Vzdělanost "odborníků" v oboru |
Autor: Ivan Habich
Datum: 30.10.2008 14:23 |
Dostal jsem se pro potřeby projektu elektro na diskuzi elektrika.diskuze.cz, kde jsem si přečetl věci kterým jsem se nestačil divit. Nejen že tam odborníci upřednostňují vytápění přímotopem, ale dokonce se tam píše, že je jedno jaké topení do domu se zvolí, že stejně potřebné kW do domu musíte nacpat. Někdo ze vzduchařů se tam snažil vysvětlit, že existují i úspornější systémy jako je TČ nebo rekuperace, ale se zlou se potázal. Závěr odborníků z oboru elektro je tam řečen tak, že rekuperace je snaha o prodej nesmyslných a nefunkčních výrobků (vynález perpetuum mobile)a na ohřev domu absolutní nesmysl.
Otázka:
Jak vychovávat odborníky?
Jak mám zákazníkům vysvětlit nejnovější trendy ve vytápění a dostrkat je k úsporám energií a vlastní kapsy, když jiný "odborník" na elektro, který když nerozumí problematice tak mlčí, se vyjadřuje zasvěceně o věcech které běžně lze najít na západě kde fungují ke spokojenosti statisíců zákazníků? Každý den narážím na nepřekonatelné bariery fám, zaručených nesmyslů a nepravd, které brání rozšiřování uvědomitelnosti národa aby nějaký packal který ze sebe dělá odborníka tyto nesmysly dále přiživoval.
Jestli chcete tak se podívejte na odkaz, kde "odborník" pán Tomáš Fuk skutečně perlí.
odkaz - http://diskuse.elektrika.cz/index.php?PHPSESSID=97efafd3fbcbe92f2371f5df827b0f0b&topic=9467.msg69659#new
odpovědět na příspěvek |
|
| Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat. |
| Chronologický seznam příspěvků |
|
| Příspěvky |
Autor: pavel Tomší
Datum: 19.12.2011 21:01 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100583
reakce na ... | Jen malinko odbočím. Soused má takto "chytrý" dům se všema vymoženostma a po dvou letech bydlení je neštastný včetně firmy která to montovala. Prostě dodnes to nechodí jak by mělo. Seřídit to neumí a uspora nějaká je ale.... Otázka je návratnost a životnost... Občas je to komické když se mu sami vytáhnou venkovní žaluzky a topení prostě netopí ač jim jde pára od huby... No je toho víc.
|
|
 | Autor: petr kocina
Datum: 20.02.2012 10:44 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 105454
reakce na ... | neni nadto si porizovat takto vysoce sofistikovane systemy a pak si z toho drbat hlavu.
ekonomickou stranku veci zcela pomijim.
a ze si s tim odbornici nevedi rady?? ani se nedivim.
sel jsem cestou co nejmene mozne regulace a minimu ridici elektroniky.jen to co bylo nezbytne nutne.
|
|
| |
Autor: Ukrt Jan
Datum: 29.12.2009 23:11 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | Tlachání a filosofování na diskuzi elektrika.cz je někdy neuvěřitelné a většinou se už druhá nebo třetí odpověď vůbec netýká původního dotazu. Ono se to tváří jako odborný server, ale je to na léčení komplexů a mindráků stále stejných "odborníků". Ono jaký pán (majitel serveru), takový krám.
|
|
| |
Autor: michal horvat
Datum: 09.11.2009 23:46 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | Rekuperace muzete v videt na vystavach co budou na jare v letnanech . nemuseji byt zapojene dovnitr a ven za kazdou cenu . Mne zajima moznost spojit solarni panely s aktivni rekuperacni jednotkou vemu clanky pak v Broumove koupim za 58 bez dph rekuperacni jednotku 750W 220V a stridac a spojim . Co se bude dit ? Nepiste mi prosim o ekonomice navratnosti a podobne . Jednotka je single bedna s 4 rourama dovnitr ven 4KW tepelnej vykon vevnitr scroll , nejde o split unit z supermarketu . chtel bych to dat do haly jako pokus . Ptal jsem se prodejce a v cechach prodali 20ks venku minulej rok skoro 1000ks proto u nas neni moc info , jsme zaspali . a to je to ceskej vyrobek . ???????
|
|
Autor: michal horvat
Datum: 29.10.2009 23:28 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | dobry den odbornici na tom webu delaji vse naschval slozite , nejradeji by mneli v dratech ne dve nuly ale tri a casem treba pet . Mne zajima Aktivni Rekuperace ve spojeni se solarnimi panely . Ma prosim nekdo zkusenost ? www.solarnipanelyunas.cz
|
|
| Autor: Petr Zíka
Datum: 31.10.2009 12:33 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | Ten Váš dvojnásobný nulák má něco do sebe. Vlastníma rukama jsem likvidoval dvoudrátovu prodlužku zakončenou roztrojkou a s připojenou lednicí. Ta lednice měla na kostře 220 V a fungovala tak několik let. Paní na to byla zvyklá, že trochu brní. P.
|
|
| Autor: melkor unlimited
Datum: 03.11.2009 11:19 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | Aktivní rekuperace => česky řečeno tepelné čerpadlo vzduch-vzduch nebo vzduch-voda (v závislosti na konkrétním typu), kde vstupním médiem je interiérový vzduch.
Vzhledem k faktu, že z interiéru odsátý teplý vzduch (obvykle 21°C) je vyfukovaný ven, tak jeho množství musí být v objektu něčím nahrazeno a to něco je venkovní vzduch s venkovní teplotou. Tím dojde ke snížení teploty interiérového vzduchu a tak musí být něčím znovu ohřátý, aby uživatelům nebyla zima.
Z výše uvedeného důvodu není aktivní rekuperace vhodná jako hlavní (nebo dokonce jediný) zdroj vytápění. S výjimkou pasovních domů, kde by množství tepla získaného z odpadního vzduchu společně s vnitřmími tepelnými zisky (obyvatelé, spotřebiče, ...) a solárními zisky mohli pokrýt jak ztrátu tepla prostupem, tak ztrátu větráním (bez kterého aktivní rekuperace nevyrobí nic).
Fotovoltaické solární panely mají i s výkupní cenou garantovanou na dobu 20let návratnost > 11let.
Závěr: vykašlete se na drahou techniku a snižujte potřebu tepla a spotřebu energií.
|
|
| Autor: michal horvat
Datum: 10.11.2009 00:07 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | dekuji za prizpevek , ja myslim ze finta rekuperace je prave a pouze v tom ze vyfukovany vzduch 21c pres vymnenik ohreje vzduch co jde dovnitr , pokud je to jen vymnenik s vetrakama tak pasivni kdyz je tam v bedne jeste cerpadlo pumpa tak je to aktivni . velice zjednodusene receno . ja zakopu do zakladu a zahrady do hloubky dve stovky roury pak pasivni rekuperacni jednotku vymnenik z profilovaneho tenkeho hliniku ne umnele hmoty. Pak za to aktivni rekuperacni jednotku 750W . vetraky budou pouze v teto . ma reverzni chod muze i chladit,ale to mne neoslovuje. Cele to nakrmim solarnimi panely jestli vyuziju zeleny bonus nebo ne je mi jedno chci to jako pokus . :o/ ??????
Nebo rekuperace jednotka bez vetraku je pasivni ? s vetrakem je aktivni ? a s vetrakem pumpou superaktivni ? co je vevnitr vim jde mi o ty terminy ??
|
|
| Autor: melkor unlimited
Datum: 10.11.2009 07:36 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | Aktivita nebo pasivita nezáleží na větráku.
Ten slouží pouze jako pohon média (v tomto případě vzduchu).
Ty panely budete muset dimenzovat podle spotřeby zařízení, které by měly pohánět.
U panelů se uvádí špičkový výkon = v překladu to znamená kolik Watů to dá za nejlepších podmínek. Takže předimenzovat min. o 50% jinak hrozí, že to neutáhnou.
|
|
| Autor: michal horvat
Datum: 10.11.2009 23:37 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | dik za reakci . na svem webu www.solarnipraha.cz mam ty panely co pouzivam . A ted jedna inforrmace takoveho praktickeho razu nepotvrzena verejne moc se neuvadi, ale vykon panelu v zime je cca 6x nizsi nez na jare kdy je vykon nejlepsi . v lete uz se prehrivaji a tim vykon klesa . Zkratka na to aby bezela ta rekuperace 750W i za zimniho difuzniho svetla pocitam lajcky ze bude potreba 4 az 5 KW elektrarna . ?????
|
|
| Autor: Petr Zíka
Datum: 11.11.2009 18:40 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | Lajcky to počítáte špatně. Elektrárna Žalany (http://www.solarnielektrarna.com/index.php?page=100 , děkuji za link, p. Kocino) o výkonu 5kW dnes vyrobila 0,9 kWh elektrické energie. Slunce dnes "svítilo" +/- od 7 do 16:20, řekněme 9 hodin (teletext ČT, str. 176). Průměrný výkon elektrárny byl tedy 100W. Pokud chcete 750W i za dnešního pošmourného dne, budete muset instalovat elektrárnu 37,5kW, tedy celkem 214 Vašich panelů za bratru 2 mil. Kč (jen cena panelů). Čistá plocha panelů bude 280 čtverečných metrů. A pokud chcete 750W po celých 24 hodin (průměr), tak instalujte 100 kW. P.
|
|
| Autor: melkor unlimited
Datum: 12.11.2009 06:42 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | Tvrdá fakta zasadila snu o energetické soběstačnosti objektu s FV panelu ránu z milosti.
ČEZ-e, kde jsi k xxxxx s těmi xxxxxx kabely? Už se nemohu dočkat platit do konce svých dnů kromě nákladů na výrobu a distribuci energie i zisky ČEZ, daň z elektřiny a z toho všeho DPH.
|
|
| Autor: michal horvat
Datum: 20.11.2009 00:10 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | Myslim ze kdyby to bylo tak spatne s vykonem tak by se do toho ti posledni kteri maji nejaky cash tak nehrnuli . Ze jde o srotovne pro prachace o tom nepolemizuji ,ale stale to zkratka nejakou energii dava a tu dostanou zaplacenou. Druha vec je ze kdyz si nekdo koupi cinsky veci a mysli ze se to bude chovat jinak nez ostatni cinsky veci ?? Ale to je na jinou diskusi . Ja to k tem panelum na zkousku pripojim pak to stejne vsechno prodam takze se nic nedeje . Zkratka mne to zajima :o/ jo a taky jsem otuzilej ...
|
|
Autor: Jozef Homola
Datum: 30.10.2008 21:02 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | „Ptáte se jak vychovat odborníky“. Řeknu svůj názor. Aby to v topenářské praxi dobře fungovalo tak to musí být souhra jak montážníků řádně vyučených v patřičném oboru, tak projektantů a ti jsou první na řadě. Co oni nedokáží, tak to se těžko napravuje. Jak se stát projektantem „techniky prostředí“ (správný název oboru a předmětu výuky) a s tím souvisejících technických disciplin, stačí vystudovat některou vysokou školu strojní. Uvedu příklad VUT v Brně s oborem „Přístrojová a regulační technika“ se zaměřením na energetiku. Pro ilustraci co jsou tam za předměty nebo zkoušky. Pominu ty celkem běžné jako fyzika, matematika atd. Ty nejdůležitější jsou:
• TERMOMECHANIKA (veškerá teorie o teple, proudění plynů a par atd., pak
• TERMOMECHANIKA II. (teorie sdílení tepla a především veškeré tepelné a energetické výpočty)
• KOTLE A TURBÍNY (vše o hoření, páře a technice kolem)
• TECHNIKA PROSTŘEÍ (vše o vytápění, chlazení, větrání a úpravách vzduchu)
• KOMPRESORY A CHLADÍCÍ ZAŘÍZENÍ (vše o stlačování a proudění plynů a o všech způsobech chlazení včetně techniky)
• HYDROMECHANIKA (vše o proudění kapalin a hydraulických strojích)
• TEORIE LINEÁRNÍ REGULACE
• TEORIE NELINEÁRNÍ A IMPULSOVÉ REGULACE
• REGULACE ENERGETICKÝCH STROJŮ
• PROSTŘEDKY AUTOMATICKÉHO ŘÍZENÍ
Dál již nebudu jmenovat ale za pět let je těch zkoušek kolem 50. Samozřejmě jako v každém oboru i zde platí, že někdo studuje lépe a někdo to fláká a taky ještě je potřeba i praxe. Pro takového absolventa spočítat nebo navrhnout správné topení do domácnosti je „brnkačka“. Horší je to s návrhem turbíny nebo parogenerátoru JE. Když pak někdo takový zde přednesu svůj názor, těžko jej „opijeme rohlíkem“.
|
|
Autor: Sigi Schulze
Datum: 30.10.2008 21:01 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | Pracuji v Německu a tak se s podobnými také odborníky také setkávám, ale asi ne v takové míře jako v Česku.
Jinak potvrzuji, že se pán Helzner a Fuk silně pletou, třeba by si to nechtěli přiznat. Rekuperace je součást teplovzdušného vytápění a ve spojení s ohřevem pomocí např. tepelného čerpadla a i solárních systémů je schopno plně pokrýt tepelné ztráty nejen větráním ale i celkové tepelné ztráty objektu.- U nás v Německu je to již standardem "kvalitnějších" domů podle norem DIN.
Jinak pane Habich, užívejte klidu a říkejte si, že blahořečeni chudí duchem. Držím Vám palce.
|
|
| Autor: melkor unlimited
Datum: 30.09.2009 07:58 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | Nikdo se Vám nesnaží vtlouct do hlavy názor, že součástí systému teplovzdušného vytápění A větrání se zpětným získáváním tepla z odpadového vzduchu (rekuperací) není rekuperační jednotka.
V případě cirkulačního režimu teplovzdušného vytápění se však rekuperační jednotka neuplatní (resp. se uplatní pouze v míře přisávání čerstvého vzduchu ke vzduchu cirkulačnímu).
Také však existují, prodávají se a do domů montují jednotky s rekuperací bez ohřevu (dohřevu) přiváděného vzduchu, které slouží jen a pouze k zajištění nuceného větrání a omezení ztrát tepla větráním, ale už ne k vytápění objektu.
Právě v takových případech se do objektu instaluje jiný systém topení na pokrytí tepelných ztrát objektu prostupem.
V extrémním případě může být za takový systém považován i "autonomní samohybný přímotop" vzor jezevčík.
|
|
Autor: Ivan Habich
Datum: 30.10.2008 19:23 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | Ježíš Maria a já dosud žil v nevědomosti až mi sám pán Fuk - odborník na elektro, právo, IT a na kdoví co ještě mě přišel otevřít oči, že je i machr nad machry ve vzduchotechnice. Doufám že alespoň v něčem vyučený, v čem asi?
Pane Fuk, který se sám chválíte jak jste uznávaný, ztrapnit se více nemohu než vy, který si plete i S a Z.
Omlouvám se tímto klientům za to že při projednávání projektů jsem netrpělivý, když něco nepochopí hned. Vím již, že to může být mnohem a mnohem horší.
|
|
| Autor: Tomáš Fuk
Datum: 30.10.2008 20:41 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | hetzer hetzer Vám nabídl ústupovou cestu, jak byste ze svého úletu mohl vycouvat, ale Vám jde zřejmě jen o to, pořádně se verbálně vyzvracet. Tak jen si poslužte, určitě se Vám uleví.
|
|
| Autor: Ivan habich
Datum: 30.10.2008 21:25 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | Neuleví, alespoň do té doby než vy pane Fuk-helzer se budete vyjadřovat i k věcem kterým absolutně nerozumíte a záměrně tak matete laiky. To jen proto aby Vám narostlo malé ego nebo proč to vlastně děláte, že se vychvalujete do nebe a druhé bez důvodu haníte, když říkají pravdu. Nechápu kde takové to tipy lidí berou tu drzost a malost.
Právě to je asi o odbornosti lidí v oboru. Nejde jen se něco naučit na škole a z toho žít celý život a to co nevím okecám nebo pomluvím.
Odbornost je, že se vzdělávám v oboru celý život a stále vím, že mám znalost jen malé části toho co bych mohl nebo měl vědět.
A když něco nevím, tak se o tom nevyjadřuji, když už tak netvrdím, že jedině já mám pravdu.
Proto krom odbornosti chybí Čechům i pokora. Pokora k tomu co ví druhý, pokora k tomu, že sále nevím dost, stále se učím.
|
|
| Autor: Tomáš Fuk
Datum: 30.10.2008 21:38 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | Můžete mi ukázat, kde se vychvaluji, nebo kde někoho haním?
Myslím, že osobními invektivami a pomluvami se tu oháníte Vy, a oč méně oboru rozumíte, o to více se cítíte oprávněn posuzovat znalosti a zkušenosti jiných.
Jestli jste myslel vážně ty poslední dvě věty z Vašeho příspěvku
(pro připomenutí: "Proto krom odbornosti chybí Čechům i pokora. Pokora k tomu co ví druhý, pokora k tomu, že sále nevím dost, stále se učím.")
tak byste se jimi i mohl řídit.
|
|
Autor: hetzer hetzer
Datum: 30.10.2008 18:56 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | je videt ze jste tu novy, tak na vas budu laskavy.
rekuperace a teplovzdusne vytapeni jsou dve ruzne veci, to ze muzou pouzivet stejne rozvody vzduchotechniky na tom nic nezmeni. pletete proste jabla s hruskami. nez se jeste vic strapnite tak vam poradim : vlakno Vzduchotechnika, najdete tam stovky prispevku na temata, rekuperace a teplovzduch. o tepelnych cerpadlech se doctete zejmena v sekci Alternativni zdroje.
|
|
Autor: hetzer hetzer
Datum: 30.10.2008 14:37 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | rekuperace taky neni system na vytapeni, ale na omezeni ztrat vetranim. pan Smutny tam pise sice s dobrym umyslem, ale plete pate pres devate.
pan Tomas Fuk je uznavanym prispevatelem i tohoto fora.
|
|
| Autor: Ivan Habich
Datum: 30.10.2008 17:56 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | Tak nevím co si mám myslet. Děláte si z nás legraci, jste sám pan "odborník" Fuk nebo se nám "odborníci" množí jak králíci?
Je vidno, že je toto téma aktuálnější než jsem si myslel. Jsem jen ubohý elektrikář a na rozdíl od "odborníků" typu pana Fuka rozumím jen snad stěží trochu elektrice, ale pochopil jsem a dostal jsem i ujištění od skutečných machrů, že rekuperace není jen na omezení ztrát větráním jak jsou přesvědčeni páni "odborníci", ale patří do oboru TEPLOVZDUŠNÉHO VYTÁPĚNÍ. Napsal jsem to velkými písmeny aby to snad "odborníky" pány Fuky trklo.
Jestli ne což mě nepřekvapuje, tak užiji teorii. Co se stane kdyby se uzavřel všechen čerstvý vzduch a rekuperace včetně dohřevu "běžela" na oběhový (cirkulační) vzduch. Podle "odborníku" by se asi vzduch šel projít.
Když použiji argument pana Fuka a dalších tak teplovodní vytápění je jen na odřev vody v ní proudící a náhrada ztráty teploty bojleru.
Lidi ani to nevědí -tak mrznou. Chudáci a to vyhazuzjou takové peníze za vytápění. Podle pana Fuka a jemu podobných jsou vzduchaři podvodníci, kteří nevědí co nabízejí. Nízkoenergetické a pasivní domy jsou pak asi skutečně utopie a dokuď v nich není aspoň 20 pořádných přímotopů tak to není topení.
Nejsem moc rád, že se takoví páni Fuci ozývají a kibicují do věcí čemu evidentně nerozumí. Sice se tak ukázala pravda kterou jsem otevřel téma o výchově odborníků, ale na druhé stran to značí, že mohu vzdát svůj boj za lepší a ekologičtější novinky, když část odborné veřejnosti zastává takovéto tmářské názory a ty presentují a matou tak laiky.
|
|
