icon Diskuzní fórum icon Firmy a výrobky

Vyhledávání

icon TZB-info icon Diskuzní fórum icon Firmy a výrobky

Prelozeni plynu do Cu (pajeny namekko!!!)

Rubriky:

Reklama
JM Jan Moravec @jan.moravec před 16 roky09.04.2008 01:24:00
Prelozeni plynu do Cu (pajeny namekko!!!)

Dobry den,

Firma nam dela koupelnu na klic. V ramci teto rekonstrukce prijela jejich spratelena firma/fyzicka osoba JAV servis (Josef Ales Vasatko, ICO: 436 72 167, Pha 10) a na nasi zadost provedla prelozeni cca 4.5 m plynoveho potrubi vedouciho ke sporaku a ke karme. Driv to bylo v oceli a vedlo to vne zdi a skrze kuchynskou linku, my to chteli schovat do zdi a pod linku.

Cena polozeni tech trubek byla vyrazne premrstena (cca 7000,- z toho 3.500,- material + 2.500,- prace + doprava + DPH). Me se to hned zdalo dost a navstivil jsem Hornbach a celkove naklady na material me vysly na 900,-). Slo opravdu jen o polozeni trubek, drazky ve zdi jsem vysekal sam. Do zdi ani nedali kolem te Cu trubky zadne chranicky, zadny ochranny ocelovy profil, zadny miralon, proste nic.

Co me stve daleko vic je to, ze to v medi (15mm) pajene namekko cinem. Jak jsem pozdeji zjistil, je toto zcela v rozporu s TPG normou a plynari se kterymi jsem o tom mluvil se chytaji za hlavu a ja ted taky. Tudiz si to musim nechat od nekoho jineho predelat.

Protokol s revizni zpravou take od nich nemame, protokol o provedeni tlakove zkousky take ne. Bohuzel takove veci duverivy clovek zjistuje az zpetne...

Mel bych 2 dotazy:

1) Firma JAV servis ma zivnostenske opravneni na remeslnou zivnost "Vodoinstalaterstvi a topenarstvi". Dle popisu zivnosti to zahrnuje i prace s plynem. Tim, ze to neni vazana zivnost, zivnostensky obor nejspise nevyzaduje ani zadna osvedceni o zpusobilosti prace s plynem, zkouskach apod. Je to opravdu tak, ze s plynem muze delat temer "kdokoliv"? Co ITI zkousky, co svareci zkousky? Jsou bezpodminecne nutne pro takoveto prace?

2) Existuje nejaky efektivni zpusob jak zjednat napravu? Firma hraje mrtveho brouka, na 2 domluvene schuzky neprisli a neomluvili se, neberou telefony, dodavatel koupelny ji kryje a mlzi (proste standardni situace "ja na brachu, bracha na me"). A to jsem s nimi zatim jednak velmi slusne. Pohar ale uz pretekl.

Dekuji moc za jakekoli rady.

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele
Registrovat

Nejnovější příspěvky

JM Jan Moravec @jan.moravec

Dobrý den, je to už 4 roky, ale nakonec jsem to vyřešil tak, že jsem zatlačil na dodavatele koupelny, který…

před 11 roky

JW Jan Wiederlechner @jan.wiederlechner

Omlouvám se ,že otravuji,ale s touto firmou mám také velkou zkušenost- bohužel špatnou. Můžete mi napsat celý příběh…

před 11 roky

SP Stoll Petr @stoll.petr414

Dobrý den,samozřejmě jste dobře učinil,a navíc jste zde zanechal věcný návod,který ostatní zájemci /hledači informací…

před 16 roky

14 odpovědí

Zobrazit všechny reakce
JW Jan Wiederlechner @jan.wiederlechner před 11 roky20.09.2012 14:15:00

Omlouvám se ,že otravuji,ale s touto firmou mám také velkou zkušenost- bohužel špatnou. Můžete mi napsat celý příběh na email. Děkuji

JM Jan Moravec @jan.moravec před 11 roky20.09.2012 22:22:00

JW Jan Wiederlechner @jan.wiederlechnerDobrý den,

je to už 4 roky, ale nakonec jsem to vyřešil tak, že jsem zatlačil na dodavatele koupelny, který zatlačil na svého kamaráda "plynaře" a to tak, že dokonce zavolal a omluvil se.

Myslím, že v té době jsem měl v ruce posudek od soudního znalce v oboru plynárenství, který potvrdil, že je to celý udělaný špatně a nevyhovuje to příslušným předpisům. Vzhledem k tomu, že ta zmiňovaná firma neměla oprávnění provádět cokoli s plynem, byla to dostatečná páka na to, aby vrátili peníze. Nechal jsem si to pak předělat u jiné firmy a žádný problém již nebyl.

Doporučuji stejný postup:

1) ověřit si, zda firma má oprávnění pracovat s plynem (to jde na nějaké unii plynařů, dohledáte na internetu, případně se zeptejte na živnostenském odboru).

2) pohrozit, že si necháte udělat posudek u soudního znalce a případně zmínit, že nemají povolení pracovat s plynem. To by pro onu firmu byl asi dost velký problém a skončili by nejspíše se zákazem činnosti a možná i nějakým finančním postihem od živnostenského odboru.

3) nechat udělat posudek od soudního znalce a dát to nějakému advokátovi s tím, že Vaše výlohy budou v případě Vašeho vítězství uplatněny na protistranně. Šance, že soud vyhrajete je dost velká pokud uvážíte, že firma nemá příslušná oprávnění a ve Váš prospěch mluví posudek soudního znalce.

4) s posudkem soudního znalce v ruce, s ověřeným faktem, že firma nemá oprávnění pracovat s plynem a s jejich fakturou bych je nahlásil na jejich živnostenském odboru. Ten jim může zastavit činnost. Nejsem si jist, zda k tomu potřebuje nějaké soudní rozhodnutí. Předpokládal bych ale, že pokud je na faktuře uvedena nějaká činnost spojená s plynem a firma nemá příslušnou koncesi a navíc budete mít ten posudek, tak by snad mohli ihned okamžitě.

Hodně zdaru.
Jan Moravec

JM Jan Moravec @jan.moravec před 16 roky11.04.2008 16:05:00

Tak vyreseno. Pote co firma neprisla na 3-ti ani 4-tou domluvenou schuzku jsem firme oznamil, ze na ne podavam zalobu pro hrube poruseni technologicke kazne. V pondeli prinesou penize v hotovosti, dostanou zpet svou fakturu a tim se to ukonci. Jeste se mi omluvili.

Pokud by nekdo mel podobny problem, postup je tento:

1) urcite praci ihned pisemne reklamovat S DORUCENKOU - do 30 dnu firma musi reagovat. Reklamace je standardni postup a minimalne projevite dobrou vuli toto resit z Vasi strany smirne.

2) pokud je firma svolna k jednani, muzete se obratit na Hospodarskou komoru CR a zahajit bud tzv. mediaci, nebo arbitraz. Oboji predpoklada ochotu obou stran ucastnit se tohoto procesu. IMO je to pouzitelne jen v pripadech, kdy vy jste si jisti svou pravdou a firma si je jista svou a komunikujete a jde jen o to se dohodnout, ci nechat arbitrazniho soudce rozhodnout na ci strane je pravda. Casova narocnost cca tydny az mesice. Nejde pouzit v pripade, ze se svych prav jiz domahate jinak (soudne, stiznosti u jine instituce apod.).

3) nechat si udelat revizi od soudniho znalce a na civilnim soudu podat zalobu na hrube poruseni technologicke kazne. Pokud si jste absolutne jisti svou pravdou, tak doporucuji aplikovat hned tento krok a firme to oznamit.

I pro krok 2 bych doporucoval kontaktovat soudniho znalce a zaplatit cca 1500,- za revizi. To je jasny dukaz a asi Vas to neblokuje dal ve stavbe a muzete si to pripadne nechat predelat (pocitam, ze po uplynuti 30 zakonnych dnu na vyrizeni reklamace).

V mem pripade zabral az bod 3. Soudni znalkyne se kterou jsem mluvil doporucila ihned zajit na policii a oznamit trestny cin obecneho ohrozeni. To mi prislo trochu prehnany, ale mozna to je taky cesta. Zive vidim, jak by se na policii asi tvarili :-))

Dekuji vsem, kteri se zapojili do diskuse a nasmerovali me spravnym smerem. Treba takto zdokumentovany pripad pomuze dalsim lidem.

Jan Moravec

SP Stoll Petr @stoll.petr414 před 16 roky11.04.2008 18:40:00

JM Jan Moravec @jan.moravecDobrý den, no vidíte, sice nejsem soudní znalec, ale to s tou policií mě napadlo také :-)
Otázkou je co udělat, aby podobně nedopadli i to ostatní. Není totiž pravdpodobné, že by se z toho ponaučili.
Další věc je, že asi ani neví jak takováto práce má vypadat a jaké na to potřebují oprávnění.
Ještě jsem přemýšlel o té formulaci ze ŽÚ, že mohou provádět i rozvody plynu. Ano, proč by to takhle obecně nemohlo být formulováno. Na základě tohoto můžete provádět i rozvody vody a topení ... v obecné rovině. Ale i na takovouto činnost můsí být instalatér proškolený a mít platný svářecí průkaz.
Je to obdobné jako kdyby se topenář "pustil" do opravy tlakové nádoby a argumentoval uvedenou citací ze ŽÚ. Samozřejmě by měl smůlu, protože na takovouto činnost může vykonát pouze svářeč, který má tzv. "státnice".

JS Jaroslav Stoklasa @jaroslav.stoklasa před 16 roky11.04.2008 12:04:00

To se dějou věci.
Že se jednalo o firmu, která nemá o plynu ani potuchy je patrné z fotografií (např. napojení hadice AZ Pokorný v rozporu s návodem). Pájení podle TPG 700 01 čl. 4.3.3.3 a 4 musí být natvrdo (podleČSN EN 1044) a páječ musí mít zkoušky podle ČSN EN 13133 a ČSN EN 13134.Všechny použité materiály vč. přídavných musí být schváleny pro použití na zemní plyn (tzn. i pájecí a svářecí přídavné materiály, těsnící vlákna apod.).
Plynovod v konstrukci (pod omítkou) musí být chráněn pouze tam, kde je větší nebezpečí mechanického nebo jiného poškození, tzn. že není bezprostředně nutné ho chránit, ale je to obvyklé.
Co se týká oprávnění. Nevím co našla paní na ŽÚ, ale je to logická pitomost. Proč by jinak byla vázaná živnost " Montáž, opravy,.... plynových zařízení". Inspektorát práce jako následník Inspektorátu bezpečnosti práce je orgán státního odborného dozoru nad bezpečností práce. Jen on jediný má pravomoc postihnout firmu provádějící montáž plynu bez oprávnění. Dále jedná-li se o dodávku na klíč, stálo by možná za úvahu vložit do sporu i příslušný stavební úřad.
Případné pozvání soudního znalce není zas až tak drahé, ale skutečně má význam jen v případě nezbytnosti soudního sporu. Seznam znalců je tuším na www.justice.cz

SP Stoll Petr @stoll.petr414 před 16 roky09.04.2008 14:49:00

Hlavní neakreditovanou činností institutu je podle zákona č. 174/1968 Sb. prověřování odborné způsobilosti organizací a podnikajících fyzických osob na základě úspěšných zkoušek vydává organizacím a podnikajícím fyzickým osobám oprávnění k výrobě, montáži, opravám, revizím, zkouškám a plnění nádob plyny. Dále prověřování odborné způsobilosti fyzických osob a na základě úspěšných zkoušek vydává fyzickým osobám osvědčení ke zkouškám, revizím, opravám, montážím nebo obsluze vyhrazených technických zařízení.
http://www.iti.cz/tabid/56/Default.aspx

Už bych tam psal nebo volal :
Adresa

Ve Smečkách 29
110 00 Praha 1

tel.: 222 211 501
fax: 222 210 471

e-mail: info at iti.cz
http://www.iti.cz/tabid/58/Default.aspx

JM Jan Moravec @jan.moravec před 16 roky09.04.2008 15:04:00

SP Stoll Petr @stoll.petr414Jo jo, to jsem cetl a na ITI jsem jiz volal. Proverili v DB to, ze firma nema zkousky a poradili obratit se na Obvodni inspektorat prace. To jsem jiz udelal (zatim jen emailem), ale zatim jsem od nich zadne vyjadreni nedostal.

Urcite dam vedet jak to pokracuje. Zitra mam s tim remeslnikem schuzku, uz se na ni moc tesim. V poradi uz treti, na tuhle snad uz konecne dorazi... To jsou opravdu firmy, to se clovek nestaci divit. Sam podnikam a osobne bych si takove jednani v zivote nedovolil.

Dekuji.

PR Petr Rymeš @petr.rymes786 před 16 roky09.04.2008 09:08:00

Dobrý den,
Ad1. opravy a montáž plynových zařízení je živností vázanou. Firma musí vlastnit OPRÁVNĚNÍ k montáží a opravám plynových zařízení. Toto oprávnění vydává ITI. Při šetření k vydání oprávnění ITI prověřuje zda firma má pracovníka s OSVĚDČENÍM k montáži a opravám (pro toto jsou nutné zkoušky na ITI), zda má svařeče (paječe) s příslušnou zkouškou, izolatéra pro zemní rozvody, zajištěný servis spotřebičů, provádění revizí a zkoušek svým člověkem nebo dodavatelsky, potřebné technické vybavení atd. Po vydání oprávnění si firma na živnostenském úřadě vyřídí živnost. Rozhodně tedy nemůže s plynem dělat kdokoliv a majitel živnosti vodoinstalatérství a topenářství nemůže provádět plynové instalace.
Letování naměkko je opravdu zakázané, není zde zaručená požární odolnost, vhodnější a dnes rozšířenější je lisování.
Firma má zákonnou povinnost po dokončení montáže zajistit provedení zkoušky a výchozí revize. A to včetně přeložky plynovodu. Občas někdo operuje s tím, že prodloužení, přeložení, posunutí… plynovodu do 3 m nevyžaduje revizi. To ale nemá žádnou oporu v zákoně.

Ad2. K nápravě: informujte firmu, ať si potrubí demontuje a odveze a vrátí vám peníze. Pokud tak neučíní, pohrozte jim, že se obrátíte na místně příslušný orgán inspekce práce a živnostenský úřad. Případné sankce těmito orgány jsou tak vysoké, že firma určitě poslechne.
A vy si musíte domluvit instalaci u někoho jiného. Tak jak to je, by to revizí neprošlo.

JM Jan Moravec @jan.moravec před 16 roky09.04.2008 10:34:00

PR Petr Rymeš @petr.rymes786Dobry den,

Dekuji Vam moc za odpoved.

Ad1: Presne to jsem si myslel, ale po patrani na Zivnostenskem urade mi bylo sdeleno, ze Vodoinstalatertvi a topenarstvi pokryva i vnitrni rozvody plynu a nejde o zivnost vazanou a ze oni asi nic nezmohou.

Cituji z popisu zivnosti Vodoinstalatertvi a topenarstvi:

---
Montáž, opravy a údržba vnitřních rozvodů (včetně přípojky) studené a teplé vody, kanalizace, plynu, včetně montáže armatur, spotřebičů, provádění tlakových zkoušek (včetně uvádění do provozu) v objektech bytové, občanské a průmyslové výstavby za použití mechanického spojování, lepení, svařování, pájení nebo jiných technologií. Montáž, rekonstrukce, opravy a údržba vnitřních rozvodů topení, výměníkových a domovních stanic bez rozdílu použitého media, včetně montáže armatur a spotřebičů (včetně uvádění do provozu), provádění zkoušek a regulace systémů ústředního topení v objektech bytové, občanské a průmyslové výstavby za použití všech montážních technologií.
V rámci živnosti lze dále provádět základní a dokončovací práce související s prováděním instalatérských prací, včetně zapojení vzduchotechniky, práce související s usazováním kotlů, otopných těles a rozvodného potrubí, včetně doplňkových konstrukcí.
---

Tyto popisy jsou obecne dost vagni, ale zarazi me, ze je tam opravdu zminovan vnitrni rozvod plynu. To pak opravdu vypada, ze rozvody plynu v dome muze delat temer kdokoli.

ITI zkouska z plynariny (dle info z Zivnostenskeho odboru) je pry nutna pouze pro vazanou zivnost "Montáž, opravy, revize a zkoušky vyhrazených plynových zařízení a plnění nádob plyny".

Kazdopadne jsem poslal popis problemu na Obvodni inspektorat prace (zatim bez udaju o firme) a budu se jeste 1-2 dny snazit firmu kontaktovat a domluvit se s nimi po dobrem.

Reklama

Přihlášení

nebo se přihlaste emailem

Zapomněli jste heslo?

Nemáte účet?

Registrovat se

Vypadá to, že nejste přihlášen

Registrací a přihlášením získáte mnoho výhod. Neunikne vám žádný nový příspěvek u oblíbených témat, můžete se ptát i odpovídat.

Registrovat se

Technická podpora

Máte potíže s přihlášením, vkládáním příspěvků, nebo se správou vašeho profilu? Napište nám! Uvítáme také připomínky, podněty a nápady k vylepšení diskuzního fóra. Děkujeme.