Kondenzace vody (rosení) mezi oknem a okenním rámem
Autor: Rada Petr Datum: 30.12.2008 08:55
Dobrý den,
rád bych Vás poprosil o radu. Nejdříve však popíšu situaci. Bydlime v RD. Radiatory pod eurookny profil 88cm. Teplota v mistonestech cca 19 - 21C. Vlhkost nevim - snazime se vetrat pravidelne a intenzive, avsak vznika nasledujici problem.
A) U vsech oken dochazi ke kondenzaci vody mezi oknem a okenním rámem, pro upřesnění, když otevřu okno je orošení na horní straně za těsněním okna a na vnitřní straně rámu.Jsou zřetelně vidět kapky vody, které pak narušují lak jak vlastního okna tak rámu...
B) U všech oken dochází ke kondenzaci na skle (strana do místnosti) na spodní strane.
Ještě k té námraze mezi rámy. Pan Ringo tu pěkný pokus s fólií a prokázal netěsnosti. Mě to ještě čeká. Už jsme tu shrnuli možné netěsnosti oken - kudy vzduch může unikat/exfiltrace/ či naopak pronikat /infiltrace/ do interiéru
Teď jen stručně, proč obvykle v podkroví a až po 2 letech. Vlhkost při stavbě by se projevila ihned nikoliv se zpožděním.
Teplý vzduch, stejně tak jako vlhčí stoupá vzhůru, v podkroví se vytváří vyšší tlak než v místnostech pod ním. Vzniká rozdílný tlak v budově a dále také mezi mrazivým vzduchem venku a teplým uvnitř. Přes netěsnosti dochází k exfiltraci. Proto je námraza jak dole, tak nahoře v rámech v podkroví. Vzduch si hledá škvíry a spáry. Uniklý vzduch v podkroví je nahrazován infiltrací studeného vzduchu v nižším patře. Ten rozdíl tlaků je malý, ale trvá dlouhou dobu, právě ta dlouhodobost má vliv na materiál a způsobuje ztrátu jeho původních vlastností - přilnavosti tmelu, trvalé deformace aj. My spotřebitelé nemáme žádnou možnost toto ovlivnit. Změny musí být v důsledném dodržování pravidel výrobců komponent.
Konstrukce oken by měla být taková, aby vydržela dobu životnosti viz kování v řádné skladbě s dostatečným počtem bodů, dostatečná vrsta silikonu, utěsnění lišt aj. A v tom je právě rozdíl mezi kvalitním a nekvalitním oknem - jak rychle se projeví únava materiálu. Pan Blažek psal, že omezil kondenzát otevřenou mikroventilací - tím vyrovnal tlak , my zase snížením teploty - tím také jsme snížili tlak v podkroví. Další novým utěsněním lišt. V létě se proces otočí v podkroví dochází k infitraci, ve spodní části budovy k exfiltraci. Ještě pro úplnost rozdílný tlak může vyvolat vítr , změny barometrického tlaku, změny teplot, ale také klimatizace aj. Souvisí to tedy se stavební fyzikou.
Ještě k té námraze mezi rámy. Pan Ringo tu pěkný pokus s fólií a prokázal netěsnosti. Mě to ještě čeká. Už jsme tu shrnuli možné netěsnosti oken - kudy vzduch může unikat/exfiltrace/ či naopak pronikat /infiltrace/ do interiéru
Teď jen stručně, proč obvykle v podkroví a až po 2 letech. Vlhkost při stavbě by se projevila ihned nikoliv se zpožděním.
Teplý vzduch, stejně tak jako vlhčí stoupá vzhůru, v podkroví se vytváří vyšší tlak než v místnostech pod ním. Je rozdílný tlak v budově a také mezi mrazivým vzduchem venku a teplým uvnitř. Přes netěsnosti dochází k exfiltraci. Proto je námraza jak dole, tak nahoře v rámech. Vzduch si hledá škvíry a spáry. Uniklý vzduch je nahrazován infiltrací studeného v nižším patře. Ten rozdíl tlaků je malý, ale trvá dlouhou dobu, právě ta dlouhodobost má vliv na materiál a způsobuje ztrátu přilnavosti tmelu, trvalé deformace aj. My spotřebitelé nemáme žádnou možnost toto ovlivnit, změny musí být v důsledném dodržování pravidel výrobců komponent.
Konstrukce oken měla být taková, aby vydržela dobu životnosti viz kování v řádné skladbě s dostatečným počtem bodů, dostatečná vrsta silikonu, utěsnění lišt aj. A v tom je právě rozdíl mezi kvalitním a nekvalitním oknem - jak rychle se projeví únava materiálu. Pan Blažek psal, že omezil kondenzát otevřenou mikroventilací - tím vyrovnal tlak , my zase snížením teploty - tím také jsme snížili tlak v podkroví. Další novým utěsněním lišt. V létě se proces otočí. Ještě pro úplnost rozdílný tlak může vyvolat vítr , změny barometrického tlaku, změny teplot, ale také klimatizace aj. Souvisí to tedy se stavební fyzikou.
jednoduché,taky já jsem měl od výrobce na eurooknech,týká se i plastových,tvrdé profilované těsnění.Po reklamaci problému rosení mi vyměnili vnitřní těsnění za profil trubičky,které skvěle dosedá.Problém rosení se posunul od původních teplot venku/-3/ na současných/-12/.Budu znovu reklamovat, taky vnější těsnění je třeba trubičkové.Těsnění má těsnit, ne jen opticky zaplnit škvíru.Profilované jak ztuhne mrazem netěsní vůbec - zkuste papírem.
Příspěvek není o těsnění mezi rámem a křídlem a drobném rosení, ale o způsobu zasklení, montáže skla u dřevěných oken,kde chybí těsnící pásky a je tam tenká vrstva silikonu. To nedává sklu dostatečnou oporu a dochází k výkyvům skla a postupné ztrátě přilnavosti silikonu. To umožňuje pronikání teplého vzduchu do vnitřního prostoru křídla, tedy do drážky kolem izolačního skla a odvětrávacími otvory mezi rám a křídlo. Způsobuje silný kondenzát mezi rámem a křídlem za středovým těsněním a obalování této části námrazou, vede k znehodnocení dřevěných rámů v dolní části okna. Způsobuje také pronikání dešťových srážek v letním období a vlhkost v křídle vede i k znehodnocení izolačního skla a jeho kolapsu - úniku argonu. Plastová okna používají jiný způsob zasklení a otvory napojené na venkovní prostředí nepotřebují. Tak u nich toto nevzniká. To je hlavně výsada dřeva. Ale plastovými okny jsem se nezabývala.
paní Kollárová, ať čtu sebevícekrát,právě bodu A od tazatele se týkala moje odpověď.Jde o rosení mezi křídlem a rámem okna - v místě kontaktu při uzavření.
Pani Kollarova, myslim, ze jste na problematiku zpusobu zaskleni a montaze skla do ramu kridel az moz upjata. Ne ze by zde nemohly vznikat nejake problemy - to jiste mohly, ale na kondezaci v ramu okna coz je zde tema ktere se zde resi to dle me ma zanedbatelny vliv. Co se tyce prispevku pana Jaroslava Novaka. No me pokusy ktere ted provadim na svych oknech naznacuji, ze toto bude hlavni pricina problemu. Tj. netesnost kridla a ramu zpusobenem nevhodnym typem tesnenim. Do konce tydne dokoncim vsechny testy a budu myslim mit jasno. Pak Vas vsechny budu samozrejme informovat. Nechapu tedy Vasi reakci na pana Novaka, myslim ze je vice k tematu nez ten Vas.
Ano, mne právě zajímalo zda má někdo fixní zasklení do eurookna profil 92 mm s trojsklem Ug 0.5 w/m.k (4-18-4-18-4) a při jakých teplotách a vlhkosti mu vzniká kondenzát na spodním okraji skla ? Mne vzniká již od mínus 10 st. a RV 55% (předsazená montáž oken do izolace).
Kromě dvojkřídlých problematickýcj oken které tady popisuji mám i fixy v profilu 88 s trojsklem a tam jsem kondenzát přímo na skle prozatím nezaznamenal. Okna jsou vystupují ze zdi do izolace pouze 1 cm.
mam Slavonu, profil 92mm, Ug 0,53, 5 oken je 1,5 * 1,5, dvoukřídlé z toho polovina vzdy fix, okna nejsou předsazena, izolace je pres rám přetažena 4cm.Okna jsou namontovana zaroven s venkovnim lícem zdiva, Podezdena ytongem š. 30cm. Zatím nemám VZT, komín taky nemám. Relativní vlhkost se pohybuje dle naší meteostanixce kolem 60% +-5%, spodní rám fix okna se rosí taky při -10C, od -5C je takový zamlžený. Parapety venkovní ještě nemám.
Dobrý den, nám se v podkroví v interiéru okna ani rámy nerosí, vlhkost 43%, venk. tepl. -11. Ale mezi rámy za venkovním těsněním spousta vody a námraza a pak přesně to, co tu popsal pan Ringo náraza na plochém těsnění štulpového okna. Na 2-dílném okně s uzavřenými odvětrávacími otvory se objevuje kondenzát mezi rámy minimálně.
Jiné je to v chodbě. Zde se námraza mezi rámy neobjevila, ale objevuje se kondenzát nad distančním rámečkem, kde se teploty okna pohybují kolem 0-2°C. Jeden den bylo -15 a to už na oknech byly krystalky ledu. Vlhkost 46%. Čekám na silněnjší mrazy.
Mám tu 2 problémy - netěsnost v podkroví a tepelný most v chodbě.
Naprosto nezpochybňuji,co napsal p. Novák. Určitě těch cest, proč může vznikat kondenzace a námraza mezi rámy je více. Je to zcela jistě. - těsnění mezi rámem a křídlem, -vynechané prvky kování, které nedostatečně přitahují křídlo k rámu aj. Situace u každého z nás může být jiná.
A potom tu je netěsnost v důsledku výkyvů skla a postupné ztráty přilnavosti silikonu při podltaku či přetlaku. Ty informace nejsou mé dedukce, ale podložené 2 světově prestižními nekomerčními zdroji NRC Canada / National Research Council/ a ASTM/American Society for Testing and Materials/, které mají zkušenosti s mnohem drsnějšími podmínkami než u nás. Nikomu je nevnucuji.
Po uzavření odvětrávacích otvorů na 2-dílném okně, nám námraza zcela vymizela, tj. uzavřela se cesta teplého vzduchu ven. Na 3-dílném nadále pokračovala a na balkónových dveřích také. Vše v jedné místnosti. Šlo o to najít cestu kudy se dostává teplý vzduch z interiéru do profilu křídla. Jednou byly neutěsněné zasklívací lišty,tuto cestu nevylučuji, ale výkyvy skla lépe odpovídají podmínkám a odpovídá na více otázek. V podkroví na okna působí větší podtlak, protože i vítr je silnější, navíc nemá vzduch kudy dále unikat, objeví se až po 1-2 roce, přitom stejný typ okna prošel zkouškami. Někomu se dostává vlhkost v letním období do prostoru mezi rámem a křídlem a ničí dřevěnou část. Testy provést nyní nemohu, máme tu -4°C.
Jinak je zcela jedno, zda jde o jednodílné či 2-dílné okno - mokro je v mrazech u obou.
Co se týče distančních rámečků, místy v rovině zasklívací lišty, vadných silikonů, které ani odchylky v rámu nepotřebují a krystalek ledu na skle, tam se hlásím k upjatosti a nestydím se za ní. Tam by se měl stydět ten, kdo mi dodá tato necertifikovaná okna a odpovídá na reklamaci, že je to způsobeno vlhkostí. Není. Námrazu způsobují nízké povrchové teploty vnitřního skla pod bodem mrazu.
Netěsnosti vlivem zasklení nabývají na významu v zimě vlivem rozdílných tlaků prostředí uvnitř a venku a teplot. Mezi sklem a křídlem dochází k řadě pohybů daných rozdílnými fyzikálními vlastnostmi. Z těchto důvodů nesmí být sklo v přímém kontaktu s rámem, ale spoj musí umožnit dilataci. Rozdílná roztažnost samotného skla , ale i skla a rámu: ve svislém směru se tyto změny promítají v horní části, spodní část nese váhu skla, ve vodorovném směru působí roztažnost stejnoměrně. Vliv poklesu tlaku: Při poklesu tlaku v zimě se sklo vychyluje směrem ven, silikon postupně ztráci přilnavost ke sklu a vzduch z místnosti se dostává do prostoru křídla a rámu. Netěsnosti /průvzdušnost/, které tento jev způsobuje mohou být značné /dle ASTM/a byla již prokázána jejich přímá souvislost. Při poklesu tlaku v místnosti za deště se sklo naopak vychyluje do místnosti - netěsnost nenastává, ale přes silikon, který je odtahován od rámu může dojít k pronikání dešťových srážek a vlhkosti. Zabránit těmto pohybům mají právě ty těsnící pásky z obou stran + silikon mezi sklem a rámem. Při pohybu vyplní prostor a zamezí unikání teplého vzduchu/průvzdušnosti, netěsnostem/ a obráceně omezují pronikání dešťových srážek do prostoru křídla. Tolik velmi stručná informace na základě materiálů NRC Canada, a ASTM /US/.
Chci si ověřit ještě jednu teorii. Těm, co namrzají rámy - můžete mi odpovědět na anketu. Mé odpovědi 1. Máte pásky mezi sklem a rámem? ne 2. Jsou odvětrávaci otvory v křídle vedeny kolmo? ano 3. Máte v profilu rámu dekompresní drážku? ne 4 Kolik máte těsnění a kde? jedno středové
add 1. páska není aad 2. otvor veden kolmo, rozměr cca 15*1,5 mm, ústí hned do těsnění-osobně se domnívám že toto není správně, a měl by být šikmo aby ústil až do okapnice. Zdá se mi že ještě vetší je problém v té horní části, kdy je vystupujícímu se sráží na úposledním falcu okna. 3. Nevím 4. těsnění dvě-středové není možno laicky těsnost ověřit, vnitřní je v některých místech evidentně netěsní (vložený papírek nedrží) , dle výrobce má plnit pouze funkci zvukové izolace. Sraz dvou křídel má ve směru xy dlouhé a zbytečně široké těsnění, jeho výška (ve směru hloubky) je naopak cca 1 mm, je z tvrdé gumy a na této gumě dochází ke kondenzaci jako první. K tomuto těsnění se muže volně dostat vzduch z interiéru kolem spár u středové závory
Pane Kocino to je Vaše okno, nebo z jiné stavby? Zdá se mi, že u síťoviny nebyl dodržen pracovní postup. Měla být zatlačena do lepidla a potom ještě přetřena. Nebo se mýlím?
Pane Rado, v okamziku kdy se Vam ten problem zacne znovu vyskytovat, zmerte si povrchovou teplotu mista kde dochazi ke kondenzaci. Je mozne ze zde budete pocitat a pocitat a ono se jedna o normalni kondenzaci (viz. rosny bod). Kondenzaci na spodni strane skla zrejme neodstranite jednoduse ale kondenzace okolo okna (ram, omitka v blizkem okoli) je zpusobena spatnou instalaci oken. Za normalnich podminek diky dobre izolaci ty plochy nejsou tak studene a proto tam ke kondenzaci nedochazi (nebo jen v omezenych pripadech). Domnivam se, ze diky tepelnym mostum je vse prilis studene a to je vzdy zacatek toho ze tam zacne v zime kondenzovat voda. V pokoji mate 21 stupnu ale kdyz si zmerite bezkontaktnim teplomerem ram nebo omitku na vnitrni strane, muze byt teplota radikalne nizsi. Osobne jsem videl bez zaclony u okna pri vnitrni teplote 21.5 st a venkovni -3 st teplotu omitky na vnitrni strane 5 cm od ramu 6.8 st. Majitel domu osekal na vnitrni strane 8 cm + cihly, nahradil vrstvou polystyrenu pretahnul jemnou vrstvou a od te doby mu tam uz nic nekondenzuje.
Z našich zkušeností to tak nefunguje, okna jsou v ytongu 37,5 , XPS kolem ostění z venku i uvnitř. Ale u tzv. celoobvodového kování chybí ta část kování kolem pantů a když se opřete do zavřeného křídla , vidíte pohyb jakoby křídlo nedoléhalo k rámu. Mezi rámem a křídlem jsou zřejmě výrazné netěsnosti. A navíc chybí těsnící pásky mezi rámem a skem a to také přispívá k ochlazování rámů. Ve starší části jsou okna mezi děrovanými cihlami a není dokončené zateplení a žádná námraza mezi rámy nevzniká. Raději to tu uvádím, ať někdo zbytečně neseká.
jen dodam,ze davat XPS na vnitrni osteni je naprosta zbytecnost.
nic co popisujete se v mem pripade nevyskutuje,tedy krom obcasne kondenzace mezi kridlem a ramem pri extremne nizkych teplotach.nemam jeste vychytanou VZT,pak bude po problemu.
Dovolím si ještě návrat zpět k tomuto tématu, protože příčina jevu je stále ještě nejasná jak výrobcům tak dodavatelům okem - stále se domnívají, že tento jev je shodný s rosením oken a odepisují více topte a větrejte, chyba je na Vaší straně. Tento jev nemá s rosením oken nic společného. Rosení oken je závislé na vlhkosti a teplotě interiéru. Ale zde se námraza tvoří z vnější strany a venkovní stranu nevyhřejete.
Námrazu či kondenzát mezi rámy způsobuje netěsnost oken. Situace je následující: máte 40% vlhkosti, 20°C a kondenzát či námrazu za středovým těsněním z vnější strany u nás již kolem -3°C. Značí to, že teplý vzduch uniká z místnosti dostává za středové těsnění a tam se vlhkost v něm obsažená vysráží. Čím více se topí, tím více námrazy. Pokud se sníží rozdíly teplot vzduchu, námraza se sníží. Podtlak a přetlak z vnější strany působí vždy - směr větru a rozdíl teplot, ale tomu by okna měla být schopná čelit.
Teď jde o to najít kde okno netěsní, co je příčinou námrazy: - spára mezi rámem a křídlem - těsnění, kování, průhyb křídla - nedostatečně uchycené lišt kolem skel
Pokud si najdete čas, můžete napsat, jaká opatření jste provedli a jak byla účinná?
Dobrý den, právě dokončuji sérii experimentů jejichž výsledky budu výrobci předkládat jako přílohu k reklamaci. Na oknech je problémů několik. Pokusem s nalepením tenké mikrotenové fólii na ostění jsem nejprve zjistil celkovou netěsnost oken. Vliv netěsností na kondenzaci mezi dřevěnými částmi jsem potom dále zjišťoval zalepováním jednotlivých nětěsností krepovou malířskou páskou. Zásadní netěsnosti jsou trojího druhu - netěsnost těsnění (opět několik možností včetně chybné aplikace kování), netěsnost samotného zasklení a následně průnik skrz větrací kanálky (montáž skla bez těsnících pásek a netěsnost mezi zasklívací lištou a jak již někdo psal dá se odstranit zasilikonováním lišty) a dále netěsnost řešení štulpu umožňující vstup interiérového vzduchu přímo k těsnění štulpu. Dále jsou tam ještě takové problémky následky netěsností zvyšují - větrací kanálek vyúsťuje přímo do spáry těsnění, těsnění klapačky-štulpu je provedeno z nevhodného materiálu - široký pruh tvrdé gumy má velkou studenou plochu kde dochází k výrazné kondenzaci již při teplotách kolem nuly (nahrazení pěnovým těsněním se ukázalo vhodnější).
Kondenzaci jsem výrazně snížil k nule (ale nezabránil absolutně protože použitá páska není vzduchotěsná ale zase nezanechává stopy) pokud jsem přelepil zároveň veškerá problematická místa. Pouze dílčí řešení příliš uspokojivé výsledky nepřinesla.
Pane Ringo, delam ted stejne experimenty jako Vy. Jsem take ten komu vyrobce zasilikonoval zasklivaci listu k ramu, jak pisete vyse. Ted k tomu co jsem zatim vypozoroval: 1- kondenzace se utesnenim zasklivaci listy (bud zalepenim ci zasilikovanim) neodstrani v plnem rozsahu. Dosavadni sledovani me naznacuje, ze problem se timto potlaci cca s 40-60%. Budu muset dele sledovat, abych mel presnejsi vystupy. 2- Co dale pomuze kondenzaci potlacit je nechat okna zavrena na tzv. mikroventilaci. Pote se otoci proudeni vzduchu smerem do interieru a kondezace ustupuje. Neni to take 100% reseni, protoze proudeni i pri mikroventilaci muze byt ve smeru interier->exterier a pak ke kondenzaci opet dojde ale v mensi mire jak pri zavrenem okne. Mohu ale rici, ze kondezaci to v kazdem pripade potlaci. NUTNO ALE RICI, ZE BYT TOTO POMAHA NENI MOZNE PROBLEM TAKTO RESIT!
Jinak souhlasim s Vami, ze konednzace v ramu je zpusobena soucinnosti dvou faktoru: netesnost zasklivacich list (prunik vzduch kanalky) a netesnosti samotneho tesneni. Podil jednotlivych faktoru muze byt u kazdeho jiny v zavislosti na stavu serizeni oken atd.
Bohuzel mam tuseni, ze efekt roseni v okenim ramu nepujde odstranit u nikoho z nas ze 100% pujde pouze aplikacemi ruznych oparteni puze eliminovat na minimum.
a jeste jedno zasadni poznani. Tuto kondenzaci v ramu NELZE vicemene odstranit zmenami relativni vlhkosti v mistnosti. Me se kondezace vyskytne i pri techto hodnotach RH=34%, t=23.6 C. Teplota rosneho bodu pro tyto hodnoty je: 6.84 C !! Meril jsem teplotu uvnitr ramu v miste kondenzace a zde teplota klesa i pod bod mrazu (v extremu) napr. jsem zde nameril i -3C !! Tzn. kdyz je venku cca -5C v miste kondenzace namerim cca +4C. Aby nedochazelo ke kondenzaci v tomto pripade, musela by vlhkost v dome pri 23.6C byti max RH=28%. COZ JE ZE ZDRAVOTNIHO HLEDISKA NEZADOUCI A NELZE TAKTO NIZKOU VLHKOT MIT
Zdůrazňování relativní vlhkosti a teploty je jen způsob jak odvést pozornost od skutečného problému netěsností. Pro úplnost čím vyšší teplota, tím vyšší námraza za středovým těsněním a určitou vlhkost obsahuje každý vzduch. Teplý pohltí více, netěstnostmi se vzduch dostane do chladného venkovního prostředí a vlhkost se vyloučí za středovým těsněním. Dobré je varovat před nízkou RV - způsobuje problémy kůže, sliznic, zhoršuje astma aj dýchací potíže, problémy očí apod. V této souvislosti považuji za naprostý hazard se zdravím dětí, starších lidí, alergiků, ale i těch zdravých, když někdo začne tvrdit, že 34-42% je vysoká vlhkost a že to nic neznamená a máte ji snížit. Nenechte se do toho natlačit, riskujete zdraví rodiny!!! Norma je 30-70%, pro děti ve školkách 40-60%. Pravda je, když budeme mít 10-15% RV mají zřejmě po problémech. Nízká RV také způsobuje praskání nábytku, zřejmě i problémy s podlahama, elektrostatické výboje aj.
to by me zajimalo jakou vlhkost v domech maji ti co topi v obyvaku kamny-krby.byl jsem ted v jednom dome co se topi v krbu a rani vlhkost bez zatopeni pri teplote 20,7st byla 34%-to je hodne malo.po zatopeni to muselo v baraku klesnout hodne pod 30%.zvlhcovani moc nepomaha. v tom dome neni zadna rekuperace.jinak by to uz bylo davno o zdravi a vlhkost by poklesla pod 20%.
Prohlížel jsem si své okna , všechno super ale myslím že je tam zbytečně moc kování. Třeba u pantu by vůbec být nemuselo. Zbytečně je tam díky tomu železo, kde může vznikat námraza
Kování zajišťuje rovnoměrný přítlak křídla / tedy i těsnění/ k rámu. U dřevěných oken nad 1m a plastových 0,8m jsou další prvky povinné alespoň u kování MACO.
Máme všechna křídla přes 1m, a středový prvek chybí, křídla ve středu viditelně pruží, obdobně i balkónové dveře. Mám za to, že to může být zdroj netěsností.
Jinak jsem také oblepila spáru mezi křídlem a rámem malířskou páskou, a námraza viditelně ustoupila, ovšem kolem pantu se to zcela nedalo.
Dvoukřídlé okno, kde uzavřeli odvětrávací otvory se přestalo zcela rosit a namrzat mezi rámy, ale uzavření zvedlo vlhkost ve dřevě na 19,2 - nemá kudy odvětrávat. Na jaře po roce se technik pokusil otvory uvolnit -polovina okna se začala částečně mezi rámy rosit, druhá je suchá, tak se to zřejmě nepodařilo. Toto řešení nedoporučuji - vlhkost v rámu může zničit jak dřevěnou část, tak izolační sklo. Chystám se k pokusu s fólií. Jinak mi opět začala povinnost pravidelného vytírání rámů. Jeden den teplota klesla na -15°C a opět se objevily krystalky ledu v interiéru.
Mám stejný problém, projevuje se to hlavně na oknech v podkroví (3 sklo, profil IV 92, štulp). V létě mi zasilikonovali zasklívací lišty, ale pomohlo to jen trochu, jak jsem se mohl přesvědčit při nedávných mrazech. Kondenzuje to hlavně v tom štulpu a nahoře na rámu, kde je na křídle spoj vnitřního těsnění. Chci to zkusit nějak přetěsnit, zatím jsem aspoň vnitřní strany rámu a křídel přetřel včelím voskem, zdá se, že to teď tu vodu a led snáší líp.
uvnitr na skle je to nesmysl.chyba vyrobce. ze jsem mel vlhkost i 90%,ale uvnitr skla nebyla vlhkost nikdy ! a to byly teploty v baraku jen 6-10st.musel bych se podivat do hystorie.
dvere 6.4.2010 ??rani teplota byla 2,8st.predpokladam,ze prijel az kolem poledne kdy se venkovni teplota uz rapidne zveda,ci odpoledne.to uz nezjistite nic.
me to SLavona serizovala v dobe mrazu,kdy je to krasne videt a na to serizovani jsem se pripravil,takze technik hned vedel kde je problem.serizovat tyto veci v teplem obdobi je jen bouda na zakazniky !
To okno je na jih. U nás je skutečně -14 a -18 st. naprostá výjimka. Když jsem viděla tu námrazu, tak jsem u těch oken jen seděla, nevěřícně hleděla a nechápala. Ani nyní po 3-4 měs. to nedokážu jaksi emocionálně vstřebat a zase doslova zírám na ty odpovědi a přístup k reklamaci. Jak je možné, že ani toto nepohne někoho reklamaci uznat a ani nikdo se na to nepřijel v mrazech podívat ? Prodejce je přímo v místě. Podle papírů se jedná o špičková skla a celý výrobek je U=1,2, a má splňovat i podmínku nejnižších povrchových teplot. Tak to alespoň slibovali v katalogu. Ve skutečnosti nemá ani označení CE. Nepochopitelné, ale skutečné.
ja vam to verim,taky bych nad tim kroutil hlavou.evidentne je chyba na strane vyrobce a dodavatele. jeste ma napadla jedna vec,v meziskelnim prostoru musite mit argon,otazka je jestli tam vubec je.musela by jste to ale zjistit a to nebude levna zalezitost .-(
ja s technikem Slavony nemel sbemensi problem,ackoli jsem mel uz okna po zaruce.jenze prvni serizeni podepisovala manzelka a tu tesnost nezajima. me ovsem zajimala tesnost a Slavona mi vysla maximalne vstric a vse hradili ze sveho (po zaruce).dnes kdyz to reknu procentualne,tak se tesnost zlepsila o cca 50%.jedna se ale v mem pripade jen o minimalni tesnosti (beru to subjektivne),ale v pripade PD jsou dost dulezity. treba kdyz nemam v loznici otevrenou mikroventilaci na noc,tak je rano v loznici na padnuti.
jak se to bude chovat dalsi zimu nevim.predpokladam,ze to bude podstatne lepsi.
Pane Kocino, prosím, vysvětlete : "kdyz nemam v loznici otevrenou mikroventilaci na noc,tak je rano v loznici na padnuti.". Co to znamená. Prosím přesně, dík. VS
Dobrý den. Jsou v podstatě ještě následující možnosti. Nejíst na noc fazolovici a nepustit řízené větrání. Jíst na noc fazolovici a pustit řízené větrání. Nebo se na všechno vybodnout a spát mimo ložnici. S pozdravem Laďa
dobry den,predpokladam,ze vy by jste to mel znat pri utesnenem dome. v loznici je vydychany vzduch i kdyz je dum v mirnem podtlaku.pri mikroventilaci se to rapidne zlepsi.
Dobrý den, moc jste toho neřekl, hlavně proč ve Vašem EPD musíte na noc v ložnici otvírat mikroventilaci. Nebylo by lepší seřídit VZT s rekuperací ? Vždyť se tu už napsalo mnoho stránek o EPD a jednou z podmínek pro splnění podmínek je vzduchotěsnost. Mikroventilace ji dokonale zruší. Vydá za 20 komínů, které z důvodu vzduchotěsnosti v EPD nechcete a neuznáváte. Proto tomu nerozumím a položil jsem Vám otázku, proč v EPD se VZT s rekuperací a okny s 3-skly používáte mikroventilaci ?
predne mam zatopeny ZR.nekde je problem.nechci to ted resit nemam na to cas.barak je v mirnem podtlaku,protoze vzdusna vlhkost venku je podstatne nizsi nez v dome.zaroven s podtlakem resim i vysouseni zdiva a domu celkove. prave proto,ze je vzduchotesny,tak bez mikroventilace ani prisavani pres zdivo v loznici nepomaha k vymene vuduchu.takto si aspon vyzkousim,ze je vse v poradku. to pro vysvetleni mikroventilace. cely problem se zatopeni je v rybnice.do budoucna to bude ale v pohode.zrejme pri sedani zeminy doslo k rozpojeni KG trubek a tesnici krouzky jsou mimo. vyresim to s vodarema a s kamerou.nepredpokladam,ze by byl nekde prorazeny,to by byl pruser a musel bych jit cestou sani z obvodoveho zdiva.
Dobrý den. Já jsem si z toho Vašeho předešlého příspěvku dělal v podstatě srandu. Ale situace u Vás je zdá se v podstatě vážná. Pokud při zapnuté vetilaci je ve Vaší ložnici ráno na padnutí, je to způsobeno absolutně nedostatečnou výměnou vzduchu. V některém starším vlákně jsem Vám to jaksi velmi zhruba spočítal a rozvinula se k tomu diskuze o dimenzování potrubí. Spočítal jsem, že Vámi uvedené metry kubické vůbec nemají šanci přez to potrubí projít. Takže z tohoto Vašeho problému s čerstvým vzduchem se nevylžete. Nejde o mě, jde o Vás, o Váš dům a jeho parametry. Pokud musíte mít otevřenou mikroventilaci, nemáte pasivní dům v pravém smyslu slova. To je to podceňování teoretiků a odborníků. Mě by zajímalo, jak jste k těm dimenzím potrubí došel, nebo co to bylo za praktika, který Vám to doporučil. Teoretik by to nemohl tak udělat. Ten by to spočítal. S pozdravem Laďa
ty 100mm trubky jsem si odhadnul sam a jsou naprosto dostacujici - vyzkouseno v zime. nepotrebuji poctare na vsechno.to by mi taky mohli casem spocitat,kdy mam chodit na WC. vim,ze mam v rekuperaci jeste znacnou rezervu,ale neni cas se tomu ted venovat.na zahrade mam dzungli.neni cas,delam jedno kompletni jadro v luxusnim provedeni.do mesice musim dozdit a zateplit garaz,pak podbiti strechy,posuvna brana s brankou,oploceni ......
Dobrý den. Nejlepší obrana je útok. V tomto případě na počítače, které za nic nemohou. Ty trubky jsou špatně dimenzované a jestli Vám ty průtoky stačí, i když jsou podstatně menší, než připouštíte, tak nevím, proč nepřepnete na nasávání z fasády. Cvaknutí jedním spínačem a mohu zavřít okna. Mikroventilace je škodlivý prvek v pasivním domě, říká 10 stavařů pasivních domů z deseti. Jestli s tím nesouhlasíte , tak platí - říká 9 stavařů z 9. ( Bez Vás a Vašeho domu ). Já si nemohu pomoci, ale musel jsem to napsat. S pozdravem Laďa
Pane Kocino, je mi to v podstatě jedno, co tvrdíte a jakou máte jinou práci. Teď je diskuse o tom, že Vaše VZT s rekuperací neumožňuje v ložnici dostatečné odvětrání a ráno tam máte na padnutí (Vaše slova). Proto přemýšlím, kde je chyba. Myslím si, že chybu máte v nastavení VZT a také v dimenzi potrubí. U Vašeho domu (133m2 = 350m3) je třeba vyměnit za 1hod. 1/3 objemu domu = 115m3, nebo na 1 osobu vyměnit 25m3/hod = x4 = 100m3. Vychází to podle obou způsobů velmi podobně. A tady je první zakopaný pes. Abyste vyměnil 100 m3 vzduchu za hodinu potrubím o průměru 100mm, musíte zvýšit rychlost proudění nad 20m/min = nad 72km/hod. !!! v páteřní větvi. Při této rychlosti proudění vzduchu vznikají obrovské odpory v potrubí, tedy značné ztráty a mnohonásobně se zvyšuje odběr proudu na ventilátorech. Výsledkem je hlučnost, nedostatečná výměna vzduchu, velká spotřeba energie a nízká životnost rotačních součástek. Taky velká nespokojenost s produktem může pěkně nas...t Co kdybyste na noc uzavřel anemostaty do různých nepoužívaných pokojů a naplno otevřel anemostat v ložnici. Určitě by to prospělo. Vaše tvrzní, že 100mm průměr potrubí je na takový dům dostatečný a plně vyhovuje, je velmi mírně řečeno odvážné. Já sám mám menší dům jako Vy a páteřní větev mám 200mm postupně regulovanou až na 100mm do jednotlivých pokojů (v obýváku, který je za dva mám dvě mřížky a každá má samostané potrubí. Ještě je třeba si uvědomit, že potrubí 200mm a 100mm není 2:1, ale 4:1. Ono by Vám to jinak nedělalo problémy a nemusel byste otvírat okna na mikroventilaci, což je pro EPD nepřípustné. A protože je toto potrubí podle mě silně nedostatečné - poddimenzované, lze si pomoci jinak a to je regulací anemostatů. Lze to elektricky zaregulovat, dnes to není problém. Ovšem pokud Vám to vyhovuje, tak běžte pracovat na zahrádku, myslel jsem si, že to můžeme nějak podchytit a částečně vyřešit, protože se vždycky nějaké řešení najde.
vyzkouset muzu. teplo mam zdarma, tak neni potreba vyuzivat rekuperaci. vy rekuperaci v soucasne dobe pouzivate? pro EPD je to nepripustne v topnem obdobi.nikde jsem necetl,ze by to bylo nepripustne po cely rok. jinak dekuji za snahu pomoci.
Dobry den pane Kocino a pane Smrcko, nejak mi ty vypocty pana Smrcky nevychazeji (cimz oslovuji i jeho - napsal ''...A tady je první zakopaný pes. Abyste vyměnil 100 m3 vzduchu za hodinu potrubím o průměru 100mm, musíte zvýšit rychlost proudění nad 20m/min = nad 72km/hod. !!!''....) - ted muj vypocet, doufam, ze tam nemam chybu:
100 m3 za hodinu je 100 000 l za hodinu tedy 27,8 L za sekundu. 27,8 L ma v potrubi prumeru 10 cm (beru pro zjednoduseni jako vnitrni prumer) 3,4 metru.... kazdou sekundu musi toto potrubi techto 3,4 m vzduchu opustit, coz odpovida rychlosti v metrech za sekundu, tedy asi 12,2 kmh a ne pres 72 kmh jak napsal pan Smrcka. Je ale pravdou, ze by ve Vasem pripade bylo lepsi potrubi vetsiho prumeru.
Dobrý den pane Kocino, používám rekuperaci, mám ji nastavenou na výměnu vzduchu cca 40m3/hod. Jsme v domě sami dva, jenom na víkend jsme tři. Krásně udržuje stabilizovanou teplotu v domě okolo 22-23°C i když je venku různě, v noci až k nule a přes den bylo taky 26°C, na sluníčku mnohem víc. Taky se zbavuji vlhkosti, zatím mi kolísá podle venkovní vlhkosti a činnosti v domě od 55% do 70%, ale není to žádná tragédie, jenom to chci do zimy vyladit. Oknem se mi dostává do domu prach, teď budou kvést lípy, ovocné stromy atd.
dobry den,taky jsme vetsinou sami dva. pokud bezi odtah a to prakticky trvale,tak je nastaven na 1.vykonovy stupen coz je cca 60m3. taky mam stabilizovanou teplotu cca na 22-23st rano i vecer. maximalni vlhkost ted zaznamenavam do 62% pokud se susi pradlo,jako treba dnes.vetsinou uz jsem na vlhkosti 50-55%.mereni vzdy rano.vyladeni bude chvilku trvat i me,ale je to na dobre ceste :-) prach nemam skoro zadny a pyly me nezajimaji.nikdo neni alergicky.
Dobrý den, pro 2 osoby stačí těch 40 - 60m3/hod. s koeficientem osazenosti, tedy když budete v práci a nikdo nebude v domě, stačí minimální větrání. Používá se koef. 0,7 - pro jednu osobu 25m3 x počet osob (my jsme 2) tedy 50m3 x 0,7 = 35m3/hod. Tak nějak to funguje. - V případě použití záchodu není třeba zvyšovat intenzitu, ale je potřeba zajistit, aby řekněme 5' po použití WC byla VZT v provozu. Jedna z variant je, že se pustí s vypínačem světla a vypne se za 5' po vypnutí světla - nějaký zpožďovací člen. - U vaření je to trošku složitější. Záleží na tom, jak intezvivně a co vaříte. Pokud Vám to produkuje velké množství páry, nebo smažíte ryby, může se intenzita zvýšit. Při normálním vaření to není třeba.
Ďakujem. Takto nejak uvažujem a pohrávam sa s myšlienkou vôbec nedávať k jednotke externý signál na max. odťah... či sa to vôbec využije. Ale zas na druhej strane je to položka za pár stoviek.
Plánujem vetrať takto: Ak budeme doma, pobeží vzt. jednotka nepretržite na minimálny vzduchový výkon. Ak nebudeme doma, bude vypnutá. S varením to u nás vyzerá takto: varím zásadne s pokrývkou na hrnci a takmer všetko v tlakovom. Vyprážame tuším len na Vianoce.
Dobrý večer, se vším co píšete plný souhlas, včetně toho externího signálu, je to za pár stovek, tak si to nastavte na Dálkovém Ovládání (DO) k VZT s rekuperací. Je tu malý háček, pokud to dlouho nbudete potřebovat, zapomenete, který knoflík na DO to je, proto popsat !!! V zaizolovaném domě je přímo žádoucí vařit pod deklem a v Papiňáku. A pokud budete doma, není nezbytně nutné, aby VZT s rekuperací jela nepřetržitě na minimum, ale můžete zvýšit výměny objemu vzduchu, tím nelineárně zvýšíte progresivitu ventilace. Při minimu bude odběr dvou ventilátorů cca 50W, Při dvojnásobném výkonu výměny vzduchu bude spotřeba těch dvou ventilátorů cca 35W. Tím jsem snížil splotřebu o celých 30% Za rok : - 25W/hod - k=0,7 - 17,5W * 8760 = 154kW = x4Kč/kWh = 616,- Kč Po úsporném opatření zaplatíte za rok cca 400,- Kč
Není to jenom o penězích, je to hlavně o přírodě, každá vyprodukovaná kWh naši přírodu zatíží a naopak, každá ušetřená nás ochrání.
OK. Ďakujem. Zabudla som sa Vám pochváliť, že som si rátala TS a MPT nášho domu v programe, čo som od Vás dostala "pod stromček". MPT mi vyšla okolo 13 kWh/m2a. Podľa môjho programčeka mi vychádza okolo 15-16. Jarka
Dobrý den. Přesuňte dům do Česka, to je zralé na dotace na pasivní dům. Potom to hned vraťte zpět a máte to v kapse. Nezapomeňte, že potom budete muset vyměnit české koruny za Eura. Tam potom vyčkejte na příznivý kurz. S pozdravem Laďa
:-) Nie žeby som nestála o peniaze, ale mojou ambíciou je dokázať, že EPD dotácie nepotrebuje. A že takéto stavanie je pre všetkých, nielen pre horných 10.000. Žiaľ, medzi 90% stavebníkov panuje mienka, že EPD musí byť zákonite drahý. Otázku cenového navýšenia u firiem momentálne spracúva jeden študent na stavarine v BA - som zvedavá na výsledok, za čo naskakujú státisíce navyše pri prevedení pasiv.
Taktiež som zvedavá, čo vypočíta auditor podľa z. 555 a asi dáme aj podľa PHPP - podľa peňazí.
Dobrý den. Nejdříve jsem musel vyluštit tu zkratku. Oddechl jsem si, že mě neposíláte někam.. To, co jsem napsal, bylo samozřejmě myšleno pro širokou stavařskou obec. Mě je naprosto jasné, a natolik jse Vás již poznal, že Vy stavíte PD z vnitřního přesvědčení, že stavba bude finančně srovnatelná s klasickou stavbou a že energetická spotřeba na topení bude naprosto minimální. Já osobně zastávám naprosto stejné stanovisko, jako Vy, co se týká finanční náročnosti na stavbu PD. S pozdravem Laďa
vôbec nedávať k jednotke externý signál na max. odťah.
externí signál ovládaný vypínačem u WC či koupelny dá impuls RK jednotce a ta zvýší výkon o cca 30% (ne tedy na max.!). Zhasnutím světla na WC či KOUPELNĚ se zase vrátí do normálu. Na toto se musí myslet již při realizaci elektroinstalace.
probiral jsem starou postu.nekdy to proste nestiham. VZT jede prakticky trvale.po puziti WC mohu vykon prechodne zvysit.ovladani mam v obyvaku.momentalne mi bezi pouze odtah z domu. VZT nevypnam i kdyz neni nikdo doma. pri vareni jede na maximum.pokud mam zatazeny dvere mezi obyvakem a kuchyni,plus zapnuta cirkulace digestore,tak se pachy po dome nesiri.pokud se vari najednou dva obedy,tak uz se musi otevrit okno.
Dobrý den. Také jsem to přepočítal. Je na to jednoduchý prográmek, a vyšlo mě to 12,744 km/hod. Na ten program mě navedl tuším pan Homola. Odkaz pro všechny, které to zajíma : http://www.qpro.cz/?id=41_1_1_1#OdkazNaZacatekVypoctu S pozdravem Laďa
Pochopitelně, že to máte správně a dík za odkaz. Já na to mám svůj malý Excel, ale zadal jsem špatně, logicky to snad ani nejde, ale mě se to povedlo, holt je to náročné.
Konečně jsem obdržel stanovisko výrobce k problému rosení a docela dlouho mi trvalo než jsem jej rozdýchal a zpětně zareagoval. Znění je zhruba následující: Výrobce okna okoval dle svých interních předpisů které byly údajně vytvořeny i s dodavatelem kování a tak kování musí být v pořádku a jeho doplnění provedli jen pro mou spokojenost. Co na tom že materiály firmy MACO hned někde na začátku katalogu stanoví že " Předpisy o skladbě kování jsou závazné" a potom jednoznačně píše že u křídel přesahujících 1 m (na šířku i na výšku) musí být doplněny středové závory či panty a u balkónových dveří tyto panty musí bát dva. Zmínil jsem se o tom že závaznost těchto pokynů mi jako laikovi potvrdil i pracovník firmy MACO a výrobce oken začal nepokrytě vyhrožovat že bude kontaktovat ředitele MACO aby zjednal nápravu a pídil se po jménu pracovníka. Co mě však vytočilo bylo věta že "pro utěsnění prostupu vzduchu je důležité středové těsnění, které jak bylo předvedeno technikem, těsní ". Když mě technik požádal o list papíru formátu A4 který následně zavřel mezi rám a křídlo takže list procházel přes několik hran a ohybů a rovněž dvě těsnění a demonstroval že list papíru a nejde vytáhnout a tedy že okna musí těsnit tak jsem se jej zeptal jestli to myslí vážně nebo si ze mne dělá legraci. Když se na tento experiment odkazuje písemně šéf výroby tak to asi myslel vážně a ve firmě měří nejspíše spárovou neprůvzdušnost v jednotkách balíků A4 které se vejdou do okna. Závěr výrobce je ten že když dochází ke kondenzaci jen v patře tak na vině bude zvýšená vlhkost. Co na tom že dole je převážná většina oken FIXNICH a dvoje balkónovky které jsou přihřívány podlahovým topením a podmínky jsou tak zcela jiné než v patře. Co na tom že je tam jedno okénko na WC, kde je vlhkost nejvyšší ale se kterým problémy nejsou. Proč ani jednou technici neprovedli vlastní měření vlhkosti?
Ještě bych měl dotaz ohledně certifikaci na pana Růžičku či někoho jiného kde se v této oblasti orientuje. Výrobce oken má veřejně dostupnou certifikaci jen na jednokřídlá okna různého provedení. Dokážu pochopit že dvoukřídlé okno se středovým sloupkem je z hlediska měření zhruba to samé co dvě okna jednokřídlá, ale dvoukřídlé okno ze štulpem je už z hlediska parametrů (konstrukce, složení-různá těsnění a kování než u jednokřídlého a následně odlišné fyzikální hodnoty) něco jiného. Je výrobce povinen mít změřenu i tuto variantu aby ji mohl nabízet nebo je to jen má chyba že jsem si nechal namontovat něco co není změřeno a certifikováno, nebo je možno bez problému vztáhnout certifikáty na okna jednokřídlá i když výsledky měření by byly evidentně jiné než u oken jednokřídlých?
Pokud máte v ruce od firmy certifikát, tak se obraťte na úřad, který jej vydal a zjistěte si jestli je to certifikát vydaný na na okna obojího typu nebo jen na jednokřídlá. Pokud je jen na jednokřídlá mohlo by jít o klamání spotřebitele. Podle mě musí být certifikát vystaven na každý druh okna zvlášť neboť je to úplně jiný výrobek. A zrovna tak balkonové dveře nebo francouzská okna. U každého typu se používá jiný systém a velikost kování a jsou tudíž i jiné podmínky pro splnění normy. Ale to by vám pesně měli říct na tom úřadě který vydával certifikát. Pokud nebudou mít zájem chránit výrobce.
Dobry den pane Ruzicka, ja bych mel na Vas jeden dotaz . Provedl jsem test tesnosti zasklivacich list pomoci papiroveho prouzku viz. foto. Papirovy prouzek sel na mnoha mistech pomerne lehce zasunovat mezi listu a ram okna. Dotaz je velmi jednoduchy: je toto v poradku? Resp. mira vlivu na vyskyt kondenzatu mezi ramy
Hezký den, paní Šlajerová, zajímá mě jestli jste už váš problém vyřešila a, samozřejmě, jak. Mám totiž ÚPLNĚ ten stejný - také POUZE v 1. patře !, což se zdá jako největší oříšek :-( Děkuji Vám mnohokrát za odpověď, klidně i na email .
Dobrý den, pane Kožený. Náš problém s okny došel tak daleko, že se na oknech začal olupovat lak a na dvou oknech došlo i k plísni. Na jaře roku 2010 nám výrobce všechna okna v prvním patře vyměnil, včetně rámů. Navíc byly přidány takové ty speciální pásky mezi rám a zeď. Okna byla nově opatřena jakousi aqua úpravou, kterou výrobce používá do místností s bazény. Má jít právě o zasilikonování prostoru mezi sklem a rámem. Hned první noc se okna opět orosila. Pak bylo léto a na podzim vše začalo nanovo. Rosí se sice méně, ale stále dost. Rámy vytírám 2x denně. Přesto už jsou na některých oknech opět známky poškození. Výrobce reklamaci neuznal, přesto zkusil, zda tyto úpravy jev neodstraní. Dle jeho názoru je důvodem rosení vlhkost v interiéru. Od podzimu jsme neměli vlhkost u problémových oken vyšší než 50%, spíše se pohybujeme kolem 30%. Uvažovali jsme o pořízení nějaké jednoduché větrací jednotky - odtah přes půdu. Takže zatím řešení hledáme...
článek na odkazu: http://www.tzb-info.cz/4983-zavady-a-vady-ve-vyrobe-drevenych-otvorovych-vyplni-a-v-zabudovani-do-stavby je opravdu dobrý. Osobně jsem přesvědčen že by jste si měla nechat demontovat všechny zasklívací (vnitřní) lišty a poté nechat utěsnit neutrálním silikonem mezeru ve styku skla a rámu okna, poté zas osadit lišty a zasilikonovat ve styku lišty a skla. Fakturu za práce společně s fotodokumentací a případně přiznaným znalcem ve fázi těchto prací zašlete dodavateli k proplacení. Pokud ji neuhradí vymáhejte ji soudně. Toto jsou totiž dvě těsnící roviny a jsou od sebe diametrálně a zásadně odlišné ve své funkci. Článek o tom také jasně hovoří. Pokud to neuděláte tak Vám asi ty okna shnijí. Mluvím z osobních zkušeností a zmíněný článek mi jen vše potvrdil. Také jsem si objednal euro okna asi od nejlepšího českého výrobce. Kvalita špičková jen tam byl jeden jediný, ale za to zásadní problém NETĚSNOST MEZI RÁMEM A SKLEM POD ZASKLÍVACÍ LIŠTOU !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Přišel jsem nato zcela náhodně, příznaky byly shodné jako ve Vašem případě jen ne tak radikální. Byl jsem z toho trochu zdrcen nedokázal jsem pochopit že tak kvalitní výrobek může mít takoví drobný nedostatek který vede k tak závažným problémům. Dodavatel již vše na své náklady opravil a chybu uznal. Pro Vaši představu zasílám foto po demontáži zasklívacích lišt.
Pokud dobře rozumím, mluvíte o chybějící těsnící pásce mezi sklem a zasklívací lištou směrem k interiéru. Máte nebo měl jste osazenou těsnící pásku mezi sklem a rámem z vnější strany? My nemáme těsnící pásky ani z jedné strany. Návíc jsem si všimla, že máme distanční rámeček nedostatečně zapuštěný spíše v rovině zasklívací lišty. Ten roh ukazuje, že někde i něco nad. Mám za to, že toto provedení odpovídá tak stavu před rokem 2002. Hloubka byla tehdy změněna a dalšími normami ještě zpřísněna. Toto jsou okna z r. 2007. Pak je tam vidět, že je silikon na povrchu a prosvítá dřevo. Tak se obávám, že tato okna prostě asi nikdy nemohla fungovat. A jsou to od firmy, která má ambici ovládnout český a středoevropský trh. Z jejich pohledu jsou okna konstrukčně v pořádku, máme více topit a větrat apod. Jinak tepelný most je znatelný i nyní, protože skla v interiéru nad distančním rámečkem jsou horká. A mé pocity jsou naprosto stejné jako u Vás a nerzumím tomu. Tato okna mají být certifikována, mít lepší než normované hodnoty a hravě splnit limit povrchových teplot. Ale já to prostě nechápu, vždyť tato konstrukce u zaskívací lišty a způsob zasklení to nikdy nemohl splnit?!
máme distanční rámeček nedostatečně zapuštěný spíše v rovině zasklívací lišty. - to je spatne.sel jsem se podivat a v mem pripade je to cca vice jak 5mm.nedokazi to presne pri tech šsklech odhadnout. rok instalece oken je taky 2007. nemam s nimi takovy problem jako Vy.
Hloubka byla tehdy změněna a dalšími normami ještě zpřísněna. - aspon vidite k cemu ty normy vlastne jsou.vsechno se normari uci za pochodu :-(
A jsou to od firmy, která má ambici ovládnout český a středoevropský trh. - ktery vyrobce to je?neverim,ze by to mohla byt SLAVONA - ta by se k problemu postavila celem.ja s okny nemam problem (jsou jak nova vcetne dveri), tedy krom par much,ale nemam jeste vychatan dum .-(.vlhkost je previt i v drevostavbach.zacinam to zjistovat az ted,kdyz to lidi pisi.jakykoli nove postaveny dum ma prvni rok vlhkost okolo 70% a to je strasne moc. pokud jsou okna kvalitni tak by to mely v pohode vydrzet (ty moje prvni zimu 80-90% vlhkosti).nesmyslny keci,ze musi byt v 50% vlhkosti je jen v pripade vyrobcu a projektanti jim v tom jeste sekunduji.nakopal bych je do prd....
Pak je tam vidět, že je silikon na povrchu a prosvítá dřevo. - to si tedy budu muset pozorne oblezt.natiram je sice pravidelne udrzovaci sadou 1-2 rocne,ale nicho jsem si nevsiml.toto by me jsite neuniklo.
stejne si kazdy mysli,ze mame plastaky :-)))
Z jejich pohledu jsou okna konstrukčně v pořádku - konstrukcne je v poradku vsechno,ale jaka je zivotnost??taky mam konstrukcne v poradku WC i kdyz je zavesne :-))))
protože skla v interiéru nad distančním rámečkem jsou horká. - to je hodne spatny.abych rekl pravdu tak me toto nikdy nenapadlo.zkusim to zmerit.mate na mysli jakou svetovou stranu pri slunecnim svitu ci zamracene obloze.joudove vam tu budou apelovat,ze pri zatazene obloze mate vzdycky teplotni zisky.tak me zajima jak to merite.zkusim to taky. ti invektivari vam stejne neodpovi,nemaji s tim vubec zadny zkusenosti.musel bych se zeptat i ostatnich jeak jsou na tom oni.verim,ze tohle nikdo nemeril. navrhnete zpusob mereni?!.
meril jsem okna v mrazech.vysledky byly super - leto jsem nezkousel - vubec me to nenapadlo. zkusim zapojit i ostatni jak na tom jsou.
kdepak je pan Lada,meca,Smrcka,svaton,Saly a mohl bych pokracovat.zrejme se odsunou na Living :-).to jen abych to popichnul.vas se to netyka.dotaz je mi jasny.
Zmiňovat výrobce už podmínky fóra neumožňují, ale byl tu již zmiňován dříve. Slavona to není. To bychom museli probrat na jiném fóru. Tak se tu můžeme už jen zabývat technickými detaily a do jaké míry mohou ovlivnit funkčnost oken. Příspěvky pana Šilara a Drobného vítám. Co se týče vlhkosti - v zimě máme těch 30-42%. Důsledně dbám na to, aby jakékoliv mokré procesy se neprováděly v zimě a to dokonce ani malování ne. Jiné je to letos od dubna, kdy máte venkovní vhlkost běžně mezi 60-100%. A dokonce i v největších vedrech je přes noc běžně 60 - 70% i více. Teoreticky by tyto exteriérové podmínky a počasí ČR nemohla vydržet žádná eurookna a navíc si otevřenými okny natáhnete vlhkost do domu. Moderní dřevěná okna mají v zimě zamezit tepelným ztrátám, v létě naopak přehřívání interiéru. Pak se asi počítá, že přes největší vedro jsou zavřená a otevřou se navečer a přes noc, ale to už máte venku 60-70% vlhkosti. Pak by to znamenalo chovat se přesně obráceně, rezignovat na funkčnost a mít otevřeno ve vedrech a zavřít navečer a pak celý organismus vystavujeme přehřátí a sloužíme oknům a ta by tak byla pro člověka vyloženě škodlivá. A většina domácností stále ještě otvírá okna. Tak mám pocit, že je to postavené na hlavu. Ve světě ne, tam tuto funkčnost uznávají a přízpůsobili jí i konstrukci dřevěných oken. Ale i tak věřím, že tu jsou výrobci, kteří to dokáži viz i toto fórum. Jen laik to nepozná a všeobecně to škodí eurooknům. A s těmi normami máte pravdu, norma je závazná. Okna, která nesplňují parametry nejsou na trhu povolena, ale už s ohledem na tu konstrukci je jisté, že se vesele, vědomě dávají na trh.
reaguji na: Pokud dobře rozumím, mluvíte o chybějící těsnící pásce mezi sklem a zasklívací lištou směrem k interiéru. Máte nebo měl jste osazenou těsnící pásku mezi sklem a rámem z vnější strany?
Asi si nerozumíme, prohlédněte si fotografie ještě jednou. Ty fotografie zachycují okno (jedno a to samé) ve fázi odlištování zasklívací lišty a je tam vidět absence jakékoli těsnící hmoty mezi sklem (trojsklem) a rámem okeního křídla do, kterého je sklo osazeno. Viz. můj příspěvek výše (o dvou odlišných těsnících rovinách zasklívací lišty s skla).
Při svém pátrání jsem narazila na dva možné způsoby zasklení /norma a montážní podmínky výrobců skel/ - plné tmelové lože, které nepotřebuje odvětrání nebo pásky a uzavírací silikonový tmel + funkční odvětrávací mezera. Marně hledám oporu pro onen třetí způsob - podložky a pouze uzavírací silikonový tmel na povrchu mezi rámem a sklem a to jak z interiéru tak exteriéru. Jinak na dveřích nám lišty pruží a silikon se od lišt odděluje, došlo k opravě silikonu, ale po měsíci je stav stejný. Ještě jedna zkušenost - uzavřely se odvětrávací otvory /tedy eliminovala odvětrávací mezera/ při onom zasklení pouze podložky a vrchní uzavírací tmel a po roce se vlhkost dřeva zvedla na 19 %. Okna kde není uzavřena mají 12%.
Ještě jedna zkušenost - uzavřely se odvětrávací otvory /tedy eliminovala odvětrávací mezera/ při onom zasklení pouze podložky a vrchní uzavírací tmel a po roce se vlhkost dřeva zvedla na 19 %. Okna kde není uzavřena mají 12%. - tomuto nerozumim.slo by to podrobneji?
dekuji za odkaz. snad ty normy vezmu na milost.jenze s timto meli prijit uz v dobe,kdy se o pasivnich domech vedelo a ne az v roce 2007. takhle mi to pripada,ze spousty stavebniku co se kdysi do techto staveb pustili byli vice mene pokusnymi kraliky a podle jejich zkusenosti se pak teprve upravi normy. obrazek 1 a 2 se v mem pripade vubec nevyskytuje.obrazek 3 v mem pripade dela cca 0,5mm.okna dostaly ale poradne zabrat.jsem s nimi maximalne spokojen i kdyz jsou dnes uz vyrobky podstatne lepsi.
okna v dome je znacne vysoka investice a mely by byt maximalne kvalitni.s touto normou musim jen souhlasit (mela prijit podstatne drive).
Dobrý den. Pane Kocino, opět perlíte, jako vždy. Citace :
"snad ty normy vezmu na milost.jenze s timto meli prijit uz v dobe,kdy se o pasivnich domech vedelo a ne az v roce 2007 ".
Jenom je otázka, jestli už není pozdě. Ale jak se říká pozdě, ale přece.
Ono se v těch oknech mezi roky 2002 a 2007 až tak moc nezměnilo. A mimochodem, ve které části a ve které normě je stanovena povinnost vybavovat okna 3-mi ( slovy třemi ) těsněními. Jaksi to nemohu najít. Asi to neumím, nebo to tam není. Předem děkuji za info. S pozdravem Laďa
Normy totiž vychádzajú z praxe, meraní, pokusov. Výpočtami sa človek snaží popísať, uchopiť skutočnosť. Teória a prax musia ísť ruka v ruke. Uznávam však, že platná teplotechn. norma nestačí s dychom a konkrétne v otázke hodnôt U je zastaralá. V normách sú však zakotvené veľmi múdre a praktické veci, hodiace sa aj pre NEDy a EPDy. Napríklad v norme je krásny návod, ako sa dopracovať k poznaniu svojich reálnych solárnych ziskov - záležitosť, ktorú často vyťahujete proti ľuďom, ktorí napíšu slová "solárny zisk". Nechcem však odbočovať od témy - môžeme hodiť reč mailom, ak chcete.
Eurookna by měla mít mezi rámem a sklem těsnění a horní uzavírací tmel. Pod sklem je v rámu odvětrávací dutina napojená na odvětrávací otvory. Zjišťovalo se za pomocí desítek senzorů , co se děje v dutinách - vlhkost, teplota, pronikání kapaliny přes utěsnění v reálných podmínkách. Data se snímala po 30 min. vyhodnocení bylo po 2 letech Ukázalo se / dřevěná okna/, že vlhkost v dutinách výrazně vzrostla v měsících, kdy bylo nejvíce srážek, nižší teplota a v létě opět poklesla. Teplota v dutinách je nižší v zimě a dokonce klesá i pod bod mrazu, v létě výrazně kolísá - způsobuje určité napětí. Ani tmel a těsnění nezabrání pronikání kapaliny z dešťových srážek a přímým důsledkem je zvýšená vlhkost v dutinách, dřevěný rám má nejvyšší vlhkost. Ta vlhkost by se měla odvětrat odvětrávacími otvory, ale pokud u nás v oknech uzavřeli odvětrávací otvory - nikdo mi neřekl proč a co tím sleduje, tak nám uzavřeli i vlhkost v dutinách rámu. Dokonce bych to ani nevěděla, nebýt toho, že jsem byla přímo u technika . Navíc je u jen tenká vrstvička silikonu mezi sklem a rámem , žádně těsnící pásky. A výše uvedená měření byla na dokonale zasklených oknech.
musel jsem se jit podivat. ja ty odvetravaci mezery tam mam.jsou pred prvnim tesnenim ze strany exterieru.tesnenim mam dvojite nikoli trojite,jak udava uz dnesni norma. pekne jste to popsala.dekuji
Měření vlhkosti byla první věc, kterou u nás provedli, přesto se v odpovědi snažili naznačit něco o vlhkosti, ale hodnoty jsem naštěstí znala. Pokud to neprovedli, nemohou se na vlhkost odvolávat, ale to se mi dost nezdá, spíš bych typovala, že byla v toleranci. Také jsem si původně myslela, že neměřili teplotu oken, ale měřili ji, jen mi nesdělili, co vlastně dělají a jaké jsou hodnoty. Až jsem měla v ruce přístroj na bezkontaktní měření teplot, tak mi to vše došlo.Zřejmě si s námi pěkně zahrávají. Na okně by měla být nálepka, tam by to mohly být údaje. Já označení na nálepce na okně CE + číslo nemám. Jen číslo. T Jinak mi také znovu napsali, že okna jsou v pořádku. Když si to přeložím - námraza mezi rámy i námraza v interiéru = kvalitní okna.
A dávám zcela za pravdu pí. Korcinové, že nás nemusí zajímat, jak se okno vyrábí, ale zda je funkční. Problém nastává, když má výrobce a zákazník jinou představu o funkčnosti. A tu já mám. Ještě mi tam zbylo jedno původní okýnko, která už má asi 40 let a to mělo asi tak stejnou námrazu na skle jako nová okna.
Dobrý den, a třeba množství plynu ve sklech jste si nechal změřit? A tloušťku skel a mezery tak jak garantovali ve smlouvě? Ze zkušenosti: nestačíme se divit co nám státní zkušebna zjistila když jsme reklamovali rosení rámů a skel... zkrátka to dvojsklo jsou jen dvě skla vedle sebe. To se pak dějí věci... možná i ten průhyb fólií by se tím mohl vysvětlit...
Ještě pár slov ve prospěch výrobců. Vliv těchto dutin v rámech zřejmě není ještě dostatečně zmapován. Zkusím se podívat, zda proběhly výzkumy v této oblasti. Zatím vím o jednom ve Skotsku, kde měříli vlhkost a teplotu dutin po dobu 2 let v reálných podmínkách a ukázalo jim to, že krátkodobě v dutinách teplota skutečně dosti poklesla, ale za větší nebezpečí pro životnost okna považují spíše vlhkost. Jednoznačný závěr ani po 2 letech sledování neučinili.
To, co jsem tu uvedla, byla snaha poukázat na možnou příčinu kondenzace v rámech.
Nedá mi to a dovolím se ještě několik dat. Snížila jsem na noc teplotu , pokusila se vyloučit vliv radiátorů, abych změřila okna při nižších teplotách – měřeno nad ránem v 5,00 hod.
Staré zateplené okno teplota ext. –8, int.20 :skla dole 10,4 až 11,2, střed. část 13,2 až 13,7 /vypnutý radiátor/ Staré zateplené okno teplota ext. –8, int. 15 :skla dole 10,5 až 11,, střed. část 14,8 až 15,4 / asi vliv radiátoru –nezateplená část domu/
Okna 4-18-4, příklady teplot skel křídel Podkroví / námraza mezi rámy/– , teplota ext. –8, int. 15: dole 1,6 až 2,6, střed 7,8 až 9,8 Místnost o patro níže / nedochází k námraze/ teplota ext. –8, int. 17 st.: dole 4,2- 6, střed 9,5-11,8 st. Tato okna mě dost překvapila nízkou teplotou kolem dist. rámečku.
Síň: okno teplota ext. –8, int.12 Trojdílné okno dole kolem dist.rám. teplota kolísala od –1,8st. do 0,8, střed 2,7 až 7, horní část od 3,5 do 7 Jednodílné okno Dole -0,4 až 0,1 střední část ve 3 bodech z leva do prava 4,3, 7, 3,5, horní 5 až 7,3 st .
zmeril jsem pro vas ty svoje trojskla. mereni rano v 7:00hod,SZ okno. vnitrni teplota 19,3st,vlhkost 61%,venkovni teplota -4,2st stred venkovni strany skla -2,9st. stred vnitrni strany skla 18st pravy spodni okraj skla 12,4st pravy horni okraj skla 16,1st pravy spodni ram kridla 15,1st pravy horni ram kridla 17,7st
Dnes jsem objevila tuto diskuzi nedá mi to, abych se nepřipojila. Mám naprosto stejný problém. Bydlíme v RD, původní špaletová okna vyměněna za Euro IV68. 2 z těchto oken v přízemí bez problému, 1 v podkroví - od podzimu do jara stres, neboť okno stále mezi křídlem a rámem, zejména na horní straně, je vlhké. Při vyšších mrazech visely z horního rámu rampouchy. Povrchová lazura už je poničená, s výrobcem a prodejcem zárověň si již druhou zimní sezónu dopisuji, navštěvuji tu já je, tu oni mě, ale výsledek nulový. Nedělají jic, resp. si hrají na mrtvého brouka a snaží se natahovat čas, aby vypršela záruka. Ta mi končí letos v květnu. Udělala jsem poslední pokus a snažila se s výrobcem domluvit, ovšem zbytečně. Ale rozhodla jsem se, že se nevzdám a budu se domáhat svého práva soudní cestou. Doporučuji udělat všem. Dokud si necháme vše líbit, budou se nám jenom smát. Jako zákazníka mě přeci vůbec nemusí zajímat výrobní postup u toho či onoho okna, ale zajímají mě jeho vlastnosti a to jestli je či není funkční. A pokud mám vynaložit finance a pak se jenom zlobit, je někde něco špatně. Myslím, že na trhu by měly být pouze firmy spolehlivé a ne ty, co vyrábějí zmetky. A já udělám vše proto, abych takovou firmu odstavila na vedlejší kolej.
Už jsem to tu psal. A je úplně jedno, jestli máte podtlakové, přetlakové, nebo rovnotlaké větrání. Dokonce je úplně jedno, zda máte mechanické větrání, či větráte pravidelně okny. Dodavatelská firma má na vyřešení reklamace 30 dnů. Pokud tak neučiní, máte právo odstoupit od smlouvy a to okamžitě a bez jakých - koliv omezení. Nic na tom nemění ani obchodní pomínky (OP) dodavatele, které by mohly tvrdit, že na odstoupení smlouvy nemáte nárok - máte, protože OP musí být pod zákonem a ne naopak. Pokud Vám dodavatelská firma ve lhůtě 30-ti dnů reklamaci neuzná, platí co jsem napsal.
Dobrý den, rád bych zvolil stejnou cestu jako paní Korcinová, tedy se bránit u soudu. Výrobce vůbec nereaguje, neodpovídá. Byl jednou u mne se podívat, ale nevyjádřil se. Do telefonu řekl, že mám prostě smůlu a že mám vysokou vnitřní vlhkost. Nevím jak na to přišel, když nic neměřil. Změřil jen vlhkost rámů a ta bylo v normálu. Už je to 3 měsíce, můžete někdo poradit jak přesně postupovat, aby se něco nezanedbalo. Určitě to uvítá více lidí na této diskusi, udělat postup proti všem neseriózním výrobcům. Budu také informovat co mi poradí můj právník. Děkuji.
Nevím, jestli postup, který zvolím je naprosto správný, ale já udělám toto. Je dobré mít písemné doklady o tom, že jste zboží ( okno ) reklamoval a to přesně podle uzavřené smlouvy, kdy výrobce garantuje určité vlastnosti výrobku ( zpravidla je uváděna funkčnost, těsnění, povrchová úprava,......). Teprve opakovaná závada, která není odstraněna, je důvodem k tomu, abyste odstoupil od smlouvy a žádal navrácení peněz. Musíte však také vrátit okno a navíc odstoupením od smlouvy již vlastně žádnou záruku nemáte, protože není ani smlouva. Takže před tím doporučuji: 1. Kontaktovat právníka 2. zajistit proměření tepelně technických parametrů okna autorizovanou osobou ( doklad o tom, že okno nesplňuje normu 73 05 40 -2) 3. obstarat okno nové, to špatné nechat opět odbornou firmou odstranit - o demontáži si zajistit doklad 4. obrátit se s žalobou na soud, neboť nepředpokládám, že výrobce, který doposud nereagoval na nic a dobrovolně problém neřešil, se pohrne platit Vaše výdaje 5. takže všechny škody a náklady spojené s výměnou vadného nenormovaného okna budete požadovat po prodejci, ev. výrobci ( zpravidla to jsou tytéž osoby) 6. čekat než soud rozhodne. Není mi celá záležitost nikterak příjemná, protože bude stát čas, peníze i nervy, ale nesnáším aroganci některých rádoby "podnikatelů". Heslo" náš zákazník, náš pán" je už dávno pryč a také se podle toho NĚKTEŘÍ chovají. Rozhodně ne všichni a to je na tom optimistické. Myslím, že v případě problémů, které však se zakoupenými okny máme, nemůžeme prohrát a soud toto bude muset řešit. Dále si myslím, že není od věci upozornit na praktiky výrobců těchto nekvalitních oken Českou obchodní inspekci.
Dobrý den. Dovolím si představit další možnou příčinu promrzání rámů. V minulém týdnu jsem provedla měření teploty oken.
Sobota, 5,30 – 6,30 hod, venkovní teplota –9 st. Chodba / namrzají uvnitř skla/– okna 4-16-4 /U-1,2/, vnitřní 17, př. teplot skel u několika křídel : Trojdílné okno dole kolem dist.rám. teplota kolísala od -0,7st. do 0,8, střed 10,7, horní část od 9,7 do11,4 dole -0,2 do 1,3, střed 10,4, horní 10,1 do12,1 Jednodílné okno Dole 3,9-4,7 střední část ve 3 bodech z leva do prava 8,3, 12, 9, horní od 10 do 13st
Okna 4-18-4, příklady teplot skel křídel Podkroví / námraza mezi rámy/– , teplota ext. –9, int. 20: dole 7,7-8,1, střed 14,7, Místnost o patro níže / nedochází k námraze/ teplota ext. –8, int. 19 st.: dole 7,3-7,8, střed nad 14 st.
Staré zateplené okno teplota ext. –9, int.20: dole 11,8 až 11,9, střed. část 14,6 z prava do leva ve třech bodech 14,6, 14,7, 14,6
S těmi teplotami - rozkolísaností jsem si nevěděla rady. Vzorce byly na ně krátké a tyto hodnoty jsou odlišné od laboratorních měření po celém světě. A podle všeho by žádné z nových oken nesplňovalo normu na nejnižší povrchové teploty v dolní části. Proč ten tepelný most?
Prošla jsem si normy pro laboratorní zkoušky –zjednodušeně – metodou teplé skříně se prověří skla v určitých bodech, rámy, vliv distančního rámečku se přebere z tabulek nebo stanoví výpočt. metodou. Reálný vliv osazení skla , tepelné mosty v oblasti distančního profilu, způsob zasklení, vliv vzduchových dutin – vnitřní povrchové teploty, aj. metoda nezohledňuje nebo si vypomáhá matematickými metodami a zřejmě se předpokládá, že vliv je okrajový.
Vychází se z laboratorních vzorků, které jsou v oblasti dist. rámečku odizolovány – páskou nebo pružným tmelem, je dodržena vzdálenost mezi sklem a rámem apod. a celkově by měly tepelné vlastnosti oken zlepšit.
Nedávno jsem si tu položila otázku – co se stane, když dvojsklo položíte na podložky a jako jediné těsnění použijete tenkou vrstvičku tmele od exteriéru a silnější vrstvičku od interiéru a mezeru mezi sklem a rámem nemáte vyplněnou? Vytvoří se vzduchová dutina, do které z exteriéru proudí vzduch a čím je okno výše, tím zřejmě lepší přístup větru k drážkám ve spodní části a větší proudění v dutině, které ochlazuje rámy zevnitř. Vlastně tu máme jakoby sklo ve volném prostoru a ochlazované prouděním.
Bylo by to vysvětlení – proč jinak těsná okna mohou namrzat, proč se to projevuje více v poschodí než v přízemí, proč je tak velké kolísání teplot skla a co je příčinou tepelných mostů a také proč námraza ustala na okně, kde zalepili na křídlech odvětrací otvory a také proč okna projdou laboratorními měřeními.
Budu je muset požádat, aby otvory uvolnili, protože vzniklá vlhkost nemá kudy odvětrat a může dojít ke zničení křídel !
Námraza na skle v interiéru a neuvěřitelné hodnoty jsou zřejmě navíc umocněny hloubkou zasklení a zřejmě netěsností v silikonu / foto str. 181 z 19.2./
Zdravím pani Kollárová, znovu som zachytil Vašu reakciu v pre mňa veľmi zaujímavej téme a ako som zbežne pozrel, svojím pozorovaním a poznávaním javov dochádzajúcich na okenných konštrukciách sa postupne dostávate na level vyšší, ako majú niektorí predajcovia, alebo i výrobcovia okenných konštrukcií... reagujem na Vaše vyjadrenie: "S těmi teplotami - rozkolísaností jsem si nevěděla rady. Vzorce byly na ně krátké a tyto hodnoty jsou odlišné od laboratorních měření po celém světě."
- rozkolísanosť teplôt po výške izolačného zasklenia je spôsobené jednak vplyvom dištančného rámika a jednak tým, že transfer tepla v izolačnom zasklení je realizovaný i prúdením (teda nielen vedením, kde má význam zväčšovanie vzdialenosti medzi tabuľami a sálaním, kde má význam emisivita povrchov), t.j. prúdenie plynu v mezitabuľovom priestore spôsobuje, že v spodných častiach zasklenia sú teploty plynu nižšie, ako vo vrchných častiach...z tohoto dôvodu je povrchová teplota v spodných častiach tabúľ nižšia, ako vo vrchnejších častiach...preto je najkritickejšie miesto z pohľadu povrchových teplôt spodný okraj zasklenia...čím je vzdialenosť tabúľ väčšia, ako i čím je väčší teplotný rozdiel medzi tabuľami, tým je vplyv prúdenia na prenos tepla i povrchové teploty významnejší... ak bolo veľa síl venovanej nájdeniu optimálnej vzdialenosti medzi tabuľami pre konkrétne plyny, dospelo sa v prípade Argónu k zaujímavej dileme...ak zvolíme 16mm dosiahneme z pohľadu teplotných strát za vykurovaciu sezónu výsledok horší v porovnaní s 18mm, ak by sme však vyhodnocovali tieto sklá pri okrajových teplotách reálne sa vyskytujúcich len v obmedzenom počte dní zimy, zistíme, že vhodnejšia je 16 mm...pri povrchových teplotách zvýšenie vzdialenosti na 18 mm je zároveň i dôvodom na zvýšenie rozdielu teplôt medzi spodnou a vrchnou časťou zasklenia vplyvom vyššie uvedeného prúdenia (raz som už spomenul, že v prípade Vašich problémov bola výmená skla s medzerou 18 mm za 16 mm krok správnym smerom) - obdobne "rozkolísanosť povrchových teplot" dosiahnete, ak by ste posúvali okennú konštrukciu v ostení...opäť sa tu "bije" záujem o čo najnižšie tepelné straty s povrchovou teplotou.... najvyššie povrchové teploty na zasklení by sa dosiahli, ak by okno "lícovalo" s múrom na strane interiéru (najnižšie samozrejme, ak je okno vysunuté až k exteriéru)... - na základe uvedeného môžete dedukovať, že normové podmienky, ktorých overenie sa dá uskutočniť v laboratórnych podmienkach, sa môžu významne líšiť od konkrétnych podmienok, v ktorých je okno vystavené (nehovoriac o nočnom sálaní), s niektorými nuansami laboratórneho merania ste sa už zoznámili...myslím, že v dnešnej dobe sa už dá veľa javov úspešne nasimulovať a výpočtovými metódami spočítať - už som Vám to raz napísal, ale stále si myslím, že príčinou Vašich problémov bolo podcenenie výberu okennej konštrukcie (v spojitosti zrejme i s osadením)...stále si myslím, že Vaše okná boli vyrobené v súlade s výrobnými toleranciami výrobcu okien a súlad s príslušnými normami má výrobca overený na to prislúchajúcimi orgánmi... - príjemne ma prekvapila info, že máte i "zateplené okná", osobne som už dávnejšie dospel k presvedčeniu, že zateplenie pôvodných drevených okien je mnohých prípadoch rozumnejšie riešenie (tých uhlov pohľadu je samozrejme viacero), ako výmena celých okien...ak zákazník zvolí výmenu okien, radšej dávam prednosť plastovým oknám, avšak ak zákazník veľmi chce drevené, čo už s ním, ...proti prúdu sa ťažšie pláva, ako po prúde:), aj keď v niektorých prípadoch zákazníkovi drevené vyslovene nedoporučím
Už jste mi tu chyběl.Lepší okna ve své kategorii asi nejsou. A nejlepší zkouškou je termovizní kamera v reálných podmínkách, doplněná výpočty a nemusí se nic simulovat a také to ani nejde. Proto si zjištuji, co je jinak oproti běžně uváděné praxi či dokumentaci a to je způsob zasklení a vzdálenosti mezer mezi sklem a rámem. A samozřemě nevyhovující povrchové teploty, taková okna nejsou u nás dovolena.Teoreticky by jste se na trhu neměl s takovými okny setkat. Proto by se ani neměla vyrábět. O cirkulaci argonu vím a tam bych možná našla i konkrétní data.
Zdravím, osobne si myslím, že porovnaním termovízneho snímku okna umiestneného na vnútornom okraji ostenia a okna rovnakého zloženia umiestneného na vonkajšom okraji ostenia nadobudnete dojem, že sa jedná o celkom rozdielne okná:)...ináč z hľadiska pozitívneho marketingu nemám proti termovízii nič
Dobrý den Paní Kollárová obdivuji Vaši schopnost sehnat informace, které zde jako laik prezentujete. A skláním Vám poklonu. A teď k Vašim problémům. Ta námraza na skle z interiéru je na 100 % zapříčiněna špatným zasilikonováním a tím může mrazivý vzduch až do interiéru to jsem tvrdil a budu tvrdit stále, a i sama jste k tomu došla. Další detaily které k tomu mohou napomoci jsou: Těsnění 2mm ze strany exteriéru( chybí nebo je jenom bodově, nebo je nahrazeno nekvalitně nebo jen bodově silikonem). To jsem již zmiňoval. Distanční podložky(na ty jsem v předchozích diskusích zapomněl) jsou aspoň co znám tři druhy. Slitina kovu asi hliník, plast a dřevo. Používají se při usazování skla do křídla na vymezení spár nahoře, dole a po bocích. Ten první druh se používal v prvopočátcích eurooken a ten by Vám tam snad dnes nedali-tepelný most. Ale pokud distanční podložky vynechali mohou být nerovnoměrné mezery a tím může docházet k nerovnoměrnému proudění v odvětrávacích drážkách a také určitý tepelný most. A pokud se vrátím ke dvojsklům: 4/16/4 mají nejlepší poměr mezi přenosem tepla nebo i chladu inertním plynem jako ochrannou vrstvou, a vznikajícím prouděním v ochranné vrstvě. U menších mezer např. 4/12/4 nedochází k proudění, ale dochází k velkému přenosu chladu touto vrstvou. U větších mezer 4/18/4 již dochází k proudění inertního plynu a tím částečně ztrácí své izolující vlastnosti. Ale konečný výsledek výrobku je vždy o kvalitě provedené práce a ve Vašem případě si myslím, že to je ten pravý důvod Vašich problémů. S pozdravem
Dobrý den,vysvětluje to namrzání a chlad kolem styku skla a rámu. Jen si myslím, že tu musí být ještě další vliv, který působí na celkové ochlazení skel,nevím, zda by jen netěsnosti stačily. Pan Hudec tu nadnesl otázku argonu, ale záporný vliv argonu by měl být v hodnocení skel již zahrnut.
Takže jsem provedl experiment jak níže psal pan Kazda-kolem každého okna jsem přilepil tenkou fólii. Postačilo přilepit nahoře, po stranách držela díky elektrostatickému náboji. Fotky přikládám. Na dvou fotkách na západní straně je vidět jak se fólie vcucla do okna. Naopak na východní je vidět její propnutí směrem do interiéru. V koupelně je to naprosto evidentní, zato v ložnici se vydula spodní část a horní mírně vcucla, což mi přijde poměrně záhadné. Vítr přitom foukal z té strany západní-tedy tam kde je folie vcuclá a kudy vzduch z domu utíkal-tedy proti větru. Foceno je to za situace kdy rekuperace byla zcela vypnuta, ale ani při zapnutí v režimech rovnotlakého větrání, cirkulace, a cirkulace s větrnáním nebyly na fóliích patrné výraznější tlakové změny. Díky různým smerům vydutí je zřejmé že rekuperace příčinou problémů není. Všechny místnosti jsou v podkroví umístěné na otevřené galerii vždy v párech proti sobě a všechny dveře bylo naplno otevřené (díky otevřené dispozici domu a propojení s přízemím přes galerii a schodistě je možné ovlivňování přízemím kde jsou vchodové dveře a dvoje balkónovky-ostatní fix). Pokus byl dělán v sobotu cca kolem desáté hodiny, kdy to venku foukalo, ale ještě to nebyly silné nárazy jako k večeru. Popis obrázků: 1) Vcucnutí na prvním okně západním směrem 2)Vydutí na spodní části a vcucnutí na horní u okna v ložnici směrem východním 3) další ona na západě 4) výrazné vydutí v koupelně na východě
Dobrý den. Nyní provádíme bezkontaktní měření povrchu oken. Počkám až trochu ještě přituhne a pak Vám sdělím hodnoty, a to jak u oken, která promrzají v rámech a i na těch, kde je námraza pouze uvnitř na skle.V této souvislosti se musím opravit, protože i pracovníci výrobce toto měření orientačně provedli, ale nemluvili o tom. Pro pana Homolu - s hliníkem jste měl pravdu - tam mají nepřesnost, zřejmě tam měli uvést hliníková slitina.
pokud je budete merit v sobotu rano,kdy by mela byt nejnizsi teplota v tomto tydnu a ja nezapomenu,tak ty svoje promerim taky. budete mit srovnani. merte stred skla,pak horni a dolni okraj skla.jeste merim horni a dolni ram. nakonec pak venkovni stred skla.
pokud nezapomenu a v nedeli se ozvete,hodim sem sve udaje.budete mit aspon moznost srovnani.
Měříme 4 body na dolním okraji skla - z leva do prava, 3 ve středu -levý, střed, pravý, a 3 na horním okraji skla. Teplotu lišty - také 3 body, teploty dolního rámu také 3 body. Zajímá mě vliv distančního rámečku a způsobu zasklení na teplotu skla. Ještě je zajímavý údaj teplota rámu před středovým těsněním a za.
To : 2)Vydutí na spodní části a vcucnutí na horní u okna v ložnici směrem východním Je způspbeno rozdílným prouděním vzduchu po výšce okna: Horem odchází teplývzduch, spodem přichází studený, aby ho nahradil. Jen mne překvapilo, že tento jev převažuje nad účinkem větru. Ledaže by se jednalo o místnost vzduchotěsně oddělenou od ostatních místností. Můžete ještě zkusit pozorovat rozdíl, kdyý zavřete dveře té místnosti versus otevřít a umožnit volné proudění vzduchu až k protilehlé stěně objektu.
Místnosti jsou právě propojeny přes otevřené dveře. Závřít dveře mohu ale i tak je pod nimi spára a místnosti propojeny vzduchotehcnikou kterou težko zacpu. Ve všceh místnostech jde směr vydutí/vcucnutí proti vnějšímu větru
Pro Bohuslav Vintr Myslím že, nemáte pravdu. Tento efekt je dílem sluníčka a samotných vlastností fólie a vzduchu. Pokus pana Honzy dokazuje že, těsnost oken je dokonalá jinak na větrné straně by byla vydutá fólie a fólie samotná také dostatečně těsní pro vznik tohoto efektu. Těsně před rozdělením jednoho prostoru na dva byly podmínky stejné ale, po rozdělení se začnou odlišovat. Vlastnosti použité fólie (zřejmě malířská mikrotenová fólie) jsou: 1) schopnost pohlcovat UV záření 2) udržet rozdílné teploty několika °C. Takže do východních (spíš jihovýchodních) oken svítí sluničko, fólie pohlcuje UV záření a tím nejen ona se zahřívá a následně se ohřívá vzduch ten se rozpíná a vydouvá fólii. Do západních (jihozápadních) oken fouká vítr a oto více ochlazuje fólie brání ohrevu z místnosti tím se vzduch mezi oknem a fólii ochlazuje, smršťuje a fólii vtáhne do oken. Efekt který byl vyfocen v loznici je přechod z .....(nahoře popsané)..... do a to oběma směry. V horní části místnosti je teplejší vzduch který dříve zatlačí fólii do okna a později ustoupí tlaku rozpinajicího se vzduchu mezi fólii a oknem. Tohle je má teorie proč se tak děje ale, jsem laik a mohu se mýlit.
Těsnost oken se snažíte obhájit stejně jakoti technici co u mě byly ale argumenty stejně nevěrohodné. To mi skutečně chcete namluvit to, že změna objemu vzduchu díky teplotnímu rozdílu pár stupňů bude několikanásobná? Kde je vidutí tam se objem "zvětšil" tak o polovinu, ale na místech "vcucu" se "zmenšil" řádově pětkrát až desetkrát, takže to zajisté nebude tou rozpínavostí :-)
Má snaha je přijít tomu na kloub a myslím že to není tak nereálné když, voda přejde v páru nabyde asi tak 500 krát ale, nehodlám se dohadovat o tom co kolikrát nabyde či se smrští. S tímto jevem (jestli je to ten samý a myslim že, ano) se podkávám hodně často na fasádě či vnitřních omítkách. Zakryváme fólii okna proti poškození a už dávno jsme dumali proč tomu tak je. Vážený pane Honzo skuste se zamyslet nad tím jestli náhodou ti technici nemají v něčem pravdu.
Nejste jeden z těch techniků co se mě snažili přesvědčit že když mezi rám a křídlo přivřou přes všechny hrany složenou A4 a ta nejde vytáhnout že okna 100% těsní? Nebo ten který se mne snažil přesvědčit že voda by se ve spárách mohla srážet jen za situace "kdyby vnější vlhký vzduch vstupoval do interiéru", opačně že to není možné protože uvnitř máme vzduch suchý" :-)
No teda?! Vážený pane Honzo když tvrdíte že, okna jsou na západ a v 10 hodin dopoledne Vám svítí slunce na ostění západních oken nejsou na západ a kdo ví z jakého směru vlastně vítr foukal! Kyby jste přece jen připustil že vítr foukal více z jihu tak na základě modelu Vašeho domečku máte mizernou těsnost oken. Odpovídalo by to výsledkům Vašeho pokusu a já bych byl oproštěn od Vaších ironických poznámek!
To co popisujete se sluníčkem je hezké a určitě se to za určitých podmínek může stát. Jenom si myslím, že by to sluníčko muselo svítit trochu déle, aby se vzduch dostatečně ohřál, a o tom ochlazení pochybuji. Rozdíl teplot bude minimální. Z fotek je vidět, že slunce moc nesvítí, já jsem to osobně zkoušel večer, za konstantní teploty a tento jev se objeví po zalepení prakticky do 2minut. Každé okno nějak těsní, zde záleží jak dobře a kolik vzduchu se přes něj může dostat. Když jsem zapnul vzduchotechniku na odtah podtlak max. tak se fólie po chvíli otočila nebo byla volnější. Měřil jsem proudění (vzt vypnuto) u dvoudílného okna bez středového sloupku 140x140cm orientované na západ a naměřil jsem hodnoty mezi 1-1,5m3/hod.
...a na zavětrné straně vzniká přetlak také následkem větru? Chápu že, točící se vzduch na ostění může vyvolat snížení tlaku v určitém místě ale, nikdy nemůže překonat tlak větru který tu rotaci vyvolal jinak to je perpetum!
Za domem při obtékání vzniká podtlak, dokonce už i na boční straně může vzniknout podtlak. Na návětrné jednoznačně přetlak. Nízké sedlové střechy mají na odtokové straně podtlak. Pro ilustraci o proudění a Bernouliho rovnici dám k dispozici nějaký obrázek, co se stane, když se něco prohání velkou rychlostí.
Tak proč se ty folie na oknech hnuly přesně opačným směrem-tj. proti větru? Přidávám model domu (sám jej takhle nevyfotím), zleva je ta západní strana odkud foukal vítr, vpravo ta východní kde je však garáž a přístřešek. Že by ta garáž byla příčinou vzniku přetlaku na závětrné straně? Nebo snad mám věřit tomu rozpínaní vzduchu díky slunci, které na západní straně folii po cca čtvrthodině skoro úplně vcuclo ?
V úterý u nás byly technici z TWW. Usoudily že problémem je srážení vody na klapačce-nalehávce (to je ten poslední vnější kus profilu co kryje spáru mezi dvoukřídlými okny bez sloupku) a potom voda stéká do rámu. Klapačka není moc tlustá (možná tak 15-20 mm) a tak je pravda že má nižší povrchovou teplotu a na široké gumě z její vnitřní části se sráží voda. Bohužel nebyly takové mrazy abych jim ukázal že se sráží i jinde. Vyměnili vnější těsnění protilehlého křídla které doléhá na klapačku. Samozřejmě se nic nezlepšilo, ba spíše naopak protože kvůli jednomu novému těsnění museli povolil přítlak ostatních. Uznávám že je důvod aby na gumovém těsnění klapačky kvůli nižší povrchové teplotě kondenzovala pára z vnitřního vzduchu, ale snad proto mám dvojí těsnění kdy vnitřní má bránit tomu aby vzduch mezi křídla vůbec vstupoval. Nebo se mýlím a systém dvojích těsnění má jiný význam, můžete mi prosím někdo s tímto poradit? Závěr je že cca po 6 týdnech od podání reklama přijeli technici a provedli úkon který reklamovanou závadu neodstranil což se samozřejmě projevilo až po jejich odjezdu. Nemáte prosím jaké je kromě technického řešení další řešení zákonné? Děkuji
Pane Honzo dobrý den přeji. Mohu se Vás zeptat jak máte vyřešeno větrání domu. Máte podtlakové a nebo přetlakové? My máme podtlakové nucené větrání a nemáme s namrzáním žádný problém a to máme bohužel pouze Eurookna IV68 s dvojsklem U 1.0. V době kdy jsem osazoval okna byla trojskla hrozně drahá, dnes je to něco jiného. Okna mají pouze jedno těsnění. Až mi odpovíte na mou otázku tak se Vám pokusím vysvětlit Váš problém. Momentálně mám málo času. S pozdravem Růžička
Dobrý den pane Růžičko. Máme Atreu a v zimě jedeme na cirkulaci a rovnotlaké větrání. Vzhledem k tomu že podle schémat principu vytápění u Atrea je větrací ventilátor na výstupu-vytahuje dům z baráku bych řekl že se může jednat o mírně podtlakové. V pokojích kde je problém jsou trvale otevřené dveře do ostatního prostoru domu a proto tam ani nemůže vznikat přetlak z cirkulačního větrání (kdyby byl průtok pod dveřmi nedostatečný a dveře zavřené tak vznik přetlaku chápu). Podle principu by tak neměl vznikat ani problém pokud by nebyly seřízeny správně průtoky. To těsnění klapačky na kterém se sráží voda je vidět na obrázku č.4 v mém příspěvku ze dne 5.1. v 19:52, kde jsou i vidět další netěsnosti vnitřního těsnění. Kromě toho mám dojem (potvrzení snadným podstrčením kousku papíru) že pořádně netěsní ani vnitřní těsnění po vnějších stranách křídel v jejich spodní části. Kování MACO tam neumožňuje již více zvýšit přítlak, technici navrhovali že by se tam dal případně domontovat prvek přítlak zvyšující (jako na balkonových dveřích). Takže jestli máte nějaký návrh jak situaci vyřešit budu vděčný-za chvilku mrazy skončí a řešení problému tak nebude možno ověřit. Děkuji
Takže by mělo pomoci zvětšení napětí na vetracím ventilátoru pokud jednotka přepne do stavu rovnotlakého větrání? V čisté cirkulaci by snad nic přisávat neměla.
Tomu nerozumím. Dokážu pochopit že netěsní nějaká klapka v jednotce a cirkulační ventilátoř přisává vzduch z vnějšího přívodu přímo skrz tu jednotku. Ale nerozumím větě "i v čisté cirkulaci přisává, protože barák není natolik těsný" - je to prostě uzavřený okruh a tak nemůže zároveń přisávat skrz netěsnosti domu a zároveň tak vytvářet přetlak-sání cirkulace je u střechy uprostřed domu s otevřenou galerií, na ti jsou stále otevřené dveře ze čtyř místností kde jsou uvedené problémy s okny.
Pane Kočina, jednotka pouze v odtahovém režimu není trvalé řešení problému.
ventilátor nepřisává přes netěsnosti, ale přes sací potrubí zvenku a těmi netěsnostmi utíká vzduch díky přetlaku vzniklého chodem oběhového ventilátoru ven
Takže jsem se zeptal přímo v Atrea a přetlak může vzniknout v režimu rovnotlakého větrání pokud není správně nastavena ta směšovací klapka. Je třeba měřit průtoky na fasádě v různých režimech a podle toho nastavit tu klapku. Tohle je prý ta nejproblematičtější část regulace. Samotná cirkulace je bezproblémová-tam se uzavře klapka přívodu vnějšího vzduchu a není co přisávat.
jednotka pouze v odtahovém režimu není trvalé řešení problému. - to sice neni,snadno ale poznate,jestli mate dum pri jinych rezimech v pretlaku ci podtlaku.poznate to pouze v zime.
A jak to mám udělat když rovnotlaké větrání se spouští automaticky signály s koupelen WC digestoře a zároven periodicky při režimu cirkulace? Podtlakové větrání je určeno jen pro letní období a je snad i na regulátoru CP07 pro zimu vyblokováno. A mám dojem že se v oknech voda tvořila i když byla vzduchotechnika vypnuta-při větru se určitě jednu stranou vzduch tlačí do domu a druhou ven.
Před chvílí, jsem mluvila s někým z DAMOSu a řekli mi, že se námraza na skle vevnitř nemůže tvořit, že bychom tak museli mít 0 stupńů a že si to vymýšlím. Ani fotografie je nepřesvědčily.
Dobrý den, svým způsobem mají v DAMOSu pravdu, námraza na skle uvnitř se nemůže (nesmí) tvořit. Pokud se ale tvoří, je něco špatně, buď je to materiálem, provedením, nebo technologií montáže apod. Je to úplně jedno a v zásadě Vás nic z toho nemusí zajímat a všechno je věcí reklamace, kdy je dodavatelská firma (firma se kterou máte smluvní vztah) povinna závadu odstranit. Je několik možností, jak udělat nápravu - vždy napsat reklamaci a podat ji písemně doporučeným dopisem, nebo dopisem s doručenkou : - Dohodnout se s dodavatelskou firmou na řešení reklamace - Pozvat soudního znalce - zaplatit za znalecký posudek a tyto náklady naúčtovat dodavatelské firmě - toto je nejdůležitější článek celého řetězce. Jako naschvál se oteplí a nebudete mít co zjišťovat a bez znaleckého posudku Vám nikdo reklamaci nevyřídí. Alespoň to vyplývá z toho, jak se k reklamaci zodpovědná firma staví. - Na řešení reklamace má dodavatelská firma 30 dnů. Pokud tak neučiní, máte právo odstoupit od smlouvy a to po celou dobu záruky. Jejich obchodní podmínky (OP) Vás v tomto případě nemusí zajímat, není nad zákon. Je to jako kdyby uvedli, že máte záruku 6 měsíců. Jedná se ale o vztah mezi firmou a fyzickou osobou. - Okna můžete nechat demontovat firmou a náklady vzniklé s touto činností vymáhat po dodavatelské firmě. - Demontáž může provést firma, která Vám bude montovat nová okna, ale tuto činnost musí vyčísli zvlášť. - Na celou tuto mj. velmi nepříjemnou anabázi si vezměte právníka. Náklady na právní pomoc budete opět vymáhat na dodavatelské firmě - Veškeré náklady velmi pečlivě vyčíslit a vystavit fakturu na dodavatelskou firmu. Jestliže Vám tyto náklady neuhradí v termínu, tedy ve splatnosti, podáte na místně příslušný soud (soud, kam spadá dodavatelská firma) návrh na platební příkaz. - ZKUSTE SE DOHODNOUT !!! - Pokud to nepůjde, sejděte se s jednatelem firmy (s někým kdo má právo za firmu jednat), ne s mistrem, nebo obchoďákem ! a seznamte jej s kroky, které následně učiníte, pokud nebude na Vaši reklamaci slyšet. Většinou to s těmi ignoranty pohne. Slibte mu také slušnou reklamu na jeho zboží, práci a způsobu vyřizování reklamací ve sdělovacích prostředcích a na NETu. Ještě dovětek, za jednatelem firmy nechoďte sama, nejlépe s právníkem a předem se dohodněte na tom, že z tohoto jednání bude učiněn písemný zápis a bude signován všemi zůčastněnými. Na zápis si počkejte, nebo jej udělejte sama, neodcházejte bez něj !!!
Dobrý den Jestli máte rovnotlaké větrání, můžete mít v domě mírný přetlak z důvodu větrů a ty vytvářejí okolo domu podtlak a při sebemenší netěsnoti oken Vám je tak vysáván teplý vlhký vzduch z domu zhruba o 40-45% vlhkosti a venku při mrazu je vlhkost daleko nižší. Pak dochází k namrzání ve falci okna a je jedno jestli máte jedno těsnění,dvě nebo i tři. Jak jsem uvedl my s tím nemáme žádný problém při jednom těsnění. Jeden den byl tady u nás hrozně sychravý a vlhkost venku byla 70% i při -2 stupních. Tak jsem provedl takový malý experiment. U francouzského okna jsem jeden přítlačný kamen povolil na horním rohu a vytvořil tak netěsnost, abych si ověřil teorii ale svou dlouholetou zkušenost s výrobou dveří o oken. Pak jsem vypnul TČ, protože máme nucené větrání přes TČ. Za tři hodiny jsem zjistil že mám v tom místě za těsněním z venku pěknou námrazu. A to přesto že byl v domě v podstatě rovnotlak tak vítr vytvořil přetlak a vysával teplý vzduch z domu a hned za těsněním se vlhkost srážela v námrazu a bylo vidět jak krystakly narůstají směrem ven. Toť můj pokus. Takže já Vam tvrdím a za tím si stojím je to v netěsnosti gumového těsnění. Takže buď špatně seřízená okna, nebo tzv. unavené těsnění. Může to být i vada vzniklá již při montáži oken, že firma usadila skřížený rám, nebo jsou zkřížená křídla a nejde to doladit na kování, ale to by Vám potvrdil pouze zkušený expetr a nebo soudní znalec. Existují různé fígly jak zjistit netěsnost, ale nejjednodužší pro Vás bude nastavit ventilaci na co největší podtlak jestli to jde a obejít problematická místa a zjistíte to pouze rukou, kde je průvan. Pak bych Vám poradil v těchto místech dotáhnout pomocí kování. To by vám měla provést firma v rámci reklamace. Pokud to nepůjde, je těžké dokazovat, že je výrobek vadný. Většina firem dnes dodává velice kvalitní výrobky. Dokázat jim špatné usazení oken už je jednodužší, ale musí to být velice zřejmé neboť existují i normy, které povolují určité nepřesnosti. Například u vchodových dveří což platí i pro balkónové dveře a francouzká okna je povolen průhyb v celé délce až 4 mm. Pro Vás bude asi nejlepší řešení které zvládnete i sám. Pokud budete mít někde průvan a nepůjde to seřídit kováním, tak se prodává jednostranně samolepící těsnění (bohužel pouze v bílé nebo šedé barvě) 1 mm nebo 2 mm silné a to lze nalepit pod stávající těsnění, tím docílíte přítlak těsnění na rám.
Taky si myslím že je to tím těsnění, nebo alespoň doufám. S tím rámem by byl problém, protože to by potom mohlo začít dohadování jestli byl rám špatný z výroby či byl špatně namontován či to bylo později dodělávaným ostěním či nadbytečnou vlhkostí v době výstavby. Vzhledem k tomu že vnější rozměr rámu je 120 cm šířka a 150 cm výška si nemyslím že montážníci byly natolik nezkušení aby to tolik prohnuly (zejména když jsou tam větší francouzká okna která jsou v pořádku). Těsnění mi přijde opravdu unavené a relativně hluboko utopené v drážce. Taky jsou tam místa kudy může vnitřní vzduch těsnění obcházet (viz ta kovová část na obrázku jehož odkaz jsem psal výše). Zkusím podle vaší rady otestovat průvan kolem oken a potom budu požadovat nejspíš výměnu těsnění a seřízení. Taky zkusím nechat pootevřené bezproblémová okna jestli to začne namrzat i tam. Potom by to bylo jednoznačný důkaz že problémem je těsnění. Nemáte případně typ na nějakou osobu s příslušným kulatým razítkem pro vypracování posudku v v Praze či na sever od ní. Děkuji
Dobrý den, ten podtlak a přetlak je jenom část, která může přispět k tomuto problému, ale není to to hlavní. Pokud nepoužíváte nucené větrání, tak máte vždy mírný přetlak v domě, z důvodu rozdílu teplot. Tzn. tlačí se to ven, a pokud povětrnostní podmínky vytvoří kolem domu podtlak, tak se to ještě násobí. Jistě máte mnoho netěsností, např. komín, kam by se vzduch tlačil dříve než přes okno. Hlavní je jak těsní celé okno, usazení skla, velikost kanálků na odvod kondenzátu!!, umístění drážek, utěsnění styku křídel bez středového sloupku a celé obvodové zěsnění, dosedací plochy. Velikost drážky pro těsnění a vložená těsněné tkz. stromeček. i zde to nemusí těsnit. A určitě záleží hodně na seřízení. Tvrzení že většina firem dnes dodává velice kvalitní výrobky bych netvrdil. Dodávají to na co si koupili vybavení, nástroje, použité kování, těsnění, ne vždy tomu rozumí a občas něco vynechají nebo přidají podle sebe a může být problém. Nevím kolik z nich dělá vlastní zkoušky. Na oknech IV68 s jedním těsněním jsem to také neviděl, vysvětluji si to povrchovou teplotou rámu a místa rosného bodu. Co čtu tak je to od IV78 nahoru Zkuste přelepit okna.
Bohužel nemám komín a i jinak jsem se snažil většinu míst utěsnit ale i tak se určitě se najdou místa kudy by přetlak mohl utíkad snadněj-třeba klasické sklápěcí půdní schody. Zkusím o víkendu laborovat s nastavením rekuparační jednotky a pomocí čmoudíků sledovat kde a jak to protahuji mezi okny. Myslím si že proč se to vyskytuje jen u některých typů oken (propfil, dvojí těsnění) že k jevu dochází jen v úzkém pásmu "průvzdušnosti" - když to neprofujuje nic se nesrazí a když to naopak profukuje moc tak to vyfoukne i tu vhkost či to ohřeje problematické místo. Rovněž asi je i horší pokud je izolován rám od vnitřního zdiva a není tak prohřívám interiérovými zdmi. Můj dotaz bych nyní směřoval k tomu jestli výrobce oken může nějakým způsobem se zbavovat odpovědnosti s odkazem právě na případný přetlak v interiéru?
Tak jsem si dneska hrál s vytvořením podtlaku. Nový regulátor CP07 už tutu volbu nemá jako CP05 a tak jsem jednoduše zacpal přívod externího vzduchu a spustil rovnotlaké větrání. Pocitově bylo patrné okraje oken do vyýšky cca 20-30 cm netěsní a že tudy proudí vzduch. Bohužel vizuální výsledky kouřových experimentů nejsou příliš zřetelné (tavení různách smaradíků na smyčce pistolové pájky) aby je bylo možno považovat za nějaků důkaz. Odstříhl jsem si však kousek papíru o rozměru cca 3*5 cm, tento kousek podstrčil pod vnější těsnění a papír bez problémů sjel až k dolnímu okraji okna. Takže je zřejmé že okno netěsní. Začal jsem se dále tedy pídit po příčině a našel asi ji našel. Bude to asi špatně aplikované kování. Jde o kování Maco Trend a na jejich stránkách jsem našel nějaké výkresy s tabulkama kde má být prvek nazvaný vodorovná střední závora-to je ta část kování na rámu dole. Mám křídla šířky cca 55 cm a tak ta závora by měla být 30 cm od rohu tj. cca v polovině křídla. Zhruba na tu polovinu (kování se dělá modulově po určitých vzdálenostech) to vychází i u jiných šířek křídel. V mém případě je to však namontováno 40 cm od rohu, kde je jen křídlové ložisko které již více přitáhnout nelze (to se mi taky zdá méně zadlabáno než je v návodu). Díky tomu se tedy horní sklopně/otevírací křídlo přitáhne pořádně jen ne ve směru ke středu celého okna a v rohu tedy nětěsní. Kromě toho v nákresech mají i svislou středovou závoru kterou tam rovněž nemám. Abych to shrnul-horní sklopně/otevírací křídlo je při zavření drženo v rámu čtyřmi prvky(horní a dolní rohové panty, posunutá středová závora dole + závora nahoře těsně u zástrče+ třemi prvky do štulpového křídla. Štulpové křídlo je v rámu drženo rovněž 4 prvky (horní a dolní rohové panty + horní a dolní uzávěr štulpové zástrče) Rozměry křídel jsou 54 cm šířka 137 cm výška měřeno v té střední nejsilnější části. Měl bych tedy následující otázky: 1. Jsou pouze 4 prvky pro zavření každého z křídel dostačující? V náčrtcích od Maco je jich je více 2. V případě že to není dostačující jedná se nějaké hrubé porušení norem, doporučení, předpisu výrobce kování a podobně a mohu se tedy dožadovat náprvy ve formě doplnění tohoto kování?
V pondělí se hned otážu zastoupení Maco v ČR, ale rád bych slyšel názor zdejších odborníků. Děkuji.
Právě jsem nafotil, ale ne východě je moc protisvětlo ná západě zase šero a zářící sníh tak nejsou moc povedené. Počet prvků kování mi přijde relativně ošizený než co má Maco ve svých materiálech a má hlavní otázka je jestli takto "ošizení" kování je při daných rozměrech křídla 54*137 přípustné jak dle výrobce kování, či ČSN nebo zda vůbec postačuje pro správnou funkčnost těsnění.
Hned na tom druhém obrázku je podle mne ten největší problém. Ten uzávěr by měl být více vlevo tj veprostřed křídla. To spodní ložisko je dotažené na maximum a když okno zavřu a zatlačím ručně do toho rohu tak křídlo v tomto rohu se pohne o několik mm. Na dalších fotkách s papírkem je papírek v pozici kdy ještě drží sám a pokud jej dám níž tak prostě ve spáře mezi rámem a těsnění křídla sjede až dolů.
To kování je podle mne ošizené minimálně o závoru na straně pantů, kde by měl být zhruba uprostřed mezi panty ještě jeden dotahovací trn, který tam má být kvůli prohnutí křídla. Podle foto je to právě v tom místě kam máte zastrčen ten papír. Zástupce firmy Maco Vám určitě řekne co přesně za prvky tam má být.
Nevíte prosím jestli podrobněji kování řeší i ČSN (např. počet kotvícch a uzamykacích bodů v závislosti na rozměru okna) či je toto plně v kompotenci výrobce kování?
Tohle norma neřeší. Normy řeší jaké tepelné vlastnosti musí mít okna a dveře. Je to stejné jako stavba domu musíte dodržet tepelné vlastnosti konstrukcí, ale je jedno jestli postavíte z cihel, betonu nebo dřeva. Ostatní věci jsou v rámci certifikace a podle ní jsou výrobky zařazeny do tříd. Počet uzavíracích bodů je věcí výrobce kování, který tím zaručuje třídu podle certifikátu, další je výrobce oken, který zase zaručuje dodání těch komponentů, které použil k certifikaci. To znamená, že Vám nesmí prodat okna s materiály menší kvality než má v certifikátu. Jestli máte certifikaci od výrobce oken tak se obraťte na firmu Maco jestli dodané kování splňuje jejich podmínky. Pokud ne budete mít jistotu, že reklamaci vyhrajete třeba i u soudu. Navíc by jste mohl výrobce oken žalovat za klamavou reklamu a poškozování zákazníka. Potom by mohl výrobce přijít o certifikát. A pokud šidí výrobky na materiálu ať se tak stane.
vy jste zcela mimo oblast chapani jakychkoli norem. kdo si myslite,ze ty normy urcuje ?!?! Vy to urcite nebudete. ty normy totiz urcuji praktici,co v domech bydli a jejich zkusenosti.
pripadate mi stejnej jako kdyz KSCSSD rika,ze zdroje jsou a vse se vyresi :-))))))))
musim se tomu jen a jen smat - smutny na tom,je ze spousty lidi na ty blbosti skoci .-(
S tou certifikací je to složitější. Firma má certifikováno např. jeden kus okna okna a tím se ohání. V certifikátu je okno jednokřídlé a já mám dvoukřídle a tam potom mohou být výsledky diametrálně odlišné. Navíc potom vyrábí různé varianty-Standar Thermu, Luxus které se právě liší i prvky kování ale hlavně napojováním dřeva. Ale i když mám standard-nejnižší tak musí splňovat parametry a ne že mě odkážou že jsem si měl pořídit třídu vyšší. Určitá klamavá reklama tam je-výrobce tvrdí že okna jsou opatřeny celeobvodovým kováním ale na žádném s křídel nejsou kromě "pantů" jiné prvky kování ne pantové straně (panty asi nepočítat protože jinak by měly celoobvodové kování i vrata od stodoli). Uvidíme jestli se mi vyjádří někdo z Maco-za 24 hodin se zatím nikdo něobtěžoval odpovědět že mému dotazu vyhoví či nikoliv. Každopádně děkuji za odpověď.
To jen uvažuji, skutečně mě neodkázali, jen servisní technici hovořili o tom že ty vyšší třídy mají těch prvků kování více a že by tedy mohli zkusit dát to i mě. Mínil jsem to v tom smyslu že tímto argumentovat nemohou. Pánové s Maco se prozatím neobtěžovali odpovědět na můj mail i když jim prokazatelně došel.
Takže jsem do Maco zavolal a reagovali briskně. U původního mailu se rozpadl formát (posílal jsem si jej rovněž jako kopii na pracovní takže mám ověřeno) a tak jej vyhodily jako spam a kromě automatické odpovědi nereagovali. Tímto se jim omlouvám. Takže jsem dnes po dohodě majlík přeposlal znovu a za hodinku mi volal jejich odborník a situaci vysvětlit. Závěr je že ve výrobě skutečně ošidili kování-u dřevěných oken vyšších jak 1 m prý musí bezpodmínečně být další středový pant u štulpového dílu a svislá středová závora u otevíracího křídla. Obdobně u balkonových oken kde mám dodatečně jeden pant ale správně by měli být dva. Obdobně to platí pro kování jiných firem. Nevím jestli doplnění problém odstraní, ale určitě to alespoň částečně zdůvodňuje proč okna netěsní.
Návštěvu Maca mám slíbenou a danou dokonce písemně již od října 2008. To je ta rez. Nikdo nepřišel. To kování je u nás asi tak stejné. I když v záručním listě je nakreslena ještě jedna část ve vrchní části u pantů. Ale tu máme jen u balkonových dveří.
Jinak při nákupu mi bylo řečeno, že ty Standard Termo a Luxus jsou vlastně stejná - liší se jen v napojení lamel a to sklo, které zas tak okno neovlivní. Základní cena byla u obou typů oken stejná, jen na Standard dali o 4% vyšší slevu.
Tak dnes jsem měl druhou návštěvu techniků. Měli za úkol namontovat chybějící prvky kování a vyměnit středoá (exteriérová těsnění), interiérové kde jsem pozoroval netěsnosti (test papírem) zůstalo beze změny. Je tam trochu jiný typ a ten technikům nezabalili, ale na pohled z řezu (čtverec s lamelou pro zasunutí do drážky) nevypadalo otlačené. Výsledkem je dle mého laického testování s papírem částečné zlepšení těsnosti ale nad spodními panty stále netěsnost zůstává. Technik konstatoval že to asi tak má být, že stežejní je těsnění středové. Mě se však nezdá že bych si připlácel za druhé těsnění jen poto aby tam bylo na okrasu. Když to ale podrobněji zkoumám tak to skoro vypadá že tam je opravdu jen na okrasu. Druhé těsnění je uloženo ve vyfrézované drážce z které však vystupuje méně než milimetr. To se mi nezdá dost na to aby bylo funkční. Technik také hovořil o tom, že u oken bez druhého těsnění tato drážka prostě není vyrobena a že proto tam nemůže být přítlak protože jinak by to byl kontakt dřevo na dřevo. Tak jediné rozumné vysvětlení je to, že tam má být opravdu těsnění jiné tlouštky. Nemáte prosím někdo z praktiků představu jak moc by měla být těsnění stlačena oproti jejich klidovému stavu?
Pár dní se nedostanu za světla domů abych to nafotil. Ale pokud máte okno vyšší jak 1 m a jestli na levé a pravé straně rámu není žádný kovový prvek tak je to asi špatně. Ten uzávěr dole mám vyfocen na http://forum.tzb-info.cz/t.py?t=34&i=108410&idtext=272&poradi=9 Podobný by měl být i po straně otevíracého křídla, na druhém křídle by ve stejném míste měl být přítlak-jestli máte i balkonové dvěře tak tam nejspíš bude namontován (správěn by ale měl být dvakrát) a podobně by to mělo být na tom okně.
Podle mého soudu je zapotřebí pozvat specialistu od výrobce kování (třeba na vaše náklady a určitě se to vyplatí a navíc můžete mít v ruce papír - argument) ať na místě posoudí, zda to neodborné užití jejich výrobku neškodí firmě samé. Nedávno jsme řešili problém v úplně jiné oblasti a byli jsme mile překvapeni, že výrobce (Japonsko) poslal na své náklady 2 experty, protože mu záleží na dobrém obchodu a negativní doporučení, které se rychle "prolátnou" jej můžou vyřadit z trhu celé Evropy.
No myslím si že když jsem výrobci kování zaslal sérii fotek že by se nezávazně mohl vyjádřit alespoň k nim s tím že lépe bude posoudit na místě. Zatím nereagoval jestli se mnou mou žádostí vůbec bude zabývat. Asi zítra zašlu zdvořilý dotaz zda odpověď na mou otázku je v kompotenci místního zastoupení nebo zda se mám otázat zahraniční matky :-)
Pídil jsem se po nich, ale bohužel (pro tento případ jinak bohudíky :--) nejsou momentálně k dispozici. Ten čoud s pájky je dostatečný, průvan je však ve velmi malém pásmu a ten kouč vychílí pouze nepatrně.
Zdravím, tak jsem si také hrál také z podtlakem. Nakonec jsem udělal pár pokusů. Nalepil jsem na celé okno malířskou tenkou PE fólii. A bylo hned vidět kdy okno saje ven a kdy dovnitř. Při rovnotlakém větrání jsem docílil aby folie byla volná. Když jsem vypnul větrání, byla vidět závislost na vnějších podmínkách. fólie napnutá dovnitř a ven, docela mne to překvapilo, že je to tak masivní. Okno jakoby vůbec netěsní, po 24 hodinách jsem fólii oddělal a okno úplně suché, druhé bez fólie plné vody. Je evidentní, že okno špatně těsní, ale zajímalo by mne, jestli je to normální? Udělám ještě pár pokusů a budu postupně zalepovat jednotlivé části.
Mě by zajímalo jedno - jsou ta okna a dveře v pořádku, jak tvrdí výrobce nebo ne. A skutečně je nutné se smířit s kondenzátem a námrazou mezi rámy nebo na spodní části skla při nízkých teplotách ?
Nechci se pouštět do polemiky s panem Smrčkou, V něčem má pravdu a to v tom, že když firma provede nekvalitní práci ať to napraví. Ale k Vaší otázce. To namrzání mezi těsněními jsem se pokusil vysvětlit panu Honzovi. A teď ta orosená skla. Je to na dlouhé vysvětlování, ale pokusím se alespoň v bodech. Paní Kollárová máte podlahové topení nebo radiátory nebo rekuperaci? Jak máte vyřešeno větrání? Máte dvojskla nebo trojskla? Na tento problém působí mnoho faktorů a pochybuji že vám v tom pomůže soudní znalec, jak tvrdí pan Smrčka. Můžete si ho pozvat a nakonec Vám může říct že chyba v rosení skel z vnitřní strany není ve výrobku, ale v tom jak užíváte dům. Většina firem na trhu prodává výrobky certifikované státní zkušebnou, kde výrobek prochází velice náročnými zkouškami a pokud máte výrobek s certifikátem nemáte podle mne velkou naději vyhrát u soudu spor o to, že se Vám rosí okna na vnitřní straně. To jen k mínění pana Smrčky. Odpovězte na mé otázky a já se pokusím vysvětlit kde máte problém. S pozdravem Růžička
Jde o rošení oken z vnitřní strany oken, tedy z interiéru, nebo mezi skly ? Já jsem to pochopil tak, že se to rosí mezy skly. Potom je jedno, jestli 2-sklo, nebo 3-sklo, obojí je vada výrobku ať už z jakéhjo-koliv důvodu. Nejde o polemiku, snažím se poradit, co v případě, že na straně uživatele je vše v pořádku a firma nechce uznat reklamaci. Jinak, jak je možné špatně užívat dům a tím vytvořit námrazu mezi skly ? Nějak mi to nejde do hlavy. Takže jestli mám VZT, nebo nemám a větrám okny, jestli je podtlak, nebo rovnotlak, námraza mezi skly se tvořit nemá. Pokud ano, je něco špatně a určitě to není špatně na straně uživatele. Určitě máte pravdu v tom, že různým nastavením VZT se může chyba částečně eliminovat, ale proč bych to dělal a uzavřel si tak další možnosti řízeného větrání. Ať to dají pěkně na stav. Nesouhlasím s tvrzením, že Vám soudní znalec nepomůže. Pokud si nepozvete soudního znalce, v budoucnu se žádného obratu v řešení reklamace nemůžete dočkat. Takže jedině soudní znalec Vám může zajistit kladné vyřízení reklamace. Nic jiného nemá právní váhu. To vše v případě, že se s dodavatelskou firmou nedohodnete. Když dáte na to, že Vám soudní znalec nepomůže, udělejte to jak uznáte za vhodné. Jenom žádám o dodatečnou informaci, jak reklamace dopadla.
Já to pochopil tak, že se jim rosí skla z interiéru a to lze z časti ovlivnit svým chováním a zčásti nějakým technický řešením. Vše záleží na konkrétním prostředí. Kdyby se jim rosila okna mezi skly tak to je jasná reklamace i bez znalce. A to by znamenalo výměnu skel nebo celých oken.
Rosení vzniká mezi rámem a křídlem okna, nejvíce v horní části, u dvojkřídlých uprostřed. Ve spodní části, tam kde jsou odvětrávací otvory a okapnička, ve které jsou otvory na odtok vody, pak voda také stojí. Když je velká zima, jsou vidět namrzlé stopy - led, kudy odtékala voda ven okapničkou a po parapetu. Když se pak otevře okno, je všude led, nejvíce tam, kde se okapnička stýká s křídlem okna. Zkusím ještě najít a připojit nějaké fotky.
Paní Šlajerová prohlédl jsem ty Vaše foto a řekl bych že ta vaše okna jsou v pořádku. Z těch fotek usuzuji, že byly nafoceny při oteplení po mrazivé noci. Ta voda na těch fotkách to je jev, který se projeví na každém okně. Je to z venkovní strany, která během mrazu promrzne a při oteplení se na křídle vysráží voda tzv. rosný bod. A právě z toho důvodu jsou v oknech drážky pro odvod kondenzátu a okapničky, kterými vysrážená voda odtéká ven. Proto také když začne zase mrznout máte tam ty stopy po vodě která nestačila odtéci. Toto se stává u všech oken ať jsou dřevěná plastová nebo i dřevohliníková. Něco jiného by bylo , kdyby se vám tvořila námraza při mrazu z důvodu netěsností oken např. jako u paní Kollárové.
Pane Růžičko ty fotky paní Šlajerové asi nebudou zrovna ideální aby to bylo vše patrné. Tohle mám taky (což bych ještě mohl akceptovat ale mám vodu i v další úrovni rámu kde nemá kam odtéci) a mám to i při teplotách už cca -3 až -5°C. Ta voda co má vyfocenou částečně bude vznikat tak jak popisujete, ale větší množství z ní se vytvoří již při zavření oken a přo jejich otevření setrvačností přeteče na vnější stranu okna. V dolní části odkapává do okapničky a tedy neškodí, škoda však že nemá vyfoceno okno zvrchu-tam totiž ta voda ve stejném množštví zůstává na rámech křídla a ničí zejméne kraje oken-tam kde není zcela hladký řez svislého profilu.
Nafotím zítra nějaké nové fotky. Tyto jsou už hodně staré, někdy ze začátku podzimu, kdy byly max. 3 stupně v noci. Problém je, že i když voda odtéká drážkami a okapničkou pryč, děje se tak až při velkém množství kondenzátu. A i tak je tam té vody tolik, že od podzimu do jara jsou ty okna vlastně stále ve vodě. A to je každé ráno utírám a větrám. Okna se nacucají vodou, následně nabotná lak a oloupne se. Výrobce tvrdí, že je to přílišnou vlhkostí v interiéru. Od léta měřím vlkost a teploty uvnitř a venku a nezdá se mi vlhkost velká. Navíc někdy při velmi podobných hodnotách se někdy okno orosí a jindy ne, nebo je velký rozdíl v množství kondenzátu. Myslím, že se rosí, protože rám je studenější než křídla a vzniká tam rosný bod. Proč je tam té vody ale tolik? Musí se tam dostávat hodně teplého vzuchu zevnitř - tak si to vysvětluji já. Myslím, že těsnění netěsní dobře, výrobce nesouhlasí. Jak mám tomu rosení zabránit?
Dobrý den, a co byste poradil nám? Rosí se nám okna v 1. patře mezi rámem a křídlem. Zcela jasně v místech, kde jsou netěsnosti, například v místě spoje těsnění a u dvoukřídlých oken v místě styku obou křídel - tedy uprostřed okna. Topíme radiátory, které navíc nejsou pod každým oknem, asi pod polovinou problémových jsou a pod druhou půlkou nejsou. Větrám několikrát denně, ale v noci spím, takže ráno je orosení opravdu velké. Výrobce se s námi snaží problém řešit, ale neví jak. Neví to ani soudní znalec, který tu byl s ním. Už nám dvě okna vyměnil, protože byla kvůli rosení zničená - oloupaný lak ve na velkých plochách. Jak mohu ovlivnit podtlak a přetlak v domě, bez řízeného větrání? Jestli je problém jen v tom tlaku, tak tedy jediným řešením je instalace takového větrání do domu? A jak tedy rešit tento problém, okna jsou možná v pořádku, lépe vyrobit nejdou, jen se nehodí pro náš dům, protože máme přetlak. Děkuji.
Nevědí, řešíme to už rok. Okna posílali do zkušebny, jsou prý v pořádku. Relativní vlhkost máme od 35 do 50, většinou 43. Myslím, že okna se snad ani nedají 100% utěsnit. U některých se to rosí jen málo v místě spoje těsnění, u jiných je to hodně a i na jiných místech. To jsou ale okna již značně poškozená a "nacucaná" vodou. Někde ale spoj těsnění přece být musí. Soudní znalec je specialista na okna, který publikuje články i na tomto serveru.
Pokud máte jasné netěsnosti mezi křídlem a rámem měl by dodavatel okna doladit tak aby těsnily. Pokud jsou nová nebo alespoň v reklamační lhůtě a nejdou dotěsnit je to špatný výrobek a dodavatel by měl dodat nová kvalitní. Jestli nelze okna reklamovat zkuste řešení s nalepovacím těsněním, které jsem doporučil panu Honzovi dnes v některém z předešlých příspěvků. Pokud by jste chtěli řešit nějaké nucené podtlakové větrání obraťte se na firmu, která se na to specializuje ti vám poradí nějaké jednoduché a snad i cenově dostupné řešení. Ale v tomto případě musíte počítat s tím že se vám poněkud zvýší náklady na topení.
Reakce na pana Růžičku a Smrčka - trochu je to tu nepřehledné. Dobrý den,
jde o dva problémy. První je námraza mezi rámy v podkroví. Topíme radiátory, přirozené větrání okny i několikrát za den. Je tu trojdílné okno, dvoudílné okno, balkónové dveře. Otevřu okna vytřu kondenzát a vyvětrám. Radiátory jsou pod oknem. Z vnějšku je zatepleno, Zvenku i zevnitř APU lišty jak doporučuje výrobce. Na skle nikdy žádné rosení. Okna jsou TERMO IV68, skla 4-18-F4, U-1,1. U dvoudílného okna se v minulém roce vyměnil rám kvůli silnému výronu smůly a pokusně zaslepily silikonem otvory na spodu a vrchu rámu - ZDE SE NÁMRAZA MEZI RÁMY TÉMĚR ZTRATILA, ZREDUKOVALA O 90% a to jak mezi rámy tak na okapnicích. Trojdílné okno trpí dál. Balkónové dveře trpí hlavně v horní části. Čím vyšší teplota v pokoji, tím vyšší námraza.
Chodba má 2 okna IV68 4-16-4, jsou novější , objednávané po té, co vstoupila v platnost nová norma - trojdílné a jednodílné. Topení není přímo pod okny. Několikrát denně ať dveřmi či okny se vyvětrá. Nikdy se nevytvořila námraza mezi rámy. Za chladných dnů - orosení 3cm na spodní části skla v interiéru, což jsem brala, že je v pořádku. Mezi rámy ani na okapnicích nikdy nebyla námraza. Byl tu vady v opracování - hrbolatý sloupek, nerovnosti na křídlech, vyštípnuté hrany, proto se vyměnil rám a 3 křídla a na místě se znovu křídla zasklila. Letos při -15 se objevilo místo orosení námraza. Foto je u příspěvku z 28.1. Nebavíme se o žádném rosení, ale o námrazena na skle. Myslím si, že je problém v zasklení. Pokusím se dodat foto. Jen pro úplnost , od 4.6.2009 marně reklamuji problémy se zavíraním a teď jsem zjistila, že se ve spod na jednom křídle uvolnilo kování.
Jinak si opravdu cením, že jste ochoten se tomu věnovat. A nechci nikomu křivdit, proto když mi zamítli reklamaci s tím, že se tomu nedá zabránit a je vše O.K a musím se s tím smířit, tak chci opravdu vědět , zda je tomu tak. A prostě se pří nákupu dřevěných oken musí s těmito jevy počítat?
Nebavíme se o žádném rosení, ale o námrazena na skle. - nemate foto? tento jev neni mozny i kdyby bylo venku - 25st. mozne by to bylo pouze pri sklenenych tabulych a starych kastlovych oknech.driv to bylo k videni v chalupach.pokud byl rozestup mezi okny mensi jak 15cm. divil bych se,ze by si s tim nevedel rady ani soudni znalec.
Dobrý den To foto jsem si prohlédl a není to normální. Přečetl jsem si Váš příspěvek a tam píšete že k tomu namrzání došlo po výměně skel přímo u Vás. Zeptám se Vás takto. Firma která Vám dodávala okna má na tento výrobek certifikát ze zkušebny? Pokud došlo k námraze na skle z interiéru tak to značí o tom, že to okno je nekvalitní. Špatně provedená práce při tom zasklívání, dále to může být i nekvalitní dvojsklo (znáte výrobce těch dvojskel). Takovou námrazu jsem viděl jednou asi před 25 roky na dvousklech, která dělal jeden sklenář doma v malé dílničce na koleně a nebyl z mezery mezi skly ani odsátý vzduch. Ve Vašem případě bych to odhadoval na dvojsklo se studeným rámečkem + špatné zasklení a pak může to sklo promrznout. Ale rozhodně to je na reklamaci. A ta námraza za tím těsněním na tom druhém obrázku je také abnormální. Ta okna nejsou rozhodně v pořádku.
Tá námraza uvnitř domu na skle je přece nesmysl?!? Tzn. povrchová teplota pod 0°C? Vysvětluji si to tak, že sklo musí být usazeno v rámu hodně volně a drážky na odvod kondenzátu hodně velké a tudy proudí chladný vzduch z venku. Jak velká je mezera dole u okapničky mezi rámem a křídlem? - Jakoby křídlo daleko menší než rám Jak hluboká a široká je drážka pro odvod kondenzátu po obvodu křídla?
Musím říci, že V podkroví, kde se tvoří námraza mezi rámy, je teplota 20 a vlhkost 40. Čím vyšší teplota uvnitř, tím vyšší námraza za středovým těsněním. Nikde žádná vlhkost.
V síni teplota 10-15, vlhkost 40 , se námraza mezi rámy netvoří, tvoří se pouze na skle kolem -14. I přes to je v rohu , kde je okno vlhkost.
Další citace z odpovědi a více už tam toho k oknům není
Jsme přesvědčeni, že ke zlepšení stavu by přispělo zvýšení teploty v místnostech vytápěním a pravidelným větráním do průvanu – v době návštěvy byla např. v chodbě teplota pouze 15 stupňů Celsia a v rozích místnosti byla již viditelná vlhkost!
pokud dobře změřeno, při těchto podmínkách by k vytváření námrazy nemělo docházet !!! Z mého pohledu vada okna!! co znamená I přes to je v rohu, kde je okno vlhkost ? vlhký roh? nebo vyšší relativní vlhkost? pokud nižší teplota, relativní vlhkost stoupá, Až se dostane na rosný bod.
Ta vlhkost v rohu síně při 40% vlhkosti místnosti, může být dána nějakým tepelným mostem nebo mohou býti na vině i okna - jednodílné je o 10 cm menší než otvor – 4 cm dozděno a 3cm spára s každé strany, - trojdílné okno bylo osazeno na kraj zalomeného nadpraží a cca 6-7 cm spára nad oknem je zapěna. Při výměně rámu jsem požadovala dozdít nadpraží / to stanoví norma/ či jinak zúžit spáru na přijatelnou šíři, bylo to i součástí reklamace a přislíbeno. Při realizaci to odmítl jak montér , tak zedník. 6cm spáru ponechali a jen z vnitřní části místnosti je místo EPS ytong. Nadřízený zedníka mě ujišťoval , že okna dělají 20 let a ví jak to má vypadat, pak začal, že budu hradit tyto zbytečné výjezdy a skončilo to ujištěním, že mi dá písemně, že plně garantuje, že takto provedená spára nad oknem je v pořádku. Tak jsem nátlaku v té chvíli podlehla. Dodnes mi nic písemně nedali.
Ale musím říci, že i tato úprava pomohla, a při nízkých teplotách je vlhký pouze roh, Předtím po výměně oken to bylo mnohem horší. Proto také vím, že správně provedené osazení oken má až překvapivě výrazný vliv na vlhkost zdí kolem oken.
Dobrý den, dobře vědí, jak na lidi působit, aby je zviklali a nemuseli to dělat pořádně, tedy z jejich pohledu složitě. Pokud norma praví, že to má být vyzděno, tak proč to není vyzděno ? Nebojte se jich. Vy můžete přijít o dobrý pocit z dobře vykonané práce a velké finanční prostředky. Obujte se do nich, nemáte co ztratit, oni to zprasili. Poku píšou, že nemůžou námrazu eliminovat a zároveň tvrdí, že tam být nemá, tak si protiřečí. Trvejte na tom, že okna budou funkčě správná a žádné zbytečné výjezdy hradit nebudete, je to jejich šlendrián. Ať Vám to zkusí naúčtovat, je to jejich hrob. Nedejte se, jste v právu, to si obhajujte a to dost neoblomně.
Docela jsem se zasmála. Já od nikoho nechci nic, co mi nepatří. Jen slušná funkční okna. Vadí mi arogance , nedodržování zákona, někdy až nesmyslené výmluvy, které vedou jen ke spekulacím, že dřevěná okna jsou špatná. Poškozují tak sebe i ostatní. Přece základem je kvalitní výrobek a služby. A je nesmyslné, abychom my hledali řešení a ze strany výrobce se prodlužoval čas. To jen nahrává spekulaci, že ten malér je o trochu větší a vyplatí se jim riskovat i pověst. Mně už 3 letá lhůta končí. A oni jsou vysmátí.
Děkuji za informaci o tom jak postupujete. Ke mě má přijet technik na výměnu těsnění a seřízení příští úterý. Mám profil IV84 s trojsklem a tam jsou těsnění dvě a námraze se tvoří mezi nimi (a samozřejmě také za tím druhým těsněním tedy z venku) a hlavně se v rámu drží voda která nemá šanci nikudy odtéci tak jsem v trochu jiné situaci. Teď když se oteplilo tak to technikovi těžko předvedu v reálu, budeme si muset vystačit s fotkama. Rovněž musím podotknout že s přístupem TWW jsem už nyní hrubě nespokojen, protože reklamaci jsem uplatňoval již v prosinci a teprve teď se uráčili vyslat technika do "Čech". Nemáte někdo nápad jak postupovat v tomto případě-přeci jen okna nejsou TV, kterou bych jim v případě nevyřízení reklamace do 30 dní bez diskuse vrátil a požadoval zpět peníze :-(
To je šílené...s námi se výrobce ještě alespoň stále snaží komunikovat a přijít věci na kloub, a to přesto, že reklamaci zamítl. Jsme na tom stejně jako vy. Rosení máme ale jen u oken v patře a to velmi masivní. Když hodně topím a větrám, tak se to rosí stále hodně. Když odjedu pryč a netopím, je sucho. Na verandě máme vlhko v rozích, námrazu na oknech - sklech zevnitř a zimu, ale mezi rámem a křídlem sucho. V koupelně jsem udělala pokus, zavřela jem ji, vyprala prádlo na 90 stupňů a rozvěsila zde a pořádně tu zatopila. Taková parní komara...Okno mokré, voda stékala po dolů, orosené i obklady 30cm okolo okna a mezi rámem a křídlem sucho - ani kapka. Tak nevím, čím to je... Napadá mně jedině nějaký rozdíl v proudění vzduchu, tlak a tak, jenže tomu moc nerozumím. Ale primárně ta okna špatná asi nejsou, když někde to funguje a někde ne...Je to nějakými podmínkami prostředí. Včera jsem do jednoho pokoje v patře dala odvlhčovač, skla byla ráno suchá, ale mezi rámy opět sucho.
Myslím, že hodně výrobců neví nebo nechce vědět, kde je problém. Během pozorování na mých oknech docházím k názoru, že se jedná o špatnou technologii výroby oken, detaily provedení a fungování fyzikálních zákonů. 1. Otvory na odvod kondenzátu - velikost těchto otvorů - bývají hodně veliké např 20x5mm, měl by být mnohem menší cca 5krát 2. Provedení zasklení - výplň mezi rámem a distančním rámečkem, často není žádná 3. Zasklívací lišty - utěsnění s rámem, často není
Následuje fyzikální efekt, dle rozdílu tlaků dochází k sání (okno saje vzduch venkovní). Rám i sklo jsou prohřáté od vnitřního prostoru, dochází k ohřevu vekovního vzduchu a k proudění v drážce pro odvod kondenzátu, a následně ke kondenzaci v tomto prostoru mezi křídlem a rámem.
Takže vnitřní vlhkost to příliš neovlivňuje pokud jsou okna správně seřízena a těsní. Bohužel výrobci pravděpodobně neznají fyzikální procesy a nestudují nové normy a poznatky v oboru. I malá mezera navíc může mít obrovský vliv. Více také možná v normě ČSN 74 6077-2
U nás se to také objevuje v podkroví. Vysvětluji si to tím, že okna jsou nad okolním terénem a více ovlivněna povětrností. Pak se zřejmě i více projeví fyzikální vlastnosti oken.
namrzanie na skle: vložil som Vaše údaje, t.j. vnútorná teplota 15 st. vonkajšia teplota -14 st, navolil odpor pri prestupe tepla na vnútornom povrchu 0,13 m2K/W, na vonkajšom povrchu 0,04 m2K/W... keďže v mieste namŕzania je vplyv rámiku izolačného dvojskla, kde predpokladám súčiniteľ prechodu tepla na úrovni 3,3 W/m2K (hodnoty blízke pre klasický hliníkový rámik), výpočet mi ukázal teplotu na vnútornom povrchu zasklenia -1,2 st C a samozrejme pri zadanej vlhkosti vzduchu kondenzáciu vodných pár, ktorá sa mení na ľad... na vonkajšom povrchu zasklenia výpočtová teplota -9 st., ostatné podmienky výpočtu v zmysle zamračenej oblohy, t.j. bez vplyvu emitovanej energie počas jasných nocí... toľko teória a vlastná prax, tiež sa mi v nevykurovanej garáži (tepota 10 st) vytvarí pri nízkych teplotách ľad na spodnom okraji zasklenia, ale vzhľadom na vyššie uvedené som to samozrejme nereklamoval...Prajem pekný deň
ale tam kde Vám vzniká namŕzanie nemá sklo U=1,1 ( táto hodnota je len v častiach, ktoré neovplyvňuje dištančný rámik)... nerezový rámik zníži prestup tepla v kriticko mieste, čo znamená, že výpočtovú hodnotu 3,3 môžem znížiť na 2,8 ale ak počítam s nastavením pre "jasnú noc", tak mi vyšla nula... pri zmene interierovej teploty z 15 st na 14 st. mi však vychádza mínus 0,5st Celsia...PPD
Pane Hudec vy počítáte prostup pouze sklem a zapomínáte na to že případě paní Kollárové je průřez v místě rámečku skla : dřevo 18mm, pryž pěnová 2mm, sklo 4mm, ocelový rámeček 16 mm, sklo 4 mm, dřevo 24 mm = 68 mm. Při venkovní teplotě -14 a vnitřní 15 jak počítáte vychází teplota na povrchu skla těsně u zasklívací lišty okolo 5°C takže za této situace voda kondenzuje ale nemůže namrzat. Certifikovaná okna profilu IV68 normu splňují protože při krajních teplotách exteriér-15 a interiér +21 je teplota v kritickém místě okolo 10°C.
To jsou všechno jen přibližné výpočty. pravda by měla být někde mezi oběma výpočty. Mělo by se to počítat jako 3rozměrné pole pro místo s rámečkem, které by mělo být přikryté lištou a pro místo kde lišta končí. Distanční rámeček zhoršuje vlastnosti ještě v poměrně širokém okolí. Teplo se nešíří jen směrewm z interiéru do exteriéru, ale i ve směru kolmém (vlastně ve 2 kolmých směrech). Prostor má 3 rozměry.
pardon na druhú časť som Vám neodpovedal...pri 20 st a ostatných prv popísaných podmienkach vychádza teplota na vnútornom povrchu +1 st. C, čo znamená, že tam bude "len" orosenie... pozor výraznou mierou ovplyvňuje výpočet i nastavenie odporov pri prestupe tepla z povrchov (okrem iného na skutočné odpory v konkrétnych podmienkach, má vplyv i poloha okien v ostení)...PPD
Pane Hudec, je fajn, že jste se ozval. Ale Vaše odpověď vyvolala spíše více otázek. To znamená, že když norma říká, že okna musí mít při -15 , vlhkosti 50 procent povrchovou teplotu cca 10 stupňů /nevím přesně/, tak vlastně žádný výrobce ji nedokáže splnit? Povrchová teplota rámů a oken je daná. Je tam něco o hloubce zasklení, sklenářských pracech, aby se dosáhlo normovaných hodnot? To by přece stanovili teplotu další? Dle toho by teplota 1 stupeň pak ovlivnila i povrchovou teplotu rámu a skla?A ta norma by byla nerealizovatelná. Myslela jsem, že právě ty parametry odpovídají normě? Tato okna by ji plnit měla! Myslela jsem si, že právě doporučované těsnění kolem skel, tmel a hloubka zasklení by měla vzniku tepelných mostů zabránit. Při hodnotách, které uvádíte by nebylo divu, kdyby se okna rosila všem a mnoho z nás by byloi blízko námrazy. Já jsem ty normy nestudovala, ale Váš příspěvek určitě vzbudil můj zájem, jak to vlastně s tím nerezovým rámečkem, zasklením a způsobem odstraňování tepelných mostů je. Myslím, že k tomu se už vyjádřil pan Kazda.
Dobrý večer pani Kollárová, odpovede pánov Rúžičku i pána Vintera sú korektnými reakciami na môj predchádzajúci príspevok (dúfam, že si prečítajú i tento, keďže nechcem na všetkých reagovať). Myslím, že pán Rúžička v predchádzajúcich príspevkoch veľmi dobre popísal, prečo dochádza ku kondenzácii na ráme v oblasti styku s krídlom,pán Vinter veľmi správne poukázal na viacrozmerné širenie tepla v kritických detailoch). Nemyslím si, že o level komplikovanejšie výpočty cez viacrozmerné šírenie tepla by priniesli významne presnejšie výsledky, ako cez jednosmerné modelovanie, výsledky ktorých som zhrnul v priloženej tabuľke. Možno pre Vás navodia ešte ďalšie otázky, súvisiace s normami, skúškami v laboratórnych podmienkach, výpočtovými metódami a reálnym stavom okien v reálnych podmienkach...nemyslím si, že by výrobcovia Vašich okien niečo podstatné zanedbali (aj keď systém odvetrania a veľkosť !zasklievacej drážky" by mohli byť predmetom diskusie)...PPD
Položím velmi jednoduché otázky, tedy spíše zopakuji po tazatelce: - Je normální, že na oknech s U=1,1 W/(m2K) se tvoří námraza na vnitřní straně skel ? - Je to tak správně, nebo špatně ? - Je to na oprávněnou reklamaci, nebo ne ? - Je správné tvrzení dodavatele, že když tyto vady neumí odstranit, neuzná reklamci ? Nehledejte cestu, jak tento jev odstranit, jestli přetlak, nebo podtlak, jestli to ovlivňuje nerezový ráměček, nebo ne, jestli máte VZT s rekuperací, nebo větráte okny ... Zaobíráte se technickými finesami a vlastně se snažíte to vyřešit za dodavatele. Kam bychom takhle dospěli ? aby si každý doma zoufale něco dodělával sám ? Od toho jsou odborníci a my za jejich služby platíme, tak to musí být v pořádku. Deklarované okno prostě nemůže mít uvnitř námrazu za žádných podmínek !!! Tak ať si je dodavatel strčí někam a dodá pořádná okna. Paní píše, že jí tříletá záruční doba končí, proto jí doporučuji, aby postupovala podle mého již dříve zveřejněného návrhu, jinak si bude velmi brzo vyměňovat okna za své.
Dobrý den. Je tady přeoknováno. Zapnu počítač a většina vláken - okna a řešení problémů s okny. Chvílemi to vypadá, že zde není firma, která by uměla vyrobit a nainstalovat okna tak, aby sloužila aspoň tak, jak ta stará. Můj pohled je naprosto totožný s panem Smrčkou : Já si objednám okna, po nekonečném výběru a zjišťování parametrů, referncí, porovnávání nabídek adt. nakonec podepíši smlouvu s nějakou firmou. Ve smlouvě je něco deklarováno a také jsou tam nějaké reklamační podmínky a sjednaná záruka. Smlouvu podepisuji já a nějaký zástupce dodavatelské firmy. Mě vůbec nezajímá, proč se nějaká vada vyskytuje. Jestli ve smlouvě nemám, že chci tu vadu mít, tak tam přece být nesmí. A toto si musí dodavatel vyřešit. A jsou i firmy, které to umí a které tyto problémy mají dopředu vychytané. Jenom na okraj konstatování - nechal jsem si dělat nová okna do starých domů. Jeden dům CP 45 cm nezateplen není problém, druhý dům CP + vepřovice 60 cm nezateplen, třetí dům CP 45 cm v patře nezateplen. Dodavatel Okna Macek Dubňany. Všude žaluzie. Nepatrný problém pouze v jednom málo používaném a na nízkou teplotu vytápěném pokoji - rosení spodní části skla - pruh do 10 cm. Trvale odstraněno povytáhnutím žaluzií o cca 20 cm pro zlepšení proudění vzduchu. Takže závěrem - drtivá většina popisovaných problémů se nesmí vyskytovat a výrobce to ví. Ale nechce to řešit. Reklamovat, právníky na ně, Černé ovce, Občanské judo, boxerské rukavice atd.... S pozdravem Laďa.
Odpovede na Vaše otázky: - Je normální, že na oknech s U=1,1 W/(m2K) se tvoří námraza na vnitřní straně skel ? Je to otázka podmienok, čo znamená, že za určitých podmienok je to normálny stav. - Je to tak správně, nebo špatně ? Je to v súlade s fyzikálnymi zákonmi. - Je to na oprávněnou reklamaci, nebo ne ? Samotný fakt, že došlo k námraze nie je v zmysle vyšššie uvedených skutočností, podľa mojho názoru dovodom na reklamáciu, pokiaľ nebudú preukazané iné dovody, ktoré výrobca mohol zanedbať majúce priamy vplyv na vznik námrazy. - Je správné tvrzení dodavatele, že když tyto vady neumí odstranit, neuzná reklamci ? Ak výrobca nenašiel iné vady, odstranením ktorých by znížil vplyv na tvorbu námrazy má ešte možnosť vymeniť zasklenie, alebo celé krídla s kvalitnejšími izolačnými vlastnosťami v kritických detailoch (napr. trojsklo, Heat Mirror), alebo i neuznať reklamáciu s tým, že dodal výrobok v zmysle platných predpisov (predpokladám, že certikát, overenie, vyhlásenie zhody taký veľký výrobca okien na uvedený typ výrobku má)...PPD
S těmito Vašimi odpověďmi si dost dobře nevím rady. Buď doma nemáte izolační okna, nebo jste lobista za firmu, která okna dodala. Také Vaše odpovědi svým způsobem chápu, protože námraza je normální, je to v souladu s fyzikálními zákony ..., ale pouze za stavu, kdy okna neplní svoji funkci, pro která byla osazena do stavebního otvoru. Tedy je to jednoznačně na reklamaci. Zde bych velmi zvažoval odstoupení od smlopuvy. Na neuznání reklamace musí být dva, jeden, který ji nesmyslně neuzná (Vaše argumenty jsou z absurdistánu) a druhý, který si to nechá líbit. Mohu Vás ubezpečit, že u mě byste nepochodil. Vy mě opravdu chcete přesvědčit o tom, že v bytě, kde se teplota pohybuje na úrovni 21°C a skla mají U=1,1 W/(m2K), je normální, že se uvnitř tvoří námraza ?!? Vždyť solidní firmy také udávají, jaká je teplota na vnitřních sklech a mezi skly při různých podmínkách. Takové okno přijde na 10 - 15 tis. Kč. To bych tam mohl místo výplně nalepit mastný papír jako v Rusku Na mýcvh oknech se tvořil opar, ale jenom v případě, že byla vypnutá rekuperační jednotka a v bytě se něco dělo - vařilo se, umývaly se podlahy, nebo něco podobného. Nikdy se neutvořila námraza !!! a to ani při venkovních teplotách -15°C.
Zdravím pán Vladimír...mám doma okná, rovnaký profil, rovnaké zasklenie, rovnaký výrobca, rovnaký čas výroby a osadenia...isté zimné ráno som našiel v garáži námrazu na spodnom okraji zasklenia, skontroloval som si preto všetky okná...na spomenutom v garáži námraza, na severných oknách v spálni, komore, chodbe (vypnuté radiatori) kondenz po okrajoch (najzretelnejší na spodu a v spálni), v južne orientovaných izbách bez akejkoľvek kondenzácie... Moje 3 otázky na Vás 1 Je to vobec možné, alebo si ja i pani Kollárová s namŕzaním vymýšľa? 2. Z predchadzajúceho Vášho vyjadrenia je možné Vašou logikou považovať moje garážové okno za neplniace si svoje funkcie? 3.Myslíte, že by som mohol to garážové okno úspešne reklamovať, lebo som tam mal námrazu? Ďakujem PS To namrznuté okno v garáži ma tak rozjedovalo, že som nechal na druhý deň auto vonku...Ráno som našiel námrazu na prednom skle auta a keďže som nemal k dispozícii škrabku, zmeškal som jednu doležitú schodzku, čím som utrpel škodu značného rozsahu...myslíte že uspiem s požiadavkou na náhradu škody u výrobcu auta (veď som pri kúpe nesúhlasil, že možu predné sklá namrznút)? :)...PPD
Pane Hudec, kdyby Vám voda zkondezovala v elektrice a nemohl jste nastartovat, a dělalo to pravidelně, asi by jste auto reklamoval a nečekal na léto až voda vyschne. Ale to jsme někde jinde.
Pán Ružička, čo konkrétne je v mojich odpovediach absurdné? Podľa mňa sú absurdné tvrdenia niektorých diskutujúcich, že za žiadnych okolností (podmienok) nemože prísť k namrznutiu na skle zo strany interiéru. Konkrétny príklad aj na stred zasklenia, nielen kritického detailu: Ak bude teplota interiérového vzduchu 10 st a vlhkosť 50% a vonku bude -45 st., tak Vám môže začať namrzať i v strede skla s deklarovanou hodnotou 1,1 W/m2K (v noci nie cez deň, keď je nutné počítať i s absorbovanou energiou slnečného žiarenia). Ak by ste si to chceli prepočítať vedzte, že som pri takých teplotných rozdieloch počítal nie s U-hodnotou 1,1, ale 1,3 (lebo pán Prandtl a jeho prínos pre šírenie tepla prúdením v plynoch)...PS výmena 18mm dvojskla za hrúbku 16 mm bolo z tohto pohľadu správnym opatrením (na druhej strane celosezónny úhrn strát sa zhoršil, opäť lebo pán Prandtl a nuansy fyziky)...PPD
A právě to jsou ty absurdity. Ty Vaše udávané teploty. Vy se tady snažíte lidi přesvědčit, že mají špatná okna a uvádíte úplně absurdní hodnoty. Okna jsou vyráběna podle norem a normy uvádí hraniční hodnoty pro bydlení v našich oblastech -18 exteriér a 17°C ložnice. Tak proč tady uvádíte 10°C interiér a -45°C exteriér jen pletete lidem hlavu. Mě by zajímalo jestli má někdo doma 10°C. Ať se tady přihlásí. A ten pán s tou garáží je jeden z těch Vámi popletených. Jestli má garáž nevytápěnou ať se nediví že mu ta kondenzace zmrzla. Na druhou stranu já tvrdím, že v případě paní Kollárové jde o špatná okna protože při teplotách -15/14 nemůže kondenzát na vnitřním povrchu zmrznout.
"Autor: Helena Kollárová Datum: 05.02.2010 12:32 odpovědět upozornit redakci reakce na ... Musím říci, že V podkroví, kde se tvoří námraza mezi rámy, je teplota 20 a vlhkost 40. Čím vyšší teplota uvnitř, tím vyšší námraza za středovým těsněním. Nikde žádná vlhkost.
V síni teplota 10-15, vlhkost 40 , se námraza mezi rámy netvoří, tvoří se pouze na skle kolem -14. I přes to je v rohu , kde je okno vlhkost."
Skopíroval som Vám kto mal 10 stupňov... i ja som mal v garáži približne 10 stupňov (tých mínusov vonku bolo o niečo viac) a tiež mi namrzlo v spodnej časti na skle. Pani Kollárovej radíte, aby na reklamácii trvala naďalej. Ak som dobre rozumel mne reklamovať garážové okno až tak veľmi neodporúčate (alebo sa mýlim?)...PPD
Zdravím pán Kocina, tie Vaše hodnoty som hodil do programu, z ktorého mi vyliezlo, že čo sa týka zasklenia, je možné, že Vami namerané hodnoty sú korektné... v prípade, že máte zasklenie s U-hodnotou cca 1,1 W/m2K (nastavenia odporov pri prestupe na vonkajšom a vnútornom povrchu som nechal v zmysle noriem), mi vyšlo, že meranie ste nemohli robiť v noci (vtedy by mi to v programe s takýmto zasklením nevychádzalo), ale v čase, kedy na zasklenie dopadalo cca 100-160 W/m2 slnečnej energie (v decembri pre uvedené hodnoty nutné i priame oslnenie, z toho vyplýva, že ste to zrejme nemerali na severne orientovanom okne), z ktorej časť bola absorbovaná a tým zvýšila povrchovú teplotu predovšetkým na strane interiéru (low-e povlak na vnútornom skle)...OK...pri týchto podmienkach mi program červeným nevypísal: "Pozor kondenzácia", ktorá v prípade, že teplota klesne pod nulu sa mení na "Pozor namŕzanie" :)
PS: to okno v garáži, kde mi to namrzlo (len na spodnom okraji zasklenia, nie po celom obvode) mám podľa Vás reklamovať, alebo nie?...PPD
Hlavně nezapomeňte reklamovat to auto, které Vám zamrzlo a to přesto, že máte na autě skla s U=1,1W/(m2K) a celou noc jste v něm topil, abyste měl uvnitř teplotu 21°C.
Nebudem auto reklamovať, lebo som presvedčený, že je to v súlade s platnými fyzikálnymi zákonmi a výrobca auta za to nemože....stále sa však neviem rozhodnúť čo s tým garážovým oknom? Čo poradíte?:)...PPD
zdravím...trošku mi výpočtovo "uteká" Vami nameraná vonkajšia teplota na skle (ale aj to sa dá "ošetriť" nastavením iných, možno pre Vaše podmienky skutočných odporov pri prestupoch na povrchoch), pri Vašej U-hodnote 0,7 Vám muselo na zasklenie dopadať difuzne slnečné žiarenie v hodnote 40-70 W/m2, aby Vami namerané hodnoty korešpondovali s mojím výpočtovým modelom... Čo s tou reklamáciou toho garážového okna, aký je Váš názor, uspejem, či neuspejem? :)...PPD
Dobrý den. Ten výpočtový program jste si dělal sám, nebo Vám někdo pomáhal ? Mě zaráží vaše buldočí sveřepost, se kterou zde zdůvodňujete, proč to paní Kollárové kondenzuje. Mě vůbec nezajímá vědecké zdůvodnění. Stačí se podívat na všechny okolní domy a ihned vidíte, kde něco není v pořádku. V drtivé většině případů je příčinou rosení - kondenzace vysoká vlhkost zapříčiněná nedostatečným větráním. V drtivé většině případů se to rosení odstraní pouhým větráním a udržováním deklarované vlhkosti. Předpokládám, že paní Kollárová udržuje parametry vzduchu na určené hranici a proto na vině jejich problémů jsou nekvalitní okna. Mám pod permanentní kontrolou 8 domů, kde bydlí 8 různých rodin. Každá je naprosto jiná, každý dům je postaven z jiného materiálu, každý jinačím způsobem topí. v žádném není řízené větrání s rekuperací atd. Každý má plastová okna a to celkem od 5 různých výrobců. Všechny ty domy mají pouze společné jedno - V ŽÁDNÉM SE TAK ZÁSADNÍM ZPŮSOBEM NEROSÍ OKNA A UŽ VŮBEC NIKDE NENAMRZAJÍ. K mírnému rosení dochází u některých domů pouze v ložnici, odstranění tohoto kondenzátu je otázka chvilky větrání. Takže by mě zajímalo, zda paní Kollárová lže, nebo si vymýšlí, nebo neuvádí všechny aspekty problému, nebo jestli jednoduše nekoupila šmejdy okna. Děkuji za jednoduchou odpověď bez výpočtů, které si podle svých slov stejně upravujete. S pozdravem Laďa.
Zdravím...na tejto stránke nájdete profesionálny ...http://windows.lbl.gov/software/window/window.html...zvyknem viac používať vlastný excelovský,výsledky takmer totožné s jedným z modulov tohto profesionálneho (pre moje potreby s dostatočnou presnosťou)...PPD
Dobrý den. Vážený pane Hudec. Nějak jste zapoměl odpovědět na položené otázky, proto Vám je kopíruji. Doufám, že to teď vyjde. Kopie : Takže by mě zajímalo, zda paní Kollárová lže, nebo si vymýšlí, nebo neuvádí všechny aspekty problému, nebo jestli jednoduše nekoupila šmejdy okna. Děkuji za jednoduchou odpověď bez výpočtů, které si podle svých slov stejně upravujete. Děkuji za odkaz na výpočtový program, ale ten pro mě není až tak podstatný. Ten by snad byl vhodný pro výrobce těch namrzajících oken. Třeba by nenamrzaly. S pozdravem Laďa.
Zdravím pán Láďa... necítim sa dostatočne kompetentný dať Vám na Vaše zdanlivo jednoduché otázky jednoduché odpovede...snažím sa tak isto, ako aj Vy pochopiť súvislosti a pospájať si jednotlivé informácie...teraz to bude znieť ozaj absurdne, ale v túto chvíľu si vážne myslím, že pravdu s podmienkami, pri ktorých došlo k námŕzaniu môže mať aj pani Kollárová, ale zároveň, ak by sa jej okná vymontovali a v normovaných podmienkach odskúšali, dosiahli by také isté hodnoty, ako pri overovacích skúškach (pravdu, súlad s normou by mal teda aj výrobca)... nuansa môže byť v tom, odpory pri prestupoch v laboratórnych podmienkach a v konkrétnych podmienkach nemusia byť totožné, ; ďalej poloha okna v ostení pri skúškach a v konkrétnom osadení sa môžu tak isto odlišovať, čo môže taktiež významne ovplyvniť povrchové teploty...ja súdy v žiadnom prípade vynášať nechcem, len som reagoval na pre mňa nezmyselné tvrdenia, že na vnútornom zasklení nemôže namrznúť kondenz (pani Kollárová má fotky a ja som to už tiež videl na vlastné oči)...PS s tými číslami sa dá hrať, nie je mojím cieľom za každú cenu dokázať, že výrobca má pravdu, ale na prípadnom súde (pokiaľ výrobca bude presvedčeý o svojej pravde) môže pani Kollárová naraziť na tvrdú obranu výrobcu ...nemyslím si, že podobných okien je namontovaných málo, len predpokladám, že sú namontované v inakších podmienkach a teplotné pomery sú iné, ako v prípade keď k namŕzaniu došlo...čo tak obrátiť list a dokázať, v čom sú tie okná zlé, alebo čím sa odlišujú od deklarovaných?...dúfam, že som svoj názor formuloval dostatočne jasne a preto si nekladiem za cieľ reagovať na každý iný názor, alebo otázku, takisto si nekladiem za cieľ presvedčiť človeka s iným názorom o mojej pravde (kľudne sa možem mýliť)...PPD
Pane Hudec, Vy nás opravdu chcete přesvědčit o tom, že izolační dvouskla mohou na RD namrzat ? Váš výpočtový software v Exelu jste tvořil sám. Použil jste modul z profesionálního software a upravil si jej pro vlastní potřebu. Jenom náznakem se zmiňte, jak jste se naboural do profi systému a použil jeho část U nás existuje klub sedmilhářů, zkuste to tady.
Zdravím priložil som report z profi softwaru, samozrejme podmienky som upravil na EXT. -15 st, Int. +10C, nastavenie prestupu zo strany interiéru ako pre kút (nie v strede zasklenia)...mínusová teplota vnútorného povrchu, ktorú vypočítal profesionálny software je na samom závere (počítané pre U=2,12)...keď už môjmu excelu neveríte :)...Vy ma vážne chcete presvedčiť, že na vnútornom povrchu zasklenia nemôže vzniknúť námraza za žiadnych podmienok?:)...PPD
Dobrý den. Co to tady kecáte za nesmysly ? Kdo se baví o nějakých neskutečných podmínkách ? Určitě se dají namodelovat takové podmínky, kdy zamrzne celý byt, celý dům i s Vámi. Ale zde každého spíše zajímají standardní podmínky. A jestli se za standardních podmínek dělá námraza na vnitřní tabulce a navíc uprostřed této tabulky, tak to okno stojí za starou belu ( za nic )a je to na zrušení firmy, která taková okna vyrábí. Nevím, co by se k tomu ještě dalo diskutovat. S pozdravem Laďa.
U okna U=2,12 nevím, ale i tak jsem skeptik, tedy Vám nevěřím. Celou dobu je diskuse o U=1,1W/(m2K). Proč tak tvrdohlavě používáte stále dokola nesmyslné parametry ?
zdravím...chcem pripnúť i jednoduchý excel (s európskym pohľadom na modelovaníie tepelných transferov), dúfam že to pojde...priznám sa, že výsledkovo (pokiaľ si budete prepočítavať na ňom moje predchádzajúce údaje) to bude čiastočne odlišné od toho, čo som tu publikoval (chcel som si nielen overiť, či tu niekto aj počíta, alebo len verbálne odporuje, ale aj to, že častejšie využívam software s iným modelovaním tepelných transferov, kde počítam energetickú bilanciu okien (osobitne rámy a zasklenia, pričom u zasklení zvlášť počítam transfery v centrálnej časti a zvlášť po okraji)...tie odchýlky však nie sú v zásadnom rozpore s tým, čo som tvrdil a tvrdím ...všetka česť pánovi Rúžičkovi, ktorý zrejme i prepočítaval (aj keď stav pri +14 a -15 st. sa možno dal odhadnúť aj bez počítania:)...PPD
Přečtěte si prosím, jaké má být U, viz. odkazy, aby odpovídalo normě kolem 1,4. V odkazech , které jsem tu uvedla, naleznete tabulky pro různé tepelné rámečky. Tyto hodnoty vedou k oněm cca 10 st., které jsou podle normy. S hodnotou 2,02 porušujete normy, kde je nejnižší povrchová teplota.
Snažíte se tu zdůvodnit, neodůvodnitelné, že když porušíte normu, může Vám okno namrzat a v tom máte pravdu. A to se Vám tu snažíme všichni vysvětlit, že by dodržování norem, mělo být běžné a pokud výrobek neodpovídá normě, jak k tomu ve svých modelech sám docházíte, má se uznat reklamace a zákazníka nemusí zajímat, proč tomu tak je. Jižní Morava není Sibiř, vytápěná chodba s radiátory, rozvody vody apod. není nevytápěná garáž a okno je na jih. Vědci z Tech. univerzity v Dánsku by si nedovolili publikovat ty údaje bez řádného ověření. A prosím, neurážejte odborníky. Pane Hudec, je jasné, že o oknech něco víte, tak proč toto děláte? Co kdyby jste tam konečně použil hodnoty 1,4 a definoval za jakých teplot může okno namrzat.
To že by dnešní provedení oken mělo namrzat zevnitř mne se ani nechce věřit. Mám obyčejná plastová okna z roku 2000 dvojskla a pouze v menší ložnici se udělá dolů orosený pásek asi 3 až 5 cm ale za předpokladu uzavření vnitřních žaluzií a venkovních teplot pod -15°C, letos u nás bylo asi 3x -17°C. Jinak se vůbec nerosí a průměrná vlhkost se teď pohybuje mezi 48 až 55%.
IV 68m , součinitel prostupu okna 1,2 Izolační dvojsklo Clima Ultra Plus 4-16-4, (U-1,1 Wk-1m-2) termoizolační rámeček mezi skly, rámová termookapnice
Norma platná od 1.5.2005 i po novelizaci 1.5.2007 stanovuje: Součinitel prostupu tepla U= 1,7 Tepelný odpor 0,49
Nedokončené ostění s masivními mosty může zhoršit U až o 0,4
Norma z 1.1.1979 před 30 lety : Součinitel prostupu tepla 3,7 Tepelný odpor 0,15
Pane Hudec, správně jste definoval podmínky, za kterých dochází k námraze. Údaje, které jste vložil do výpočtu by odpovídaly právě těm oknům před 30 lety, tehdy skutečně namrzala zevnitř okna všem.
Naše mají být dokonce lepší než stanovuje norma a pohybovat se v doporučovaných hodnotách .
Narazila jsem ještě na větu - Norma platí i pro nevytápěné budovy nebo nevytápěné zóny budov, požaduje-li se v nich určitý stav vnitřního prostředí,...
Otázkou je, co to máme za okna s celkovým prostupem U =1,2 chovající se jako okna z 80. let. Dle výrobce se tomu nedá zabránit, což je důvodem k zamítnutí reklamace.
Jak je vůbec možné, že okno, které se kolem rámu pohybuje v těchto hodnotách, může dosáhnout celkově U=1,2.
Možná na jiných typech oken se to projevuje právě promrzáním rámů. Na ty normy jsem se ještě nedívala.
Pane Ringo - návštěvu zástupce Maco mám slíbenou od prodejce a výrobce už od léta 2008 a dokonce písemně od 9.10.2008. Nikdo dodnes nepřišel. Tam jsem zjistila po půl roce, po létě rez na spojovacích prvcích. A tam norma je - stanovuje jak má odolávat kování proti korozi.
Zdravím pani Kollárová, s nástupom klasických izolačných dvojskiel bez Low-e vrstiev sa výrazne nezmenili izolačné vlastnosti v porovnaní s dovtedy používaným zasklievaním (U-hodnota oboch zasklení na úrovni 2,8-3,0). Až nástupom izolačných dvojskiel s Low-e pokrytím (90-te roky) sa výrazne zlepšili izolačné vlastnosti (U-hodnota 1,0-1,9), pravda tieto vlastnosti sú len v centrálnej časti zasklenia, po obvode sú zhoršované dištančným rámikom (čo znamená, že v kritických oblastiach nie sú tie zlepšenia tak výrazné, ako v centralnej časti zasklenia)...vývoj však prebieha i v týchto kritických miestach... podľa Vašich informácii však Vy už máte nerezový dištančný rámik, ktorý vývojovo nahradil hliníkový rámik s vyššou tepelnou vodivosťou...je pravda, že na trhu sú aj rámiky s ešte lepšími izolačnými vlastnosťami (tieto však majú v porovnaní s nerezovými nevýhody v iných vlastnostiach)... stále sa pohybujeme na úrovni dvojskla (laicky povedané posúvame "teplotu v garáži" pri ktorej dôjde k namrźaniu z 11 st. na 10 st., resp. možno 9 st....ďalším stupňom znižujúcim "garážovú teplotu" v kritickom detaile pri ktorej dôjde k namŕzaniu je použitie trojskla, alebo Heat Mirror (ten už od svojho nástupu používal nerezové rámiky, v časoch keď u nás i u Vás u dvojskiel ešte veselo frčali hliníkové rámiky)...nedovolím si však tvrdiť, že ani u týchto ešte dokonalejších systémov nemôže dojsť k namŕzaniu (stále je to o podmienkach)...súčasné okná v porovnaní s tými, čo sa vyrábali pred 20 rokmi majú lepšie izolačné vlastnosti, pravda zostala im spomínaná kritická oblasť...PPD
Bola to odpoveď pre p. Kollárovú na: "Otázkou je, co to máme za okna s celkovým prostupem U =1,2 chovající se jako okna z 80. let. Dle výrobce se tomu nedá zabránit, což je důvodem k zamítnutí reklamace." PPD
Už jsem tu o reklamaci psal. Pokud dodavete nedonutíte reklamaci uznat, tak Vám ji neuzná, viz tvrzení pana Hudce. Ten určitě pro nějakou firmu reklamace vyřizuje. Není možné, aby stál na opačné straně barikády, to by takové důvody pro zamítnutí reklamace nemohl psát. Co je to za důvod . " ... výrobce neumí odstranit zamrzání okna z vnitřní strany vytápěné místnosti a proto reklamaci nemůže uznat". Tak ať si okna naloží na záda a sype s nimi k Neumětelům. V 80-tých letech skla U=2,7W/(m2K), dnes izolační dvojskla až 0,8W/(m2K). Další co se podstatně změnilo je průvan a ten tehdy fungoval jako větrání. Jediné východisko - soudní znalec a pány Hudce poučit jak se chovat k zákazníkovi.
Zdravím pán Kocina...pokiaľ ide o okná, ja vo väčšine prípadov dávam prednosť inej materiálovej báze rámu :), (nie ako sa bavíme v prípade pani Kollárovej) ... dnes pre mňa nie je jednokomorový zasklievací systém favoritom pre väčšinu aplikácii (netvrdím tým, že napríklad pre vnútorné presklené priečky nemožem navrhnúť trebárs aj jednosklo)...okrem toho je zasklenie v mojich obľúbených oknách uložené v až 28 mm hlbokej polodrážke, čím sa znižuje vplyv tepelného mostu tvoreného rámikom izolačného zasklenia... v tejto diskusii ma zarazil fakt, že niekde došlo k namrznutiu a pre väčšinu diskutujúcich je to dovodom, aby označili okná za "zlé", ktoré treba reklamovať (bez ohľadu na to, za akých podmienok k tomu došlo)...pre posúdenie oprávnenosti reklamácie je mňa podstatné to, či okno spĺňa parametre stanovené normami, alebo nespĺňa ...ak výrobca má k dispozícii vyhlásenie o zhode, ktoré je overené príslušným, k tomu opravneným orgánom, nemám dovod neveriť výrobcovi, že pokiaľ i okná pani Kollárovej boli vyrobené v súlade s tým, čo je deklarované, aby som pochyboval, že by nevyhovovali týmto normám (to by som potom musel pochybovať o doveryhodnosti toho, kto im okná overoval)...námraza na okne pani Kolárovej nemusí protirečiť faktu, že jej okná zodpovedajú príslušným normám (pozor, či u Vás v Čechách dnes sporný kritický detail vyhovuje, alebo nie, to je už otázka na toho, kto im tie okná overoval)...v každom prípade popísané namrznutie pre mňa nie je dokazom (podkladom) pre úspešnú reklamáciu ...výber okna pani Kollárovej pre jej podmienky určite nebol optimálny a dnes by sa určite rozhodla ináč...PPD
taky zdravim. odpovedi uz nerozumim vubec. co je to za specifikum,ze skla namrzaji a ramy taky.me se toto nestalo ani pri 95% vlhkosti.prakticky byly okna ve vode.
Dobrý den, to, že ty výpočty a Vaše závěry nejsou v pořádku bylo jasné hned od začátku. Proto ta kontrolní otázka teplota skla při -15 venku a 20 uvnitř. Správná odpovědˇ měla být kolem 10 st. Už když jste "vypočetl" ty teploty cca -1 až 1 při 20 st. měl jste konstatovat povrchová konstrukce neodpovídá normě, okna jsou vadná. Snažil jste se přesvědčit, že platí norma jen pro střed.
Výplně otvorů musí ve v š e ch m í s t ech vykazovat teplotu vnitřního povrchu vyšší než je teplota rosného bodu. A ta teplota se sleduje zejména v kritických místech.
Ani jste se nezeptal o jaká okna jde -jejich velikost a technické parametry.
Vlastnosti tepelného rámečku se výrazně projeví na povrchové teplotě v místě styku s rámem. A je samozřejmé, že tento detail může předčasně znehodnotit celé okno. Další detaily je možno si přečíst na
Koeficient prostupu tepla pro nerez je kolem 1,4 což vede k oněm10st. Propočty ukazují, že nejsou významné rozdíly mezi plastem a nerezem a jsou tu zmíněny i další vlastnosti.
A teď k Vaší tabulce. Tam je problematická ona U hodnota. Použil jst 2,02 tam Vám i při 10 st. vychází, že by nemělo dojít ani ke kondenzaci, natož při 15 st. a venkovní teplotě -15. Proto jste U dal na 2,79, aby Vám přece jen něco vyšlo a decentně zamlčel, , že u nerezu je U= 1,4, kde by jste se ke kondenzaci nedostal ani náhodou a namrzání by se pohybovalo v říši pohádek.
Jde o tepelnou vodivost distančních rámečků - tak je to přesně. Tam jsou 2 veličiny Převzato z materiálů VÚT, na který je odkaz hned pod tím i Tech. univerzity Dánska. Jsou tam dvě veličiny termální konduktivita lambda a ekvivalentní termální konduktivita 3,33.
Ono je těžké tu ve zkratce přepisovat celé tabulky. Proto se ,prosím, poívejte i na ty odkazy.
Nemám rád když nás někdo poučuje z Dánska a pod. Tepelná vodivost hliníku - lambda je 204 W/m°K a na tom trvám. Nerez je někde na hodnotě 60 - 70 podle složení.
Prošel jsem si to podrobně a je tam podle mne nesprávně přeložena ta vodivost lineární. Správnější by bylo "liniová" nebo vodivost rámečku na běžný metr (délka na obvodu), protože tepelná vodivost lambda je vyhrazena fyzikální veličina, která říká o množství tepla prošlého krychlí o ploše 1 m2 a síly taky jeden metr. To má pak v praxi význam pro výpočet prostupu, protože kromě jiného stačí dosadit plochu nebo se z této veličiny stanoví tepelný odpor.
Dobrý den Paní Kollárová ještě jednou Vám odpovím i když jsem měl v úmyslu již na tomto fóru skončit neboť odpovědi pana Hudce a pana Kociny mě k tomu nutí. Nemám chuť se s nimi zbytečně dohadovat, když si myslí, že jen oni mají pravdu. Jak jsem již několikrát uvedl, ve Vašem případě u oken EURO IV68 a zasklení U 1,1 při venkovní teplotě -14 a vnitřní teplotě +14 jak jste uvedla v některém dotazu, může dojít ke kondenzaci ale v žádném případě k námraze na vnitřní ploše skla. PS: Jak jste psala o tom znalci. Toho jste si pozvala Vy a nebo firma, která Vám instalovala okna? Neboť je mi velice podezřelé, že ten si s tím neví rady. Na CO je to potom znalec.
jsem prave zvedav na odpoved pana Hudce. ja rikam,ze nemuzou zamrzat v zadnem pripade a ze letos pekne mrzlo. jak je mozne,ze jsem s okny nemel sebemensi problem?
Pane Růžička, Vaše fundované odpovědi mnoha pomohli. Ono i diky Vám se tu začaly řešit problémy. Rozumím Vaší nechuti, ale říkám rovnou, že by mi to bylo upřímně líto.
Zřejmě mně ani ostatním nezbude nic jiného než si dál povídat a vyměňovat zkušenosti. A celkem se už těším až s panem Ringem, Jindřiškou a ostatními probereme kování, zasklení aj., a hlavně když někdo přijde s tím, jak se mu podařilo některé jevy odstanit. Víte nic jiného nám ani nezbývá, protože ze strany některých výrobců a prodejců je reakce jaká je. To, co tu proběhlo, silně připomíná to, čemu je potřeba čelit, když si dovolíte podat reklamaci, třebas i v jiné podobě. A pak toto fórum pomáhá.
Ten znalec - to zmiňovala paní Jindřiška. A u pana Kociny - o tom jsem přesvědčena - to jistě nebyl úmysl.
Dobrý den, nám letos také namrzla okna zevnitř, bylo při těch letošních mrazech, ale jen pár dní a přes den to zase rozmrzlo. Bylo to ve spodní části okna zevnitř, na verandě, která je sice zateplená, ale nevytápěná a s nekvalitními dveřmi. Od zbytku domu oddělená dveřmi. Tak nevím, kolik tam mohlo být stupňů, ale asi zima, když se ta námraza udělala, určitě tam bylo max. 12 stupňů, v noci spíš o dost míň, když venku bylo - 24 stupňů. Asi jako má pan Hudec v té nevytápěné garáži. Jen u nás je větší pravděpodobnost vzniku, protože se na verandu dostává teplý vzduch zevnitř domu. A přijde mi to normální a nezávadné, po pár dnech mrazů byl problém pryč. Co se týká rosení mezi rámem a křídlem, to mi normální nepřijde. Naštěstí výrobce oken s námi chce problém řešit. V nejbližších dnech nám budou poškozená problémová okna vyměněna za jiná, trochu jinak vyrobená. Uvidíme, jestli se tím problém vyřeší, nebo alespoň zmírní. Budu samozřejmě informovat. Jen nevím, jestli se vše stihne ještě tak včas, aby okna podstoupila zatěžkávací zkoušku ještě v letošní zimě. Připojuji pár fotek našich oken, jsou to dva dny staré fotky.
Cituji z vysvětlení výrobce: "Odpověď je: Prostředí oken. Máme okna v horských oblastech, máme okna u přehrady a vše je v pořádku. Tudíž zbývá vnitřní prostředí. U našich málo případů, kde se podobný problém stal, jsem vždy naměřil zvýšenou vlhkost. Dalším protivníkem bylo časté střídání teplot, rychlé vytopení objektu a po té rychlé ochlazení objektu. Po zjištění příčině, jsme s odborníky mnou oslovených dospěli k závěru. Na oknech jsme uděláme drobnou úpravu, která zabrání proudění vlhkého vzduchu z interiéru do okna, ve kterém se teplý vlhký vzduch ochladí a dojde ke kondenzaci. " Reklamaci nám neuznali, ale problém řeší, což je pro mně zatím důležité. Ono je to v dnešní době všechno takové zvláštní, reklamovala jsem nepř. kočárek. Reklamaci neuznali, ale vadu mi zdarma odstranili.
Máme topení na tuhá paliva - kotel ve sklepě. "Nuceně" větrám průvanem několikrát denně. Okna se rosí při teplotách třeba 19 stupňů uvnitř, - 0,4 venku a vlhkost uvnitř 42%, nebo 21 uvnitř, venku 1,4, vlhkost 37. Teploty a vlhkost měřené na parapetu vnitřním a venkovním., těsně u okna. Znovu opakuji, že problém je jen v 1. patře, ne v přízemí.
Dobrý den, to je zajímavé. Mám stejné podmínky, akorát Atreu a kamna. Okna IV92+trojsklo 0,5 Taky to je více v druhém patře, v prvním trochu ale okna to neničí. Snížil jsem vlhost na 30%, teplota 22°C a minimální změna. A já se ptám čím to je? Máte samostatně stojící dům? Kdo je výrobce, pokud lze říci?
Měřil jsem proudění (vypnuté větrání). přetlak= prodění ven, okno 140x150cm, tak jsem naměřil cca 1,5m3/hodinu, zasklívací lišty přelepeny. To se mi zdá normální. Měřil někdo teplotu rámů?
Paní Jindřiško, my máme vytápěnou chodbu, i když na nižší stupně a jsme v "extrémních podmínkách" jižní Moravy, kde za celou zimu se dostala teplota jen 2x na -14 a 1x na -17 za jasných nocí bez větru. V Praze mají pouze temperovanou stavbu a k žádné námraze nedošlo. Nechtěla jsem na nehoráznosti ,kdy se srovnává chodba v domě s nevytápěnou garáží nejlépe na Sibiři s prostupem 2,8 ani reagovat. Ale je to potřeba.
Paní Heleno, při -14, nám to nedělá nic, jen když tam si nechám nějaké mokré věci z venku - boty, bundy nebo nechám otevřené dveře do domu...okno se hodně orosí, ale nezamrzne. A pro zajímavost...stalo se mi, že malý syn otevřel dveře do domu, takže okna na verandě se celá orosila tak, že přes ně nebylo vidět - a mezi rámem a křídlem bylo sucho. Ty samá okna máme i v tom problematickém 1. patře. Tam se nejdřív orosí uvnitř mezi rámem a křídlem a pak se teprve udělá malý, cca 1 cm vysoký, pruh orosení na skle zevnitř.
A ještě si dovolím několik fotografií našeho zasklení. Ono to vypadá jakoby se sklo dotýkalo dřeva a okapnice v exteriéru a v interiéru je naopak mezera.
Ještě přikládám obrázek správně provedeného zasklení. Z vnitřní strany má být krycí lišta, dvojsklo, pryžové těsnění a půlfalc vytvořený v křídle. V těch polodrážkách vytvořených u skla musí být kvalitní utěsnění silikonem.
Dobrý den, základní problém vidím, že rámaček je zároveň se zasklívací lištou- silikonem. Není zapuštěn v rámu, jakoby sklo moc malé. Pokud se sklo dotýka rámu, tak nechráněný rámeček pěkně vede teplo a dochází k námraze uvnitř.
Dobrý den Paní Kollárová ten třetí obrázek to je vyfocené francouzské okno u podlahy? Podle té samostatné fotky toho rohu okenního křídla je na 99% podle mě špatně provedené zasilikonování skla a mate tam průchod vzduchu a to je ta závada proč vám to okno namrzlo zevnitř i při těch teplotách které jste uváděla. Z té fotky je jasně vidět špatně provedená práce.
Dobrý den, přijde mi to jako by to zasklení bylo obráceně než u jiných výrobců. Ti mají širší mezeru meyi sklem a rámem od exteriéru a v interiéru sklo doléhá na dřevo. Tady to vypadá obráceně . Ten 3. obrázek je rám po vybourání. Jak vypadá těsnění, které by mělo být mezi sklem a externím rámem, nevím. A co se stane, když dáte podložky a položíte sklo přímo nad odvětrávací mezeru? V záručním listu to taky mají obráceně, jak je v nákresu.
Dobrý den Paní Kollárová, vy říkáte "rám po vybourání". Ale okno se skládá z rámu a křídla. Vy tím myslíte křídlo po vybourání skla ??? Pozorně si prohlédněte ten obrázek co jsem poslal, to těsnění by mělo být nalepeno na exteriérové straně v pulfalcu křídla(je to ten šedý obdélníček na obrázku). Mělo by být silné 2 mm. Na něj by mělo být dotlačeno sklo a z interiéru je sklo již přímo dotlačeno dřevěnou zasklívací lištou. Nevím jaké máte zasklívací lišty vy není to z foto poznat. Dělají se dva druhy. Lišta zasklívací rovná a nebo s falcem. Ty druhé jsou lepší neboť lépe zabraňují úniku tepla. Dále z toho obrázku mohu posoudit to, že v křídle nejsou vyfrézované drážky pro odvod kondenzátu.Pokud je to křídlo okna?(na mém obrázku je to ta drážka v křídle která je přímo proti usazenému sklu). A ta drážka by měla procházet křídlem od zhora až dolů. Další vada z tohoto obrázku je zřejmá na pohled. A to ta okapnička ja krátká a ta plastová krytka nedosedá až na křídlo a je to dolepeno silikonem. S pozdravem
Je to křídlo po vysazení skla. Kdyby tam bylo to těsnění nalepené, tak by tam muselo zůstat. Představuji si to jako pásek pryže po celém obvodě.Tak to tam asi nedávají. Pak jsem se dívala, že je další možnost - dát okno do tmelu, ale to by tam ten tmel nebo pozůstatky musely být vidět. Ty další fotografie ukazují pohled z interiéru. A pokud tam vidím tu dřevěnou část, tak by to ukazovalo, že sklo je dotlačeno přímo na dřevěnou část křídla v exteriéru nebo je tam nevyplněná dutina. Ze strany interiéru je mezera mezi dřevěnou částí a sklem vyplněna silikonem. Ta terminologie mi moc nejde.
Zdravím pani Kollárová...len toľko, že v tej priloženej tabuľke sú korektné výsledky... a pokiaľ sa pamätám, komentár k výsledkom (závery) som nerobil (zatiaľ) :)...dodatočný výpočet pre teplotu 20 st. a vypočítanú U-hodnotu (ktorá bola vypočítaná pri Vami zadaných teplotných údajoch pri ktorých došlo k namŕzaniu je takisto korektný...PPD
Paní Kollárová jak už jsem uvedl v předchozích příspěvcích podle mne se Vaše okna z vnitřní strany rosit můžou ale ne namrzat. Je to rozhodně na úspěšnou reklamaci. Nedejte se.
Dnes tu byli technici od výrobce TWW. Venkovní teplota byla cca -6 a při jejich odchodu -4 stupňů. V podkroví mohli vidět pouze vlhké rámy a počínající námrazu. Námraza v síni uvnitř místnosti na skle nebyla. Vše , i když vlastně toho moc nebylo, vyfotili a změřili vlhkost. Vlhkost v síni a podkroví je 40 %, v další místnosti je 30%.
Po 3. sezoně, kdy námrazu opakovaně reklamuji a zasílám fotografie, jsem se dozvěděla ,že je normální, když okna namrzají za středovým těsněním směrem ven. Venku je zima, uvnitř je teplo a někde rosný bod vzniknout musí. Dle nich je to běžný jev a máme tam drážky a voda může odtéci
Proč to některé okno dělá a jiné ne mi neodpověděli. Ani jsem se nedozvěděla, proč to nedělá staré zateplené okno, kde je těsnění až na vnitřní straně rámu.
Na námrazu uvnitř místnosti jsem dostala podobnou odpověď.
Počkám až dostanu oficiální odpověď. Mají se ještě sejít a vše vyhodnotit. Zda tam budou podobné argumenty, dám vědět .
Tam, kde vzniká námraza mezi rámy jsou skla 4-18-4. Ta další okna jsou o rok novější, kde se vrátili ke sklům 4-16-4, ale zase to namrzá ne mezi rámy, ale kolem skel.
Čekala jsem vysvětlení, řešení. Nepřišlo. To, že je venku zima a uvnitř teplo vím taky a nemusela jsem na to čekat 3 zimní sezóny.
Zřejmě to vše vedlo jen k protahování času a snaží se to pěkně zamést pod koberec. A návštěva byla formální
Zásadní pro to jestli ve spárách dojde ke kondenzaci, případně namrzání je směr proudění vzduchu v této spáře. Vzduchová propustnost, rozdíl tlaků a vlhkosti pak má vliv na mn. toho kondenzátu. Když je směr ven, vniká do spáry teplý vlhký vzduch a dochází ke kondenzaci. Naopak nic kondenzovat nemůže (ale zase můžete cítit studený vzduch). Staří praktici říkali, že je vhodnější mít v domě mírný podtlak. Ovšem závisí to na více parametrech. Třeba na síle a směru větru. Nezřídka u starých netěsných oken docházelo ke kondenzaci ve spáře jen v horní části okna kudy odcházel teplý vlhký vnitřní vzduch, zatímco spodem vnikal studený suchý vzduch. Nezaměňovat s kondenzací a namrzáním na sklech, k čemuž dochází vždy nejdříve odspodu.
Mám také obojí (repasovaná stará dřevěná) a plastová a nemám s kondenzací ve spárách problémy. Pokud k nějaké dochází, nezaregistroval jsem. Můj příspěvek Vás měl navést k jedné z možných příčin (přetlak v místnosti) s problémovými okny bez ohledu jaká jsou.
Dobrý den. Na fotografii je křídlo vyfocené ze zdola směrem nahoru. Má jedno středové těsnění. Včera mi /stručně shrnuto/ tvrdili, že je v pořádku, když okno namrzá od středového těsnění směrem ven. V okně jsou drážky, které vodu odvedou, okno je opatřeno nátěrem a nemůže to škodit. Problém by byl, kdyby se rosení objevilo před středovým těsněním. Podle toho tu cca 3-4 roky debatujeme o něčem, co v pořádku.
Můžete mi, prosím, někdo říct, zda je skutečně v souladu s normami , když za středovým těsněním je rosný bod a dochází v zimě k namrzání mezi rámy?
Ta námraza na skle je asi pěkný úlet. A snažili se to vysvětlit obdobně jako rosení na skle.
Na tomto obráku je vidět, kde je rozdíl u oken které to dělají a které ne. Je to taková malá drobnost, ale co to udělá. Těsníci profil kolem skla a silikon. Zanedbání technologie výroby.
Schválně si všimněte drážky pod zasklívací lištou. Na obrázku je u obou provedení nevyužitá. Díval jsem ale se na nová pasivní okna a tam dávají do této drážky taky těsnění.
Mám obdobný stejný problém (srážení vody mezi křídlem a rámem) a tak sleduji diskuzi ale začínám se v ní ztrácet tak případně omluvte chybnou reakci. Pokud je problémem pouze netěsnost při usazení skla tak vzduch jen obchází všechna těsnění kolem skla a nedostáva se mezi rám a sklo-problematické místo. Paradoxně tato netěsnost vyrovnává tlaky a snižuje tedy množství vzduchu který by se cpal přímo přes ty těsnění. Proto bych řekl že toto příčinou problémů nebude. Pokud je tam však nějaký kanálek který ustí do problamatického místa mohl to už by mohl být problém. V mém případě-okna TWW Thermo 84 je však ta vlhkost rozmístěna relativně rovnoměrně a nenasvědčuje nějakému podobnému vyústění kanálku do meziprostoru. Naopak je poměrně zřetelná netěsnost tam kde křídlo přiléhá k prvku kování na rámu (prvek je uprostřed spodní (pravděpodobně i horní) hrany rámu společný pro obě křídla) a vnitřní těsnění tak v tomto místě naprosto neplní svoji funkci. Bohužel firewall mi nedovolí přidat fotografii to bude muset od jinut.
Přidávám fotky kde vzniká ta netěsnost. Našel jsem taky kanálek o kterém píšete ale jeho přůřez je menší než netěsnosti které přikládám a skutečně odvádí vodu do žlábku až za těsnění. Je však umistěn přesně na hraně těsnění a tak není vyloučeno že toto vnější těsnění nepropouští vodu rovnou do problematiské spáry.
Jenom pro upřesněn pane Ringo, to co popisujete tak se jedná se o dvojkřídlé okno a na detailu je vyfocena část jednoho křídla, do kterého zapadá křídlo druhé? Přiznám se, že mám pouze jednokřídlá okna, ale podle fotografie to vypadá, že je tam opravdu díra zkrz až ven (z interiéru viditelné kování). U nás je problém pěkně znázorněn na fotografii v příspěvku od Autora: Tomáš Kazda ze dne Datum: 04.01.2010 22:20 Kde interiérový vzduch proniká pod lištou, pod sklem a následně vodorovným kanálkem do svyslých kanálků na pravé a levé straně oken a odtud do prostoru rámu (vyústění svyslých kanálků).
Přesně tak dvoukřídlé okno a skutečně tam není díra skrz je tam potom druhé těsnění. Ale touto dírou se může vnitřní vzduch s párou dostávat masivně do prostoru mezi křídlem a rámem a tam kondenzovat. Jednokřídlé okno mám v koupelně a tam prblém není. Tu fotografii pana Kady jsem viděl. Já jsem fotografii tohoto detailu u svého okna připojil u příspěvku v 21.45. Ale v tomto případě tento kanálek alespoň v dolní části končí končí až za vnějším těsněním nad plastovo-hliníkovým žlábkem který odvádí vodu ven. A pokud to těsnění skutečně těsní tak není důvod aby voda tekla dovnitř rámu. Pokud netěsní tak ve spojení s tou mezerou kterou považiji za prolém já může vzduch pohodlně profukovat ven. Navíc v mém případě jsou zasklívací lišty ve tvaru L a vypadá to že těsní (díky tomu L se rozhodně nepodaří postrčit ven kus papíru jak je znázorněno na jiné fotce). Proto já existenci tohoto svislého kanálku jako příčinu problémů bez vazby na další netěsnosti nemohu považovat.
Trochu tomu nerozumím. Svislé kanálky tzn.nahoru dolů po odvod kondenzátu jsou v hranolech skrz celé křídlo, když se tam podíváte vidíte roh skla. A tyto kanálky jsou až za těsněním, tzn. vzduch jde rovnou ven. Ty kanálky jsou správné, ale neměl by tam jít vzuch z místnosti, to tam pak nemusíte mít žádné těsnění na rámu. Samozdřejmě se Vám to tam může dostávat i přes těsnění, ale to se dá seštelovat, dotáhnout a nedochází k tak masivní kondenzaci.
Jde si o tyto kanálky na přiložených fotkách. Já měl na mysli to, že pokud není provedeno správně zasklení-utěsnění skla, tak tyto kanálky asi nemají vliv na kondenzaci mezi rámem a sklem. Vzduch z mistnosti potom proudí štěrbinami v zasklívacích lištách kolem okna a kanálkem ven a může tak vyrovávat případný přetlak. Samozřejmě chápu že to není žádoucí na druhou stranu si nemyslím že by to bylo příčinou kondenzace mezi rámem a křídlem okna (maximálně kondenzace mezi sklem a křídlem) a dokonce si myslím že v případě přetlaku v interiérech to může být paradoxně prospěšné . V mém případě však vidím netěsnosti které jsem ukázal na předcházejícíh fotkách a rád bych diskutoval jestli to je příčinou srážení problémů. Případně jak by měl tento detail vypadat aby se problémům předešlo. I když kování kvůli dokonalejšímu těsnění dále přitáhnu tak prostě ta konstrukční mezera tam stále zůstává a myslím že není zanedbatelná.
Ano ,tyto kanálky. Ty odvádí kondenzát, který může vzniknout při rosném bodu na hraně skla. To je v pořádku. Nevím co myslíte "vyrovnávat případný přetlak" proč chcete vyrovnávat? . Vzduch proudí cestou nejmenšího odporu. Vnitřní teplý vlhký vzduch proudí přes lišty, kanálkama přímo na místo rosného bodu a dochází k masivní kondenzaci. Když to máte těsné, tak tam při -20°C máte vlhko, ale ne vodu a led. Ta mezera co ukazujete je taky problém. Okna bez středového sloupku a kolem kování nahoře a dole je díra. Pokud je to dobře seřízeno, tak by to nemělo jít skrz ven a tedy proudit.
Jak jsem psal jinde-kondonzovat to může, ale v mém případě je kanálek až za vnějším těsněním nad odtokovou lištou a tak by přípaná konmdenzace měla volně vytéci VEN a NE DOVNITŘ Případným přetlakem myslím to že v jiných příspěvcích se poukazuje na možnost chybně seřízené rekuperace. Pokud by vzduch mohl prouit netěsnostmi mezi křídlem a sklem a následně tímto kanálkem neměl by tedy důvod cpát se přes nnedokonale přiléhající těsnění a nesrážel by se tedy v místech kde to pozoruji já. Zřejmě to vypadá že kadý výrobce má svoje chyby v konstrukci :-)
Dobrý den. Vcelku se k Vašemu názoru připojuji. Mám k tomu následující důvody. V chodbě ve starší části domu je trojdílné okno 4-16-4 stejného výrobce. Při -14 došlo na skle v místě, kde se obvykle objeví rosení k námraze. Musí tam být obrovský tepelný most, ale mezi rámy téměř žádná námraza, jen slabé rosení. Navíc okno není seřízené - na křídle nejde otvírat ventilačka, další křídlo se občas vyklopí při běžném otvírání.
A nyní k oknům v nadstavbě v podkroví. U dvoudílného okna - koncem zimy utěsnili ony kanálky silikonem, ale nenastaly tak silné mrazy, aby se účinnost tohoto opatření dala vyhodnotit, navíc na jaře se měnil rám. Letos se rosení mezi rámem a křídlem výrazně snížilo - ale těžko říci zda je to utěsněním kanálků nebo výměnou rámu.
Trojdílné okno nadále promrzá. Je to jak říkáte, jako by tam ani žádné těsnění nebylo i to ostatní je shodné. V prvním roce okno těsnilo, objevovalo se i slabé rosení nad rámem na spodní části skla, pak jsem na jaře začala pozorovat onu mlhu z vnější strany a v zimě při nízkých teplotách velkou námrazu a skla se přestala rosit. Jinak jsem oblepila mezery mezi rámem a křídlem, námraza se snížila.
Zkusím předložit ještě jednu teorii - kvalitu europrofilů, kvalita ukotvení. Dřevo na eurooknech prostě pracuje. Zakládá se to na našich zkušenostech s dveřmi, kdy v létě odskakují a v zimě naopak je zavírání bez problémů, dokonce je tu určitá vůle. Když to promítnu do oken tak rám má 2m. V europrofilu se mohou vyskytnout dutiny - smolníky nebo i vyštíplé hrany, aj., dřevo nemusí být úplně vysušené. Když se k tomu přidá ukotvení turbošrouby do měkkého ytongu , nulové ukotvení rámu ve spodní části, v našem případě bych nesázela ani na horní část rámu, tak si dovedu představit, že tu k určitému pohybu dochází.
vcera jsem tu mel technika ze Slavony na serizeni oken a dveri. vypada to,ze problemy se dotazenim odstranily. jen u vchodovych dveri mi rikal,ze nestaci dvere,jen zabouchnout,ale musi se i zamknout,aby vyjeli "trny" a dvere se pevne pritiskly k ramu.rikal mi taky,ze ty dvere se casem srovnaji,kdyz budu zamykat. byl jsem maximalne spokojen.vse vysvetlil a ukazal. mam starsi typ a presto jsou dobry.dneska bych sel do nejnovejsich od Slavony.je to spicka.
taky mi rikal,ze to lidi nekdy s tou tesnosti prehaneji a taky se k tomu priklanim.svoje opodstatneni maji takove typy oken jen u PD a NED domu. skoro nikdo nepocita s vlhkosti a pak se divi.uz mam vysledovano,ze pokud je vlhkost pod 50% v dome tak se nevyskytuje zadny problem v techto mrazech. lidi holt s tou vlhkosti nepocitaji a hlavne nevetraji,aby si usetrili za teplo.ja vetram v mrazech trvale.
Dobrý den, to co Vám řekl technik beru, ale jen v případě, že dojde k orosení na skech a ne k tvorbě námrazy a krystalů ledu mezi rámy. Navíc, když je vlhkost v normálu. Přijde mi to jako zlehčování. Je přece jasné, že pokud bude dřevo dlouhodobě ve vlhku, tak dlouho nevydrží. Pak si řekněme, že nemá cenu do dřeva jít, ale do plastu, ten nám vlhkost nezničí a je to levnější. Navíc mi přijde smutné, že 2 stará dřevěná okna, která jsme nechali zateplit dvojskly a osadit silikonovým těsněním /firma Apis/ se nerosí natož aby namrzaly ani zevnitř ani mezi rámy. Jedno je z hlediska vlhkosti v nejzatíženějším prostoru - kuchyň. Vyplývá mi z toho jedno - pokud nová okna nemají těsnit a stará po úpravě ano, tak nač je měnit?
zajimavy,ze se starymi neni problem. u me se to po serizeni o 100% zlepsilo.rozhodne se mi nestalo,ze bych okna v mrazech nemohl otevrit z duvodu primrznuti ramu a kridla.
Pane Kocino ten technik vám nakecal nesmysly a vy je šíříte dál. Promiňte mi tento vstup, ale nemohu jinak než, reagovat. Je pravda, že okna a dveře se musí po určitém čase seřídit a doladit, neboť každý materiál pracuje a potřebuje delší dobu na usazení. Za další okna a dveře se svou vahou tzv. vyvěšují na pantech. To vše se musí na pantech a kování po čase doladit a ne jen jednou. Je to potřeba hlídat po celou dobu životnosti oken i dveří. A v žádném případě není pravda to co Vám údajně řekl technik o těch dveřích. Dveře jsou dotaženy k rámu ve Vašem případě pouze střelkou od kliky. Ty trny, které vyjedou při zamčení klíčem, jsou pro zvýšení bezpečnosti proti vniknutí a v žádném případě neslouží k dotažení dveří na těsnění. Kdyby tomu tak bylo, tak budete mít problém klíčem zamykat dveře, protože by jste těžko překonával sílu tření v trnech otočením klíčem a mohlo by se Vám stát, že klíč ulomíte. Je pravda, že dnes existují zamykací systémy, kde se už při pouhém zabouchnutí dveří vysunou i bezpečnostní trny a po zamčení ještě další, ale to není určitě Váš případ. Takže ty trny musí při zavřených dveřích vyjíždět úplně lehko a nesmí o nic dřít, aby šlo lehce zamknout. A už vůbec není pravda, že se těmi trny dveře srovnají, pokud nemáte ve dveřích vyrovnávací zařízení tzv. šponovák, který zamezí prohnutí dveří, můžete mít časem veliké problémy. A když prošvihnete lhůtu záruky, tak se s vámi už výrobce nebude bavit. Vím z vlastních zkušeností jak se dveře dokáží vlivem rozdílných teplot a vlhkosti mezi exteriérem a interiérem prohnout. Proto dáváme do našich dveří vyrovnávací zařízení a nenalháváme zákazníkům, že se dveře časem srovnají sami. Není to pravda. Ten technik Vás tímto pouze slušně odbyl, a vy jste jeho tvrzení nalétl.
Pane Růžičko, jsem nesmírně rád, že se konečně zůčastňuje diskuze praktik a dohady se posouvají k realitě. Moc děkuji. Vzhledm k tomu, že moje dveře také vlhkostí značně pracují, rád bych se zeptal, jak vypadá takový šponovák v praxi, abych nedopadl jako pan Kočina, kterého servisák odbyl nesmysly o rovnání dveří zamykáním. Upřímně řečno dnes používám tuto metodu také. V zimně se dveře velkým rozdílem teplot prohnou a u prahu mi netěsní. Zamknout je pak skutečně problém na hranici schopnosti otočení klíčem. Děkuji za informaci
Každé vchodové dveře se prohnou ať jsou ze dřeva i plastu. Někdo může tvrdit že se plast neprohýbá ale já viděl plastové dveře prohnuté o 12 mm. Bylo to u sousedů a firma je dvakrát měnila a pak si museli pořídit jiné dřevěné euro. Do té doby jsem si také myslel že na plasty nepůsobí klimatické rozdíly. Já jsem dřevař a mám úchylku na vše dřevěné i když vím, že se dřevem to není vždy jednoduché, ale je to přírodní materiál. Na dveře dřevěné platí norma, ve které se uvádí, že průhyb do 4 mm na délce dveří je v normě. Takže takovéto dveře ještě nelze reklamovat, ale přesto u nich už bude docházet k průvanu mezi těsněním, neboť samotné těsnění má sílu 6 mm a svou pružností dokáže vytěsnit asi 2 až 3 mm. U takovýchto dveří už záleží na velice přesném doladění na pantech a protiplechu hlavního zámku. A k dorovnání průhybu dveří slouží vyrovnávací zařízení, které je při výrobě zabudováno do svislého hranolu na straně zámku, a to má ten účel, že působí silou ve směru proti průhybu dveří. Ta síla se dá regulovat imbusovým klíčem a je možné prohýbat dveře na obě strany. To znamená, že lze seřizovat dveře otvíravé dovnitř i ven, neboť dveře otvíravé dovnitř se prohýbají rohama od rámu a otvíravé ven zase rohama k rámu, takže odstávají v místě zámku. Na straně u pantů se dveře neprohnou, protože je drží panty. Mé zkušenosti jsou takové, že jsme dokázali srovnat dveře o půhybu 6 mm do roviny, k plné spokojenosti zákazníků. Ale máme i dva případy kde jsme vyráběli zákazníkovi dveře nové v jiném technologické provedení aby byl spokojen, samozřejmě v rámci reklamace. Z mých praktických zkušeností Vám mohu říci, že na průhyb jsou více náchylné dveře tzv. panelové a to mnohem víc než dveře rámové. Také vím, že dodavatelské německé firmy nedávají záruky na panely dveří delší jak 2200 mm i když mají v panelech zabudované ocelové jekly jako výztuže, protože nezaručí neprohnutí dveří. A závěrem bych Vám radil nekupujte vchodové eurodveře, které nemají vyrovnávací zařízení. Myslím, že dnes už je více firem, které ho do svých dveří dávají. Je to jakási jistota navíc. S pozdravem Růžička
pane Ruzicka,tak jsem se na ty svoje dvere podival trosku zblizka a nemate pravdu.mozna mam asi kovani poplatne dobe,ktere je zrejme horsi nez se v soucasnosti montuji.nemam srovnani :-( ale je to jak rikam,dvere perfektne dosednou jen pri zamceni.pokud by jste chtel foto,mohu dodat.do ramu zajizdeji pri zamceni bezpecnostni prvky dveri.nikoli jen pri zabouchnuti.
do dilny jsem dal plastove dvere - vchodove a je to ani ne po roce pouzivani naprosta katastrofa.omluva snad muze byt jen to,ze staly 4 000kc.mel jsem vzit za tu cenu dreveny a mozny bych ty problemy nemel.tam je rozdil uz ted 5mm,snad to nebude casem vice.bodove kovani tam neni.je to proste smejd,ale do dilny mi to staci.
presne vasim popisem mi serizoval technik Slavony jak dvere balkonove,tak i dvere vchodove.takze s rozdilem pri nezamcenych dveri 1mm jsou vlastne super :-),nebo se snad mylim ? u balkonovych je to momentalne o 100% lepsi nez bylo.rikal mi,ze se to da jeste vylepsit a kovani po strane pantu by me stalo cca 100kc.nijak zavratna castka.
Jestli máte dveře prohnuté pouze 1 mm je to super a doufám že Vám to tak vydrží i další roky. Ale pokud Vám dolehnou až po uzamčení klíčem tak Vám říkám máte je špatně seřízené, protože by měly dolehnout na těsnění už při pouhém zabouchnutí. A když si myslíte,že to máte v pořádku já Vás nebudu přesvědčovat o opaku. Já jen chci vysvětlit Vám ale i ostatním tohoto fóra jak mají dveře fungovat.
mam asi jiny typ kovani.pokud zamacknu zobak na klice kovani se nehne.pokud ale zamknu,je videt,ze kovani zacne pracovat.ze dveri zacnou vylezat zobaky. zkusim to zitra vyfotit.
ja si to nemyslim. dnes se jiste bude delat jine kovani.dvere uz mam 3 zimu a za tu dobu uz technologicky pokrok znacne pokrocil. se zamykanim problem nemam a je videt,ze pri zamceni dvere dolehnou primo k ramu a nedochazi ke kondenzaci i kdyz je dum v pretlaku.
to jestli se dvere srovnaji poznam casem.nejsou nijak zkrouceny,aby jste si nemyslel,ze je tam nejaky markantni pruhyb.jestli to bude delat 1mm rozdilu,tak to bude hodne.
s vyrobcem nemam problem komunikovat.vzdy mi vysli maximalne vstric.verim,ze to tak zustane i po skonceni zaruky.jen si nektere veci budu muset zaplatit.to povazuji za normalni.
Máme na baráku dva typy oken, první 2 roky staré REHAU s distančním profilem z hliníku (U=1,1), druhé z letoška ze Super Spacer (U=1,1). Ty druhé nemají absolutně žádné rosení!!! Většinou jde o jednoducchý problém - tepelný most v dvojskle okna. Koukněte i na prospekty. S těma prvníma je to smutný, a byli nejdražší v regionu Liberec.
Zdravím všechny nepříznivce rošení v rámech. Letos jsme dostavěli RD, dřevostavbu, s vypočítanou měrnou tepelnou ztrátou 17kWh/m2.rok. Okna máme od firmy, která zkrachovala. Jedná se o trojskla 4-16-4-16-4 plněná argonem, profil EURO Softline 92 s nerez distančními rámečky s celkem třemi celoobvodovými těsněními. Rámy oken jsou v montážních otvorech z vnitřní strany konstrukce parotěsně přelepeny páskou AIRSTOP a z vnější překryty polystyrenovými hranoly cca 3x4 cm a přelepeny paropropustnou páskou Tyvek. Byl proveden Blower Door test s výsledkem 0,24. Letošní zimu po instalaci VZT a konečném zabydlení dochází také ke kondenzaci vody v prostoru mezi okenním rámem a křídlem okna za třetím těsněním počítáno z vnitřní strany. Na všech oknech jsem zvětšil přítlak a na jednom okně jsem provedl opatření s přídavným těsněním. Vše ovšem bez výraznějšího zlepšení.
Dobrý den, Vaše měrná tepelná ztráta 17kWh/m2.a Vás pasuje na super NED s velkou blízkostí k EPD. Potom je velká škoda, že se Vám děje takovýto naschvál. Předpokládám, že máte vzduchotechniku s rekuperací, alespoň vycházím z toho, že dosažení uváděné hodnoty bez rekuperace je vlastně nemožné a taky píšete, že máte v domě přetlak !?! Za skoušku by stálo nastavit ventilátory VZT tak, aby vznikl mírný podtlak (pokud to VZT umožňuje) a tím zamezíte unikání vlhkého vzduchu z domu ven přes okno. Vycházejte z toho, že čím větší chlad vzduchu, tím méně vodních par obsahuje, tedy v zimě je venkovní vzduch vždy sušší, než uvnitř domu. Otázkou je, jak by Vám okna těsnily při podtlaku. Museli byste to vyzkoušet. Větrání vzduchotechnikou s podtlakem by mělo stabilizovat vlhkost vzduchu v domě a nejenom to. Nikde nepíšete, jakou máte vlhkost v bytě, kolik Vás v domě bydlí, zda máte domácí zvířata, akvárium, větší množství květin, zda se Vám boty od sněhu osušují uvnitř domu, a další vlivy. Ale třeba je v tomto vše v pořádku a vlhkost cca 50% stačí na to, aby při přetlaku v oknech kondenzovala. Přesto si udělejte jasno, jinak budete stále jenom v bádání bez účinné nápravy.
Dobrý den, ano VZT máme s rekuperací. Výkony odtahových a nasávacích ventilátorů jede určitě nastavit a provádí to servisní technik. Podtlak by asi byl částečným řešením, ale nejsem si jist zdali to bude řešit příčinu problému. Čerstvý vzduch by se měl přivádět rekuperací a ne netěsnostmi. Vlhkost v domě se pohybuje mezi 55-65% při 20,5 °C.
Dobrý den, vyskytuje se tnto problém u všech oken v přibližně stejném rozsahu, a nebo jenom u některých, nebo s různými hladinami kondenzace? Určitě nebudete větrat netěsnými okny, když Blower Door test vyšel s výsledkem 0,24, což je vyjímečné číslo. Pokud bude pokračovat kondenzce vody i po přenastavení VZT na podtlak, netěsnost v oknech jako příčinu můžete vyloučit. Příčina by se musela hledat jinde. Požádáme ještě o vyjádření pana Buka, který se v různých oknech a jejich nejrůznějších problémech velmi dobře orientuje.
Rošení v rámu se vyskytuje u všech oken dá se říci všude stejně. Po otření kondenzátu se rošení projevuje nejprve u spojů celoobvodového těsnění (spoje těsnění jsou ve vrchní části oken) a postupně se rozšiřuje na celou horní část rámu tak jak je vidět na fotografiích. U velkých posuvných dveří se kondenzace projevuje pouze u kovových dílů kam zapadají kameny křídla okna. Mockrát Vám děkuji za odpovědi a těším se na vyjádření pana Buka.
to kování mě napadalo jak tam asi je, nedávno jsem přesilikonoval díry v plastových dvěřích a vypadá to že kondenzace mi zmizela navíc jakožto majitel plastových oken(dvěří) mám samozřejmě větrací fugy. a co překlad? u vás je podivné že je to nahoře.
Dobrý den. Máte jednoduše vysokou vlhkost. Při relativní vlhkosti 65% při teplotě vzduchu 21 °C je rosný bod celých 14 °C. Při relativní vlhkosti 55% a teplotě 21 °C je rosný bod celých 11,5°C. Změřte teplotu tabulek zasklení v místě, kde se rosí a máte jasno. S pozdravem Laďa.
Pane Laďo, zde si nejsem tak úplně jistý, že to tak bude. Kondenzace se vyskytuje za 3-tím těsněním okna s rámem počítáno zevnitř. Jak se vnitřní vlhkost dostane za 3. těsnění, když Blower Door test vyšel s výsledkem 0,24 !!! To, že je vnitřní vlhkost mírně zvýšená, s Vámi souhlasím. Okenní tabulky se nerosí.
Dobrý den. Zde na tomto příkladu je vidět, že když se poradce v tomto případě já, podrobně neseznámí s problémem, tak potom radí blbosti. Všechno beru zpět, protože jsem se opravdu vyjadřil k rosení skla. Tam by to zřejmě platilo. Má vina, má vina... Sorry. S pozdravem Laďa.
Ještě mě při čtení příspěvků napadla jedna věc. Nemáme v domě digestoř s odtahem ven ani komín, tato zařízení by teoreticky mohla přetlak v domě trochu zmenšovat. Zkusím nastavit doporučovaný podtlak a podělím se o výsledek.
Dobrý den, přetlak, rovnotlak, nebo podtlak nechejte pouze na Vaší VZT s rekuperací. Digestoř s odtahem ven, zůzné ventilátory přes zeď, nebo komín bez řádného ošetření klapkou Vám podstatně zhorší parametry domu.
Ano, pokusím se to vyřešit nastavením podtlaku na VZT, ale známe uživatele několika NED a PED a problém s kondnezaci v rámu nemají. Jediné v čem se tyto stavby liší je, že mají v domě okna od jiných výrobců a krby. No a pokud je v takovém domě krb měla být VZT nastavena na přetlak.
Dobrý den, ano, pokud je v domě krb, je vzduchotechnika nastavena na přetlak, ale pouze proto, aby vyrovnala ztráty vzduchu komínem. Výsledkem bývá často rovnotlak, což je snad ideální větrání. Pokud Vám doporučuji nastavit na podtlak, tak jenom proto, abyste zjistil, zda je kondenzace způsobena špatným těsněním v okně. Pokud to tak bude, můžete postupně snižovat podtlak až k rovnotlaku. V celé této šíři nastavení VZT by se kondenzace neměla vyskytovat. Když se zjistí, že při podtlaku se kondenzace nekoná, budete muset vyměnit těsnění v oknech. Za jaká a za kolik Vám neporadím.
Dobrý den, mám úplně stejný problém. Už jsem psal. Okna 92mm, trojskla 4-16-4-16-4 argon. Zkoušel jsem už hodně věcí. Teplota 22-24 °C vlhkost 45%. Topím krbová kamna, větrání atrea s rekuperací. Různě jsem vypínal, zapínal, těsnil, atd.
Je tu někdo kdo má okna pouze dřevěný 88, 92mm, rám zateplený, překrytý z obou stran (vnější a vnitřní strany) a nemá tam vodu? Začínám mít pocit, že je to dáno šířkou rámu a rosný bod je zrovna v tomto místě. Rám se tolik neprohřeje. Okna kde jsou krbová kamna a i vyšší teplota, jsou na tom podstatně lépe když topím, když netopím a teplotu mám 22°C tak je to stejné. Dole ve sklepě kde mám tak 12-15°C, stejná okna, vůbec nic, suchounké. Mám i 2 okna 68mm plast v koupelně, kde je vyšší vlhkost a tam není ani kapka. Jsou to nehorší okna v domě.Vchodové dveře 78mm, taky skoro nic. 3Skla zevnitř dole se mi začínají trochu rosit tak od -10°C, v tom problém nevidím. Na konci prosince jsem to reklamoval, protože se okna začínají rozjíždět působením ledu, ale zatím nemám od výrobce reakci.
Zdravím Vás pane Šilare. Váš problém může být a asi je z 90% rosný bod. Ale hlavně problém z výroby. Pro upřesnění. Eurookna jsou vyráběna tak, že v místě vsazení okna-skla do rámu je v rámu celoobvodově vyfrézována drážka na odvětrání kondenzátu a ve svislé rovině ta drážka prochází oknem od z hora až dolů. Tedy přes celé okno. Při otevřeném okně by jste měl zespodu na obou stranách vidět dva otvory a těmi by mělo být vidět skrze celé okno. Případný kondenzát by měl těmito otvory odtékat dolů do spodní hliníkové lišty a tou ven. Je možné že byly tyto otvory při povrchové úpravě oken ucpány barvou a jsou nefunkční a kondenzát nemá kudy odtéct. A navíc tato coloobvodová drážka má i funkci provětrávací. Zkuste se na to podívat. A jestli jste mě nepochopil pokusím se Vám poslat nějaký řez eurooknem aby jste viděl kde ta drážka má být. Podle fotografie s vysráženou vodou na tom rámu bych odhadoval že je to tento problém S pozdravem Zdeněk Růžička
Dobrý den pane Růžičko, děkuji za informace. Prověřil jsem otvíravou část okna a drážka tam je a zdá se býti průchozí. Otázka zní proč dochází k této kondenzaci? Ke kondenzaci dochází v případě ochlazování teplého vzduchu. Ale proč se v tomto místě tento teplý vzduch ochlazuje? Proč v takovém množství? Jak tady zaznělo, nejspíše je to způsobeno přetlakem v domě, jelikož VZT je nastavena na mírný přetlak a celoobvodová těsnění otvíravé části není až tak těsné. Pro potvrzení tohoto jsem ještě zkusil oblepit jedno křídlo z vnitřní strany páskou a zítra uvidíme. Podtlak nastavím, až co odpoví z f. ATREA, kam jsem poslal dotaz jestli se již z nějakým takovým problémem setkali.
Přetlak, podtlak to asi nebude. Vzduchotechniku jsem odstavil, okna vytřel do sucha a topil jenom v kamnech a přes noc to bylo zpět. Přetlak je vždy když máte teplejší vzduch v místnosti a venku zimu. Mám komín 200mm a ten všechny přetlaky musí pohltit. Těsnění na oknech není ideální, ale problém je podle mě v konstukci 92mm okna, v té části za 2 těsněním je zrovna rosný bod a kondenzuje to tam - i venkovní vlhkost. Je to právě až za těsněním a ne mezi. Pán s výborným blowdoor testem to potvrzuje. Mám takový dojem, že to někdo špatně vymyslel. Jedno řešení by možná bylo topit tak na max. 19°C a vlhklost 45%. Rosný bod se posune.
Pozn. Stavěli jsem 2 domy - stejné technologie jeden to má, druhý ne. Rozdíl je jeden 1. okna 78 s 3sklem a 2. 92 s 3sklem (jiný výrobce).
V tomto případě může hrát svou roli i přetlak a netěsnost oken. Je pravda, že Vám přetlak může natlačit teplý vzduch až k venkovnímu těsnění a na něm se může srážet voda v tak velkém množství. Ten přetlak asi vyřešíte a netěsnost oken můžete vyřešit na kamenech celoobvodového kování. Tam bývají nastavitelné elementy, kterými můžete dotlačit okno na těsnění. Nevím jaký druh kování máte, ale většinou tam bývají oválné kameny, které při zavření okna zajíždějí do protikusů. Těmito lze otočit a tím můžete okna dotěsnit, neboli při zavření budou více dotahovat. Pokud to nepůjde dotěsnit těmito kameny tak Vám poradím jak to vyřešit, aby Vám okna těsnila. A poslední věc pokud jsou ty drážky na špatném místě z technologického hlediska, tak nebudou splňovat svou funkci.
Dobrý den pane Růžičko, i toto jsem zkoušel. Máme kování Mako a po nastavení maximálního přítlaku, problém kondenzace přetrvává. Vhodnost polohy odvětrávacích drážek bohužel nemohu zhodnotit, ale přikládám fotografii. Budu rád za každou další radu.
Tímto bych chtěl poděkovat panu Růžičkovi, který odhalil příčinu našeho problému kondenzace vody v rámu. Na 90% je to opravdu netěsnost za zasklívací lištou. Zbytek 10% budou špatné spoje celoobvodového těsnění. Alespoň v mém případě.
Z Vaší fotky vidím že drážka je opět až za posledním vnějším těsněním a tak by voda měla vytékat opět ven z rámu na parapet a ne dovnitř rámu. Tedy pokud rámem chápeme to samé-já mám na mysli rám celého okna, netěsnost zasklívací lišty by mohla vést při ucpaném kanálku ke srážení vlhkosti v rámu křídla- tj mezi sklem (či spíše tím lepidlem a rámečky co drží skla pohromadě) a dřevem na každém křídle samostatně.
Konečně jsem se dostal k tomu, abych se podíval jak to vypadá v reálu za zasklívací lištou u našich oken. Z fotky je patrné, že sklo je podložené plastovu podložkou, ale prostor již není ničím vyplněn, takže teplý vzduch proudil pod lištou, touto mezerou a kanály v křídle do horní části okna, kde kondenzoval a namrzal. Otázka je, jak tento nedostatek z výroby nejlépe opravit. Bude stačit jenom silikon, nebo mezi sklo a rám dát ještě komprimační pásku a následně zasilikonovat? Poradí někdo? Předem děkuji.
Dobry den pane Silar, presne takto mam provedene zaskleni i ja. Myslim si, ze toto provedeni (lze udelat daleko lepe) ma vliv na kondenzaci v ramu presne tak jak pisete. Me vyrobce oken u jednoho okna zkusebne zasilikonoval zasklivaci listu ve styku s ramem okna. Silikon nejde ani moc vydet, pekne se v te drazce u list ztraci. Takze u tohoto okna se jiz nemuze teply vzduch pres zasklivaci listy, prostorem pod sklem a kanaly dostavat do ramu. A zde nasledne kondezovat. Nyni cekam na zimni obdobi, abych mohl vliv tohoto dotesneni presne sledovat. Pokud by se kondenzace stale vyskytovala i u tohoto okna, je jiste ze problem tkvi v netesnosti styku ramu kridla a ramu okna. Pokud naopak kondenzace u tohoho okna zmizi, je jasne ze problem je v zaskleni potazmo netesnosti zasklivacich list.
Dobrý den pane Blažku, já jsme to přes tuto první zimu provizorně vyřešil přelepením lišt páskou. Kondenzace v rámu se podstatně snížila. Docházelo ovšem ještě k rosení spodní části okna. A tak si říkám, jestli by právě zaizolování mezery mezi sklem a rámem nesnížilo i rosení. Pokud se podívám na výkresy nějakých výrobců pasivních oken, tak ti do tohoto prostoru vkládají komprimační pásku.
Mozna by tam nejake dodatecna izolace mohla byt (nevim), ale kazdopadne by tam mela byt vzduchova mezera slouzici k odvetravani pripadnych kondenzatu. Koneckoncu Vami zminene kanalky jsou pro toto vytvorene. Pozor tento kondenzat nema nic spolecneho s nasi problemovou kondenzaci v ramech! Jak by melo byt provedeno (dukladne provedeno) zaskleni lze dohledat i na tomto foru z prispevku pana Ruzicky a nebo primo na strankach jednoho vyrobce skel: http://www.nitrasklo.sk/index.php?page=podmienkymontaze
Dobrý den. Také uvažuji stejným směrem.My mezi sklem a rámem nemáme žádné pásky ani z exteriéru ani interiéru. Ta páska z exteriéru si myslím je důležitá, když tak i ze strany interiéru a lišty podtmelit. Ze strany exteriéru si musí me dát pozor, aby se neuzavřel odvětrávací otvor. Takže nás asi čeká kompletní přesklení oken. Zkusím obejít sklenáře a poradit se s nimi, příp. zajít i za mistry učńovského školství.
Slibuji si od toho, že by to částečně mohlo zmenšit tepelný most kolem distančního rámečku, kde nám vzniká v interiéru námraza na skle. ale distanční rámeček zřejmě není dost zapuštěn,proto jen částečně.
V podkroví, kde je námraza mezi rámy by ty pásky mohly zmenšit prostor, kterým v rámech proudí vzduch a neproudil by z boku kolem distančního rámečku, což by mohlo snížit množství chladného vzduchu v profilu křídla a a jeho ochlazování. Jinak si od těch pásek slibuji, že sníží i tepelný stres, kterému je sklo vystaveno.
V normě i dalších materiálech jsem našla dva způsoby zasklení pro eurookna, buď pásky nebo plné tmelové lože. Nikde jsem nenašla to, co máme tj.sklo na podložkách a shora silikon. Myslím si, že pokud se s tím má něco dělat, tak je nejlepší zcela stadardní postup.
Ale teď jsem ve fóru někde četla, že Jánošík někomu přidal těsnění a námraza ustala. U nás na jednom okně ustala námraza, když se ze spodu zaslepily odvětrávací otvory, ale to není řešení a určitě je potřeba se tomu vyhnout. A v zimě jsem zkušebně překryla spoj rámu a křídla páskou a námraza se omezila. Takže stále váhám, který z vlivů převažuje - zda netěsnost mezi rámem a křídlem nebo způsob zasklení.
Jinak výrobce u nás provedl to zaslepení otvorů. Tak nám v jedné místnosti za stejných podmínek na dvoudílném okně námraza nevznikla a na trojdílném ano. V pátek si přišeli změřit vlhkost, po 14 dnech dešťů , poslední týden se pohybuje vlhkost převážně mezi 60-85% a 24 hod. před měřenímí byl průměr kolem 83%, posledních 8 hod před měřením už přes 90% a blížilo se ke 100%. Okna už máme přes den otevřená. Tak nám tam naměřili 60%, 55%, a v chodbě 68%, vlhkost dřeva 12%, u dalších oken neznám. To vím jen z doslechu, protože se předem neohlásili a nebyla jsem doma. V zimě byla kolem 40%.
pani Kollarova delaji vsechno proto aby podminky pro jejich zaver byl co nejpriznivejsi a pro vas naprosto nejhorsi. mela jste je vyhodit at prijdou v lete ci v zime.jaro a podzim je na vlhkost nejhorsi obdobi.to byl mel vedet kazdy.
Dobrý večer pane Růžičko, Váš poznatek a zřejmě i osobní zkušenost s výrobou oken mě přesvědčuje i o mé verzi příčiny kondenzace. U mého typu oknem je profil IV78, tehdy ještě dodávaný s jednoduchým těsněním. Vámi popisovaná drážka je skutečně na straně za těsněním znatelná a pravděpodobně jí i nějaký kondenzát odchází. Domnívám se, že právě okolo lišty, která je montována po vložení skla dochází k průniku teplého vzduchu do konstrukce okna a onou drážkou pak přichází tento teplý vzduch do horní části rámu, kde kondenzuje. Podle stavu oken soudím, že ke kondenzaci dochází zřejmě už v drážce, protože se na lazuře rámu tvoří puchýřky a okenní křídlo je evidentně namočené. Zkusím spáru na zalištování skla přelepit páskou. V horním patře je chladněji než v přízemí, rámy oken jsou tedy chladnější a kondenzace je masivnější. Zjevně není problém v těsnosti obvodového těsnění, ani v přítlaku kování, jak to vypadá z příspěvků pana Kazdy i dalších. Ten vlhký vzduch se do prostoru za těsnění dere cestou nejmenšího odporu, tedy zřejmě uváděnými kanálky. Chtěl bych vidět Euro profil před montáží skla. Asi by to vysvětlilo více. Ovšem pokud mám pravdu, jedná se pak o konstrukční vadu a jsem zvědav jak na to bude slyšet výrobce, který zjevně postupoval podle standardního výrobního postupu a tedy nic nezanedbal... Co potom s tím????
Dobrý večer, ano, myslím, že je to ono. Prozkoumal jsem pořádně jedno okno. Drážky jsou skrz a jsou přesně v místě za těsněním a otvorem vidím sklo. Zasklívací lišty jsou v mém případě zasilikované, ale pozor pouze na straně se sklem. Na straně k rámu není silikon a tudíž velká plocha/mezera kudy může vnikat vzduch, prakticky po celém obvodu. Ještě nemám zprávu, jak to je na těch oknech Slavona, kde se to nevyskytuje, ale co si pamatuji lišty tam jsou pěkně pevně u okna, předpokládám, že dávají silikon i tam. Zítra to zkusím prověřit. Pokud je to ono, tak je to konstrukční vada, minimálně v usazování zasklívacích lišt.
U nás je to podobné. Udělal jsem pokus. Na jednom okně jsme po celém obvodu okna lištu přelepil neprůvzdušnou páskou a na druhém jsem přelepil pouze otevíravou část k pevné části rámu (test celoobvodového těsnění). Zítra se uvidí, kde nechal tesař díru.
Takže pokud se zalepily zasklívací lišty neprůvzdušnou páskou, rám vypadá o poznání lépe, ale není to ještě 100%. Možná jsem zrovna vybral špatné okno, které má v horní části spoj celoobvodového těsnění s mezerou cca 3mm viz foto. V případě zalepení pouze těsnéní otvíravé části se kondenzace projevila v původní podobě. Řešením tedy bude oddělat zasklívací lišty a zasilikonovat prostor pod sklem a lištu opět vrátit a přisilikonovat.
Tak jsem ještě udělal pokus, strčil jsem tam čtvrtku papíru a zasunul ji 75mm!! hluboko, tedy až na "dno". Viz foto. Myslím že je to jasný kudy vítr vane.
Pánové, řekl bych, že problém je vyřešen, ale nerad bych předbíhal. Dva roky diskuzí a přemýšlení... Řešení pak asi nebude ani náladné pro dodavatel, aby se k reklamaci stavěl chladně. U mě ale bude muset vyrobit pár nových křídel. Jsou zničené. Tak uvidím, jak pán zareaguje.
Tady je můj řez oknem. Do obrázku jsem naznačil kudy tam leze teplý vzduch 2 otvory nahorů, a 2 dolů. Podle mě by stačilo pořádně usadit zaklívací lišty, silikon ze všech stran.
Dobrý den, mám tentýž problém. Bydlím v novostavbě již 2,5roku, pravidelně a intenzivně větráme, měřená vlhkost 46-55%, topení podlahové, dům zateplen a okna EURO 84 trojsklo, žaluzie mám již neustále pro lepší větráni okna přizvedlé nad rámem asi 20cm. Neustále máme velký problém s "rosením" okna na spodní části skla nad rámem. Když mrzne nedocházi jen k pouhému rosení,ale když jdou teploty pod -5,tak voda přes noc steče až na parapet a někdy dokonce až na podlahu :( Nevíme jak tento problém vyřešit :( Větráme intenzivě, topíme na 20-21, v koupelně ventilátor pro odvětráni, v kuchyni digestoř...ale nic nepomáha :( Prosím poraďte co s tím? Děkuji za každou radu.
Námraza na spodní části skla. Dobrý den. Rosení na skle se nám také objevilo a měla jsem z toho radost - alespoň nějaké dřevěné eurookno, které těsní a není námraza mezi rámy. Radost mi vydržela do včera, kdy navečer při -14 venku se místo 2-3 cm rosení ve spodní části nad rámečkem objevila 2-3 cm námraza. Okno je v chodbě, není pod ním přímo radiátor. Jedná se o 4-16-4 Ultra, U=1,1 s termorámečkem /název skla je myslím. Climatizer Ultra Plus. V chodbě bylo tak 14 stupňů. Nenamrzá Vám někomu také ono rosení na skle? Je možné aby u tohoto typu skla klesla teplota na povrchu v místnosti natolik, že se tvoří námraza?
Dobrý den, dřve jste psala o tom že máte okna oD TWW a že vám v rámci reklamace měnili rámy. To už jste měli vše začištěno nebo to bylo ještě v rámci hrubé stavby? Nedokážu si totiž představit jako bourám okolí oken uvnitř i zateplení zvenku. Vloni jsem laicky těsnení utáhl, situace se trochu zlepšila ale zároveň již povolily mrazy takže nebylo možno to kompletně posoudit. V létě jsem nechal seřídit okna montážní firmou, zaregulovat vzduchotechniku a minulý víkend tam bylo zase množství ledu a vody. Odeslal jsem oznámení reklamační vady a čekám co navrhnou.
My jsme zrovna zateplovali. Tak jsme museli nechat fasádu nedokončenou kolem ostění a lešení před domem po cenou zimu. Na jaře se měnily rámy - vyteklá smůla a u druhého křivý sloupek. Pak se dodělávala fasáda kolem oken. Jedna strana na starší části domu není ještě dodělaná. A opravdu se to vybouralo a osadilo znovu. Ale promrzání si firma nechala na letošní zimu, tam výsledek neznám. Ono tam toho bylo a je víc.
predpokladam,ze mate ramy z borovice,ze vyteka smola.
mam sice trojskla a diky zvysene vlhkosti v baraku se mi pri techto mrazech taky okna rosi i pri vami uvadenem ramecku,ktery mam taky.jedna se o spodni casti skel.nemuze byt vsak ani reci o nejaky namraze.s tou jsem se nesetkal.
soused topi v krbu a vlhkost se mu pohybuje momentalne okolo 35%.zadne roseni na svych oknech nepozoruje.pokud prestane v krbu topit.vlhkost se mu zacina zvedat. ma stejny typ domu jako ja,jen s jinymi (horsimy) parametry.
roseni mezi ramy mam taky,ale je to dano tim,ze mam dum v neustalem malém pretlaku(voda z domu se vysrazi na studenem ramu okna z venkovni strany).okna nemam jeste serizena a nesteni tak jak by mela. snad je ma uvaha spravna. nikde zadny led v meziprostoru.jsou to ale extremni podminky.
Okna jsou dle papírů ze smrku. Ten výron smůly byl opravdu velký. V podkroví jsou 2 okna + balkónové dveře. Trojité okno promrzá, dvojité - s vyměněným rámem - jen někde slabé orosení, balkónové dveře - námraza v horní části. Okna se nerosí. Zkusila jsem radu pana Ládi, dát kolem malířskou pásku přes noc. Námraza se na tomto křídle opravdu omezila. Nebylo to zcela uzavřené, protože kování jsem nelepila. Ta námraza na skle v chodbě mě opravdu mrzí. Přidám foto - třeba Vás něco napadne. Objevilo se to až při tom celodením mrazu -10 až -14. Jinak je tam rosení.
mam okna taky ze smrku a smula se mi nikde neobjevila.zrejme je to dan za drevo :-( trojite sklo promrza a dvojite ne? to je dost zvlastni.stalo sa vam u trojskel,ze se nekdy zaparily z venku? namraza v horni casti je na skle,nebo na ramu? zkuste dat foto.
Promrzá to mezi rámy na dvojskle. Trojskla nemáme. Z venku se zapařuje právě ten troják, co promrzá a to spíše na jaře a podzim. Ale ta námraza uvnitř na skle mě zarazila.
Okna jsou dle papírů ze smrku. Ten výron smůly byl opravdu velký. V podkroví jsou 2 okna + balkónové dveře. Trojité okno promrzá, dvojité - s vyměněným rámem - jen někde slabé orosení, balkónové dveře - námraza v horní části. Okna se nerosí. Zkusila jsem radu pana Ládi, dát kolem malířskou pásku přes noc. Námraza se na tomto křídle opravdu omezila. Nebylo to zcela uzavřené, protože kování jsem nelepila. Ta námraza na skle v chodbě mě opravdu mrzí. Přidám foto - třeba Vás něco napadne. Objevilo se to až při tom celodením mrazu -10 až -14. Jinak je tam rosení.
Aha, takže zatím ani u Vás problém nevyřešili. A navrhli alespoň nějaký postup? Já byl napak se svou montážní firmou spokojen ale tohle už padá na vrub výrobce a tak jsem zvědav co s tím svedou.
Reakce na : Autor: Kuboš Robert Datum: 20.12.2009 20:41 Vás zachrání vzduchotechnika s rekuperací, zrušit odtahovou digestoř a nahradit ji cirkulační, zrušit ventilátor v koupelně. Pochopitelně vše udělat naráz, ne že zrušíte digestoř a ventilátor v koupelně bez zabudované VZT s rekuperací - cesta do problému. Rosení skel od spodu způsobuje také chladná spodní špaleta okna - tepelný most. Pokud Vám nebudeč něco jasné, nebo to budete chtít rozvést, dejte vědět.
Pokud nejsou okna osazena tak, aby parapet byl jen na tepelné izolaci fasády (zároveň se zdivem nebo předsazená), pak je složité tento tepelný most eliminovat. Vetšinou tam moc místa na XPS nebývá, pokud tam již XPS není před montáží okna.
Mám stejný problém. Dřevěná okna profil 92mm +3 sklo, z vnějšku překrytý EPS. Mám vzduchotechniku, kterou nemám ještě seřízenou (nebyl čas) Loni jsem okna seřizoval a dotahoval a došlo k výraznému zlepšení. Příčinu vidím v přesnosti výroby oken a seřízení na místě Momentálně jsem zkusil nalepit další těsnění na rám, hned první mezera, úroveň okapničky. Takže tam jsou 3 těsnění. Zatím to vypadá velmi dobře.
Zatim to mám na 2 oknech na zkousku. Dal jsem tam mekky profil E 9x4 pro mezeru 2-3.5mm. Teplota vnitrni je 19-20 C vlhkost 58% venku kolem 0 C. Je tam vyrazne zlepseni proti ostatnim. Asi to dam vsude, cekam jen kdyby se objevilo N?co negativniho. Hadat se s vyrobcem neni jednoduche. Jak tak ctu tak to mají skoro vsichni. Chyba bude asi pouze v tesnosti. Máme okna 72 dvojsklo od stejneho vyrobce na druhem dome bez vzduchotechniky a tam tento problem vubec neni
Problém vidím v přesnosti oken a doléhání těsnění na rám. Dostává se tam teplý vzduch z místnosti a kondenzuje, zamrzá a ničí lak i okna. Další těsnění se nakonec neosvědčilo jako nějaké výrazné zlepšení. Já to reklamuji.
Pokusil jsem se instalovat druhé těsnění profilu E a bohužel, stejně jako Vy, bez výsledku. Pokusím se s dodavatelem domluvit, aby vyrobil jedno křídlo s jiným těsněním na zkoušku. Domnívám se, že je to také problém tvaru profilu okna, respektive technologie výroby. Jsou v něm jakési svislé kanálky, kterými podle mě proudí vzduch a ochlazuje rám křídla víc, než je zdrávo. Také mě napadlo, jaký máte detail osazeni okna. Já ho mám předsazené před zeď a "utopený" ve 20cm vaty. Díky tomu je možná rám chladnější více, než kdyby byl osazen a "ohříván" ve zdi, čímž dochází k masivní kondenzaci uvnitř rámu, která se nedá snadno odvětrat. Už jsem z toho na nervy. Rámy křídel jsou namočené, černají hnilobou...už druhý rok. Ale je pravda, že jsem dodavatele přes léto moc neuháněl.
Tak už aby se tu objevil někdo, kdo problém vyřešil...
Nemáte to nějak málo? Větrat můžete výkonem odhadem 250-300 m3/h, takže za 10 minut dostanete dovnitř řekněme 42-50 m3, což hodinově odpovídá tak jednomu člověku...
Dobrý den. Skutečně se dá větrat jakkoliv. Je ale otázka, zda to větrání splňuje nějaké ,aspoň minimální podmínky. Ono to české pořekadlo smrádek, ale teploučko je hluboko zakořeněno v mozkových závitech spousty lidí. A to se vůbec nezmiňuji o odvodu nadbytečné vlhkosti, která je z drtivé většiny příčinou kondenzace vody v konstrukcích a zejména na oknech - tam je to vidět okamžitě. Takže větrat se dá jakkoliv. S pozdravem Laďa.
Samozřejmě ve velkém objemu vzduchu se všechny smrady a i vlhkost naředí více a nemusí to být hned poznat, že větráte málo. Ale dlouhodobě je to nedostatečné. Souhlasím s Laďou a přidávám další důvod proč se větrá málo - je zde stále dost šetřílků, pro které je pár ušetřených stovek důležitější než komfort bydlení.
čímž dochází k masivní kondenzaci uvnitř rámu, která se nedá snadno odvětrat. - termo kamera by ukazala vice. mam okna taky predsazena.nemam ale vatu nybrz EPS.nemam problem co popisujete.taky vetram pres rekuperaci. me to spis pripada,ze ramy oken nejsou zaizolovany a jimi protahuje.mate na ramech pasku ILLBRUCK ? ramy oken mam pretazeny EPS.
O termokameře jsem také přemýšlel. Skusím to někde poptat. Myslel jsem, že Vám taky kondenzuje voda v rámu...tedy problém, který popisuji...
Jinak rámy oken opravdu zaizolovány nemám. Ve výkresech detailu napojení oknasystému Sendwix tento požadavek není. Upřímně řečeno, nezdá se mi to pro tento problém podstatné. Rám okna je ochlazová vzduchem, který proniká okapnicí do prostoru mezi rámem a křídlem. To by izolace nevyřešila. jinak vnější spára rám, fasáda je ošetřena fasádní lištou. Kdyby tam "táhlo", plesnivěl by roh v interiéru, k čemuž nedochází...
Já jsem z toho taky na nervy, protože při mrazech které teď byly to bylo fakt drsné. rámy křídel plné ledu a dokonce ve spodní části se začaly rozlepovat. Udělal jsem snad všechny možné opatřnění. Teplota 21-22°C, vlhkost 40-50%, vzduchotechniku jsem měl odstavenou a tak dále. Topím v krbu ale i za normálních okolností máte v domě přetlak a teplý vzduch se "tlačí" ven. Navíc tam mám komín 200mm, tzn. dřív než přes okna by to mělo odcházet komínem. Nic nepomohlo. Okna jsou v polystyrenu na hraně zdi, z venku překryty 20cm EPS. Mám izolované i vnitřní ostění. Ale to nebude ten hlavní problém, protože mám i jedny balkonové dveře, kde tento problém skoro není. A v koupelně mám obyč plastová okna a taky nic. V mém případě problém vidím v konstrukci okna bez středového sloupku, tím jak jsou okna velká, tak ve středu máte +/- mezeru která není důkladně utěsněna a může se tu dostávat teplý vzduch a kondenzovat. I sklo se mi nezdá dobře usazené. Silikon je pouze na liště ale mezi lištou a rámem je mezera. Máme okna od stejného výrobce na druhém domě ale IV78+2sklo, kde se moc netopí 18-20°C a vlhkost když se vaří a v koupelně obrovská, skoro se nevětrá - a rámu vůbec nic. Bratr má IV78 s 3sklem(Slavona) stejný typ vytápění/větrání a taky dobrý.
Chyba musí být v oknech, jak říkám mám i obyč plastový s PVC těsněním od jinýho výrobce v koupelně a tak to vůbec není. V druhé koupelně mám toto dřevěný IV92+3sklo a je tam vody hodně.
U mě se to ještě víceméně projevuje pouze u oken v patře. Jsou menší, pravděpodobně je i jiná konstrukce obvodového kování (nepřitahují se v tolika místech, jako spodní větší okna). Usazení okna se mi zdá jako nepravděpodobný zdroj problému, pokud není nějaký otvor do problematické mezery v rámu křídla. To by přeci namrzala zkondenzovaná vlhkost na vnější straně okna. Alespoň já tento jev neregistruji...
Máme okna stejná v celém domě a problém rosení se masivně objevuje pouze v prvním patře. V přízemí se občas orosí sklo (kuchyně, koupelna), ale jinak je mezi rámem a křídlem sucho. Problémem se zabýváme společně s výrobcem už více jak rok a stále se nic pořádného neví. Okna i rámy už mají na mnoha místech oloupaný lak, naštěstí neplesniví. Výrobce slíbil jedno okno na zkoušku vyměnit a namontovat podle všech nejnovějších postupů, včetně všelijakých zateplení a paropropustných pásek. Tak pak napíšu, jestli je nějaká změna.
Pokud jsou okna v záruce napište spíše reklamaci tomu, kdo Vám okna prodal a můžete poslat kopii výrobci. Tak se dostanete do režimu zákona na ochranu spotřebitele. Přímým kontaktem si můžete více uškodit a může Vám propadnout záruka. Tento způsob jsme využili až když byly problémy s prodejcem a nereagoval dle zákona.
Doporučuji velice sledovat vlhkost v místnosti. Ač mírně neseriozní prodejci všelijakých zlepšovačů vzduchu tvrdí cokoliv, normální vlhkost je do 50% cokoliv nad tuto hodnotu může přinést problém, zejména při vytápění na spořivých 19-21°C. Zbavovat se zvýšené provozní vlhkosti otvíráním oken v mrazech je neekonomické, málo účinné a navíc způsobuje prochlazení právě v kritickém okolí okna, kde to následně podpoří další kondenzaci. Mi problém v koupelně a přilehlé místnosti vyřešil elektrický odvlhčovač (taková mnohem slabší varianta tzv. popovodňových vysoušečů)umístěný v koupelně. Režim vysoušení mívají i klimatizace. A to je moje rada. Sledovat vlhkost a zbavovat se jí v místě jejího největšího vzniku - koupelny, kuchyně. Takže v prvním kroku pořídit a rozvěsit vlhkoměry a sledovat, jak to chodí. Je jasné, že dvojskla s klasickým hliníkovým rámečkem budou rosit vždy. Tady je částečné řešení rámeček z nerezu, nejlepší řešení rámeček ze skelného kompozitu - swisspacer apod. Tady musím upozornit, že řada firem se holedbá "teplým" rámečkem a přitom mluví o nerezu, který je sice o něco lepší než hliník, ale pořád výrazně horší než ten kompozitní. Smutným faktem je, že málokterá firma umí kvalitně usadit okna. Taky zedníci jsou neznalí, s oblibou přečnívající pěnu odlamují, přitom se obvykle odloupne i kus pěny ze spáry a když to udělají z obou stran, moc jí tam nezůstane. Když se okna dobře zapění a pěna se pečlivě ořízne, pak i bez parozábrany obvykle problém nenastane. Píšu obvykle, protože při kombinaci teploty 19°C uvnitř, -10°C venku a vlhkosti okolo 60% vznikne problém i s bezvadně instalovanými superokny a to by si měli uvědomit všichni úsporní topiči a poněkud nemyslící reklamovači oken.
obavam se, že umístění rekuperátoru do koupelny už není možné ze stavebního hlediska. Budu tedy muset větrat a vysoušet/odvlhčovat. Můžete mi prosím poradit, který z odvlčovačů je nejvhodnější a která značka nejspolehlivější, nechci kupovat zajíce v pytli, velikost koupelny je cca 10m2. Děkuji mnohokrát za rady
rekuperátor nemusí být umístěný v koupelně - připojíte potrubím s konkrétním typem odvlhčovače zkušenost nemám, výrobců je na trhu dost. Myslím, že velký rozdíl mezi nimi nebude. když tak volte menší výkon, protože odvod vlhkosti ze zdi je pomalý, takže velký výkon Vám v malé místnosti nepomůže
nebudete litovat.mam to overeny z praxe. moznost nastaveni je opravdu rozsahla az me to udivilo. maximalni vykon za minimum spotreb. topi a kondenzuje. to mi poradil pan Saly,jen jednotku jsem si musel vyhledat sam,aby odpovidala mym vlastnostem domu.
rosení hlavně probíhá většinou na okrajích skla. A proč? Jednoduché! Výrobci oken propagují hlavně svůj okenní profil ale izolační dvojsklo se snaží kupovat to nejlevnější. To, že okno má tepelnou propustnost Ug=1,0 nestačí. Uvnitř tohoto dvojskla je kovový distanční profil, a to je největší problém - vysoká tepelná vodivost. Koukněte na www.ewcoo.com, tam je to podrobně popsané. Kupte okno se systémem Super Spacer a o dost se toho zbavíte.
Díky za odkaz. Radí však jen v případě obecného rosení skel. Větším problémem je ale bohužel rosení mezi křídlem a rámem okna. A zde babo raď...Já si myslím, že je problém v těsnění a ne ve vlhkosti v interiéru. Vlhkost máme standartní, ale jak je venku v noci kolem 5 stupňů, naplní se podmínky pro vznik rosného bodu a máme rámy oken mokrá.
Ještě bych doplnil pana Kocinu, kromě těsnění je dalším možným zdrojem vlhkosti chybná montáž okna /žádná parozábrana, žádné venkovní ošetření okenní spáry/ patrně jen PUR pěna a zednické zapravení. V delším časovém horizontu se izolační vlastnosti PUR pěny zhoršují (u neošetřené spáry), rám je více ochlazován a následkem je kondenzace vody.
Delším časovým horizontem asi nemyslíte rok,že? Nemáme okna ani rok a jsou již velmi zničená. A jak se tam dávají ty parozábrany a jiné pásky? Pokud bychom je chtěli dodatečně přidat, musíme vybourat rámy, nebo se dávají přes rám? Díky... A máte typ na nějaké kvalitní těsnění? Výrobcem nám bylo řečeno, že trubičková silikonová těsnění nejsou pro naše eurookna vhodná a že neví o lepším, než o tom, které tam máme. Na zkoušku nám vyměnil křídla v jednom okně a nyní musíme zapisovat teploty a vlhkost a sledovat, při jakých podmínkách dochází k rosení.
zkuste kontaktovat Slavonu.ta vam rekne jake tesneni davali do oken me. mam taky dvojite tesneni.okna i dvere jeste prijedou sestelovat,pak by mel byt pokoj :-) v baraku jsem mel prvni rok extremni vlhkost. bezne se pohybovala okolo 70-75%.okna i dvere dostaly poradne zabrat i tak jsou ale netknuta.
Máme okna již třetím rokem, promrzání se nám objevilo už po druhou zimu. Okna jsou v záruce a reklamujeme vadu již druhým rokem. Dokud jsou okna v záruce, která je teď onou reklamací přerušena /je to obdobná situace jako u Vás/,nebudeme ani nemůžeme s tím nic sami dělat, protože bychom se mohli zbavit záruky. Výrobce u nás byl, změřili vlhkost, je v pořádku. Příčina jim jasná není, proto chtějí v zimě přizvat někoho ze st.zkušebny. Problém máme s jejich autorizovaným prodejcem, který nám měl v tomto smyslu dát písemnou odpověď. Neučinil tak, budu je urgovat. Jinak máme na rámech z obou stran APU lišty a zateplené ostění z vnější strany. Ale všimla jsem si, že ze nám některá okna v teplých i horkých dnech ráno zamlžují z vnější strany. A to nevím, zda by to mohlo s tím nějak souviset.
některá okna v teplých i horkých dnech ráno zamlžují z vnější strany - v mem pripade se toto deje v zime.mam trojskla.uz to tu bylo probirano. nijak to s vasi problematikou nesouvisi.je to normalni fyzikalni jev.
Tak já jsem na tom podobně. Nám se u oken TWW profil 84 s trojsklem začala voda mezi rámy srážet při teplotáchj -10°C a nižších a rovněž i zamrzat. Dělějí to však jen dvoukřídlá okna v patře, naproti tomu dvoje francouské dveře v přízemí a malé ono na WC jsou v pořádku. Vlhkost se pohybuje kolem 50%. Tuto zimu jsem to zatím nechal být a řešil denodenním utíráním protože jsem ještě neměl seřízenu vzduchotechniku kdy případný přetlak by mohl mít vliv na prodění vzduchu spárou (to těsnění určitě není 100%). Pokoušel jsem se to několikrát seřídit a mírně se to zlepšilo. Nyní jsem si to nechal seřídit montážní firmou, nastavíme vzduchotechniku abychom vylučili její vliv ale předpokládám že v zimě budeme taky muset okna reklamovat. Takže další příspěvky na toto téma a zejména řešení konkrétního výrobce přivítám.
Já také každý den utírala, dokud to nezamrzlo a nešlo otevřít. A pak už to šlo rychle do ... Máme dvoupatrový starší domek. V přízemí 7 oken naprosto bez problémů. Jedno v přístavku sousedí s často vlhkou zdí a je ok. V patře 5 oken, jednokřídlá i dvoukřídlá a všechny na výměnu. Výrobce tvrdí, že reklamaci neuzná, protože zničení oken je způsobeno nadměrnou vlhkostí. Nedali jsme se a tak jsme zatím ještě v jednání. Určitě budu zas informovat, pokud bude nějaká změna.
Kdo je ten výrobce? Zdá se mi to nehorázné. Mně přijde po počátečním zdržení jednání s TWW docela korektní, vadné rámy vyměnili a zdá se, že mají zájem celou záležitost řešit. Tak jsem nakonec i ráda, že jednám s velkým výrobcem. To samé nemohu tvrdit o DAMOSu jejich autorizovaném prodejci, tam dělají naschvály a zkoušeli na nás přesně odpovědi tohoto druhu - např. že je o poschodí níž kytka, že se musí větrat, neumím zavírat klikou, nedají se zaměřit okna, není žádný předpis, co by jim nařizoval dělat tuhé ostění. Naprosto nepochopili, proč se mi nelíbí 6 cm mezera nad rámem a také to odmítli odstranit a ani nám neuznali okno o 10 cm menší jako reklamaci, musíme se hold s malým oknem smířit. Vše standard a smozřejmě nikdy tyto odpovědi nedají písemně, jak stanoví zákon. Stále zvažuji podání ČOI, protože i když se dohodnu s výrobcem, on jim pošle své vyjádření, oni nereagují.
v zime jsem musel denne utirat vsechny okna :-(.nadmerna vlhkost a rekuperace stejne nestacila - proste extrem. letos jsme koupili odvlcovac,tak uvidim v zime.rozhodne se osvedcil pri suseni pradla v dome. vyhoda odvlcovace je aspon ta,ze na druhou stranu topi :-) investice 5 500kc. to,ze mate vlhkost a roseni v patre je celkem normalni - zvysena vlhkost oproti prizemi.zkuste meteostanice a uvidite sama. mam vysledovano,ze pri vlhkosti okolo 40-45% pri venkovnich mrazech k temto jevum nedochazi,alespon co se tyce trojskel u dvouskel nemohu posoudit.
rosení hlavně probíhá většinou na okrajích skla. A proč? Jednoduché! Výrobci oken propagují hlavně svůj okenní profil ale izolační dvojsklo se snaží kupovat to nejlevnější. To, že okno má tepelnou propustnost Ug=1,0 nestačí. Uvnitř tohoto dvojskla je kovový distanční profil, a to je největší problém - vysoká tepelná vodivost. Koukněte na www.ewcoo.com, tam je to podrobně popsané. Kupte okno se systémem Super Spacer a o dost se toho zbavíte.
Zdravím pane Kocina - v místě obvodu skla s rámečkem v okenním křídle je profilace pouze 3 komorová-žádných 5-7 komor jak píší výrobci. To je právě ta malá ploška, kde je přestup tepla nejvyšší a to právě ve spodní části, kde ještě není sklo dostatečně omýváno teplým vzduchem. Tam vznikají možné podmínky pro kondenzaci. Někdo zkoušel vypěnit zasklívací profil- nemám však informace o úspěšnosti.
jediné co se teď dá dělat je provést výměbu izolačního dvojskla za systém Super Spacer. Výrobci oken jsou hrozné parchanti!!!! Jak můžou dávat do dřevěných EURO oken, kovový distanční profil. Je 21 století, dvojskla už se vyrábějí se švýcarským SWISSPACER, italským TGI nebo anglickým Super Spacer (www.ewcoo.com). jsou to všechno technologie s teplým okrajem a to jde! Buďte příště chytřejší než oni. Měli by jste koukat jak nenávidí někoho kdo tomu rozumí, např. na stavebním veletrhu v Brně. Řešení je velmi jednoduché.
Dobrý den, rámečky máme v pořádku, žádný kov, ale tzv. teplé. Okna-skla se nám rosí minimálně. Kondenzace probíhá mezi křídlem a rámem okna, tedy ne na skle, ale mezi dřevem a dřevem. A od toho mi teplý rámeček nepomůže.
tak mi včera vyměnili kvalitní profilované vnitřní těsnění Dewenter za tu známou klasickou trubičku, stopro doléhá lépe/ne takovou silou/ ovšem jelikož se kondenzace projevuje až pod -7°C, tak se uvidí koncem týdne,prý mají přijít od rusáků ještě nějaký "kruty".
pokud si nejdříve přečtete uvedenou diskuzi zjistíte, že pravděpodobnou příčinou bude přetlak v prostoru, který teplý vzduch vhání nedoléhajícím (také zdeformovaným nebo přerušeným)těsněním do chladné prostoru mezi rámem a křídlem, kde dojde ke kondenzaci.Jelikož samotný prostor je minimálně provětrávaný, nemá se voda šanci odpařit, zvláště když je teplý vzduch neustále "dodáván". Právě bloudím po internetu, jak nejlépe má zrovna tak netěsná eurookna okna(fotografie jsou také v uvedené diskuzi)dotěsnit. Přídavné těsnění přilepené na rám proti těsnění na křídle nefunguje. nedokázal jsem ho nalepit bezespar. Také přitažení kování dle mého spíš situaci zhorší, protože těsnění nevhodně zdeformuje. Přeji mnouho úspěchů při hledání řešení.
v mem pripade netuhne a zachovava si stejne vlastnosti jako kdyby bylo parne leto. silikonove tesneni je drazsi.treba chtel dodavatel na vas usetrit. nevim - musite posoudit sam. kazdopadne mam tesneni trvale pruzne.
Vyzkoušejte přípravek /název neznám/, kterým mají majitelé aut v zimním období natřít všechna prýžová těsnění, aby byla pružná a nedocházelo k zatvrdnutí těsnícího materiálu. Na bytových oknech jsem to nezkoušela, ale u aut to pomáhá.
Dobrý den. Prohlédla jsem si fotografie. Je to hrozné. Okna máme dávaná na 2x - 2006 a 2007, obdobné středové silikonové těsnění. Dnes ráno bylo -13. Nejhůře dopadlo trojdílné okno, kde je XPS přetažený přes rám, zatepleno i pod parapetem,osazené v ytongu 37,5, obrácené na jih, v místnosti 18 stupňů - námraza ve spodní části, silný kondenzát ve vrchní části, za těsněním. Dvoudílné okno nezapravené z venku - také obdobný obrázek o něco nižší intenzita. Trojdílné okno-výměna po kastlovém, zatím s venku nezatepleno, dokonce po bocích místy vidět pěna, obyčejná cihlová zeď v síni s kytkama, teplota 16 stupňů, obráceno na jih - žádná námraza,trochu orosená z vnitřní strany a mezi těsněním u styku dvou křídel. 20 let stará zateplená okna - vně sklo 4-12-4, pak jednoduché sklo, utěsněno trubičkovým silikonovým těsněním na vnitřní straně rámu - suché,žádný kondenzát. To vše mě vede k tomu, že se u nás bude jednat opravdu o netěsnost. Zkuste dát reklamaci ještě jednou, odvolejte se na tu předchozí a trvejte na odpovědi. Dali Vám písemnou odpověď, pokud reklamaci zamítli? Jak to vlastně nakonec dopadlo?
Dobrý den, řešíme podobný problém. Okna 68mm, sklo4-18-4, zevnitř se nerosí, ale mezi rámy se tvoří kondenzát již u venkovní teploty -2 , při teplotě -7 namrzá. v místnosti je teplota 18-20 stupňů. Minulý rok jsem okna reklamovala, dotáhli okna na maximum k rámu, ale situace se letos opakuje. Jinak nám vytekla smůla z rámů na cca 20 cm , tak jsem nemohli dodělat fasádu, na reklamaci mi neodpověděli. Malé okno nám neuznali, že se po kastlovém okně okno přesně zaměřit nedá - je o 10 cm menší než otvor, na jiném okně máme parapet o 13 cm delší - ten se prý podle velikosti okna neměří a když se mi to nelíbilo měla jsem si říci hned, nadpraží je zapraveno EPS bez perlinky a stěrky, tak se prolamuje - prý není žádná norma, která by při zapravení zevnitř předepisovala vytvořit tuhé ostění a použít na EPS perlinku, dále zalomené ostění je v šířce cca 6 cm vypěněno. Také sloupek je špatně opracovaný aj. Přivítám Vaše názory.
je to docela sila.okna se mi taky rosi,ale mam tu vlhkost od 70-75%. tohle vsak na ramu v zadnem pripade nemam.to snad musite mit vysokou vlhkost,otevrenou mikroventilaci a jeste podtlak v dome ne? proc vam ty okna tak blbe zamerily vcetne dveri?
no prave a tomu se divim.na roseni by stejne nemely vliv,ale uz jen ta fuserska prace :-( nekdy me ty lidi udivuji,ze nejsou schopny si vse zjistit dopredu.
A to mi ještě říkali na co si stěžuji, že mám to nejteplejší ostění jaké může být. Nabídli zapravení, všude dají EPS. Když jsem si představila styl jejich zapravení, který dodnes marně reklamujeme, že přilepí EPS pěnou, přejedou to tence jednovrstevnou omítkou bez perlinky a stěrky, tak mi šance, že proletíme ven přes ostění i s oknem přišla dosti reálná. Nakonec se rozhodli alespoň otvor dozdít, jenže si nezměřili velikost dozdívky a přinesli jen 4 cm ytong. Ostatní nechali na nás. Jedna z "nejhezčích" vět byla, že mi přece nebudou zadarmo opravovat barák. Reklamaci mi pomohl zpracovat pán oprávněný vykonávat stavební dozor, dokonce jsem tu měla dva. Výron pryskyřice byl šok - měli jsme 2 dvě patra lešení a ve chvíli, kdy se měly nalepovat APU lišty, jsme zjistili, že je není kam nalepit a musíme reklamovat okno. Nikdo zatím na reklamaci nereagoval a my jsme práce museli přerušit. Máte někdo zkušenosti výronem pryskyřice? Jinak rámy chodím vytírat 2x-3x za den. Výrobce nás navštívil, ale odpověď nemáme. Po půl roce jsem si všimla, že je rez na spojovacích prvcích kování, ale v tomto okně voda nekondenzuje. Co u Vás?
tyhle problemy rozhodne nemam.vidim to prvne. pri techto mrazech se mi stava,ze mi voda kondenzuje na spodnim ramu.pri my vlhkosti se tomu ani nedivim. taky spodni cast ramu neni z venkovni strany tak mohutne zaizolovana jako zbytek.neslo to kvuli okapům.
tohle je ten nejstarsi profil okna co se snad vyrabel a domnivam se ze do bytovych staveb se jiz nesmi nejakou dobu montovat system s jednoduchym tesnenim. Ja osobne ho teda mam taky ale mam okna uz osm let. doplnil jsem je o druhe tesneni a je to znat.
Dobrý den. Souhlasím, že je to masakr. Vyměňoval jsem staré kastláky a při měření jsem byl přítomen - všechno bylo OK. Při vybourání kastláků, těsně před montáží nových plastových oken, jsme všichni udiveně zírali na horní monolitický překlad, který přesně v místě, kde se mělo usadit nové okno měl schodek cca 8 cm. Z venkovní strany se okno přirazilo do stávající fasády naprosto dokonale a přesně. Vnitřní špalety jsme zapravili maltou a horní překlad jsme museli dodělat z EPS ( přetaženo perlinkou až na stěnu ke stropu, včetně použití Al rohové lišty ). Proč se voda sráží na rámech a ne na sklech je taková malá záhada. Pravděpodobně povrchová teplota rámů z vnitřní strany je nižší než povrchová teplota vnitřního skla a samozřejmě,než povrchová teplota obvodových stěn. Toto se dá jednoduše změřit kontaktním teploměrem. Pokud mám pravdu, tak asi dřevo, které bylo použito na výrobu rámů bylo mokré a jeho izolační vlastnosti byly zhoršené. Další možný důvod,který mě napadá - kolik těsnění má uvedená konstrukce ? Pokud jenom jedno, jsem přesvědčen, že zde je zakopaný pes. Zvýšená, nebo dokonce nadměrná vlhkost vnitřního prostředí v tomto případě asi nemůže mít vliv na skutečnost, že vodní páry kondenzují pouze na okenních rámech. Je jasné, že se nejdříve musí zjistit skutečně objektivní důvody, proč k uvedenému jevu dochází a pak teprve je možno hledat řešení, jak to odstranit. Nevím jak byt vytápíte, ale jsem přesvědčen , že radiátor ÚT s tepelným spádem 90/70 umístěným pod každým oknem, by Váš problém asi odstranil. S pozravem Laďa.
Radiátory jsou pod okny. Jedná se o nadstavbu z ytongu 37,5,na sever a východ ještě zatepleno 8 EPS, a to spíše, aby se zateplila cihlová čáat pod nadstavbou. Místnost se rychle vyhřeje a teplo drží. Radiátory by se rychle uzavřely. Problémy s vlhkostí jsem nepozorovala, to spíše v kuchyni či koupelně, ale tam jsme naštěstí nová okna nedávali,ale nechali dvojitá okna jen zateplit + silikonové těsnění a je to bez kondenzátu, to se musí už hodně vařit a péct, aby se orosila skla. Děkuji za odpověďi.
Dobrý den.Pravděpodobně je příčina v oknech. Kolik těsnění mají Vaše okna ? Vemte si něco rovného a zjistěte,zda rámy oken a rámy okeních křídel jsou rovné a jak přiléhá tesnění. Nenapadá mě, jak by se dalo zjistit jak jsou okna těsná, ale logiga věci mě říká, že pouze vzdušná vlkost byť i pomalu proudící kolem rámů může na těchto rámech kondenzovat. Další možnost je , že na uvedených fotkách se kapky vody utvořily pouze na horních částech rámů a na ostatní plochu přitekly. Potom by byl problém v horních partiích oken a tam bych to hledal. S pozdravem Laďa.
Nenapadá mě, jak by se dalo zjistit jak jsou okna těsná - da se to zjistit treba dymem z vonne tycinky co zbyly po vanocich.timto zpusobem jsem si zjistoval tesnost oken.pri pretlaku,podtlaku a rovnotlaku domu.
potom je tedy moc zajimave,ze ja s tim problemy nemam .predpokladam,ze mam v dome podstatne vetsi vlhkost. mam ale smrkove drevo na borovicove jsem byl upozornen,ze by mohla vytekat pryskyrice.
u vás nevím jak to přesně je "jak vlastně do baráků proudí vzduch" jestli dovnitř nebo ven, dále neznám dřevěné okna, dále i myslím, že obecně dřevo je velmi specifický matroš. např. si pokládám prosté otázky: proč roste dřevo v lese a proč nezmrzne, jak dýchá dřevo po směru vláken a kolmo na vlákna, které dřevo použijete(viz některé palety z jižních částech evropy), atd hotová vědecká práce, které by se slušela nějaká pivni seance s nějakým lesníkem.
ta seance by nebyla spatna :-))) mel jsem moznost se taky rozhodnout pro borovici (chel jsem borovici cca o 15% drazsi) ci smrk.jenze vyrobce by mi nezarucil,ze by se nevyskytl problem s pryskyrici.upozornoval me na to ze se to muze vyskytnout. radeji jsem sel do smrku. obecne je borovice podstatne smolnatejsi nez smrk.
Můj názor je, že těsnění nedoléhá zcela k rámu okna nebo jen velmi slabě, dochází k provětrávání ( dole studený vzduch vstupuje do interiéru a nahoře teply vystupuje ven. Proto ke kondenzaci dochází jen v horní polovině.
Reklamace proběhla již v minulé zimě. Technici od výrobce dotáhli křídla k rámu na maximum, a seřídili si okna i balkónové dveře sami,ne ona specializovaná firma na prodej a montáž oken. Zaslala jsem jim foto, co to dělá nyní a jsem zvědavá na jejich reakci. Dvoudílné okno není z venku dodělané a to díky tomu výronu smůly, trojdílné a balkónové dveře byly dokončené již minulou zimu . U balkónovych dveří je mokro spíše v horní části, trojdílné je na tom nejhůř.
Dobrý den .Než se dopátráme, co je skutečnou příčinou Vašeho problému, je potřeba zjistit teplotu stěny, teplotu rámu, teplotu vnitřního skla,materiál ze kterého je těsnění,pružnost uvedeného těsnění a rovinnost rámů i křídel( stačí lehce zavřít okno bez aretace a pohledem zjistit, zda je mezera mezi rámem a křídlem stejnoměrná, či ne ),dokonale prohlédnout těsnění a zjistit, zda se při tlaku nějak divně nedeformuje. Možná pro začátek - pro zúžení možných příčin dokonale přelepte celou spáru obyčejnou malířskou páskou tak, aby se zcela zabránilo jakémukoliv proudění vzduchu mezi křídlem a rámem. Pro prvotní poznatky stačí na jednom okně.Na výsledek netrpělivě čekáme asi všichni. S pozdravem Laďa.
je pravda že stěna u rámu je studena a srazí se to i dole na rámu,myslel jsem že bych rám navrtal a vyfoukl montažní penou,tím bych mohl lepe izolovat rám ,co vy na to??
Určitě vyzkouším. V oblasti, kde bydlím, je k nám příroda stále dosti laskavá, včera -5, dnes -6. Jsem zvědavá, co to bude dělat, když se objeví nižší teploty. V neděli má přijet zástupce výrobce.
Děkuji všem, kteří byli ochotni se problémem zabývat. Zatím to dopadlo tak, že nikdo od výrobce - TWW nepřijel. Realizátorem je specializovaná firma na okna DAMOS. Pokud budu vědět něco nového ozvu se.
Dobrý den, také řeším obdobný problém. Mám dřevěná okna s trojskly v profilu 92mm. Kondenzace a namrzání se vyskytuje u dvoukřídlých oken se stulpem (bez sloupku). Není to tak hrozné jako u Vás, ale také bych se toho rád zbavil. Příčinou je u mne (a možná i u Vás) T spojení rámu a obou křídel. Já tam navíc nemám zevnitř tu krycí lištu, takže je v tom spoji je jasně vidět otvor asi 5x5mm kterým je spojen vnitřek místnosti s prostorem mezi vnitřním a vnějším těsněním v rámu. Vnější strana rámu už nemá dostatčnou teplotu a pak dochází ke kondenzaci a namrzání, navíc ochlazený vzduch má kudy unikat a je stále nahrazován dalším "vlhkým" (40% při 22stupních) z místnosti. Jednokřídlá okna jsou naprosto bez problému.
Není zde někdo kdo má stulpová okna bez kondenzace? Zajímalo by mne jak to má zatěsněné, obávám se že toto místo jednoduše zatěsnit nejde, rozumné řešení jsem zatím viděl pouze u plastového rámu, kde toto místo bylo překryto velice tenkým a pružným kouskem plastu který byl na druhou stranu dostatečně odolný proti nechtěnému poškození.
jak je řešeno provětrávání u dřevěných oken je tam díra do venkovního prostoru? středové těsnění asi tam neexistuje, že? paropásky kolem oken situaci paradoxně ještě zhoší holt není moc místa kde by zkondenzovaly vodní páry, samozřejmě v lokálním místě napoka mohou i něco zachránit. nejlepší dřevěné okno je dřevěné okno přelepené páskou i na rámu, zlatá izolepa. Obecně do jaké míry jsou dřevěná okna pojmout vlhkost a poradit si-rozdýchat to stojí za ppředmět další diskuze.
Dobrý den! Jsou tam odvětrávací díry zespodu i zhora okna před 1. těsněním, pak je kování a druhé těsnění. Díry jsou asi 1 cm velké a asi 3 cm od kraje okna. Okna mají dvojté těsnění po obvodu, která dosedají na rám okna. U štulpových je uprostřed 1 těsnění na jednom křídle a druhé na druhém křídle. Tato těsnění doléhají na sebe navzájem. Problém máme v místnostech, kde více topíme. Tam, kde je chladněji - chodba, záchod, koupelna - bez problémů. Také v kuchyni, kde mám věčně orosená okna, ale je tam chladněji, je to bez problémů. Taky nechápu, proč ta voda neodtéká, cestičky má připravené:-) Nejvíc se rosí horní strana okna zvenku, ještě před 1. těsněním, když otevřu okno, zůstávají na rámu viset kapičky jedna vedle druhé, jako záclonka. Pak je problém se spodní hranou okna. Taky zvenku, před 1. těsněním, které je trochu orosené a druhé, blíž k interiéru je zcela suché. Největší bobtnání a rosení je v místech, kde je okapnička. Objevují se puchýřky pod okapničkou, která je na křídle okna. A pak mezi okapničkou na rámu a křídlem okna. Z fotek je vidět rýha po celé délce okna. Je to vzniklé tím, jak okapnička tlačí do zbobtnalého dřeva. Tak mě napadá, jestli to není tou okapničkou. Je to hliníková okapnice, takže zvyšuje teplotní rozdíl a tvorbu rosného bodu. Tím by se vysvětlil ten spodek okna, ale co ten vršek? Tam žádný hliník není. Jde o vznik kondezace mezi dřevem rámu a dřevem křídla, ale proč to gravitací nesteče dolů? Výrobce zatím komunikuje, včera se na to byli podívat, tak zatím věřím, že mi dají nějaké stanovisko a hlavně, že to napraví...
Dobrý den, máme necelý půlrok euro okna ve starším RD. Rosení na vnitřní straně skla mi starosti již nedělá, topím, větrám, vytahuji žaluzie...rosí se méně a někdy vůbec. Vlhkost uvnitř udržuji mezi 40-45%. Velkým problémem je ale kondenzace uvnitř rámu - mezi rámem a křídlem a to u oken jedno i dvoukřídlých štulpových. Voda neodtéká, dřevo bobtná, lak se otačuje a ve finále olupuje. V mrazu vše zamrzá. Kde může být chyba? Dnes jsem tu měla odborníky a zástupce z firmy, vše měřili a dají mi prý vědět. Odborníci se divili, že nemáme žádné paropropustné zábrany a pásky...okno jen zapěnované a zednicky začistěné - malta, štuk. Může to být tím? Diskuzí na toto téme jsem našla celou řadu, ale jak zamezit kondenzaci ještě nikdo nenapsal. V našem případě je stav oken už alarmující. Máme okna profil IV68, izolační dvojsklo s koeficientem tepelné propustnosti k=1,1,teplý meziskelní rámeček Nirotec,2x těsnění.Děkuji za rady.
Dobrý den. Nedokážu posoudit Vaši situaci, ale vzhledem k různému stavu dodělávek na našich oknech Vám alespoň popíši, jak má u nás zapravení vliv na kondenzát a promrzání oken. U nás nejhůře dopadá trojdílné okno, které je osazené APU lištami z vnitřní i vnější strany a zateplené XPS. O něco lépe je na tom okno, které máme zapravené pouze zevnitř, z vnější strany se nemohla dodělat fasáda díky již zmiňovanému výronu pryskyřice. A mrzí mě to, protože jsem opravdu chtěla mít vše v pořádku, aby se na to nikdo nevymlouval. Slušně v minulém roce dopadlo okno, které nám firma DAMOS vypěnila pouze do poloviny a museli jsme si dodatečně sami odstranit venkovní omítky a přidat tepelnou izolaci. Velmi dobře dopadá okno se špatně opracovaným sloupkem, kde ke kondenzaci nedochází a protože nevíme, zda je bude TWW měnit, není z venku dodělané. Z vnitřní strany jsou u všech oken APU lišty. Z toho mi plyne, že zřejmě úměra mezi zapravením a rosením mezi rámy není nebo platí omezeně. Protože podkroví zatím neobýváme, snížili jsme teplotu v místnosti a ono masivní rosení se zmírnilo. Spíše mě zaráží , že Vám kondenzát neodtéká.
V minulém roce nám v dubnu zástupci TWW sdělili, že u trojdílného okna vidí důvod v tom že není osazen parapet a když se osadí, tak promrzání zmizí, jinak není problém vyměnit křídla. Okno přitáhli na maximum k rámu. Parapet je dodělaný, zateplený ale okno promrzá dál. Nikdy jsem tuto odpověď nedostala písemně, jen v srpnu po 4 měsících mi DAMOS napsal, že jsou reklamace neoprávněné bez jakékoliv reakce na daný jev. Na moji připomínku, že je dle zákona tato odpověď nepřípustná a nedodrželi zákonem danou lhůtu, nikdo dodnes nereagoval. Tak jsem opět do TWW i DAMOSU zasílala reklamace a fotografie. Přislíbili nejméně 3x návštěvu a nepřišli. Na reklamaci vyteklé smůly z října minulého roku mi nikdo dodnes neodpověděl.
Jak vidíte ani značková okna od jedničky na trhu TWW nejsou bez problémů, stejně tak vyřizování reklamací, které se táhne mnoho a mnoho měsíců. Jinak při prvním zapravení nám DAMOS nechal kolem rámu pěnu a pak začínalo ostění, na opravu přišli za 8 měsíců, dali EPS do nadpraží bez perlinky stěrky, prolamuje se, boky stáhli šikmo a to je vlastně firma specializovaná na dodávku a montáž oken. Na reklamaci neodpověděli a až po 4 měsících dali odpověď že reklamaci neuznali, s tím že je to standard bez dalšího vysvětlení. Píši to proto, že u Vás se odborníci diví, proč nemáte to nejlepší, u nás se zase odborníci s DAMOSU diví proč nám nestačí standard -to je měkké ostění a chceme to,co je všude. Ostatní okna jsme jim už zapravit nenechali a onu opravu dodnes - 2 roky marně reklamujeme s tím že tato stavební konstrukce nemá mechanickou odolnost ,jak stojí v zákoně a není to ani obvyklý způsob zapravení v ČR. Naprosto nás ignorují a nestojíme jim za odpověď.
měl jsem stejný problém,zednické zapravení rámu okna by muselo být příšerně odfláknuté aby to souviselo-tím to není.První těsnění/zevnitř ven/nedoléhá.Přesto že jsem měl na oknech údajně špičková těsnění dewenter tak vnitřní při sebelepším seřízení křídla nedosedlo k rámu - zkouška obejití papírem.Po reklamaci, na zkoušku mi toto těsnění na jednom okně firma vyměnila za těsnění trubičkové a problém je pryč.Má to logiku, teplý vlhčí vzduch se přes nedolehlé vnitřní těsnění dostane do meziprostoru obou těsnění, tam vlhkost u vnějšího ledového těsnění zkondenzuje a popř. i zamrzne.Trubička to tuty vyřeší.
Děkuji za reakci. U nás voda kondenzuje až za druhým těsněním, tedy ne v prostoru mezi 1. a 2. těsněním. Nevím, jestli jsem to dělala s tím papírem správně, ale šel ze zavřeného okna normálně vytáhnout. Je možné, že by to tedy ty trubičky zachránily. Teď ale stejně musím čekat, až se firma vyjádří k reklamaci.
správně,teď se dívám a na neopravených oknech je kondenzace na rámu v kontaktu s druhým těsněním.Ať Vám firma dá na zkoušku na jedno okno vnitřní trubičkové těsnění.
Dobrý den, stále ještě bojuji s rosením mezi křídlem a rámem okna. Majitel výrobní firmy prý nezná pojem trubičkové těsnení. Můžete mi, prosím, napsat, jaké těsnění vám po vaší reklamaci namontovali? Vím, že trubičkové a silikonové, ale znáte také výrobce? Můžete mi poslat fotku vašich oken s novým těsněním? Předem moc děkuji.
Jinak my také stále ještě nemáme promrzání oken řešné. Damos autorizovaný prodejce - nám neodpověděl vůbec. Pro ně nějaký zákon na ochranu spotřebitele prostě nepatí. Musím se sama domlouvat přímo s výrobcem TWW . Ti přislíbili, že v zimě pozvou někoho ze zkušebny a pak se to bude řešit. Přeji hezký den. Dejte pak vědět, jak jste dopadla.
Trubičkové silikonové těsnění se používá převážně u starých typů dřevěných oken /na př. v panelové zástavbě/. Sám jsem instaloval několik stovek metrů tohoto těsnění - lepením na silikon tmel. U plast. okna si tu instalaci obtížně představuji. Ta trubičková těsnění jsou v několika variantách a průměrech. Provedení tohoto těsnění s křidélkem by snad bylo možno vyzkoušet nainstalovat do drážky v okně. Trubička je ovšem slabostěnná a těsnící efekt bude patrně velmi malý. Nebude výhodnější původní (vadné)těsnění z drážky v okně odstranit a nahradit novým ?
Jaké těsnění tedy doporučujete? Původní těsnění není vadné ani nijak zdeformované. Jen dle mého názoru nedostatečně těsní. Jedná se o dřevěná eurokna s dvojtým těsněním připevněným do drážky.
opravdu to tak vypadá na utěsnění(problém u vás je jen ve druhém patře-rozdíl tlaků 2patro asi víc fouká ven), při nejhorším holt tam nalepíte vlastní těsnění, zkusil bych se třeba zeptat ve firmě okentěs.
