icon Diskuzní fórum icon Firmy a výrobky

Vyhledávání

icon TZB-info icon Diskuzní fórum icon Firmy a výrobky

regulace

Rubriky:

Reklama
JS Jaroslav Sedlář @jaroslav.sedlar před 15 roky07.10.2008 22:03:00
regulace

Zdravím. Mám dotaz ohledně regulace otopné soustavy. Jedná se o starší jednopatrový domek s různou tloušťkou stěn, kompletně vyměněná okna (za plastové). Kotel Protherm Tiger 24 KTZ, rozvod je proveden nyní nově v mědi, tvořilo se to za pochodu bez projektu (asi chyba). Radiátory zůstaly starší deskové, instalatér doporučil neměnit, prý jsou ještě v úplném pořádku. Celkem je na systém připojeno sedm radiátorů - tři jsou ovládány termoregulační hlavicí a podlahové topení v kuchyni (rozloha cca 16 m2 zalito anhydridem cca 7-8 cm). Podlahové topení je připojeno přímo na okruh a na vratce je osazeno regulační hlavicí oventrop. Používám vestavěnou ekvitermní regulaci s čidlem na severní straně domu. Nyní k problémům, které bych potřeboval vyřešit. Za prvé: v teplejším počasí (venkovní teplota 15C) je problém za celý den vůbec natopit podlahovku tak aby bylo znát že je teplá, radiátory bez problémů topí, teplota otopné vody byla kolem 41 C. Pomohlo až když jsem omylem vypnul kotel z elektriky a pak naskočilo hodinové vytápění na 80C. Za druhé: kotel velmi často spíná třeba jen na 8 - 15 - 20 vteřin, teplota otopné vody se za tu dobu zvedne na teplotu danou ekvitermní křivkou a po několika minutách se vše zopakuje čerpadlo je na nastavené na střední rychlost. Za třetí: je běžné aby se PT připojovalo přímo na rozvod otopné vody bez mísící armatury a na vratce byl osazen ventil s regulační hlavicí? Jsou nějaká všeobecná pravidla pro regulaci otopného systému, respektive jeho vyladění? Omezení průtoku radiátorem škrtícím šroubem na výtoku z radiátoru, rychlost oběhového čerpadla atd. Vystřídali se u nás tři firmy, jen ta poslední to dorazila do konce, ale tyhle dotazy jsem nestihl "vznést", protože jako všichni ostatní pospíchali.... Co se týče podlahovky, přikládám foto jak je to provedeno. Děkuji za odpovědi.

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele
Registrovat

Nejnovější příspěvky

JS Jaroslav Sedlář @jaroslav.sedlar

OK díky :-)

před 15 roky

SP Stoll Petr @stoll.petr414

Dobrý den, pokud máte nevyváženou otopnou soustavu, tak to nejrychleji zjistíte, že mimo podlahovky všechno uzavřete.…

před 15 roky

JS Jaroslav Sedlář @jaroslav.sedlar

I když jste teda z valach tak máte u mě flašku slivovice nebo něčeho lepšího :-) Napíšu jak to dopadlo a ještě jednou…

před 15 roky

48 odpovědí

Zobrazit všechny reakce
VK Vladimír Křen @vladimir.kren před 15 roky20.10.2008 15:46:00

Topná hadice průměr 16 mm při rychlosti proudění 0,1 m/s bude mít při tomto průtoku výkon okolo 1,7 kW. Těch 0,1 m/s bude asi maximální dosažitelná rychlost. Možná to bude ještě méně. Průtok je funkcí odporu a hadice je opravdu dlouhá a stejný průměr má též přívodní potrubí. Těch 1,7 kW je možno dosáhnout při teplotním spádu 20 stC. Dalších 15 stC je třeba na přenesení tohoto výkonu přes vlastní zakrytí. To znamená při pokojové teplotě 20 stC musí být teplota vstupní vody minimálně na 55 stC. A to nebudete na podlaze nic cítit. Dá se to změřit pouze laserovým teploměrem. Při uvedené rychlosti vám proudí podlahovkou 72 l/hod. Větší průtok tam nebude. Dále musí podlahovka nejdříve natopit materiál okolo sebe jen vlastní zakrytí je cca 1 m3. Tak že nevěšte hlavu ono to bude topit.

JS Jaroslav Sedlář @jaroslav.sedlar před 15 roky20.10.2008 16:16:00

VK Vladimír Křen @vladimir.krenHm. To sice chápu, ale proč když vymontuju RTL ventil tak to valí ty dva metry daleko. Ozvu se večer jak to přeměřím tím teploměrem.

BS Bartel St. @bartel.st065 před 15 roky20.10.2008 14:54:00

Máte-li v soustavě druhé čerpadlo/jedno je v kotli/, tak ho zkuste vypnout. Mohou jít proti sobě,nebo do zavřené zpětné klapky.

JS Jaroslav Sedlář @jaroslav.sedlar před 15 roky20.10.2008 09:53:00

Děkuji všem :-) RTL ventil otočen a podlahovka topí :-)

VK Vladimír Křen @vladimir.kren před 15 roky20.10.2008 10:16:00

JS Jaroslav Sedlář @jaroslav.sedlarBingo, jenom pro zajímavost jaká je povrchová teplota podlahovky?

JS Jaroslav Sedlář @jaroslav.sedlar před 15 roky11.10.2008 14:45:00

Nevím, ale domnívám se, že existují už jen dvě varianty proč by se podlahovka měla natápět takovou dobu: Příliš silná vrstva anhydridu nebo vadný TRV ventil, který zůstává přiškrcen i když sejmu trv hlavici (tomu by snad napovídalo to, že kotel cykluje když má topit jen do podlahovky).

VK Vladimír Křen @vladimir.kren před 15 roky11.10.2008 09:13:00

Zkušenosti s podlahovkou: pokud je vstupní teplota topné vody do podlahovky pod teplotou cca 35 stC tak je to pod prahem citlivosti protože přirovnáváte k teplotě svého těla. Dalším zkreslujícím elementem je vrstva materiálu nad rozvodem topných hadů. Jak píšete 7-8 cm. Tento materiál funguje jako akumulátor který vše poněkud zpomaluje. Oba tyto jevy nejsou na škodu ale zlepšují topné vlastnosti podlahového vytápění. Pokuste se umístit do místnosti například teploměr domácí meteo stanice. Zjistíte že se teplota opravdu mění i když to není žádná rychlost. Dost podstatná je vlhkost v místnosti. Pokud se topí jen příležitostně na zkoušku tak zůstává dost vysoká relativní vlhkost. Až budete topit dlouhodoběji a začne vlhkost klesat začnete pociťovat teplo v prostoru přesto že podlaha bude zdánlivě bez citelného tepla. Jinak ustálení regulačních dějů trvá cca až 72 hod. Pro lepší informaci se pokuste změřit teplotu na vstupu a výstupu z podlahovky. Určitě tam bude rozdíl a když se ohřívá předřazený radátor tak je určitě i průtok podlahovkou.

VK Vladimír Křen @vladimir.kren před 15 roky11.10.2008 09:45:00

VK Vladimír Křen @vladimir.krenNávrh postupu jak seřídit topný systém:
1) kontrola zapojení - někdy se stává že jsou neúmyslně namontovány zkraty nutno prověřit, pokud jsou všechny cesty otevřené musí být slyšet proudění v oběhovce.
2) kontrola nastavení kotle: při základním nastavení kotel pracuje tak že po startu dojde k základnímu nahřátí potom startuje oběhovka a po dosažení maximální teploty na výstupu z kotle je kotel odstaven. Ani při úplném zastavení proudění přes kotel nemůže teploty během několika vteřin dosáhnout vypínací teploty. Nutno důsledně překontrolovat ochranové vypínání kotle to znamená co je vlastně signálem pro vypnutí. Překontrolovat provozní předpis výrobce zda je nastaveno vše OK
3) překontrolovat časy mezi zapnutím a vypnutím. Tomu odpovídá poměr instalovaného výkonu kotle k instalovénému výkonu tepelných spotřebičů. Např. kotel má 15 kW a spotřebiče 10 kW to znamená že 10/15x60 v min při plném průtoku dojde pravděpodobně k nahřátí na maximální teplotu a potom kotel vypne. Samozřejmě na seřízeném topném systému s fungujícími termostatickými ventily je tato doba kratší. Nikdy to nemůžou být vteřiny. Když se vezme vodní obsah kotle, váha kovových součástí, tomu odpovídající energie potřebná pro ohřátí je vždy delší než několik vteřin.
4) seřizování topného systému -zde je to dle jednotlivých zapojení. Postupně instalovat termostatické hlavice a za sledování průběhu teplot v celém domě nastavit všechny dle požadované teploty. S největší pravděpodobností dojde k poklesu relativní vlhkosti a zároveň k poklesu spotřeby tepla. Tomu odpovídá to že na podzim je třeba topit podstatně více než na jaře při stejné venkovní teplotě.

JS Jaroslav Sedlář @jaroslav.sedlar před 15 roky10.10.2008 23:45:00

Takže jsem se pokusil maximálně odvzdušnit soustavu, uzavřel jsem všechny radiátory, s podlahovky jsem sundal TRV ventil a odpojil ekvitermii, kotel nastavil na 60 a spustil. Vyslédek je ten, že kotel cykluje, spouští maximálně na deset vteřin. Logicky mě napadlo, že nemá do čeho topit. Jenže je evidentně slyšet že voda podlahovkou teče a když jsem nasadil zpět TRV ventil a uzavřel ho, tak zvuk protékající vody ustal. Tzn. jsem v koncích. Topím takhle už čtyři hodiny, podlahovka je nahřátá lehce po obvodu místnosti a víc nic. Asi půjdu někoho zaškrtit....

JS Jaroslav Sedlář @jaroslav.sedlar před 15 roky09.10.2008 22:23:00

jinak kotel občas zantelně cyklí jak píšete :-(

HB Harry Breindl @harry.breindl863 před 15 roky09.10.2008 08:16:00

Zdravím

Váš topenář asi bude muset přednastavit regulaci na radiátorech proti odporu PT a jeho RTL ventilu.
ALE mám také zkušenost s ekvitermem, a to že už po asi 12 stupních a výše tito silně proměřují, tedy jak který. V praxi tedy nezbývá, než křivku v těchto přechodových obdobích posunovat. Zdá se mi že tito regulátory na PT topení se moc nehodí. V mrazu teplo a na jaře a na podzim zima. Také existuje možnost dálkové korekce, čím je všechno jednodušší.
S pozdravem
Harry Brendl
www.sweb.cz/breindl

BC BBb CCC @bbb.ccc před 15 roky08.10.2008 22:23:00

Odpovidam jako vlastnik stejneho kotle a priblizne stejne sestavy otopne soustavy. Nejsem projektant ani monter topeni. Takze jsem jen bezny uzivatel.

V soustave mam 8 radiatoru (deskovych), 1 zebrik a 1 podlahovy konvektor (u franc.dveri na terasu). Dale dva okruhy podlahoveho topeni regulovane ventilem RTL (o nem jsem psal v teto sekci k jinemu dotazu).

Takze pokud Vam na podlahovku namontovali klasicky TR ventil a ne TR ventil typu RTL (ktery meri teplotu media na konci podlahoveho topeni a podle nastavene teploty privira nebo otevira prutok),tak je to asi pruser (oventorp mi nic nerika). Klasicka podlahovka by mela mit vlastni sestavu cerpadla + dalsi nalezitosti.
Nekde v prospektech o RTL jsem se taky docetl,ze by jich v sestave melo byt maximalne 3 (nebo 2 ?). Dale,ze mohou regulovat plochu maximalne 15 m2 (nebo 10 ?). Samozrejme vzdycky asi zalezi na cele soustave aby vykon kotle odpovidal potrebe tepla. Kdyby asi byly 3 RTL ventily a 2 nebo 3 radiatory,tak by kotel asi znatelne ciklil.

Jinak ke kotli. Zda se mi,ze maximalni teplota nastavena na 40 st. je opravdu hodne malo. Myslim,ze optimalni teplota pro tento (klasicky) kotel je neco kolem 75 st.

Mozna jsem moc neporadil,ale snad jsem Vas navedl nejakym rozumnym smerem jak dal uvazovat.

HH hetzer hetzer @hetzer.hetzer816 před 15 roky08.10.2008 23:48:00

BC BBb CCC @bbb.cccjakou mate nastavenou teplotu na kotli?

Reklama

Přihlášení

nebo se přihlaste emailem

Zapomněli jste heslo?

Nemáte účet?

Registrovat se

Vypadá to, že nejste přihlášen

Registrací a přihlášením získáte mnoho výhod. Neunikne vám žádný nový příspěvek u oblíbených témat, můžete se ptát i odpovídat.

Registrovat se

Technická podpora

Máte potíže s přihlášením, vkládáním příspěvků, nebo se správou vašeho profilu? Napište nám! Uvítáme také připomínky, podněty a nápady k vylepšení diskuzního fóra. Děkujeme.