Regulace pomocí PLC |
Autor: Chose Carreras
Datum: 18.11.2008 07:45 |
Zdravím, začínám se zajímat o regulaci pomocí PLC. Bohužel jsem nenalezl mnoho informací tak se obracím na někoho kdo se tím už zabýval. Našel jsem mnoho PLC jednotek, ale nemůžu nikde dohledat nějaká čidla. Zajímaly by mně jednoduchá čidla (pro začátek teplota a vlhost), která lze připojit k PLC. Rád bych jakékoliv informace v tomto tématu.
Děkuji
odpovědět na příspěvek |
|
| Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat. |
|
| Příspěvky |
Autor: Luděk Novák
Datum: 11.05.2012 22:44 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100530
reakce na ... | já používám PLC FATEK, u nás prodává seapraha. SW OK, vybavení PLC výborné. Vždycky pěním, když musím něco udělat s OMRONEM nebo MITSUBISHI...za málo peněz je velmi omezená instrukční sada...SW zdarma i pro HMI
|
|
Autor: sup supec
Datum: 10.05.2012 09:26 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100319
reakce na ... | Já založím svojí regulaci VZT a kamen na CLICK PLC od automationdirect.com (Koyo). Prodává se i v čechách. Důvodem je nízká cena, standardní prostředí programování (hlavně snadno zdokumentovatelné a reprodukovatelné na jiném PLC!!! Toto je pro mě velmi důležité a proto jsem upustil od bastlů typu AVR apod bez standardního ladderu a nebo FB), SW zdarma, 485 a 2x RS232 na PLC (i pro rozšíření analogových vstupů bez nutnosti použít analogový multiplexer pro analogové vstupy).
Jako nevýhodu vidím jen, že tam je zatím poskrovnu analogových vstupů (dají se rozmnožit multiplexerem ať už koupeným, nebo bastleným nebo pomocí Remote IO po RS485). Podle dodavatele by měly být na konci roku i analogové moduly, tak uvidíme.
Pro moji potřebu stačí zatím jen jeden teploměr a pár termostatů, takže v tomhle mi stačí ten chudší AI/AO základ.
|
|
 | Autor: Jan Kybic
Datum: 10.05.2012 10:16 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101218
reakce na ... | Pokud se dobře dívám, tak toto jednoduché PLC se dá programovat právě a jedině ve formě žebříčkových diagramů. To je pro mne nevýhoda, protože žebříčkovými diagramy uděláte jen jednoduché věci. Jestli vám to stačí, proč ne. Ale už se tam nedají dělat žádné velké výpočty, takže téměř není možné udělat kvalitní regulaci, časovou filtraci hodnot, ekvitermní regulaci, nebo uživatelsky v čase programovatelné průběhy teplot. Uživatelskou www stránku zařízení samo o sobě taky nebude umět.
Nenašel jsem kolik toto CLICK PLC stojí, ale vím že takovýchto malých PLC je poměrně hodně (Faltek, Millenium, Logo,...)
|
|
| |
| |
Autor: Jan Kybic
Datum: 08.02.2011 11:59 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101218
reakce na ... | Nasel jsem ridici systemy firmy Conrad rady C-Control. Zdaji se velice zajimave, v podstate je to PLC, ale programovatelne v BASICu nebo v C a ceny jsou prijatelne:
C-Control I Station Advanced za 5tisKc (12DI, 8AI, RS232,LCD,tlacitka, 4 rele, 10kB program, 64B RAM), C-Control II Station za 6tis, delaji k tomu i prevodnik pro 1-wire. Nebo pak mensi ale modernejsi C-Control Mini Station (umi 1-wire, 2 rele, 7DI, 5DI, 2AI, 2 UART), jen za 50EUR(!), ale nema displej a klavesnici. Take chybi pripojeni na Internet.
Nemate s nimi nekdo zkusenosti? Diky.
|
|
| |
| Autor: Jan Kybic
Datum: 16.02.2011 22:15 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101218
reakce na ... | Ano, dival jsem se na SDS MACRO a vypada to nadejne, take o tom uvazuji.
Ted cekam az mi vyrobce odpovi, jak velky program se do toho vlastne vejde, kolik pameti je k dispozici na promenne a na uzivatelsky program. Take jsem si precetl ze se pripravuje LCD modul a RS485 modul, ale neni jasne za kolik ani kdy. O zadnem dalsim IO modulu jsem se nedocetl, co by mel umet?
Krome nejasnosti s velikosti pameti vidim jeste nasledujici nevyhody:
- program se interpretuje pomalu, pry 1ms na instrukci.
- programovani je trochu archaicke, jen skoky na navesti misto smycek, zadne lokalni promenne, zadna pole a struktury, cisla systemovych promennych je potreba psat natvrdo atd...
- pevne dane pomerne male mnozstvi promennych ktere se daji sdilet pres web
- seriovy port bude RS485, nikoliv RS233. Na port lze z programu psat, ale nikoliv z nej cist.
- nelze prizpusobit www stranky pro danou aplikaci.
- teplota se zrejme nacita z cidel postupne, t.j. pokud mate hodne cidel, je perioda mereni dlouha, takze se nehodi pro rychle deje.
Ale s tim vsim se da zit a zarizeni se zda ve vyvoji, takze cekam ze neco z toho se i zlepsi. Jestli si zarizeni poridite tak se podelte o vase zkusenosti.
J.K.
|
|
| Autor: Vaclav Kalina
Datum: 11.04.2012 23:03 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101287
reakce na ... | Zdravím zrovna jsem se do něčeho takového pustil. Zatím mám napsanou aplikaci pro sledování akumulačního vytápění, budu jí graficky předělávat. viz http://62.209.235.86/Teplomer/ a teď dodělávám sledování klimatizací s TČ viz http://62.209.235.86/Teplomer/tcklima.php Vše běží na jednom stroji ATOM pod linuxem SUSE plus tam mám ještě nainstalovaný DLNA server na streamování videa po ethernetu a dohled sítě. Stroj je vytížen na 2% a jeho spotřeba je 14 W . Celkové náklady na pořízení jsou cca 4500,- za PC na platformě intel Atom 525 a 50,- za každé čidlo teploty DS18b20 (zatim jich mám po baráku 20) Teď bych to ale chtěl ještě rozšířit o monitorování spotřeby el. energie a vody. Máte někdo z Vás zkušenost z ČEZem ohledně zpřístupnění S0 výstupu z elektroměru a s výběrem příslušného vodoměru ?. No až to bude všechno makat, pustím se do vzdáleného spouštění spotřebičů (klimatizace s TČ, čerpadla a podobně)
|
|
| Autor: Milan Papcun
Datum: 24.04.2012 20:55 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 109609
reakce na ... | Zdravím, jak to udělat na PCčku by mě zajímalo. Jakým způsobem máte ty senzory připojené k PC? Já našel způsob přes USB http://www.poempelfox.de/ds1820tousb/ . Jak dlouhé máte kabely k senzorům? Jak čtete hodnoty z těch senzorů? Používáte nějakou knihovnu?
Omlouvám se za smršť otázek, ale jsem spíš sváteční bastlíř. Plánuju to použít na solární teplovzdušný výměník, později na solární ohřev vody a možná další věci.
|
|
| |
| |
Autor: Martin Lichtenberg
Datum: 11.01.2011 16:05 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100595
reakce na ... | PLC používají typicky digitální vstupy 12/24V DC.
Jak řešit situaci kdy vstupem je 230V AC? Nejsnažší je asi relé na 230V, ale v případě většího počtu vstupů to zabere dost pozic a na spotřebě se to také projeví. Navíc může být problém i s minimálním spínaným výkonem. Snažil jsem se najít něco s optočleny a více vstupy/výstupy na jednom modulu, ale bez úspěchu.
Asi není problém něco ubastlit, ale v tom bych se rád omezil na slaboproud.
|
|
| Autor: Milan Randl
Datum: 11.01.2011 16:20 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 103157
reakce na ... | dobrý den,
ano, toto je nutné řešit přídavným relé. Bližší zkušenosti s tím bohužel nemám, doporučil bych se obrátit na nějakého elektrikáře, který jistě bude vědět.
|
|
| |
| Autor: Martin Lichtenberg
Datum: 12.01.2011 09:32 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100595
reakce na ... | Díky za odkaz, dočetl jsem se 0,75VA, kolik je reálně fí? Momentálně mám 5 takových vstupů, reálně to odhaduji jako by byly 2 trvale sepnuté.
|
|
| |
| Autor: Jan Rehak
Datum: 12.01.2011 19:31 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 103496
reakce na ... | Jedna z možností, jak sledovat spotřebu elektřiny i všech ostatních hodnot v domě / bytě je použít měřidla s M-Bus rozhraním (EN 13757-2) a do sítě LAN je připojit třeba pomocí HWg-PWR.
To je něco jako koncentrátor, ale třeba každou minutu Vám to může hlídat proud [A], napětí [V], spotřebu [kWh] nebo i Cos Fi.
Krabička je něco jako loxone miniserver, který popisuje Milan Randl, ale jen pro spotřebu energií.
Detaily a online náhled krabičky najdete na:
http://www.hw-group.com/products/HWg-PWR/hwg-pwr_cz.html
|
|
| |
| |
| Autor: Miroslav PFEILER
Datum: 13.01.2011 08:02 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100413
reakce na ... | Ano, to je pravda, má to paměť jen 2MB. Trvale připojené k internetu to být nemusí, ale určitě je to lepší, protože to má webový server.
Jinak já čekám kdy už konečně vylezou s tím SDS-Macro a pak se rozhodnu co bude pro mě výhodnější. To SDS-Macro by, kromě jiného, mělo mít převodník RS485/ethernet což bych právě potřeboval.
Ještě mě napadá ohledně té paměti, ukládat data by se mohly na domácí router s SD kartou nebo s USB nebo to spojit s něčím takovým http://shop.an-d.cz/wiki/index.php/SDS_FTP
|
|
| Autor: Nymand Velky
Datum: 12.01.2011 22:57 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 102784
reakce na ... | Jde o to, ze monteri od CEZu/PRE/atd... na impulsni vystupy elektromeru (setkavam se se znackami LandisGyr nebo Actaris) zapoji opotoprevodnik a ja si na druhou stranu optoprevodniku muzu zapojit svoje krabicky pro sledovani spotreby.
Optoprevodnik to byl na posledni zakazce ES4005R, viz nasledujici odkaz:
http://www.esit.cz/energo/es400x.php
A bud za to pripojim PLC s citacovym vstupem nebo nejakou jednoucelovou krabicku pro odpinani elektricke zateze kvuli dodrzeni ctvrthodinoveho maxima. Napr. nasledujici odkaz, i kdyz nejsem prilis spokojen s jejich softwarem pro praci se zaznamenanymi daty na PC.:
http://www.zavodny.cz/index.php?id=21#hmp64
Jak pise Jan Rehak, jeste se pouziva moznost, ze primo elektromer obsahuje rozhrani MBus (mam zkusenost se znackou Moeller) a Vy k tomu mate nejakou MBus centralu nebo prevodnik do PC a vycitate data z elektromeru. To uz je datova komunikace na vyssi urovni nez jenom obycejne pocitani impulsu.
|
|
| Autor: Martin Lichtenberg
Datum: 12.01.2011 23:17 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100595
reakce na ... | Bezva, to jsme přímo u zdroje informací ;-). Už nějakou dobu spekuluji zda požádat ČEZ o toto, nebo nainstalovat podružný elektroměr a napojit se přímo. Nevíte kolik si ČEZ účtuje?
Třífázový elektroměr na DIN se dá pořídit za 1000,-. Navíc elektroměr ČEZu je 30 metrů od rozvaděče a sice tam nějaké dráty mám natažené, ale ethernet zrovna ne. Nemám představu nakolik by SO fungovalo napřímo na tuto vzdálenost. Na druhou stranu vlastní elektroměr bude měřit trochu jinak a taky si svoje 2W slupne. Poradíte mi podle čeho se rozhodnout?
|
|
| Autor: Nymand Velky
Datum: 13.01.2011 22:29 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 102784
reakce na ... | Ujasnete si, co od toho chcete a kolik by to stalo. Ja Vam cenu nereknu, protoze ji nevim. Ale vzhledem k tomu, ze popisovane krabicky se pouzivaji v budovach s prikonem ve stovkach kilowatt, tak pro Vas to bohuzel bude asi drahe.
Zacal bych tim, ze bych si poradne prostudoval moznosti Vaseho stavajiciho elektromeru. Jestli umi pulsy nebo neco lepsiho. Jestli treba sam o sobe nema pro Vas zajimavou historii hodnot (nektere si pamatuji watthodiny za jednotlive mesice). Pokud bude umet pulsy, tak muzete resit, cim a kde ty pulsy pocitat. Prenos pulsu na 30 metru by mohl fungovat, pokud ten kabel neni cestou prilis rusen sousednimi kabely. Pokud bude elektromer umet nejakou lepsi komunikaci, tak muzete zacit shanet krabicku, ktera si s nim bude povidat. Opravdu nejvic zalezi na tom, co chcete. Prinejhorsim holt nebudete mit grafy s prikonem po jednotlivych minutach. Je to hezke, ale v rodinnem domku to je asi luxus. :)
Pripadny podruzny elektromer by mel zmerit zhruba to same (spotreba vlastniho elektromeru jsem zatim neresil), rozdil by jeste mohl byt elektrone protopene v tech 30 metrech privodniho kabelu.
|
|
| Autor: Tomas Ponic
Datum: 13.01.2011 09:59 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100043
reakce na ... | Dekuji. Myslel jsem, ze delate vlastni reseni. Ja pujdu cestou snimani diody s citacem a delickou.
|
|
| |
| Autor: Milan Randl
Datum: 23.12.2010 09:45 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 103157
reakce na ... | Dobrý den,
pokud budete chtít jakékoliv informace o spolešnosti a produktech firmy Loxone, můžete se na mne kdykoliv obrátit.
Společnost Loxone vyvinula nový systém pro domácí automatizaci, který není založen na sběrnici, tudíž nejsou potřeba žádná drahá systémová tlačítka a lze tedy použít klasické, konvenční přepínače, vypínače a tlačítka. Tímto způsobem se celí instalace radikálně slevní.
Se systémem od Loxone lze ovládat takřka vše - od žaluzií, osvětlení, přes garážová vrata, saunu, AV techinku, ... až po inteligentní regulaci vytápění, kde dosahujeme vynikajících výsledků.
Ovládání je možné přes mobilbní telefon, PC, dotykové panely a nebo přes konvenční ovládácí prvky (vypínače, ...). Konfigurace lze kdykoliv měnit pomocí konfiguračního SW, který je stejně jako vizualizace dodáván zdarma včetně aktualizací.
S pozdravem
Milan
|
|
| Autor: Nymand Velky
Datum: 23.12.2010 13:28 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 102784
reakce na ... | Nevim neznam, ale jsem z toho takovy rozpacity. Web maji od pohledu hezkej, ale spis kvuli reklame nez kvuli technickym informacim. Je sice hezke, ze opakovane uvadi, ze muzu ovladat vsechno z iPhonu, ale uz jsem nijak snadno nezjistil takove drobnosti jako jsou rozmery zarizeni, moznost montaze na DIN listu, doporuceny zpusob jisteni, proste takove ty elementarni veci, ktere chce kazdy videt, nez zacne resit, jestli si da do rozvadece tohle nebo neco jineho. Analogove vstupy 0-10V jsou sice krasne, ale v praxi se mozna vice hodi odporove pro mereni teplot (pricemz by se opet hodila informace o rozsahu merenych odporu). No nevim, skoncil jsem v okamziku, kdy jsem pri hledani datasheetu narazil na moznost stahnout si firemni logo.
Kdybych se hodne nudil, tak bych uvazoval o tom pozadat je o zapujceni vzorku k testovani. Dost me zajima, jak jim fungue KNX/EIB. Treba by mohli prijemne prekvapit.
|
|
| Autor: Milan Randl
Datum: 10.01.2011 10:06 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 103157
reakce na ... | Pokud jde o rozměry, lze je najít na našich webových stránkách pod jednotlivými zařízeními - Rozměry 155 x 85 x 49 mm, stejně jako informaci, že "krabičky" jsou přímo uzpůsobeny k instalaci na DIN lištu.
Jištění je klasické, jako u běžné instalace, tudíž nic speciálního.
Využití analogových vstupů 0-10V je variabilní a je možné použít jakýkoliv senzor, který podporuje měření 0-10V. Pokud se zdá někomu cena těchto senzorů vysoká, lze začátkem února použít 1-wire.
Osobně si myslím, že byste byl z funkčnosti a možnostmi, které ve spojení s KNX/EIB nabízíme, velice překvapený.
|
|
| Autor: Nymand Velky
Datum: 10.01.2011 20:07 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 102784
reakce na ... | Nic ve zlem, ale:
Asi jsem rozmazleny od jinych vyrobcu a zvykly na katalogovy list, kde je okotovany obrazek a potom dalsi obrazek kde jsou popsane vsechny svorky, diody a tlacitka. Jak to treba je s binarnimi vystupy, maji spinaci a rozpinaci kontakty nebo to je nutne resit relatkem? Jak to je s analogovymi vstupy, ma kazdy vstup svoji zem nebo je jedna spolecna pro vsechny? Taktez analogove vystupy. Podobne z hlediska jisteni u proudu nejsem zvykly na hodnotu "priblizne", ale na hodnotu maximalni. Ma to treba uvnitr nejakou baterku?
U teplotnich cidel 0-10V jsou v praxi dva problemy: (1) jsou vyrazne drazsi nez odporova, (2) jsou choulostivejsi nez odporova. Cidla 1-wire nejsem schopen ohodnotit, protoze v praxi jsem se s nimi zatim nesetkal.
S tim KNX jste mi nasadil brouka do hlavy.
|
|
|
