam nebyl, tak by ledky blikaly a odcházely.
|
|
| Autor: Miroslav Minárik
Datum: 22.11.2012 20:23 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 103672
reakce na ... | Dobrý den,
příčinu blikání ledek připojených na elektronické trafo neznám, prodavač led světýlek mi řekl, že led světýlko na jeden elektronický transformátor bliká a na druhý téhož výrobce a typu nebliká.
Specialně jsme debatovali s kolečky kolem 2W s radiálními vývody G4 na 12V AC místo halogenky. Na destičse jsou 3 IC proudové zdroje a příčina blikání s podstatně nižší frekvencí, než je 50 Hz je sřejmě v těch driverech splu s tímto trafem. Samotné ledky s předřadným rezistorem, nebo např LED pásky s rezistory myslím nikdy neblikají. Ty se ale nepřipojují na elektronické trafo.
Pokud jde o kondenzátor paralelně k LED, myslím, že pro potlačení 50 (100) Hz ze sítě není potřebný, protože luminofor ledek má dosvit, podobně, jako luminofor ve vakuové odrazovce.
Vyzkoušeno to ale nemám. U svícení s předřadným kondenzátorem z 230 V je ale určitě připojení kondenzátoru u diody žádoucí kvůli zmíněným špičkám.
|
|
| |
| Autor: Miroslav Minárik
Datum: 26.11.2012 09:41 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 103672
reakce na ... | To zapojení se seriovým kondenzátorem je velmi jednoduché.
Přímo k síti přes kondenzátor se připiojuje spousta elektroniky, třeba i s MOS obvody, které nemají poruchy, o kterých je zde řeč a které jsou určitě choulostivější, než LED.
Neumím porovnat náchylnost křemíkové diody na přetížení s LED.
Asi by v tom nemel být velký rozdíl.
Vy byste dokázal popsat jev, který by poškodil ledku a přitom neudělal nic s předřazenými diodami?
|
|
| |
| Autor: Miroslav Minárik
Datum: 26.11.2012 12:28 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 103672
reakce na ... | Z vaší odpovědi jsem pochopil, že nevíte.
Závěr tedy zní: riziko poškození je minimální.
Možná při úderu blesku se takhle zapojená ledka může poškodit stejně, jako veškerá ostatní elektronika. Dokonce při použití jiného driveru, který obsahuje více součástek, bude asi riziko větší.
Souhlasíte?
|
|
| Autor: sup supec
Datum: 26.11.2012 14:15 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100319
reakce na ... | Nesouhlasím. Špičky v síti rozhodně nejsou jen záležitostí bouřek.
Viděl jste někdy průběh napětí lezoucího z frekvenčního měniče (pěkně chlupatej)? Pročpak asi mají motory s frekvenčními měniči vyšší izolační napětí?
Doporučuji kouknout na graf na str. 13:
http://homen.vsb.cz/~ber30/texty/diagnostika/Disertacni_prace_autoreferat.pdf
A víte co leze do sítě nazpátek z toho měniče? Sinusovka (natož hladká) to rozhodně není... Pokud je zákazník osvícený, připlatí si za tlumivku, pokud ne, pak je v síti bordel.
Mám pocit, že podobně se chová dost spínaných zdrojů, spínající stykače dávají napětí v síti taky pěkně na frak...
Vy byste mi dokázal vysvětlit, proč ty krámy s kondíky z číny hořej jak papír? Jestlipak konstruktér nepředpokládal, že: "riziko poškození je minimální".
|
|
| Autor: Miroslav Minárik
Datum: 26.11.2012 15:20 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 103672
reakce na ... | Proč odchazejí čínské výrobky nedokážu říci, příčin může být více, ale, jak jsem napsal, musely by odcházet i jiné věci napájené přes srážecí kondenzátory, což se neděje, jinak by s nimi výrobci různých elektronických relé, nebo časovačů takhle zapojených dávno skončili.
U LED světel bych spíše hledal příčinu v přehřátí, ať už led, nebo toho ostatního. Kdo použije LED žárovku, měl by přemýšlet, jak se od ní bude odvádět teplo. Uzavřít ji do koule s kopytem asi není moc dobré.
Jen pro vaši informaci, víte, jak se měří průrazné napětí bipolárních polovodičů?
Přivede se na ně napěťová špička, ale s malou energií.
Je to nedestruktivní test!
Nesinusový průběh napětí ještě neznamená, že může něco poškodit.
|
|
| Autor: Vladimír Anděl
Datum: 26.11.2012 16:47 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101333
reakce na ... | Jiné věci napájené přes srážecí kondenzátory jsou na to stavěné. Za srážecím kondem může být ochranná dioda (transil), nebo za můstkem kondenzátor na dostatečné napětí, za ním odpor a zenerka. To přežije snad úplně všechno. Řešení je celá řada. Elektrolyt (navíc obvykle nekvalitní) na tvrdo paralelně k ledkám opravdu není moc dobrá ochrana.
|
|
| |
| Autor: Vladimír Anděl
Datum: 26.11.2012 16:40 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101333
reakce na ... | No asi bude trochu rozdíl mezi sítí v průmyslu (kde se ty měniče dají předpokládat) a sítí v obytných zónách. Doma nejspíš nějaký ten 50KW motor s měničem mít nebudete... Ostatně na tohle všechno pamatují normy pro EMC. Pro průmysl platí jiné meze odrušení, jiná odolnost spotřebičů. Ale od toho právě ty zkoušky EMC jsou. Pokud zařízení projde, je v pořádku a můžete mít vedle sebe klidně tu LED žárovku (která má CE) a třeba i ten měnič, např. ve vodárně. Pokud věříte že se nemůže nic stát, je to váš problém. Ale třeba budete mít štěstí :-)
|
|
| Autor: sup supec
Datum: 26.11.2012 17:36 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100319
reakce na ... | Nevím, co provozují sousedi (nejbližší nabytkářská fabrička je asi 300m daleko), ale občas nám žárovky doma bliknou (sousedovi sepne pila/čerpadlo/nebo nějaká UPS?). Nikdy jsem také neměl důvod zkoumat špičky v naší síti, dokud jsem nekoupil ty šmejdy LED s kondíkama.
Tady píše jeden pán pěknou zkušenost se spínanými zdroji:
"Také přidám svou zkušenost se zdroji Meanwell: zdroje RS 25-12 které jsem používal v zařízení produkovaly příliš velké rušení do sítě a nebylo možné dostát limitům ani s přídavným filtrem. Nakonec musely být vyměněny"
http://automatizace.hw.cz/test-vestavny-napajeci-zdroj-mean-well-iq60f
Co na tyhle zdroje říká EMC a CE?
|
|
| Autor: Vladimír Anděl
Datum: 26.11.2012 15:57 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101333
reakce na ... | No když myslíte... ale stejně je hezké napodobovat "čínská řešení" za mnohem nižší cenu http://amarokcz.wz.cz/LED230.htm
Takže jak ten obvod na obrázku funguje?
Kondenzátor C1 představuje frekvenčně závislou impedanci, která má při 50 Hz -j*4,24 KOhm. Pokud je tam těch 16 ledek jak tam píšou, je na nich 50V a na kondenzátoru 170V. Teče tam 40mA a na odporu R1 při tom bude 0,72W. Na můj vkus trochu dost. Těch 68 Ohm jak tady někdo zmiňoval by na sobě mělo 0,11W (výrazně lepší).
Nevím co je to za ledky, ale u osvětlovacích ledek se obvykle připouští max. impulzní proud jako 2 násobek jmenovitého. U ledek Osram http://www.soselectronic.cz/a_info/resource/d/osram/LCW_CQAR.EC.pdf jen 1,4 násobek. To není moc. U těch malých to asi snese víc. Usměrňovací diody běžně snesou po dobu pár mikrosekund i 100 násobek proudu a navíc pro těch 40mA tam nejspíš bude 1A můstek.
Co se děje při zapnutí?
Při připojení v maximu napětí se počáteční proud omezí odporem R1 na 0,69A (pro 68 Ohm by to bylo 4,8A). Časová konstanta R1C1 je 0,35ms, takže špička odezní poměrně rychle a už za 1ms tam máme ustálený stav. Poměr napětí na C2/C1 v počátku bude 0,75/220*327V=1,1V a z tohoto stavu se bude C2 postupně nabíjet až na napětí ledek. S odporem 68 Ohm by to fungovalo úplně stejně, jen by byl na začátku vyšší proud po kratší dobu.
Zajímavé bude, co se stane při přepěťové špičce 2KV 20us. Na C2 je napětí ledek při proudu 40mA. Odpor C2 není nulový, ale u kvalitních elitů pod 0,2 Ohmu a u xindlů Jamicon a podobných i víc jak 0,5 Ohmu. Po pár letech provozu (typicky po záruce) o dost víc. Při 2KV do C2 poteče 4,2A, za 20us se nabije o 0,39V. Na ztrátovém odporu 0,5 Ohmu při tom bude impulz 2,1V (na 16 ledkách, na jedné 0,13V). Když kouknu na charakteristiku té ledky Osram, rozdíl napětí pro 1A a 1,5A je cca 0,1V. Těch 0,13V jí zvedne proud víc než je zdrávo. Samosřejmě malé ledky s vyšším vnitřním odporem (celkově s horšími parametry) na tom budou s odolností o dost líp.
Vypadá to, že pan bastlíř to navrhnul ještě dobře. Teď si vemte reálnou situaci u LED žárovek. Ten ochranný odpor tam bude možná 10x menší (menší ztrátový výkon, vyšší účinnost žárovky, menší problém s odvodem tepla) a ten elektrolyt C2 bude taky nejspíš menší (kvůli rozměrům). Odolnost takové LED žárovky bude úplně jinde. Samosřejmě provozní teplota řádně urychlí stárnutí C2 a nárůst jeho ztrátového odporu. Pro malé ledky to ještě nějak šidit jde, ale pro slušné ledky se zkrátka bez měniče neobejdete...
|
|
| Autor: Miroslav Minárik
Datum: 26.11.2012 19:41 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 103672
reakce na ... | Pane Anděli, nevím, jak to počítáte, ale když budete chtít seriovým kondenzátorem srazit 230V na 50V pro ledky, tak nebudete mít na kondenzátoru 170V, ale výpočet bude vypadat asi takto:
230 E2 - 50 E2= Uc E 2 , slovy 230 na druhou minus 50 na druhou rovná se napetí na kondenzátoru na druhou a to není 170, nýbrž, ač se vám nebude chtít tomu věřit, 224,5 V přibližně, při napětí sítě 230V.
Podobně, jestli předpokládáte, že nějaká indukční napětová špička je 2 kV po dobu 20usec, jsou to úvahy z říše fantazie, jestli si myslíte, že dojde až k vám do zásuvky.
Já bych raději nechal tuhle debatu povolaným, jestli dovolíte, tím chci říci, že ani já nedokážu spočítat energii vytvořenou nějakým rušením v síťovém rozvodu a nerad bych takhle střílel od boku.
Já se zatím spokojím s tím, že za posledních pár desítek let jsem žádnou škodu od napěťových špiček na zařízeních se seriovým kondenzátorem neutrpěl.
Nashledanou
|
|
| Autor: Vladimír Anděl
Datum: 26.11.2012 21:06 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101333
reakce na ... | Pane Mináriku,
měl by jste pravdu, pokud by ledky představovaly odporovou zátěž se sinusovým průběhem napětí. Ve skutečnosti je tam filtrační kondenzátor a na něm trvalých 50V DC. Vím že jsem si to trochu zjednodušil, ale ani vy nemáte úplně pravdu. Jestli chcete integrovat ten skutečný průběh proudu, můžete ... nebo si to nasimulovat ve Spice? :-) Ale o tu přesnou hodnotu proudu snad až tak nejde. Snažil jsem se jen nastínit problémy okolo těch přechodových dějů při zapínání a při přepěťových špičkách.
Ohledně přepěťových špiček v síti, odolnost proti rázové vlně předepisuje ČSN EN 61000 a bez toho na zařízení nelze vydat prohlášení o shodě (nemůže získat značku CE). Proto bych až tak nediskutoval o tom, jestli je taková špička zrovna u vás možná. Ta zkušební rázová vlna má 8/20us (náběh/doběh) a podle toho co to je za zařízení (pro domácnost, pro průmysl) ... zkouší se proudem 1, 2 nebo 4 KA a pokud vím, napětí naprázdno toho zkušebního generátoru je 2,5KV. Koukněte na ochrannou úroveň přepěťovek - bývá tak od 1,2 do 2KV (záleží na typu). Třeba tahle
http://katalog.hakel-trade.cz/detail.php?id=97
má zrovna 1,3KV, ale s indukčností přívodních vodičů se klidně na ty 2KV taky dostanete. Takže žádná říše snů... A nemusí vám zrovna prásknout do baráku, stačí někde v okolí. Po síti se to šíří kilometry daleko a tím se pravděpodobnost takové špičky zvyšuje. Pochopitelně špičky při spínání větších spotřebičů mají menší energii, ale zase mohou být o to častější a pro tak malý spotřebič jako je LED žárovka už je dost jedno, jestli proud té rázové vlny je 2KA nebo 20A. Samosřejmě za předpokladu, že vám to přepěťovka omezí pod 2KV (pokud jí tam máte).
|
|
| Autor: Miroslav Minárik
Datum: 26.11.2012 23:36 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 103672
reakce na ... | Pane Anděli.
Nějak tomu nerozumím
Jste prodavač svodičů přepětí?
Nebo naopak chcete, aby zdroje pro ledky byly bezporuchové i bez nich a lidi si svodiče nepořizovali?
Vedete si nějakou statistiku, kdy došlo k nějakým poruchám díky přepětí a ze zkušenosti víte, že každý spotřebič musí zkušební impulz pro test svodiče vydržet?
Nebo chcete říci, že ten zkušební impulz svodič nezpracuje?
Rád bych to pochopil, nejsem odborník.
|
|
| Autor: Vladimír Anděl
Datum: 27.11.2012 00:57 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101333
reakce na ... | Nejsem prodavač přepěťovak, jen se zabývám konstrukcí elektronických zařízení a už u pár věcí jsem řešil problémy, když to na testech EMC napoprvé neprošlo. Viděl jsem co s tím ta rázová vlna dokáže udělat a nemusí vždy hrozit jen zničení zařízení. Stačí třeba jen zresetování řídícího systému a už je problém. Aby nedošlo k omylu, není to rázová vlna na zkoušení přepěťovek. Přepěťovka je zkoušená např. 20 nebo 50KA, bleskojistky až 100 nebo 200KA. Běžné spotřebiče jsou zkoušené obvykle 1 nebo 2 KA, což se může vyskytnout i za tou přepěťovkou. To je normou celkem běžně vyžadovaná odolnost.
Samosřejmě někomu nevyhořelo nikdy nic, má holt štěstí. Ale občas se stát může. Vzhledem k tomu, že si do baráku dělám kompletně ledkové osvětlení s jedním centrálním zdrojem 24V DC, snažím se to dělat pořádně tak, abych jednou (třeba po bouřce) nezůstal po tmě - aby to bylo ještě opravitelné. Žárovky tam místo ledek zkrátka při nejlepší vůli nedám :-( Ostatně moje filosofie je když už se něco udělá, aby to sloužilo dokud to morálně nezastará. Dnešní trend dělat výrobky, aby jen o kousek přežily záruku, se mi ani trochu nelíbí. Ale možná jsem příliš ovlivněný tím, že děláme věci pro průmysl, kde se ta spolehlivost a dlouhá životnost vyžaduje.
Nevím, možná jsem opatrný až moc. Tam kde stavím, většina domů nemá hromosvod vůbec, soused má TV anténu nespojenou s hromosvodem a výš než hromosvod. Na pár nových domech je TV anténa spojená s hromosvodem. V celé čtvrti jsem jen já řešil umístění TV antény do ochranného prostoru hromosvodu. Opravdu se nemůže nic stát?
|
|
| |
Autor: Papája Sajmon
Datum: 19.11.2012 17:47 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101723
reakce na ... | Fotogalerie:
 | To je hezký, že na Ebayi ta LEDka stojí ani ne 200kč. Dejte sem odkaz na Shop. U nás stojí skoro 900kč. Platba je elektronická a to přes PayPal. Jak se to bude reklamovat v případě problému? Chodím tak 2x týdně na veřejný internet zdarma. Tam bankovní transakce dělat nebudu kvůli bezpečnosti. Data si stahuji na USB flashku. Rychlost stahování je tam okolo 10Mb/s. Doma internet nemám. Mám objednanou tuto LEDku. Má svítit jako 60W žárovka. Světlo má být teple bílé - 2700K. Foto dávám sem. Pokud půjde rozdělat bez poškození, vyfotím ji a foto dám sem.
|
|
| Autor: Vladimír Anděl
Datum: 20.11.2012 12:02 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101333
reakce na ... | Teda to musí být ale nadšení pro novou techniku :-) Není to zbytečné rozdělávat už teď? Zajímavější by to bylo po půl roce až odejde a zjistit, na co odešla zrovna tahle :-) Právě že problém je v tom, že tyhle čínské šmejdy nevydrží, ač by nás ledky měly z principu přežít. Příčiny jsou dost známé.
- ledky zatížené proudem kdy se těžko uchladí, aby to víc svítilo
- uživatel si žárovku zavře do svítidla se špatným přístupem vzduchu a tím chlazení ještě zhorší
- ošizené napájení některých LED žárovek, ledky odcházejí impulzem při zapnutí a při každé přepěťové špičce v síti
- špatně zvládnuté Pb free pájení (ten "zelený" zákaz olova jen pomáhá plnit skládky elektroodpadem)
- asi dost špatné uplatňování reklamací na E-bay (nevím, nenakupuji tam) a tak se tam bez problémů prodává kde co. Ale hlavně levně :-)
|
|
| Autor: sup supec
Datum: 20.11.2012 12:39 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100319
reakce na ... | " ošizené napájení některých LED žárovek, ledky odcházejí impulzem při zapnutí a při každé přepěťové špičce v síti "
Pravda... Ty špičky tam zdaleka nejsou prý jen při zapínání, ale i při provozu - zapínáním ostatních spotřebičů, kolísáním sítě atd.
|
|
| Autor: Vladimír Anděl
Datum: 21.11.2012 01:04 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101333
reakce na ... | Asi tak. Každé zařízení které má prohlášení o shodě, musí splňovat mimo bezpečnosti i požadavky na EMC (elektromagnetickou kompatibilitu). Nejen že nesmí vyzařovat rádiové vlny nad limit, ale musí mít i odolnost. Jednak proti VF rušení, ale i proti přepěťovým špičkám. Teď nevím - musel bych to hledat, jestli je to 2 nebo 2,5KV (cca 10 násobek jmenovitého napětí). Délka té špičky je pár mikrosekund. I přepěťové ochrany se dělají tak, aby omezovaly někde na 2KV. Ty špičky tam opravdu jsou, třeba při vypínání indukční zátěže (trafa, motory). Pokud ta LED žárovka má měnič s nějakým odrušovacím filtrem na vstupu a s dostatečnou filtrační kapacitou (aby neblikala), tam je to v pohodě, s odolností by neměl být problém. Pokud si značku shody CE nějaký Číňan vysvětluje jako China Export
http://www.canik.cz/2007/12/02/ce-versus-ce-najdete-5-rozdilu-aneb-jak-se-parazituje-ve-velkem/ , místo měniče dá do série s ledkama pro omezení proudu kondenzátor, při jakékoliv napěťové špičce - i při zapínání tam teče proud, který se těm ledkám ani trošku nelíbí.
|
|
| Autor: Miroslav Minárik
Datum: 21.11.2012 01:58 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 103672
reakce na ... | Dobrý den, pane Anděli i Supsupče,
měl bych na ty napěťové špičky trochu jiný názor potom, co jsem viděl Vaše fotky, kde je vidět, že na vystupu usměrnovacího můstku je elektrolytický kondenzátor. Ten totiž ty nebezpečné špičky vstřebá.
Můžete ještě namítnout, že " hodně špičaté špičky " tenhle kondenzátor vstřebat neumí. To se může stát, ale potom je myslím zase nepropustí diodový můstek, pokud tedy jsou v něm běžné diody, kteréžto, ač také diody, poruchami z napěťových špiček netrpí.
Už jsem stokrát zapnul CXA 2011 přes 7uF na můstek z PC zdroje s 20uF filtrací a nic se neděje. V přívodu je nárazový odpor 6R8.
Asi ze mne elektrorozvodníci nemají radost, ale nedělám nic horšího, než kdybych nechal zapnutá 2 zářivková tělesa s nefungujícími zářivkami.
|
|
| Autor: sup supec
Datum: 26.11.2012 07:53 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100319
reakce na ... | S tím samým zapojením mi odešly behěm dvou let už dvě z pěti... Asi tam opravdu nebude něco v pořádku.
|
|
| |
| Autor: petr kocina
Datum: 12.11.2012 18:27 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100182
reakce na ... | v dome mam 23 usporek a za 4 roky jsem jich uz vice jak polovinu menil - vcetne OSRAM.
komentovat marketingove clanky nema cenu.ja to masaz mozku pro neznale a tech je bohuzel vetsina.
dokud LED nebudou mit alepson 500-1000lumenů za prijatelnou cenu nevidim LED zdroje jako navratne a to nikdo nevi jak opravdu dlouho vydrzi v realnem provoze.
jak dlouho mely vydrzet usporky v novem dome pri prumerne marketingove zivotnosti 6-8 000hodin??????
|
|
| |
Autor: Papája Sajmon
Datum: 09.10.2012 18:09 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101723
reakce na ... | Toto je dotaz pro pana Anděla. Píšete, že teple bílá je u výkonových LEDek růžová a chybí tomu žlutá. Nemám teple bílou LEDku CREE a tak nemohu hodnotit. Je to závislé na protékajícím proudu? U ručních svítilen mám studeně bílou a to CREE XR-E a v lampičce CREE XM-L. Barva světla je studeně bílá - T6. Ze začátku tam byl nádech zelené barvy a ten časem zmizel. Myslím u CREE XM-L. Nádech růžové či zelené u LEDžárovek nepozoruji.
|
|
| Autor: Vladimír Anděl
Datum: 09.10.2012 22:03 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101333
reakce na ... | Asi tak, každý výrobce ty luminofory dělá trochu jinak, jsou to směsi různých prvků a sloučenin. Když se vyráběly černobílé obrazovky a měla se tam dodržet čistě bílá, bylo nutné dodržet poměry složek tak přesně, že se to prý nedalo kontrolovat podle chemického složení, ale jen podle odstínu světla. U ledek má každý slušnější výrobce třídění podle binů - tedy odstínu světla. U Cree si takhle vyberete co chcete, jen spoustu těch odstínů neseženete. Takže nějaký rozsah odstínů tam samosřejmě je, jen tu správnou žárovkovou žlutou jsem ještě neviděl. Ledky trochu do zelena mám taky, čínské :-) Bílá (neutrální až studená bílá) je obvykle docela dobrá. Jenže tím si doma přece svítit nebudu. Když chci něco teple bílého, 2700 nebo 3000K, je to do růžova.
|
|
| |
Autor: Papája Sajmon
Datum: 05.10.2012 17:49 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101723
reakce na ... | Fotogalerie:
     | Koupil jsem tuto LEDku v LIDLu. Jsou tam LEDdiody se třema čipy ve tvaru trojúhelníku. Dává ve 40 cm okolo 700 luxů. Dávám sem foto.
|
|
| |
Autor: Papája Sajmon
Datum: 05.10.2012 17:47 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101723
reakce na ... | Fotogalerie:
     | Dal jsem do orientačního osvětlení tuto LED žárovku z LIDLu. Dávám sem foto. Svítí více než HADEX. Tu z HADEXu jsem dal pryč.
|
|
Autor: Tomáš Novák
Datum: 03.10.2012 11:58 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100408
reakce na ... | Prosím místní experty a zkušené o radu, jestli se dá dnes najít rozumná náhrada (poměr cena/výkon) LED za tyhle halogenky a nebo to mam zkusit třeba zase až za rok se zeptat:
halogenová žárovka 50 wattů JDR+A 230 V, 650 lm 550 cd GU10
halogenová žárovka 50 wattů MR-16C 12 V, 950 lm 790 cd GU5,3
Předem díky všem!
|
|
| Autor: Pavel Šebek
Datum: 03.10.2012 20:50 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 104777
reakce na ... | Přímou náhradu bych nehledal ( výměna LED se stejnou paticí) maximálně bych si to já sám předělal a to dal bych tam jeden 10W čip, ale to zvládne jen někdo umístit patřičný chladič a vhodně to mech.sestavit vyžaduje zručnost. Vhodnější je vyměnit celé svítidlo dnes se dá pořídit kulaté nebo čtvercové o cca 20x20 nebo průměr 20cm např http://www.anelux.cz/led-svitidlo-tenekol-ii-112x112mm-10w/d-70436/ osobně mi příjde výhodnější pořídit LED trubice 120cm 18W cena cca 850kč ale ty se nedají použít všude díky rozměru možná použít náhrady DZ zářivek již jsem byl v několika obchodech kde ty LED zářivky byly a dojem z osvětlení byl dobrý.
Stejně počítám , že vývoj LED se posune ještě o dost dál v účinnosti.
|
|
| Autor: Vladimír Anděl
Datum: 04.10.2012 01:07 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101333
reakce na ... | Myslím že účinnost není u ledek ten nejdůježitější parametr. Ta účinnost je u většiny osvětlovacích ledek taková, že její zvýšení na dvojnásobek už moc energie neušetří. Problém je pořád ještě s kvalitou světla. Dobrá osvětlovací ledka má 90-100 lm/W, teple bílá 2700K může mít i pod 80. Jsou ledky i s účinností 160 lm/W, ale mají mizerné spektrum a jsou jen na svícení venku. Problém je, že ta teple bílá je úplně jiná než světlo žárovky, na které jsme zvyklí. Komu ta růžová vyhovuje, je s ledkama spokojený. Kdo to porovnává se žárovkou, asi to pro něj až tak přijatelné nebude. Možná další vývoj půjde právě tudy.
|
|
| Autor: Papája Sajmon
Datum: 05.10.2012 17:57 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101723
reakce na ... | Fotogalerie:
 | Zajímalo by mě, jak to je u LEDek, které mají třeba 10W a více. Předřadný kondík by se tam nevešel kvůli rozměrům. Asi tam bude měnič. Proud LEDkami bude stovky mA. Nikdy jsem ji neměl v ruce a tak jsem se nemohl podívat. Už se nabízejí. Nahradí prý 75W žárovku. Stojí moc, nad 500kč kus a tak ji doma nemám.
|
|
| |
| |
| Autor: Vladimír Anděl
Datum: 15.11.2012 15:05 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101333
reakce na ... | Jediné co mě by napadlo, že pro 12V se obvykle používají menší výkony. Vyrábí se snad až 100W, ale asi by to většinu světýlek roztavilo :-) takže běžný výkon je do 50W. Pro 230V máte široké možnosti - když už nestačí klasická objímka, trubičkové halogenky se dělají až do 1,5KW. 1KW jsem si svítil při natáčení filmovou kamerou když byly děti malé. To když zhasnete (lustr je rozsvícený), chvíli se vám zdá že je tam tma.
|
|
| |
| |
Autor: Papája Sajmon
Datum: 26.09.2012 18:07 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101723
reakce na ... | Fotogalerie:
 | Není LED jako LED. Jsou různé typy. Vyfotil jsem to. Jedna má jeden svíticí čip a druhá má tři čipy. I ta žlutá barva je jiného odstínu. Obě jsou teple bílé. Při plném svitu to není vidět.
|
|
| Autor: Vladimír Anděl
Datum: 26.09.2012 20:37 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101333
reakce na ... | Multičipové ledky dělá spousta výrobců, včetně číňanů. Je otázka, co je lepší. Každý výrobce má složení luminoforů trochu jiné, takže to i jinak svítí.
|
|
Autor: Papája Sajmon
Datum: 24.09.2012 17:48 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101723
reakce na ... | Fotogalerie:
 | Tyto LED žárovky jsou bez ochranného krytu. Za provozu je na LEDkách fáze. Může nastat úraz elektrickým proudem, pokud se toho dotkneme, viz foto. Mě je to jedno, protože o tom vím.
|
|
Autor: Papája Sajmon
Datum: 24.09.2012 17:46 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101723
reakce na ... | Fotogalerie:
 | Má 30 SMD LED diod. Napětí na nich je kolem 88V. Proud do nich je 0,063A, tedy 63mA. Příkon je kolem 5,5W. Dávám sem foto.
|
|
Autor: Papája Sajmon
Datum: 21.09.2012 18:16 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101723
reakce na ... | Fotogalerie:
    | Koupil jsem LED žárovku. Ve 40cm dává okolo 800LUXů. Rozebral jsem ji a zase složil. Fota dávám sem. Stála jen 129kč.
|
|
| Autor: Tomas Ponic
Datum: 21.09.2012 18:48 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100043
reakce na ... | Nejak me na te krabicce chybi upozorneni o mozne skodlivosti - vlivu na zdravi lidi (nektere staty to uz maji v "zakone").
Papajo obdivuji tve nadseni pro LED.
|
|
| Autor: Vladimír Anděl
Datum: 21.09.2012 20:57 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101333
reakce na ... | Ta škodlivost - konzultoval jsem to s jednou lékařkou, která se tím světlem taky zabývá. Myslel jsem si, že škodlivé je až UV a že ta modrá je ještě v pohodě. Prý že intenzivní modrá barva u citlivějších jedinců působí rychlejší stárnutí buněk v oku. Ptal jsem se jí, jak to že lidem nevadí barevná televize. U CRT (vakuových) obrazovek byly luminofory taky monochromatické a ta spektrální čára na modré tam je taky. Ostatně u LCD televizí s LED podsvětlením je tam taky. Prý že dokud jsem jí to neřek, nechápala proč očaři hlavně dřív zakazovali televizi lidem co se léčili s očima.
Neviděl bych to ale tak tragicky. Přece záleží na poměru R/G/B a pokud svítím teple bílou, je tam té modré podstatně míň než v denním světle. Ne každá ledka má světlo příjemné na oči.
|
|
| Autor: Tomas Ponic
Datum: 22.09.2012 10:05 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100043
reakce na ... | Nejen rychlejsi starnuti bunek v oku ale i vliv na psychiku-mozek.
Jinak si velmi vazim toho, ze i kdyz jste zastancem LEDek, dokazete verejne zmenit nazor!
Vim, ze je to "in" a "cool" mit LEDky doma ale tech "skrytych" (technickych-zdravotnich) problemu je tam vice.
Jinak problem modreho svetla nezalezi na tom, zda pouzijete teplou ci studenou LEDku. Uz jsem Vam to psal zde http://forum.tzb-info.cz/106683-led-diody-misto-zarovek/vsechny-prispevky#text127 jasne je zde videt ,ve Vasem odkazu, ze modra slozka nezalezi na teplote barvy
tepla-studena bila souvisi z "barevnou teplotou" svetla v Kelvinech
barevne podani CRI ci Ra (bez jednotky) souvisi s modrym svetlem
|
|
| Autor: Vladimír Anděl
Datum: 22.09.2012 15:11 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101333
reakce na ... | Neříkám že bych změnil názor, jen je na místě určitá opatrnost. Ledkama samosřejmě v baráku svítit budu, už pro mě není jiná cesta. Svítím s tím teď v obyváku a světlo je příjemné. V baráku mám na to udělanou instalaci, ve stropech chladiče, trafa na 3f napájený centrální zdroj 24V DC. Proč 3f když je to jen 500W, elektrikáři vědí :-)
Obsah modré barvy ve spektru (i ve spektru ledek) je skutečně daný barevnou teplotou. V principu jde o to, že část modrého světla z čipu projde přímo a část se luminoforem převede na větší vlnové délky. Barevná teplota ledky záleží na tom, jaká část se přemění a jaká část projde - tedy na poměru modré a červené. Když se podíváte na graf chromacity - kde jsou definované barevné teploty, zelená je mimo a např. pro 2700K vyhovuje světlo žluté (žárovkové) i růžové z většiny teple bílých ledek. To růžové má míň zelené, jinak poměr červená/modrá je v obou případech stejný. Než abych k té růžové pro dorovnání odstínu přidával zelenou jako základní barvu, přidám tam žlutou což mi sníží barevnou teplotu a přesto že to je téměř monochromatické světlo, naše tříbarevné vidění ho bere jako červenou + zelenou.
To že je spektrum okolo té modré nespojité by mě trápilo ze všeho nejmíň. Úsporné žárovky maji ve spektru jenom pár spektrálních čar a jak s tím všichni nadšeně svítí :-) Ostatně třeba halogenka má jen o něco větší teplotu vlákna a vyzařuje i v oblasti UV tak moc, že se světlo musí filtrovat aby bylo bezpečné. Takže logicky i té modré má dost :-) a ještě jsem neviděl halogenku se žlutým sklem, které by omezovalo modrou. Nebo jiný příklad - dlouhé zářivky mají na rozdíl od úsporných žárovek dost kvalitní spojité spektrum a je dost lidí, kteří je při dlouhodobém svícení nesnáší. Je to převážně neutrální až studená bílá, takže zase s podstatně vyšším obsahem modré, než má žárovka. Ale třeba se dočkáme i toho, že nám úředníci v Bruselu zakážou denní světlo víc jak 3 hodiny denně, protože obsahuje moc modré barvy...
Samosřejmě že ani ledky nejsou ideální a na klasickou tepelnou kouli to nemá. Ale při správném výběru mají mnohem spojitější a přirozenější spektrum, než úsporné žárovky. Ostatně to dorovnání odstínu žlutou - Philips Luminides dělá v řadě Rebel color ledky PC amber, kde se ta zlatožlutá dělá z modré luminoforem. V aplikacích píšou, že to je pro vytvoření retro stylu světla. Jediná nevýhoda je cena :-( Takže stačí zjistit do kterých LED žárovek tohle dávají (když už to vyrábějí, někam to strkat musí) a připravit si dost dlouhé peníze. Já jdu trochu jinou cestou (levnější), protože si ty LED moduly skládám sám.
|
|
| |
| Autor: Vladimír Anděl
Datum: 26.09.2012 02:37 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101333
reakce na ... | Těch modulů jsem si už udělal několik, s různýma ledkama a prakticky se stejným výsledkem - teple bílá je růžová, chybí tomu žlutá :-(
Fotku jednoho modulu jsem sem už dával
http://forum.tzb-info.cz/106683-led-diody-misto-zarovek?idtext=179#text159
Nejdřív jsem kupoval ledky Cree XP-G, má je Tron
http://www.tron.cz/led_diody/cree.html
Tvrdí tam, že dokážou dodat všechno, co Cree vyrábí. Ledka XP-G (5W, rozumné je používat jí max. na 3W) tam stála cca 100 Kč.
Pak jsem zkoušel ledky Osram Oslon square, mají je v SOS
http://www.soselectronic.cz/?searchstring=oslon+square&str=12
Tvrdili mi, že teple bílá není tak růžová :-) Je úplně stejná. Tyhle ledky mají taky 5W, mají (alespoň podle datasheetu) nepatrně vyšší účinnost než XP-G a jsou levnější. Jejich nectnost je, že mají nerovnoměrný luminofor. Dopředu svítí víc růžově, do stran žlutě. Ale stejně to musíte dát pod matné sklo, tak to až tak nevadí.
K ledkám potřebujete hliníkový tišťák, což není až tak běžná záležitost - když ho seženete a nanesete emulzi, doma se to blbě leptá. Já jsem si ho na prototypy leptal, pak si je nechám vyrobit. Ale Tron vám ledky Cree dokáže dodat už s tišťákem. Ten pak musíte přišroubovat na chladič. Kde vám nezáleží na barvě světla, můžete použít čínské multičipové ledky od Ecomu
http://www.ecom.cz/files/documents-catalogue/66.pdf
Přidělají se na chladič šroubkama a jen připájíte dráty. Dal jsem je na osvětlení venkovního prostoru - na nic jiného se nehodí :-(
Samosřejmě k ledkám potřebujete napájení. Pokud nechcete nic bastlit, spoustu napaječů má Tron.
|
|
| Autor: Papája Sajmon
Datum: 26.09.2012 18:20 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101723
reakce na ... | Budu podporovat LEDky. Čím jiným svítit? Loučí? Žárovky žerou proud. Elektrická energie není levná. Mám lineární zářivky OSRAM. Napájím je elektronickými měniči OSRAM. Žárovky mám jen na záchodě a to halogenové. Klasiku nemám nikde. Jinde mám úsporky nebo LEDky či CFL. Nic s tím nenadělám. Je to nařízení z EU, Bruselu. Žárovky zakážou. Budou jen 25W. Co s nima? Budou dobré jen v lustru po pěti. Samotná bude většinou k ničemu. Bude dobrá k orientačnímu osvětlení. Pokud jich tam bude více, tak si na tom namastí kapsy, na svítidlech, výrobci a prodejci. Půjde to koupit jinde ve světě. Myslím žárovku o větším příkonu. Musíš mít komp a internet. To každý nemá a masová záležitost to nebude. O to jim jde. Osobně na to kašlu. Jsem pro LEDky. Za půl roku budou lepší typy. Pokrok nezastavím.
|
|
| Autor: Vladimír Anděl
Datum: 26.09.2012 20:31 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101333
reakce na ... | No ono je to těžké. Asi tak. Žárovky žerou proud, to je pravda. Ale mají na takové to domácí svícení nejlepší spektrum. I když já mám radši halogenky, nejsou tak žluté. Teda jak na co. Na práci - na mrňavé věci (SMD součástky) si svítím ledkama (bílá + žlutá), líp od toho vidím.
Halogenky - teď se dělají na 230V jako přímá náhrada klasických žárovek. Halogenka už má bělejší světlo. Vlákno vyzařuje i dost UV, což se u 12V žárovek řeší speciálním sklem baňky (křemenné sklo ho propouští). Je otázka, jak výrobci dodržují složení skla. U 230V halogenek je to v pohodě, malá baňka z křemenného skla je ve velké baňce z obyč. skla. To už UV nepropustí. Tyhle žárovky sice proti klasické žárovce moc energie neušetří (asi 30%), ale mají výborné kontinuální spektrum. Neradujte se, zakážou nám je za pár let taky. Už se něco chystá :-(
Dlouhé zářivky - sice mají kvalitní spektrum a dá se už sehnat i teple bílá, ale zářivky patří do kanceláře a né do obyváku. Aspoň já bych je mít doma nemoh. Klasika je neutrální (studená?) bílá, spousta lidí zářivky nesnáší. Mají moc modré - moderní strašák u ledek :-)
Úsporky - sice taky zářivky, ale aby tak malé zářivky ještě měly účinnost, byly vymyšlené třípásmové luminofory. V podstatě pár spektrálních čar, "vykradené spektrum". Někomu to nevadí, mě teda jo. Navíc problémy s životností při častém zapínání. S rozvojem ledek stejně tahle technologie chcípne, jednou je zakážou pro obsah rtuti. Teď jsou "v módě", tak se o rtuti nesmí moc mluvit.
Abych nezapomněl, ještě je možné svítit HID výbojkama. Celkem dobré spektrum, svítili s tím i filmaři. Ale taky neutrální bílá, taky moc modré jako z těch zářivek. Koupil jsem si jednu 70W a na svícení doma to fakt moc není. Je to zbytečně silné (má 160lm/W), menší výkony jdou obvykle ještě víc do modra. Takže pak už jedině tu louč :-(
Proto do nového domečku dávám ledky - teple bílá, aby to nemělo tolik modré (když s tím někteří tak straší). Trochu přibarvená tou žlutou, aby to aspoň trochu vypadalo jako žárovka.
|
|
| Autor: Papája Sajmon
Datum: 05.10.2012 17:55 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101723
reakce na ... | Fotogalerie:
  | Mám halogenky OSRAM na 230V s životností 2000 hodin. Navíc jsou kryté sklem svítidla. Foto zasílám. Zářivky mám teple bílé 827-41. Účinnost luminoforu, tedy přeměna ve světlo je kolem 95%. Jsou tam třípásmové luminofory.
|
|
Autor: Papája Sajmon
Datum: 14.09.2012 18:08 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101723
reakce na ... | Foto jsem jen ořezal a změnil jeho velikost a to pod 1Mb. Aby to šlo vložit. Barvy jsem neupravoval. Uživatel Vladimír Anděl to tady vysvětlil.
|
|
Autor: Papája Sajmon
Datum: 27.08.2012 17:49 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101723
reakce na ... | Fotogalerie:
  | Fotil jsem tuto. Má více světla než 25W klasická wolframová žárovka. Ta LEDka není bodový zdroj světla. Ta LEDka má nahradit 25W žárovku. A nahrazuje ji. Více to komentovat nebudu.
|
|
| |
| |
| Autor: sup supec
Datum: 21.08.2012 14:14 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100319
reakce na ... | Ta fotka je nic neříkající.
Zkuste vyfotit jako refenční světlo 100W žárovky ze stejné vzdálenosti, na stejnou clonu a čas a ISO a ideálně i s manuálně nastaveným vyvážení bílé. Pak na to samé nastavení vyfotit světlo z LEDky.
Jinak to vypadá dost "bodově" - klasická nectnost LED žárovek.
|
|
| Autor: Papája Sajmon
Datum: 03.09.2012 17:37 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101723
reakce na ... | Ono to vypadá jako bodový zdroj světla z té fotky. Moje oči tam nevidí kruh na stropě. Je tam rovnoměrné světlo. Porovnával jsem to s původním fotem - velký objem dat a to vypadá jinak. Kašlu na fotoaparát. To nejsou oči. Psal jsem někdě tady o focení. Už nebudu fotit světlo. To pak vede k nedorozumění. Je tam jen HADEX LEDžárovka. Žádný jiný zdroj světla tam není.
|
|
| Autor: Vladimír Anděl
Datum: 05.09.2012 11:34 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101333
reakce na ... | To "bodové" kolečko se udělá při přeexponování fotky, případně jako důsledek úprav barev (jas, kontrast). Komprese dat za to obvykle nemůže, pokud není moc přehnaná. Nafocená barva světla (často taky jiná než jak ho vidíme) má vždy v jedné základní barvě nejvíc a tam se při přeexponování omezí jako první. Takže ještě nevidíte bílé kolečko, ale když se omezí např. červená, přeexponované kolečko jde ke studenějším barvám.
Jak tady bojuju s výběrem ledek aby měly ten správný "žárovkový" odstín, všechny teple bílé jdou proti žárovce do růžova (mimo některých čínských které jdou do zelena) a na fotce je to v porovnání s žárovkou úplně v pořádku. Dokonce když měřím luxmetrem a barevnými filtry Orwo (používaly se ke zvětšováku pro aditivní exponování barevných fotek) složky RGB, taky naměřím dost nesmysly.
Problém je, že charakteristiky spektrální citlivosti pro jednotlivé základní barvy u našeho oka, digi foťáku a filmu jsou různé. Pak se hrb na spektru (typicky spektrální čáry u úsporných žárovek) projeví u všeho jinak a třeba bílá zářivka vychází na fotkách zelená, při barevně příjemné úsporné žárovce dobrou fotku neuděláte...
Ostatně problém převodu barev z filmu na video se v začátcích barevné televize řešil tak, že se ručně korigovala každá scéna zvlášť. A pak chtějte něco porovnávat z fotek :-)
|
|
Autor: Tomáš Novák
Datum: 16.08.2012 14:26 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100408
reakce na ... | Dobrý den,
rád bych nahradil tyto halogenové žárovky ledkami:
na wc - 2 žárovky 50 wattů JDR+A 230 V, 650 lm 550 cd GU10
koupelna - 3 žárovky 50 wattů MR-16C 12 V, 950 lm 790 cd GU5,3
(data vyčtena z popisku na krabičce nebo na stránkách výrobce, vše Kanlux))
Rád bych pro začátek jednu ledku na wc a jednu v koupelně (abych nemusel měnit trafo). Jaké alternativy byste doporučili, aby to mělo stejnou svítivost a vešlo se to do těch světel stejně jako nyní, pokud možno....nebo ještě nenadešel čas a mam si pár let počkat?
|
|
Autor: Papája Sajmon
Datum: 08.08.2012 18:09 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101723
reakce na ... | Fotogalerie:
     | Kouknul jsem na napájení - LIVARNO LEDka reflektorového typu se závitem E14. Kondík 10μF je na 105°C. Jsou tam vybíjecí rezistory.
|
|
| Autor: Vladimír Anděl
Datum: 08.08.2012 23:58 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101333
reakce na ... | Jo, hezké. Podle provedení (elit visí na drátech mimo tišťák) typická Čína. Napájení ledek přes předřadný kondenzátor je nejjednodušší, používá se to pro ledky s malým proudem. Pro pořádnou ledku, která trochu víc svítí a potřebuje obvykle 0,7 až 1A, se používají trochu složitější ovody. Síťové napětí se usměrní a vyfiltruje, step down měničem se z těch např. 300V 0,1A udělá třeba 30V 1A. Některé měniče jsou od sítě i galvanicky oddělené.
|
|
Autor: Papája Sajmon
Datum: 08.08.2012 18:07 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101723
reakce na ... | Fotogalerie:
     |
Rozebral jsem LIVARNO LEDku reflektorového typu. Je tam 15 SMD LED diod. Teplo se odvádí do žebrovaného chladiče přes teplovodivou podložku. Taky zabraňuje tomu, aby se fáze dostala na chladič. Celkové napětí je 44,6V a proud kolem 54mA. Měřil jsem to multimetrem. Výkon LEDek je 2,4W. LEDky jsou zapojeny do série. Na napájení jsem zatím nekoukal. Je tam elektrolytický kondík o kapacitě 10μF. Ten je vidět. Napájení sem taky dám.
|
|
Autor: Papája Sajmon
Datum: 01.08.2012 18:03 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101723
reakce na ... | Fotogalerie:
  | Bílé LEDky nemají vykradené spekrum. Bílá LED má krásně spojité spektrum jako denní světlo. To ostatní zdroje světla jsou na tom hůře - zářivky a výbojky. Je to vidět na Spektografu. Dávám sem fota.
|
|
| |
| Autor: Vladimír Anděl
Datum: 04.08.2012 14:32 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101333
reakce na ... | Fotogalerie:
 | Problém je že tahle spektra jsou v podstatě nic neříkající obrázky. Rozlišení spektroskopu záleží na šířce štěrbiny. Když budu chtít, nafotím kontinuální spektrum i u té úsporky :-) Pak taky pokud dojde k "vypálení" exponovaného obrázku, tedy naexponujete modrou naplno už tam kde jí je méně, ten vrchol na spektru neuvidíte. Bílá ledka má charakteristickou špičku na 450nm (vlnová délka čipu), ta tam není vidět ani náhodou.
Problém, který teď řeším, je odstín světla ledek. To že ledka má 2700 nebo 3000K ještě neznamená, že se bude podobat žárovce s barevnou teplotou cca 2800K. Začal jsem s ledkama Cree XP-G, byly moc růžové. Teď dělá Osram ledky Olson square s trochu lepšími parametry než Cree XP-G, ale ta jejich teple bílá 2700K je proti žárovce zase růžová. Zajímavé je, že definici barevné teploty to vyhovuje.
http://en.wikipedia.org/wiki/Chromaticity
3000K je na přímce a je potřeba na ní najít ten správný bod. Takže koukat, vybírat a zkoušet. Samotné měření spektra tak moc neřekne (tím myslím měření a né vyfotit odraz od CD).
Na fotce je pokusný modul se 7 ledkama Olson Square teple bílá 2700K, je to na hliníkovém tišťáku. Svítí při 22V 0,7A asi jako 100W žárovka.
http://www.soselectronic.cz/?str=371&artnum=117575&name=osram-lcwcqar-ec-lumq-5u8x-35-oslon-square
|
|
Autor: Papája Sajmon
Datum: 01.08.2012 17:56 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101723
reakce na ... | Fotogalerie:
   | Koupil jsem u jednoho internetového prodejce LED s reflektorem. Tato má závit E27. Ve 40 cm dává 750 LUXů.
|
|
Autor: Papája Sajmon
Datum: 01.08.2012 17:53 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101723
reakce na ... | Fotogalerie:
    | Koupil jsem u jednoho internetového prodejce LED s reflektorem. Tato má závit E14. Ve 40 cm dává 1000 LUXů.
|
|
| |
| Autor: Vladimír Anděl
Datum: 14.07.2012 07:19 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101333
reakce na ... | Myslím že nejhorší jsou trpaslíci a hned po nich novináři. Kdo opravdu touží po žárovkách, pro něj se dělají halogenky na 230V. Třeba tady
http://www.eltym.cz/index.php?main_page=index&cPath=171_187
Při té vyšší teplotě vlákna už bývají problémy s vyzařováním UV záření, ale snad by to ta vnější baňka měla pohltit. Taky nevím, jakou to má za ty peníze životnost.
Ohledně "podvodných e-shopů" - no když člověk koupí něco podezřele levného, ať se pak nediví. Ale obchodní řetězce za těmi e-shopy moc nezaostávají. Kontroly sice občas chodí, ale když lidi chtějí to nejlevnější, obchodníci se jim jen snaží vyhovět. Tady by měl zafungovat zdravý rozum.
|
|
Autor: Papája Sajmon
Datum: 11.07.2012 16:26 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101723
reakce na ... | Toto je článek pro Janu Velčovskou. LED žárovku EL-CSMB72 jsem na internetu nenašel. Můžete sem dát foto či odkaz na web? Děkuji.
|
|
Autor: Papája Sajmon
Datum: 09.07.2012 16:58 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101723
reakce na ... | Fotogalerie:
  | Dávám sem článek o napájení LEDek. LEDky jsou řazeny do série. Na usměrňovači může být až 300V. Na jedné bílé LEDce je okolo 3,2V při proudu 20mA. Může jich tam být až okolo 90. Pokud to nestačí, dá se tam další větev LEDek. Myslím paralelně k D5.
|
|
| Autor: Vladimír Anděl
Datum: 10.07.2012 01:10 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101333
reakce na ... | Tohle napájení ledek se používá právě v těch čínských LED žárovkách. 90 nebo 2x90 mrňavých ledek často bez filtrace, takže to bliká 100x za vteřinu. Pro někoho dost nepříjemné. Tyhle malé ledky nejsou náročné na chlazení, ale taky to nemá výkon a účinnost taky nic moc.
Osvětlovací ledky vypadají úplně jinak. Výkon obvykle 1 až 5W na jeden čip, třeba já si dělám moduly se 7 ledkama v sérii. Jsou na hliníkovém plošném spoji, při cca 22V a 0,7A (asi 15W) to svítí jako 100W žárovka. Jsou firmy, co vám ledky připájí na nějaký standardní hliníkový tišťák (ani to připájení není jednoduché), nebo vám nechá udělat tišťáky na zakázku (při jednom kusu dost drahá sranda) a vy si to jen našroubujete na chladič a připojíte na zdroj. Koukněte třeba sem
http://www.tron.cz/led_prislusenstvi/
a proudové zdroje tam mají taky.
http://www.tron.cz/led_prislusenstvi/napajeci_zdroje.html
|
|
| Autor: Papája Sajmon
Datum: 01.08.2012 18:00 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101723
reakce na ... | Fotogalerie:
     | Rozumím. Nekvalitní filtrační kondík vydrží málo hodin. Značkový stojí víc. S rostoucí teplotou klesá životnost kondíku. Dělají se na 85°C či 105°C. Musel by tam být vybíjecí rezistor, aby ta LEDka nesvítila po vypnutí vypínačem určitou dobu. Prostě aby se filtrační kondík vybil. Dále nechci měnit svítidla a LEDku chci zašroubovat do objímky E27 nebo E14. V klasických svítidlech je málo místa. Což je problém. Ne pro LEDky, ale pro měnič a chladič LEDek. Vím, že účinnost u normálních LEDek je problém a je diskutabilní. Svítivost dohánějí počtem LEDek. U své LEDky nepozoruji frekvenci 100Hz a to jsem koukal na okolní světlo. Oči nebolí. LEDky ve tvaru hvězdice o průměru 20 mm a používám je do hliníkových svítilen. Používám LEDky CREE. Obyčejné jsou na prd. Malá účinnost - třeba jen 50 lumenů na watt. Hliníková svítilna zajištuje chlazení čipu. Foto přikládám.
|
|
Autor: Papája Sajmon
Datum: 09.07.2012 16:57 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101723
reakce na ... | Odkazuji na tyto stránky http://rayer.g6.cz/elektro/wled25w.htm#SPEKTROSKOP . Ten "Jednoduchý spektroskop s difrakční mřížkou z DVD" je dobrá věc. Můžete se kouknout na spektrum daného zdroje světla. LEDky vycházejí dobře podle fotek, které tam jsou. Můj LUXmetr UNI-T UT381 má chybu 3% v celém rozsahu. Je z roku 2012, je tedy nový. Je v záruce a tak se nebude kalibrovat.
|
|
Autor: Papája Sajmon
Datum: 28.06.2012 18:04 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101723
reakce na ... | Fotogalerie:
    | Koupil jsem si od Hadexu LED zdroj světla. Obrázky přikládám. Má 200 LUXů ve vyšce 40cm. Je teple bílé barvy, warm white. Mám to jako orientační osvětlení. Má 54 LED diod. Dělá se ještě ve studené barvě. U LED zdroje uvádějí 200lumenů - teple bílá barvá. Studená má 220lumenů. Je i 400lumenů a má okolo 90 LED diod. Jako 40W žárovka. Více to komentovat nebudu.
|
|
| Autor: Vladimír Anděl
Datum: 28.06.2012 22:00 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101333
reakce na ... | Jako orientační světýlko, proč ne. Ale tyhle led žárovky na zašroubování do objímky nikdy pořádný výkon mít nebudou. Leda že by to mělo těch 90% účinnost jak píšou na obalu :-)
Takže píšou tam 2,7W a 200 lm, to je 74 lm/W. Na to že je to Čína a ještě teple bílá, to není zas tak špatné. Studená bílá svítí o něco víc. Těch 200 lm by dala 15W klasická žárovka nebo cca 10W halogenka.
Ještě ta účinnost - 100% účinnost odpovídá 640 lm/W a dobrá ledka má okolo 90-100 lm/W. Takže cca 15%.
|
|
| |
| Autor: Papája Sajmon
Datum: 04.07.2012 17:21 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101723
reakce na ... | S tou LEDkou od HADEXu jsem spokojen. Klasická žárovka 25W okolo 40cm dává jen 150 LUXů, LEDka od HADEXu 200 LUXů. Měřil jsem to LUXmetrem UNI-T. Takže nic neřeším. Je to i vidět. Světla je více. Žárovka 25W svítí méně, 40W žárovka má ve 40 cm 300 LUXů. Taky záleží na vyzařování LEDek. Reflektor dá více LUXů než LEDky po obvodě - ze všech stran do prostoru. Reflektor svítí jen dolů a do stran a nahoru ne. Žárovky skoro nemají žádné výhody. Hřejou, málo vydrží (1000 hodin a halogenky 2000 hodin) a žerou. Výhodou je jen cena. Mám žárovky OSRAM halogen classic A ES. Až doslouží, dám tam LED zdroje světla.
|
|
| Autor: Emil Černý
Datum: 04.07.2012 18:51 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100304
reakce na ... | "vyhodou zarovek je JEN cena" no to jiste:))) bankovky jsou taky uplne na nic, neda se na ne moc psat, spatne se hodi i na topeni ci baleni svaciny, JEN se za ne da nakupovat
pro vetsinu racionalnich lidi je nejdulezitejsi parametr cena/vykon a tam si u ledek bohuzel budeme muset jeste pockat
|
|
| Autor: Vladimír Anděl
Datum: 05.07.2012 23:21 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101333
reakce na ... | parametr cena/výkon je u ledek už teď nejlepší. Teda pokud nekupuju LED žárovky, ale samotné ledky a k nim si za rozumnou cenu pořídím napájení a chlazení. Myslím že už jsem to sem jednou dával.
http://vaelektronik.cz/ledka.xls
Když si vezmete životnost ledky 20000 hodin, za tu dobu kolik nakoupíte žárovek + cenu energie, ledky jsou nejlevnější. V čem jsou žárovky nejlepší, je přirozené spektrum bez spektrálních čar a jiných hrbů. V tomhle jsou ale zase ledky lepší než "úsorné žárovky". Proto v paneláku ještě svítím žárovkama a v nově stavěném domečku už budou všude ledky.
|
|
| Autor: Emil Černý
Datum: 06.07.2012 06:58 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100304
reakce na ... | ano to je mozne, kdyz vlastne usetrite za naklady konstrukce, ale to neni pro bezneho uzivatele (srovnavat cenu nemovitosti od developera s vlastni vystavbou take dost dobre nejde), navic v hodnoceni vyhodnosti teto investice (tj. vyssi cena porizeni kompenzovana usetrenou energii v nejakem rozumnem casovem horizontu) jsou obrovske rozdily mezi ruznymi "investory" ruzne sazby el. lisici se i o dvojnasobek, ruzne doby i rezimy vyuzivani svetla, jestli instaluje nova svetla nebo osazuje stavajici atd... takze ano za jistych pomerne vyjmecnych okolnosti muze pro nekoho (kdo umi pocitat nejen si to mysli) i dnes uz byt pro potreby domaciho osvetleni ledkove svetlo vyhopdna investicni alternativa k halogenu, ktera v horizontu nekolika let muze i vydelat pozitivni cashflow...ale obavam se ze pro vetsinu pripadu tomu tak neni i kdyz verim ze za jednotky let by mohlo ( je take nutne brat v uvahu beznou cenu na lokalnim trhu, ne nejaky extradeal na ebay s nakupem 100 ks najednou ) pak dost mozna budou za dobrou cenu i komplexni svitidla s ledkama ruznych charakteristik ktere minimalizuji nevyhody led spektra co jste popsal
|
|
| Autor: Vladimír Anděl
Datum: 08.07.2012 02:51 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101333
reakce na ... | Máte úplnou pravdu. Problém ledek s dostatečným výkonem je, že potřebují chlazení. I těch blbých 30W (cca jako 200W žárovka) uchladit tak, aby pro dosažení rozumné životnosti teplota čipu nepřesáhla 80 až 100 st.C, je problém. To samosřejmě vede k úplně jiné konstrukci svítidel a nejde to dělat s LED žárovkou navíc našroubovanou do kouličky kde se nechladí. Já jsem to řešil tak, že mám chladiče ve stropě nad sádrokartonem a svítí vlastně díra ve stropě, přes kterou dám buď rámeček pro halogenku (bodovka) s matným sklem, nebo ploché stropní svítidlo. Kdyby se toho chopil disajnér, určitě by vymyslel (a vyrobil) zajímavý lustr. Já na to nemám ani schopnosti, ani vybavení. Navíc tohle se mojí ženě líbí, tak nic neřeším. Už jsem taky zkoušel navázat spolupráci s uměleckoprůmyslovou školou sklářskou kde se tímhle zabývají. Pan ředitel byl nadšený že se mi příslušný učitel ozve a neozval se nikdo. Problém je trochu v myšlení lidí a vlastně i v tom, co se dá jako finální výrobek koupit. On ten lustr zas tak levný nebude a tak se budou ještě dlouho používat stávající svítidla a něco (pašované žárovky, zářivkové "úsporky", LED žárovky) co se do nich dá našroubovat.
Ta úspora nákladů na pořízení + energii za dobu životnosti - máte pravdu, taky je to velmi relativní. Kdo ty peníze má a je ochoten do toho investovat, může si počítat kolik na tom za 10 (20)... let ušetří. Kdo si na takové věci (nebo na celý barák) vezme půjčku a během 20 let zaplatí s úrokama víc jak dvojnásobek, pro toho i doba návratnosti 10 let bude příliš dlouhá a nezajímavá.
|
|
| |
| |
| Autor: Vladimír Anděl
Datum: 23.04.2012 19:38 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101333
reakce na ... | LED žárovka - nakonec proč ne, pokud vám ten výkon stačí a pokud jí zajistíte volný přístup chladícího vzduchu. Do kouličky se to zavřít nedá, moc dlouho by tam nevydržela. Mě by docela zajímalo, jak jste spokojená s odstínem toho světla, teda pokud používáte teple bílou. Co tady mám teple bílé ledky Cree (né LED žárovky, ale čipy), jdou do růžova a pořád se nemůžu dostat k tomu, abych posháněl vzorky a nechal ženu rozhodnout :-) jaký odstín nakoupit do celého baráku. Cree těch odstínů dělá spoustu. Vy to máte jednodušší - koupíte LED žárovku která se vám líbí a nestaráte se.
|
|
| |
| Autor: Vladimír Anděl
Datum: 16.03.2012 21:36 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101333
reakce na ... | netřeba hledat v časopisech, přečtěte si tohle
http://www.tzb-info.cz/1303-umele-osvetleni-vnitrniho-prostredi
jsou tam odkazy na příslušné normy. Těch 50 Lx v obyváku v té vaší tabulce je opravdu minimum a je tam taky poznámka, že se počítá s lokálním přisvícením. Mám dojem že současná norma doporučuje 100-150Lx. Nelze jednoznačně říct že do obyváku stačí 240W v žárovkách. Záleží jak je místnost velká, jak je vymalovaná, jak je tmavý nábytek. Když dáte žárovku pod matné sklo, sežere vám to klidně 40% světla. S tím musíte taky počítat. Koukněte třeba sem
http://www.lustry-svitidla.cz/vypocet-osvetleni
je to ale spíš odhad než výpočet.
V malém panelákovém obyváku mám lustr s halogenkama 5x20W v matných kouličkách a bylo to málo, proto jsem dal na skříň šikmo proti stropu halogenku 50W, aby strop svítil nad stolem. Chtělo by to ještě víc, ale na čtení mám na garniži bodovku halogenku 35W, namířím jí kam potřebuju. Když jsem začal dělat pokusy s ledkama, rozmístil jsem na skříň 3x16W ledky, svítí odrazem od stropu. Podle luxmetru to má dohromady s lustrem asi 70 Lx.
Když jsem počítal světlo do domečku, do té ratejny (obyvák + kuchyň cca 40m2, strop 2,80m) na doporučené osvětlení podle normy mi vyšlo asi 600W v žárovkách. Teď tam mám udělanou instalaci na ledky, včetně chladičů ve stropě:
centrální lustr 30W
bodovky nad sedačkou 3x15W
světlo nad jídelním stolem 30W
bodovky nad kuchyňskou linkou (samostatný vypínač) 4x15W
Je pravda - trochu jsem se bál aby toho světla bylo dost. Ale všechno půjde přes ovladač řídit, takže ten výkon nemusím využít.
|
|
| |
| Autor: Vladimír Anděl
Datum: 13.03.2012 11:12 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101333
reakce na ... | zajímavý článek, ale modrou spektrální čáru najdete i u zářivkových úsporných žárovek (mají vyloženě čárové spektrum), u dlouhých zářivek, HID výbojek a najednou to u ledek vadí. Jen pro zajímavost, nějaká spektra jsou tady (dva odkazy na konci článku)
http://fyzweb.cz/clanky/index.php?id=142
Bílá ledka - no je pravda že čip svítí modře na jedné spektrální čáře, část světla jde přímo a část se luminoforem převádí na červenou až zelenou. Studená bílá má té modré opravdu dost. Jenže mě se líbí teple bílá i za cenu, že má nižší účinnost. Typická spektra ledek najdete tady
http://www.cree.com/products/pdf/XLampXP-G.pdf
a dost silně uvažuju, že ještě v sestavě 5 ledek XP-G podpořím oblast žluté jednou až dvěma ledkami PC amber od konkurence
http://www.philipslumileds.com/uploads/265/DS68-pdf strana 14
takže bych měl získat příjemnou teplou barvu světla a té modré tam relativně zas tolik nebude.
|
|
| |
| Autor: Vladimír Anděl
Datum: 13.03.2012 19:08 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101333
reakce na ... | No dobře. Rozeberme si co může vadit a proč.
Výkonové zastoupení modré ve spektru odpovídá tomu co vidíme, případně co nafotíme nebo nasnímáme na video. Pokud mám teple bílou nebo studenou bílou, relativní výkonové zastoupení modré při našem tříbarevném vidění musí být v patřičném poměru k ostatním základním barvám aby to dalo tu barevnou teplotu. "Modré" světlocitlivé buňky v oku nejsou citlivé na jednu spektrální čáru, ale na celou oblast od fialové až po modrozelenou. Průběh citlivosti filmů a videa je modelovaný podle průběhu oka, jinak bychom se s těmi barvami nesešli. Jestli tam mám jednu spektrální čáru toho modrého čipu a okolo ní nic, nebo kontinuální spektrum, oku to je jedno. Modrá jako modrá, jde jen o poměr výkonů složek RGB. Problém bych v tom nehledal a nějakou magii z které mám mít strach, už vůbec né. Jedině že by ty čtvrté buňky, o kterých se tam psalo že je to ovlivňuje, byly citlivé jen zrovna na tu jednu spektrální čáru, kterou čip ledky vyzařuje. To by byla asi velká náhoda...
Jediný problém je správné podání barev. Když je něco modrozelené, může to ve správném poměru odrážet modrou a zelenou, nebo to odráží vlnovou délku, která na spektru odpovídá modrozelené. Obojí naše oko vidí stejně. Tu první modrozelenou ve světle ledky uvidíme dobře, ta druhá už na tom bude hůř protože né že by ve spektru nebyla, ale je jí tam málo. Úsporné žárovky se svým čárovým spektrem jsou na tom ale mnohem hůř. Nikde jsem neviděl, že by někdo řešil, kolik přes sklo a luminofor uteče UV záření z toho rtuťového výboje. To v ledkách z principu být nemůže. Ostatně halogenky nemají zas o tolik větší teplotu vlákna než obyč. žárovky a UV už se tam někdy řeší taky. Takže mají i dost modré :-)
Pro správné vidění (nebo nasnímání) obrazu potřebujeme pokud možno vyrovnané spektrum. Jak to převedeme do složek RGB, pak už si vystačíme se třemi základními barvami a z nich namícháme všechno. Modrou, zelenou a červenou spektrální čáru mají kvalitní LCD monitory podsvětlené RGB ledkama, ty obyčejné to dělají filtrací z bílého světla.
|
|
| Autor: Tomas Ponic
Datum: 14.03.2012 11:25 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100043
reakce na ... | Vy se stale tocite okolo barevneho podani. Ten problem je ale v necem jinem.
"No dobře. Rozeberme si co může vadit a proč." semnou to nemusite rozebirat. Nejsem odbornik. Obratte se na autora clanku, ci na jine instituce, ktere zverejnily sve vyzkumy a presvedcte je, ze se myli. Koncim tento flame.
|
|
| |
| |
| Autor: Vladimír Anděl
Datum: 08.03.2012 22:14 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101333
reakce na ... | takže mediálně reklamní kampaň už začala? :-) a za chvíli zakážou zářivkové "úsporné žárovky" protože je v nich rtuť? Já jsem se sice taky rozhod pro ledky, ale fakt teda LED žárovky nééé. To je jako když v NDR místo aby si koupili lepší auta, začali dávat do trabantů čtyřtakty. Svítidlo pro ledky musí být konstrukčně udělané jinak, než pro žárovky... Teda nic proti LED žárovkám tam, kde vám stačí 25-40W žárovka. Ale v obyváku si tím moc neposvítíte. V LED žárovkách je velký výběr od těch nepoužitelných, až po ty trochu fungující. Syn si koupil nějaké čínské, byly prý levné. Elektricky je to zapojené jako dvě řady ledek, pro každou polaritu jedna. Když se člověk soustředí, vidí jak to rychle bliká a je to na oči nepříjemné. Omezení proudu předřadným kondenzátorem s minimem dalších ochran dává při zapnutí a při napěťových špičkách proudové impulzy, které se těm ledkám ani trochu nelíbí. Takže i tady je potřeba vybírat kvalitní věci.
|
|
| Autor: Emil Černý
Datum: 09.03.2012 08:44 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100304
reakce na ... | hm, problem je vsak, ze pojem kvalitni je dnes dosti vagni za a) se nekryje s cenou, resp. kvalita malokdy je levna avsak tez drahe veci ne vzdy (skoro by se dalo rici malokdy) jsou kvalitni b) u takhle rychle vyvijejiciho se odvetvi co bylo pred rokem kvalitni mozna dnes jiz neni , to plati jak o brandech tak o modelech
cili clovek ktery se tim hluboce nezabyva dost tezko kvalitu odlisuje od prumeru a nekvality...
muzete prosim treba uvest konkretni priklady (odkazy, klidne v drahych shopech, cenu si clovek uz dohledat muze kdyz vi co ma hledat) LED zarovek (napr. GU10 coz by zajimalo mne) ktere jsou kvalitni ... pokud mozno nejake co sviti alespon jako halogen 30-35w...
pokud tedy vubec lze ocekavat ze do svitidla na halogenky se daji LED zarovky rozumne dat
|
|
| Autor: Vladimír Anděl
Datum: 09.03.2012 18:32 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101333
reakce na ... | no víte - někde jsem četl, že Bůh vymyslel fyzikální zákony a lidem se je zatím nepovedlo předělat.
Halogenka je malá a může mít 50W, tedy produkuje téměř 50W tepla. Většinu tepla vyzáří přímo z vlákna v podobě IR záření. Jen část tepla ohřívá patici, baňku, přívody... To vše je z materiálů, které vydrží vysokou teplotu, takže se o chlazení starat nemusíte. Při těch 50W a účinnosti cca 20lm/W dostanete světelný tok 1000lm. Halogenka je téměř bodový zdroj světla a proto se dá dobře směrovat zrcadlem. Při vyzařovacím úhlu 60 st. máte v požadovaném směru klidně i 10x větší světelný tok.
Ledka v pouzdru halogenky může mít jen takový výkon, aby se teplo stačilo povrchem uchladit. Při tom čip při teplotě nad 100 st.C ztrácí životnost i účinnost, při těchto teplotách je IR vyzařování z čipu naprosto zanedbatelné, všechno se musí uchladit opravdu jen povrchem. Takže koupíte LED žárovky tak 2-3W a pokud víc, budou se přehřívat a nevydrží. Kolik světla to dá?
Cree ledky s nejvyšší účinností mají až 160lm/W, takže cca 450 lm. Jenže luminofor optimalizovaný na vysokou účinnost má blbé spektrum a hodí se jen na venkovní osvětlení. Kvalitní bílá má cca 90-100lm/W, teple bílá ještě míň. Podle barevné teploty tak 60-80lm/W. Už jsme na 230lm a protože je tam čipů víc, pokud nemají vlastní čočky, nejde to směrovat a vyzařuje to do úhlu 160-180 st.
Číňani vám tam nejspíš kvalitní čipy nedají, takže počítejte těch 150-200lm světelného výkonu. S tím si opravdu moc neposvítíte.
Pokud budete mít světlo třeba s tímhle
http://www.gmelectronic.eu/cz/vyrobci-dodavatele/sunon/clanky/54-clanky-sunon/271-aktivni-chlazeni-pro-led-osvetleni-termalni-modul-pro-philips-fortimo-slm-2000-lm
při 30W z toho dostanete (podle typu ledek) 2000-3000lm a to už je úplně o něčem jiném...
|
|
| Autor: Emil Černý
Datum: 10.03.2012 11:35 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100304
reakce na ... | ok diky za data, takze kdyz mam ve svetle ktere bych chtel nahradit 4x35w halogenky pri 20lm/W ma s. tok 2800, abych to same nahradil ledkama pri (rekneme 90lm/W) potrebuju tak 35W LEDek ...coz v malejch znamena nejmene 12ks, ty se mi tam ale nevejdou navic jejich cena bude nejmene 3+tis kc, ve velkejch (ktery navic neuchladim, bez nakupu dodatecneho chladice resp. uplne noveho svetla) to bude nejmene 4+tis (a to jsem 12w gu10 nasel leda na zahr. webu)
z toho mi vychazi ze pri soucasnych cenach a svitivosti led (svitivost 3-4x mensi na W odberu usetrim na kazde kWh spalene halogenkou tak kolem 3.5kc coz znamena zaplaceni investice az pri odberu nad 1000kWh ...to je pri sviceni 140Wx4hx365 cca 5+ let ...
cili jestli jsem vas dobre pochopil a nemam nekde numerickou chybu, LEDky jsou zatim pro mne ekonomicky nesmysl
|
|
| Autor: Vladimír Anděl
Datum: 10.03.2012 18:57 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101333
reakce na ... | neznám ceny těch LED žárovek, možná máte pravdu. Vzhledem k tomu, že si LED osvětlení dělám do celého baráku, dělám to úplně jinak. Ledka Cree XP-G (tedy součástka kterou musíte speciálním postupem zapájet do hliníkového plošného spoje, nebo si to nechat udělat) stojí cca 100 Kč a má 5W. Na tenhle výkon není rozumné jí používat, při nižším má lepší účinnost. Takže cca 3W za 100 Kč, 30W (asi jako 150-200W žárovka) za 1000 Kč. Samosřejmě k tomu musí být ten Al tišťák (dají se koupit třeba tady http://www.tron.cz/data/MCPCB_POWER_LED.pdf ), svítidlo do kterého to dám, chladič a zdroj, ale při napájení z centrálního zdroje 24V DC je ta elektronika do jednotlivých svítidel jednoduchá a dělám si jí sám, takže i levná. Od číňanů se dají koupit dálkové ovladače a není problém řídit výkon těch světel. Když jsem počítal kolik mě to bude stát, cca 20000 Kč na celý barák není v těch ostatních položkách stavby tak moc. Když jsem si spočítal, kolik bych za těch 50000 hodin provozu vyměnil zářivkových úsporných žárovek po 5000 hodinách (nejspíš ani zdaleka tolik nevydrží), ty ledky vycházejí levněji.
|
|
Autor: Papája Sajmon
Datum: 20.01.2012 18:41 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101723
reakce na ... | Fotogalerie:
     | Měřil jsem LEDku Cree XR-E Q5. Ve 40cm nad stolem dává 400 LUXů. Teče jí proud 0,3A a je na chladiči. Příkon je ani ne 1W. Při proudu 0,8A je to 850 LUXů. Příkon je 2,6W. Mám i LEDku CREE XM-L. Tu jsem neměřil. Má vyšší účinnost než Cree XR-E Q5. Mám též 3W LEDku s 15 SMD LED diodami a ve 40cm nad stolem dá zhruba 550 LUXů. Má svítit jako 25W žárovka. Na jednu SMD LEDku je to 36 LUXů. Na tomto příkladu si můžete ověřit účinnost LED CREE XR-E Q5. Na LED CREE prostě ostatní LEDky nemají. Ostatní si můžou vykládat co chtějí. Nedám na "Made in China". Třeba komponenty do počítače mají taky označení "Made in China", ať se jedná o MSI, Gigabyte či jiné. Počítač mám druhý a sám jsem si ho postavil. Základní desky FIC mají také "Made in China" a při tom jsou z Taiwanu. Osram úsporky mají "Made in P.R.C.", což je Čína. Baterie do mobilů Nokia jsou označeny také "Made in China". Měřicí červené přístroje UNI-T mají také označeno "Made in China". Po podrobnějším zkoumání jsem objevil, že to bylo vyrobeno na Taiwanu nebo v Hong Kongu v Kowloonu. Hong Kong nedávno spadal pod Británii. Může být LED CREE vyrobena v Číně, ale dozor je třeba americký a pod dohledem američanů. V Číně proto, že je tam levná pracovní síla a méně přísné předpisy než jinde - menší náklady. Firmy mají pak větší zisky. Není Čína jako Čína.
|
|
| Autor: Vladimír Anděl
Datum: 20.01.2012 20:20 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101333
reakce na ... | Ledky Cree jsou dobré, ale já bych si nedovolil tvrdit že nejlepší. Philips dělá taky dobré ledky
http://www.philipslumileds.com/products/luxeon-rebel/luxeon-rebel-white
Myslím že účinnost bude srovnatelná. Jen mají menší výkon (je jich potřeba víc) a mají vedle čipu plošku s vývody, takže nejdou dát tak na těsno k sobě. Záleží na konkrétní aplikaci, někde větší rozestupy nevadí.
Co mě ale trápí víc, je u teple bílých barva světla. Teple bílé Cree XP-G, které tady mám, jdou do růžova. Asi by stačilo vybrat jiný bin,
http://www.cree.com/products/pdf/XLampXP_B&L.pdf
jen si nedovedu představit, jak bych si to vybíral. Chtělo by to někde vidět rozsvícené.
Když v jedné místnosti svítím žárovkou a ledkou, vždycky ten rozdíl je vidět a na tohle mám přísnou ženu :-( Kombinace bílých a žlutých má příjemnější světlo a tak uvažuju o kombinaci bílých XP-G a jantarové (PC amber) od Philipsu
http://www.philipslumileds.com/uploads/265/DS68-pdf
Ještě v tom budu dělat pokusy.
|
|
| Autor: Vladimír Anděl
Datum: 26.01.2012 10:32 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101333
reakce na ... | Pro ty, kdo si dělají ledkové osvětlení sami.
Na základě katalogového listu ledky Cree XP-G jsem si udělal výpočet svítivosti v reálných podmínkách. Žádná sláva, ale nic lepšího asi stejně nevymyslíme.
Výrobce udává svítivost (samosřejmě podle odstínu) např. 90lm/W při proudu 350mA a teplotě čipu 25 st.C, což je v praxi dost nereálné. Pak v datasheetu najdete závislost svítivosti na proudu, která pro větší proudy mírně klesá. Pak je tam závislost napětí na proudu, to samosřejmě roste a tak roste výkon, tedy závislost svítivosti na výkonu klesá ještě rychleji, než na proudu. Pak je tam ještě jeden graf, závislost svítivosti na teplotě čipu.
Z těch grafů jsem hodnoty vynesl do tabulek a v Excelu jsem udělal celkový výpočet reálné svítivosti v reálných podmínkách. Při max. výkonu a max. teplotě čipu 150 st.C se sníží účinnost ledky na polovinu, takže vychází pod 50lm/W, tedy asi jako úsporná žárovka. Ve výpočtu by se dalo pokračovat dál - někde se dá najít závislost životnosti ledky na teplotě, započítat cenu el. energie spotřebovanou za dobu životnosti ledky a z toho stanovit optimální zatížení ledky s chlazením, které jsme schopni za rozumnou cenu zajistit.
Tady asi nelze vkládat jiné soubory než obrázky, tak jsem to dal na www.vaelektronik.cz/ledka.xls
|
|
| |
Autor: Petr Bryks
Datum: 21.12.2011 07:19 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 104778
reakce na ... | Zdravím všechny, nebudu sem sázet tabulky.
LED světelnými zdroji se zabývám a následující údaje jsou (zatím) v neprospěch LED osvětlení:
1. Pokud chcete stejný světelný tok, s příkonem jste na téměř stejné hodnotě jako u kvalitní lineární zářivky - žádná úspora.
2. Životnost 50 000 hod. je sice u LED možná, ale někde u 10 000 hodin se vám začne snižovat účinnost a zhruba po 25 000hod. životnosti už je LED na 50% svých původních hodnot.
V laboratorních podmínkách už existují LED zdroje, které jsou účinější a úspornější, ale je to otázky 3-4 roků, kdy budou v běžné produkci.
|
|
| Autor: Milan Tůma
Datum: 07.01.2012 23:57 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 108189
reakce na ... | Mohu potvrdit z aktuální situace o rozhodnutí co koupit. 20 W LEDka má 1360lm, 22 W úsporka od Osramu má 1440 lm. LEDka má tedy nepatrně nižší svítivost a ušetřené 2 waty, které ale spolkne zdroj pro tu LEDku. Úspora tedy žádná a ba naopak. Pořizovací náklady pro LED jsou minimálně 3 násobné oproti úsporce od Osramu s životností 15 tisíc hodin a zárukou 5 let. Zkrátka LEDky jsou zatím drahé vzhledem k udávané svítivosti a koupím klasickou úsporku. Mimochodem tu mám 5 úsporek od Osramu Dulux EL Longlife a všechny stále svítí při každodenním používání i po těch 8 letech!
|
|
| Autor: Vladimír Anděl
Datum: 13.01.2012 08:48 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101333
reakce na ... | Fotogalerie:
    | Dávám si LED osvětlení do celého domu. Pochopitelně aby to svítilo, musí to mít dostatečný výkon. Ledky Cree XPG mají 5W, cca 80 až 100lm/W a Tron jí má cca za 100 Kč. Možná by se dala pořídit i levněji. Když chcete mít ve svítidle 30W (asi jako 200W žárovka), musíte zajistit dostatečné chlazení. tyhle ledky jsou SMD součástky, takže k nim musím zajistit vše ostatní (Al tišťák, zapájení, předřadníky).
http://www.tron.cz/data/POWER_LED_CREE.pdf
Dávám do stropů nad sádrokatron (kam se už pak nedostanu) docela velké hliníkové plechy spojené Al plocháčem, na který se chytí hliníkový tišťák s ledkama. Konstrukčně se to musí dotáhnout (ostatně jako všechno), jinak nemá cenu tohle dělat. Něco už mám hotové s čínskými 10W ledkami
http://www.ecom.cz/files/documents-catalogue/66.pdf
barva světla si mi nelíbila a tak jsou venku v podhledech, v zaždém dvě světýlka po 16W (80% max. výkonu ledek). V domě bude centrální zdroj 24V DC 500W, 3f trafo na orientovaných plechách s minimálním příkonem naprázdno.
Napájení a předřadníky si dělám sám. Bude to jednak bodové světlo (svítidlo pro halogenku a v něm polomatné sklo), jednak přes to můžu namontovat libovolné placaté stropní svítidlo. Bohužel na lustr s kouličkama musím zapomenout.
Jinak:
LED žárovka dokáže baňkou uchladit 6 - 8W, takže může svítit max. jako 40-60W žárovka, když jí zavřete do kouličky, bude se tam přehřívat a dlouho nevydrží.
LED pásek ten výkon rozvede do většího prostoru, ale ledky tam mají předřadné odpory, které tomu snižují účinnost. Jedině správný je pro výkonové použití bezztrátový (spínaný) předřadník, který reguluje proud.
Proč jsem se rozhodl pro ledky - nepropočítávám úsporu pár W proti úsporným žárovkám. Klasické žárovky mají světlo sice nejlepší, ale EU nám je zakazuje a nechci být závislý na pašerákách, kteří je budou vozit z Kuby :-)
Úsporné žárovky mají čárové a většinou blbé spektrum, žena mi je zakázala :-))
Ledky mají prakticky neomezenou životnost (záleží jak se je povede uchladit) a až budou mít těch 50000 hodin z sebou, budou se dělat jiné a lepší.
Takže pro mě byla volba jasná.
|
|
| |
Autor: Karel Mareš
Datum: 15.12.2011 12:08 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101003
reakce na ... | Fotogalerie:
 | Byl jsem nedávno přesvědčován obchodníkem s LED osvětlením o jeho výhodách a rychlé návratnosti. Vstupní argumenty byly asi tyto:
Cena elektřiny je kolem 5 Kč/kWh, svítíte 6 hodin denně, životnost LED "žárovek" je 50.000 hodin, ...
Udělal jsem si tedy porovnání a výpočty pro obývací pokoj, kde máme lustr s 5 kompaktními úspornými zářivkami. Mám sazbu D26d. Doba svícení za rok je cca 1000 hodin.
Vychází mi to takto:
Při náhradě klasický žárovek LEDkami podobného světelného výkonu (83%) by byla návratnost asi 6,5 roku. (Tedy teprve za 6,5 roku by byla investice z úspor zaplacena a až potom bych začal skutečně šetřit).
Kdybych nahradil stávající kompaktní úsporné zářivky osvětlením LED, pak mi vychází návratnost téměř 109 let.
V příloze posílám tabulku.
|
|
| Autor: Jana Velčovská
Datum: 16.12.2011 01:18 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 107960
reakce na ... | Obecně platí, že ledky jsou 2x úspornější než spořivé zářivky. 50 000 hodin je extrém, které ledky nemají šanci vydržet, dříve odejdou nějaké ty měniče vevnitř....ale jistota je, že pokud nezainvestujete do značkové úsporné zářivky, její životnost je někde asi 2 roky, při každodenním užívání, což ledky vydrží podstatně déle. A ceny značkových zářivek se rovnají cenám kvalitních led žárovek. Ale je spousta lidí, co má ještě klasické halogeny, nebo dokonce žárovky, tam je investice ledek na místě a úspora jednoznačná. Jestliže máte doma úsporky a neblikáte s nimi nějak zběsile a nevadí Vám relativně dlouhé náběhy, tak proč je měnit? Až odejde spořivka, to je správný čas vzít v úvahu jestli koupit zase tu spořivou zářivku nebo ledku. Ale dnes, kdy ledky, když jsem je kupovala před 4 lety, byly za opicemi a dnes jsou úplně jinde, tak ledkám parametry dnes hrajou prim. Ale počkejte, až se Vám stane co mi, děcka mi rozbily úsporku, začali si hrát se střepy a to jsem pochopila, že nějaký fosfor a nějaké rtuti, a bůhví co tam jsou za jedy, asi není ideální pro kontakt se sliznicí a vůbec mít je doma.
Mám pocit, že tady na diskuzích se ješitní chlapi jen perou, jak nějací kohouti a musí si dokazovat nějaké blbosti. Ale za rok, za dva, až budete mít ledky doma, pochopíte všichni o čem to je. Je to totiž 100 a jedna.
|
|
| Autor: Tomas Ponic
Datum: 16.12.2011 11:04 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100043
reakce na ... | Zaradim se mezi jesity a kohouty. Takze, muzete me, ostatnim jesitum a kohoutum (omlouvam se, ze za Vas jesity a kohouty vystupuji) prosim napsat, ktera bezne prodejna LEDzarovka je 100 a jedna oproti zarovce ci zarivce? Dekuji.
|
|
| Autor: Pepa Pepa
Datum: 16.12.2011 16:26 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 102026
reakce na ... | To je klamstvo. Ucinnost bezne predavanych LED ziaroviek je uplne rovnaka (a niekedy aj horsia) ako je ucinnost uspornych ziariviek. Je to okolo 60-80lm/W. Spickove linearne ziarivky napriklad typu T5 dosahuju az 95lm/W. To z LED ziarovky nedostanete. Je to len podvod na ludoch, ktori sa neorientuju v problematike.
Ukazte mi tu LED ziarovku, ktora dosahu 120-160lm/W, aby mohla byt 2x uspornejsia ako ziarivka. Myslim, ze len kecate ...
|
|
| Autor: Jana Velčovská
Datum: 17.12.2011 22:55 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 107960
reakce na ... | 12 W ledka, která má více než 1000lm Vám nahradí 18W úspornou zářivku. Když neporovnáváte pouze výkon, ale i další parametry, životnost, náchylnost na časté starty, plný výkon svitu vs. doba po startu, vítězí v tomhle boji ledky. V součtu věřím, že ledky budou cca 2x úspornější. Bohužel srovnávat lieárky s ledkama nelze, jenže zkusím najít nějaké na E27, E14 nebo GU10, jsem sama zvědavá, jestli to stihnu do půlnoci :-D:-D Takže bavme se raději na úrovni klasických závitů a patic, kde přecejenom to srovnání je reálnější. Mám doma úspornou zářivku, má 32W - natural spektrum a taky ji jedna led žárovka nebo jiná úsporka nenahradí. Co se týče halogenových bodovek, tam se není třeba o čem bavit. Kvalitních ekvivalentů n
a internetu je spousta a lidi si to spočítají....5W? nebo 50?
|
|
| Autor: Pepa Pepa
Datum: 19.12.2011 07:00 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 102026
reakce na ... | Takze potvrdzujete to, ze tu citatelov klamete.
Ano, LED su mozno trochu uspornejsie a mozu mat este nejake vyhody. Ale 2x uspornejsie ako usporne ziarivky nie su ani nahodou. A vzhladom na ich vysoku pociatocnu cenu, nemaju ziaden ekonomicky vyznam.
|
|
| Autor: Jana Velčovská
Datum: 20.12.2011 10:47 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 107960
reakce na ... | Neklamu, jen říkám svůj názor a své zkušenosti. Víte, pročetla jsem toho mnoho....je spousta lidí, co mluví na diskuzích z cesty a nebo úplně mimo téma a pak taky Ti, co propagujou své obchody (těch je to taky spousta, stačí se podívat na celou historii diskuze) Já se snažila jen tou trochou mluvit k věci...
|
|
| Autor: Pepa Pepa
Datum: 20.12.2011 11:23 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 102026
reakce na ... | Vela citate a aj tak klamete. Neuvadzate ziadne pravdive parametre.
Ja sa v LED problematike orientujem velmi dobre uz niekolko rokov. Tiez sa snazim tuto technologiu propagovat, ale neklamem a nezavadzam neznalych zaujemcov o tieto vyrobky.
|
|
| Autor: Petr Sláma
Datum: 10.01.2012 13:34 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 108231
reakce na ... | Když se v tom tak orientuješ, co si myslíš o použití LED osvětlení ve velkem ve stylu veřejné osvětlení ??
|
|
| Autor: Bohuslav Vintr
Datum: 10.01.2012 15:07 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100268
reakce na ... | Jestli je ta svítivost dvojnásobná (nebo příkon poloviční), tak perfektní. Ovšem s tím se dají "dělat kouzla" díky rozdílnému směrovému vyzařování.
Moje prozatimní zkušenosti:
V běžném obchodě se LED žárovky v běžných paticích s rozumnou svítivostí (alespoň 5-8 W) shánějí zatím dost těžko. O ceně ani nemlluvím.
Já si ji koupil v létě do chodby, kde je ovládaná pohybovým čidlem a tedy často spínaná (ideální domácí použití domácí). Jestli najdu parogon, půjdu po několika měsících reklamovat. Změnila se postupně v blikající něco, čemu teď už občas zablikne jen polovina diod.
Možná jsem měl pouze smůlu, ale moje nadšení to dost zchladilo.
P.s. Nemíním shánět někde ve světě superčipy a bastlit si něco na koleně. Chci přijít do obchodu a koupit.
P.s. když už píšete o super LED čipech, tak je porovnávejte také se super nejlepšími výbojkami a ne s těmi levnými, většinou z Číny. I když, vlastně i ty LED budeme kupovat nejspíš brzo z té Číny
|
|
| |
| Autor: Honza Ringo
Datum: 11.01.2012 13:23 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100670
reakce na ... | S pohybovými čidly mám taky problém. I při vypnutém stavu propouští nějaký zlomkový proud který stačí k tomu že úsporné žárovky občas mírně probliknou a za pár měsíců přestanou pracovat úplně. Zkoušel jsem úsporku vyměnit za LED a ta blikala jako majík a nešla použít vůbec. Nejlépší pro tuto aplikaci jsou obyčejné žárovky, případně úsporná žárovka ke které je však připojena paralelně nízkovýkonová obyčejná. Na čidlech jsem žádné upozornění na to, že nejsou/jsou určena pro provoz s úspornými zářivkami nenašel.
|
|
| Autor: Bohuslav Vintr
Datum: 11.01.2012 14:09 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100268
reakce na ... | To jsme si neroumněli. Mně to z počátku fungovalo dobře. LED při vypnutém senzoru nesvítila, ani neblikala. Normálně se rozsvítila tehdy, když měla. Blikat to začalo až časem při zapnutí.
Kromně toho tam mám 2 světla na společném senzoru a v obou LED. Jen ta jedna má nedostatečnou svitívost (a příkon). Ta je tam déle a funguje zatím dobře.
|
|
| Autor: Vladimír Anděl
Datum: 13.07.2012 12:50 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101333
reakce na ... | Trochu jsem se začet do starších příspěvků. Takže pohybová čidla jsou dvouvodičová a třívodičová, snad všichni výrobci dělají obě varianty. Dvouvodičové čidlo se zapojuje do série se žárovkou (jako obyč. vypínač) a napájecí proud pro svojí elektroniku si bere přes tu žárovku. Klasická žárovka je při tom proudu úplně zhasnutá. Úsporka má v sobě usměrňovač, kondenzátor a napájecí měnič. Usměrněné síťové napětí nabíjí kondenzátor a dokud není dost velké, elektronika prakticky nic nebere. Od určitého napětí měnič naběhne, začne zářivku startovat a kondenzátor vybije. Celý cykl pak začíná znova. Zářivce tohle blikání moc dobře nedělá. U LED žárovek bych čekal že nebudou blikat, ale trvale velmi slabě svítit. Na tyhle efekty nepotřebujete ani pohybové čidlo, někdy stačí vzájemná kapacita drátů k vypínači.
Při rozsvíceném světle přes dvouvodičobé čidlo zase světlo trochu mrká. Občas se na dobu jedné půlvlny vypne, aby se na čidle objevilo napětí a měla z čeho žít jeho elektronika.
Trojvodičové čidlo má přivedený také vodič N a je napájené úplně samostatně.
|
|
| Autor: Jana Velčovská
Datum: 17.12.2011 22:58 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 107960
reakce na ... | Mrkněte se na ceny zářivek a led žárovek, které máte v tabulce, zdají se Vám aktuální? Pro čtvrtý kvartál 2011, domnívám se, že už ne...
|
|
| Autor: Karel Mareš
Datum: 19.12.2011 06:41 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101003
reakce na ... | Tabulku jsem dělal v polovině července 2011. Samozřejmě, ceny se mění a ne jenom u LED osvětlení. I kompaktní úsporné zářivky dnes koupíte levněni než před půl rokem. Takže na výsledku se asi mnoho nezmění. Pokud návratnost z 21 let klesne třeba na 19 nebo ze 7 na 5, není to tak významný pokles, aby se investice vyplatila.
Přesto si myslím, že LED osvětlení je perspektivní technologií a do budoucnosti asi zatím jediná vhodná. Nevýhohou je ta vysoká cena, která (zatím) činí investici do LED ekonomicky téměř nesmyslnou.
Věřím ale, že do několika málo let se to změní, jako tomu je u všech nových technologií. Vzpoměňme, když se třeba filmy na DVD prodávaly za 500 Kč.
|
|
| Autor: Pepa Pepa
Datum: 19.12.2011 07:02 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 102026
reakce na ... | Investovat do LED pri sucasnych cenach nema vobec ziaden zmysel. Pocitat s navratnostou 10rokov ma vyznam iba vtedy ak mi niekto poskytne zaruku 10rokov. Pretoze inak nemam ziadnu istotu, ze som dobre investoval peniaze na zaciatku. A navyse LED technologia sa tak prudko rozvija, ze ked si kupim dobru LED ziarovku o 2 roky, tak bude zase o kus uspornejsia a kvalitnejsia ako tie dnesne. A urcite aj o kus lacnejsia.
|
|
| Autor: Tomas Ponic
Datum: 19.12.2011 10:57 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100043
reakce na ... | Jen doplnim svuj prispevek
"Mauricius Mauricius alias Kostka_Michal alias David368" alias Jana Velčovská
|
|
| Autor: Jana Velčovská
Datum: 20.12.2011 10:53 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 107960
reakce na ... | paranoia je těžká, pozor, všude jsou agenti FBI a nejspíš jsou už na Vás napojeni :-D :-D
A nejsou ty jména "Mauricius Mauricius alias Kostka_Michal alias David368" vaše dílo? A jen tu teďka něco zahráváte do autu?
|
|
| Autor: Miroslav Minárik
Datum: 20.12.2011 11:17 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 103672
reakce na ... | Mohla byste prosim napsat, pokud to vite, co je to logika?
Popr. uvest aplikaci ve Vasem vyroku?
Myslim,ze mnozi budou zvedavi.
|
|
| |
| Autor: Tomas Ponic
Datum: 20.12.2011 13:11 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100043
reakce na ... | Vy jste napsala "když jsem je kupovala před 4 lety" a "Je to totiž 100 a jedna. " Na zaklade Vaseho prispevku jsem Vas slusne pozadal a dopredu podekoval o "Takze, muzete me, ostatnim jesitum a kohoutum (omlouvam se, ze za Vas jesity a kohouty vystupuji) prosim napsat, ktera bezne prodejna LEDzarovka je 100 a jedna oproti zarovce ci zarivce? Dekuji. " Z Vasi strany jsem ocekaval, ze jen sahnete po Vami instalovane LEDzarovce a napisete sem parametry a nebo pokud jste tak znala, jak se zde prezentujete, ze vysypete udaje z Vasi hlavy. Nejsem paranoidni ale staci porovnat vetnou skladbu a sloh mnou uvedenych "aliasu" a dle meho nazoru je to jasne. Navic je o me znamo, ze nejsem priznivcem ani propagatorem soucasnych bezne prodejnich LEDzarovek, jako hlavniho a plosneho zdroje osvetleni. O barevnem podani se radeji ani nezminuji.
|
|
| Autor: Jana Velčovská
Datum: 20.12.2011 15:21 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 107960
reakce na ... | Na tu žárovku jsem zapomněla, omlouvám se tedy, má ji např. obchod spokos pod kódem EL-CSMB72, má právě přes 1000 lumenů. My ji akorát kupovali v Polsku (jezdíme 2x ročně do Krakova). Vyšla tehdy levněji, v přepočtu na nějakých 590,- (u nás stála přes 700). Když kupujete 4, je to znát. Tohle je u mě žárovka 100 a jedna. Každopádně před 4 lety jsem tuto žárovku nekupovala. To jsem mluvila o době, kdy ty LEDky byly na vzestupu.. A tehdy jsem koupila bludičku a ne svítící LEDku :-D Řekla bych, že tehdy ta žárovka nahrazovala asi 15W žárovku. A další věc, byly tam ty staré typy diod. Ne ty nové žluté, jak jsou dnes již skoro všude.
|
|
| |
| Autor: Jana Velčovská
Datum: 21.12.2011 11:42 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 107960
reakce na ... | To asi nebylo pro mne, že? Ja jsem účetní, já neprodávám žádné žárovky, tak nevím, co jste tím přesně myslel.
|
|
Autor: Mauricius Mauricius
Datum: 15.12.2011 00:38 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 106513
reakce na ... | Fotogalerie:
  | Ahoj, zajímavá diskuse se tady rozjela. Trochu mě zaráží, že si někdo nedokáže spočítat návratnost LED žárovky. Do teď jsem používal 50W bodovky a asi před týdnem jsem některé z nich nahradil absolutní novinkou na trhu a to touhle
Na přiložené fotografii je krásně vidět rozdíl svítivosti mé původní halogenky (nalevo) a nové LED 5W 400lumen!! (napravo). Stropy mám hodně vysoko, původně tady byla půda. Světlo z ledek je mnohem více rozptýleno než u klasické halogenky, takže je v místnosti daleko více světla než předtím a přitom svítí stejně daleko a jasněji. Jsem maximálně spokojený a řeknu vám, je mnoho prodejců, kteří své zboží vychvalují jen aby jej prodali a když se na to potom doma podíváte, chce se vám brečet. Jako můj kamarád. Když byl u mne včera, nechápal nic a celý večer jsme se v podstatě bavili už jenom o ledkách.
Takže náhrady určitě jsou, jen pozorně čtěte parametry a nevěřte všemu, co se vám kdo snaží nakecat. Jen tak mimochodem, led halogenka 5W sežere za jednu minutu svícení 0,04 Kč a klasická 50W 0,45 Kč! Tak si to spočítejte.. Dal jsem za žárovku sice 350,- ale kdy se mi investice vrátí co :) jednoduché počty :-)
(Asi to sem úplně nepatří, ale chci poděkovat LUMAX.CZ za jejich ochotu a komunikaci při nákupu a taky za to, že jejich produkty opravdu fungují přesně podle mých představ. Já už bych jinde ani nekupoval.)
PS: Ještě doplňující technická informace, tahle LED žárovka je rozměrově naprosto stejná jako klasická halogenová. Takže se nemusíte bát, že se nevejde :) Pozor, není to u ledek samozřejmost!
|
|
| Autor: Pepa Pepa
Datum: 15.12.2011 07:22 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 102026
reakce na ... | Ta fotka je dobra, dufam len, ze to nie je podvod. Pretoze 50W halogen pri ucinnosti 15lm/W by mal davat 750lumen a ta LED ziarovka by mala mat len 400lumen. Trochu to zavana podvodom, ze si to porovnal iba s 20W halogenom. Chcelo by to este premerat luxmetrom.
Co sa tyka tej navratnosti, vypocet pekny, ale inak sa obavam, ze toto co tu ukazujes nebude mat dlhu zivostnost. LED sa musia poriadne chladit, inak casom zhoria. Navyse v takom kompaktnom prevedeni okrem LED vyzaruje teplo aj menic napatia, resp. prudovy zdroj. Ale tato LED ziarovka je velmi mala, nema ziadne chladenie, ziadne rebrovanie. Na zahranicny forach sa vela ludi stazuje, ze tieto kompaktne LED ziarovky po roku alebo dvoch odidu, nedosahuju ani len zivotnost halogenu. A pokial ti predajca neda zarucnu dobu aspon 5 rokov, tak to nevyreklamujes a financne na tom iba stratis. Ja osobne by som toto nekupil.
|
|
| Autor: Mauricius Mauricius
Datum: 15.12.2011 08:10 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 106513
reakce na ... | Ahoj, máš pravdu Pepo, teď se dívám na parametry původních žárovek, které byly v místnosti a to 35W. Fotky teda ukazuje jen změnu, kterou jsem v pokoji náhradou vytvořil. Porovnával jsem samozřejmě i s 50kou, ale fotku osvětlené zdi jsem bohužel nenašel (nevyfotil) :( Svítila opravdu více, především více všesměrově. Jak bude chvilka, udělám porovnání s 50kou, což bude pro srovnání opravdu objektivnější. Ještě přemýšlím, čím změřit to vycházející světlo..
S chlazením jsem taky zvědavý, právě celokeramické pouzdro mě připadá jako zcela jiná cesta než u ostatních výrobců. A jen doufám, že správná :) Dva roky záruka je, tak uvidíme.
|
|
| Autor: Kája Novotný
Datum: 16.12.2011 18:54 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 105649
reakce na ... | Zkusil bych CREE chipy, jejich historie a vývoj jsou na internetu snadno dohledatelné, stejně jako výkon..... 3x3W CREE náhrada za 50W halogen,,,,,, úplně v pohodě,,,,, ale reálná hodnota je 300lm, více opravdu ne :DD sám jsem to zkoušel měřit,,,, amatérský pokus :DD
|
|
| |
| Autor: Pepa Pepa
Datum: 15.12.2011 11:04 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 102026
reakce na ... | Tak to je potom jasne, preco su tie ledky take zazracne :-))))
Mne sa to hned nezdalo. Cize ta fotka hore je cieleny podvod.
Takze na firmu LUMAX pozor. Nemaju ziadne zabrany v tom, aby zakaznika svinsky oklamali.
|
|
| |
| |
| Autor: Petr Zíka
Datum: 15.12.2011 19:47 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100057
reakce na ... | Tak jsem si to spočítal: klasická 50W žárovka sežere ne za minutu 0,45 Kč, ale za hodinu 0,25Kč (při ceně 5Kč/kWh). Tak se Vám těch 350 Kč vrátí asi za rok, pokud budete svítit 4 hodiny denně. Ale má dneska ještě někdo trvalé světlo na klasické žárovky?
|
|
| Autor: Tonda Novák
Datum: 16.12.2011 10:21 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 107962
reakce na ... | Asi budu za blba, ale klasické žárovky, krom garáže a kuchyňské linky sou všude.
Co se LED zdrojů týče, si myslím, že jejich doba teprv příjde. Při představě , že bych měl vypláznout, cca 10000 Kč za náhrady žárovek jen do obýváku:
6x 1100,- Kč žárovka LumiDas-B 10W E27 2900K 230V + 10 x doplňkové bodovky + 2 x stojací lampy, aby bylo doma jasno a to vše sečteno a podtrženo, lomeno nejistá životnost LED, mi z toho vychází, někdy v příštím roce koupě mé první testovací LED, po náležítém pečlívém výběru. Se závěrem, řárovka, je přece užasné topení.
|
|
| |
Autor: Papája Sajmon
Datum: 07.11.2011 17:20 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101723
reakce na ... | Fotogalerie:
 | Jdu k tomu výtahu. Diskutovalo o tom, jak tomu zabránit. Asi se tam dá nějáká mřížka, která zabrání tomu, aby to nikdo nemohl ukrást. Esteticky to bude vypadat divně. Až to bude, tak to vyfotím a dám sem fota.
|
|
Autor: Papája Sajmon
Datum: 07.11.2011 17:19 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101723
reakce na ... | Fotogalerie:
 | Používám tyto žárovky a to od Osramu. Tuším, že jsou dvojí. Jedny mají životnost 1000 hodin a druhé 2000 hodin nebo 1 rok či 2 roky. Sám beru s životností 2000 hodin. Cena mě nezajímá. Halogenky tu budou asi do roku 2016.
|
|
Autor: Papája Sajmon
Datum: 19.09.2011 18:05 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101723
reakce na ... | Fotogalerie:
 | Zdravím!
Nic nemám proti LED žárovkám, ale musí svítit jako příslušná žárovka. Tedy musí mít příslušný počet lumenů. K tomu se člověk dostane tak, že vynásobí počet počet wattů krát lumenů na watt rovná se celkový počet lumenů. Píšu to tady z toho důvodu, že někteří prodejci uvádějí že jejich LED žárovka svítí jako 40W či 60W, ale počet lumenů vydávané klasickou žárovkou tomu neodpovídá. Uvádějí menší počet lumenů.
|
|
| Autor: Jaromír Sladký
Datum: 12.12.2011 16:41 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101654
reakce na ... | Tak jsem neodolal a taky jsem zakoupil LED žárovku do vekovního světla umístěného na plotě a spínaném pomocí čidla (to prostě zářivka neumí) a trochu mne udivilo, že přes fakt, že má jen 265 lm (3,3W) svítí dobře, jenže provedení je half-ball tedy všechny čipy jsou v jedné ploše a tudíž odhaduji vyzařovací úhel 120° v obou rovinách (tedy Pí steradiánu tedy 1/4 z celé koule) což by odpovídalo žárovce s 265*4 = 1060lm tedy něco přes 75W, když jsem to porovnával s 23W zářivkou je to poněkud slabší, ale zase 100% svítivost při zapnutí. Světlo na pohled mnohem jedovatější (kouknout se do zdroje přímo je až bolestivé což u zářivky není). Důležité je ovšem právě to, že nesvítím kam nepotřebuji - tedy do plotu. Sám jsem tedy překvapen - myslel jsem, že 3,3W bude horší.
|
|
| Autor: Kája Novotný
Datum: 13.12.2011 17:47 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 105649
reakce na ... | Pane kolegosladký,mohl byste nám tu žárovku ukázat případně vyfotit jak to svítí??:DDD jinak souhlasím s pánem že chipy od Cree jsou záruka kvality :DD
|
|
| |
Autor: Mauricius Mauricius
Datum: 14.09.2011 14:30 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 106513
reakce na ... | Není tomu zase tak dávno, co jsem vyměnil 60W žárovku (a né jednu) za úspornou zářivku. Tím začalo mé peklo. Barva svěla absolutně nepřirozená, pomalejší rozsvěcování (na plnou svítivost) mne doháněla k šílenství. Elektriku nám zdražili, drahé úsporky nás donutili nakoupit.. světlo z nich je opravdu na nic. Pokud teda nedáte za "žárovku" bez mála tisíc korun, stojí to za prd. Nedávno jsem však koupil svou první LED žárovku a na mém čele zmizely vrásky. Vybral jsem si 8W LEDku, menší dle diskuzí nemá moc cenu kupovat a ejhle, ono to zase svítí, a hezky. Sice ty ceny nikdy nebudou stejné, jako tomu bylo u starých žárovek, dolů to snad ještě ale půjde. Spíše jsem ale zvědavý, s čím ještě novým vědci příjdou.
|
|
| Autor: Thomas Thomas
Datum: 03.11.2011 18:00 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 107439
reakce na ... | Fotogalerie:
 | Ahoj ahoj, tak já si nakonec objednal pár kousků žárovek z toho lumaxu. Třeba tuto vrazil jsem je místo bodovek a čumím teda. Není LED jako LED, protože ty co jsem zatím viděl u známých nesvítí tak čistě a většinou byly namodralé. Tahle svítí jako prase a má jen 8W :D Nějaký super brait čip nebo co tam je. Jsem spokojený a až našetřím, zase něco kupím a napíšu recenzi. Určitě se toho nebojte. Mimochodem taky postupně vyhazuju úsporky.. bliká to, houby to svítí, škoda mluvit..
|
|
| |
| Autor: Mauricius Mauricius
Datum: 07.11.2011 13:42 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 106513
reakce na ... | Jasně. Pokud budu mít v plánu osvětlit obraz na stěně, tak asi ano. Pokud chci bodovkama odvětlit místnost, což byl můj případ, tak není kompromisu. Moc dobře si nedokážu představit, že bych měl na zemi světelná kola jak na jevišti a chtěl se u toho třeba oholit, když je mám v koupelně. Ale proti gustu... příjde mi ta reakce úplně zcestná.
|
|
| |
| Autor: Mauricius Mauricius
Datum: 05.12.2011 14:40 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 106513
reakce na ... | Každý kdo má v hlavě si přečte parametry a je mu jasné, že se tady někteří snaží prodat něco, co prdlajs svítí. Viz i obrázek který na svém eshopu mají. :D My chytří koukáme na svítivost / waty a jen tak se nenecháme zviklat kecama. Každopádně se chci podělit o novinku, 400 lumenů na 5W! to už je světlo. Mám jí doma a jsem maximálně spokojený. Svítí to luxusně. Jsem rád, že se konečně dají sehnat kvalitní LED žárovky. Zajímavě je vyřešeno i chlazení, celokeramické obal žárovky se o to krásně postará. Proto doporučuji všem, co chtějí svítit a nedají na "kecálky" !
|
|
| |
| Autor: Pepa Pepa
Datum: 06.12.2011 11:11 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 102026
reakce na ... | Ze to da 400lm pri 5W spotrebe po 5 minutach prevadzky neverim ani nahodou. Realita bude uplne ina ...
Mas to zmerane ?
|
|
| |
| |
| |
| Autor: Pavel Šebek
Datum: 11.06.2011 20:23 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 104777
reakce na ... | Pokud se použije celé nové těleso pro osvětlení je vhodnější použít LED , např ty LED dokáží pěkně nahradít zářivkové trubice 36W viděl jsem obchod kde to mají vyměněné a svítí super , jen je třeba dát pozor aby nedocházelo k rozblikání v prostorovém vidění některé LED trubice mají obdobnou vlastnost jako klasická trubice s tlumivkou ( pokud po letech odejdou kondenzátory a svítí jen trubice s TL je to blikání ve větším prostoru vidět)
|
|
Autor: Papája Sajmon
Datum: 28.05.2010 18:49 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | Fotogalerie:
  | Tak jsem si sehnal americké LEDky CREE. Nahradil jsem to ve svítilnách a obyčejné vyhodil. Rozdíl ve svitu je propastný. Poslali mi to až z Hong Kongu. Sice jsem chvíli čekal na zboží, ale vyplatilo se to. Cena je asi o 50% vyšší než u těch u těch obyčejných. CREE je prostě špička v LEDkách.
|
|
| Autor: martin bela
Datum: 25.06.2010 00:40 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100164
reakce na ... | Fotogalerie:
 | Tu je moje svietidlo. 1200lm , warm white 3000K ,Uhol vyzarovania 120, Svieti to velmi dobre oproti pouzitej CFL ktora odisla po 23 mesiacoch. Na krabici bolo 6 rokov. takze ostanem pri LED .Chladic sa zohreje na max. 50C . Svetlo je uplne ine skor by som to prirovnal k makkemu svetlu. tazko opisat:) mam to napojene cez pohybov senzor a svieti okamzite .
|
|
| Autor: Petr Novotný
Datum: 07.09.2010 08:44 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101234
reakce na ... | Dobrý den, mohu se zeptat, kde jste ono svítidlo sehnal?? Nebo to je homemade úprava?? Nebo jste jen vyměnil CFL za LED???
Děkuji Novajz
|
|
Autor: Papája Sajmon
Datum: 25.05.2010 17:51 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | Svit LEDek je způsoben nepatrným proudem naindukovaným z jiných vodičů nebo kapacitním proudem. Dva vodiče vedle sebe představují kondenzátor. Izolace vodičů je dielektrikum. Čím delší jsou vodiče, tím větší je kapacita. Jsou to 10 až 100 pikofaradů. Pokud máte měřák, který měří v pikofaradech, tak si kapacitu kabelu změříte. Každý kabel ji bude mít jinou. Bude to podle průřezu žil, vzáleností od sebe a použitou izolací. Jak je známo, přes kondenzátor teče střídavý proud podle velikosti kapacity. Stejnosměrný ne, ten způsobí jen nabití kondenzátoru. Proto se to jmenuje kondenzátor. Akumuluje energii. Další možností je průchod nepatrného proudu vypínačem. Žádný izolant není dokonalý. On prochazí i v případě, že svítíte žárovkou. Ten proud je nepatrný a na svit žárovky nestačí. Pokud používáte LED žárovky, tak nepoužívejte vypínače s doutnavkou. Tak doutnavka svítí díky nepatrnému proudu, který protéká přes wolframové vlákno žárovky. Díky tomu nepatrnému proudu doutnavka svítí. Máte-li pochybnosti, tak si odpojte fázi u vypínače a počkejte až se vybije kapacitní proud. Zhasne-li LED, je to způsobeno nepatrným proudem přes vypínač. Bude-li svítit nadále, bude to způsobeno naindukovaným napětím z jiného obvodu.
|
|
Autor: Papája Sajmon
Datum: 25.05.2010 17:50 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | Zdravím,
přispívám poznatky o LED žárovkách. Ty které používají klasické LEDky o průměru 3 a 5mm a je jich spousta v jedné bance, tak ty nemá smysl kupovat. Svítí velmi málo a mají malou účinnost na 1W. Jsou to vyhozené peníze nebo nejsou pro toho, kdo to použije jako orientační osvětlení. Jako náhrada za žárovku či úsporku to prostě není. Pokud použijete kvalitní LED žárovku, tak téměř vždy má aluminový žebrovaný chladič pro odvod tepla vznikajícím na LED čipu a elektronice. Účinnost by měla být od 60lm na watt a výše. Tyto LED žárovky používají LED čipy od renomovaných výrobců jako je CREE a další. Mimochodem CREE vyvinul čip s účinností okolo 100lm na watt. Takže v 10W verzi dává 1000lm. A 90lm na watt má linearní moderní trubicová 36W zářivka OSRAM. Takže jí může směle konkurovat. Vtip je v tom, že papír unese vše. Spousta internetových prodejců své zákazníky podvádí a to především v údaji o lumenech. Pak se člověk diví při zakoupení tohoto výrobku v tom proč to nesvítí jako klasická 25, 40, 60 či 100W žárovka i když to tam je uvedeno. Sám jsem se o tom přesvědčil. Sice ne zakoupeným, ale zapůjčeným LED žárovky. Porovnával jsem to s úsporkou 7W, která má 266lumenů, tedy účinnost 38lm na watt. To už je pro mě lepší zakoupit šmejd-noname LED žárovku, původní led čip vyhodit a zamontovat LED čip od solidního výrobce, třeba CREE. Problém bude s chlazením a úpravou elektroniky-nastavení jmenovitého proudu. 5W žárovka by měla mít 300 až 450 lumenů.
|
|
| |
| |
| Autor: Vladimír Anděl
Datum: 18.01.2012 01:01 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101333
reakce na ... | Asi tak. Asi bych trochu vysvětlil základní principy, protože ledky asi zajímají víc lidí.
Počítejte asi tak - 100% účinnost odpovídá 640lm/W. Pokud má ledka 100lm/W, má cca 15% účinnost. Takže 85% jde na teplo.
Obyčejná 100W žárovka má 13lm/W, takže 98% jde na teplo, 2% na světlo.
Proč se u ledek řeší chlazení a u žárovek ne? Vlákno žárovky má cca 2400 st.C a většinu tepla vyzáří jako infračervené záření. Baňka se sice rozpálí na 200 stupňů, ale sklo to vydrží a i celé svítidlo musí mít slušnou teplotní odolnost.
CFL - tedy úsporná žárovka je rtuťová výbojka (výboj svítí ultrafialově) a luminofor to převádí na viditelné spektrum. Je dost rozdíl mezi dlouhou zářivkou a úspornou žárovkou. Dlouhá zářivka dosahuje až 120lm/W a její spektrum je dost vyrovnané a dá se sehnat i teple bílá. Kdyby to svítidlo nevypadalo jako v kanceláři, bylo by dobré s tím svítit i doma. Dokonce trochu lepší zářivky se používají na profi fotografování
http://www.fomei.com/studiove-vybaveni/trvala-svetla.html
U krátké a úzké trubice úsporné žárovky se těmito luminofory dosahovala mizerná účinnost a vyřešily to třípásmové luminofory. Takže místo plného spektra tam máte pár spektrálních čar. Někomu to nevadí, někomu se to světlo zdá nepřirozené a někdo ho přímo nesnáší. Jsou i plnospektrální úsporky, ale svítí míň.
I ta "úsporka" udělá nějaké teplo, i když míň než žárovka. Problém je, že mimo tepelně odolných materiálů (sklo, kov) obsahuje i plasty a elektroniku. Když zavřete úspornou žárovku do skleněné kouličky, plast se teplem rozkládá a uvolňuje karcinogeny, elektronika může odejít dřív, než samotná trubice.
Ledky jsou dneska od spousty výrobců a jejich parametry jsou různé. Svítivost od 30 až do 160lm/W. Těch 30-40 mají obvykle ty malé ledky průměr 5mm. Nejsou určené ani tak na osvětlování, ale třeba jako signalizační. To ale číňanům nevadí, naskládají jich tam třeba 100 a ono to nějak svítí. Jedna ledka má tak malý tepelný výkon, že se uchladí sama. Proto jsou tyhle LED žárovky výrobně jednoduché a levné. Ledky určené pro osvětlování už jsou výkonnější a potřebují chladit. Taky mají vyšší účinnost - jenže...
Spektrum ledek taky není ideální. Čip svítí modře, část světla projde přímo a část se luminoforem převede na ostatní barvy. Mezi modrou a tím ostatním je ve spektru na modrozelené díra.
http://www.philipslumileds.com/products/luxeon-rebel/luxeon-rebel-white Tady jsou nějaké datasheety
Ledky s nejvyšší účinností (až 160 lm/W) mají blbé podání barev, studenou bílou a hodí se tak na pouliční osvětlení. Kvalitní studená bílá má okolo 100lm/W a teple bílá okolo 80.
Když si koupíte hotové svítidlo, je otázka, co do toho výrobce nacpal.
Máte možnost se i pustit do práce a nějaké vhodné svítidlo upravit nebo si něco udělat sám. Ledky potřebují pro napájení měnič, těch je celá řada - třeba něco tady
http://www.tron.cz/led_prislusenstvi/napajeci_zdroje.html
Pak potřebují chlazení - takže nějaký kus plechu, nebo Al žebrovaný profil. Samotné ledky jsou obvykle SMD součástky, pro odvod tepla potřebují naletovat na speciální hliníkový tišťák a ten přidělat na chladič. Dají se koupit taky už naletované na tišťáku - pro ty co by tohle nezvládli. Myslím že taková vanička pro dlouhou halogenku s hliníkovou žebrovanou zadní stěnou by byla jako polotovar použitelná. Ostatně někteří výrobci právě z toho LED světla dělají.
|
|
| Autor: Emil Černý
Datum: 18.01.2012 10:07 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100304
reakce na ... | Diky za vycerpavajici vyjasneni...na jednom z tech odkazu jsem se docetl ze "Napájení LED diod z běžných napájecích transformátorů nebo z elektronických transformátorů pro halogenové žárovky v žádném případě nedoporučujeme!"
Znamena to ze vymena halogenovych bodovek (ve svetlech konstruovanych jako halogenove a vybavenych tedy transformatorome pro ne ) se za LED bodovky treba GU10 se stejnou patici nedoporucuje protoze brzo odejdou? Navic kdyz treba svetlo ma jeste regulator intenzity osvetleni... vadi regulator intenzity i svetlum originalne konstruovanym pro LED?
|
|
| Autor: Miroslav Minárik
Datum: 18.01.2012 11:19 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 103672
reakce na ... | Dobrý den, to co pise pan Anděl se týká LED a Vy asi chcete používat žárovky sestavené z LED, ktré už jsou sestavené tak, aby fungovalyna transformátor, nebo 230 V a prostě se jen použijí místo klasické žárovky bez dalších opatření. V případě, že máte rgulátor jasu, měla by LED žárovka označena, že je pro to vhodná. Potíž může a nemusí být při použití elektronického transformátoru, kdy LED žárovky blikají a musí se pak nechat aspon jedna klasická připojená.
|
|
| Autor: Vladimír Anděl
Datum: 18.01.2012 15:49 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101333
reakce na ... | Pokud používáte LED žárovky se závitem jako obyč. žárovka. pak jí normálně zašroubujete místo žárovky a nestaráte se o nějaké speciální napájení. Výhoda je že svítidlo nemusíte nijak upravovat (mělo by to mít přístup vzduchu pro chlazení), nevýhoda je malý výkon - někde to i může stačit. Pokud chcete použít LED žárovku s paticí jako halogenka, opravdu nevím jak to tam je. Předpokládám že ledky v ní mají předřadný odpor a normálně jí připojíte na 12V jako halogenku. Mělo by být v návodu napsané, co s tím. Problém je, že opravdu může blikat a to dost nepříjemně, 100x za vteřinu. Elektronické trafa pro halogenky mají sice měnič na desítkách KHz, ale (aspoň ten co mám já) jeho napájení nemá filtraci a tak výstup kopíruje dvoucestně usměrněný sinusový průběh sítě, takže bliká :-( Tohle halogenka překoná tepelnou setrvačností vlákna. Pokud si koupíte předřadník pro ledky, pak si k němu koupíte ledky přímo jako součástky a ten zdroj má v sobě filtraci aby to neblikalo i stabilizaci výstupního proudu. Ledky se nepřipojují na zdroj napětí (když tak jedině přes odpor např. LED pásky ten odpor v sobě mají) ale na zdroj, který reguluje výstupní proud. To je zásadní rozdíl proti žárovkám. Připojit ledky přes odpor na zdroj napětí sice jde, ale na odporu je výkonová ztráta a čím je odpor menší (jdete na vyšší účinnost) tím víc se na intenzitě světla projeví kolísání napětí sítě. Takže jde to, ale není to dobré.
Já to budu dávat tak, že budu mít pro celý barák centrální zdroj 24V 500W s 3 fázovým trafem a s 12 cestným usměrňovačem, který už nepotřebuje filtrační kondenzátory. V každém svítidle bude regulátor proudu buď pevný, nebo řízený přes dálkový ovladač. Ale to už je trochu něco jiného, než LED žárovky :-)
|
|
| Autor: Lubor Kudl
Datum: 18.01.2012 16:08 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 106501
reakce na ... | zdarec, ted jsem si koupil LED žárovku MEGAMAN 8W, prej novinka, všude píšou že to bude i na veletrhu ve Frankfurtu,,,, tak jsem si to koupil a jsem překvapenej jak too pěkně rozptyluje světlo,, má to 420lm, jak udávaj,, docela to svítí :DD
|
|
| |
| Autor: Fanda Vocásek
Datum: 26.09.2012 23:50 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 110706
reakce na ... | Zdravím všechny příznivce LED svícení - a vězte, že rozhodně jsem jedním z Vás! :-)
Rád bych touto cestou získal e-mailové nebo telefonní spojení na pana Vladimíra Anděla - ozvete se mně, prosím? Něco bych s Vámi potřeboval "osobně" konzultovat.
Předem děkuji za odpověď ;-)
rafik007 ad email . cz
777 173 287
|
|
Autor: Petr Buček
Datum: 15.03.2010 22:07 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | Dobrý den,
zakoupil jsem led žárovky do bodovek GU10, jsou z 80 diod a po vypnutí pořád mírně září. Je to tím že jsou nekvalitní nebo to je vlastnost led žárovek?
děkuji
|
|
| Autor: Petr Buček
Datum: 15.03.2010 22:17 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | No tak jsem zjistil že když je žárovka připojená v objímce tak už mírně svítí a to i když je zhasnuto. Když žárovku odpojím úplně tak pomaličku zhasíná až do úplného vypnutí. Proč ale mítrně svítí v objímce když by do ní neměl jít proud? znamená to že nějaký proud do ní jde?
Děkuji
|
|
| Autor: Tomas Ponic
Datum: 16.03.2010 14:38 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | No to je take "problem" LEDek. Pokud mate blizko sebe nekolik vedeni, tak se na tom na kterem jsou pripojeny LEDky naidukuje napeti-proud, ktery vybudi LEDky.
|
|
| |
| |
| Autor: Petr Bučet
Datum: 17.03.2010 07:29 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | jj to pomůže to jsem udělal jako první věc ale příjde mi to trochu "prasácké" řešení....hlavně i proto že mám bodovky v sádrokartonu a led jsem vybral i proto že se klasické žárovky moc zahřívají a můžou mi popálit ten sádrokarton.
|
|
| Autor: pepa machek
Datum: 20.05.2010 13:46 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | Vzhledem k minimálnímu odběru LEDek, který stačí aby byl patrný svit, je toto způsobeno buď tedy indukcí z vedlejšího vedení, ale spíše tento nepatrný proud projde vypínačem. Stejný problém, jaký je například u doutnavky. Zapojíte ji za vypínač, ale i ve vypnutém stavu bude nepatrně svítit. Druhá věc, ve spínaném zdroji u té žárovky je poměrně velký kondík. Ten než se vybihe může trvat třeba několik hodin. Toto bych zase přirovnal např k televizi ve st-by. Vytahnete televizi ze zasuvky, ale ledka na ni jeste chvili sviti. Chyba je v moc levné a jednoduché konstrukci žárovky. řešení? Nechte ji nepatrně svitit. Proud který takto spotřebuje Vas bude stat asi 10haléřů do roka. (tento proud tam poteče ale pořád, i když tam date jednu halogenku, tu to ale nenahřeje)
|
|
| |
| Autor: Lubor Kudl
Datum: 18.01.2012 16:08 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 106501
reakce na ... | zdarec, ted jsem si koupil LED žárovku MEGAMAN 8W, prej novinka, všude píšou že to bude i na veletrhu ve Frankfurtu,,,, tak jsem si to koupil a jsem překvapenej jak too pěkně rozptyluje světlo,, má to 420lm, jak udávaj,, docela to svítí :DD
|
|
Autor: Lukáš Novák
Datum: 14.03.2010 17:10 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | Co se týče nežádoucího tepla emitovaného LEDkama, tak může "vadit" až při značných velikostech LEDek. Doma jsem si sestrojil "LEDkovou žárovku" o počtu 120 malých LEDek a zahřátí celé věci prakticky nelze rozeznat ani po 10 hodinách nepřetržitého svícení (pořád stejná teplota, možná se zvedne tak o půl stupně), takže o teplo v LEDkách není potřeba mít strach, protože nebezpečnost tepla nastává u opravdu velkých LEDek - ne malých. Sice konstrukčně, časově i finančně je to mnohem náročnější než vzít jednu obrovskou LEDku, která má sice přibližně stejnou intenzitu osvětlení, ale zahřívá se jako prase, takže pak už se musí opravdu hodně chladit.
Nejvíce mi vadí, jak prakticky každý čech pořád mluví o LED diodách - žádné LED diody neexistují - a to jsem slyšel už mnohokrát i z úst odborníků. Jsou LEDky a ne trapně LED diody. Asi si nikdo neuvědomuje, že zkratka LED znamená z angličtina Light Emiting Diode, takže když někdo řekne trapně LED dioda, tak to v překladu znamená světlo emitující dioda dioda - dvakrát dioda, nechápu - slyším to pořád ať přijdu mezi odborníky nebo lajky, pořád všichni LED dioda jak blbečci.
|
|
| Autor: Pavel Terber
Datum: 14.06.2010 09:44 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | Nejvíce mi vadí, jak prakticky každý čech pořád mluví o LEDkách, když doporučený český název je svítivka (nebo svítivá dioda). Nechápu - slyším to pořád ať přijdu mezi odborníky nebo lajky, pořád všichni LEDky jak...
|
|
| Autor: Jozef Homola
Datum: 14.06.2010 10:21 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | "To máte těžký". Vždy ten název původní nebo správný nebo odborně stanovený převálcuje "masa obyčejných lidí" a zdomácní něco jiného. Zažil jsem mnoho snah něco nazvat česky a nedopadlo to dobře. Uvedu pár příkladů. Například "VIDEO" a chtěli jsme aby se tomu říkalo "MAGNETOSKOP" a neujalo se to, optici již dávno znali správný název pro objektiv s proměnou ohniskovou vzdáleností "PANKRATICKÝ", kdo mu tak dnes říká když používáme "ZOOM", TRANSFOKÁTOR", "VARIOOBJEKTIV". Jednou se ptali jazykovědce co si představuje pod pojmem "Masová komunikace" a on řekl: "Cesta posypaná šunkou". Obdobné problémy řeší i Rusové a stejně je nevyřeší ale něco se jim podaří např. náš "krokodílek", (elektrikáři ví o co jde) se řekne "kontakt aligatornij". Kdysi po revoluci dokonce rozhlas vyzval aby lidé se pokusili napsat nebo správně přeložit název "THRILLER" a kolega zatelefonoval "KOKOTINA" a po zralé úvaze jsme konstatovali, že nic výstižnějšího nemůže v češtině existovat. Berte příspěvek prosím s nadhledem nebo humorem v tento pošmurný den.
|
|
Autor: Jan Vild
Datum: 09.01.2010 20:22 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | V dnešní době se hodně mluví o fenoménu LED diod, všichni je podporují ale, když normální člověk přijde do obchodu s osvětlením tak mu prodavačka řekne tak maximálně, že to svítí úsporněji a stojí to víc peněz. Tak já jsem se rozhodl, že se vám pokusím na některé dotazy odpovědět. Začnu výhodami LED, dioda produkuje více světla než žárovka při nižším odebíraném výkonu, dále má možnost produkovat libovolnou barvu světla u žárovek realizované filtry. Lze je stmívat a neutrpí vlnová délka světla (barva), možnost častého vypínání a zapínání, dlouhá doba životnosti a hlavně velikost. Nevýhody náklady na pořízení, ztrátový výkon ve formě tepla, nutnost napájení ss. napětím a při nedodržení bezpečnostních limitů mohou poškodit zrak. Dále zde byla otázka, kde se bere teplo ale i světlo. Nejprve bych doporučoval projít si pásovou strukturu třeba na wikipedii. Emise fotonů (světla) je zapříčiněna přechodem elektronů z valenčního pásu do pásu vodivostního a následnou rekombinací (vytvoření páru díra elektron) což zapříčiní uvolnění energie a to zářivou (světlo) a také nezářivou (vznik tepla). Vznik tepla je nežádaný ale nedokonalosti v materiálu ho umožňují. Proudem lze řídit intenzitu záření a výrobci chtějí velkou intenzitu za malé náklady tak ženou proud do maximálních přípustných hodnot a přitom se parazitně vytváří i teplo bohužel. Proto se musí diody chladit. Napětí na diodě slouží pouze k vybuzení elektronů a velikost se pohybuje kolem prahového napětí udáno výrobcem (na základu barvy a materiálu). Vzorečků na výpočet je hodně, ale základní je výpočet energie fotonu: h c /λ = E kde h je Planckova konstanta, c rychlost světla a λ vlnová délka. Ještě se zde objevuje pojem rezistor před diodou, ten slouží pouze jako omezovací, aby nám dioda při špičkách v síti neodešla do křemíkového nebe.
|
|
| Autor: Jaromír Sladký
Datum: 07.02.2010 18:54 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | Dovolím si nesouhlasit s "Ještě se zde objevuje pojem rezistor před diodou, ten slouží pouze jako omezovací, aby nám dioda při špičkách v síti neodešla do křemíkového nebe."
Tento rezistor se u levných zapojení používá jako jednoduchý prostředek pro vytvoření proudového zdroje při napájení zdrojem napěťovým.
|
|
Autor: Petr Lukáš
Datum: 21.11.2009 12:40 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | Pořád mi uniká výhodnost LED svítících zdrojů - mohl by mi to někdo vysvětlit?
LED dioda je obecně velmi úsporná, to souhlasím, ale pokud je mi známo, vždy u ní musí být nějaký srážecí rezistor a na tomto rezistoru se realizují ztráty. Ta LEDka nefunguje zkrátka jen sama o sobě. Nebo už jsou LEDky, co zvládají vysoký rozptyl napětí, podobně jako žárovky?
Pokud napájím ledku např. 4V, a LED má provozní napětí 2,0V, proud 50mA, tak na srážecím odporu se ztratí to samé, co na té LED diodě.
Pokud použiji nižší napájecí napětí, tak se ztráty na srážecím odporu úměrně sníží, ale svit z LED diody bude podstatně více ovlivnitelný kolísáním napájecího napětí. Upozorňuji, že v síti je povolen rozptyl +-10%. A svítivost LED je silně závislá na napětí (~proudu).
Druhou možností je, že je v tý patice LED svítidel zabudován nějaký proudový zdroj na spínací bázi - což je samozřejmě lepší varianta než pouhý srážecí odpor, ale i tak musí mít tento proudový spínací zdroj nějaký dosti výrazný napěťový přesah na vstupu, jinak není schopen funkce = vznikají v něm také ztráty. Pokud tomu je, tak by mě zajímalo, kolik % příkonu se na něm obvykle ztrácí.
|
|
| Autor: Jozef Homola
Datum: 21.11.2009 12:47 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | Mne na LED diodách zajímá odkud se bere to teplo se kterým jsou problémy s uchlazením při větším počtu ve svítidle. To nejsou ztráty, to nesnižuje účinnost?
|
|
| Autor: Jaromír Sladký
Datum: 03.12.2009 13:40 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | Přesně tak LED se musí napájet zdrojem proudu, a tense vyrobí buď hloupě pomocí rezistoru a nebo lépe pomocí proudového zdroje, proto asi ty chladiče u kompaktů. I když vlastní přechod se chladit taky musí. Jinak je-li na neznámém prvku napětí 2V a prochází-li jím proud 50mA tak ztrátový výkon je 0,5W a ten se buď vyzáří jako světlo a nebo jako teplo nic víc. (Ještě by šlo někde najít vzorec na množství energie ve světle podle vlnové délky a intezity záření)
|
|
| |
| Autor: Jaromír Sladký
Datum: 06.12.2009 15:49 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | Teplota a ztrátový výkon nejdou "ruku v ruce" závisí na ochlazování.
Běžně se chladiče navrhují tak, aby za běžných podmínek nedosahovala teplota povrchu více jak 50°C
Kamarád si nechal zafoukat prostor v podhledech a zapomněl na měniče 220/12 pro halogenky až když mu začaly halogenky zhasínat (tepelná ochrana měniče vypnula), zjistil co provedl.
|
|
| Autor: Karel Jílek
Datum: 09.02.2010 20:00 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | Povrchová teplota teplota bude odhadem 40-50 st. C. To odpovídá celkové ztrátě Led diod 3W, chlazené povrchem žárovky.
Problém bývá u výkonnějších Led. Uchladit třeba 10W ztráty, tak aby teplota přechodu polovodiče/Led/ nepřesáhla cca 150 st. C je technický problém. Nad tuto teplotu nastává destrukce a zničení polovodiče.Žárovka má daný rozměr, plocha povrchu se dá zvětšit žebrováním. Musí se ovšem počítat s přirozeným prouděním vzduchu. Musí se brát v potaz i provoz ve velmi teplém prostředí. Proto jsou Led žárovky tak drahé, neboť téměř celá je z hliníku nebo jeho slitiny. Myslím, že ani masová výroba je moc nezlevní. Hliník bude pořád stejně drahý.
U klasické žárovky vysoká povrchová teplota nevadí neb wolfram i sklo je snášejí dobře. JK
|
|
Autor: karel jílek
Datum: 12.04.2009 16:19 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | Vážení,
vyměnil jsem dvě z pěti halogenek 240V/50W patice GU 10, svítících ze zdi na strop, za LED 3x 1W. Čekal jsem propastný rozdíl. ale svítivost je téměř totožná i úhel rozptylu světla. Koupil jsem barvu světla teple bílá, jež téměř přesně imituje barvu světla plně rozsvícené halogenky. Jelikož světla stmívám, mohu napsat, že níže uvedené LED stmívat jdou, mění se u nich jen jas. U halogenek však stmíváním nastává i změna barvy směrem k žluté až červené. Tmavnou.
http://ledpoint.cz/?article=184
V prodeji jsou už i vodou chlazené 4W LED s rozptylným charakterem vyzařování /pro starší: připomínají bílou baňku žárovek Tungsram Krypton /.Pro patici E27.
http://ledpoint.cz/?article=191
KJ
|
|
| Autor: Miloš Hrušovský
Datum: 09.11.2009 09:28 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | Ahoj,
jenom doplním, už jsou v prodeji až 20w led-žárovky typu E27 a jejich svítivost je výrazně vyšší než u klasických 100W žárovek a dokonce ůhel svítivosti je 360° jako u klasické žárovky.
Já je už mám a do prodeje je zařadím do konce roku.
zatím si myslím stojí za pohled i tohle: www.ledlightings.eu
v průběhu 10 dnů ještě přidám halogeny 20W, 40W, 60W a víc ( 30W halogen = 2400 LM)
|
|
| |
| |
| |
| Autor: Karel Jílek
Datum: 09.02.2010 19:24 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | Led žárovka musí být pro stmívání konstruovaná. Mělo by být na obalu napsáno, že jde stmívat. Většina Led žárovek má v sobě měnič, který zajistí při kolísání napětí sítě typicky od 65V do 240V, stabilní a neměnnou svítivost. Tyto Led žárovky se tedy nedají běžným způsobem stmívat. Já ke stmívání používám běžný triakový stmívač, původně určený pro žárovky. Je součástí vypínače a má i bezdrátové dálkové ovládání. Např:
http://www117.abb.com/catalog.asp?thema=5418&category=2041
|
|
Autor: Jozef Homola
Datum: 22.03.2008 10:04 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | Pokusme se to spolu vypočítat. Ta 100 W žárovka vysílá do kulového prostoru 1300 lumenů světelného toku. Představme si dutou kouli o poloměru 1m a uprostřed žárovku, tak na m2 plochy (je to úhel 1 steradián) dopadá 1300: 12,56 (plocha koule) =103 lumenů (a to odpovídá svítivosti 103 candel) a tím vytváří osvětlení 103 luxů. Taky platí že svítivost 1 candela je právě tedy 1 candela, když ten tok do toho prostorového úhlu je 1 lumen a následkem toho je i osvětlení 1lux. Ta LED dioda má svítivost jen 5 candel tedy 103:5 = cca 20x méně. V praxi to však tak není. To by platilo kdyby ta dioda svítila do všech stran ale ona má určitou směrovost takže ten výsledek bude jiný. Ale asi 20 diod by to mohlo nahradit pokud jsem se nesekl o řád a když, tak ať mne někdo opraví.
|
|
| Autor: Tomáš Fuk
Datum: 22.03.2008 11:29 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | Trochu Vás opravím - nebo spíše doplním.
Žárovka svítí prakticky všesměrově, zatímco světlo z LEDky je koncentrováno do poměrně úzkého paprsku.
Uvedený porovnávací výpočet by tedy platil pro ekvivalenci cca 20 LEDek (5 cd) se 100W žárovkou umístěnou v černé kouli s otvorem, který by vymezil kužel světla takový, jaký vysílá LEDka.
Pokud by se porovnání mělo udělat podle celkového světelného toku, bylo by třeba znát geometrii výstupního kužele světla z té LEDky a rozložení intenzity v tomto kuželi. Vyšlo by pak samozřejmě číslo řádově vyšší, než těch 20.
|
|
| |
| |
| |
| |
| |
| Autor: Jiří Mařan
Datum: 22.03.2008 19:24 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | Ano, zatím jsou LED svítidla relativně drahá, ale vývoj je v této oblasti poměrně rychlý, efektivita roste (momentálně jsou na tom nejlepší LED lépe než kompaktní zářivky) a cena klesá. Za rok už může být situace úplně jiná.
Jinak vzhledem ke směrovosti LED je možné použít LED zdroj s menším světelným tokem než původní žárovka a přitom výsledný dojem může být stejný. O kolik slabší LED můžete použít, ale nevím, zatím jsem to nezkoušel.
|
|
| |
