Cena teplé vody

Autor: Pavel Mos
Datum: 09.01.2009 22:10

Dobrý den, potřeboval bych poradit v problému účtování TUV.
Bydlíme v podnájmu a majitel bytu chce provádět vyučtováni čtvrtletně, tedy přepočítává ceny z posledních výpisů a cenu nám účtuje podle spotřeby. Až potud by bylo vše v pořádku, ale za poslední 4 měsíce došel k závěrum, že musíme doplatit poměrně vysoký nedoplatek z důvodů velké spotřeby teplé vody.

Za poslední 4 měsíce máme odběr teplé vody cca 33m3 a 29m3 studené. Za m3 teplé vody nám účtuje přibližně 450,- za kubík studené 53,-

Jedná se o byt v panelovém domě, byt obývají 4 osoby.

Tedy se ptám:
- Je cena za kubík teplé vody alespoň přibližně reálná
- Je možné mít tak velkou spotřebu (4 osoby, 1xdenně sprcha + běžná spotřeba)
- Není zvláštní, že odběr studené vody je menší než teplé (když uvažuji poměr teplé pro běžné užití asi - 40% teplé na 60% studené)

- Můžeme nějakým způsobem nechat ověřit průtokoměry

- Jaká je přibližná spotřeba vody domácnosti a přibližná cena za m3 teplé vody

Děkuji mockrát za jakékoukoliv odpověď

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Leslie Gesková26.05.2010 07:53
Karel Pavlovský25.05.2010 23:26
Petr Stoll22.04.2010 10:56
Jozef Homola19.04.2010 20:51
Karel Pavlovský19.04.2010 19:08
Jozef Homola19.04.2010 17:07
Vláďa z Valach19.04.2010 15:57
Karel Pavlovský19.04.2010 15:15
Karel Pavlovský19.04.2010 15:12
Vláďa z Valach19.04.2010 11:56
Karel Pavlovsky19.04.2010 10:55
Vláďa z Valach19.04.2010 08:41
Karel Pavlovsky19.04.2010 06:33
Jitka Vodičková18.04.2010 23:50
Karel Pavlovský18.04.2010 05:08
Žabička Zdeněk15.04.2010 07:41
jan zizka14.04.2010 09:58
Jan Richter14.04.2010 09:54
Stoll Petr14.01.2009 15:11
Jitka Vodičková14.01.2009 12:10
Marek Spurný14.01.2009 10:23
Pavel Mos13.01.2009 20:45
Žabička Zdeněk13.01.2009 20:35
Žabička Zdeněk13.01.2009 20:32
Pavel Mos13.01.2009 18:25
Jitka Vodičková10.01.2009 11:01
Marek Spurný10.01.2009 09:43
Žabička Zdeněk10.01.2009 06:06

Příspěvky
Autor: Petr Stoll
Datum: 22.04.2010 10:56 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
http://www.energie.vellum.cz/clanek.php?year=2001&month=4&id=1
http://www.novinky.cz/bydleni/reality-a-finance/186036-vyzkum-tepla-voda-pro-domacnosti-je-predrazena.html

Autor: Jozef Homola
Datum: 19.04.2010 17:07 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pokud mohu posloužit údaji z doby dávnější. Tak statistika mých záznamů o spotřebě TUV vody v paneláku podle bytových měřidel se pohybovala za rok 24 m3 u dvou osob v aktivní činnosti. U důchodce sólo nebylo výjimkou spotřeba 9 m3 a u čtyřčlenné rodiny cca 45 až 60 m3 za rok. Co se týká ceny TUV za kubík, tak s cenou 450 Kč se dá ohřát (doma) i kubíků 5. U nás v sídlišti když ještě bylo uhlí, tak kubík vody ohřátý na 55°C spotřeboval 280% teoretické hodnoty. Praxe prý říká, že skutečná hodnota tepla je dobrá když je navýšena pouze o 50%. U nás to bylo natápěním zásobníku raz za 2 dny v létě - tedy ty ztráty a 24 hodinovým oběhem. Dnes je to jinak ale nemám údaje, nebydlím tam.

Autor: Karel Pavlovský
Datum: 19.04.2010 19:08 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pane Homolo, děkuji za údaje, mrzí mne, když všichni napadají důchodce tu proto, že ujídají mladým ze "společného koláče", nyní zase, že mají spotřebu TUV nízkou, ujišťuji Vás, že spotřeba vody v mé dvoučlenné důchodcovské domácnosti činí 30 kubíků a to více, než půl roku trávím na chalupě. Celková spotřeba vody dle normy má činit cca 56 kubíků za rok a osobu (pračka, vana, kuchyňská linka....prostě to co k paneláku patří), z toho třetina připadá na vodu teplou. Těch 9 kubíků (u Vašich důchodců) neodpovídá ani základní části spotřeby dané vyhláškou, pochopitelně, že záleží jak také vodu užívají ostatní domácnosti. Pakliže přijedou vnuci, tak tráví dobu prázdnin na chalupě (vlastní studna, vlastní bojler). Kalorimetrický vodoměr zachytí teplo předané v TUV a kubíky spotřeby pro celou oblast sídliště vodoměr na teplou vodu (v každém bytě) slouží jako poměrové měřidlo k rozpočítání spotřeby pro danou oblast, tam chyba asi není, rovněž tak chyba není ani na straně měřidla tepelného obsahu dodávané páry, dle mého názoru, i když vyhláška je "gumová", hlavní problém je, že se měří cca 300 m od vstupu do VS, potrubí, respektive jeho izolace má již své lepší za sebou (v zimě jsou krásně vidět rozpuštěné trasy přívodu páry), tak dodavatel raději změnil "Předací místo" a zajistil předání trasy majiteli VS, prostě postupoval racionálně, takže má vystaráno. Ve svém dotazu mi jde o to, zda může dodavatel páry jednostranně změnit předací místo, dále jak se budou tito dva účastníci podílet na ztrátách... Děkuji

Autor: Jozef Homola
Datum: 19.04.2010 20:51 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Na tu Vaši otázku neznám odpověď ale pro osvěžení jak to bylo v minulosti. Tak např. zálohová platba na TUV v roce 94 činila u bytu 3+1 232 Kč a 1+1 76 Kč a to se u nás v sídlišti z principu vyráběla TUV draze. Po zavedení bytových měřidel padly všechny normy "na držku" a čistička odpadních vod doslova kolabovala. Dokonce venkovní zásobník u kotelny asi 100m3 šel do šrotu. První rok nastalo velké vystřízlivění a při odečtu měření "natočila" např. jedna domácnost 285 m3 TUV za rok a jeden mladý - starý mládenec 98 m3. Platby (tehdy ještě dotované státem) je ale vyléčily ze spotřeby. Mé děcka si taky myli zuby při naplno tekoucí teplé vodě.

Autor: Stoll Petr
Datum: 14.01.2009 15:11 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Vyúčtování neprovádí dle vyhlášky č.372/2001Sb., pro teplo §4, odst. 5 a teplou užitkovou vodu §5, odst. 6.

Podle vyhlášky MMR č.372/2001Sb. o rozúčtování nákladů na vytápění a spotřebu teplé vody máte právo seznámit se se všemi podklady pro rozúčtování. V §7. odst.3. této vyhlášky se uvádí: (3) Vlastník seznámí konečného spotřebitele na jeho žádost s podklady, ze kterých vyúčtování vychází, případně se způsobem rozúčtování nákladů na tepelnou energii na vytápění a nákladů na poskytování teplé užitkové vody mezi ostatní konečné spotřebitele v zúčtovací jednotce

Jak se tvoří cena tepelné energie naleznete na webových stránkách ERU ČR, sekce teplárenství http://www.eru.cz/dias-read_article.php?articleId=496.

Výši teploty teplé vody (dříve teplé užitkové vody) stanovuje vyhláška č. 194/2007 v § 4, odst. 1, který zní: "Teplá voda je dodávána celoročně tak, aby měla na výtoku u spotřebitele teplotu 45 °C až 60 °C, s výjimkou možnosti krátkodobého poklesu v době odběrných špiček spotřeby v zúčtovací jednotce."

Máte možnost v souladu s uvedenou vyhláškou dle § 7, odst. 3 požádat vlastníka, aby Vás seznámil s podklady z nichž vyúčtování pochází, případně se způsobem rozúčtování nákladů a tento je povinen Vám je předložit, či Vás s nimi seznámit.

Ceny tepelné energie k 1. 1. 2008 včetně DPH
http://www.eru.cz/user_data/files/Statistika%20teplo/P%C5%99edb%C4%9B%C5%BEn%C3%A9%20ceny%20tepeln%C3%A9%20energie%20v%20%C4%8CR%20-%202008.pdf

Měrné spotřeby na byt :
http://www.tscr.cz/index.php?pg=0355&1231936780
http://www.tscr.cz/index.php?pg=0355&1231936952
http://www.tscr.cz/index.php?pg=0355&1231937016

Specifická spotřeba vody pro domácnost: 98,5 l/os/den
http://voda.tzb-info.cz/provoz-a-udrzba-voda-kanalizace/5332-vodovody-a-kanalizace-v-ceske-republice-souhrnne-statisticke-udaje-za-rok-2007

Jak předejít konfliktům při měření spotřeby vody v bytech
http://www.abecedabydleni.cz/clanek/jak-predejit-konfliktum-pri-mereni-spotreby-vody-v-bytech/
http://www.bonega.cz/vodomery/download/abc_bydleni.pdf

Má smysl používat vodoměry
třídy přesnosti "C" DN 15 - 32 mm?
http://www.actaris.cz/cs/download/vyuziti.pdf

Dosahované úspory vody a tepelné energie bytovými vodoměry
http://www.tzb-info.cz/1126-bytove-vodomery-a-jejich-vyznam-iii

Autor: Pavel Mos
Datum: 13.01.2009 18:25 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Děkuji všem za jejich příspěvky a chtěl bych dodat pár věcí.

Ano v bytě máme osazeny vodoměry pro TV a SV.

Prověřil jsem (kyblíkovou metodou) jejich provoz a měřili přesně. Po důkladném prověření všech variant jak je možné mít tak velkou spotřebu jsem došel k závěru:

- Máme poměrně velký tlak na výstupu, z toho vyplývající poměrně velký průtok při maximálně otevřeném kohoutu.

- Maximální teplota vody ve špičce i mimo špičku nepřesáhne hodnotu 45°C. Z toho vyplývá větší podíl teplé vody při běžné spotřebě.


Co se týče prvního bodu, je nutné do budoucna hlídat si průtok a nepouštět vodu "naplno".
V druhém případě budu žádat na poskytovateli tepla přeměření teploty vody a vyjádření. Teplota vody na výstupu by neměla poklesnout pod 50°C (ve špičce možnost krátkodobého poklesu na 45°C).
Trubky vedoucí od stupaček k jednotlivým odběrů jsou izolovány. S izolací stupaček už je to horší.

Co se týče vyučtování ceny za 1m3 teplé vody, tak je to opravdu tak, jak už tady psala paní Vodičková. Potvrzeno u dodavatele, že cena by neměla překročit cca 250 kč/m3. Základ ceny se počíta z množství GJ na ohřev kubíku vody násobeno cenou za 1GJ. Připočítavají se procenta navíc za cirkulaci tepla plus další výdaje, závislé na provedení domu v míře max. 30% až 40% ceny.

Jenom jeden poslední dotaz na závěr, kdo zodpovídá za izolaci stupaček s vodou v panelovém domě? popř. u kaho můžu požadovat opravu izolace, která není zrovna v dobrém stavu?

Děkuji všem Pavel

Autor: Žabička Zdeněk
Datum: 13.01.2009 20:32 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pro Vaši informaci uvádím některé údaje ze svých nedávných publikací, které navazují na evropskou a národní normu pro navrhování vnitřních vodovodů. Pro Vás je pravděpodobně již pozdě – rozvody ve Vašem domě pravděpodobně byly provedeny dříve, než tyto normy začaly platit.
V evropské normě EN 806-2 je požadováno, aby po 30 vteřinách od plného otevření výtoku vody nebyla překročena teplota 25°C u studené vody nebo byla dosažena teplota vody 60°C u teplé vody.
Tento požadavek nelze technicky splnit u žádného systému centrální (zdroj TV v domě) a dálkové přípravy teplé vody (zdroj pro skupinu objektů). Proto jsme využili možnosti, kterou evropská norma nabízí: upravit řešení podle národního předpisu. Do nové ČSN 75 5455, která nahradila normu ČSN 73 6655, jsme zařadili následující ustanovení:
Čl. 4.6 Teplota teplé vody na výstupu z ohřívače nemá být nižší než 55 °C. Při ústředním ohřívání vody v okrskovém ohřívači nemá být teplota teplé vody na vstupu přívodního potrubí do připojené budovy nižší než 50 °C.
Čl. 4.7 Teplota teplé vody při odběru v odběrném místě nemá poklesnout o více než 3 K proti hodnotám podle 4.6 (viz 3.6 ČSN EN 806-2:2005 a ČSN 06 0320).
K tomu nás vedlo několik důvodů.
-centrální a dálkové zdroje TV nejsou nikdy schopny dodávat teplou vodu teploty 60°C na patu stoupaček (pokud bude tato teplota na zdroji, nelze předpokládat bezztrátový průtok vody).
- zvýšení teploty nad 60°C by znamenalo bezpečnostní riziko pro uživatele v době minimálního odběru (za předpokladu fungující cirkulace a velmi dobré izolace)
-norma ČSN 06 0320 uvádí v odstavci 4.1 (cit.): „Zařízení pro ohřívání vody má být navrženo a vybaveno tak, aby teplota TV v místě odběru (na výtoku u uživatele) ve stavbách pro bydlení dosahovala trvale hodnot mezi 50°C až 55°C. V době odběrové špičky je povolen krátkodobý pokles teploty až na 45°C.“ Je zřejmé, že poslední věta povoluje, aby zdroj tepla nepokryl špičkovou potřebu TV.
Podmínky z ČSN 06 0320, jsou pro uživatele, kterému se měří odebraná teplá voda, zcela nevhodné, norma byla v tomto ohledu postavena na ochranu dodavatele tepla a ne na ochranu odběratele. Pokud jsou v soustavě centrálního nebo dálkového rozvodu TV osazeny v jednotlivých bytech vodoměry (bez měření odebraného tepla), měl by se u nejvzdálenějšího odběratele zajistit minimální pokles teploty (za max. hodnotu považuji 5oC, optimální pak 2oC). Z toho vyplývá nutnost zvětšení tloušťky izolace přívodního potrubí a zvětšení cirkulačního množství.
Jaký je důsledek snížené teploty u odběratele? Jestliže je doba pro dosažení požadované teploty vytékající vody delší než 30 vteřin nebo je teplota teplé vody dlouhodobě nižší než 45°C, je nevhodně navržena nebo provozována cirkulace teplé vody. Cirkulační proudění v okruhu teplé vody musí zajistit takovou výměnu vody v přívodním potrubí teplé vody, aby teplota vody v místě nejnepříznivěji instalovaném výtoku neklesla pod přípustnou hodnotu podle normy [8] nebo pod teplotu požadovanou investorem. Požadavek na co nejmenší kolísání teploty teplé vody je důležitý u centrálně ohřívané vody s měřením odebraného množství vody. V tabulce je uveden poměr mísení vody v závislosti na teplotě teplé vody pro odebrání 1000 l vody 40°C teplé (při teplotě studené vody 15°C).

tv [°C] 45 50 55 60
Qstudená voda [l] 167 286 374 444
Qteplá voda [l] 833 714 626 556
%průtoku TV
(55 °C= 100%) 133 114 100 89

Z tabulky je zřejmé, že občan, kterému přitéká teplá voda o teplotě 45°C (tato teplota je povolena normou [9]), zaplatí o 1/3 víc za teplou vodu než jeho soused, ke kterému se dostává voda 55°C teplá. Proto by při uzavírání smluvních vztahů měl obyvatel bytu vyžadovat teplou vodu v rozmezí 52 – 55°C a ne teplotu odpovídající normovým hodnotám. Nedostatečná teplota vody je většinou v těch systémech rozvodu teplé vody, ve kterých je špatně provedená tepelná izolace potrubí, špatně navržená nebo špatně vyregulovaná cirkulace teplé vody. Protože voda proudí vždy cestou nejmenšího odporu, v neregulovaném rozvodu teplé vody probíhá cirkulace jen ve stoupacích potrubích, které jsou nejblíže k ohřívači vody.
Tolik na vysvětlenou části Vašeho problému.

Autor: Pavel Mos
Datum: 13.01.2009 20:45 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Děkuji za obsáhlé vysvětlení.

Jestli problém chápu dobře, tak pokud mám na výstupu u odběratele teplotu 45°C nemohu se dožadovat u poskytovatele tepla vyšší teploty. Mohu pouze na majiteli domovních rozvodů (majiteli domu) požadovat řádné zaizolování vodovodního potrubí.
Opravte mne pokud se mýlím.

Děkuji Pavel Mos

Autor: Jan Richter
Datum: 14.04.2010 09:54 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý den,
mám trochu opačný problém a rád bych se tedy zeptal, jaký je horní limit teploty teplé vody, která mi může téct z kohoutku. V kuchyni mi totiž teče tak horká voda, že je to o zdraví. Kupodivu, na druhé stoupačce v bytě (koupelna) je to v pořádku. Zajímalo by mne tedy, jakou teplotu nesmí teplá voda přesáhnout.

Děkuji za odpověď.

Autor: jan zizka
Datum: 14.04.2010 09:58 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
58,5°C je hygienické maximum.

Autor: Žabička Zdeněk
Datum: 15.04.2010 07:41 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
A to máte odkud? Viz norma o teplotě TV.

Autor: Karel Pavlovský
Datum: 18.04.2010 05:08 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dle vyhlášky 194/2007 jsou měrné náklady na výrobu TUV 0,35 GJ na 1 kubický metr TUV, v bytech postavených před r.2002 je tato hodnoty zvýšena o 50%. Na počátku loňského roku (2009) přemístnil dodavatel tepla měření z areálu výměníkové stanice (dodavatel tepla pro byty) na vlastní území, čímž veškeré ztráty nyní jdou na úkor podniku dodávající teplo pro byty, takže okamžitě stoupla měrná spotřeba tepla na výrobu TUV v GJ cca o 20%.
Délka potrubí o kterou se zkrátila dodávka tepla pro výrobce páry činí cca 300m, parní potrubí má dimenzi DN 300.
Otázka: 1. Vyháška o měrné spotřebě stanoví měrnou spotřebu jako nepřekročitelnou, nicméně nestanoví za překročení sankci. Takže je vlastně bezzubá.
2. Jakým způsobem se stanoví podíl na ztrátách tepla pro potrubí (300m, DN 300) mezi dodavatele tepla a vlastníka výěníkové stanice.
Děkuji za odpověď.

Autor: Jitka Vodičková
Datum: 18.04.2010 23:50 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pane Pavlovský- k Vašemu dotazu-bod 1) sděluji, že sankční postihy najdete v právním předpisu : Zákon č. 406/2000 Sb. o hospodaření energií se změnami: 359/2003 Sb., 694/2004 Sb., 180/2005 Sb., 177/2006 Sb., 214/2006 Sb., 574/2006 Sb., 186/2006 Sb., 393/2007 Sb., 124/2008 Sb., 223/2009 Sb.
K bodu 2) bude patrně nutná dohoda s dodavatelem a docílit přemístění předávacího místo na patu Vašeho domu.

Autor: Karel Pavlovsky
Datum: 19.04.2010 06:33 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Paní Vodičková moc děkuji, pakliže čtu Zákon č. 406/2000 Sb. správně jedná se o aplikaci § 6a, odst.11, neboť odst. 9 se vztahuje na zařízení nová, či rekonstruovaná. Stížnost podám na SEI. Domnívám se však, že původní hodnota měrné spotřeby 0,35 GJ na 1 m kubický TUV zvýšená o 50% je jen alibismus tvůrců vyhlášky. Dle mého názoru majitel přemístnil měření záměrně z výměníkové stanice, aby ztráty v potrubí, které je v zemi od r. 1968 hradili majitelé bytů, tím také stoupla měrná spotřeba jak jsem uvedl dříve. Pouze pro doplnění, původně teplo do bytů, rozvody tepla, výrobu tepla zajišťovala jedna organizace, od r. 1995 , byly byty prodány nájemníkům, vzniklo společenství vlastníků a nájemníků (ti co si byty nekoupili), původní společnost dodává teplo "obchodní organizaci", ta zase společnosti "Byty", a ta nájemníkům a vlastníkům. Aby vydělalo více zainteresovaných firem rozúčtování se provádí dodavatelským způsebem.
K přemístění měření spotřeby tepla do areálu společnosti teplo vyrábějící došlo údajně jednorázově bez souhlasu "obchodní organizace" dodávající společnosti "Byty". O smlouvě o přemístění měření nemám právo být informován.
Ve své druhé části Vaší odpovědi mám údajně právo mít měření na patě výměníkové stanice, dle jaké právní normy je tato akce vynutitelná.
Děkuji za odpoévěď.

Autor: Vláďa z Valach
Datum: 19.04.2010 08:41 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Je v tom opravdu pěkný binec. Dovolím se zeptat jaké parametry jsou v přívodním parovodu. Parovod o průměru 300 mm je pro slušně velké sídliště. Docela by mne zajímaly vlastnické vztahy ke zmíněnému parovodu a hlavně jak to je s údržbou.

Autor: Karel Pavlovsky
Datum: 19.04.2010 10:55 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pro Valacha Láďu,

teplota 220 st. C, tlak na kotli 0.1 MPa, někde ve fabrice se to redukuje na 0,03 MPa, (trasa s těmito parametry cca 500m), na výměníčku to přide s bídou na mezi sytosti, s potrubím se nic nedělalo od r. 1968, proto tak velké ztráty, leč měření je před tím cca 300 m, jak jsem již popsal. Dle mého názoru neměla společnost vlastnící VS, souhlasit s přemístěním měření do areálu fabriky.., potrubí dříve patřilu fabrice, nyní již cca 6 let patří obchodní společnosti (ta je majitelem i výměníčky). Údržba se provádí při poruchách, když se objeví někde v potrubí jak na páře, tak i na kondenátu díra...nyní ji provádí "obchodní společnost"

Autor: Vláďa z Valach
Datum: 19.04.2010 11:56 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
To znamená že vám měří teplo na průtoku páry? To je děs. Pokud to je tak musí měřit pouze dodané teplo a nikoliv přes spotřebu TUV. Přes spotřebu vody se nedoplatíte přes dodané teplo je to výrazně výhodnější. On ten rozdíl v entalpiích není tak hrozný.

Autor: Karel Pavlovský
Datum: 19.04.2010 15:12 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Teplo se měří na přívodu páry v předacím místě, kterým je nyní výstup z areálu fabriky, odečítá se energie vratného kondenzátu, vše se měří na certifikovaných měřidlech, pravidelně ověřovaných v laboratotořích ČMÚ, v tom nevidím problém, dále se měří hodnota tepla na vstupu do jednotlivých objektů (to už je horká voda pro vytápění)...to na patě jednotlivých domů, kalorimetrickým vodoměrem. To je pro vytápění. Příprava TUV se provádí centálně pro celé sídliště, to co jde do jedotlivých bytů je měřeno vodoměry na teplou vodu, rovněž pravidelně ověřovanými v lhůtách stanovených metrologickými předpisy. Problém se spotřební normou vznikl v loňském roce, kdy dodavatel páry přesunul měření do areálu fabriky.Tím je překračována "nepřekročitelná hodnota" daná vyhláškou o 10%. Takže znovu otázka, měl tento jednostranný akt právní relevanci. Jak se určí ztráty v porubí z předacího místa do výměníkové stanice. Délka cca 300 m, DN 300, tlak 0.3 Mpa, teplota..220 st. C.
Děkuji

Autor: Karel Pavlovský
Datum: 19.04.2010 15:15 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Teplo se měří na přívodu páry v předacím místě, kterým je nyní výstup z areálu fabriky, odečítá se energie vratného kondenzátu, vše se měří na certifikovaných měřidlech, pravidelně ověřovaných v laboratotořích ČMÚ, v tom nevidím problém, dále se měří hodnota tepla na vstupu do jednotlivých objektů (to už je horká voda pro vytápění)...to na patě jednotlivých domů, kalorimetrickým vodoměrem. To je pro vytápění. Příprava TUV se provádí centálně pro celé sídliště, to co jde do jedotlivých bytů je měřeno vodoměry na teplou vodu, rovněž pravidelně ověřovanými v lhůtách stanovených metrologickými předpisy. Problém se spotřební normou vznikl v loňském roce, kdy dodavatel páry přesunul měření do areálu fabriky.Tím je překračována "nepřekročitelná hodnota" daná vyhláškou o 10%. Takže znovu otázka, měl tento jednostranný akt právní relevanci. Jak se určí ztráty v porubí z předacího místa do výměníkové stanice. Délka cca 300 m, DN 300, tlak 0.3 Mpa, teplota..220 st. C.
Děkuji

Autor: Vláďa z Valach
Datum: 19.04.2010 15:57 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Při tlaku 0,3 MPa a teplotě 220 stC je entalpie 2902 kj/kg páry, pokud pára vychladne na úroveň 5stC nad příslušnou sytost a tlak klesne vlivem odporu klesne na 0,25 MPa je entalpie 2741 kj/ kg páry. To znamená rozdíl 161 kj/kg páry. To odpovídá ztrátě cca 15%. Právní otázku nedovedu posoudit.

Autor: Karel Pavlovský
Datum: 25.05.2010 23:26 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Reklamoval jsem výši měrné spotřeby tepla na výrobu TUV (rok 2009), zvýšená hodnota (dům postaven v r.1969) dle vyhlášky 194/2007 byla překročena o cca 10%. Dodavatel TUV (ten odebírá teplo od společnosti teplo vyrábějící - průmyslový závod)) mi odpověděl, že je věcí společenství vlastníků, že mají tak velkou měrnou spotřebu, neboť oni dodávají jen na patu domů. Přitom TUV je připravována centrálně a rozvody i technologie je ve vlastnictví dodavatele TUV a tedy, že za dodržení měrných ukazatelů neodpovídá, za to dle něj odpovídá Společenství vlastníků. Dále, že stačí, když dodrží měrnou spotřebu vztaženou na celkovou plochu, ale stejně to pro něj není závazné, ale vypovídajíci. Na to jsem reagoval, že to vypovídá o špatné kvalitě údržby jak rozvodů, tak technologie, předal jsem mu údaje z let minulých, kdy měrné spotřeby byly o 30% nižší. Teď otázka, příloha k vyhlášce 194/2007 stanoví sice měrnou spotřebu i na podlahovou plochu, ale v § 7 stanoví, že tam kde se měří spotřeba vodoměry děje se rozúčtování dle vodoměrů, dle mého názoru je sice možno využít vytápěné plochy jako obecný ukazatel tam, kde nejsou vodoměry (naše vodoměry jsou pravidelně ověřovány). Další problém je v tom, že spotřeba tepla na TUV v našem domě je ke spotřebě tepla na vytápění v poměru 50%:50%, což je dle mého názoru také velká hodnota, dříve ten poměr byl 30%:70%. Soudit se nechci, se soudy mám špatné zkušenosti, zřejmě se obrátím na SEI, nebo mi někdo poradí?

Autor: Leslie Gesková
Datum: 26.05.2010 07:53 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Mám problémy s vyúčtováním teplé vody ale i dodávky tepla do mého bytu, radili mi ochotní i posměváčci, rady na nic, ale zkusila jsem se poradit na " " oni vám posoudí správnost a poradí jak dál postupovat.

Autor: Žabička Zdeněk
Datum: 13.01.2009 20:35 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Omlouvám se za tabulku - přesto, že jsem ji viděl v textu, po odeslání se neukázala. Pořadí hodnot na řádku odpovídá vazbě mezi nimi.

Autor: Marek Spurný
Datum: 14.01.2009 10:23 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
S tím průtokem je to i u nás (velký tlak). Mám kvůli tomu přivřené kohouty za vodoměry a je klid.

Autor: Jitka Vodičková
Datum: 14.01.2009 12:10 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pane Mos- vertikální potrubní rozvody /pro jakékoliv medium/ v panelovém domě patří do společných částí domu. Pokud jsou byty v tomto domě v osobním vlastnictví, tak každý vlastník se stává spoluvlastníkem těchto společných částí domu ve výši jeho spoluvlastnického podílu -t.zn. že rozvody jsou majetkem Společenství vlastníků jednotek, které se musí starat o jejich řádný technický stav. Izolace potrubí na TV jsou ve většině domů ve velmi špatném stavu-důsledky byly již popsány panem Ing. Žabičkou.Náklady na provedení nových izolaci mají dobrou návratnost-jen upozorňuji na nutnost jejich provedení v souladu s vyhl. 193/2007 Sb. a dále viz Stanovisko SEI k této oblasti ze dne 31.12.2007

Autor: Jitka Vodičková
Datum: 10.01.2009 11:01 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Neuvádíte, zda máte osazeny bytové vodoměry na SV a TV.Jejich výměna ze zákona je 4roky u TV a 6roků u SV. Podle vašich údajů je někde závada. Měrná spotřeba tepla pro ohřev TV pro byty je podle výhl. 194/2007 Sb. stanovena ve výši 0,3 GJ/m3. Větší spotřeba tepla-podle energ. zákona- dává možnost státním orgánům uplatnit výraznou sankci příslušnému SVJ nebo SBD. Jen pro cenovou ilustraci - u nás v r. 2009 je cena SV 62,80 Kč/m3. teplo pak 520,4 Kč/GJ. Z toho plyne orientační cena 1 m3 TV cca 220,- Kč/m3. Jakékoliv větší cenové odchylky doporučuji okamžitě prověřovat čím jsou způsobeny (neměřené odběry, vadná měřidla bytová i fakturační, unik přes netěsné baterie TV do SV, u TV špatné izolace aj./. Poměr odběru SV/TV v zimním období bývá 1/1 i větší ve prospěch TV.

Autor: Marek Spurný
Datum: 10.01.2009 09:43 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
"Za poslední 4 měsíce máme odběr teplé vody cca 33m3 a 29m3 studené. Za m3 teplé vody nám účtuje přibližně 450,- za kubík studené 53,- "

To se mi zdá neskutečně mnoho za 4 měs. Nás je šest a spotřeba se pohybuje okolo 20m3 teplé a 75m3 studené, ale za rok!!Cena se tak pohybuje, jak píšete.Těch 33m3 teplé jste odečetl na bytovém poměrovém měřidle?Zkontrolujte jestli se netočí, když máte všude zavřenou vodu.Zkuste vzít cejchovanej litrák nebo kýbl a zkuste porovnat odtočené množství. Tyto vodoměry by se měli údajně měnit po 3-letech i když se tak neděje ani u nás. Většinou si je měníme sami na vlastní náklady.

Autor: Žabička Zdeněk
Datum: 10.01.2009 06:06 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Potřeba vody v bytě s centrální nebo dálkovou přípravou teplé vody se uvažuje 150 l/os.den (studená + teplá). Běžně se podle zkušeností v praxi pohybuje v rozmezí 80 - 200 l. Závisí na tom, kolikrát se člověk myje, zda nádobí umývá pod tekoucí vodou a zda neprotéká klozet (to asi není Váš případ, protože Vámi uváděný odběr vody je v součtu nižší než standardní).
Z textu vyplývá, že máte osazené vodoměry. Jsou to poměrové, ne fakturační, měřiče. Fakturační měřič je v místě připojení objektu. V objektu dochází k odběru vody za fakturačním vodoměrem - opravy, umývání společných prostorů a pod. Tato voda se poměrem připočte k Vašemu odběru. Můžete sice požadovat kontrolu vodoměrů, ale nečekejte výrazný rozdíl (očekával bych ve Vašem případě rozdíl tak 5% a možná ve Váš neprospěch).
Pokud jde o cenu, ta se mění podle regionu a zdroje vody a tepla.

odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.

Diskusní fórum

Hledání v diskusích

E-mailový zpravodaj

WebArchiv - stránky archivovány národní knihovnou ČR

Nejnovější články

Reklama


Vysoká účinnost, úspora paliva a nízké emise. To je jen krátký výčet vlastností revolučních kamen a kotlů LS KAMNA. Krbová kamna a kotle prvotřídní kvality vyráběná českou firmou ze Strakonic.
Ještě sháníte krbová kamna?
Slevy až 40 procent na kamna výrobců jako jsou ABX, HAAS+SOHN, Romotop, Nordica, Jotul a další. Nyní např. 6kW kamna Romotop Evora 03 se slevou 32 %!
www.krbova-kamna.com
Svítit „za“ 12 místo 80 Watů? Proč ne?! LED osvětlení do kuchyně, chodby nebo obývacího pokoje na www.led-house.cz. LED pro domácnosti i komerční a průmyslové prostory skladem. Nevíte jak na LEDky? Navštivte nás!
 
 
 

Aktuální články na ESTAV.czJak si postavit rodinný dům - krov a zastřešeníŽidle a barová židle Merano od Ton získaly titul German Design Award 2015Kenaf – přírodní ibišková vlákna v izolaci