Plastová trojskla/dvojskla zkušenosti a zhodnocení

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 13.01.2009 15:01

Je tu mnoho příspěvků o oknech, ale valná většina jich je jen v teoretické rovině a tedy o ničem. Cílem této diskuze by nemělo být zhodnocení, že je důležité aby byla okna "kvalitní" případně aby byla dřevěná. Ale konkrétně jaká okna, jaký profil, jaká cena (za kolik m2), jaká zkušenost, jaké TI vlastnosti a taky datum pořízení (případně cenové nabídky). Záměrně jsem vyřadil dřevěná okna na které může běžet paralelně druhá diskuze pokud bude mít někdo zájem. V jedné diskuzi by to zbytečně vedlo k nekonečným debatám o ničem. A většina lidí je o typu dřevě či plastu rozhodnuta předem. Předpokládám, že většina příspěvků bude od lidí kteří právě vybírají, takže bude vidět alespoň cenové srovnání, ale také očekávám případné pozdější reakce od spokojených či nespokojených uživatelů.

Tak tady nějaké srovnání do začátku:
Původně jsem jako čiště orientační cenu pro projekt vzal z profilu od fi Gealan S8000 s dvojsklem u kterého jsem jako jediného měl přibližnou cenovou kalkulaci za cca 10m2 oken 32K Kč. Dneska mají na stránkách i model
http://www.gealan.cz/zakaznik/produkty/pasivnidum/index.html
s trojsklem (cenovou nabídku bohužel neznám) ale s pro mě málo plochou přední stranou, která je nevhodná pro dům s vnitřní izolací. Další favorité jsou Veka Alphaline 90 a Topline plus s plochou přední hranou, ale za to kratší zadní, takže bych rám zevnitř nemohl obalit tak dobře izolací. Další profil je od firmy Rehau a to konkrétně Clima-Design
http://www.rehau.cz/84A047E2D9DFFC9DC12570BA00570353.shtml
Který má ze předu drážku na kterou by se v případě "předsazení okna dovnitř" dalo napojit snadno těsnění zamezující pronikání vody mezi zeď a izolaci. Což je asi největší problém v případě vnitřního předsazení...

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Lukas Kosek22.01.2016 09:45
Tomáš Haltmar09.10.2014 11:02
Tomáš Haltmar09.10.2014 07:59
Filip Koller08.10.2014 23:58
Tomáš Haltmar08.10.2014 19:36
Roman Mlčák01.09.2014 08:54
Helena Kollárová22.04.2011 10:50
Helena Kollárová22.04.2011 10:44
Bohuslav Vintr19.04.2011 14:06
Vladimír Prokeš19.04.2011 13:28
Helena Kollárová19.04.2011 12:35
Jiří Vondrouš06.04.2011 06:45
Jan Růžička06.04.2011 01:15
Technik technikus05.04.2011 11:03
Jiří Mitáček04.04.2011 00:36
Jiri Přibyl03.04.2011 23:48
Jiří Mitáček03.04.2011 22:42
Jiří Mitáček03.04.2011 22:37
Jarka Černá03.04.2011 22:05
Vladimír Prokeš03.04.2011 13:21
Drahoš Janíček02.04.2011 21:27
Karel Plaček02.04.2011 21:07
Drahoš Janíček02.04.2011 20:38
Karel Plaček02.04.2011 19:04
Drahoš Janíček02.04.2011 18:38
Karel Plaček02.04.2011 18:12
Drahoš Janíček02.04.2011 17:44
Karel Plaček02.04.2011 14:12
Drahoš Janíček02.04.2011 13:21
Jarka Černá02.04.2011 11:55
Drahoš Janíček02.04.2011 11:32
Jiří Mitáček01.04.2011 23:01
Marian Figa01.04.2011 22:53
Karel Plaček01.04.2011 22:38
Jarka Černá01.04.2011 22:11
Jiří Mitáček01.04.2011 21:45
Jarka Černá01.04.2011 21:18
Jiří Mitáček01.04.2011 19:54
Jiří Mitáček01.04.2011 19:54
Marian Figa01.04.2011 19:36
Jiří Mitáček01.04.2011 18:04
Karel Plaček01.04.2011 17:41
Jiří Mitáček01.04.2011 17:22
Karel Plaček01.04.2011 17:03
Jiří Mitáček01.04.2011 16:56
Jozef Homola01.04.2011 16:45
Jiří Mitáček01.04.2011 14:05
Jiří Mitáček01.04.2011 14:05
Jiří Mitáček01.04.2011 13:58
Jozef Homola01.04.2011 13:18
Petr Vorlíček01.04.2011 13:01
Jiří Mitáček01.04.2011 13:00
Jiří Mitáček01.04.2011 12:52
Jiří Mitáček01.04.2011 12:19
Petr Vorlíček01.04.2011 11:53
ivo holeček01.04.2011 10:40
ivo holeček01.04.2011 10:39
Jiří Mitáček01.04.2011 10:30
Jiří Mitáček01.04.2011 10:24
Petr Vorlíček01.04.2011 10:08
Petr Vorlíček01.04.2011 09:54
Petr Vorlíček01.04.2011 09:48
Jiří Mitáček31.03.2011 20:11
Jiří Mitáček31.03.2011 19:37
Jiří Mitáček31.03.2011 19:22
Marian Figa31.03.2011 18:13
Petr Vorlíček31.03.2011 14:26
Petr Vorlíček31.03.2011 14:18
sup supec31.03.2011 14:17
ivo holeček31.03.2011 13:40
Petr Vorlíček31.03.2011 13:19
Jiří Mitáček31.03.2011 12:45
sup supec31.03.2011 12:21
Jiří Mitáček31.03.2011 10:55
ivo holeček31.03.2011 08:55
sup supec31.03.2011 08:37
Jiří Mitáček30.03.2011 16:26
Marian Figa30.03.2011 15:21
Jiří Mitáček30.03.2011 15:10
Marian Figa30.03.2011 15:07
Marian Figa30.03.2011 14:52
Marian Figa30.03.2011 14:48
Technik technikus30.03.2011 09:02
sup supec29.03.2011 09:25
sup supec29.03.2011 09:24
Vladimír Prokeš29.03.2011 05:52
Jarka Černá29.03.2011 01:47
Technik technikus28.03.2011 21:41
sup supec28.03.2011 20:42
Technik technikus28.03.2011 18:13
Roman Roman28.03.2011 17:13
Jiří Mitáček28.03.2011 16:30
sup supec28.03.2011 15:00
sup supec28.03.2011 14:55
Technik technikus28.03.2011 14:20
sup supec28.03.2011 13:31
sup supec28.03.2011 13:29
Roman Roman28.03.2011 11:54
Technik technikus28.03.2011 11:40
Roman Roman28.03.2011 11:16
Jiří Mitáček28.03.2011 09:15
Vladimír Prokeš28.03.2011 06:32
Jarka Černá27.03.2011 23:50
Jarka Černá27.03.2011 23:45
Jarka Černá27.03.2011 23:43
Jiří Mitáček27.03.2011 23:34
Jozef Homola27.03.2011 23:32
Jarka Černá27.03.2011 23:08
Jarka Černá27.03.2011 23:06
fafo fafo27.03.2011 23:05
fafo fafo27.03.2011 23:01
Jarka Černá27.03.2011 22:42
Vladimír Prokeš27.03.2011 22:40
Jarka Černá27.03.2011 22:19
fafo fafo27.03.2011 22:09
Miroslav Sázovský27.03.2011 20:49
Miroslav Sázovský27.03.2011 20:46
Marian Figa27.03.2011 20:13
fafo fafo27.03.2011 17:45
Miroslav Sázovský27.03.2011 17:35
fafo fafo27.03.2011 17:06
Laďa Jaskva27.03.2011 15:32
Laďa Jaskva27.03.2011 15:22
Miroslav Sázovský27.03.2011 15:21
Vladimír Prokeš27.03.2011 15:06
Jozef Homola27.03.2011 14:21
Miroslav Sázovský27.03.2011 14:07
Jozef Homola27.03.2011 13:59
Miroslav Sázovský27.03.2011 13:58
Miroslav Sázovský27.03.2011 13:50
Laďa Jaskva27.03.2011 13:43
Jarka Černá27.03.2011 13:04
Miroslav Sázovský27.03.2011 12:56
Vladimír Prokeš27.03.2011 09:10
Miroslav Sázovský27.03.2011 00:01
Laďa Jaskva26.03.2011 23:54
Jarka Černá26.03.2011 22:58
Jozef Homola26.03.2011 22:57
Jarka Černá26.03.2011 22:11
Miroslav Sázovský26.03.2011 22:06
fafo fafo26.03.2011 20:27
Miroslav Sázovský26.03.2011 11:31
Vladimír Prokeš26.03.2011 10:08
Roman Roman26.03.2011 09:41
Miroslav Sázovský24.03.2011 08:04
Miroslav Sázovský24.03.2011 08:01
Jozef Homola21.03.2011 23:21
Jiří Mitáček21.03.2011 21:31
Drahoš Janíček21.03.2011 20:54
Technik technikus21.03.2011 11:03
Drahoš Janíček20.03.2011 22:43
Jarka Černá20.03.2011 22:16
Drahoš Janíček20.03.2011 22:11
Jarka Černá20.03.2011 22:07
Drahoš Janíček20.03.2011 21:59
Jarka Černá20.03.2011 21:58
Drahoš Janíček20.03.2011 21:46
Jarka Černá20.03.2011 21:45
Jarka Černá20.03.2011 21:42
Drahoš Janíček20.03.2011 21:33
Drahoš Janíček20.03.2011 20:56
Marian Figa20.03.2011 20:16
Drahoš Janíček20.03.2011 19:46
Jarka Černá20.03.2011 19:34
Darek Grabarczyk20.03.2011 19:32
Jozef Homola20.03.2011 17:56
Vladimír Prokeš20.03.2011 17:47
Drahoš Janíček20.03.2011 16:30
Jozef Homola20.03.2011 16:13
Marian Figa20.03.2011 14:14
Jarka Černá20.03.2011 09:14
Drahoš Janíček19.03.2011 21:52
Jarka Černá19.03.2011 21:18
Drahoš Janíček19.03.2011 20:58
Ladislav Štěrba13.02.2011 14:50
Jiří Mitáček10.02.2011 13:17
Zdeněk Mitrenga09.02.2011 15:41
Jiří Vondrouš09.02.2011 14:46
Laďa Jaskva09.02.2011 08:06
Jiří Vondrouš09.02.2011 07:20
Jiří Mitáček09.02.2011 02:16
Jiří Mitáček19.01.2011 11:03
Jiří Vondrouš19.01.2011 10:49
Laďa Jaskva19.01.2011 08:41
Technik technikus19.01.2011 07:38
Technik technikus19.01.2011 07:34
Michal Horák19.01.2011 07:30
Jiří Vondrouš19.01.2011 06:44
fafo fafo18.01.2011 21:48
sup supec18.01.2011 21:24
fafo fafo18.01.2011 21:23
Michal Horák18.01.2011 20:33
Technik technikus18.01.2011 17:08
Michal Horák18.01.2011 15:12
fafo fafo16.01.2011 22:36
Jan Šulc16.01.2011 20:38
Marian Figa16.01.2011 18:45
sup supec12.01.2011 08:19
Jiří Mitáček11.01.2011 16:31
Michal Horák11.01.2011 12:50
Michal Horák11.01.2011 12:42
sup supec11.01.2011 11:45
Jiří Mitáček11.01.2011 09:14
Jiří Mitáček11.01.2011 09:06
Michal Horák11.01.2011 07:34
sup supec11.01.2011 07:27
Michal Horák11.01.2011 07:23
fafo fafo10.01.2011 23:17
Jiří Mitáček10.01.2011 23:13
fafo fafo10.01.2011 23:04
Michal Horák10.01.2011 21:39
fafo fafo10.01.2011 18:40
Jiří Mitáček10.01.2011 10:50
Jiří Vondrouš10.01.2011 10:42
Jiří Mitáček10.01.2011 09:34
Jiří Mitáček10.01.2011 09:26
Jiří Mitáček10.01.2011 09:18
sup supec10.01.2011 07:58
sup supec10.01.2011 07:57
sup supec10.01.2011 07:55
Jiří Mitáček10.01.2011 01:23
Jiří Mitáček10.01.2011 01:15
Jiří Mitáček10.01.2011 01:08
fafo fafo09.01.2011 23:18
Jiří Mitáček09.01.2011 22:45
sup supec09.01.2011 21:47
sup supec09.01.2011 21:41
sup supec09.01.2011 21:28
Laďa Jaskva09.01.2011 18:55
Jiří Vondrouš09.01.2011 17:48
Michal Horák08.01.2011 22:48
Michal Horák08.01.2011 22:41
fafo fafo08.01.2011 22:20
fafo fafo08.01.2011 22:16
sup supec08.01.2011 21:43
Michal Horák08.01.2011 19:35
fafo fafo08.01.2011 12:06
Jiří Mitáček08.01.2011 10:52
Laďa Jaskva08.01.2011 10:48
Jiří Mitáček08.01.2011 10:25
Zdeněk Mitrenga08.01.2011 10:04
Michal Horák08.01.2011 08:37
Michal Horák08.01.2011 08:31
Jiří Vondrouš08.01.2011 07:45
Jiří Mitáček08.01.2011 00:43
Michal Horák07.01.2011 22:21
Láďa Kobík03.01.2011 15:41
jaroslav Šalý03.01.2011 15:13
Láďa Kobík03.01.2011 14:47
Vladimír Prokeš03.01.2011 13:41
Láďa Kobík03.01.2011 12:16
Vladimír Prokeš02.01.2011 20:24
Vladimír Buk02.01.2011 13:13
Karel Plaček01.01.2011 21:43
Laďa Jaskva31.12.2010 18:44
Jiří Vondrouš31.12.2010 18:21
Laďa Jaskva31.12.2010 13:21
Vladimír Prokeš28.12.2010 00:59
hetzer hetzer28.12.2010 00:33
Marian Figa27.12.2010 12:28
Jiří Mitáček26.12.2010 23:55
Laďa Jaskva26.12.2010 23:43
Jiří Mitáček26.12.2010 23:36
Laďa Jaskva26.12.2010 22:43
Jiří Mitáček26.12.2010 22:14
Roman Přibyl23.12.2010 15:53
Jiří Mitáček23.12.2010 14:24
Jiří Vondrouš23.12.2010 13:40
Jiří Mitáček23.12.2010 11:15
Petr Žižák23.12.2010 10:44
Jiří Mitáček23.12.2010 10:12
Jiří Mitáček23.12.2010 10:09
Jiří Vondrouš23.12.2010 07:16
Jiří Mitáček22.12.2010 21:53
Petr Žižák22.12.2010 13:22
Marian Figa21.12.2010 13:21
jaroslav Šalý21.12.2010 11:19
Pavel Kříž21.12.2010 10:16
Jozef Homola21.12.2010 10:12
Vladimír Prokeš21.12.2010 10:03
jaroslav Šalý21.12.2010 09:22
Pavel Kříž21.12.2010 09:14
Petr Vorlíček21.12.2010 09:07
Vladimír Prokeš20.12.2010 19:24
jaroslav Šalý20.12.2010 19:16
Zdeněk Mitrenga20.12.2010 19:07
Vladimír Prokeš20.12.2010 19:00
Vladimír Prokeš20.12.2010 18:53
Pavel Kříž20.12.2010 18:44
Zdeněk Mitrenga20.12.2010 18:35
Vladimír Prokeš20.12.2010 18:32
Jarka Černá20.12.2010 18:29
Jarka Černá20.12.2010 18:27
Pavel Kříž20.12.2010 18:24
Vladimír Prokeš20.12.2010 18:22
Pavel Kříž20.12.2010 18:13
Vladimír Prokeš20.12.2010 18:12
Vladimír Prokeš20.12.2010 18:09
Pavel Kříž20.12.2010 18:04
Jozef Homola20.12.2010 18:02
Vladimír Prokeš20.12.2010 17:57
Vladimír Prokeš20.12.2010 17:52
Pavel Kříž20.12.2010 17:49
Jarka Černá20.12.2010 17:48
Vladimír Prokeš20.12.2010 17:39
Jarka Černá20.12.2010 17:26
Vladimír Prokeš20.12.2010 17:22
Laďa Jaskva20.12.2010 17:17
Jarka Černá20.12.2010 16:56
Vladimír Prokeš20.12.2010 16:00
Marian Figa20.12.2010 15:41
jaroslav Šalý19.12.2010 12:22
Jiří Vondrouš19.12.2010 10:28
Vladimír Prokeš19.12.2010 10:14
Laďa Jaskva19.12.2010 09:27
Vladimír Prokeš19.12.2010 09:14
Laďa Jaskva19.12.2010 09:03
Jiří Vondrouš19.12.2010 08:55
Laďa Jaskva19.12.2010 08:36
Laďa Jaskva18.12.2010 23:44
Jiří Vais18.12.2010 23:03
Roman Přibyl02.12.2010 22:44
sup supec02.12.2010 20:51
Marian Figa02.12.2010 01:53
Jiří Mitáček01.12.2010 23:50
Technik technikus11.11.2010 00:05
Jarka Černá06.11.2010 12:40
Technik technikus06.11.2010 12:33
Jarka Černá06.11.2010 09:19
Jiří Vondrouš06.11.2010 07:32
Technik technikus05.11.2010 09:30
Jarka Černá05.11.2010 09:00
Technik technikus05.11.2010 07:37
Lukas Kosek04.11.2010 08:24
Marian Figa03.11.2010 20:56
Lukas Kosek03.11.2010 13:34
sup supec02.11.2010 07:04
Jiří Mitáček02.11.2010 00:04
Ivana Landová01.11.2010 23:01
Ivana Landová31.10.2010 12:24
Marian Figa25.10.2010 16:04
sup supec22.10.2010 12:07
Jiří Vondrouš22.10.2010 11:55
Jiří Mitáček22.10.2010 11:36
Jiří Mitáček22.10.2010 11:32
Bohuslav Vintr22.10.2010 11:24
sup supec22.10.2010 11:23
sup supec22.10.2010 11:10
Jiří Vondrouš22.10.2010 07:09
Marian Figa21.10.2010 14:37
Jiří Mitáček21.10.2010 12:50
Jiří Vondrouš21.10.2010 12:20
Jiří Mitáček21.10.2010 11:19
Jiří Vondrouš21.10.2010 07:09
Ivana Landová20.10.2010 15:45
Jiří Mitáček20.10.2010 11:44
Jiří Mitáček20.10.2010 11:33
Marian Figa20.10.2010 09:37
sup supec20.10.2010 07:08
Jiří Vondrouš20.10.2010 06:08
Jiří Mitáček19.10.2010 23:58
Marian Figa19.10.2010 23:45
Jarka Černá19.10.2010 22:28
Jiří Mitáček19.10.2010 22:22
Jiří Mitáček19.10.2010 22:14
Jiří Mitáček19.10.2010 22:13
Jiří Mitáček19.10.2010 22:05
Ivana Landová19.10.2010 21:59
Ivana Landová19.10.2010 21:48
sup supec19.10.2010 21:02
Ivana Landová19.10.2010 20:49
sup supec19.10.2010 20:42
Jiří Mitáček19.10.2010 13:56
sup supec19.10.2010 13:46
Jiří Mitáček19.10.2010 13:22
Jiří Mitáček19.10.2010 13:00
Jiří Mitáček19.10.2010 12:50
Marian Figa19.10.2010 12:44
Marian Figa19.10.2010 12:33
sup supec19.10.2010 12:27
Marian Figa19.10.2010 12:22
Jiří Mitáček19.10.2010 11:40
sup supec19.10.2010 11:19
Jiří Mitáček19.10.2010 11:03
sup supec19.10.2010 10:58
Jiří Mitáček19.10.2010 10:01
Jiří Mitáček19.10.2010 09:47
Marian Figa19.10.2010 09:30
Marian Figa19.10.2010 09:06
Jiří Mitáček19.10.2010 08:56
Marian Figa19.10.2010 08:56
Jiří Mitáček19.10.2010 08:52
sup supec19.10.2010 08:42
Marian Figa19.10.2010 08:41
melkor unlimited19.10.2010 08:38
Jiří Mitáček19.10.2010 08:37
sup supec19.10.2010 07:48
sup supec19.10.2010 07:31
sup supec19.10.2010 07:29
sup supec19.10.2010 07:27
sup supec19.10.2010 07:26
sup supec19.10.2010 07:24
Ivana Landová19.10.2010 01:03
Ivana Landová19.10.2010 01:01
Jiří Mitáček19.10.2010 00:18
Ivana Landová19.10.2010 00:02
Jiří Mitáček18.10.2010 22:01
sup supec18.10.2010 20:20
Jiří Mitáček18.10.2010 14:12
Jiří Mitáček18.10.2010 13:52
Ivana Landová18.10.2010 13:12
Eva Fischlova18.10.2010 09:36
sup supec18.10.2010 07:29
Jiří Mitáček17.10.2010 22:32
Ivana Landová15.10.2010 12:39
Jiří Mitáček15.10.2010 08:08
Marian Figa15.10.2010 02:11
Marian Figa15.10.2010 02:05
Marian Figa15.10.2010 01:59
Marian Figa15.10.2010 01:55
sup supec14.10.2010 20:32
Jiří Mitáček14.10.2010 13:00
Jiří Mitáček14.10.2010 12:51
Jiří Mitáček14.10.2010 12:45
Ivana Landová14.10.2010 12:08
Karel Plaček14.10.2010 11:24
Marian Figa14.10.2010 11:08
Technik technikus14.10.2010 09:59
Marian Figa14.10.2010 09:36
Marian Figa14.10.2010 09:30
Marian Figa14.10.2010 09:20
Jarka Černá13.10.2010 08:02
Jiří Mitáček13.10.2010 07:59
Jarka Černá13.10.2010 07:57
Jiří Mitáček13.10.2010 07:52
Milan Hýbner13.10.2010 07:09
Jarka Černá12.10.2010 23:37
Jiří Mitáček12.10.2010 23:26
sup supec12.10.2010 21:12
Jiří Vondrouš12.10.2010 13:24
Jiří Mitáček12.10.2010 12:17
Jiří Vondrouš12.10.2010 11:37
Jiří Mitáček12.10.2010 10:44
Jiří Vondrouš12.10.2010 10:30
Technik technikus12.10.2010 10:27
Jiří Mitáček12.10.2010 09:57
Technik technikus12.10.2010 09:16
Jiří Mitáček12.10.2010 08:59
Jiří Mitáček12.10.2010 08:56
Technik technikus12.10.2010 07:21
Jiří Vondrouš12.10.2010 06:54
Jiří Vondrouš12.10.2010 06:48
Jiří Mitáček11.10.2010 22:58
Marian Figa11.10.2010 21:57
Technik technikus11.10.2010 21:28
Jiří Mitáček11.10.2010 19:30
Marian Figa11.10.2010 18:21
Jiří Mitáček11.10.2010 15:18
Technik technikus11.10.2010 13:08
Jiří Vondrouš11.10.2010 10:09
Jiří Mitáček11.10.2010 09:06
Jiří Vondrouš11.10.2010 06:30
Jiří Mitáček10.10.2010 21:25
Jiří Vondrouš08.10.2010 06:21
sup supec07.10.2010 20:39
Jan Šulc07.10.2010 09:31
Jan Šulc07.10.2010 08:37
Jiří Mitáček07.10.2010 08:28
Jiří Mitáček07.10.2010 08:20
Jiří Mitáček07.10.2010 08:16
sup supec07.10.2010 07:49
sup supec07.10.2010 07:48
sup supec07.10.2010 07:47
Marian Figa07.10.2010 00:14
Jiří Mitáček06.10.2010 23:58
Marian Figa06.10.2010 23:55
Jiří Mitáček06.10.2010 23:52
Marian Figa06.10.2010 23:44
Marian Figa06.10.2010 23:32
Marian Figa06.10.2010 23:23
Jiří Mitáček06.10.2010 22:12
Jarka Černá06.10.2010 22:08
sup supec06.10.2010 21:21
sup supec06.10.2010 21:16
Marian Figa06.10.2010 21:05
Marian Figa06.10.2010 21:00
Jiří Mitáček06.10.2010 20:02
petr kocina06.10.2010 17:39
Jiří Mitáček06.10.2010 17:38
petr kocina06.10.2010 17:35
sup supec06.10.2010 17:34
petr kocina06.10.2010 17:19
Jiří Mitáček06.10.2010 17:08
sup supec06.10.2010 14:01
Jiří Mitáček06.10.2010 12:26
melkor unlimited06.10.2010 11:56
Jiří Mitáček06.10.2010 11:25
sup supec06.10.2010 10:44
Jiří Mitáček06.10.2010 10:18
sup supec06.10.2010 09:48
Jiří Mitáček06.10.2010 09:25
Jiří Mitáček06.10.2010 09:15
Jiří Mitáček06.10.2010 09:04
sup supec06.10.2010 08:54
sup supec06.10.2010 08:54
Jiří Vondrouš06.10.2010 07:42
Jan Šulc06.10.2010 07:26
melkor unlimited06.10.2010 06:53
Jiří Mitáček05.10.2010 22:28
Jiří Mitáček05.10.2010 22:23
sup supec05.10.2010 22:18
sup supec05.10.2010 22:13
Jan Šulc05.10.2010 21:30
sup supec05.10.2010 17:57
sup supec05.10.2010 17:52
Marian Figa05.10.2010 15:34
Marian Figa05.10.2010 15:17
Marian Figa05.10.2010 15:10
Marian Figa05.10.2010 14:48
petr kocina05.10.2010 14:07
Jiří Mitáček05.10.2010 12:07
Jiří Vondrouš05.10.2010 11:50
Jiří Mitáček05.10.2010 08:53
Jan Šulc05.10.2010 08:06
sup supec05.10.2010 08:05
Jiří Mitáček05.10.2010 07:04
Jiří Vondrouš05.10.2010 06:44
Jiří Vondrouš05.10.2010 06:41
Jiří Mitáček05.10.2010 02:20
Marian Figa05.10.2010 00:57
Marian Figa05.10.2010 00:52
Jozef Homola04.10.2010 21:20
sup supec04.10.2010 21:17
Jiří Mitáček04.10.2010 20:47
sup supec04.10.2010 20:07
sup supec03.10.2010 21:17
Jiří Mitáček03.10.2010 20:53
Martin Ježek01.10.2010 09:32
petr kocina01.10.2010 04:52
sup supec30.09.2010 21:34
Jarka Černá30.09.2010 21:00
melkor unlimited30.09.2010 20:59
petr kocina30.09.2010 18:45
Jiří Mitáček30.09.2010 15:24
Karel Plaček30.09.2010 15:13
Jiří Mitáček30.09.2010 14:12
Karel Plaček30.09.2010 13:46
Miro Mih30.09.2010 10:57
Jiří Mitáček30.09.2010 10:18
Jarka Černá30.09.2010 10:02
Jiří Mitáček30.09.2010 09:56
Miro Mih30.09.2010 09:19
Jarka Černá30.09.2010 08:31
Jiří Mitáček30.09.2010 08:11
Darek Grabarczyk29.09.2010 23:23
Jarka Černá29.09.2010 22:42
Jiří Mitáček29.09.2010 21:56
Jarka Černá29.09.2010 21:06
Jiří Mitáček29.09.2010 21:03
Jarka Černá29.09.2010 20:42
Jiří Mitáček29.09.2010 20:41
Jarka Černá29.09.2010 20:28
Jiří Mitáček29.09.2010 20:16
Jarka Černá29.09.2010 20:03
Jarka Černá29.09.2010 20:01
melkor unlimited29.09.2010 19:58
melkor unlimited29.09.2010 19:47
Jozef Homola29.09.2010 18:59
Jiří Mitáček29.09.2010 18:55
Jozef Homola29.09.2010 18:33
Jiří Mitáček29.09.2010 18:13
sup supec29.09.2010 17:10
Jarka Černá29.09.2010 16:53
sup supec29.09.2010 15:25
Jiří Mitáček29.09.2010 14:57
sup supec29.09.2010 14:40
Jarka Černá29.09.2010 14:27
Jiří Mitáček29.09.2010 13:24
Jiří Vondrouš29.09.2010 10:38
Jan Šulc29.09.2010 10:32
Jiří Mitáček29.09.2010 10:20
Jiří Vondrouš29.09.2010 10:11
Jiří Mitáček29.09.2010 10:10
Jiří Vondrouš29.09.2010 10:08
Jiří Mitáček29.09.2010 10:08
Jiří Mitáček29.09.2010 10:01
Jiří Vondrouš29.09.2010 09:58
Jiří Mitáček29.09.2010 09:46
Jiří Vondrouš29.09.2010 09:39
sup supec29.09.2010 09:13
Jiří Mitáček29.09.2010 09:13
Jiří Vondrouš29.09.2010 08:58
sup supec29.09.2010 08:53
Jiří Mitáček29.09.2010 08:52
Jiří Vondrouš29.09.2010 08:18
Jozef Homola28.09.2010 20:46
Jiří Mitáček28.09.2010 18:25
Jiří Mitáček28.09.2010 18:20
sup supec28.09.2010 18:14
sup supec28.09.2010 18:12
Jiří Mitáček28.09.2010 18:10
Jarka Černá28.09.2010 17:50
Jarka Černá28.09.2010 17:44
Jiří Mitáček28.09.2010 17:40
Jiří Mitáček28.09.2010 17:23
Jarka Černá28.09.2010 17:21
Jarka Černá28.09.2010 16:52
Jarka Černá28.09.2010 16:43
Jarka Černá28.09.2010 16:21
sup supec28.09.2010 16:18
Jiří Mitáček28.09.2010 16:01
sup supec28.09.2010 15:29
Jiří Mitáček28.09.2010 15:13
sup supec28.09.2010 15:00
Jiří Mitáček28.09.2010 13:13
sup supec28.09.2010 12:44
Jiří Mitáček28.09.2010 10:04
Jarka Černá28.09.2010 00:29
Jarka Černá28.09.2010 00:04
Jiří Vondrouš27.09.2010 23:09
Jiří Mitáček27.09.2010 15:31
Jiří Vondrouš27.09.2010 12:43
petr kocina27.09.2010 11:18
Jiří Mitáček27.09.2010 11:05
Jiří Vondrouš27.09.2010 10:05
Jiří Mitáček27.09.2010 09:55
Jarka Černá27.09.2010 08:54
Jiří Mitáček27.09.2010 08:46
Jozef Homola27.09.2010 07:46
Adrián Pavlík27.09.2010 00:14
Jiří Mitáček26.09.2010 21:02
Tomáš Hubálek12.09.2010 16:07
Alena Slivková11.09.2010 19:17
Jiří Mitáček10.09.2010 12:37
Jiří Vondrouš10.09.2010 12:19
Jiří Mitáček10.09.2010 11:53
Palo Jelo10.09.2010 10:53
Jarka Černá10.09.2010 10:21
Jiří Vondrouš10.09.2010 10:09
melkor unlimited10.09.2010 09:24
Jiří Mitáček10.09.2010 09:12
Jiří Mitáček10.09.2010 09:06
Jiří Mitáček10.09.2010 08:59
Tomáš Hubálek10.09.2010 08:29
Jiří Vondrouš10.09.2010 06:15
Jarka Černá10.09.2010 00:45
Jarka Černá10.09.2010 00:24
Jarka Černá09.09.2010 23:51
Jarka Černá09.09.2010 23:48
Jiří Mitáček09.09.2010 23:33
Jiří Mitáček09.09.2010 23:31
Jiří Mitáček09.09.2010 23:29
Jarka Černá09.09.2010 23:24
Palo Jelo09.09.2010 23:21
Palo Jelo09.09.2010 23:18
Jarka Černá09.09.2010 23:16
Jarka Černá09.09.2010 23:15
Palo Jelo09.09.2010 23:12
Jiří Mitáček09.09.2010 23:11
Jiří Mitáček09.09.2010 23:10
Jarka Černá09.09.2010 23:09
Jiří Mitáček09.09.2010 23:07
Jarka Černá09.09.2010 23:05
Jiří Mitáček09.09.2010 23:05
Palo Jelo09.09.2010 23:03
Jarka Černá09.09.2010 22:58
Palo Jelo09.09.2010 22:43
Jiří Mitáček09.09.2010 22:33
Palo Jelo09.09.2010 22:23
Palo Jelo09.09.2010 22:14
Jiří Mitáček09.09.2010 22:12
Jiří Mitáček09.09.2010 22:09
Palo Jelo09.09.2010 21:41
Jiří Mitáček09.09.2010 21:36
Palo Jelo09.09.2010 21:24
Jiří Mitáček09.09.2010 21:17
Palo Jelo09.09.2010 21:15
jméno příjmení09.09.2010 20:48
Jiří Mitáček09.09.2010 17:31
Jarka Černá12.06.2010 19:39
Stanislav Pivoda12.06.2010 19:20
Václav Krčmář28.05.2010 12:49
Jaroslav Pav27.05.2010 09:22
Jarka Černá27.05.2010 09:08
Jiří Mitáček27.05.2010 08:32
Jiří Vondrouš27.05.2010 07:01
Jarka Černá04.05.2010 13:41
Marian Figa04.05.2010 11:59
kocina petr21.04.2010 10:21
Karel Plaček21.04.2010 10:04
Jozef Homola21.04.2010 09:55
Jozef Homola21.04.2010 09:54
kocina petr21.04.2010 09:36
Karel Plaček21.04.2010 08:34
Karel Plaček21.04.2010 08:15
Jozef Homola21.04.2010 08:09
kocina petr21.04.2010 07:54
Jozef Homola21.04.2010 07:48
Laďa Jaskva20.04.2010 23:51
Karel Plaček20.04.2010 23:29
Karel Plaček20.04.2010 22:57
Karel Plaček20.04.2010 20:01
Jiří Mitáček20.04.2010 20:01
Tomas Vos20.04.2010 19:22
Jiří Mitáček20.04.2010 15:19
Karel Plaček20.04.2010 14:31
Tomas Vos20.04.2010 14:07
Karel Plaček20.04.2010 12:11
Jiří Mitáček20.04.2010 11:57
Karel Plaček20.04.2010 10:53
Tomas Vos20.04.2010 10:10
Jiří Mitáček20.04.2010 10:03
Tomas Vos20.04.2010 09:56
Jiří Mitáček19.04.2010 19:09
bohuslav Vintr19.04.2010 14:48
kocina petr19.04.2010 14:37
Karel Plaček19.04.2010 13:53
kocina petr19.04.2010 13:29
Pavel Kříž19.04.2010 13:22
kocina petr19.04.2010 13:20
kocina petr19.04.2010 13:17
Jiří Mitáček19.04.2010 13:12
Pavel Kříž19.04.2010 12:02
bohuslav Vintr19.04.2010 11:59
Jiří Mitáček19.04.2010 11:21
bohuslav Vintr19.04.2010 10:25
Jiří Mitáček19.04.2010 10:00
Karel Plaček19.04.2010 09:51
bohuslav Vintr19.04.2010 07:28
Jozef Homola18.04.2010 23:15
Teo retik18.04.2010 21:33
Jozef Homola16.04.2010 23:08
Karel Plaček16.04.2010 22:57
kocina petr16.04.2010 22:45
kocina petr16.04.2010 22:37
kocina petr16.04.2010 22:34
kocina petr16.04.2010 22:32
Laďa Jaskva16.04.2010 19:17
Jozef Homola16.04.2010 18:50
Laďa Jaskva16.04.2010 18:42
Jozef Homola16.04.2010 18:35
Laďa Jaskva16.04.2010 17:24
Jozef Homola16.04.2010 13:23
bohuslav Vintr16.04.2010 13:11
bohuslav Vintr16.04.2010 12:54
Laďa Jaskva16.04.2010 12:31
Karel Plaček16.04.2010 12:04
Laďa Jaskva16.04.2010 12:00
Jozef Homola16.04.2010 11:31
Jarka Černá16.04.2010 11:18
Jiří Mitáček16.04.2010 11:01
bohuslav Vintr16.04.2010 08:53
kocina petr16.04.2010 06:55
Jiří Mitáček15.04.2010 15:20
bohuslav Vintr15.04.2010 14:25
Karel Plaček15.04.2010 13:28
bohuslav Vintr15.04.2010 12:17
Jiří Mitáček15.04.2010 11:09
Karel Erben15.04.2010 10:19
bohuslav Vintr15.04.2010 10:15
Jozef Homola15.04.2010 08:00
Jozef Homola15.04.2010 07:49
Pavel kříž15.04.2010 07:10
bohuslav Vintr15.04.2010 06:49
Pavel kříž15.04.2010 06:37
Jiří Mitáček15.04.2010 01:50
Bohuslav Vintr14.04.2010 23:03
Karel Plaček14.04.2010 22:43
Pavel Kříž14.04.2010 21:45
Karel Erben14.04.2010 21:39
Jozef Homola14.04.2010 21:38
Petr Lukáš14.04.2010 21:15
Jiří Mitáček14.04.2010 20:52
Pavel Kříž14.04.2010 20:45
Jozef Homola14.04.2010 20:35
Jiří Mitáček14.04.2010 20:30
Pavel Kříž14.04.2010 19:22
Karel Erben14.04.2010 19:21
Jiří Mitáček14.04.2010 14:46
Vladimír Smrčka14.04.2010 14:38
bohuslav Vintr14.04.2010 14:08
Vladimír Smrčka14.04.2010 13:43
Vladimír Smrčka14.04.2010 13:42
bohuslav Vintr14.04.2010 13:16
Jozef Homola14.04.2010 13:11
Jiří Mitáček14.04.2010 12:54
Karel Erben14.04.2010 12:13
bohuslav Vintr14.04.2010 11:56
Karel Erben14.04.2010 11:25
Jiří Mitáček14.04.2010 11:10
Karel Erben14.04.2010 10:38
bohuslav Vintr14.04.2010 10:28
Jozef Homola14.04.2010 10:26
Karel Erben14.04.2010 09:58
Jaroslav Pav14.04.2010 08:51
Jiří Mitáček14.04.2010 00:39
Karel Erben13.04.2010 22:49
Vladimír Smrčka09.04.2010 23:45
Martinů st.09.04.2010 23:13
Marian Figa31.03.2010 19:28
Marian Figa31.03.2010 19:11
Petr Siba29.03.2010 15:20
David Keprt29.03.2010 14:47
Petr Siba29.03.2010 14:41
David Keprt29.03.2010 14:12
Petr Siba29.03.2010 13:21
David Keprt29.03.2010 12:14
Petr Siba29.03.2010 11:42
Marian Figa28.03.2010 20:49
Petr Lukáš28.03.2010 09:48
Jozef Homola27.03.2010 20:33
Jiří Mitáček27.03.2010 18:50
Jozef Homola27.03.2010 17:57
Jiří Mitáček27.03.2010 17:06
Petr Lukáš27.03.2010 16:19
Jiří Mitáček27.03.2010 15:06
Jiří Mitáček27.03.2010 10:03
Jiří Mitáček27.03.2010 10:03
Jiří Mitáček27.03.2010 10:02
Petr Lukáš27.03.2010 08:26
Petr Lukáš27.03.2010 08:11
Jiří Mitáček26.03.2010 14:07
martin holy26.03.2010 01:21
Marian Figa25.03.2010 23:01
Jiří Mitáček25.03.2010 22:32
Marian Figa25.03.2010 22:17
Jiří Mitáček25.03.2010 22:09
Jiří Mitáček25.03.2010 21:50
Marian Figa25.03.2010 21:47
Jozef Homola25.03.2010 21:36
Jiří Mitáček25.03.2010 21:12
Petr Lukáš25.03.2010 19:26
Jiří Mitáček25.03.2010 18:44
Jiri holub25.03.2010 12:29
Petr Siba25.03.2010 12:03
Petr Siba25.03.2010 12:01
Jiří Mitáček25.03.2010 09:07
Jiří Mitáček25.03.2010 08:45
kocina petr25.03.2010 06:35
Jiří Mitáček24.03.2010 16:50
Petr Siba24.03.2010 14:42
Petr Siba24.03.2010 14:01
vašek vašek17.02.2010 22:08
Marian Figa14.02.2010 20:37
Jozef Homola12.02.2010 18:08
Marian Figa12.02.2010 17:18
Marian Figa12.02.2010 17:07
kocina petr12.02.2010 07:53
Jan Kráčala11.02.2010 22:16
svaton tesko.cz11.02.2010 22:09
chudák stavebník11.02.2010 21:58
Simeon04.02.2010 20:49
Jarka Černá04.02.2010 00:18
jiri mitacek03.02.2010 22:18
Zdeněk Hrubeš03.02.2010 18:46
chudám investor25.01.2010 19:32
Petr Lukáš30.12.2009 18:16
David Patak30.12.2009 17:20
Jiří Mitáček28.11.2009 21:09
hetzer hetzer27.11.2009 21:40
Marian Figa27.11.2009 20:44
hetzer hetzer27.11.2009 12:37
Dan ...27.11.2009 09:29
kocina petr27.11.2009 09:06
Marian Figa27.11.2009 08:59
kocina petr27.11.2009 07:39
kocina petr27.11.2009 07:36
Věra Lyčková27.11.2009 06:30
kocina petr27.11.2009 06:22
Věra Lyčková27.11.2009 06:16
Věra Lyčková27.11.2009 06:10
kocina petr27.11.2009 06:01
Marian Figa26.11.2009 23:58
Marian Figa26.11.2009 23:28
Věra Lyčková26.11.2009 22:14
hetzer hetzer26.11.2009 21:33
Marian Figa26.11.2009 21:30
hetzer hetzer26.11.2009 21:03
Marian Figa26.11.2009 20:57
Marian Figa26.11.2009 20:46
hetzer hetzer26.11.2009 20:38
Marian Figa26.11.2009 20:30
Věra Lyčková26.11.2009 20:16
Věra Lyčková26.11.2009 20:01
Marian Figa26.11.2009 19:55
Marian Figa26.11.2009 19:47
Marian Figa26.11.2009 19:44
Marian Figa26.11.2009 19:33
Věra Lyčková26.11.2009 19:20
kocina petr26.11.2009 19:18
Marian Figa26.11.2009 19:12
Věra Lyčková26.11.2009 19:06
kocina petr26.11.2009 19:05
Věra Lyčková26.11.2009 18:52
ivo holeček26.11.2009 18:36
ivo holeček26.11.2009 18:18
věra lyčková26.11.2009 16:42
Marian Figa26.11.2009 14:40
věra lyčková26.11.2009 13:46
Ivana Novakova26.11.2009 09:47
Marian Figa24.11.2009 20:14
Petr Lukáš24.11.2009 19:43
Marian Figa23.11.2009 10:56
ivo holeček23.11.2009 10:18
Marian Figa22.11.2009 23:08
kocina petr22.11.2009 21:02
Petr Lukáš18.11.2009 22:32
ivo holeček18.11.2009 13:07
hetzer hetzer18.11.2009 12:32
Jiří Mitáček18.11.2009 12:24
Marian Figa18.11.2009 00:46
Marian Figa18.11.2009 00:44
Marian Figa18.11.2009 00:41
Martin Kratky16.11.2009 21:58
Miroslav Dufek16.11.2009 19:57
sup sup14.11.2009 22:07
Petr Lukáš14.11.2009 20:58
sup sup14.11.2009 20:30
Miroslav Dufek14.11.2009 17:23
sup sup14.11.2009 15:28
Miroslav Dufek14.11.2009 07:46
Marian Figa13.11.2009 00:41
kocina petr12.11.2009 12:15
kocina petr12.11.2009 12:02
Marian Figa11.11.2009 17:03
Marian Figa11.11.2009 16:50
jaroslav Šalý11.11.2009 15:15
kocina petr11.11.2009 14:17
Marian Figa11.11.2009 10:07
Marian Figa11.11.2009 09:11
Štěpán Leština10.11.2009 13:18
Miroslav Dufek10.11.2009 12:34
kocina petr10.11.2009 09:06
Štěpán Leština10.11.2009 08:01
Miroslav Dufek10.11.2009 06:50
Marian Figa09.11.2009 09:33
Marian Figa04.11.2009 19:04
Marian Figa04.11.2009 18:45
Marian Figa04.11.2009 18:41
Marek Sk.04.11.2009 08:03
Jiří Vondrouš03.11.2009 13:56
kocina petr03.11.2009 13:44
Jiří Vondrouš03.11.2009 13:28
Jiří Vondrouš03.11.2009 13:22
kocina petr03.11.2009 11:46
kocina petr03.11.2009 11:44
kocina petr03.11.2009 11:21
kocina petr03.11.2009 11:19
Marian Figa03.11.2009 11:03
Marian Figa03.11.2009 11:01
Marian Figa03.11.2009 10:56
kocina petr03.11.2009 09:15
Jiří Vondrouš03.11.2009 09:03
kocina petr03.11.2009 08:49
Jiří Vondrouš03.11.2009 07:04
Marek Sk.03.11.2009 06:34
Milan Chromý29.10.2009 16:39
Petr Lukáš29.10.2009 11:05
Marian Figa29.10.2009 08:33
Marek Sk.29.10.2009 07:32
kocina petr24.10.2009 00:29
Jiří Vondrouš20.10.2009 06:34
Marian Figa20.10.2009 00:51
Honza Stastny19.10.2009 13:44
Jiří Vondrouš19.10.2009 06:49
Petr Lukáš17.10.2009 13:27
Jiří Vondrouš16.10.2009 12:21
kocina petr16.10.2009 12:07
Jiří Vondrouš16.10.2009 09:57
petr chalupný16.10.2009 08:09
Jiří Vondrouš16.10.2009 07:39
Laďa Jaskva06.10.2009 14:02
Jiří Vondrouš06.10.2009 13:41
Laďa Jaskva06.10.2009 10:34
Jiří Vondrouš06.10.2009 10:23
Jarka Černá06.10.2009 09:04
Laďa Jaskva06.10.2009 07:57
Jiří Vondrouš06.10.2009 07:08
ali baba29.09.2009 18:34
kocina petr29.09.2009 13:36
Jiří Vondrouš29.09.2009 12:41
Marian Figa29.09.2009 12:28
Jiří Mitáček23.09.2009 15:06
Jiří Vondrouš23.09.2009 12:10
Jiří Mitáček23.09.2009 11:41
Jiří Vondrouš23.09.2009 10:28
kocina petr08.08.2009 22:05
jaroslav Šalý06.08.2009 15:05
marian figa06.08.2009 10:06
Andrea Martanová25.07.2009 22:57
Jiří Vondrouš22.07.2009 06:58
kocina petr22.07.2009 06:50
Jiří Vondrouš21.07.2009 07:37
kocina petr21.07.2009 07:29
Jiří Vondrouš21.07.2009 07:04
Radek z JC20.07.2009 21:50
Laďa Jaskva20.07.2009 19:07
Radek z JC20.07.2009 13:11
Laďa Jaskva20.07.2009 10:56
Petr Šebek20.07.2009 10:42
Radim Petrik20.07.2009 10:36
Petr Šebek20.07.2009 10:25
Radim Petrik20.07.2009 09:40
Petr Šebek17.07.2009 18:09
Laďa Jaskva17.07.2009 16:45
Radim Petrik17.07.2009 15:43
Jiří Vondrouš16.07.2009 11:52
kocina petr16.07.2009 10:25
Jiri holub16.07.2009 10:15
kocina petr16.07.2009 09:37
Petr Šebek16.07.2009 09:00
Jiri holub16.07.2009 08:11
Jiří Vondrouš16.07.2009 05:46
Jan Martinek15.07.2009 19:18
Laďa Jaskva15.07.2009 16:03
Jiří Mitáček15.07.2009 13:38
Jiří Vondrouš15.07.2009 11:46
Jiří Vondrouš14.07.2009 09:12
Andrea Lama08.07.2009 12:38
ali baba13.05.2009 22:06
Jarda Koutný12.05.2009 00:10
Zdeněk Jan28.04.2009 16:24
progress progress28.04.2009 14:46
zuzik zuzik26.04.2009 18:44
Marian Figa19.03.2009 00:32
Jaroslav Mřihlad18.03.2009 22:22
hetzer hetzer18.03.2009 22:02
Jaroslav Mřihlad18.03.2009 21:51
hetzer hetzer10.03.2009 16:07
Jaroslav Mřihlad10.03.2009 14:04
Jan Šulc10.03.2009 11:09
Jiří Mitáček10.03.2009 00:13
Jaroslav Mřihlad09.03.2009 22:05
hetzer hetzer09.03.2009 20:54
petr kocina09.03.2009 19:33
Jaroslav Mřihlad09.03.2009 19:15
Marek Mančík15.01.2009 11:48
Test Test15.01.2009 11:35
Jiri holub15.01.2009 11:12
Marek Mančík15.01.2009 11:03
Dan ...15.01.2009 10:04
Jiří Mitáček14.01.2009 23:58
Dan ...14.01.2009 22:54
Jiří Mitáček14.01.2009 22:44
Jiří Mitáček14.01.2009 21:59
Dan ...14.01.2009 21:40
Jan Šulc14.01.2009 21:13
Jiří Mitáček14.01.2009 17:32
Jan Šulc14.01.2009 15:20
Jiří Mitáček14.01.2009 13:50
Jan Šulc14.01.2009 13:47
Jan Šulc14.01.2009 13:32
Jiří Mitáček14.01.2009 12:45
hetzer hetzer14.01.2009 11:55
Jiří Mitáček14.01.2009 11:55
Jiří Mitáček14.01.2009 11:50
hetzer hetzer14.01.2009 11:30
hetzer hetzer14.01.2009 11:27
Jiří Mitáček13.01.2009 23:06
Jan Šulc13.01.2009 22:03
Jan Šulc13.01.2009 21:47
Jan Šulc13.01.2009 21:43
Jiří Mitáček13.01.2009 21:10
Jiří Mitáček13.01.2009 21:04
Radim Kulhavý13.01.2009 20:52
hetzer hetzer13.01.2009 20:34
Jiří Mitáček13.01.2009 20:10
hetzer hetzer13.01.2009 19:34
Jana Krejčová13.01.2009 19:26
Jiří Mitáček13.01.2009 19:06
Jiri holub13.01.2009 15:08

Příspěvky
Autor: Lukas Kosek
Datum: 22.01.2016 09:45 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 102270
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3
Rehau Geneo - po letech je v jednom okne voda, krasne krystalky uvnitr, a ruzne okolo zatekaji. Kdyz jsem koukal proc, tak staci zastourat prstem a zjistite ze tam je jen dira. Montaz evidentne taky nestala za nic. Az uvidite obchodaka firmy Sulko, tak ho pretahnete trubkou po hlave a vyhodte ho.

Autor: Tomáš Haltmar
Datum: 08.10.2014 19:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 116881
reakce na ...
Pro všechny kdo nechtějí studovat tabulky hodnot ,které jsou mnohdy zavádějící,pro všechny co chtějí opravdu kvalitní profil a nebudou řešit jestli je Ruský,Český,Polský,Rumunský napíši následující.Jsem nejdéle žijící člověk v tomto státě,který namontoval jedno z prvních eurooken a oken vůbec a do roku 2012 jsem se tímto sortimentem úspěšně živil a nenajdete nikde na žádném portále na mne negativní poznámku či reakci.Tento rok 2014 jsem si dělal rekonstrukci svého vlastního domu,ze kterého jsem udělal dům pasivní.Věřte,že sobě na dům jsem dal opravdu to nejlepší co jsem vůbec na trhu sehnal a že to dnes dalo fušku,jelikož trh s okny se totálně hroutí právě z důvodu problému kvality a nesmyslné konkurence na trhu,kdy se tu firmy drží zuby nehty a všichni okolo již ví,že to nemá cenu a zbytek trhu se dá rozdělit tak max mezi 30% z firem které zde jsou.Pokud má někdo zájem, profil mu na svém domě ukáži a bude na něm jestli si ho pořídí nebo ne.A že to bude myšleno upřímně dokáži tím,že já již okna neprodávám,nechci už s tímto sortimentem mít nic společného neb opravdu okna začal prodávat kde kdo a nic to nemá dnes již společného s kvalitou, zkušenostmi a pod. Toto se děje i u prodeje bezpečnostních dveří, které prodávám pod firmou HTdveře s.r.o. kterému se nyní na plno věnuji a pokud půjde kvalita tohoto sortimentu dolů na úkor ceny, tak ani tento sortiment prodávat nebudu a ukončím úplně jakékoliv činnosti v této republice neb prodávat něco za každou cenu nemám zapotřebí Odemne okna a profil, který mám na svém rd nedostanete, řeknu vám max název, složení skla a profilu a můžete si pak najít na internetu, které firmy ho prodávají a je jich tu v ČR více Jinak pokud bych za ta léta mohl doporučit seriózní Českou firmu na úrovni nezadluženou stabilní tak je to firma Stavoprojekta. Opět pro rejpaly ,že dělám někomu reklamu nic s ní nemám společného, okna jsem od nich nekupoval, dveře jim naše neprodávám, jen znám strukturu této firmy, viděl jsem výrobu, znám profily, které na svém domě ale nakonec nemám. Jen naprostý blázen si dnes ještě koupí okna jen z pětikomorových profilů s dvojsklem a jen dvěmi těsněními. A děje se tak při prodeji dnes a denně stále dokola a vesele to všichni prodávají se slovy ,že to stačí, že je to dobrý bla bla bla . Houby je to jen sakra levný oproti seriózní konkurenci, která vám nabídne to co by se opravdu mělo na dům či byt v dnešní době osadit, ale prostě stojí to třeba o 10% více

Autor: Filip Koller
Datum: 08.10.2014 23:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 116615
reakce na ...
Vážený pane Haltmare, už jsem Vám to dnes psal na jiném místě ale považuji za potřebné Vám to napsat ještě jednou. Vy jste asi před psaním Vašeho příspěvku požil nějaký lihový nápoj.
1. Výkřiky o tom, jak je celé odvětví "okna & dveře" v ČR v háji nikoho kdo si chce pořídit kvalitní okna nezajímají. Lidi zajímá to, KDE si můžou kvalitní okna pořídit. To ale ve Vašem příspěvku není.
2. Když jste odborník a máte na domě ty najkvalitnější okna které jak sám uvádíte neprodáváte, proč lidem prostě neřeknete: "lidi, obraťte se na tuto a tuto firmu, já to s klidným svědomím a nezaujatě doporučuji".
3. Dle výpisu z Obchodního rejstříku je vám 45 let. A teď Vás cituji, " Jsem nejdéle žijící člověk v tomto státě, který namontoval jedno z prvních eurooken a oken vůbec......". Čtenář si z toho celého jistě snadno udělá Váš profilový obraz.
4. Není nic snadnějšího, nežli po vystřízlivění z onoho lihového nápoje napsat čtenářům nezávislé doporučení, KDE vlastně by si měli pořídit kvalitní okna se vším co se pod kvalitou rozumí. Jako odborník a nejdéle žijící montér oken v ČR to jistě hravě zvládnete.
Dobrou noc.

Autor: Tomáš Haltmar
Datum: 09.10.2014 07:59 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 116881
reakce na ...
Vážený pane.Já si jel profil zakoupit do Polska a dovezl jsem si profil z Polska na které se tak krásně všude plive,nepoužil jsem a nemusel jsem použít žádnou firmu z České republiky (která navíc tedy profily ani nevyrábí).Nevím, která firma je a není seriozní, nevím která je a není solventní, nevím ,která chce nechce ukončit činnost tím, že vybere zálohy a jednoho dne skončí tak jak to bylo u firmy Eurojordán a kdy tehdy všichni věděli, že v té firmě není něco v pořádku a mohl jste to lidem říkat jak jste chtěli, stejně tam okna objednali neb proč- proto, že byla levná a plno zákazníků nic jiného nezajímalo.Co se týče seriózních firem napsal jsem jednu o které něco málo vím. Znal jsem jich dříve víc, ale jak jsem napsal již dva roky mne toto přestalo zajímat a nemohu někomu radit ke komu jít, když nevím jak která firma na tom dnes je a za dva roky se událo mnoho. Když sem začnu psát jaká firma mezi jedničkami na trhu je zadlužená a v háji a že na 100% skončí (a nějaké info mám), budu tou firmou vesele zažalován za pomluvy. K oknům jsem se dostal ve 23-25 letech u firmy Imos, která zde měla tehdy první výrobu eurooken. tedy myslím, že to bylo okolo tohoto věku, je to fakt dávno. Od určité doby 2005 jsem pak již nemontoval a měl jsem na starosti montéry a ti pokud u vás pracují déle nejlépe řeknou který profil je stabilní, nebortí se, nemusí se seřizovat a paradoxně to byly některé, ale opravdu jen některé profily i z Polska dokonce přímo vyrobené v Polsku , né v žádné licenci aby se na to mohla dát nálepka D. Montéři se dostali k tomu, že montovali třeba i pro pět různých firem, dostalo se jim pod rukou mrak profilů, na rozdíl od jednoho prodejce nebo výrobce ,který vám obkecá jen to jedno co zrovna nakupuje a svařuje ve svojí fabrice. Tady je hozená taková chiméra do placu, že co je z Polska je úplně v pr...... že si ani neodvažuji sem cokoliv dál psát. Nikoho nezajímá, že jedna ze Českých špiček na trhu bez mrknutí oka vozí šunt tuším z Bulharska a vesele ho prodává za ryze Český výrobek ,ale prostě proč to nekoupit vždyť je to přeci česká výroba. Když se podíváte na vyrobené kování koupeno na západě roce 2002 a na ošizený materiál u téhož výrobce kování v tomto roce ,je vám jako člověku co u toho dělá do breku. Neurážejte mne ani já to nečiním. Napsal jsem názor, jsem u zdroje ,okna neprodávám, ale sám si je jsem schopen kdekoliv v jakékoliv části zeměkoule koupit , dovéz, namontovat a to bohužel ten, kdo u toho léta nedělá nemůže. A pokud naznám, že kvalitní profil na okna je v Číně, dovezu si jej z Číny ,nemám žádné předsudky a s tím se mne lépe žije. Jinak z Polska se sem tahá opravdu kde jakej šmejd ,ale nemůže za to Polsko jak se mnohdy uvádí ,ale ti Češi co to sem tahají a vesele prodávají.Ani netušíte kolik firem vyrábí zmetky zde v ČR a vozí to zase jim tam zpět))) Jinak jak jsem napsal obraťte se třeba na firmu Stavoprojekta kupte od nich profil na pasivní dům a neuděláte chybu.

Autor: Tomáš Haltmar
Datum: 09.10.2014 11:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 116881
reakce na ...
Snad jen ještě něco málo užitečného, určitě je potřeba v dnešní době proklepnout firmu třeba na justici.cz což je jednoduché, nezabere to moc času, stále plno lidí naletí a objednají jakékoliv produkty u firem na které je vedena nejedna insolvence a i některé firmy s.r.o. to zkouší i u nás objednat prostě zboží u toho ,kdo se nepátrá, nezajímá se o věci okolo, vyrobí ,dodají a pak se diví, že za to nedostanou zaplaceno. Žasnu kolik lidí u nás objedná dveře aniž by se na ně přijelo podívat do vzorkovny, která je od nich třeba jen 5km,žasnu kolik lidí podepíše objednávku , aniž by si ji přečetli a přečetli si smluvní podmínky atd. atd. ,žasnu kolik lidí si dokáže něco objednat od člověka (živnostníka), který nemá ani vlastní bydliště, přičemž jak sám mne dáte za pravdu dá se toto základní zjistit na internetu během 2min.Jsem na druhé strany barikády, proto náš pohled na věc bude odlišný, ale myslím, že dokážu pochopit já Vás stejně tak i vy mne. Diskusní fóra jsou taky svět sám pro sebe ,doporučit a komunikovat s Vámi zdánlivě může jako fiktivní majitel čerstvě zakoupených oken člověk, který tu firmu vlastní, špatné reference zde i na druhé píší firmy konkurenční a schovávají se za zákazníky, což se nám taky stalo, že na náš výrobek psal referenci zákazník, který nakonec ejhle vůbec náš výrobek instalován neměl a byl to zaměstnanec konkurence. Ale taky se nám stalo, že zákazník popsal svůj postup při nákupu bezpečnostních dveří a vychválil náš produkt a konkurence si myslí, že jsme si to psali sami. Je to fakt složité je to opravdu složité. Opravdu já již dnes přehled o firmách nemám, vím třeba kde jsou slušní lidé, ale již nemám přehled o produktech odkud a jaké jsou. Svého času mne vyhovoval profil Veka okován kováním Maco, pak vím ,že montéři nemohli nechat dopustit na profil a byl přímo Polskej od Polské firmy Drutex a když jsem ho přestal prodávat pro špatné obchodní podmínky a politiku této firmy nebo spíše neseděl mne jejich výhradní zástupce pro ČR ,nadávali mne ještě rok ,že lepší profil nemontovali. Těžko jsem montéry přesvědčoval a vysvětloval jim, že nemohu lidem v ČR prodávat Polský profil a ještě k tomu dráž než Český byť je opravdu kvalitní ,že se to rovná obchodní sebevraždě. atd atd To že se 70% firem položí je více než jisté a již plno firem zaniklo, jestli to udělali kulturně, že po nich nezůstali dluhy a formu třeba prodali,je to v pořádku pokud to zapíchnuli tak jak třeba firma Eurojordán je to zvěrstvo a toho je potřeba aby se lidé vyvarovali. Tím co jsem napsal chci i říct, že když budu kupovat třeba auto budu se pátrat po kvalitě u autoservisů a lidí co auta spravují, nikoliv u výrobce přičemž vzhled a původ součástek bude na druhém místě.

Autor: Helena Kollárová
Datum: 19.04.2011 12:35 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100622
reakce na ...
tento příspěvek byl redakcí odstraněn

Autor: Vladimír Prokeš
Datum: 19.04.2011 13:28 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101819
reakce na ...
Toto sklo nikdy není dokonale čiré. Je vždy s kovovým nádechem. Je to způsobené oxidem kovu, který je přidáván do vnitřního skla, aby se dosáhlo prostupu Ug 1,1. Ta teplota 0 st. je zarážející. Při jaké venkovní a vnitřní teplotě to bylo naměřeno?

Autor: Helena Kollárová
Datum: 22.04.2011 10:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100622
reakce na ...
Jen na upřesnění. Používá se tvrdé a měkké pokovení.
Měkké pokovení - soft coating je nanesení na vnitřní plochu skla několika atomů vzácných kovů kovu - stříbra, zinek, neviditelné pro lidské oko. Označují se jako Planitherm. Má lepší vlastnosti.
Tvrdé pokovení - hard coating - vrstva je mnohem silnější ,je i z vnější strany. Tam se používají jiné kovy např. železo - to barví do bronzova. Další kovy mohu ještě upřesnit.
Tady jsem narazila na zajímavé stránky. Při najetí myší na příslušnou barvu skla se ukazuje, jak se mění některé vlastnosti skla.

http://glassconfigurator.ppg.com/

I z toho se dá odvodit, jaká je světelná prospustnost. Může mít transparentní sklo se stříbrným měkkým pokovením bronzový odraz a současně světelnou propustnost 80%?

Autor: Bohuslav Vintr
Datum: 19.04.2011 14:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100268
reakce na ...
Ug se udává pro střed tabule.
Teplota skla u okraje je ovlivněna vícerozměrným vedením tepla v těchto oblastech. Zjednodušeně řečeno teplo je intenzivně odváděno v místě, kde prochází z interiéru do exteriéru přes sklo, rámeček a sklo (u dvojskla) místo přes sklo, plyn a sklo. Současně ale také teplo prostupuje kolmo na tento směr směrem ze středu skla k místům s rámečkem. Tedy v místech blízko rámečkům je vnitřní povrch zasklení ochlazován podstatně více, než by odpovídalo deklarované hodnotě Ug..
Na to ochlazování u okrajů zasklení má potom vliv rámeček, hloubka zasklení, ale třeba i vady zasklení (netěsnosti).
Při výpočtu Uw (tedy U za celé okno) se to zohledňuje. Uw se počítá z Ug, Uf (U rámu) a také zhoršení způsobéného rámečkem zasklení.

Autor: Helena Kollárová
Datum: 22.04.2011 10:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100622
reakce na ...
Také to tak nějak vidím. Hloubka zasklení někde i nulová, rámeček by měl být slušný - nerezový. U tohoto skla uvádí Chromatec plus. Pravda je, že pásky nepoužívájí, pouze silikonl a ten nedosahuje potřebné vrstvy stanovené výrobcem. Místy je skutečna mezi sklem a rámem mm silikonu a je spíše nad. Pak se ztrácí přilnavost. Už jsem tu někde i dávala fotky, jak se nafukuje fólie přetažená přes sklo.

Autor: Karel Plaček
Datum: 01.04.2011 17:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101348
reakce na ...
Pro mne zajímavé: http://forum.tzb-info.cz/118698-jake-trojsklo-vybrat?idtext=4#text4

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 01.04.2011 17:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
Jestli je pro Vás zajímavá ta první odpověď, tak z toho co jsem zkoušel naklikat v ACG aplikaci, má toto zasklení horší izolační odpor než klasika z top 1.0 která je takovej nejlepší průměr všech parametrů. A index má zase o dost horší než klasika z CV, která má zase horší TI vlastnosti.
Na výrobu takovéhoto skla si asi taky počkáte.
Zato mě zaujala ta část doporučení distančních mezer jedna 14 a druhá 16 nebo 18... Já mám fut zato že proudění vduchu je stejné v první i druhé mezeře, tak proč ty rozdílné hodnoty?

Autor: Karel Plaček
Datum: 01.04.2011 17:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101348
reakce na ...
No, já jako samozřejmost předpokládám předokenní žaluzie. Pak bazíruju na Ug max0,7, raději 0,6, vždy s argonem. No a k této hodnotě hledám co nejlepší světelný a solární faktor. Co byste mi doporučil lepšího než mne zaujalo?

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 01.04.2011 18:04 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
Ug 0,7 má cokoli i ten clearview. Ale jak jsem psal prostě nejlepší kompromis je planibel top N+T, barevnost 97, prostu světla 70 a Ug při 2x18 má 0,5. Co do světelnosti je zajímavej zase planibel tri (99, 72, Ug ale jen 0,7)

Autor: Marian Figa
Datum: 01.04.2011 19:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101733
reakce na ...
Ale ten má solární faktor pouze 49 což je pro započitatelné solární zisky poměrně málo.

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 01.04.2011 19:54 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
Který 49 dle mích informací nemá ani jedno zasklení..

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 01.04.2011 19:54 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
Který 49 dle mích informací nemá ani jedno zasklení..

Autor: Jarka Černá
Datum: 01.04.2011 21:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100025
reakce na ...
g !!!
Preto sa začali vyrábať sklá so zvýšeným g, ktoré je cca 60% (0,6).
Nemýľte si g a Lt (alebo tuším ešte sa to značí aj Tvis).

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 01.04.2011 21:45 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
jj g ale to N+T má 50 a nejlepší okna maj 60 ale za cenu Ug o 0,14 horší (třeba to Tri cv co jsem uváděl..

Když se shodneme že u nás prostě solární zisky v otopné sezóně pasivních domů nejsou tak to N+T vyjde lépe

Autor: Jarka Černá
Datum: 01.04.2011 22:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100025
reakce na ...
My máme tiež tie s U=0,6 a g=50%. Cena by bola o dosť vyššia, ak by sme pri rovnakom Ug chceli mať g=55%. To je zbytočný zápas. A keď si uvedomíme, že počas väčšiny mesiacov roka sú sol. zisky v našom prípade na obtiaž, tak sme radi, že máme g=50%. Radšej oželieme nejakých pár % zimných ziskov.

Autor: Marian Figa
Datum: 01.04.2011 22:53 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101733
reakce na ...
Při výběru zasklení je opravdu nejdůležitější co od něj chcete, takže máte pravdu oba, zvolili jste to co je pro vás potřebné a co považujete za prioritu. Pro solární zisky musíte mít ideálně orientovaný dům, v ideální poloze třeba vůči okolní zástavbě a pak jsou pro dům významným faktorem, to může být pro někoho také prioritou.

Autor: Karel Plaček
Datum: 01.04.2011 22:38 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101348
reakce na ...
HODNOTY SKLA PRO STUDII IFT ROSENHEIM O IZOLAČNÍCH TROJSKLECH
LT SF Ug
Izolační dvojsklo Planibel Top N+ 78 61 1.1
Izolační dvojsklo LOW-E 1.0 71 49 1.0
Izolační trojsklo Planibel Top N+ 70 48 0.7
Izolační trojsklo Planibel Tri 72 60 0.7
Izolační trojsklo Planibel Tri na Clearvision 74 63 0.7

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 01.04.2011 23:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
To se mi moc nezdá, že jsou u těch trojskel všechny Ug=0,7. Někde jsou rozdíly patrné i obyčejnou termokamerou.

Autor: Drahoš Janíček
Datum: 02.04.2011 11:32 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104155
reakce na ...
Po zralé úvaze by prosil o pomoc při navržení trojskla, které by splňovalo tyto požadavky:
1. Dobrý koeficient Ug
2. Dobrá světelná propustnost
3. SF=g - spíše menší (není rozhodující) - okna jsou sice na jih, ale v zimě jsou zastíněna, takže do oken svítí slunce nejvíce v létě a to jsou solární zisky spíše nežádoucí

Děkuji

Autor: Jarka Černá
Datum: 02.04.2011 11:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100025
reakce na ...
K bodu 3: Ako a čím sú južné okná tienené, že budú v stave, ako popisujete?

Autor: Drahoš Janíček
Datum: 02.04.2011 13:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104155
reakce na ...
Jsou zastíněné domky a stromy

Autor: Karel Plaček
Datum: 02.04.2011 14:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101348
reakce na ...
Já jsem si udělal pro sebe co se týče oken-skel tyto závěry pro jihozápadní Moravu jak pro novostavbu, tak pro rekonstrukci:

1.Okno je vhodné jako zdroj světla a výhledu ven.

2.Okna na sever jsou vždy energetická ztráta(proti obálce s dobrým U(blížícím se 0,10). Čili na sever co nejmenší okna a s co nejlepším Ug(0,60) a nejlepším světelným faktorem LF. Na SF nezáleží.

3. Na osluněné strany okna s co nejlepším LF a běžným SF=g(0,50) a dobrým Ug(0,7), vždy s možností regulovatelného předokenního stínění.

Autor: Drahoš Janíček
Datum: 02.04.2011 17:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104155
reakce na ...
1.Okno je vhodné jako zdroj světla a výhledu ven. - OK

2.Okna na sever jsou vždy energetická ztráta(proti obálce s dobrým U(blížícím se 0,10). Čili na sever co nejmenší okna a s co nejlepším SF=g(0,63) a nejlepším světelným faktorem LF.
- SF u mě nehraje žádnou roli, protože na takto orientovaná okna slunce nikdy nesvíti

3. Na osluněné strany okna s co nejlepším LF a běžným SF=g(0,50), vždy s možností regulovatelného předokenního stínění.
LF je světelná propustnost?
Tady bych potřeboval s návrhem skla poradit. Jak jsem výše uvedl, okna jsou v zimě zastíněna (slunce je nízko nad obzorem a slunečním paprskům brání sousední domky, zatímco v létě je slunce výš nad obzorem a do oken se opírá)
Asi z toho dělám zbytečnou vědu, protože 45 let ve stejném baráku byly kastlová dřevěná okna ......ale na druhou stranu si říkám, že když je možnost výběru .......

Autor: Karel Plaček
Datum: 02.04.2011 18:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101348
reakce na ...
Pane Janíčku, opravil jsem svůj předchozí text. Ve Vašem případě, pokud jsou křídla oken zdravá a vydrží dalších dvacet let, vyměnil bych jen skla do exteriéru za dobrá dvojskla(U=1,1). Je-li třeba měnit všechno dřevo, tak plastová s timtéž sklem.

Autor: Drahoš Janíček
Datum: 02.04.2011 18:38 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104155
reakce na ...
Chci trojskla, do plastových oken, kerá by splňovala výše uvedené požadavky a v tomto smyslu by prosil o pomoc při specifikaci skel. Rozvíjet debatu jiným směrem bych nechtěl.
Děkuji

Autor: Karel Plaček
Datum: 02.04.2011 19:04 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101348
reakce na ...
No já, pane Janíčku, budu měnit na jižní straně kastlová tři okna a zateplovat 30cm EPS cihlovou zeď 45cm a použiji skla Izolační trojsklo Planibel Tri na Clearvision LF=74, SF=g= 63, Ug= 0.7 . Všechna tři skla budou Clearvision. Jako základní možnost jsou dvojskla s Ug=1.1. Ta má okna budou aspoň o 50% dražší než okna s dvojskly a ta vyšší cena se mi nikdy nevrátí, leda že by cena energie vzrostla 10x. Proč to dělám, když vím, že to není ekonomické? Protože jsem maximalista a chci být co nejvíc nezávislý. I ta okna z dvojskly budou mít apoň 2x menší prostup tepla ven, než ta Vaše současná kastlová. Trojskla 3x menší, ale jen přes plochu oken se ten rozdíl v ceně nikdy nevrátí. Takže záleží jen na Vás, kam až chcete dojít.

Autor: Drahoš Janíček
Datum: 02.04.2011 20:38 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104155
reakce na ...
Já budu měnit na jižní straně 2 kastlová okna na východní straně 1 okno + balkonové deře a zateplovat cihlovou zeď 45cm, odhaduji tak 15 cm EPS. Cenu zasklení a rozhodování zda trojsklo nebo dvojsklo jsem chtěl nechat na druhý krok. Napřed nadefinovat optimální varianty zasklení , následně nechat nacenit výrobcům a pak se rozhodovat. Zatím jsem ve fázi výběru optimální varianty pro trojsklo a když už jsme se dostali ke dvojsklu, tak pokud mohu poprosit, budu rád, když mi pomůžete i ve specifikování optimální skladby dvojskla.
Děkuji

Autor: Karel Plaček
Datum: 02.04.2011 21:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101348
reakce na ...
Pane janíčku a odkud jste(třeba přibližně). Možná Vám někdo tady řekne o referenci na firmu ve Vaší blízkosti. Ať už pro dvojsklo nebo trojsklo bych vždy volil rám se třemi těsnícími rovinami, čili vždy se středovým těsněním, vždy co nejteplejší rámeček mezi skly. Okna bych si nechal udělat renomovanou firmou stejně jako skla, žádného garážistu. Skla co nejvíce čirá, , jedna plocha pokovená, Ug max1,1. Podívám se Vám po profilech se středovým těsněním, ono jich zas tak mnoho není.

Autor: Drahoš Janíček
Datum: 02.04.2011 21:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104155
reakce na ...
Skla co nejvíce čirá, , jedna plocha pokovená, Ug max1,1. Podívám se Vám po profilech se středovým těsněním, ono jich zas tak mnoho není.
Směřuji to na RI Okna (dobré ceny) , profil Salamander, bohužel mají se středovým těsněním jen profil Blue Evolution. Nevím však, zda středové těsnění je důležíté - jeho význam jsem ještě plně nepochopil - a přiznám se, nepřikládal jsem tomuto těsnění větší význam. Jinak jsem z Valašska. Šlo by sdělit, jak by měla být technicky (číslem)vyjádřena vysoká čirost skla a pokovenost? Například nějakým příkladem vyráběného dvojskla a trojskla.
Děkuji

Autor: Vladimír Prokeš
Datum: 03.04.2011 13:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101819
reakce na ...
S tím středovým těsněním, máte pravdu, není zatím příliš rozšířené. Hlavně to není žádná převratná novinka. Středové těsnění se vyrábělo již před 17 lety. Přesto většina novějších profilů je zase s 2 těsněním.
Pokuď mám požadavky na stavbu, zajímají mě pouze , hodnoty U a další fyzkální hodnoty oken. To jsou hlavní údaje, které jsou směrodatné. Nevídím jediný reálný důvod, proč do okna středové těsnění, nebo zaoblený tvar, pokuď by to nebylo jen věcí vkusu. Naopak, proti středovému těsnění hovoří častá vznikající námraza mezi křídlem a rámem, ve vekovní komoře, která se u 2 těsnění téměř nikdy nevyskytuje. Sice jestli chci vytvořit, extrémně úsporný profil, 3 těsněním sice získám nepatrnou převahu v řádu 0,05 na izolaci, při stejné šířce profilu, ale to je v celku zanedbatelné. Existuje dnes mnoho efektivnějších řešení.

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 03.04.2011 22:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
pokud Vám tam vzniká námraza tak to asi něco dokazuje :-)

Já bych na něm úplně za každou cenu netrval, ale hodně bych se snažil aby tam bylo...

Autor: Jan Růžička
Datum: 06.04.2011 01:15 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 102968
reakce na ...
A teď babo raď, taky řeším zda RI okna a Blue evolution a nebo Oknotherm a VEKA Alphaline. Dle mě středové těsnění význam hlavně do budoucna, venkovní těsnění třeba po 10ti letech vlivem povětrnostních podmínek ztratí své vlastnosti (což je u gumy běžný jev) a pak se bude hodit, že těsní ještě dvě a ne jen jedno...

Autor: Jiří Vondrouš
Datum: 06.04.2011 06:45 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100088
reakce na ...
Já si myslím, že středové těsnění má svůj přínos. Protože venkovní těsnění je "obejito" několika odvětrávacími otvory, které jsou povětšinou 20x5mm a
vnitřní těsnění je v 99% u horních pantů přerušeno...

Autor: Jarka Černá
Datum: 29.03.2011 01:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100025
reakce na ...
Trošku z inej strany, zrejme pôjde o trend...?
http://www.imaterialy.cz/Aktuality/Window-Holding-zdrazi-od-dubna-okna-o-pet-az-sedm-procent.html

Autor: Vladimír Prokeš
Datum: 29.03.2011 05:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101819
reakce na ...
Trochu od tématu, ale budiž. Paní Jarko, musí se jim přece nějak zaplatit ta ,,antireklama " na všechna zahraniční okna. WH navíc chce v dalším roce zkoupit dalších 30 českých závodů, kde se zruší výroba a budou prodávat okna jenom od Vekry a Othermu. Nevím, ale zdá se mi, že tu začíná vznikat nový monopol, kde se na ekonomiku příliš nehledí, vlavně že budu sám na trhu a zákazníci to zaplatí.

http://www.profit.cz/clanek/window-holding-se-chysta-ovladnout-konkurenci.aspx


http://www.imaterialy.cz/aktuality/prumysl-a-obchod/9380/trzby-skupiny-window-holding-loni-klesly-na-asi-2-2-nbspmld-nbspkc/

http://byznys.lidovky.cz/spolkneme-vas-oznamil-konkurentum-nejvetsi-cesky-vyrobce-oken-pst-/firmy-trhy.asp?c=A100609_162917_firmy-trhy_abc

Autor: Marian Figa
Datum: 30.03.2011 15:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101733
reakce na ...
Nesmite verit vsemu co se pise. Polska okna jsou problem, ale stejne ekvalitni koupite i od ceskych vyrobcu, a bude hur.
Skutecnosti je ze dodavatele materialu zdrazuji o 106. napr cena sla se zvedla o 8% cena kovani o 10% a o cene profilu z PVC ani nemluvim. Nicmene zadne zdarzovani na trhy, ktery je klesajici neni mozne a je treba hledat rezervy uvnitr firem. Nekteri se vydaji cestou horsi kvality za stejou cenu,nekteri zdrazi, nekteri v tom uvidi prilezitost jak ziskat vetsi podil natrhu a zlevni.
Muzu vas vsak ubezpecit ze sami rozhodne na trhu nebudou a monopol neziskaji, to se nepovedlo nikomu v cele evrope, natoz u nas.

Autor: Miroslav Sázovský
Datum: 24.03.2011 08:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100205
reakce na ...
Dobrý den, protože se zabývám stavebním sklem, které je z největší části součástí okna, tak jsem se rozhodl, že pomocí svého blogu budu dávat dohromady texty, které budou později sloužit jako kniha. Proto budu rád za každý názor a připomínku k jednotlivým článkům z rubriky: Okna a dveře

Děkuji! Miroslav Sázovský

Autor: Drahoš Janíček
Datum: 19.03.2011 20:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104155
reakce na ...
Nehrozí u trojskel, že budou tak dobře tepelně izolovat, že budete topit i v létě? Řeší se nějakým způsobem umístění oken ve vztahu ke svět. stranám a jejich tepelně izolační schopností? Pochopil by, že sever je jasný - max. tepelně izolační schopnost okna. U dalších svět. stran však nevím, kde je hranice ...

Autor: Jarka Černá
Datum: 19.03.2011 21:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100025
reakce na ...
Nebojte sa. Aj pri trojsklách môže dokonca hroziť prehrievanie. Že by ste museli kúriť aj v lete, nehrozí.

Autor: Drahoš Janíček
Datum: 19.03.2011 21:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104155
reakce na ...
Právě že se bojím :-) a na jih dám proto nejspíš raději dvojskla.

Autor: Jarka Černá
Datum: 20.03.2011 09:14 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100025
reakce na ...
Jednoduchá logika: Keďže trojsklá perfektne tepelne izolujú, znamená to, že nepúšťajú teplo von. Ako môžu mať okná (ale aj iné konštrukcie) tepelnú stratu v lete, keď vonku je teplejšie než vnútri?

Použitím trojskiel sa práveže vykurovacia sezóna skracuje, pretože nepúšťajú teplo von. Nezabúdajte, že okná majú aj solárne zisky. U trojskiel sú síce menšie než u dvojskiel, avšak je to prekonané tým, že trojsklá 2x lepšie zabraňujú prestupu tepla znútra von.
(Uvažujem dvojsklo s Ug=1,1 a g=0,6 vs. trojsklo Ug=0,6 a g= 0,5.)

Ak by ste moc chceli naháňať solárne zisky, existuje aj trojsklo so zvýšeným g=0,6 - čiže solárny zisk ako u dvojskla.

Jarka z http://pasivnydom.blog.cz

Autor: Marian Figa
Datum: 20.03.2011 14:14 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101733
reakce na ...
Fotogalerie:
Energetická bilance skel ve srovnání dvokskel a trojskel z různým způsobem nakovení emisní vrsvy

Autor: Jozef Homola
Datum: 20.03.2011 16:13 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Jaká je definice parametru SF? Co to představuje. Děkuji.

Autor: Vladimír Prokeš
Datum: 20.03.2011 17:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101819
reakce na ...
Pane Homola, SF- solární faktor představuje celkovou energii přenesenou, přes zasklení.
Je to v podstatě suma přímé energie, přenesené přes zasklení a energie vyzářené do interiéru. Udává se v procentech.

Autor: Jozef Homola
Datum: 20.03.2011 17:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Děkuji, už se mne to "docvaklo, že je to asi součet prošlého a část pohlceného vyzářeného směrem do vnitřku.

Autor: Miroslav Sázovský
Datum: 24.03.2011 08:04 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100205
reakce na ...
Nemohl jsem si nevšimnout, že se jedná o nějakou tabulku v exelu. Ta tabulek je jen vyplněný text, nebo to umí i počítat?

Autor: Roman Roman
Datum: 26.03.2011 09:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104621
reakce na ...
Zdravím,jaký je rozdíl mezi skly Planibel TRI a Planibel TRI CV?,děkuji

Autor: Vladimír Prokeš
Datum: 26.03.2011 10:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101819
reakce na ...
Pane Roman,
Planibel TRI má Koeficient Ug-0,6 (W/(m².K)
a solární faktor SF - 60% - 63%

Planibel TRI CV má Koeficient Ug-0.7 (W/(m².K
a solární faktor SF - 70-74 %

Z čehož vyplívá že Planibel TRI má lepší tepelně izolační vlastnosti a Planibel TRI CV zase lépe využívá zisk tepla od slunce z venku.

Autor: Roman Roman
Datum: 28.03.2011 11:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104621
reakce na ...
Děkuji za informaci pane Prokeši,sklo TRI CV mám naceněno,počkám i na nacenění druhého skla a pak se rozhodnu.
S pozdravem
R.Havelka

Autor: sup supec
Datum: 28.03.2011 13:29 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Tato data se ale neshodují s tabulkou pana Figy.

Autor: Roman Roman
Datum: 28.03.2011 17:13 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104621
reakce na ...
sup supec,taky jsem si toho všimnul

Autor: Miroslav Sázovský
Datum: 26.03.2011 11:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100205
reakce na ...
Základní rozdíl mezi těmito skly je v tom, že se mění kombinace klasického skla float (mírně nazelenalé sklo) a skla float extra čirého (obchodní název AGC - Clear Vision).
Vidíte to podle solárního faktoru a prostupu světla.

Autor: fafo fafo
Datum: 26.03.2011 20:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103100
reakce na ...
Dobrý večer, pane Sázovský,
prosím jak se změní parametry dutin v zimě u trojskla 4-16-4-16-4(v dnešní době častěji používané) a tím hodnota U?
Jaký typ zasklení by jste doporučil na jižní stranu PD v případě zajištění dostatečného odstínění okna přesahem střechy ? Děkuji za Vaší odpověď.

Autor: Miroslav Sázovský
Datum: 26.03.2011 22:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100205
reakce na ...
tento příspěvek byl redakcí odstraněn

Autor: Jarka Černá
Datum: 26.03.2011 22:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100025
reakce na ...
Tento Váš príspevok si cením (morálne).

Autor: Jozef Homola
Datum: 26.03.2011 22:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Je férové říci co za to to ano ale nesouhlasím se ziskem, protože jsou tady i tací, co radí zadarmo (a určitě "nepokrytci") a zisk nula a od manželky nechápavé pohledy, proč ta charita.

Autor: Jarka Černá
Datum: 26.03.2011 22:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100025
reakce na ...
... alebo od manžela.
;-)

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 26.03.2011 23:54 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
Dobrý den. Vy jste klasický schizofrenik, který se omylem vlomil na tento portál. Máte určitě odborné zanalosti, o jaké je tu obrovský zájem. Ale tento diskuzní kroužek je dobrovolný a zadarmo. Takže jsou pouze dvě možnosti, buď budete na stejné lodi, jako zdejší amatéři a neznámí odborníci a budete se ke všem otázkám vyjadřovat zadarmo, nebo si nutně musíte najít inzertní, placený portál, čili jinou, řekněme luxusní loď a tam nabízet své vědomosti za prachy. Je tu hodně lidí a podle úrovně příspěvků je řada z nich profesně zainteresována na činnosti, ve které radí. Takže nesdílím nadšení některých předřečníků o Vaší jakési morální úrovni. Ta je podle mě nulová. A třeba zrovna Blacsr radí, a radí dobře a kolikrát na lepší úrovni jak profik a zadara a pan Homola také. A ani by je nenapadlo něco takového napsat. A je tu celá řada, podle Vás pokrytců, kteří radí zdarma. Můžete si jejich jména přečíst - kromě pana Jíchy, který permanentně prodává své TČ, jsou to téměř všichni.
S pozdravem Laďa

Autor: Miroslav Sázovský
Datum: 27.03.2011 00:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100205
reakce na ...
Nechci tu rozvádět diskuzi, jestli zisk pro každého jsou peníze. Já tu radím proto, abych vydělal peníze. Jestli tu radí někdo proto, aby měl dobrý pocit, tak je to jeho věc. Dotaz padl na mé jméno, tak jsem měl možnost odpovědět přímo. Já se pod své rady podepíši a dám i záruku. Živím se jako konzultant. Pošlete dotaz na můj blog nebo do mé kanceláře a uvidíte, jak se vám budu věnovat, zavolám vám a najdeme řešení, za které si ponesu odpovědnost a možná zareagujete jako většina mých klientů a budete mi sám od sebe nabízet finanční odměnu...

Autor: Vladimír Prokeš
Datum: 27.03.2011 09:10 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101819
reakce na ...
Ano, každý tu radí z jiného důvodu.Tady nejde jenom o dobrý pocit. Někdy i kvalifikovaná rada, se tu postupně dobrousí argumenty ostatních přispěvovatelů duskuzí a tím se stává ještě kvalifikovanější. To přináší zisk i samotným majitelům nápadů a vědomostí. Jakmile tu však někdo začne sve know-how přepočítávat na peníze, zastaví se jeho rozsah vědomostí na úrovni jeho bankovního účtu a peněženky. Pěněženka ani účet nevydrží věčně naplněné a vědomosti taky nepřibudou, pokuď Vám další vědomosti někdo neposkytne. Děkuji panu Sazovskýmu za jeho odborné a přínosné příspěvky, ale zvláště tu děkuji všem, kteří to tu berou jako osobní sebevzdělávání a podělí se s ostatníma o své nápady a zkušenosti.

Autor: Miroslav Sázovský
Datum: 27.03.2011 12:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100205
reakce na ...
Věděl jsem, že to vzbudí diskuzi. Cílem mého upozornění na odměnu za konzultaci nebylo vydělat si peníze (z rad bych se nikdy neuživil), ale na určitý stupeň morálního přístupu. Např.: do firmy vám přijde e-mail od „fafo fafo“ se slovy, že by rád chtěl poradit. Nepodepíše se. Nedá na sebe kontakt. Budete se tomuto mailu věnovat? Protože dotyčný oslovil přímo mě, tak jsem mu odpověděl. Vaše odpověď pane Prokeš je přesně vystižením, proč tyto fóra sleduji a podílím se na nich, ale nebudu skrývat to, že je to součástí mého marketingového mixu. Stavebnictví je obchodně a marketingově nedotčené a teprve v posledních letech se vše začíná měnit. Snad tomu přispěje současná recese. Bude ještě chvilku trvat, než si stavebni firmy uvědomí, že v dnešní době internetu je marketing velmi důležitá věc a že takováto fóra jsou klíčem k jejich přímému kontaktu s klientem a konkurencí.

Autor: Jarka Černá
Datum: 27.03.2011 13:04 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100025
reakce na ...
Keď konkrétne fafo fafo píše mail, vždy sa podpíše a napíše o sebe všetko. :-) Moja skúsenosť.
V zásade sa dá súhlasiť - drzému anonymovi, ktorý by použil osobnejšiu formu, akou e-mail iste je, by som asi neodpovedala ani ja.

Myslím ale, že diskusné fóra by sa nemali stať miestami, kde sa naháňajú kšefty - proti tomuto bojujem, ak vidím, že príde niekto nový a jeho príspevky obsahujú len kontakt na neho... žiadna rada.

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 27.03.2011 13:43 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
Dobrý den. Mě je osobně úplně jedno, jestli někdo je odborník, laik, amatér, který teprve chce něco zjistit, nebo firma, která chce tahat rozumy, aby mohla tahat prachy. Protože se to nedá apriori zjistit, jsou zde pravidla, která zde stanovil majitel tohoto diskuzního fóra. A napsat, že někdo někomu poskytne radu za prachy, je rada " za všechny prachy ". Kdo to zde chce používat k nabízení služeb a výrobků, tak zde nemá místo. To je prostě zákon. A já, i když vím prd, a takových je tu mraky, nikdy nikomu za úplatu neporadím, protože to dělám jako koníčka a jak to trefně někdo pojmenoval jako charitu. A určitě mě to musí bavit, stejně jako celou řadu svépomocných stavebníků. A o odbornou úroveň tohoto fóra se nikdo nepostará tím, že nabídne nějaké rady za prachy.
S pozdravem Laďa

Autor: Miroslav Sázovský
Datum: 27.03.2011 13:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100205
reakce na ...
Láďo, vy jste to nepochopil a ze zkušenosti z jiných vláken s vámi, se nechci pouštět do diskuzí, na to nemám čas. Já jsem odpověděl, co je třeba udělat, aby dotyčný dostal odpověď. Stačilo se představit, doplnit chybějící informace a měl by odpověď. Na závěr jsem podotknul, že mi vadí, když někdo chce poradit a nepodepíše se.

Jestli jsem vás dobře pochopil, tak mě tu nechcete? Podle zákona...

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 27.03.2011 15:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
Dobrý den. Nevím, o jakých zkušenostech se mnou píšete. Já si na nic momentálně nemohu vzpomenout. A proč bych Vás zde nechtěl, co si to domýšlíte. Toto fórum není ani moje, ani nikoho jiného z diskutujících. Pouze jsem napsal, že nikdo zde namá nabízet své služby a výrobky za úplatu. Tak co tu melete za výmysly. A pochybuji, že bych se dohadoval s někým o oknech. To je pro mě španělská vesnice.
S pozdravem Laďa

Autor: Jozef Homola
Datum: 27.03.2011 13:59 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Vy mne úspěšnému podnikateli přispějte zadarmo a já vydám knihu kterou se lépe zviditelním a ještě vydělám. Geniální marketingový tah, jen pogratulovat.

"Dobrý den, protože se zabývám stavebním sklem, které je z největší části součástí okna, tak jsem se rozhodl, že pomocí svého blogu budu dávat dohromady texty, které budou později sloužit jako kniha. Proto budu rád za každý názor a připomínku k jednotlivým článkům z rubriky: Okna a dveře

Děkuji! Miroslav Sázovský"

Autor: Miroslav Sázovský
Datum: 27.03.2011 14:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100205
reakce na ...
Já tu knihu vydám tak jako tak, jen nechci psát knihu akademickou, ale chci napsat něco, co bude odpovědí na potřeby lidí.

Pane Homola, myslíte, že kniha o skle mi vydělá milióny?

Nechme toho. Budu raději psát jen na svůj blog, protože lidská závist hýbe v České republice skoro s každým. Vám už vadí, že někdo bude vydávat knihu na základě diskuzí na veřejných fórech a mohl by se stát ještě úspěšnějším?

Těším se na to, až se změní tahle doba!!!

Mě mnohem víc vadí hospodaření státu a utrácení peněz poplatníků, za luxusní hotely a zbytečné služební cesty. Ale jestli znáte někoho, kdo chce napsat knihu o skle a kvůli tomu bude diskutovat na portálech s lidmi, aby našel jejich potřebu, tak mi dejte kontakt... Rád mu pomohu!

Autor: Jozef Homola
Datum: 27.03.2011 14:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Já Vám knihu přeji akorát by mne zajímalo, koho chcete tím oslovit, zda laika, potažmo budoucího stavebníka nebo projektanta nebo odborníka. Taktéž aby bylo jasno mohl jste nastínit tu lepší dobu na kterou se těšíte. Určitě to nebude ta, kde by klesla vaše konzultační hodina na 500 Kč ale ta kdy bude rovnou dvojnásobná tedy 3000 Kč.

Autor: Vladimír Prokeš
Datum: 27.03.2011 15:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101819
reakce na ...
Bude v té knize vystupovat i pan Kocina ?

Autor: Miroslav Sázovský
Datum: 27.03.2011 15:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100205
reakce na ...
:) V té knize budou odkazy na blogy a diskusní fóra, kde jsem se informace dozvěděl...

Jen chci ještě jednou i v tomto vláknu říct, že diskuze na tomto portálu je pro mne práce. Já pracuji kvůli finanční odměně.

ANO, dělám si tu PR.
ANO, dělám si tu marketing.
ANO, jsem tu proto, abych byl úspěšnější.
ANO, vzdělávám se tu zdarma.

Vše se snažím dělat tak, aby to přispělo k tématu, a na první pohled jste si těchto věcí nevšimli, ale nebudu zde nikomu nic nalhávat. Obdivuji lidi, kteří mají koníček odborné poradenství. Mým koníčkem jsou hory, sport, cestování, dobré jídlo a sex.

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 27.03.2011 15:32 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
Dobrý den. Tolik obdivu si snad ani nazasloužíme. My všichni máme, nebo jsme měli nějaké zaměstnání a tudíž zdroj obživy je mimo stavebnictví. Já si například tisknu peníze prodejem zboží, někdo je učitel, někdo je v důchodu a někdo je dokonce stavař. A ty koníčky hory. lyžování, plavání, cestování, dobré jídlo a sex, to má abslutně každý. I když se s věkem mění procentuelní zastoupení těch koníčků. Ale tato velmi plodná a odborná diskuze by se měla přesunout do rubriky ostatní, protože okna se tu už dávno neřeší. A kdyby se ta okna řešila, tak bych se do toho nemontoval.
S pozdravem Laďa

Autor: Miroslav Sázovský
Datum: 27.03.2011 13:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100205
reakce na ...
Souhlasím s tím, že to není o shánění zakázek, ale je to dobrá součást marketingu. Marketing není obchod, proto to není o shánění zakázek...

Na druhou stranu proč ne? Někdo něco shání, chce poradit a díky fóru najde výrobce, dodavatele a specialistu. Když sem někdo napíše obchodní název výrobku se slovy: "S tím jsem měl hodně dobrou zkušenost..." Tak to nikomu nevadí, ale když sem odbroník napíše: tohle si vyžaduje analýzu a tu vám udělám za peníze, tak se zvrhne diskuze... :-)

Já prostě zadarmo neradím. Pokud porušuji pravidla portálu, tak s tím budu muset skončit.

Autor: fafo fafo
Datum: 27.03.2011 17:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103100
reakce na ...
Dobrý den pane Sázovský,
teprve nyní jsem nahlédl na net a nestačím se divit. V dosavadní diskuzi bylo řečeno téměř vše:
Domníval jsem se, že diskuze na tomto portále není placená , navíc jste napsal 24.03.2011 08:01:..."Proto budu rád za každý názor a připomínku k jednotlivým článkům z rubriky: Okna a dveře ."
Položil jsem Vám 2 otázky, v 1. jsem reagoval na Váš odkaz...:"Pokud poddimenzujeme izolační sklo a jednotlivé jeho tabule budou mít malou tuhost, tak už při teplotě -5⁰C dochází k průhybům kolem 2 mm na každé tabuli směrem do dutiny. " Zajímalo by mě, jak záleží tento průhyb na atmosferickém tlaku, jak na roměru tabule, při jak velké ploše okna došlo k průhybu o 2 mm, především však jak tento průhyb vypadá u dnes daleko rozšířenějších trojskel. K tomuto jste se vůbec nevyjádřil .
Můj pracovní email:
PS. omlouvám se za opožděnou rakci.

Autor: Miroslav Sázovský
Datum: 27.03.2011 17:35 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100205
reakce na ...
Fotogalerie:
1) u trojskla o rozměru 1200 x 2200 ve složení 4-16-4-16-4 dojde při rozdílu nadmořské výšky 150 m a rozdílu teplot ext. -5 st a int. 20 st., dojde k prohnutí izolačního skla dovnitř cca o 5 mm, což způsobí změnu U o cca 2 desetiny (z 0,6 na 0,8) uprostřed tabule skla.

2) doporučuji zasklení, které propustí co nejvíce slunce (extračiré sklo)

P.S.: obecně jsou trojskla na tom hůře, jelikož mají dvě dutiny a průhyb je tedy větší.

Autor: fafo fafo
Datum: 27.03.2011 17:45 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103100
reakce na ...
Děkuji moc za Vaší odpověď.

Nerozumím výrazu .. při rozdílu nadmořské výšky 150 m... mělo být asi: při nadmořské výšce 150m a rozdílu teplot..

Autor: Marian Figa
Datum: 27.03.2011 20:13 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101733
reakce na ...
Nemělo, průhyb skel při rozdílu tlaků není jen problémem tepelně technickým ale i optickým, představte si skla vyrobená někde na Sumavě v nadmořské výšce 600 m , která budou instalována do strukturální fasády v Praze u Vltavy a architekt měl s touto prosklenou stěnou nějaký záměr.
Díky rozdílu tlaku danému nadmořskou výškou výroby a místem instalace dostane spoustu zakřivených zrcadel, něco jako bludiště na Petříně :)

To: p. Sazovsky - hodně informací je v knize "Okno - klíčová součást staveb od kolektivu autorů Roman Šubrt, Zdeněk Petrtyl a Martin Škopek, i když ne se všemi jejich doporučeními lze souhlasit

Autor: Miroslav Sázovský
Datum: 27.03.2011 20:49 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100205
reakce na ...
Děkuji za typ. Do objektu kde sídlí ENERGY CONSULTING často chodím, tak se tam u nich někdy stavím a nahlédnu do ní.

Autor: fafo fafo
Datum: 27.03.2011 22:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103100
reakce na ...
Ještě jednou děkuji za odpovědi, teď je mi to již jasné.

Zatím jsem ještě neslyšel, že by výrobci tlakovali inertní plyn v izolačních sklech podle nadmořské výšky montáže- aby se předešlo zbytečným průhybům skel. Třeba i na to jednou dojde.

Autor: Jarka Černá
Datum: 27.03.2011 22:19 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100025
reakce na ...
Priehybu skiel sa predchádza väčšou hrúbkou skla.

Autor: fafo fafo
Datum: 27.03.2011 23:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103100
reakce na ...
Dobrý večer,
dovolím se Vás zeptat p. Jarko, zda máte větší tloušťku skel než dnešní klasika 4-16-4-16-4 při maxim. šíři okenního křídla do 120cm?
(při větších rozměrech 6mm - od jakého rozměru -nevíte?).
Děkuji

Autor: Jarka Černá
Datum: 27.03.2011 23:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100025
reakce na ...
Nie, nemáme. Všetky sklá sú 4 mm. Dom je v nadm. výške 160 m n.m.
My máme okná štandardných veľkostí, nemáme žiadne veľké presklené plochy.

http://forum.tzb-info.cz/115698-sklo-4-18-4-18-4-len-marketingovy-tah/vsechny-prispevky

Autor: Jarka Černá
Datum: 27.03.2011 23:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100025
reakce na ...
http://www.sggscz.com/soubory-ke-stazeni.php

Autor: Vladimír Prokeš
Datum: 27.03.2011 22:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101819
reakce na ...
Ta nadmořská výška hraje velkou roli u meziskelních žaluzií. Průhybem skla se můžou zaseknout i zničit.

Autor: Jarka Černá
Datum: 27.03.2011 22:42 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100025
reakce na ...
plus namáhanie tmelu po obvode

Autor: Jozef Homola
Datum: 27.03.2011 23:32 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Mívám tabule skla hodně prohnuté a nejprve jsem si myslel, že je to vakuem, protože původně jsem měl vakuovaná skla (rok 2000) ale ono se to mění asi s atmosférickým tlakem. Nadmořská výška cca 440 m.
http://forum.tzb-info.cz/docu/diskuze/1084/108411/0011001.jpg

Autor: fafo fafo
Datum: 27.03.2011 23:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103100
reakce na ...
To: Vladimír Prokeš,
Dobrý večer,
nevíte tedy zda tento problém -otázka nadmořské výšky montáže versus nadmoř.výška výroby - řeší výrobci nějak v praxi ?
Děkujil

Autor: Jarka Černá
Datum: 27.03.2011 23:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100025
reakce na ...
Neviem, aká je všeobecná prax... S naším dodávateľom sme to preberali myslím dosť. On je taký fanda všetkého nového, ustrnutie mu je cudzie. Dodal mi zopár šlohnutých materiálov z Nemecka. :-)

Autor: Vladimír Prokeš
Datum: 28.03.2011 06:32 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101819
reakce na ...
V praxi se to, do jaké nadmořské výšky přijde sklo nijak nezohledňuje. Výrobci skel neprodávají skla jenom ve svém blízkém okolí, vozí je po celé republice a to samé výrobci oken vozí vyrobená okna svým odběratelům zase na úplně jiná místa.

Autor: Miroslav Sázovský
Datum: 27.03.2011 20:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100205
reakce na ...
Jedná se o nadmořskou výšku v místě výroby a v místě montáže. Někdy se skla prohnou jen rozdílem výšek.

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 27.03.2011 23:34 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
Trojskla by na tom hůře být neměli, jelikož rozdíl tlaku a teplot bude stejný jako u dvojskla jen je to rozděleno do dvou komor. Takže průhyb j jednotlivé dvojici skel (1 a 2, 2 a 3) je vlastně jen poloviční, nebo ne?

Autor: Jarka Černá
Datum: 27.03.2011 23:43 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100025
reakce na ...
http://www.interpane.com/medien/premium/Interpane_Gestalten_mit_Glas.pdf
- str. 70

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 28.03.2011 09:15 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
pro neznalé německého jazyka co se tam píše? :-)

Autor: Jarka Černá
Datum: 03.04.2011 22:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100025
reakce na ...
Nemám teraz čas na preklad, možno o pár dní. Ak sa dovtedy niekto ubehne, budem len rada.

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 03.04.2011 22:42 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
Já nemyslel slovo od slova, jen o čem to je...
Pořád trvám na tom že trojsko se prohybá (průměrem na jedno zasklení mnohem méně než dvojsko (cca 2x)

Autor: Jarka Černá
Datum: 27.03.2011 23:45 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100025
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2


Autor: Jiri Přibyl
Datum: 03.04.2011 23:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100296
reakce na ...
letmo jsem se pokusil

Meziskelní prostor izolačních skel tvoří k venkovnímu prostoru hermeticky uzavřený prostor, na který se aplikuje stavová rovnice plynu. Tyto skla jsou na okrajích slepena a proto se chovají jako membrány.
Při různých tlacích vzduchu a kolísaní teplot se mění objem v meziskelním prostoru. Proto se tabule skla ohýbají v závislosti na těchto veličinách.
Prohnutí se projeví ve více či méně silném zkreslení obrazu při pohledu z vnitřní strany.
Tento nevyhnutelný fyzikální jev se nazývá „efekt dvojitých skel “ nebo „ efekt izolačních skel“.
V určitém smyslu tento efekt určuje kvalitu izolačního skla. Na něm se pozná, že meziskelní prostor je hermeticky uzavřen a tedy nemůže dojít k žádnému výskytu kondenzátu v meziskelním prostoru.
Efekt izolačních skel závisí na šířce a výšce skel.
Při trojitém zasklení je efekt izolačních skel výraznější, protože se šířky meziskelních prostorů sčítají.
Příčina je, že středové sklo zpravidla při změnách venkovního tlaku či teploty zůstává nezdeformováno a proto se obě vnější skla více prohnou.
Z těchto důvodů je zpravidla výrazně vyšší mechanické namáhání u 3skel než u 2skel. Riziko či prasknutí a výskyt kondenzátu v meziskelním prostoru je větší, ale které se snižuje po dobu životnosti 3skla.

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 04.04.2011 00:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
Děkuji moc všechno je jasný jen mi uniká z jaké fyzikální příčiny se tento efekt u 3skel sčítá a proč není poloviční. Vždyť veškeré rozdíly veličin na kterých to závisí (hlavně teplota) se díky 2 komorám rozdělí...

Autor: Roman Mlčák
Datum: 01.09.2014 08:54 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 116887
reakce na ...
Tak bych řekl, že je to z důvodu celkově většího oběmu plynu, který na základě rozdílu tlaků mění svůj oběm...

Autor: Roman Roman
Datum: 28.03.2011 11:54 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104621
reakce na ...
Děkuji pane Sázavský,uvedené odkazy jsem si prohlédnul.
S pozdravem
R.Havelka

Autor: Technik technikus
Datum: 28.03.2011 11:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101825
reakce na ...
Koukal jsem na to, a Sulko počítalo u jednokřídlého okna 1250 x 1250 fixu(1,29m2 sklo) 4-16-4-16-4 U=0,5 TERMIO PLUS 1662Kč a Tri CV 2987Kč...

Autor: sup supec
Datum: 28.03.2011 13:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
U mě delal rozdíl cca 100Kč u tohoto okna. Je ale pravda, že se jim to podařilo nacenit správně (první nabídka byla také takhle vysoká, ale pak cenu snížili s tím, že se spletli a že nabídli nějaké ještě lepší zasklení omylem) až na druhý pokus a po urgenci.

Autor: Technik technikus
Datum: 28.03.2011 14:20 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101825
reakce na ...
Tak pravda, příplatek je to větší oproti Vašemu, nicméně v obýváku chci mít světlo a teplo, takže na fixu a francouzských dveřích jsem zvolil právě Planibel Tri CV. Jsem rád, že mi vyšli vstříc a místo těch Termio Ug 0,5 TOP1.0 dali klasické Top N+ Ug 0,6 s lepší světelnou propustností. V ostatních prostorách také nechci nějaké polopropustné zrcadlo :)
Jinak jak jste spokojen s okny od Sulko? Už se nemohu dočkat až budou namontované. Věnoval jsem tomu nějaký čas výběru a také jsem zrovna nešetřil, tak doufám, že to bude stát za to...

Autor: sup supec
Datum: 28.03.2011 14:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Já bejt Váma, tak ještě prověřím, jestli neudělali chybu. Nezdá se mi, že by se cena za 1/2 roku tak změnila

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 28.03.2011 16:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
Přesně tak u mě v Sulku sice napoprvé potvrdily všechny moje přání, že nebudou problém a když jsem šel už na jisto zaplatit objednávku, tak jsem náhodou zjistil, že je tam nakonec jiné zasklení i cena. Když jsem chtěl změnu zasklení na to, co jsem původně poptával, tak mi řekli (tuším že Paní Divínová), že nikdy nic takového nedělali a ani nedokáží vyrobit. Obecně Sulko dělá, ze sortimentu Rehau jen část profilů a výrobků.
Po tom co mi řekli že top1.0 nebo nic jsem šel jinam. Jestli to bylo dobře a nebo špatně těžko posoudit. Sice lepší profil a celkově výrobek s cca o 20% vyšší cenou, ale čekal jsem na okna dost měsíců a o půl roku mi to zpozdilo stavbu, což mě stálo nemálo peněz a nervů. Nicméně vše se nakonec tak nějak vyřešilo a šel bych do Decra asi zvovu.
Nakonec díky tomu a zde přítomnému panu Figovi jsem si dost rozšířil obzory o oknech vůbec :-)

Autor: Marian Figa
Datum: 30.03.2011 14:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101733
reakce na ...
To Jiri Mitacek, tady se nas musim zastat. Z Rehau dodavame nejsirsi nabidku sortimentu ve stredni evrope, bohuzel jste asi narazil na lineho obchodnika, ktery si ty obzory nechce rozsirovat (dik za kompliment).Decro neni spatna volba a dodavkova vernost je problem, ktery resime vsichni, i kdyz nekdy vinou nasich subdodavatelu ale to je nas problem. Hodne uzitku z oken.
P.S. sorry pisu z mobilu a nemam jeste ceskou aktualizaci

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 30.03.2011 15:10 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
njn ale jak jako zákazník který si okna nevybírá 2x do roka mám vědět za kým ve firmě zajít? To není obecně jen chyba Sulka ale všech firem.
Prostě a jednoduše když si koupíte v pekárně špatnej chleba, tak druhej den jdete jinam. Ale ve stavebnictví ta zpětná reakce neexistuje. Stejně tak jako je málo zákazníků co si nechaj postavit 5 domu najednou každý od jiný firmy aby mohl srovnávat.
To je největší problém nekvality ve stavebnictví...

Autor: Marian Figa
Datum: 30.03.2011 15:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101733
reakce na ...
plne souhlasim, nastesti se trh s oky zacina pomalu ale jiste cistit a bude mozne ziskat kvalitni pracovniky. neveril by jste tomu jak je tezke sehnat dobre lidi i pres udajne obrovskou nezamestnanost. vzdy je to o lidech a o tom jak moc chteji nebo ne. problem nekvality ve stavebnictvi obecne je ten, ze je moc stavebnich i oknarskych firem, trh se zmensuje a snaha ziskat zakazku za kazdou cenu se pak odrazi ve sluzbach a provedeni
takze zakaznikuv vyber je zalozen na duvere, emocich a ne na realu, takze az budete za 10 let menit okna znovu, protoze budou podstatne lepsi tak doufam ze i vyber bude jednodussi :)

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 30.03.2011 16:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
vývoj jde dopředu ale moc nevěřím v návratnost investic u výměn okna po 10 letech. Hádám tak 20 možná 25let i při vzrůstajících cenách energii.
Vím jak je těžké sehnat dobré lidi, ale taky vím, že se těm dobrým vyplatí dobře zaplatit!
Ano na jednu stranu je nekvalita způsobená snahou jít z cenou níž než konkurence, na druhou stranu je to neschopnosti stavebních firem. Vždy když si zaplatím za služby nějakého specialisty a odborníka ze zkušenostmi v oboru, protože doufám že to udělá lépe než já, tak pláču. Nejen že jsou to z 99% vyhozené peníze, ale taky je práce mnohem horší kvality než ji udělám já jako amatér, který to nikdy nedělal a to nepočítám čas který musím strávit kontrolou onoho "profesionála" a nesčetnými reklamacemi!
Kupříkladu okna vyžádali asi 6 reklamaci podobný počet návštěv pobočky, které by byly v případě dobře placeného specialisty naprosto zbytečné. On by mi mohl těchto dohromady cca 7-8 pracovních dní vynahradit pouhou maximálně hodinou kterou by mi věnoval. Mě tato záležitost prodloužila stavbu navíc o celou zimu. i Kdybych mu za tu hodinu zaplatil 10 000Kč mnohokrát by se mi to vyplatilo a on by ušetřil mnohonásobnou návštěvu mé stavby.
Kdyby Sulko nezaměstnávalo paní Divínovou mohlo mít třeba další zakázku. Já nebyl zrovna v pozici, kdy jsem měl čas pobíhat od jedné firmy je druhé. Vše je jen o přístupu k zákazníkovi.
To je obecný problém, proč jsem se rozhodl k tomu stavět sám.
Konkrétní případ:
Zastřešenou hrubou stavbu s výplněmi se mi podařilo postavit k dnešnímu dni za necelých 300k Kč i s úpravou okolního terénu nesouvisícím se stavbou. A to stavba je v těžko dostupném a velice svažitém terénu díky čemuž je mnohem dražší. Stavební firma mi do této úrovně nacenila stavbu na 1020 000Kč To je ale skoro 3/4 mega rozdíl!!! Za jak dlouho si to vyděláte Vy? Já jsem původně správce počítačových sítí a IT consultant. Práce která je docela dobře placená, ale tohle mi ještě nikdo nenabídnul....

Autor: ivo holeček
Datum: 31.03.2011 08:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100547
reakce na ...
Zaujal mě ten konec s tou cenou.Můžu vědět co stavíte?Mě stáli výplně od Sulka v Geneu s trojsklem 140tis.,k tomu 80tis deska,70tis.cihly,250tis. komplet střecha a to jsem si myslel jak jsem dobrej!

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 31.03.2011 10:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
No jde o to jak to máte velký, ale paralelně to počítám i na stavbu 100m2 obytné plochy a cena je 420k Kč. Kolik máte užitnou plochu?

Já mám cca dokumentace stavby 25k, základová deska asi 80k ale i se sklepem cca 12m2 Zdi se nakonec dostali i s věncem asi 60k okna se taky do 60k vešli i s instalací a předsazenou montáží, ale bez vstupních dveří ty jsem za cca min 20k odmítl, jelikož izolace vstupních dveří v plastu je stejně hrozná a žádná firma je stejně nedělá bezpečnostní. Okna samotná mají asi 8m2, tam bude velkej rozdíl, kolik m2 oken máte vy?. Střecha cca 100m2 (tam je největší rozdíl) mě stála asi 60k ale dělal jsem si ji sám, jen na vztyčení krovu jsem si vzal 2 brigádníky.

Autor: sup supec
Datum: 31.03.2011 12:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Mě jen tašky Bramac (pravda s fólií, odvětráním atp.) vyšly na 85tis. Kč (dům 8x14), takže jak může někdo postavit střechu za 60tis., to nechápu

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 31.03.2011 12:45 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
Jde o to jak složitou tu střechu máte! Veškeré ty serepetičky kolem hřebenu, nároží, a štítu stojí mnohdy to samé, co krytina na celou střechu. Taky přepokládám že u vás jde o obytné podkroví. To samo o sobě vyjde víc než regulérní patro. Už jen ta pojistná hydroizolace. Mě na provětrávanou střechu stačí jutafol za 12kč/m2 a obytné podkroví má třeba nějakej Tyfek za 60/m2...
Krov díky sbíjeným vazníkům má necelé 2m2 dřeva profily (40x150). Věřte že nabídky firem jsem měl většinou přes 100 000. Někdy i jen za krov. Jde o to správně vybrat a nebo se na to vybodnout a udělat co nejvíc sám.

Autor: Petr Vorlíček
Datum: 31.03.2011 13:19 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100184
reakce na ...
Pane Mitáčku,
jak velké to máte, nestyďte se...Podle střechy odhaduji tak 60m2?

Autor: Petr Vorlíček
Datum: 31.03.2011 14:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100184
reakce na ...
Teď jsem objevil, že máte vnitřní objem 115 m3, což odpovídá cca 45m3 obytné plochy, takže opravdu cca 60m2 zastavěné....
To jsou potom ty Vaše cifry celkem OK, já mám zastavěnou plochu 90m2, dvě patra už. 148m2 (cca 500m3), a komplet se střechou to vychází na cca 1,03 mio.
Vychází Vám tedy na m2 užitné plochy 6700,--, mně vychází
6 950,--...

Jestli jste to spočítal pro více než dvojnásobnou stavbu 100m2 jen o 120 tis dražší, (tedy o 40%), zřejmě jste to spočítal špatně. Náklady na čtvereční (nebo lépe krychlové) metry se moc očůrat nedají, to vidíte i z praxe v mém srovnání...

Autor: Petr Vorlíček
Datum: 31.03.2011 14:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100184
reakce na ...
(jen za další okna a dvojnásobnou střechu zaplatíte tento rozdíl, a co výkopové práce (ve Vašem svahu by vyšel 100m2 užitné plochy dům asi jen na zemních pracech na pěkný ranec..), základy, deska, cihly, věnce....
Ušetřím Vám práci - Váš dům 45m2, náklady na dům se 100m2 = 300 000 x 2,22 = 666 000,--, garantuji Vám, že pod 600 tis byste to nepostavil, pokud by to nebyl výběh pro paviány s 8 m2 oken...
Vaše cifry jsou společensky škodlivé, jen nasírají pracovité svépomocníky, kteří vše odmakali sami, ale stejně se na hrubé stavbě nedostali pod 5 tis/m2, protože to bez odfláknutí stavby nebo ošulení materiálů nelze.

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 31.03.2011 20:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
tak si to spočítejte teď mám obvod zdí 30m pokud bych obestavil 100m tak té zdi bude pouze něco přes 42m. čili o 12m delší zeď udělá o 122% vetší stavbu. Krytina bude větší pouze o cca 40%. U krovu je to jen odhad a tam to bude o něco více (větší rozpon), ale do dvojnásobku se to vejde. Na oknech jsem nijak nešetřil mám velice nadstandartní proslunění obytných místností. Schválně jaké proslunění mají místnosti ve vaší stavbě? Důležité jsou hodnoty čistě skla, ty tu bohužel nemám ale co nejdřív změřím. hrubá prosluněnost (dle rozměrů celých oken) je následující:
pokoj 17,4
ložnice 20,4
obývák 27,1
jak jste na tom Vy?

jinak nikoho netoužím nasrat, jen poukazuji kolik je rozdíl u svépomocného stavebníka a kolik u firmy. Oni ostatní ušetřili pravděpodobně stejně, protože firma by to postavila o to dráž.
Navíc většina svépomocných stavebníků si to nedělá úplně sama, ale najímá si konkrétní profese na danou činnost. A to jsou dvě úplně nesrovnatelné hodnoty. Stavba pak jede mnohem rychlejc. Já tu hrubou stavbu postavil za 2 roky v průměru vždy od května do září a mám teprve hrubou stavbu!
Taky používám ty nejvhodnější materiály co se poměr cena /výkon týče. Plechová křitina, BST tvárnice, vnitřky budou ze sádroše...

Autor: Petr Vorlíček
Datum: 01.04.2011 09:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100184
reakce na ...
Pane Mitáčku,
na rozdíl od Vás já zdím už od půlky Března a končím v Listopadu, hrubou stavbu se zastřešením budu mít zhruba po 14 ti měsících a na celé stavbě jsem platil řemeslníkům a pomocníkům dohromady 81 pracovních hodin (bez tesaře, to mně čeká, takže tak + 50). To jen pro upřesnění... snad i proto máme tak podobné metrové náklady. (ačkoli já mám VPC, BRAMAC...)
Jak počítáte proslunění? Rád to spočtu pro mé místnosti, ale nemyslím si, že 8m2 oken na 45m2 už plochy je málo, naopak, to je hodně solidní, já mám na 148 m2 asi 30m2 oken, což je asi dost podobné...
Odhadovat takto hrubě cenu dvakrát větší stavby, to ale není možné! Více než dvakrát více výkopových prací (to musí být zejména na Vaší břidlici ve svahu chuťovka..), vůbec nechtějte vědět, o kolik víc času by to sežralo (při každé činnosti na stavbě se první polovinu této činnosti učím a baví mne to, pak to začíná být rutina a opruz a třetí třetinu trpím a už bych s tím nejradši praštil...
Proč si myslíte, že byste zrovna Vy dokázal ošálit ekonomické zákony a postavit metry za cenu, za jakou se to ještě nikomu nepovedlo?? Prostě tvrdím, metry neočůráte, 5 tis/metr beru jako limit, pod který se nikdo nemůže dostat, nemá-li za manželku bagristu, za tchána zedníka a za bratry Slunečníka, Větrníka a Konečníka. (reálně ale vidím stavby svépomocníků nad 6 tis/m2)

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 01.04.2011 10:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
Já se ale do 5ti tisíc zdaleka nevejdu. Odhad na stavbu je 46m2 za cca něco pod půl mega. Napíšu pozdějc musím teď odejít. A výplní mám celkem 10,5m2

Autor: Petr Vorlíček
Datum: 01.04.2011 11:53 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100184
reakce na ...
Ano, vy spadáte do těch běžných samostavitelských 6-7 tis, což je normální reálná cena. Pod pět tisíc vychází Vaše fiktivní stavba 100m2 už. plochy, což je podle mého nesmysl...

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 01.04.2011 12:19 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
6-7 tisíc za hrubou stavbu? tak to jsem nepochopil běžně se počítá za hotovej komplet. Ono je také těžké určit co je hrubá stavba každý pod tím vidí něco jiného.
jinak ten přepočet na 100m2 není tak od věci, i když přesné to nijak není. Jde mi o to poukázat na to že nelze počítat stavbu od obestavěného metru. ale o tom že 100m2 postavím stejnou metodou ve stejném čase za +-420k si stojím. Toho materiálu tam není o tolik více a práce už vůbec ne. Nejhorší je ten krov. Tam roste cena násobkem rozponu vazníků.

Jinak jsem taky hodně "ušetřil" na tom že beton si většinou míchám sám, nepoužil jsem na stavbu žádnou techniku. Ale není to proto že bych chtěl ušetřit, ale proto že se tam ta technika prostě nedostane. Kdyby to šlo určitě bych jí použil...

Autor: Petr Vorlíček
Datum: 01.04.2011 13:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100184
reakce na ...
Pane Mitáčku,
za to klobouk dolů, my dělali desku ve dvou (skoro 90m2) a neumím si představit, že bych se měl při té dřině ještě zabývat mícháním betonu. Bylo to ta nejhorší akce na celé stavbě. Bohužel to může podporovat Váš problém se vzlínající vodou - při rozhazování z míchačky se nestihne navázat na předchozí kus bez zavadnutí a hdyž se to perfektně nerozvibruje, je pak beton porézní (voda se do něj vsákne, tedy i proteče zespodu...) Na mé desce vydržely kaluže i týden do vyschnutí, je téměř vodotěsná...

Nevím co znamená "běžně se počítá", ale jestli jste za 45m2 užitkové plochy dal 300 tisíc, vychází vám HS na 6670kč/m2 už. plochy. Vsadím se s kýmkoli o flašku, že tyto náklady nedostane pod 5 K při současných cenách, na tom si zase trvám já. Flašku (ne)zašlu obratem proti detailnímu položkovému rozpočtu.

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 01.04.2011 13:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
beton na desku byl z mixu již jsem to tu někde psal. Ale už mi tam mix nepřijede :-( Kdybych stavěl někde na přístupné rovině tak snad ani míchačku nepoužívám vůbec o moc levnějc to nevyjde a pracnost je hrozná.
Můžu potvrdit že okamžik kdy se mi po... míchačka a já potřeboval vylejt 2m3 na desku a základy sklepa v kuse byla první chvíle kdy jsem se vážně zamyslel nad tím proč to vlastně dělám :-)
2m3 betonu jsem nakonec namíchal ručně lžící v kalfasu. Dokončil jsem to někdy po druhé hodině raní.

A lože se držely na desce dlouho, ale teď když je vyschlá tak po umití vapkou před penetrací se tam vsáklo prachticky za chvíli přes 300l vody!!! je pravda že ač je to z mixu je to asi nejhorší beton co mám na stavbě, ale pravdou je že mi ji poškodil déšť který desku spláchnul po cca 3hodinách po dokončení. Naštěstí to poškodilo jen vrchní vrstvu. Bohužel je pěkná pakárna to dorovnávat před položením hydroizolace.
Jinak ano, tvrdím, že za cca 420tisíc bych byl ve stejném období schopen postavit stavbu o užitné vnitřní ploše 100m2. Ovšem jinde ke mě by se asi nevešla :-)
Největší problém by byl asi ten krov. Počítám tak +25k deska, +10k obvodové zdivo, +15k krytina, +5k věnec, +30k okna a zbytek by šel na krov +další drobné položky. Je to všechno opravdu dost odhadem, protože nemám konkrétní představu jak by vypadala ta stavba. Mě úplně stačí 3+KK. Zatím tam budeme žít 3 později možná 4.
po flašce netoužím, ale díky za nabídku :-)

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 31.03.2011 19:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
No ona 2x vetší stavba nestojí dvojnásobek proto jsem to přepočítal i na verzi o vnitřní ploše 100m2

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 31.03.2011 19:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
já se nestydím psal jsem to tu někde 9.5 x 6.6m posklepeno 12m2

Autor: Petr Vorlíček
Datum: 01.04.2011 09:54 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100184
reakce na ...
Pane Mitáčku,
To máte při vnitřním objemu 115 m3 výšku stropů 1,8 m?

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 01.04.2011 10:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
to jsou rozměry stavby čistá vnitřní plocha je cca 46m2 obytné vytápěné plochy. Výška je 2,5m

Autor: sup supec
Datum: 31.03.2011 14:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Má jednoduchou sedlovou, viz zde:
http://forum.tzb-info.cz/112344-prizemni-ned-s-podkrovim-z-vpc-a-spiroll-prosim-o-kritiku-hrubeho-navrhu
Co máte za krytinu?

Autor: ivo holeček
Datum: 31.03.2011 13:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100547
reakce na ...
Okna mají 20m2 plochu.Střecha 270m2.Takhle to vypadá http://forum.tzb-info.cz/105976-bungalov-nebo-patrovy-rodinny-dum

Opravdu jsem šetřil!Ale včetně koupelny,kuchyně a nábytku na zakázku do všech místností 1,6mil.!!!

Autor: Marian Figa
Datum: 31.03.2011 18:13 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101733
reakce na ...
Dobrý den,
u nákladů na stavby svépomocí je stanovení poměrových nákladů velice ošidné. Sice jsem stavěl téměř před 6 lety, ale ty ceny se až tak zásadně nehýbou. Celou stavbu jsme dělali ve 3 lidech a vyjma elektrikáře (zapojení čehokoliv nad schodišťák je pro mne zázrak), půdorys domu je 13x16 + 30m2 zimní zahrada. Nepodsklepený bungalov v Ned standardu ( pasivní U čka ale bez rekuperace). Stěny porfix 400 + 250 EPS. Nepochozí půda, zavěšené stropy SDK, 350 mm magmarelax na stropě, zasklení 35m2, střecha falcovaný plech. celkové náklady při nastěhování 570 t kč včetně koupelny a kuchyně.
Pouze jsem se nedržel zavedených postupů a dogmat, střechu nese ocelová konstrukce (s fošnami 150x50 na kant, přes ni pobití,) a na ní jsou zavěšeny CD nosníky pro stropy, tím jsem se kompletně vyhnul solo zavěšení stropu......
Původní cena jen na střechu a krov, ať už sbíjený vazník nebo tesařina byla 250 t kč, dostal jsem se hrubě pod polovinu.

Takže srovnávat různé provedení staveb podle zeny za m2 plochy nebo kubatury prostě nejde. s pozdravem marian figa

Autor: Petr Vorlíček
Datum: 01.04.2011 10:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100184
reakce na ...
Pane Figo,
to máte tedu bez zimní zahrady 208m2 plochy...
tam bych já musel mít tak 40m2 oken (za 250 tis s montáží), takovou základovku bych jistě s dvěma pomocníky zvládnul za 100 tis, zateplení podlahy, stropu a stěn 540m2 250mm - to je 135m3 izolace - v dnešních cenách tak za 200 tis Kč. A jsem cca na těch Vašich nákladech.
Nevím ale, za co bych postavil ten dům, zatím mám základy, okna a izolaci. Zimní zahradu bych si zřejmě vytočil v Mountfieldu na kole štěstí...
(takže jsou tři možnosti:
1) ceny vzrostly od té doby opravdu výrazně
2) těžko máte pasivní U, jestli nemáte trojskla s Uw pod 0,8
3) jeden z Vašich pomocníků pracoval ve stavebninách a nyní je ubytován v hotelu se stravou Na Borech...
Jinak ta plechová střecha, to je pecka, nemuset mít sedlovku, šel bych do toho také...

Autor: ivo holeček
Datum: 01.04.2011 10:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100547
reakce na ...
chyba

Autor: ivo holeček
Datum: 01.04.2011 10:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100547
reakce na ...
No to jsou super peníze.Moje filosofie před i v průběhu stavby byla bydlet za rok a půl(to se povedlo),co nejvíce si udělat sám,dům musí mít co nejmenší náklady na provoz,vybavení si vybere manželka a to všechno nesmí přesáhnout 2mega!A to se myslím povedlo.Dnes po třech měsících bydlení jsem schopen říct,že by nebyl problém 400tis. ušetřit,ale to bych nebydlel po roce a půl od kopnutí do země a taky bych za ten rok a půl nemohl vydělat ty peníze co jsem vydělal,protože bych se musel více věnovat schánění lepších cen a levnějších řemeslníků!

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 01.04.2011 13:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
Ano to je nejlepší kompromis ovšem ne vždy se to takto povede. když jsem měl dobrej kšeft v alpách na cca 14 dní a chtěl jsem sehnat firmu která mi vyzdí cca 70m2 obvodového zdiva, tak jsem sehnal pouze 3 vydřidušské firmy jejíž dělníci neuměli ani zdít tak jsem je musel vyhodit a udělat to sám a nikam jsem nejel. A to si za to řekli přes 50k Kč jen za práci!!!

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 01.04.2011 12:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
Souhlasím s Vámi ceny ale jiné jsou i když u hrubé stavby až tak moc ne.
Já jen na střeše ušetřil minimálně 100k Kč jen proto že jsem ji dělal sám. Firmy cena krov +krytina i s prací naceňovali mnohdy i přes 200k Kč, což mi prostě přijde uhozené. Jen práce u krovu si počítají od kubíku zpracovaného dřeva cca 12000Kč bez daně za m3 což je úlet, Já jsem schválně udělal jednoduchou sedlovou střechu. Až budu stavět 3x lomenou kopuly tak si takovou firmu objednám, ale dřiv nikoliv. Prostě nemaj potřebu zákazníka nenatáhnout protože i s těmahle cenama nestíhaj dělat zakázky.

Autor: Jozef Homola
Datum: 01.04.2011 13:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Jelikož mne to zaujalo, tak jsem se podíval do sešitu , co mne stála střecha 144 m2 v roce 1999. Jednoduchá sedlová nesymetrická s krytinou KM Beta i se dvěma štíty pobitými šindelem Bardoline. Krov dělali 2 tesaři a vzali dohromady 6 400 Kč.
- Krytina s doplňky.................. 33 000
- Dřevo asi .............................37 000
- Větrné pásy, měd. hřebíky...... 3 400
- Šindel ....................................8 400
Suma s jinými drobnostmi cca ..90 000

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 01.04.2011 14:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
Tak to jste mi měl dát na ty tesaře kontakt za mnohem menší střechu bych jim klidně 20 dal. Kdyby si dneska řekli o 6500Kč tak by jim to někteří zákazníci bez řečí zaplatili klidně v eurech :-) a nebo by je sebrali pracovníci v bílých pláštích...

Cena je fakt pěkná

Autor: Jozef Homola
Datum: 01.04.2011 16:45 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
To, že tesaři postupují rychle je dáno přípravou, tedy dokumentací. Trámy byly napuštěné a přebroušené, měli k dispozici navíc lehkou elektrickou pilu. Uvedu příklad. Bylo tam hodně uzavřených čepů, tedy vydlabat. K tomu už měli nachystané 3 ostré dláta (aby i pomocníci mohli) a speciální vrtáky 30 a 40 mm, takže dodělat čep bylo velmi snadné. Měli také přichystanou dlouhou "léru" s nanesenými čárkami pro laťování, které se přenesly na krovy, měli 2 vrtačky a v jedné dlouhý tenký vrták aby krov na konci nerozštípli, takže první trám se vždy předvrtával a "naplno" to šlo až do toho pod ním a ve druhé zahlubovák pro spoje na kleštinách. Další věcí byly pracny pro chycení pozednic, které trčely z betonu a na milimetr přesně. Takže žádná improvizace. Po takové přípravě se dá zlomit nějaký rekord (i cenový).

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 01.04.2011 16:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
To já jsem tam měl pro ně připravenou i tu pozednici. Krov na stavbu 6,6 x 9,5m je taky sranda oproti Vaší mnohem větší stavbě. i s tím mi řekli, že krov samotný bez laťování bude trvat ve čtyřech lidech asi 4dny!!! a to ten krov měl být před připravený (poprvé ho měli složit na pile za další peníze)

Ale naprostý souhlas s Vámi je potřeba všechno předem pečlivě připravit, již v projektu. Na tom jsem ušetřil asi nejvíc.

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 01.04.2011 14:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
Tak to jste mi měl dát na ty tesaře kontakt za mnohem menší střechu bych jim klidně 20 dal. Kdyby si dneska řekli o 6500Kč tak by jim to někteří zákazníci bez řečí zaplatili klidně v eurech :-) a nebo by je sebrali pracovníci v bílých pláštích...

Cena je fakt pěkná

Autor: sup supec
Datum: 28.03.2011 15:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Jakou máte cenu toho okna 1250x1250 celkem?

Autor: Technik technikus
Datum: 28.03.2011 18:13 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101825
reakce na ...
Jelikož je to fix, tak ještě připočíst 1936Kč za rám.
Už s cenou nic dělat nebudu, mám objednáno a zaplaceno. V listopadu jsem si ale u AGC prověřoval ceny, které už v paměti nemám, ale mezi Top N+ 4-16-4-16-4 Ar a Planibel Tri byl větší rozdíl a mezi Planibel Tri Clear Vision největší. Ta cca 100Kč o které mluvíte bylo tuším na Top N+T, takže jestli Vám dodali za 100Kč navíc Tri Clear Vision, tak buďte jedině rád. Asi se někdo sekl. Navíc když jsem zjištoval ty ceny v AGC, tak skladem bylo pouze Planibel Tri sklo. Tri Clear Vision ne. A podobný rozdíl mi nacenilo i Decro/Regno.
Decro: 1 x TRIC4/14/PC4/14/TRIC4 U=0,7 vidím, že ani nedodrželi 16mm distanční rámeček. 4.886 celkem. 4.755 celkem se sklem:1 x 4-18-4-18-4 Swisspacer V U=0,5.
Tak už vidím odkud vítr vane. Sulko vyvažuje to svoje "nepovedený" zasklení Termio 0,5 podstatně nižší cenou a Decro si zasklení 4-18-4-18-4 Swisspacer V zase podstatně cení víc..

Autor: sup supec
Datum: 28.03.2011 20:42 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Hergot, 1936Kč za rám 1250x1250 se mi zdá zase málo, já měl 2151Kč za rám fix 1250x500 :(
Co máte za typ rámu? Profiline (Geneo?)?
To je guláš :)
Zasklení mám:
4mm Pl.Tri-16-4mm Pl.Clearvision
-16-4mm Pl.Tri

Autor: Technik technikus
Datum: 28.03.2011 21:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101825
reakce na ...
Ano Geneo a ta cena je tak jak jsem psal...
Jak jste tedy se Sulko okny spokojený? Ty skla Planibel Tri jsou tuším z hlediska SF a g mezi T+N a Planibel Tri Clear Vision...
No budu muset v létě zvenku stínit, abychom se necítili jako momentálně v bytě za typickými Francouzskými dělenými okny z 50let na jihozápad... V létě 30°C není problém a to jsou tam meziskelní žaluzie-zatažené :) Podzim, jaro i zima jsou zase solární zisky příjemné
.Jenže v zimě nám těmi okny spoustu tepla spíš uteče, takže jsem opravdu zvědav na ty Tri Clear Vision...

Autor: sup supec
Datum: 29.03.2011 09:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Subjektivně to zasklení můžu srovnat jen s okny od Ševčíka, který má soused. A je fakt, že ve srovnání s ním, je to nebe a dudy.
Jeho okna hodně ztmavujou a zkreslujou barvu oblohy. Ty naše jen neznatelně.
Kvalitu rámů ještě nemůžu posoudit, to ukáže až čas.
Problémy s montáží byly co se týče dodávek zasklení (měli jsme cca 1 měsíc jen provizorní, ale to nám nevadilo - hrubá stavba), dále pak co se týče teploty při montáži - nedržely pásky.
Snad to bude OK.

Autor: Technik technikus
Datum: 30.03.2011 09:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101825
reakce na ...
Zatím se rámy na sluníčku nekroutí? Vzali jsme zlatý dub. Doufám, že nebudou problémy s Francouzskými dveřmi a podobně..

Autor: Marian Figa
Datum: 30.03.2011 14:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101733
reakce na ...
Dobry den, pisnete mi na mail cislo zakazky, kouknu vam na montaz.

Autor: Technik technikus
Datum: 05.04.2011 11:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101825
reakce na ...
Pane Figo, dorazil Vám mail? (31.3. 2011, 08:52)

Autor: sup supec
Datum: 31.03.2011 08:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
kroucení jsem do detailu nezkoumal. Okna jdou zavírat bez problémů, takže k nějakému extrému zatím nedošlo.

Autor: sup supec
Datum: 29.03.2011 09:25 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Co, ale nechápu, je jejich cenová politika - viz rozdíl cen fixů.

Autor: Drahoš Janíček
Datum: 20.03.2011 16:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104155
reakce na ...
Díky za vysvětlení, jenom se ještě zeptám - "g" znamená co? Udává se v jednotkách?
Díky

Autor: Jarka Černá
Datum: 20.03.2011 19:34 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100025
reakce na ...
to je to SF, čo spomínajú vyššie

Autor: Drahoš Janíček
Datum: 20.03.2011 21:33 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104155
reakce na ...
Jarko, vy jste mě "houpala" (hojdala) "g" není "SC" i když to spolu souvisí - viz níže

Celkový činitel prostupu sluneční energie (g)
Stínící koeficient (SC)

Autor: Jarka Černá
Datum: 20.03.2011 21:42 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100025
reakce na ...
Asi sme sa nepochopili. Nehovorím, že g je SC, ale že g je SF.
http://www.izolacniskla.cz/produkt.php?vlastnost=Protislunecni-ochrana---solarni-zisky
http://www.winko.cz/heat.htm
http://www.tzb-info.cz/4695-energeticka-bilance-oken-solarni-zisky-a-ztraty-v-pasivnich-domech

Autor: Drahoš Janíček
Datum: 20.03.2011 21:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104155
reakce na ...
Omlouvám se, přehlédl jsem se, ale alespoň si rozšířím obzory

Autor: Darek Grabarczyk
Datum: 20.03.2011 19:32 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101625
reakce na ...
Za sebe doporučuji jednoznačně trojsklo i na jih. Přesto, že jsem z jižní moravy, okna mají v zimě celkovou energetickou bilanci zápornou. Je pravda, že v mrazivých dnech bývá často jasno, a okna naopak "topí". Takových dní ale není moc, a jsou kátké. Dvojskem byste si určitě nepomohl. Naopak trojsklo oceníte v létě, kdy je v domě přjemně i při dlouhotrvajících vedrech.

Autor: Drahoš Janíček
Datum: 20.03.2011 19:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104155
reakce na ...
Takže trojsklo všude - na sever i na jih, na západ i na východ? Jsou nějaké limity, kdy trojsklo ni?

Autor: Marian Figa
Datum: 20.03.2011 20:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101733
reakce na ...
Tak jednoduché to zase není, pokud použijete na jih a jihozápad skla typu Clearvision, která mají vysoké energetické zisky, může se stát, že za klimatizaci v létě zaplatíte víc než za topení v zimě. Pokud stavíte dům, měl by vám projektant spočítat a doporučit zasklení pro jednotlivé strany.
Těchto vlastností skel se využívá u pasivních domů, kde eneregtické zisky zasklením jsou velkou mírou využívány pro "vytápění" domů v zimě, přičemž v létě jsou před sluncem chráněny slunolamy, přesahy střech atd.
Pokud využijete skla s maximálním Ug a nízkým solárním ziskem, pak se muže stát že budete topit i v červnu, protože nepustí nic ven ale ani nic dovnitř.
Současně s tím je třeba brát v potaz i stínící koeficient (prostup světla) a prostup UV záření, aby jste si z místností neuděla tmavé kobky, kde budete svítit celý den a ušetřené peníze za teplo vrazíte elektrárnám.
S trochou přehánění a pozdravem marian figa

Autor: Drahoš Janíček
Datum: 20.03.2011 20:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104155
reakce na ...
Jednoduché to fakt není. Okna vybírám do rekonstruovaného domku a projekt tudíž nemám. Ale je mi jasné,že nějaký kompromis najít musím. Takže by to viděl takhle : Profil Veka Alphaline s trojskly s nejnižší hodnotou U.
Tepelné zisky - hodnota "g"by s ohledem na převážnou orientaci oken na jih měla být jaká? (V podlaze bude 20 cm polystyrenu, ve stropě 30 cm vaty, obálku uvažuji ošetřit 10 cm polystyrenu)
takže půjde prioritně o to, aby v létě nebylo v místnostech příliš teplo.
Hodnotu prostupu světla "?" by měla být co nejvyšší, ví někdo kolik by to až mohlo být?
Díky

Autor: Jarka Černá
Datum: 20.03.2011 21:45 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100025
reakce na ...
Prikláňam sa k 3-sklám. Osaďte okná zarovno vonkajšieho lícu muriva, aby ste ich nemali "utopené". Väčší vnútorný parapet vidím ja osobne ako výhodu.
http://www.poradte.cz/domacnost-a-bydleni/8706-tepelny-most-v-ulozeni-oken.html

Neviem, či ste si počítali svojpomocne straty, ale na steny by som ešte pridala izoláciu. Pôvodné murivo je z čoho? Kváder? Plná či voštinová tehla? Hrúbka?

Autor: Drahoš Janíček
Datum: 20.03.2011 21:59 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104155
reakce na ...
Tak právě dnes jsem zjistil, jaká je skutečná skladba zdiva. Je to zdivo o tloušťce 45 cm a velmi zajímavě zděné - dnes jsem boural otvor pro dveře na terasu, takže jsem to poprve viděl hezky v řezu. Můj předek to zdil tak, že zdivo je složeno ze dvou materiálů - plných cihel a škvárobetonových tvárnic s jakýmisi dutinami a to takovým způsobem, že se střídaly 3 šáry cihel a 1 šár tvárnic s tím, že to je vyzděno jako dvě samostatné zdi, které se právě tvárnicemi provazují a někde je mezi zdmi mezera 5 cm (někde lokálně zaházená úlomky všeho, co bylo po ruce) - nejsem to schopen ani pořádně popsat. Asi tepelně izolační schopnost asi bude mizivá.

Autor: Jarka Černá
Datum: 20.03.2011 22:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100025
reakce na ...
Tak to teda jo... Ak na to dáte len 10 cm EPS, dostanete sa s celkovým U steny na 0,3 W/(m2K) čiže nič moc. Viem, že ste limitovaný výslednou hrúbkou steny... ale dala by som aspoň tých 15 cm (s tým, že okná by boli zarovno vonkajšieho lícu muriva).

Autor: Drahoš Janíček
Datum: 20.03.2011 22:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104155
reakce na ...
snad ani nejsem limitovaný šířkou stěny, alespoň do teď o tom nevím

Autor: Jarka Černá
Datum: 20.03.2011 22:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100025
reakce na ...
No, niektorým ľuďom vadí, ak im izolácia spraví z domu konkurenta Hradčan :-) . Ale ak ste otvorený pre čo najlepšie riešenia, je to len dobre. Trochu mi vadí, že tu strieľame čísla od oka, keďže nepoznáme ani plochy, orientáciu (nemyslím sexuálnu) ani zdroj vykurovania. Paušalizovanie môže byť nezodpovedné...

Autor: Drahoš Janíček
Datum: 20.03.2011 22:43 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104155
reakce na ...
Orientace je jasná, ale horší je to s výběrem oken a tlošťkou izolace- i když tady se asi nic moc nezkazí ať už to bude 10, nebo 15 cm. Samozřejmě teď po zkušeností ze zásahem do zdiva to taky spíše vidím na těch 15 cm. Tady zřejmě velké počítaní není potřeba.Topení chci mít plynový kotel a podlahové topení + krbová kamna s vložkou a aku nádobu. Vytápěné bude přízemí -cca 100 m2 zastavěné plochy.

Autor: Technik technikus
Datum: 21.03.2011 11:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101825
reakce na ...
Sám jsem zvolil na doporučení na jih v obýváku trojskla s planibel Tri Clear Vision se SF 63%. Ostatní skla jsem zvolil místo standartně vnucovaných TOP 1.0 skel Top N+ s prostředním Clear Vision, tak jsem zvedav až přijdou, jaký to bude rozdíl. Počítám s tím, že před balkonové dveře a okno v obýváku budu muset použít v létě slunolam. Pravděpodobně pergolu a pnoucí rostliny, případně nějaké krycí rohože.. Až budou okna namontované dám vědet jaký je rozdíl mezi skly..

Autor: Drahoš Janíček
Datum: 21.03.2011 20:54 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104155
reakce na ...
Kde by našel přehled skel, popis jejich vlastností opod., na základě čehož by mohl vybírat a kombinovat.
Děkuji

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 21.03.2011 21:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
třeba zde:
http://www.yourglass.com/configurator/configurator/step1.html

prakticky všichni největší výrobci používají tyto zasklení, ale není až tolik z čeho vybírat..

Autor: Jozef Homola
Datum: 21.03.2011 23:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
zde je taky mnoho užitečného.
http://www.sggscz.com/sggs-files/SGS_Memento.pdf

Autor: Jarka Černá
Datum: 20.03.2011 21:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100025
reakce na ...
Pán Figa, uznávam Vás ako odborníka, ale s topením v červnu nemôžem súhlasiť. Nepreháňajme... Každý dom má i vnútorné zisky, vetrá sa, chodí sa dverami... No a ako vidno, pán DJ ide celkom slušne zatepliť dom, čo znamená, že dom bude tepelne stabilný a nehrozí, že by v lete chýbali solárne zisky. Práve naopak.

Ja by som na mieste pána DJ volila trojsklo Ug=0,5-0,6, g=0,5. Ak by boli Clear Vision za prijateľnú cenu, tak prečo nie.

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 09.02.2011 02:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
Dobrý den, neví pan Figa či někdo jiný dle jakých norem se určují požadavky na montáž oken? A jestli jsou ty normy pro stavební firmy závazné? Zajímá mě hlavně průhyb křídla, ale klidně si to projdu všechno..
Montážnici, servisáci a technici z Decra jsou u mě už jak doma, ale každý se vymlouvá na chybu toho druhého. Je tam spoustu věcí co musí dokončit (opravit) a oni přijedou udělat jednu věc a ostatní vždy svedou na někoho jiného, že to není jejich starost a utečou po té čekám dlouhé týdny než přijde někdo další udělá zase něco jiného a na ostatní hodí bobek a zmizí. Sic se mi kvalita a parametry výroků jejich firmy líbí, ale přístup jejich zaměstnančů je hluboko pod bodem mrazu a zmrší na co šáhnou, takže vážně přemýšlím o tom jim jejich nedodělek vrátit a oslovit jinou firmu, protože takhle se oken asi nikdy nedočkám... Za jakých okolností tak mohu učinit? jaké jsou limitní průhyby oken a dveří?

Autor: Jiří Vondrouš
Datum: 09.02.2011 07:20 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100088
reakce na ...
Dobrý den, taky řeším s Decrem nějaké reklamace. Můžete mi prosím sdělit jaké máte problémy s prohýbáním oken a dveří? Mám podobné problémy

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 09.02.2011 08:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
Dobrý den. Právě teď ode mě odjeli technici z Decra, protože jsem reklamoval vstupní dveře. Konstatovali to samé jako já, že je totiž prohlý středový profil, na kterém je západka na zámek. Čili já mám dveře v děleném rámu, panty u stěny a v druhé polovině je to prosklené. Přeměřili to a konstatovali, že musí přivézt přípravek, kterým se ta příčka srovná. Budou to dělat na místě, akorát vyndají skla. Takže uvidím, jak to dopadně. Ten hoch říkal, že to není vůbec žádný problém a že to už několikrát dělal. Jinak zatím všechno ostatní ( okna + balkónovky ) drží
a zdá se že i těsní. Ještě k těm dveřím, když na to mají přípravek, tak to asi bude závada četnější, jak náhodná a ti blbí montéři by to měli před zabudováním takových křivých paragrafů
aspoň zkontrolovat 2 metrovou latí.
S pozdravem Laďa

Autor: Jiří Vondrouš
Datum: 09.02.2011 14:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100088
reakce na ...
U mě to asi bude závada jiného rázu. V současném počasí jsou dveře rovné, ale jak udeří mrazy tak by mi Vilém Tel ten luk záviděll

Autor: Zdeněk Mitrenga
Datum: 09.02.2011 15:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 102704
reakce na ...
No jen aby místo jabka netrefil něco jiného :-)). Jinak u mne byli včera "Janošíci", dohodli jsme se na výměně těsnění v oknech za jiné profily, abychom kondenzaci v rámu omezili bez nutnosti "dorvat" kameny v kování na plný přítlak.
Tož Vám držím palce.
S těmi oknaři to prostě je "Hynku, Viléme, Jarmilo ... "

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 10.02.2011 13:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
tak jsem se to rozhodl celé popsat radši v samostatném vlákně tady:
http://forum.tzb-info.cz/118228-decro-nevermore-aneb-jak-jsem-nakupoval-okna?idtext=1#text1

Autor: Karel Plaček
Datum: 01.01.2011 21:43 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101348
reakce na ...
Prosím někoho, kdo to umí, aby mně spočítal, na jakou RV se změní ve vzduchu o objemu 50m3 o RV60% a teplotě 22°C, jestliže v tomto objemu zkondenzuje 0,1 l vody a nebo 0,5 l vody při zachování teploty 22°C. Předpokládejme zároveň, že obálka tohoto objemu je ideálně pružná a že celkový tlak(atmosférický) v objemu se nezmění. Jde mi v podstatě o to, když se někomu orosí okna s těmito objemy kondenzátu, jak se mu změní vlhkost, není-li ničím dodána. Chci vědět, s jakým novým parametrem RV se ustálí nová rovnováha v objemu a o kolik klesne RV a potažmo rosný bod. Díky.

Autor: Vladimír Buk
Datum: 02.01.2011 13:13 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100029
reakce na ...
V rámci novoroční rozcvičky jsem načetla údaje k vašemu zadání : Při vašich základních podmínkách RV=60%, t=22°C, objem místnosti 50m3 , se při vykondenzování vody ze vzduchu v místnosti v množství 0,1 kg sníží vlhkost na RV=47%. Vykondenzuje-li voda v množství 0,5 kg pak bude konečná vlhkost RV pouze 6%. To je téměř nereálné docílit při běžném prosklení v místnosti... S pozdravem teta J.V. /jak jsem byla nazvána panem Vl.Prokešem/

Autor: Vladimír Prokeš
Datum: 02.01.2011 20:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101819
reakce na ...
Je to jenom čistě teoretický výpočet, v praxi záleží na více faktorech.

Při RV 60% je obsah vodní páry v místnosti o velikosti 50m3 600 g Rosný bod bude kolem 14.5 °C

Při zkondenzování 0.1 l bude RV 50% RB 11.9 °C
Při zkondenzování 0.5 l bude RV 10% RB -9.2 °C
Vše při zachování teploty 22°C a konstantním tlaku.

Ps. Teta, ty se na mě nezlob, ale když někomu přeju, tak ho zároveň nekritizuji a naopak. To pak dáváš všem, kyselé hrušky ze své zahrádky.
A přitom máš spoustu lepšího co zde můžeš nabídnout. :-)

Autor: Jiří Vais
Datum: 18.12.2010 23:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100757
reakce na ...
Pane Mitáčku, pro jaká okna jste se nakonec rozhodl?
Nějak se mi to nepodařilo z rozsáhlé diskuze zjistit...

Vybíráme aktuálně okna, takže přídám nabídky: jedná se o 17,4m2 oken + vchodové dveře 1x2m celoprosklené, barva bílá,bez parapetů včetně dopravy a základní montáže bez pásek.:

- Trocal 88, Uf-1,0 , 4-16-4-16-4, Ug-0,6, kování G-U
80000,-

- Salamander Blue Evolution 92mm, Uf- 0,9, 4-18-4-18-4, Ug-0,5,kování MACO
77000,-

- Kommerling 88+ , Uf-1,0, 4-16-4-16-4, Ug- 0,6, kování Roto NT
81OOO,-

- Veka Alphaline 90, Uf-1,1, 4-16-4-16-4, Ug-0,6,kování Roto
81000,-

- Deceuninck Inoutic Eforte 84, Uf- 0,95, 4-16-4-16-4, Ug-0,6, kování Siegenia Aubi Titan AF
75000,-

- Rehau Geneo, 4-16-4-16-4, Ug-O,5
98000,-

- Rehau Clima Design, 4-16-4-16-4, Ug - 0,5
184000,-

U profilů Salamander a Veka bude další sleva příchodem nového roku.

Slovaktual dorazí příští týden.

Cenově vychází vše kromě Rehau stejně, takže nám to moc výběr neusnadňuje.
Prosím všechny ať se vyjádří k profilům a pokusí se udělat pořadí. Zatím jsme měli v ruce Trocal, Kommerling a Veku, která se nám díky preciznosti zpracování a jednání jeví jako favorit. Jsem velmi zvědav na novinku od Deceuninck a na profil Salamander.
Díky za odpovědi!

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 18.12.2010 23:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
Dobrý den. Já jsem se po dlouhém rozhodování a porovnávání rozhodl pro Decro Bzenec, kteří vyrábí okna z profilu Trocal 88+.
Uvedu to položkově:
Vchodové dveře 2315 x 1660, otvírání 1050,jednostr.tmavý dub
pošt.vhoz + klika 35.000 Kč
okno 870 x 565 3420 Kč
okno 570 x 565 2922 Kč
sestava oken 1590 x 575 6686 Kč
okno 1170 x 1465 2 ks 12976 Kč
okno 1170 x 1365 1 ks 6195 Kč
balkonové dveře 980 x 2330 13274 Kč
okno 2365 x 1465 1 ks 12763
okno 3250 x 1465 1 ks 18803
balkonové dveře 880 x 2192 1 ks 8153 Kč
interiérové žaluzie10568 Kč
sítě proti hmyzu 5 ks zhruba 1170 x 1433 4682 Kč
Parapety vnitřní komůrkové 500 mm 11 bm 5950 Kč
Akorát dveře jsou z 5 komorového profilu INOVA, ostatní Trocal 88+, zasklení U=0,6 P4-14Ar-F4-14Ar-P4, kování ROTO NT, všechno vprovedení fólie tmavý dub - bílá.
celková cena 141,961 Kč
sleva 32 % -45.427 Kč
spec.sleva 10 % - 9.653 Kč
montáž + doprava 9.880
parotěs+vodotěs.pásky 7.400 Kč
celkem 104.160 Kč
DPH 10 % 10.416
Celkem 114.576 Kč.

Montáž provedena velmi špatně, reklamoval jsem to. Náprava sjednána okamžitě ( v sobotu ). Jednalo se o ty těsnící pásky, včetně použití adhezního můstku. Prověřeno zatím 2,5 měsíce - nevykazují žádné zde diskutované problémy a rosení ještě nezaznamenáno. Zde ovšem musím přiznat, že RV je těsně kolem 40 %
S pozdravem Laďa

Autor: Vladimír Prokeš
Datum: 19.12.2010 09:14 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101819
reakce na ...
Ládo,za 2,5 měsíce se ti žádné rosení neprojeví

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 19.12.2010 09:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
Dobrý den. Když už mě tykáš, tak mi řekni, kdy se mi nějaké rosení projeví, proč se mi projeví, na čem to závisí a jaké mám udělat opatření, aby se neprojevilo. Děkuji za odbornou odpověď. To bude počteníčko.
S pozdravem Laďa

Autor: Vladimír Prokeš
Datum: 19.12.2010 10:14 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101819
reakce na ...
promiň mi to tykání, abych ti správně odpověděl, musel bych znát celou stavbu. To že jsi si nekoupil polská okna, byl první dobrý tah.

Autor: jaroslav Šalý
Datum: 19.12.2010 12:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100056
reakce na ...
proč by se nemělo projevit? Byly splněny podmínky pro kondenzaci? Nebyly splněny podmínky pro kondenzaci?

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 31.12.2010 13:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
Dobrý den. Chlapi, mám pro Vás opravdu dobrou zprávu. Dneska se mě zarosila okna. Ne moc a ne všechna. Pouze trojité okno v obýváku, dvojité okno v koupelně a spodní tabulka na balkonových dveřích. Všude se udělal pod zataženými žaluziemi
takový proužek zhruba 1 cm vysoký a byly tam vidět jednoznačně zárodky kapek. Venkovní teplota - 16 °C a vnitřní
+38. Vlastně ne, to je moje teplota. Teplota vzduchu +24°C. Nejdříve na to koukám jako pako a pak se kouknu vlhkoměr
( taková krásná věc ve dřevě i s tlakoměrem a teploměrem, to muselo být ale drahé, že ? ) a on si vesele ukazuje RV 40%. Sundám ho ze stěny, abych lépe viděl na ciferník a ejhle RV začala lézt nahoru. On si klidně měří RV stěny, nebo co. Čím to asi je. No za všechno mohou ženské. Ta moje musí mít do Nového roku všechno vyprané a vyžehlené. Tak aby to stihla, tak přez noc byl obávák nominován na titul sušárna a byly tam
2 plné rozkládací sušáky prádla a 17 !!! ramínek s mikimana, riflema, adt... Takže těch několik litrů vody ( nad normál ) si vesele proudí ve formě vodní páry po celém baráku a na spodní hraně oken zkondenzuje několik málo kapek. Asi ta okna od Decra Bzenec z profilů Trocal 88+ a s trojsklem 0,6 byla dobrá volba. Takže ta dobrá zpráva není, že se mě to zarosilo, ale že se mě to skoro nezarosilo.
PS po povatažení želuzií to za 3 hodiny samovolně zmizelo
Všechno nejlepší v Novém roce - všem!!!
S pozdravem Laďa

Autor: Jiří Vondrouš
Datum: 31.12.2010 18:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100088
reakce na ...
s rosením mám podobnou zkušenost, prádlo tam míváme skoro furt:(((

Také jsem dnes pokuřoval na terase a zrak mi spočinul na terasové dveře. Křídlo je tak prohnuté směrem do interiéru, že byla vidět solidní fuka mezi těsněním a křídlem na straně u kliky, cca 1-2mm uprostřed křídla. Excentry jsou nastavené na "střed". Po dotažení na max se to dost zlepšilo, nicméně pochybuji, že to je dobře dosedlé. Já už nevím, mám okna asi z jiného Bzence:((((
Když otevřu kliku, dveře odskočí uprostřed tak, že vůbec není možné aby fungovala pojistka proti samovolnému otevření. Nezacvakne se to ani náhodou
Ví někdo kolik je tolerance prohnutí za takovýchto teplot?

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 31.12.2010 18:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
Dobrý den. Věřte pane Vondruši, že mě nemrzí nic více, jako vady Vašich oken. Musím to znovu zdůraznit, že jsem se víceméně při výběru řídil Vašim výběrem, blízkostí Bzence a v neposlední řadě podle jejich podkladů. Mě to tedy vyšlo. Jsem po úspěšně vyřízené reklamaci spokojen.
Hodně zdraví, pevné nervy a kladné vařízení všech problémů!!
S pozdravem Laďa

Autor: Michal Horák
Datum: 07.01.2011 22:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103407
reakce na ...
Dobrý den pane Vondrouš, právě zvažuji také montáž oken od Decra se stejným složením oken jako Vy (vycházím ze starších diskuzí). Křídla PTN+4-18Ar a fixy Planibel Top1.0-16Ar, které má dle výrobce mizerně nízkou světelnou propustnost TV=56 a solární faktor SF=35. Nebo jste zvolil jiné zasklení? Je při pohledu na kombinaci těchto zasklení vidět velký rozdíl ve sklech(zabarvení, reflexe,..)? Jak jste prosím dopadl s reklamací?
S pozdravem Michal

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 08.01.2011 00:43 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
Dobrý den, není to sice na mě ale měl jsem to podobné, bohužel včetně té reklamace. Standardně nabízejí do fixů právě ten Top 1.0, ale já si na objednávku nechal všechna skla stejná i ve fixech. Tech pár setinek lepší Ug nikdy nemůže vykompenzovat světelnou ztrátu v řádech desítek procent včetně podstatně zhoršeného barevného podání barev. Pan Vondrouš jestli se nepletu má ve fixech TOP 1.0 ale ruku do ohně za to nedám...

Jinak jen varování... Na okna od Decra se čeká opravdu dlouho. Není to totiž jen o tom objednat zaplatit zálohu a 3 týdny čekat na výrobu. Oni si ty nabídky desetkrát posílaj sem a tam, okna taky viděly kus světa a než dokočej montáž máte půl roku v p.... Do Starého domu bych do nich šel asi znovu. Ale do novostavby zdržení navazujících prací o několik měsíců je bohužel dost drahá sranda. Toť realita. Výrobek je sice kvalitní, ale komunikace s firmou a profesionalita je na bodě mrazu. Včera se po pěti týdnech přijeli kouknout na reklamaci. A bylo cítit že 100% odvedenou práci prostě nejsou připravení. Okna do "O" jsou prej v normě, ok, ale to že nemohou bejt usazeny vodorovně mě celkem překvapilo. Okno se díky sklonu samo velice rychle zavře!

Autor: Michal Horák
Datum: 08.01.2011 08:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103407
reakce na ...
Dobrý den pane Mitáček, moc jste mě nepotěšil. Jaké konkrétní zasklení jste tedy použil? A přístup firmy k Vaši zakázce je také neuvěřitelný.
Já stále Váhám mezi nabídkou Decra se skly PTN+ a PT1.0 Ug=0,5 a IIbruck páskami za 209tis., Vekrou s Alphalinem 90 skly PTN+ Ug=0,6 bez pásek (nedělají,musám sám dodělat cca 7tis.) za 209,5tis. a Sulkem s Profilinem skla PT1.0 Ug=0,5 s IIbruck páskami za 220tis.
U Sulka mě vadí typ zasklení, ale především z důvodu nadrozměru mám u 95% křídel dodatečné výztuhy, čímž profil ztrácí na exkluzivitě.
Vekry jsem se bál kvůli připomínkám lidí k jejich přístupu k reklamacím, ale zjišťuji, že i zákazníci Decra nehýří nadšením.
No a s termínem dodání jste mě taky nenadchl. Snad by to nebylo s mou novostavbou tak katastrofální. Jsem z Olomoucka, tak snad mají tady lepší montážní party.Musím ještě zvážit výběr.
S pozdravem
Michal Horák

Autor: fafo fafo
Datum: 08.01.2011 12:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103100
reakce na ...
To: Michal Horák
Dobrý den, prosím pěkně, mohl by jste sdělit kolik m2 oken máte, kolik z toho fixů, a máte představu o kolik % zlevní fix cenu ve srování s otvíravým provedením. ? Máte fixy jako samostatná okna,
nebo máte v jednom oknu kombinaci fix + otvíravé ?
Děkuji

Autor: Michal Horák
Datum: 08.01.2011 19:35 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103407
reakce na ...
Dobrý večer, jednodušší Vám bude opsat celou nabídku a proto je tady nabídka Decra(vxš):
Ug=0,5
1ks 2250x2000 2xkřídlo PTN+ 20.969,-
1ks 2250x2000 křídlo + fix PT1.0 18.203,-
1ks 2250x2000 fix Stratobel Ug=0,6 21.467,- (alternativa 2xPT1.0 Ug=0,5 12.115,-)
2ks 2250x1000 křídlo PTN+ 10.947,-/ks
1ks 2250x1000 fix PT1.0 6.226,-
3ks 1400x2000 křídlo + fix PT1.0 10.723,-ks
1ks 1100x1250 křídlo + fix PT1.0 6.987,-
2ks 1000x1000 křídlo PTN+ 4.802,-/ks
2ks 1000x500 křídlo PTN+ 3.539,-/ks

vchodovky 2070x1500 křídlo+ fix Ug=0,7 37.048,-
okno garáž 750x2000 2x křídlo Ug=1,1 7.608,-
vchodovky garáž 2060x1000 21.130,-

K tomu je samozřejmě příslušenství (parapety, žaluzie, sítě), montáž, parotěsné a vodotěsné pásky a DPH. Celkem 209.206,30 s DPH
Snad Vám to pomůže.
S pozdravem
Michal

Autor: sup supec
Datum: 08.01.2011 21:43 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Tomu říkám pěkně prosklenej domeček - to mám taky rád... Nebyl by někde půdorys ke zhlédnutí?

Autor: fafo fafo
Datum: 08.01.2011 22:20 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103100
reakce na ...
To: Sup Supec
Dobrý večer , jak jste pokročil ve výběru oken, jakou firmu , profil a zasklení jste nakonec zvolil? Nebo již máte okna namontované ? Se zájmem jsem sledoval Vaši diskusi s p. Mitáčkem.

Autor: sup supec
Datum: 09.01.2011 21:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Zvolil jsem Sulko, Decro mi nedokázalo nabídnout okna 2x1,25m v jednom kuse a cpali mi dvojdílná. A jelikož jich tam mám 8ks, tak jsem volil trochu dražší nabídku.
S realizací jsem spokojen tak napůl - profil dobrej, zasklení se zdá dobré, ale taky jsem se nevyhnul problémům - u 4ks oken mám kliky 80cm nad zemí, což je mimo normu. Zasklení tří tabulí prdlo po cestě nebo ve výrobě, takže chvíli trvá, než dostanu náhradu (mám tam zatím plastovou tabuli, ale jelikož tam ještě nebydlím, tak mě to nedrtí). Na cca 50% nedrží pásky, protože při montáži bylo pod nulou a to nedrží ani butyl, ani silikon ani pěna - tím vším to zkoušeli matlat - marně, až se mi zdá, že to na pár místech spíš dokurvili, než aby tomu pomohli. Bejt extra-náročnej zákazník, tak už na ně řvu...
Také se mi zdá, že někde si při zaměření nechal montér moc velkou rezervu a teď je tam hodně pěny - bude se muset nějak řešit doomítnutí místy celkem až 3cm, na což u lepidla na VPC nejsem moc psychicky připravenej...
Jinak namontováno nemám do O jako p. Mitáček, vodorovné s to taky zdá, tam je to dobré.

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 09.01.2011 22:45 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
Koukám ten butil bude pro většinu českých firem pěkněj strašák. Vejrali na mě jak na cvoka. Jinak Sulko bylo číslo 2. O něco horší profil, o něco levnější cena, ale nebyly schopni dodat normální zasklelní.. Komunikace se Sulkem byla výborná do doby než jsem chtěl něco jinak, pak mi naznačili, že nejsem žádoucí zákazník a mám jít jinam.

Autor: sup supec
Datum: 10.01.2011 07:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
to je asi jen o přístupu konkrétního obchodníka, já neměl problém s úpravami nabídek dle přání

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 10.01.2011 09:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
Spíš o době ve které jsem chtěl něco jiného. Já psal e-mail i 3 ředitelům a ani mi neodpověděli. Přijde mi, že mají strategii nejdříve doprodat zbytky. Oni třeba automaticky trojskla prodávaj jako 3-12-4-12-4!!! A nikde se o tom nezmíní. A to ani u profilu který je standardně koncipován na 16mm

Autor: sup supec
Datum: 09.01.2011 21:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Jo a zvolil jsem Profiline (Geneo) se zasklením ACG 4mmTRI-16Ar-4mmClearvision-16Ar-4mmTRI, jak zde doporučoval pan Figa. A spokojenost. Subjektivně když to srovnám s okny souseda, který má 3skla od Ševčíka, tak mají větší propustnost světla a lepší barevné podání - jemu okna brutálně ztmavují oblohu apod.

Autor: fafo fafo
Datum: 09.01.2011 23:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103100
reakce na ...
To Sup Supec: Děkuji za odpověď.
Takže to zasklení Vám nakonec udělali přesně podle Vašich požadavků? Složení 4-18-4-18 jste na nich nechtěl ?

Autor: sup supec
Datum: 10.01.2011 07:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
myslím, že 16mm je pro argon optimum, nebo ne? Kdesi jsem četl, že pro různé plyny je to různé a že pak Ug spíš klesá, než aby rozšíření mezery něco přineslo.

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 10.01.2011 09:34 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
Testy ze zkušeben hovoří jasně. Mám pocit že za to může distanční rámeček.

Autor: Michal Horák
Datum: 08.01.2011 22:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103407
reakce na ...
to: sup supec
Je to takový malý skleník a bohužel všechny balkónovky a velká okna jsou na J-Z, tak teď váhám nad volbou skla a dumám nad stíněním, protože i 80cm převěs střechy západní slunce nevykryje.
S půdorysem Vám radost neudělám. Jsem počítačový antitalent, tak i kdybych věděl, jak naskenovat A3-ku,tak bych ji asi na tyto stránky nedostal.
Taky by mě zajímala Vaše volba dodavatele (-:

Autor: sup supec
Datum: 09.01.2011 21:28 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Zkuste to vyfotit foťákem, na scanner se vyprdněte :) Já to tak taky dělám.
Stínit to chtít bude, jinak se tam upečete. Já se tomu asi taky nevyhnu, mám relativně vysoký dům a ten přesah by už byl gigantickej, aby byl funkční.
Pokud vím, tak se vyráběj i jakýsi Sunstop skla, ale zase na druhou stranu přijdete o energii na jaře a na podzim.

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 10.01.2011 01:15 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
To Michal Horák: nebojte se použít brgolu a vůbec se ji nebojte tvarovat.
To Sup Supec: Ty sunstop skla nejsou řešení. Řešením je správná dispozice ke světovým stranám.

Autor: sup supec
Datum: 10.01.2011 07:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
čili radíte okna na sever? :)

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 10.01.2011 09:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
na J na JV rozumě na JZ je to nejlepší na S mám jen 2 malé okýnka z koupelny a záchodu. Velké prosklené plochy na Z jsou zverstvo. Já okna rozmistoval tak že jsem zkoušel jakou má slonce intenzitu v daném směru. Uhříval jsem pet láhve s vodou. Je to docela zdlouhavý ale zjistil jsem něco co jsem se jinde nedočetl a navíc udaje vychází přímo z mé lokality

Autor: Michal Horák
Datum: 10.01.2011 21:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103407
reakce na ...
to Mitáček: Pergolu samozřejmě plánuji a to v délce 7m, ale ta mi odcloní pouze 3 otvory. Bungalov má na JZZ délku 19m a na JJV délku 11m. Protože je stavba ve svahu,bylo ji nutné orientovat po vrstevnici (Samozřejmě dispozice byla daná i sousedními stavbami). Na těchto stranách jsou orintovány veškeré obytné místnosti a proto už zkouším poptávat venkovní žaluzie
to Sup Supec: Foťák mě nenapadl. Díky. Nebudu ale toto vlákno plevelit snímkem půdorysu, když se bavíme o oknech? (pokud mě nechcete utlouct argumenty o špatné orientaci oken) Pokud máte opravdu zájem, tak mi napište email a zašlu snímek. Mám na Vás dotaz. O kolik navíc Vás stálo zakleni Planibel TRI oproti Termiu (v procentech)? Dnes jsem dostal dabídku Sulka a u mě je rozdíl markantní. Termio 0,5 220tis, Termio 0,7 218tis, Planibel TRI 249,7tis. Doufal jsem v nižší rozdíl

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 10.01.2011 23:13 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
Bacha na to thermio 0,7 nejsou klasická trojska, ale s 12mm mezerama v klasickym rámu pro dvojsklo, tušim, že ani nemaj sředové těsnění a rám sám o sobě je nic moc. Ten rám pro trojsklo v Sulku je holt dražší, ale mívaj různé akce a pak ten rozdíl neni tak markatní. Mě sulko nacenilo skutečná trojskla o cca 10% levnějc než Decro, ale nebyly ochotní mi tam dát odpovídající zasklení :-(

Autor: Michal Horák
Datum: 11.01.2011 07:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103407
reakce na ...
v nabídce na Termio 0,7 mám uvedený profil stejný jako u Termio 0,5, tedy Profi line/B72ka/Z57ka. S akcemi je problém. Sleva na troskla jsou pouze pro Termio, ale ne na TRI. Mají ještě akci na barvu, ale ta v mém případě moc neudělá. V mém případě je nabídka Decra levnější (cca 11tis.), ale opět naražím v nabídce Ug=0,5 na zasklení PT1.0 u fixů a nebo musím volit zasklení Ug=0,6 se sklem P4-14Ar-F4-14Ar-P4. Ještě musím pohledat parametry tohoto zasklení.

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 11.01.2011 09:14 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
V tom případě to asi neřešte, jdete do Decra. 18mm distanční rámečky Vám totiž nikdo do fixu neudělá a výměna skel u Decra neni takový problém jako u Sulka, jen musíte počítat z novým naceněním a cca desetidenním zdržením než Vám přijde nová nabídka. Ale pokud zvolite Decro, tak by Vám několika měsíční prodleva neměla rozhodit, protože je tu naprosto běžná...

Autor: Michal Horák
Datum: 11.01.2011 12:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103407
reakce na ...
Požadavek na nacenění TRI do Decra jsem zadal již včera, tak uvidím. Trošku mě děsíte s tou prodlevou v dodání a 20% nárůstem ceny při změně rozměru. Budu zvědavý na výslednou cenu po zaměření. Zatím ale nemají zaměřovači čas.

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 11.01.2011 16:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
Na zaměření jsem čekal snad měsíc a k ničemu mi nebylo veškeré změny které byly u zaměření provedeny, byly kontraproduktivní a dost mi stěžují život. Těch 20% můžete mít i dolu jde o to kdo vám to nacení. Systém v tom evidentně žádný není jinak by to počítal PC na počkání a ne za dva týdny!

Autor: Marian Figa
Datum: 16.01.2011 18:45 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101733
reakce na ...
4-18-4-18-4 je dohromady 48mm u systému Profiline není problém toto sklo zasklít.

Autor: Jan Šulc
Datum: 16.01.2011 20:38 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100023
reakce na ...
Pane Figo, že jsem tak smělý, dveřní profil Geneo stále nic, že?

Autor: Technik technikus
Datum: 18.01.2011 17:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101825
reakce na ...
S těmi dveřmi mě to stále také zajímá.
Jinak pro zajímavost, mám u Sulko naceněná skla 4-16-4-16-4 Ar TOP N+ Ug 0,6 a Tri Clear Vision Ug 0,7.
Po uváděných častých problémech s montážní partou Decro zůstává ve hře spíše Sulko, byť je dražší...

Autor: fafo fafo
Datum: 18.01.2011 21:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103100
reakce na ...
To Technik technikus

Dobrý večer , mohl by jste prosím uvést rozdíl nacenění u zasklení TOP N+ Ug 0,6 a Tri Clear Vision Ug 0,7.
Děkuji

Autor: Jiří Vondrouš
Datum: 19.01.2011 06:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100088
reakce na ...
Já mám Decro a u souseda montovalo Sulko. Je to z bláta do louže, prostě k pláči. Věnoval jsem se výběru oken docela dlouho, navíc jsem okna měnil v domě "starém 3 roky". Zdálo se mi, že jsem vybral dobře, nicméně pokud zde pročtete moje příspěvky, tak to rozhodně není tak růžové jak jsem si myslel.
Decro má přijet reklamaci příští týden, tak uvidíme co bude. Jen mě dost rozladilo, že přijede montážní firma a nikoli technik Decra.

Autor: Technik technikus
Datum: 19.01.2011 07:34 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101825
reakce na ...
Srovnání nebude ale úplně optimální, protože v prvním případě se jedná o rozměr celého okna 1250x1250 s rámem i křídlem a druhém o fix, tedy sklo v rámu, které tak bude větší... :
4 Top N+ - 16nerez - 4 clervision-
- 16nerez - 4 Top N+ argon
U = 0.6
1716Kč

Prostřední sklo je i u Top N+ CV..

4 TRI Cl.vis.-16nerez - 4 Cl.vis.-
- 16nerez - 4 TRI Cl.vis. argon
U = 0.7
2987,85Kč

Autor: sup supec
Datum: 18.01.2011 21:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
U Sulka to také není bez chyb...

Autor: Technik technikus
Datum: 19.01.2011 07:38 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101825
reakce na ...
To je možné, ovšem předpokládám lepší servis v případě problémů...
Jinak Trocal 88+ byl můj favorit. Má nejlmenší pohledovou výšku a dobré tepelné i mechanické parametry. Zasklení také bylo zajímavé už ve standartu.
Ale co je to platné, když je téměř jisté, že dojde k chybné montáži...

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 19.01.2011 08:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
Dobrý den. Je pravda, že celková kvalita oken se dá posoudit až po montáži, protože ti montážníci jsou v mnoha případech schopni velmi kvalitní okna těžce znehodnotit. Na druhé straně, pokud si člověk pohlídá ty detaily, o kterých je zde informován, že dělají špatně a nedovolí montážníkům, aby to sprasili, tak se není potřeba obávat. Já mám Trocal 88+ a už to funguje celou zimu ( skla 0,6 ) a žádné rosení za běžného provozu nebylo .
Pouze 1 x, když manželka sušila velké množství prádla v obýváku byly dole na skle miniaturní kapičky, které samovolně zmizely za 3 hodiny po usušení prádla. Takže okna jsou asi dost dobrá, akorát ten montážník byl pako, reklamoval jsem montáž
těsnících pásků a za 3 dny to přijel opravit kmenový zaměstnanec a je to OK.
S pozdravem Laďa

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 19.01.2011 11:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
U mě bych chybu viděl hlavně v technikovi, který okna zaměřoval a změnil rozměry tak že se tam nedaly dát ani parapety. S objednávkou jsem přišel do Decra na začátku září a doteď nemám nic zdaleka hotovýho. A dveře mám do oblouku tak že jdou zavřít jen docla velkou silou takže budu čekat až mi je udělají znovu :-( naštěstí už rámi jsou v pořádku, jen nevím jak zpětně ty okraje zatmelým tím bitumenem nebo butylem...

Autor: Jiří Vondrouš
Datum: 19.01.2011 10:49 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100088
reakce na ...
Pokud si montážníky ohlídáte, jde jen o pár věcí, tak nemohou nic zprasit.
Co se týká vyřizování reklamací tak Decro hodnotím velice kladně, alespoň co se jednání týká. Zatím splnili vše na čem jsme se domluvili bez komplikací. Něco trvá déle, ale vždy kladně a s ochotou vyřízeno. Na druhou stranu jsem nikdy nepodal písemnou reklamaci abych mohl honit termín splnění
Soused měl se Sulkem větší trápení,např. škráblé sklo mu vůbec nevyměnili, blbě namontované žaluzie atd.
Měl jsem taky škráblé sklo-velký fix-bez řečí mi to Decro vyměnilo

Autor: fafo fafo
Datum: 16.01.2011 22:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103100
reakce na ...
To: Marian Figo
Prosím pěkně , to jste měl na mysli křídlo okna? V případě fixu se zasklívá rovnou do rámu, tam by byla výše uvedená skladba u Profiline (4-18-4-18-4) také možná?

Autor: Michal Horák
Datum: 18.01.2011 15:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103407
reakce na ...
To: Marian Figa
také by mě zajímalo, zda přímo do rámu Profiline zasklíte sklo tl. 48mm bez spec. rozšířováku a s funkční zasklívací lištou? Právě jsem obdržel nabídku od dodavatele profilu Kommerling 88+ ze Zlína (zainteresovaní se dovtípí) a ten mi uvádí, že do rámu zasklí mou vytrínu v tl. 51mm. Dá se takovému parametru věřit??!!
Navíc jsem dostal prospekt o jejich zasklení 4/16/4/16/4 PL. TOP+Ar U=0,6 vystavený firmou Izoglobal s.r.o. v programu SILVERSTAR glaCE a žasnu (protokol se pokusím přiložit). Lt=75%, g=71%, Color index 97, Ug=0,6. Jestli jsem hodnoty pochopil správně, tak kde jsou o 30tis. dražší Planibel TRI a proč zde stále řešíme nejvhodnější zasklení? Kde je tedy chyba a čemu dnes může laik ještě věřit??

Autor: Michal Horák
Datum: 18.01.2011 20:33 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103407
reakce na ...
Fotogalerie:
uvedený doklad

Autor: fafo fafo
Datum: 18.01.2011 21:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103100
reakce na ...
O jakou firmu jde - ... OKNO spol.s r.o.? Máte již nějakou vizi které nabídky se Vám zdají nejlepší? Zkuste "nasadit" svoje favority!

Autor: Michal Horák
Datum: 19.01.2011 07:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103407
reakce na ...
Mám za sebou zaměření z Decro a návštěvu pracovníků Vekry. Z pracovníka Decro mám velmi dobrý pocit, seriózní, žádné přehnané sliby, rychle zpracované nabídky (max. do 3dnů) na jakékoliv zasklení, příslib montáže kmenovými zaměstnanci z důvodu technicky složitější montáže. V závěru jsme se překvapili diskuzí o výztuhách, protože z kufru vytáhl vzorek, který neměl kritizovanou L-výztuhu, ale U, kterou je vidět u Kommerlingu. Asi z důvodu kooperace při výrobě jsou výztuhy zaměnitelné a je na výrobci, kterou použije. Stále zvažuji nabídku Sulka-Geneo a nyní čekám na nabídku zasklení z Pl. TOP N+ s Ug=0,6. Nejmenovaná firma s profilem Kommerling si prezentovanými parametry zasklení trochu podhlodala mou důvěru. Přitom jejich nabídka byla nejpodrobnější s nabídkou nejkvalitnějších prvků příslušenství. Nyní mě oslovil zástupce firmy Oknoservis s nabídkou zpracování kalkulace z profilu Alphaline 90. Nemáte někdo zkušenost s touto firmou?

Autor: fafo fafo
Datum: 10.01.2011 23:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103100
reakce na ...
Ten cenový rozdíl s TRI CV mě docela nepříjemně překvapuje, z dřívější diskuze ....

Autor: Ivana Landová
Datum: 19.10.2010 21:48 odpovědět upozornit redakci blokovat uživatel: 101886
reakce na ...
Dobry den,
kazda CN byla zpracovana trochu jinak, jednou byly ceny brutto, na konci CN celkova sleva (viz kupon RWE a sleva), v ostatnich CN uz jsou uvedeny ceny po sleve bez dph a s dph 10 %

Jako priklad uvadim kalkulaci na balkonovky, ram je vzdy stejny - profiline, zaskleni jak je uvedeno

rozmery : s x v 720 x2400 mm

4-16-4-16-4 U=0,5 TERMIO PLUS pozn. : Ug=0,755 W/m2K
10.115,07 Kc cena brutto minus sleva ca 33 % 6.777 plus dph 10% 7.455 Kc
tady je v CN na konci odectena z celkove castky jeste tzv. dotace na trojsklo, takze celkova cena za tyto balkonove dvere bude o neco mensi, celkova dotace na trojsklo na vsechny okna byla u termio plus ca 6.300 Kc

4TopN+-18Swiss.-F4-18Swiss.-4TopN+ 6.549,- plus dph 10% 7.204 Kc

planibel tri 4-18Ar-F4-18Ar-4 6.663,- plus dph 10% 7.329 Kc

planibel tri CV 4-18Ar-F4-18Ar-4 6.944,- plus dph 10% 7.628 Kc

Co je mysleno tim Ug 0,755 u prvni nabidky netusim, asi Uw

Takze rozdily v cene zaskleni opravdu nejsou velke

Autor: sup supec
Datum: 11.01.2011 07:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
rozdíl TERMIO vs. TRI u mě byl, pokud si dobře pamatuju, kolem 200-500Kč na okno.

Autor: Michal Horák
Datum: 11.01.2011 07:34 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103407
reakce na ...
to máte asi menší plochou oken, ne? Na které pobočce Vám cenili nabídku a je to dlouho?

Autor: sup supec
Datum: 11.01.2011 11:45 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Výlohu mám jen jednu, to je pravda. U té to bylo mžná trošku víc. Ale u oken 1250x2000 to bylo opravdu cca 400Kč. Ceněno u kolínské pobočky v listopadu.

Autor: Michal Horák
Datum: 11.01.2011 12:42 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103407
reakce na ...
díky za informaci. U mě to vychází na balkonovkách 980X2250 v termiu 0,5 16.487,- a TRI 18.276,-. Tedy cca 1.600,- na ks a tak Vám tiše závidím.

Autor: sup supec
Datum: 12.01.2011 08:19 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Mě obchodník také dal první nabídku s velikým rozdíle ale poté, co jsem to urgoval, tak mi dal nabídku s rozdílem nižším s tím, že mu dodavatel nabídl skla v jiném (lepším) sožení, než jsem chtěl.

Autor: fafo fafo
Datum: 08.01.2011 22:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103100
reakce na ...
To. Michal Horák
Dobrý večer, děkuji za odpověď.
Zatím jsem ve fázi sbírání informací, výběr jsem již výrazně zúžil, v hledáčku mám stejné firmy které zvažujete Vy. Zatím nechci zbytečně firmy oslovovat , porovnám informace, ceny... Je to s nimi ale potíž, např. u Vekry s Alphaline (označení Premium) mi ukazovali certifikát na celkové Uw 0,6 , při Ug skla 0,6 a a Uf rámu 0,9............
# speciální izolační vložka v rámu podporuje vynikající epelněizolační vlastnosti systému
# součinitel prostupu tepla rámu i křídla s výztuhou Uf = 0,9 W/m2K
# s izolačními trojskly součinitel prostupu tepla celého prvku Uw = 0,6 W/m2K
tak nevím co si o tom myslet -jde o překlep, klamavá reklama ??

Jaké máte info o ceně otevíravé okno x fix, je ta úspora za fix opravdu výrazná?

Autor: Michal Horák
Datum: 08.01.2011 22:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103407
reakce na ...
fix versus otvíravé 1000x2250 cca 4.700,- před slevou. U oken křídlo-fix versus 2xkřídlo 2000x2250cca 1.800,-.
S certifikáte na Uw=0,6 mě taky pobavili a na nějaký čas se naše konverzace zastavila. V tom se řídím spíš údaji jiných výrobců a počítám s hodnotou kolem Uw=0,8, tak jako Trocal a v mém případě bohužel asi i Geneo s výztuhami v křídlech. Hodně zdaru při výběru. Já mám z toho už hlavu jako pátrací balón.

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 10.01.2011 01:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
U fixu nejde o cenovou úsporu, ale o to že v daném stavebním otvoru bude mnohem více světla a to že fix ve stejném rozměru bude mít lepší izolační vlastnosti. A to jsou věci které jsou k nezaplacení...

Autor: fafo fafo
Datum: 10.01.2011 23:04 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103100
reakce na ...
Ano, souhlasím s argumentem větší světelnosti a lepších izolačních vlastností, ale měla by být ještě úspora v ceně kování a rámu ?

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 11.01.2011 09:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
To by měla, ale výpočty cen oken u jednotlvých firem jsou dost ujeté. V Sulku mi rám který měl být cca o 30 procent levnější než druhý vyšel asi o 5% dráž. V Decru zase jen nepatrná změna rozměru (cca 1-2cm) změnila cenu asi o 20%. Pak se vysvětlilo že mi tam zapomněli něco započítat. Novou cenu mi zdělili jen tak mimochodem...

Autor: Jiří Vondrouš
Datum: 08.01.2011 07:45 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100088
reakce na ...
Tak, ve fixech mám opravdu Top 1.0. Na rovinu se přiznám, že mi to při objednání naprosto uniklo:(( Ale fixy mám jen dva a nijak zvlášť mi to neva.
Co se barevného podání týká, tak jeden fix mám ve spojení s posuvnými dveřmi takže je přímé porovnání. Rozdíl tam opravdu je, jak hodně neumím popsat. Chce to vidět, rád předvedu
Jinak co se termínu dodání týká, tak při objednání mi řekli termín montáže a přibližně to dopadlo.
REklamace. Od začátku jsem něco řešili a reklamoval. Ale byly to věci které nebyly uplně zásadní. Jako třeba jiné kování ve vchodovýxh dveřích, chybějící žaluzie, poškrábaná skla. Ke všemu se hned postavili čelem. Na poškrábaná skla jsme přišli cca po 14ti dnech a bez řečí to vyměnili.
Teď pořád čekám na výměnu jedněch balkonových dveří-musí ho vyrobit
do O. To už se nějak táhne. Taktéž to seřízení. Prý to udělají při jednom.
Seřízení si u mě technik užije. Chci na každém okně vidět že křídlo dosedá do všech těsnění, což se prokáže poze otiskovací metodou

Autor: Michal Horák
Datum: 08.01.2011 08:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103407
reakce na ...
Dobrý den pane Vondrouš,děkuji Vám za odpověď. Já mám těch fixu bohužel hodně a nechtějí mi v oknech tvořených křídlem a fixem kombinovat skla, ale navrhuji zasklít vše TOP1.0 a tedy měl bych toto sklo na cca 80% oken. Odkud pane Vondrouš jste a mohl bych Vás navštívit kvůli referencím? Já jsem z Olomoucka.
S pozdravem Michal Horák

Autor: Zdeněk Mitrenga
Datum: 08.01.2011 10:04 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 102704
reakce na ...
Mohu Vás poprosit o podrobnější popis, jak budete to otiskování provádět? Mají mi přijít reklamační technici od Janošíka, ve dvou oknech se mi dělá i přes seřízení oken na maximální přítlak kondenzace v rámu, což bude na výměnu těsnění. Chtěl bych to po nich nějak pořádně zkontrolovat, abych nemusel znova čekat na mráz ...
Děkuji.

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 08.01.2011 10:25 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
přidám se , taky by mě zajímal ten otisk, jak se to provádí?
Jinak mám pocit, že hodně záleží na pobočce u které okna objednáváte. Měl jsem místo do Prahy jet rovnou do Bzence a třeba by celá akce proběhla úplně jinak. Na pražské pobočce mi vadí naprostá neprofesionalita, neodbornost a díky tomu veškeré věci musí jít stejně přes Bzenec a doba se natáhne neskutečně. Stejně tak šum informací, jelikož se na každou blbost musí stejně v Bzenci optat.
Toť smutná realita...

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 08.01.2011 10:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
Dobrý den. Tento problém - kvalita externích montážníků a kvalita vlastních montážníků Decra je zcela někde jinde. To jsem už někde popisoval. Doporučuji to ihned řešit přez vedoucího motáže přímo ve Bzenci ( asi pan Neduchal tel. č. 739287965 ) . Měl jsem ten samý problém. Montáž ve středu, reklamace ve čtvrtek, vyřízení reklamace a oprava vadné montáže v sobotu. Je jasné, že když jsem kousek od Bzence,že to bude asi trochu rychlejší, nicméně, pokud to výrobní závod neví, jak jim ti externí firmy kazí pověst, tak se s tím nic moc nenadělá.
S pozdravem Laďa

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 08.01.2011 10:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
mě bylo řečeno že chybějící části montáže se dělají na zakázku a bude to trvat asi 14 dní

Autor: Jiří Vondrouš
Datum: 09.01.2011 17:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100088
reakce na ...
můj postup je značně neprofesiální, nicméně funkční. Je třeba nějaká tekutina o trochu hustší než voda, nejlépe bílé barvy. Já sebral manželce nějaké pleťové mléko nebo cosi a nalil si to do misky. Štětečkem to aplikuji na okno, přesněji na roh nebo jiné místo, které se má přitisknout do těsnění. Je třeba ale nanést opravdu minimální vrstvu, aby byla jistota, že se to správně přitiskne. Pak zavřete a otevřete okno a už vidíte jak se věci mají. Otřít hadrem, seřídit okno a znovu. Nemazal jsem celé křídlo ale rohy a pak vždy kousek po cca 30cm.
Jsem zvědavý, co na to řekne sevismen až to po něm budu vyžadovat.
Zkoušel jsem to na jednom okně a krásně se ukázalo jak jsou křídla nesymetricky usazena vůči rámu, i když to na první pohled vypadalo dobře.
Podle mě se jen takto ověří na 100% jak křídlo dosedá do středového těsnění

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 09.01.2011 18:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
Dobrý den. Tleskám a říkám dobré řešení. Co však řekne servisák, to nevím,ale zkuste ho vyfotit, abychom viděli ten kyselý úsměv na zamrzlé tváři. Pak poreferujte. Díky.
S pozdravem Laďa

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 10.01.2011 01:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
Proč bílé barevné bude vidět lépe ne? Jinak je to taková maličkost, která ale dělá velké věci. Musim smeknout, přesně takhle si představuju forum a ne donekonečna čtení nesmyslných projevů některých individuí.

Te ještě najít nejvhodnější prostředek...

Autor: Jiří Vondrouš
Datum: 10.01.2011 10:42 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100088
reakce na ...
Já mám černé těsnění, tak na něm bude nejlépe vidět bílá

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 10.01.2011 10:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
aha tak to jo ja budu muset použít krém na boty

Autor: Ladislav Štěrba
Datum: 13.02.2011 14:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104014
reakce na ...
DD,tak to je dobrá metoda mají mě dělat v paneláku příští měsíc okna firmy Ri a profil mám sal.blue evolut.
To bude hodně zajímavé,jak to bude těsnit, hlavně dvéře od balkonu 2400*900...........

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 19.12.2010 08:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
Dobrý den. Ještě musím doplnit. Právě jsem oběhl všechna okna i dveře. Ani náznak nějakého rosení, či dokonce viditelné a kapající kondenzace. Teplota interiéru +24 °C, RV 40 %, teplota exteriéru - 15°C. Z toho mě vyplývá, že ta okna jsou jako celek na samém vrcholu běžně vyráběných oken. Když k tomu ještě přidám velkou hloubku instalace - vnitřní parapet je 50 cm a zatažené žaluzie celou noc, tak se musím pochválit za správnou volbu. A tímto mohu bez uzardění doporučit profil Trocal 88+ s trojsklem 0,6, jak jsem popisoval výše.
S pozdravem Laďa

Autor: Jiří Vondrouš
Datum: 19.12.2010 08:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100088
reakce na ...
Já to mám dnes také bez kondenzace, vlhkost int. je 46%,21°C, venku -14°C. Žaluzie roztažené. Neprošel jsem teda všechna okna.
V týdnu jsem přeměřoval všechna skla infrateploměrem a jeden fix má na spodní straně skla o cca 2°C nižší teplotu. Taky se trochu rosí při vyšší vlhkosti...Nevím co je jinak. Jediný rozdíl je, že na tom fixu jsou dist. rámečky 16mm a na ostatních oknech jsou 18mm

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 19.12.2010 09:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
Dobrý den. Pane Vondrouši, není rozdíl v hloubce zasklení ?
Ony ty rámy asi nebudou stejně hluboké. To by se dalo zjistit pouhým pohledem.
S pozdravem Laďa

Autor: Jiří Vondrouš
Datum: 19.12.2010 10:28 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100088
reakce na ...
Vidíte, na to jsem nepomyslel, omrknu to.

Autor: Marian Figa
Datum: 20.12.2010 15:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101733
reakce na ...
Dobrý den, při těchto hodnotách se nebude rosit ani dvosklo.

Autor: Vladimír Prokeš
Datum: 20.12.2010 16:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101819
reakce na ...
No jistě, nebude. Já jsem doma pro jistotu radši vydlabal části pěny a nahradil skelnou vatou. Tím jsem docílil takového miniaturního větrání.
Ani při 70 RH se mi okna nerosí. Mám jenom dvojsklo.

Autor: Jarka Černá
Datum: 20.12.2010 16:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100025
reakce na ...
Čiže Vám na niektorých miestach okolo okien ťahá? Alebo je tá vlna omietnutá? Tým pádom sa ale zrejme nevetrá, len ide tadiaľ von para. A čo kondenzácia?

Autor: Vladimír Prokeš
Datum: 20.12.2010 17:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101819
reakce na ...
Ano přesně tak, okny netáhne , jde ven jenom vodní pára. Skelnou vlna je samozdřemě omítnutá

Autor: Jarka Černá
Datum: 20.12.2010 17:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100025
reakce na ...
Nech sa páči.

Autor: Vladimír Prokeš
Datum: 20.12.2010 17:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101819
reakce na ...
Každý vzduch se po čase nasytí vlkostí vodou. S kondenzací lze bojovat pouze tak, že ten nasycený vzduch jednorázově vyměníte za suchý vzduch. Nejlépe otevřít všechna okna na pár minut a následně zavřít. Bohužel některé nevhodné stavební postupy způsobují rosení oken i při normální vlhkosti. Tam potom příliš větrání nepomůže. Naši inženýři zcela vědomě vytvářejí takovéto okenní lapače vlhka. Je to především jejich nedbalostí a neodborností.
Můj děda byl obyčejný zedník a strčil by je do kapsy všechny. Dnešní stavitele nízkoenergetických důmů by hnal vidlema.

Autor: Jarka Černá
Datum: 20.12.2010 17:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100025
reakce na ...
Chcete tvrdiť, že tie "difúzne fugy" zachraňujú situáciu?
Takže Vaša para putuje cez vnútornú omietku, potom šup cez vlnu v pripojovacej špáre, ku koncu sa ochladí a potom ešte treba prejsť cez vonkajšiu omietku.

Autor: Vladimír Prokeš
Datum: 20.12.2010 17:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101819
reakce na ...
To ne, situaci nezachrání, pokuď je celá konstrukce špatná. Ale já naštěstí žádné problémy nemám.

Autor: Jarka Černá
Datum: 20.12.2010 18:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100025
reakce na ...
Aká konštrukcia, resp. čoho? Okna či domu?
Ak je špatná, nezachráni. Ak je dobrá, je treba niečo zachraňovať?

Podľa mňa môže byť Vaše riešenie nebezpečné z hľadiska kondenzácie tej pary v spáre, možno na ráme dreveného okna, pod vonkajšou omietkou, nejaká voda vsiakne do muriva... A takisto toto napojenie nie je vzduchotesné. Tí, ktorí používajú len PUR penu (bez vnútorného paroutesnenia), majú aspoň tesnosť vzduchovú; čo sa o MW povedať nedá.

Autor: Vladimír Prokeš
Datum: 20.12.2010 18:53 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101819
reakce na ...
Především konstrukce domu, okno je potřeba té konstrukci přizpůsobit. Je to jako s autem pojede vám i se slabým motorem, ale nejlépe když je obojí optimální.
Ano máte pravdu MW není dobrý řešení, ale u mě nic nezkazilo
I když to zdřejmě bylo zbytečné, zpočátku jsem chtěl vytvořit jakousi mikroventilaci, ale nerosí se mi ani okna která to nemají.
Myslím že je důležité, umístění radiátorů a zajištění proudění vzduchu,
kvalita oken, a v poslední řadě pak různé pásky, které mají pouze doplňující efekt. Když zmrší někdo ten základ, tak lepící páskou to už nezachrání

Autor: Marian Figa
Datum: 21.12.2010 13:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101733
reakce na ...
To: pásky mají pouze doplňující efekt

Dovolím si nesouhlasit, již od roku 1986 se, v tenkrát technologicky vyspělejší evropě, dohodli výrobci profilových systémů na tom, že připojovací spára je stejně důležitá jako okno samé. A to nejen z hlediska tepepně izolačních vlastností ale i prostupu vodních par obsažených v exfiltrovaném vzduchu.
A tenkrát na západě vzniklo doporučení RAL řešit spáru nejen v okolí oken, ale i ve styku stavebních konstrukcí navzájem zevnitř vzduchotěsně (nejen parotěsně) a zvenčí paropropostně a vodovzdorně.

Tudíž jsou těsnicí a izolační materiály připojovacích (a nejen těch) spar plnohodnotnou součástí stavby, toho základu jak jej nazýváte.

Jinak pro RV (RH) 70% je teplota rosného bodu, při vnitřní teplotě 21°C, 15,3°C tento parametr nemúže být u dvojskel dodržen již od teploty -7°C. Takže buď není vlhkost tak vysoká nebo není venku zima.

Autor: Pavel Kříž
Datum: 20.12.2010 17:49 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100055
reakce na ...
Dobrý den, mohl byste ty nevhodné stavební postupy jmenovat?

Autor: Vladimír Prokeš
Datum: 20.12.2010 17:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101819
reakce na ...
Pane Kříž, už jsme zas u toho. Dnes je především i ten problém že jednotlivé stavební práce na sebe nenavazují. A to je chyba. Ten kdo dělá okna neví nic o izolacích a způsobu vytápění a naopak. Každý si udělá svou práci a tím to pro něj skončí. Rozběhnout potom celý systém jako celek, tak aby fungoval, je někdy nad lidské síly. Chyba se projeví vždy ale kde je, to je potom těžké zjistit. Dobrý projektant, kvalitní stavební dozor a především neskutečně dobrá komunikace mezi všemi to je základ, bohužel tak to moc v praxi nefunguje

Autor: Pavel Kříž
Datum: 20.12.2010 18:04 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100055
reakce na ...
Stačilo napsat, že je jmenovat nemůžete...

Autor: Vladimír Prokeš
Datum: 20.12.2010 18:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101819
reakce na ...
Ale jděte člověče.. To víte, že ty nevhodné postupy existují, sám jste přeci jejich propagátorem!

Autor: Pavel Kříž
Datum: 20.12.2010 18:13 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100055
reakce na ...
Já nepochybuji o tom, že nevhodné způsoby existují. Já se vás ptal, jestli je můžete jmenovat. Z vašeho příspěvku plyne že ne.
Dufám, že jsem to napsal dostatečně jednoduše a jednoznačně, abyste pochopil význam.

Autor: Vladimír Prokeš
Datum: 20.12.2010 18:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101819
reakce na ...
Zbožńuji jednoduchost, také vám to jednoduše vysvětlím. Ty postupy vidíte ve všech součastně postavených nízkoenegetických domech. Stačí si přečíst příručku, jak tato dům postavit: kilo malty, tunu polystyrénu, a 10 cihel a tři pytle betonu.....
to vše smícháme a máme výsledek.

Autor: Pavel Kříž
Datum: 20.12.2010 18:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100055
reakce na ...
Takže jako vždy, nic konkrétního se od vás nedovím....

Autor: Vladimír Prokeš
Datum: 20.12.2010 18:32 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101819
reakce na ...
takže jako vždy se vymlouváte. Bavíme se se snad o konkrétní věci? Ne. Bavíme se obecně, proto obecná odpověď.

Autor: Zdeněk Mitrenga
Datum: 20.12.2010 18:35 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 102704
reakce na ...
Pane Kříž, máte můj nezmezný obdiv - ale vola porazíte jedině pantokem, argumenty na něj nestačí.
Vykašlete se na něj a věnujte energii lidem, kteří ji dokáží zužitkovat, pan Prokeš nechť přistane na Slunci v noci.

Autor: Pavel Kříž
Datum: 20.12.2010 18:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100055
reakce na ...
Někdo volí jako očistný rituál bičování, ja jsem zvolil tuto brutálnější formu. Ale už mi to stačilo... :o)))

Autor: Vladimír Prokeš
Datum: 20.12.2010 19:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101819
reakce na ...
Chcete snad říct pane Mitrenga, že se mnou nesouhlasíte? Prosím v tom případě se naučte to říct slušně. Vole, osle, přistaň na slunci - to nejsou pro mě argumenty, to je jenom důkaz vašeho hulvátsví.
Z 10 vašich příspěvků redakce 7 smaže, to mluví za vše

Autor: Zdeněk Mitrenga
Datum: 20.12.2010 19:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 102704
reakce na ...
Pokud redakce něco smaže či smazala (zatím nevím o ničem), budou to pouze moje reakce na Vás. A to je mi naprosto buřt ...

Autor: jaroslav Šalý
Datum: 20.12.2010 19:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100056
reakce na ...
že by další kocina?

Autor: Petr Vorlíček
Datum: 21.12.2010 09:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100184
reakce na ...
Tohle nebude další Kocina, podle mě si jen udělal druhý Nick...(nebo že by se tohle vyskytovalo v tak malé zemičce ve dvou exemplářích? Nepravděpodobné...)

Autor: Pavel Kříž
Datum: 21.12.2010 09:14 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100055
reakce na ...
To nebude Kocina to bude nějaký recesista, který si dělá jen legraci...

Autor: jaroslav Šalý
Datum: 21.12.2010 09:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100056
reakce na ...
on si legraci nedělá, on to myslí vážně - o to horší

Autor: Pavel Kříž
Datum: 21.12.2010 10:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100055
reakce na ...
Nechce se mi věřít, že by to někdo mohl myslet vážně, nicméně moje životní zkušenost mi napovídá, že to možné je... :o)))

Autor: Vladimír Prokeš
Datum: 21.12.2010 10:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101819
reakce na ...
Pane Vorlíček, se vší úctou, píšete tu stále větší nesmysly. S panem Kocinou, jsme měli velký spor ohledně pomlouvání firem, kde jsem s ním naprosto nesouhlasil. Na druhou stanu, je to odborník na slovo vzatý a po odborné stránce k němu nemám sebemenší výhrady. Obdivuju jeho trpělivost, tady diskutovat s lidma, kteří nemají na to, aby vůbec něco pochopili.

Autor: jaroslav Šalý
Datum: 21.12.2010 11:19 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100056
reakce na ...
kocina na druhou?
další mesiáš co chápe, že všichni nechápou

Autor: Jozef Homola
Datum: 21.12.2010 10:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Máme "štěstí" je to BINGO. Gaussova křivka nemá jenom vrchol.

Autor: Jarka Černá
Datum: 20.12.2010 18:29 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100025
reakce na ...
Aký je Váš recept na stavbu NED?

Autor: Vladimír Prokeš
Datum: 20.12.2010 19:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101819
reakce na ...
Paní Černá
Rozhodně nejsem příliš pro dřevěné sedviče, spíše prosazuji klasické stavby a též si myslím že s těma úsporama se to nemá zas tak přehánět. NED staví především spořivý lidé, kteří často chtějí uspořit úplně na všem a hledají uspory tam kde to nelze.. To se jim často stane osudným. Po pravdě, je moudré stavět ekonomicky ale není moudré chtít postavit nereálné. Jak se říká na čem se spoří, to se časem hodně prodraží. Vždy nás bydlení bude stát peníze, za energii na tom nic nezměníme. A kdo si myslí že lze bydlet zadarmo, ať se radši přestěhuje do jeskyně.

Autor: Láďa Kobík
Datum: 03.01.2011 12:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101589
reakce na ...
Dobrý den,mohl by jste mi tedy prosím odpovědět jak rd kvalitně postavit??Máme hrubou stavbu(svépomocí)bungalow 182m2,broušený porotherm 30.Teď řešíme okna.Jaká by jste doporučil,chceme plastová,jaké zateplení(síla,materiál)chceme i předokenní rolety,jaké zateplení na stropy,a jake zateplení na podlahu(chceme podlahové topení)vytápění zřejmě tepel.čerpadlo,vzduch/voda.V horším případě elektrika.děkuji

Autor: Vladimír Prokeš
Datum: 03.01.2011 13:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101819
reakce na ...
A nechcete rovnou nakreslit i plány? :-)Pane Kobík, držte se především vašeho projektu. Vyhnete se tak nepředvídatelným překvapení. Optimální výpočet pro konkrétní stavbu, se provádí již před stavbou. Co zvolit z volitelných materiálů?
To je otázkou názoru. Jestli budete dávat rolety, dejte je zároveň s okny. Montuje se to společně a dobře to vypadá. Určitě lépé, než, když se to dělá dodatečně. Musíte počítat se snížením výšky otvoru o 16 cm. O těch 16 cm by měl být otvor vyšší. Tepelné čerpadlo je super, když jsou na to podmínky. Jestli Vám bylo doporučeno, pak nevidím problém.

Autor: Láďa Kobík
Datum: 03.01.2011 14:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101589
reakce na ...
no v projektu jsme měli porothetm 36,5 na maltu+8eps.vytápění na plyn.Broušenku jsme změnily měsíc po schválení projektu,a čerpadlo rozmýšlíme teď přes zimu(plyn se nám po nedávné zkušenosti zajídá),topení jsme měli také radiátory,ale opět změna na podlah.topení.A plány mi kreslit nemusíte,hrubá stavba již stojí

Autor: jaroslav Šalý
Datum: 03.01.2011 15:13 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100056
reakce na ...
Máte řešeno větrání? S rekuperací? pokud uvažujete o tepelném čerpadle, můžete spojit - komfortní vytápění, větrání viz
www.frigotech.cz

Autor: Láďa Kobík
Datum: 03.01.2011 15:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101589
reakce na ...
větrání??No občas otevřeme okno.Nééé.Tak tohle jsme neřešily.Stavíme svépomocí,ale asi je nutné sladit okna,zateplení,atd.aby to mělo nějakou funkčnost

Autor: Jozef Homola
Datum: 20.12.2010 18:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
To mám rozumět tomu tak, že molekula vody se oddělí od molekuly vzduchu a prodírá se ven tou vatou? Ale tam ji čeká mráz na povrchu a okamžitě ji klepně po kebuli a ona zamrzne ještě v omítce a to jí nestačí a ještě se nezákonně začne sdružovat do krystalků a odstrkovat okolní materiál.

Autor: Vladimír Prokeš
Datum: 20.12.2010 18:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101819
reakce na ...
Pane Homola, je mi líto ale nějak jste do těch molekul zapletl. Aby se vám ještě nerozložily na atomy a ty neroztěpily ... a pak bum! Dům pryč ale s ním i vlhkost!

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 20.12.2010 17:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
Dobrý den. Pro orientaci pro všechny účastníky zájezdu uvedu teplotu rosného bodu :
RV 40 % teplota vzduchu +20°C rosný bod +6 °C
RV 40 % teplota vzduchu +21°C rosný bod +6,9 °C
RV 40 % teplota vzduchu +22°C rosný bod +7,8 °C
RV 40 % teplota vzduchu +23°C rosný bod +8,7 °C
RV 40 % teplota vzduchu +24°C rosný bod +9,6 °C

Co z toho vyplývá ? Ke kondenzaci bude docházet, když teplota povrchu vnitřní tabulky okna bude mít uvedenou teplotu při RV
40 % a teplotě vzduchu podle přehledu. Takže říci paušálně, že se rosit bude či nebude je střelba slepými náboji. Rozhodující je ROSNÝ BOD.
S pozdravem Laďa

Autor: hetzer hetzer
Datum: 28.12.2010 00:33 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100064
reakce na ...
pri vlhkosti 40% se nerosi ani stare kastlove okno

Autor: Vladimír Prokeš
Datum: 28.12.2010 00:59 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101819
reakce na ...
Ano i ne. Kastlová okna se převážně rosily uprostřed, vevnitř, když jste měl špatně utěsněné vnitřní křídlo. Potom by se rosilo i při 40% na venkovním skle. Když však byly dobře utěsněné, tak měla okna lepší vlastnosti, než okna zdvojená

Autor: Petr Žižák
Datum: 22.12.2010 13:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101478
reakce na ...
Dopbrý den,
právě vybíráme okna pro novostavbu RD. Favorité Trocal 88+ a Salamander Blue Evolution, chtěl jsem se Vás zeptat jaké firmy Vám dělaly cenové nabídky a zda už jste se pro nějaké okno rozhodl, případně proč?
prosím o odpověď na
Děkuji

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 22.12.2010 21:53 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
Nakonec pro ty Trocall88+, ale Mám je už přes měsíc špatně namontované, nejsou ve vodováze kotvení nedostatečné, Okna jsou jaksi o O, nekompletní montáž, a niko se nemá s tím zatím nic udělat. Slova jsou trochu málo a komunikace s firmou je žalostná. Slíbili, že se v pondělí přijede podívat reklamační technik a zase ticho po pěšině. Kvalita výrobků vysoká, ale domluva s firmou je nekonečná...

Autor: Jiří Vondrouš
Datum: 23.12.2010 07:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100088
reakce na ...
Takže něco podobného jako já....Už měsíc čekám na příjezd technika ohledně profukování okny. Se..u na mě jak na placatý kámen:)

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 23.12.2010 10:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
Nejhorší je, že mě to zdrželo stavbu už o několik měsíců!!! Nemůžu nakoupit nateriál doku nebudu mít tu stavbu uzavřenou a nejsem si jist jestli mi třeba nedovezou náhradní dveře, jelikož ve výklopném režimu nefungují a doslova vypadnou. Teď už nejdou ani zavřít. Navíc sic něco zaměřili tak se dle toho neřídili a ani jejich technik na zaměření vůbec netuší jak vypadá jejich prodávaný sortiment, takže dle jeho usazení mi tam nikdy nepůjdou usadit venkovní parapety., které mi jsou tímto k ničemu. Škoda kvalitních výrobků této firmy, pro zaměstnance kteří dělají co neumí.. A slibují co nesplní :-(

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 01.12.2010 23:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
Dobrý den, pro mě v tuto chvíli docela zásadní otázka, je normální kotvit okna jen po stranách? t.j. Ani nahoře ani dole. Mám 1770mm dlouhý fix a přijde mi to divné alespoň uprostřed nekotvit. Toho že by vypadlo se nebojím ale aby vlivem teplot nepracovalo...

Autor: Marian Figa
Datum: 02.12.2010 01:53 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101733
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Samozřejmě máte pravdu. Kotví se ze všech stran a to cca 200 mm od rohu a pak každých max.700 mm podle barvy. U bílé stačí těch 700 u tmavých barev pak doporučuji 500. Tzn. 1770 mm = 200,900,1600 = 3kotvy dole a 3 nahoře. Pokud máte barevná okna, tak by v rozích pak měla být flexibilní pěna, zejména pokud je spára menší než 20mm.
Současně musí být fix podložen pevnými podložkami ne v rozích , ale v místě zasklívacích podložek pro sklo, to proto aby se zatížení sklem nevynášelo přes profil, ale přímo do stavební konstrukce.

Autor: sup supec
Datum: 02.12.2010 20:51 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Nekotvili vršek i spodek u Vás?

Autor: Roman Přibyl
Datum: 02.12.2010 22:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 102241
reakce na ...
Normální to určitě není, přesně jak psal pan Figa kotví se podle určitého předpisu. V panelových domech dokonce ve vyšších patrech s ještě s menším rozestupem. Zvláště horní ukotvení je důležité. Kotvení do spodku rámu je trochu sporné. Dobré je pro profily se středovým těsněním s tzv suchou komorou , u jiných rámů by mohlo dojít zatečení vody po šroubu do zdi Možná tam máte kotvící plechy, které už nejsou vidět ?

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 23.12.2010 10:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
já u toho byl. nic tam nedávali. A palk mi napsal člověk z jejich firmy který montáž neviděl že to je v pořádku a maximální vzdálenost kotvení je 70cm! Jak to poznal to netuším, ale i z fotek co jsem mu posílal je vidět že to tak není!

Autor: Petr Žižák
Datum: 23.12.2010 10:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101478
reakce na ...
muzu se jeste zeptat , co to je za firmu?? Děkuji

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 23.12.2010 11:15 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
Decro objednával jsem na pražské pobočce, montéři jsou odněkud z Nového Strašecí.

Autor: Jiří Vondrouš
Datum: 23.12.2010 13:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100088
reakce na ...
Jak se jmenoval šéf montážní party?
Nebyli to 3 UK dělníci a jeden český boss?

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 23.12.2010 14:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
nn 2 češi, ale chyba byla především v jejich instrukcích. Nikdo z firmy se mi vůbec nesnažil alespoň zavolat, že přijedou pozdějc (nejdřív vůbec nechtěli ani přijet, že přijedou až asi za 10 dní) měli přijet dopoledně a teprve asi kolem páté po urgenci z mé strany vyjeli ke mě...

Autor: Roman Přibyl
Datum: 23.12.2010 15:53 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 102241
reakce na ...
Tak už to máte v pořádku? Lidi dělají chyby, naštěstí došroubovat šrouby by neměl být takový problém.

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 26.12.2010 22:14 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
bohužel ticho po pěšině :-(, a kdyby to byla jen věc došroubování ták bych to snad ani neřešil tohle je ale prasárna. Okna jsou do "O" co s tím sám nevím jsou špatně změřená okna pro parapety a chybějí tam zámky a madlo... Vodorovné snad není ani jedno okno... Mám pět oken z toho dvě malinké a montáž mě stála 5000Kč. Chtěl bych za ty peníze trochu více!

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 26.12.2010 22:43 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
Dobrý den. Pane Mitáčku, reklamujte to přímo ve Bzenci. Pokud jste ještě celé nazaplatil, tak nic neplaťte. A urgovat a urgovat ....
S pozdravem Laďa

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 26.12.2010 23:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
přesně to jsem udělal zaplaceno je 70% ale ani tak nemají snahu cokoliv řešit...

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 26.12.2010 23:43 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
Dobrý den. Zřejmě budete muset počkat, až se sníží hladina alkoholu v krvi montážníků, až se zrekreují, až se dají dohromady a potom třeba to udělají. Já jsem měl kliku. Mě to dělal jeden externí neumětel a totálně zmršil těsnící pásky
( středa ). Tak jsem to ve čtvrtek reklamoval a v sobotu!!!!
přijel montážník přímo z Dekra a dal to do pořádku. Ale je pravda, že Bzenec je kousek od jednoho z mých domů.
Držím palce, ať to máte kladně vyřízené co nejdříve.
S pozdravem Laďa

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 26.12.2010 23:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
no já tam žádné pásky nemám, ale dohodl jsem se s nimi na bitumenu po stranách a oni ho ani nepřivezli ani o tom prý nevěděli!!! Před montáží jsem se o tom bavil s člověkem který mi to zaměřoval i s člověkem se kterým jsem řešil tu smlouvu. Do té doby to pro ně nebyl problém. Prý stačí říct technikům při montáži co a jak chci!

Autor: Marian Figa
Datum: 27.12.2010 12:28 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101733
reakce na ...
Montážníci jsou největší slabinou většiny firem. Nás nevyjímaje, Důležité ja aby veškeré práce prováděné v tomto období byly v jeho rámci. To jest, s přihlédnutím k nízkým teplotám nejen výrobků , ale i ostění a materiálu stavby, nemluvím teď o zimních pěnách, ty by měly být samozřejmostí, ale o budoucí roztažnosti prvků. U dokotvování je bezpodmínečně nutné brát v potaz ty 2-3 mm ( podle velikosti prvku) o které v letním období PVC nabude. Jinak budete řešit opačné průhyby okenních rámů a nefunkční okna v letním období. Většinou se tyto vady bohužel projeví üž ve finálním stavu - zaomítané začištěné vymalované a pak je to radost.
Hezký nový rok marian figa

Autor: fafo fafo
Datum: 10.01.2011 18:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103100
reakce na ...
To: Marian Figa
Dobrý den, mohu poprosit u upřesnění ....

"Důležité je aby veškeré práce prováděné v tomto období byly v jeho rámci. To jest, s přihlédnutím k nízkým teplotám nejen výrobků , ale i ostění a materiálu stavby, nemluvím teď o zimních pěnách, ty by měly být samozřejmostí, ale o budoucí roztažnosti prvků. U dokotvování je bezpodmínečně nutné brát v potaz ty 2-3 mm ( podle velikosti prvku) o které v letním období PVC nabude. Jinak budete řešit opačné průhyby okenních rámů a nefunkční okna v letním období. Většinou se tyto vady bohužel projeví üž ve finálním stavu - zaomítané začištěné "

To znamená, že pro montáž oken je vhodná jaká ideální teplota?
Jaká opatření při montáži je třeba v praxi dělat, aby se eliminovala
event. roztažnost plast. oken a) při nízkých teplotách
b) při vysokých teplotách ?
Děkuji

Autor: Lukas Kosek
Datum: 03.11.2010 13:34 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 102270
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4
Zdravím, i když bych býval rád napsal, že nová okna nemají chybu, tak nemohu. Vybral jsem si profil Rehau Geneo, s trojskly. Myslím že je to 4-18-4-18-4 (a nebo 16 teď nevím). Okna skutečně dobře tepelně izolují, vnitřní povrch je na dotek teplý. Ve výsledku jsou okna lepší než ty původní (minimálně jsou otevírat:), topím minimálně a zvýšila se i vlhkost na prijemnych 50-60% (se starymi okny to bylo v zimě 25-30), ale je tu otázka zda jsou trojskla v paneláku vůbec třeba. Co dělá koncentrace CO2 ještě nevím.

Zkušenost s dodávkou lze popsat slovem horor. Ve stavebnictví asi standard. Dodávka zpožděná, harmonogram stavby v troskách a navíc špatně namontovaná. Dvě okna musely být další montážní firmou vyjmuty a osazeny znovu. Západním oknem zatéká i po opravě. Skla jsou trochu zelená, ale zvyknete si na to. Ve dne neni do bytu videt, skla vypadaji trochu zrcadlově. Za to jsou o poznani tmavší. Výhoda je naopak v tom, že pokoj na jižní straně domu s gigantickým oknem přes celou zeď (3x1,6m) má v létě příjemnější teplotu. Velke panelakove okno je poměrně těžké, bojím se ze časem vypadne. Ve spodni casti muselo být vyztuzilo takovymi kovovymi pasky, jinak uplne pruzilo při každém zavření. Tezko rict jestli to je vhodne reseni pro panelovou budovu se sendvicovym plastem OP 1.21. Posledni problem spojeny s oknem je paradoxne prilisna tesnost. Skoda, ze mi pred rokem nikdo nenabidl moznost privadet vzduch ramem. Vim, ze REHAU nabizi nejakou listu Air Comfort. Bylo by to reseni?

Pridam par obrazku a potreboval bych radu co mam pozadovat za upravy u toho tekouciho okna, je silikonovani dostatecna metoda opravy?
http://www.flickr.com/photos/kudlanka/sets/72157625302840940/with/5141915011/

Autor: Marian Figa
Datum: 03.11.2010 20:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101733
reakce na ...
I když velice nerad musím na tento příspěvek reagovat.

a) to příjemnější - systém provětrávání oken pro geneo se středovým těsněním konečně prošel zkušebnou a je k dispozici, zařídím Vám jeho dodání v rámci odstarnění reklamace
b) to nemilé - okna musí být ukotvena po celém obvodu, takže ty ocelové pásky dole jsou v pořádku a měly by být na každém okně, co není v pořádku je kompletní instalace tohoto výrobku, vyjma zapěnění, to je uděláno poctivě. Silikon po obvodu nic neřeší a jediná možnost jak zabránit zatékání je komplexní předělávka venkovní spáry.

Bouhužel je technologická nekázeň montážníků a jejich fušeřina nejčastější příčinou reklamací.

S omluvou Marian Figa

Autor: Lukas Kosek
Datum: 04.11.2010 08:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 102270
reakce na ...
Dobrý den,
k tomu odvětrávání, nemůže pak vznikat hluk nebo okno větrat nadměrně? Třeba dnes je větrný den a když nechám okno na mikroventilaci tak slyším meluzínu. Navíc máme naddimenzované centrální odsávání, a kromě hluku se projevuje tím že vytváří meluzínu také a to i za bezvětří.

Co myslíte tím, že není v pořádku kompletní instalace, myslíte celkový postup nebo stávající stav. Ta druhá firma ty kovové pásky intslalovala všude, bohužem mám zdokumentován jen stav po té první a nevím na kolika místech byly instalovány, ale určitě se to zlepšilo. Reklamace se řeší nyní.

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 18.10.2010 14:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
Řeším teď předsazenou montáž do skořepinové tvárnice. Nemáte s tím někdo zkušenosti?
Jaké je nejvhodnější uchycení (za rozumnou cenu)?

Plánuji posadit okna na dřevěný trámek a ten na krajích uchytit do železobetonového ostění a uprostřed jen do skořepiny. Na bocích a z vrchu bude uchycení přímo do železobetonového ostění přes elka.
Okno bude předsazeno dovnitř a bude o něco větší než stavební otvor. Okno tak bude přilepeno na již vodorovné zdi. Místo těsnící pásky která by byla v tomto případě nesmyslná bych kolem ostění udělal dvě housenky ze stavbařského butylenového tmelu. Spoj bude trvalý, pružný a odolný všem klimatickým jevům..

Autor: melkor unlimited
Datum: 19.10.2010 08:38 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100033
reakce na ...
Podle délky toho dřevěného hranoly bych zvážil použití vícero ukotvení. Hmoždinky pro použití do dutých materiálů nebo chemické kotvy (s punčoškou).

Dovolím si nesouhlasit se zbytečností pásků.
Mezi rám okna a zdivo komprimační pásku.
Po obvodu rámu s přesahem na zeď parotěsnou pásku.

Z venkvní strany by mohlo být dostatečným řešením i použití APU lišty.

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 19.10.2010 08:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
a proč pásky nejsou zbytečné? nějak postrádám jejich smysl... bulylenová housenka je daleko pružnější a těsnější než páska která ani z venku není kam nalepit.. byla by totiž vidět!

Autor: Marian Figa
Datum: 19.10.2010 08:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101733
reakce na ...
Do jaké skořepiny, Unika - nebo něco podobného?

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 19.10.2010 08:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
BST od Neico 20 mega..

Autor: Marian Figa
Datum: 19.10.2010 09:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101733
reakce na ...
To j.mitáček:budete dělat venovní zateplení špalety?

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 19.10.2010 09:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
nn vnitřní okna budou předsazená dovnitř a o 3cm větší než ostění (krom dole tam bude sedět cm nad urovní zdi

Autor: Marian Figa
Datum: 19.10.2010 09:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101733
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Pro osazení do skořepiny, tak aby vše fungovalo jak má je vhodný tento způsob.
Butylový tmel lze použít zenvitř jasko parozábranu, rozhodně jej však nedoporučuji zvenčí - použijte jakoukoliv difuzně otevřenou folii, nejlépe v kombinaci s Apu lištou.

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 19.10.2010 10:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
nějak nechápu jak bych docílil toho prvního obrázku. Tam je nakreslená BST tvárnice na výšku!!! To si ale ve skutečnosti představit opravdu neumím. Já tam mám normální nevylité tvárnice a z toho mám obavy. Skořepina má 17mm silnou stěnu a mohu to chytit jen do dvou těchto stěn (třetí by šla již skrz) plánuju chem maltu do punčošky, protože jiné kotvení do dutých zdí jsem nenašel... Na hrajích bude samo sebou přidělána do ŽB ostění ale urostřed by ten trámek byl jen v tý skořepině a u okna 1760mm na šířku je to dost :-(
- v tom vašem obrázku mi přijde trámek na boku zbytečný tam to jde přidělat elkama rovnou.
- a znovu se ptám proč by nemohl být butylen z venku? Třeba tento: http://www.denbraven.cz/produkty/0204.htm??

Autor: sup supec
Datum: 19.10.2010 10:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Zřejmě proto, že není paropropustný?

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 19.10.2010 11:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
a proto se dává do oken parotěska? Mam pocit že je to u toho tmelo naprosto fuk jestli je nebo není parotěsný...

Autor: sup supec
Datum: 19.10.2010 11:19 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Parotěsná je jen vnitřní páska, vnější je paropropustná.

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 19.10.2010 11:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
A? něják nechápu souvislosti, vždyť já tam budu mít jen tu jednu vnější, kam bych dal tu vnitřní když okno bude obklopeno EPS (kraje vypěněny PU pěnou). Přece nebudu dávat parotěsku na rozhraní eps a okno!!! Jakej by to mělo smysl? Důležitý je okna zatěsnit. Kondenzace mezi vnitřím a vnějším těsněním je hloupost řešit navíc vlhkost by se tam stejně dostala bokem přes to EPS... to bych tu parotěsku musel mít všude a to já nechci. V izolaci mi sice v zimě něco zkondenzuje, ale po chvíli se to zase vypaří..

Autor: sup supec
Datum: 19.10.2010 12:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
A nebo to tam zmrzne a degraduje pěnu...
Nevím jak to máte vymyšleno, ale nesmí se tam dostat vlhkost zevnitř (páska nebo tmel s butylem) a naopak vlhkost, která pronikne do pěny okolo rámu musí mít možnost se odpařit a zároveň bránit zatečení. Proto paropropustná páska...

Autor: Marian Figa
Datum: 19.10.2010 12:33 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101733
reakce na ...
Všechny folie a pásky, které se používají mají svůj důvod.
a) jsou předepsány v zákonech a normách
b) mají chránit izolaci spáry

Nechrání ji však kvůli kondenzátu vzniklému v uzavřeném prostoru , ale vůči procházejícímu vlhkému vzduchu.

Suchá PUR pěna je dobrý izolant, pokud však navlhne, stává se ideálním vodičem.

Proto je nutné dát parotěs mezi rám okna a přisazené materiály tak, aby chránil pěnu před pronikající vzdušnou vlhkostí.

Zvenčí je pak spáru potřeba provést vodovzdorně , ale paropropustně, právě pro odvětrání spáry směrem ven.

Podcenění tohoto detailu se už vymstilo spoustě lidem, a ještě víc o tom neví, protože problém se odehrává v místě , které je přikryto omítkou a povrchovou úpravou. Nejde ani tak o to, že by spára začala promrzat, díky zhoršeným vlastostem, ale o tvorbu plísní ve vlhkém prostředí - v degenerovaném izolantu.

Proto je zásada zevnitř těsněji než z venku poměrně důležitá.

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 19.10.2010 13:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
hmm s tím bych souhlasil, taky máme asi určitě nepoměrně víc zkušeností z praxe, ale v mém řešení si myslím, že prostup vlhosti zapěněnou spárou je daleko horší než EPS vedle. Takže aby toto řešení mělo smysl musela by být ta páska mezi rámem a parotěskou celé místnosti, kterou z konstrukčních důvodů nemám (nejde rozumě nalepit na BST a na parotěsku nalepit zase SDK).

zkusím to nakreslit a hodím sem detail...

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 19.10.2010 13:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3
Tak jsem udělal slíbený náčrtek první je moje varianta bez parotěsky, druhá je dle mého soudu se zbytečnou parotěskou a na poslednim je zvýrazněno uchycení pomocí elka rovnou do zdi. Tepelný most je jen v malé části izolace tudíž bezproblémový...

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 19.10.2010 22:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
ještě dodám že fix bude mít přes 100 kilo tak to potřebuju nějak roznést do více bodů. A bohužel bude jen 16mm rámeček. Chtěl jsem alespoň 6mm sklo je to už dost velká plocha ale tam už je zase váhový limit díky kterému mi to neudělají :-(

Autor: Marian Figa
Datum: 20.10.2010 09:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101733
reakce na ...
Zkusím vám to namodelovat v area, pokud neplánujete venkovní zateplení špalety, bude tepelný most nejen přes kotvení ale i přes rám poměrně výrazný.
Jinak Fix nemá váhový limit, je pouze limitovávýrobním rozměrem skla, které bežně bývá 3,5 x 2,5 m, na zakázku a za více peněz lze vyrobit de fakto jakékoliv sklo, pak jsme limitováni mezním rozměrem rámu okna, který je pro bílou 3x3m a pro barvu 2,5x2,5 m.

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 20.10.2010 11:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
Plánuju fix 1552x1770 je to moc na 4-16-4-16-4? Dle výrobce je to na hranici a mělo by tam bejt jedno 6mm sklo ale to tam nechtěj dát z důvodu váhového limitu...
Jen sklo tu váží přes 70Kg

za model budu moc vděčný, ale tomu TM přes rám moc nechápu. Mám pocit že lépe uř ten rám do izolace schovat nejde, vždyt oproti klasice okno do výplně se musím dostat na cca poloviční tepelnou ztrátu rámu! Nebo máte na mysli TM spárou po obvodu rámu? To se mi zdá taky nemožné. Délka cesky ke kotvě je asi osm centimetrů a úplně ven asi 14cm bude to kvalitně zapěněno, takže TM skrze rám bude vždy nepoměrně větší...

Autor: Jiří Vondrouš
Datum: 20.10.2010 06:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100088
reakce na ...
Osobně bych to trochu pozměnil - ten butylen bych dal dovnitř při lepení EPS mezi EPS a okno. Ven bych dal místo butylenu kompri pásku

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 20.10.2010 11:33 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
ale jak bych tam tu kompri pásku upevnil přece ji nenalepim na pohledový beton... Já tam žádnou omítku mít nechci mě se to nelíbí :-(
Navíc vlhkost pokud se dostane na úroveň butylenu se snadno dostane i ven přes tu tvarnici ta je difuzně hodně otevřená... Nebo mi něco uniká?

Autor: Marian Figa
Datum: 19.10.2010 12:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101733
reakce na ...
Dobrý den, nejsou použity trámky, ale hranoly s tvrzenou PUR pěnou. Pokud použijete ocelové L budete velice nemile překvapen výsledkem již po pár letech. TM v této části je velice výrazný.První detail je pouze o způsobu osazení, ne o kotvení, (prostě jsem otočil vodorovný řez :) ) s tím si musí poradit montážníci, obávám se však, že punčoška na tak velkou mezeru bude hodně drahá. osobně bych to řešil vyplněním mezery, např. dřevěným hraholem a přes něj kotvit přes 2 stěny.

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 19.10.2010 12:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
Tak s tim pootočením obrázku jste mě dostal :-)
ostění chci nechat pohledový beton. Natřu ostění duosanem B1 a bude to vypadat jako monolit. Navíc už nemusím dělat žádnou finální úpravu.

"hranoly s tvrzenou PUR pěnou"

mam tomu rozumět že hranol je z PU pěny? Nebo dřevěný hranol a mezi rámem a hranolem je PU pěna. Pak je to chyceno běžným turbošroubem kterej je tímpádem extémně namáhám vzniklou pákou v místě PU pěny?

"Pokud použijete ocelové L budete velice nemile překvapen výsledkem již po pár letech. TM v této části je velice výrazný"
Co si mám pod tím překvapením představit? elko půjde jen kousek za polovinu rámu. Takže to zdaleka není TM skrz na skrz. Konec rámu bude navíc přetažen izolací (dalších 12cm).

"osobně bych to řešil vyplněním mezery, např. dřevěným hraholem a přes něj kotvit přes 2 stěny."

pokud tam budu moct dát hranol, tak musím rozbít dno tvárnice a to pak můžu rovnou vybetonovat (což možná udělám).

Autor: Ivana Landová
Datum: 14.10.2010 12:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101886
reakce na ...
Dobry den, prosim o Vas nazor na problem s okny. Jedna se o me pribuzne, ale firmu a okna jsem jim pomahala vybrat ja, tak se ted citim spoluzodpovedna. :-(

Dne 18.8.2010 byla objednana okna u pomerne velke ceske firmy, zaplacena zaloha, na 25.09.2010 byl domluven termin montaze. Hned rano pred zacatkem montaze prvni sok - bylo jim sdeleno, ze nektera okna byla dodana se spatnym zasklenim. Montazni firma navrhla, ze bude provedena montaz techto oken s tim, ze po dodání správného zasklení jiz bude provedena pouze výmena skel.
Dne 01.10.2010 byl sjednan termin na montaz techto spatne dodanych skel. Asi po 2 hodinach, které firma stravila premerovaním rozmeru oken v byte, se ukazalo, ze bylo OPET dodano spatne zaskleni. Opet byl sepsán protokol o zavade, a od te doby se firma neozvala.
Pribuzni nekolikrat pisemne reklamovali u vyrobce, dozvedeli se, ze doslo k chybe objednání skel. Udajne jiz byla objednana skla nova. Od dodavatele skel udajne
obdrzeli informaci, ze nemaji tento typ skla skladem a musi ho objednat. Dodavatel udajne prislibil termin dodaní skel koncem rijna. Hned jak budou mit skla dodana
budou kontaktovat me pribuzne a bude domluven novy termin vymeny.

Okna se spatnymi skly se nachazi v nekolika pokojich. Byt je jiz skoro mesic cástecne vyklizeny, aby umoznili montazni firme bezproblemovy prístum k oknum.
Jedna se tu o skla, ktera ma vyrobce oken v sortimentu, mj. o nepruhledne sklo s dekorem do koupelny, tady uz vubec neruzumim tvrzeni, ze tyto skla nejsou skladem.
Dal se jedna o zaskleni 4mm Planibel TopN+ - tady bylo dodano dvojsklo misto trojskla.
Dale 4 mm Planibel TRI CV.
Podle me nic neobvykleho, co by nebylo v normalni firme skladem.

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 14.10.2010 12:51 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
myslím, že by stálo za to zveřejnit tady tuto firmu. Nejlépe když pošlete i odkaz do té firmy co Vám dělá zasklení ať se může bránit. Mnohokrát to tu lidem pomohlo ke zdárnému vyřešení situace.

Autor: Ivana Landová
Datum: 15.10.2010 12:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101886
reakce na ...
Dobry den,
o zverejneni firmy jsem uvazovala jako o posledni moznosti. I proto, ze objednavka neni na me jmeno, jak uz jsem uvedla, jedna se o me pribuzne. Okna jsem jim pomahala vybrat i na zaklade techto diskuzi, vybrali jsme okenni profil 86 mm od ceskeho vyrobce, trojsklo, pro pokoje na sever zaskleni Planibel TopN+ a pro pokoj na zapad Planibel TriCV. Pri podpisu objednavky bylo vse jasne.
Balkonove dvere v obou pokojich byly dodany se spravnym zasklenim, zbytek je spatne. Co vadi snad nejvic, je koupelna s pruhlednym sklem - objednan byl dekor dubova kura. Okno vede na terasu, kam ma pristup vic lidi. Tvrzeni, ze ani sklo s dekorem neni skladem a je nutne cekat vic nez mesic na vymenu, mi prijde tezko k uvereni. Reditel firmy se na pisemnou reklamaci zatim neozval. Dekuji vsem za Vase nazory a rady.

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 17.10.2010 22:32 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
Hmm, už jsem tu viděl něco podobného před několika lety, takm šlo ale o tuším že poškrábaná skla zevnitř...
S tím se dělat asi moc nedá, vzhledem k tomu že šlo o nespolehlivost a ne nekvalitu tak asi jiné řešení než čekat bohužel nevidím. Pokud odstoupíte od smlouvy (což ani asi nepůjde) tak by jste čekala na nová okna od jiné firmy a s největší pravděpodobností asi i déle!

Pokud firmu zveřejníte nic špatného neuděláte akorát pomůžete ostatním, kterým se může stát v budoucnu totéž. Od toho tu to fórum je...

Autor: Ivana Landová
Datum: 18.10.2010 13:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101886
reakce na ...
Dobry den,
Firme jsem napsala pod svym jmenem s tim, ze nejsem primo objednatel, a zde je odpoved.

...Nejprve bych Vam chtel podekovat za Vase upozorneni na reklamaci zakazky c.xx, ktere vnimam jako cenny podnet a prinos zaroven.

Hlavnim cilem nasi firmy je spokojenost zakazniku, a proto byla Vase stiznost proverena a zjistilo se nasledovne. Vasi reklamaci prijalo servisni oddeleni a zaslalo pozadavek na vymenu skel. Tyto skla si servisni technik vyzvedl a jel je
k Vam 1.10.2010 vymenit. Bohuzel pri vymene zjistil opet, ze skla nesouhlasi s Vami pozadovanymi. V tuto chvili je postarano o kladne vyrizeni Vaseho pozadavku
a Vase skla Vam budou dodana koncem rijna.
Omlouvam se Vam za komplikace spojene s Vasi zakazkou a jsem s pozdravem
Petr Suchanek
v zastoupeni
asistentka reditele
SULKO s.r.o.
--------------------------------
Pozitivni je, ze reklamaci uznali a snad nekdy dodaji konecne spravna skla.
Negativni je, ze to trva docela dlouho a celkem 3 pokoje do te doby nejde dat do puvodniho stavu. Po dodani pozadovaneho zaskleni budou kridla oken vysazena a na miste presklena. Snad to bude tesnit.
Do konce rijna je mozne pozadat o dotaci 15 % na vymenu oken, podminkou je zaplaceni cele castky do tohoto terminu. Zatim byla zaplacena zaloha 70%, normalni prubeh je, ze faktura na doplatek dojde az po ukonceni reklamace. Takze asi nestihnou ani tu dotaci, i kdyz objednavali okna a platili zalohu 18.08.2010.

Opravdu mi tu nejde o to, kritizovat nejakou konkretni firmu. Treba co se tyka samotneho prubehu montaze, tomu se neda nic vytknout. Az na ten sok hned rano pred montazi, ze se ted namontuje neco jineho, a pak se bude presklivat. Co jsem se bavila s dalsimi znamymi a pribuznymi, kteri menili okna, tak uplne bezproblemove to neprobehlo u nikoho.
Rozhodla jsem se dat tento dotaz na tzb hlavne proto, ze me zajimaji Vase nazory, nebo rady, co by se dalo jeste podniknout pro urychleni vyrizeni reklamace.



Autor: Jiří Mitáček
Datum: 18.10.2010 13:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
Hmm, asi jsem natvrdlej ale o jakou dotaci jde? respektive která končí v říjnu?

Jinak buďte rádi že se Vám alespoň ozvali, já už asi měsíc čekám na odpověď a nic. Do nedávna to byl můj favorit, ale když jsem se ani po asi čtyřech návštěvách nedobral výsledku své první poptávky (vždy mi nacenili něco jiného) a pak jsem zjistil že mi můžou dát pouze zasklení TOP 1.0, tak mi bylo jasné že tudy cesta nevede...
Buďte ráda, že Vám toto zasklení vůbec udělají u mě odmítli udělat jakékoli jiné než top1.0...

Autor: Ivana Landová
Datum: 19.10.2010 00:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101886
reakce na ...
Dobry vecer,
takze presny nazev - je to prispevek na hospodarskou krizi, je to v podstate dotace pro lidi, kteri si napr. vymeni jen okna a nebudou zateplovat cely dum. Podminkou je dosazeni urcite uspory PO vymene oken a dolozeni zaplaceni cele castky za vymenu oken DO urciteho data. Prislusne formulare lze ziskat na krajskem urade.
Muzu o tom zjistit vic, ale pokud stavite dum, tak se Vas to az tak netyka.

Jen pro zajimavost jsem si ted probrala ty starsi poptavky s poptavkami na okna - Sulko, se kterymi jsem svym pribuznym pomahala a mam tudiz kopie.
Snazili jsme se to resit hlavne maily, 4 navstevy by urcite nestacily. Je zajimave, ze pribuzni od zacatku poptavali zaskleni 4-18-4-18-4 nebo aspon 4-16-4-16-4 a Swisspacer, hned prvni nabidka znela na profil Brillant 4-12-4-12-4+Ar a sklo termio a ramecek nerez. Jako by ty poptavky nikdo necetl. Ale casem se opravdu dopracovali k tomu, co pozadovali od zacatku.
Kupodivu mezi zasklenim Planibel Tri CV a Planibel Top N+ a tim Termiem - zrejme ten Planibel Top 1.0. (?) nebyly zadne velke rozdily - u jednoho okna se to pohybovalo v radu stokorun. U tripokojoveho bytu to nedela takovy rozdil, takze proc nevzit lepsi a vhodnejsi skla.
Jinak casova lhuta 1 mesic na jednu poptavku je takovy prumer. Certifikaty na skla byly sice pozadovany, dostali jen listy z kalkulatoru AGC - your glass.
Dodaci lhuta ca 1 mesic od podepsani objednavky byla Ok, nikdo neupozornil na nejake mozne problemy s dodanim skel Planibel Top N+ a Planibel Tri CV, potazmo s dodanim skla s dekorem do koupely - dekor dubova kura. Pokud by bylo predem receno, ze lze objednat pouze ten Planibel Top 1.0., ktery se skryva za nazvem Termio nebo Termio+, tak by si pribuzni okna urcite objednali jinde a byli by taky v pohode.

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 19.10.2010 00:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
Já jsem u nich informaci o tom zasklení taky málem nezjistil. Nakonec jsem dostal taky výpis s yourglass. U mě to bylo všechno, ale řešeno osobně protože po mejlu bych se asi nedočkal vůbec ničeho :-(. Je mi líto že jedna z kvalitních značek na českém trhu ztratila tak rychle svou pověstnou kvalitu.
Je možné že dostali zdarma zasklení z nějaké nerealizované fasády mrakodrapu v Dubai a teď se toho mermomocí snaží zbavit za každou cenu :-D

Autor: sup supec
Datum: 19.10.2010 07:29 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
A jakto, že u mé nabídky činí rozdíl 40 tis. Kč na 120tis. nabídce???

Autor: sup supec
Datum: 19.10.2010 07:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Mohla byste jmenovitě uvést, kdo Vám jmenovitě dělal nabídky na TRI?

Autor: Ivana Landová
Datum: 19.10.2010 21:59 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101886
reakce na ...
kalkulace vsech CN - p. Brezovska, Sulko

Autor: sup supec
Datum: 20.10.2010 07:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Díky. S tou cenou o 40tis. vyšší to byl prý omyl obchodníka ACG. Po mém upozornění na rozdíl oproti Vaší nabídce mi Přišla opravená nabídka, kde je rozdíl opravdu jen v řádu stokorun. Díky za pomoc.

Autor: Ivana Landová
Datum: 20.10.2010 15:45 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101886
reakce na ...
pro sup supec
Neni zac. Hlavne ze to klaplo. :)

Autor: sup supec
Datum: 19.10.2010 07:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Nebo alespoň uvést číslo nabídky Sulka, abych se měl u Sulka s čím chytit s dotazem?

Autor: sup supec
Datum: 22.10.2010 11:10 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Je normální příplatek přes 13 000Kč na 130 tis. nabídce za Swissspacer? Mě se to zdá dost... Sulko asi nerado Swisspacer....
V čem je u trojskla jeho výhoda (nepočítám kondenzaci, ta snad u 3skla nehrozí ani s nerezem). Je zlepšení tepelných vlasností se Swissspacerem vůbec návratná investice při této ceně? O kolik se zhorší Uw a Ug (Sulko uvádí Ug=0,7 pro nerez i pro Swisspacer)?

Autor: sup supec
Datum: 22.10.2010 11:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
http://www.izolacniskla.cz/pdf/ramecky.pdf
podle tab. č. 9 na str. 5 je rozdíl u plast oken naprosto zanedbatelný a jiné vlastnosti (únik plynů, tep. roztažnost) spíš favorizují nerez... Tak nevím, ale asi do něj nepůjdu...

Autor: Bohuslav Vintr
Datum: 22.10.2010 11:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100268
reakce na ...
Ug se měří uprostřed tabule a tedy rámeček na něho nemá vliv. Ptejte se na Uw pro stejná okna jen s jiným rámečkem. Uw se počítá z Ug a Uf se zohledněním jejich plochy a potom se zhoršením rámečkem, kde se počítá s délkou rámečku a jeho tepelnými vlastnostmi.

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 22.10.2010 11:32 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
Dle testů Decra je rozdíl z 0,77 na 0,73 ale je pravda, že oni mají už ten standardní tuším o trochu lepší než Sulko. Na okně 1260X1552 to dělá asi 300kč po slevě Tak jsem se na to vykašlal, protože bych musel čekat na ještě jedno nacenění a ja na ty okna opravdu dost pospíchám. Kondenzace u trojskel zas tak nehrozí, tuplem pokud budu mít VZT. Akorát u Sulka může být ještě jeden problém, že Vám tam budou cpát 14mm rámeček a ten ve verzi Swisspacer neni...

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 22.10.2010 11:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
ještě dodám jde o "swisspacer V" ty ostaní jsou o dost horší a blíží se hodnotami klasickému chromatecu

Autor: Jiří Vondrouš
Datum: 22.10.2010 11:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100088
reakce na ...
Já měl od Decra Swisspacer V už v základní nabídce

Autor: sup supec
Datum: 22.10.2010 12:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Díky, to se v podstatě shoduje s rozdílem v materiálu http://www.izolacniskla.cz/pdf/ramecky.pdf

Autor: Marian Figa
Datum: 25.10.2010 16:04 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101733
reakce na ...
Swisspacer V je ve všech šířkách 8,10,12,14,15,16,18,20. A téměř ve všech barvách. Každá sklárna pak má své standardy např. 16 a 18 v barvě bílé a šedé a ostatní je na potpávku s delší dodací lhůtou. Jinak materiál z kterého čerpáte je již hodně zastaralý a k údajům v něm uvedeným se už nikdo moc nehlásí.

Nicméně pro orientaci je to stále to nejlepší co je k běžné dispozici.

Autor: Ivana Landová
Datum: 31.10.2010 12:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101886
reakce na ...
Dobry den,
takze dotace uz bohuzel nebude - zastaveno 21.10.2010 :-((

http://www.khkok.cz/index.php?option=com_content&task=view&id=436&Itemid=19

Pri objednavce v srpnu a montazi v zari - 25.09.2010 je to docela smula.
Jinak nechapu, jaka skla chtel reklamacni pracovnik firmy pri reklamaci 1.10. namontovat, kdyz se pak ukazalo, ze ty spravne - dubova kura a Planibel Tri CV vlastne v srpnu nejakym nedopatrenim vubec neobjednali. Kdyby pribuzni nevytahli objednavku a nezacali sami kontrolovat nalepky na sklech a nezjistili, ze na sklech vubec neni uvedene cislo jejich objednavky a ani prislusny objednany druh skel, tak by asi dostali nejaka skla, podepsali prevzeti a byl by klid. :-(
Z 1.10. nedostali ani kopii reklamacniho protokolu.
Predpokladam, ze pouhym okem se rozdil mezi jednotlivymi druhy skel nepozna, tedy krome dekoru dubova kura?

Autor: Ivana Landová
Datum: 01.11.2010 23:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101886
reakce na ...
Takze dnes byl den D - po vic nez 5 tydnech se melo uskutecnit dodani spravnych objednanych skel. Bohuzel to probehlo jen castecne uspesne. Reklamacni technik sice tentokrat privezl spravny typ skel, ale spatne rozmery u balkonovek. Pokud objednavka skel opravdu trva 5 tydnu, coz se mi nechce verit, tak maji sanci (snad??) tak do vanoc. Z nejakych duvodu na nove dodanych sklech nezustaly ani nalepky ze sklarny, ty technik sundal, sepsal se novy reklamacni protokol, opet nedostali kopii protokolu… U tech balkonovek byl dost vyrazny rozdil - skla byla mensi o vic nez 1 cm, je otazka, jak presne byla zamerena a dodana ostatni reklamovana skla, to asi laik pozna az v praxi, nejlip za mrazu, co jak tesni :-(
Jenom strucne zopakuji - firma si okna sama zamerila, objednavka byla ok, byl domluven termin montaze, az pred zacatkem montaze v 7 hodin rano bylo pribuznym sdeleno, ze sice nemaji okna, co si objednali a zaplatili, ale ze jim ted namontuji okna s jinym typem skel a pak uz se jen vymeni ty skla a vse bude ok.
No, nakupujte u odborniku :-(

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 02.11.2010 00:04 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
To už bych po nich vyžadoval asi nějaké odškodnění za neschopnost.
V pátek jsem konečně podepsal smlouvu na okna (po více než třech měsících hledání a více než měsíci jednání s poslední firmou která vyhrála konkurz. A předběžný termín dodání je až 30.11.!!! :-( jsem z toho dost na prášky protože do tý doby nemůžu nic dělat :-(

Autor: sup supec
Datum: 02.11.2010 07:04 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Teď je teplo, dělat se dá...
Za týden, dva, to už asi bude horší, ale aspoň si trochu odpočinete :)

Autor: sup supec
Datum: 18.10.2010 07:29 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
jsem taky pro zveřejnění

Autor: Eva Fischlova
Datum: 18.10.2010 09:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100082
reakce na ...
i ja prosim o zverejneni. Dekuji

Autor: Technik technikus
Datum: 11.10.2010 13:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101825
reakce na ...
Ahoj,
právě také řeším co dát do novostavby RD za okna.
Jednalo by se o plastová trojskla do NED s plánovanou rekuperací, ovšem jak to tak bývá, hledám něco s dobrým poměrem cena výkon..
Jelikož jsou okna poměrně malá 1,25x1,25, vypadnou kandidáti s malou prostupností světla. Také si po přečtení diskuse myslím, že by měli být vyrovnané solární zisky, také najít solidní rám s dobrým Uf a zasklení pokud možno 4-16-4-16-4(pro plnění Argonem optimální?), maximálně 4-14-4-14-4 kvůli ceně.
Jdu správným směrem? A má někdo nějaký tip, co by mohlo zapadnout na tento konkrétní případ?
Jinak okna budou s venkovní hranou zdiva Porotherm 30 P+D a přes rám cca 2cm přetažený 150mm EPS

Na JJV jsou orientována otvorové výplně 3x 1,25x1,25 + v přízemí 2x1,75 francouzské dveře + 0,98x2 garážové dveře, na SSV 3x 1,25x1,25 a 2x 0,75x0,5 + garážová vrata, na ZZS 2x 1,15x1 a na VVJ 2x 1,25x1,25 + 0,98x2 vchodovky a dole v garáži 2x0,75x1,25.
Mohl by jste prosím pane Figa doporučit nějaké zasklení, případně Uf, pro daný typ prováděného zateplení a účelu? Nebo by jste potřeboval vědět ještě podlahovou plochu nebo i něco jiného?
Vzhledem k použití úvěru se samozřejmě změní i návratnost investice, ale zároveň ještě jednou podotýkám požadavek na dobrou prostupnost světla..
Děkuji.

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 11.10.2010 15:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
Pokud bojujete o světlo je více než vhodné okna úplně předsadit před stavební otvory a udělat je ještě o něco větší. já mám 3cm na každou stranu krom parapetu (jde ale i více dle daného rámů). Jinak nejlepší poměr izolace vs. světlo má zasklení Planibel Top N+(T+) a nejlepší světelnou propustnost Planibel Clearvision. Na mezeře šetřit nemusíte cena bude velice podobná. Menší mezeru Vám nabídnou pouze do rámů které na to nejsou primárně stavěné (je určen pro dvojsklo). Při předsazení oken ven je nutné se s danou firmou nejprve domluvit, ale až na vyjímky by to snad neměl být problém. Předsazením nejen zvětšíte skutečné prosklení, ale i zlepšíte izolaci otvoru jako celku.

Autor: Marian Figa
Datum: 11.10.2010 18:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101733
reakce na ...
Pro Vaši potřebu bude nejvhodnější na osluněné části TRI Clearvision = všechna tři skla v superčistém provedení Ug = 0,7. Na neosluněné části jděte do skel Ug = 0,5 stejně jsou tak malá, že vám místnosti neprosvětlí.
Rámy s dobrým Uf by měly být všechny nad 85 mm s 6komorou.
Trocal 88+, Kommerling 88+, Salamander Blue Ev, Geneo Profiline Concept....
Proto aby vyhověly požadavkům na rekuperaci, měly by být se středovým těsněním, s dotěsněním u horních pantů, v případě fixů (pevných zasklení) se zatěsněným sklem. Pokud se tyto úpravy neprovedou, budou Vám rekuperaci rozhazovat.
Rozhodně bych doporučil předsazenou montáž,ale tady velký pozor na způsob kotvení, které by mělo být bez tepelných mostů - většina montážníků tam nacpe ocelový úhelník, což není zrovna ideální, dají se použít speciální osazovací rámy nebo kotvy z kompozitů.
Pokud by výpočet bilance zisků a ztrát měl být sofistikovaný pak je potřeba mít půdorys, umístění stavby a okolní terén.

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 11.10.2010 19:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
Pěkně napsáno. Mohu vědět co si mám představit pod pojmem zatěsněné sklo? fix si představuju tak, že bude utěsněn stejně jako oteviratelné okno, nebo tomu tak není?
Jaké jsou nejvhodnější metody ukotvení předsazeného okna? Vzhledem k tomu, že musím respektovat nějaké zaběhlé standardy výrobce, tak to vypadá na ty kotvy. Je to sice tepelný most, ale ne ne skrz naskrz.

Okno plánují posadit na dřevěný špalek cca 50x50 ukotvený cca po 50cm do ostění a po stranách kotvit klasickými elky. Tím že izolace bude ještě hodně přesahovat přes okno TM eliminuji na minimum, ale pokud je ještě jiná možnost...

Autor: Marian Figa
Datum: 11.10.2010 21:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101733
reakce na ...
Pokud budete mít pevné zasklení, je použit pouze rám okna,v něm osazeno sklo na zasklívacích podložkách, kvůli odvodu kondenzátu a z důvodů dekomprese, je pak rám provrtán až do zasklívací komory. V okamžiku, kdy děláte blower door test, u pasivních domů, nebo vám sepne odtah rekuperace dochází k masivnímu proudění vzduchu přes všechna netěsná místa stavby. U pevných zasklení je pak zřetelný průvan v rozích zasklívacích lišt, u otvíravých prvků pak u horního pantu, kde jde uložení nůžek přes těsnění. U fixů to lze napravit vložením těsnícího prvku po obvodu skla u oken pat dodatečného těsnění přes horní pant. Pak už bude "táhnout" pouze pod šroubky kliky.

Autor: Jiří Vondrouš
Datum: 12.10.2010 06:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100088
reakce na ...
V rozích zasklívacích lišt musí táhnout i u otvíracích prvků ne? Vždyť tam jsou také díry... Sice u Trocalu by tam mělo být těsnění, ale buhvíjak je to v reálu

Autor: Jiří Vondrouš
Datum: 12.10.2010 06:54 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100088
reakce na ...
Teď jsem si uvědomil, že tento týdem mi přijedou měnit jedno sklo v otvíracím okně a jedno ve fixu (poškrábané), takže uvidím jak je to s tím těsněním. Schválně zkusím říct technikovi až bude dělat ten fix, aby dal kolem skla kompri pásku, uvidíme co on na to.

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 12.10.2010 08:59 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
Ty pásky jsou sice dle normy, ale ani v jedné firmě kde jsem byl je nedávají v ceně montáže musíte si o to požádat a připlatit!

Autor: Jiří Vondrouš
Datum: 12.10.2010 10:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100088
reakce na ...
pane Mitáček prověřoval jste to zasklení Fixů? Budete mít opravku skla s 18mm rámečky?

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 12.10.2010 10:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
Měl by být, ptal jsem se vyloženě na to a řekli žádný problém. Ten rám má celkem velkou rezervu takže by se tam měl vejít i s 6mm sklem a 18mm ramečky.

Autor: Jiří Vondrouš
Datum: 12.10.2010 11:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100088
reakce na ...
tak to mi asi někdo lhal. Pak mě nenapadá jiný důvod proč jsem to musel mít zaskleno s 16mm rámečky. Ještě jestli ne kvůli velikosti?? jeden fix je 200*140cm a druhý 100*230cm

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 12.10.2010 12:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
A jaké máte skla 6-4-6?

Autor: Jiří Vondrouš
Datum: 12.10.2010 13:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100088
reakce na ...
nee 4-4-4

Autor: sup supec
Datum: 12.10.2010 21:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Je to s Argonem vůbec výhoda? Paní Černá tady měla odkaz s článkem, který jako ideál uváděl 16mm...

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 12.10.2010 23:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
Dle testování zkušebny je rozdíl 18mm ku prospěchu, Uw=0,74 a to jakékoli jiné zasklení s Argonem nemá!
Předpokládám že je to díky snížení TM rámečku.

Autor: Jarka Černá
Datum: 12.10.2010 23:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100025
reakce na ...
Určite je to zo skúšobne? Alebo výpočet? A rôzne typy skiel+rámov vždy podľa tej istej metodiky?

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 13.10.2010 07:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
Ug je výpočet jako asi kdekoli jinde a Uw je ze zkušebny. S 16mm rámečkem to je něco přes 0,8

Autor: Jarka Černá
Datum: 13.10.2010 07:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100025
reakce na ...
Ďakujem. Mohli by ste mi výpočty aj protokoly skúškach poslať mailom?

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 13.10.2010 07:59 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
Já je nemám, předpokládám že Vám je v DECRU dají na požádání..

Autor: Jarka Černá
Datum: 13.10.2010 08:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100025
reakce na ...
OK.

Autor: Marian Figa
Datum: 14.10.2010 09:20 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101733
reakce na ...
Dobrý den,
Uw je hodnota celého okna, ne zasklení značka pro zasklení je Ug a pro rámy Uf.
2 mm na rámečku tepelný most neřeší, zkoušeli jsme dát jeden rámeček nerez a jeden swispacer a taky to moc nepomohlo navíc tuto kombinaci nemá žádná sklárna zkoušenu na únik plynu. 18 mm rámeček nemá reálně vliv na Ug skla, tak jak zde uvedla pí. Černá.

S pozdravem Marian Figa

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 14.10.2010 12:45 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
Já ale mluvil o celém okně! Pokud sem dáte jakékoliv bližší (číselné a popsané) informace o Vašem měření budu velice vděčný a myslím že nejen já.

Předpokládám, že nebudete vyvracet, že rámeček je nejslabším článkem izolace, nebo je to jinak? IMHO je to TM který rozšířením mezery o 1/8 snížím. V celém oknu to může dělat právě tech pár setin. Měřené okno má tuším že metr na metr takže je to ve výsledku celkem znát. U fixu 2x2m to asi tak závratné nebude...

Autor: Marian Figa
Datum: 15.10.2010 02:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101733
reakce na ...
Dobrý den,
cinkněte mi na mail . Protokoly jsou moc velký na to abych je sem cpal. Zdravím Marian Figa

Autor: Marian Figa
Datum: 14.10.2010 11:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101733
reakce na ...
Dobrý den,
Uw 0,74 je u běžných 6 komorových profilů utopie, i se sklem 0,5. To by musel být profil rámu i křídla bez výztuží, s kompletně doizolovanými vnitřními komorami a zasklívací komorou izolantem na bázi mirelonu. Když jsem zkoušel Profiline s HM sklem 0,3 dostali jsme se maximálně na Uw 0,62 a to jy profil s termomoduly uvnitř.

Nicméně když budete pátrat na webu tak narazíte na pětikomorové profily se stavební hloubkou 70 mm se sklem 0,6 , které mají Uw 0,7 - zajímavé, že?

S pozdarvem Marian Figa

Autor: Technik technikus
Datum: 05.11.2010 07:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101825
reakce na ...
Fotogalerie:
Dobrý den,

co si myslíte o tomto certifikátu na Uw 0,6? Jak může být tak nízké při použitém zasklení?

Autor: Jarka Černá
Datum: 05.11.2010 09:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100025
reakce na ...
Ledažeby bolo Uf okolo 0,6. Čo je to za profil?

Autor: Technik technikus
Datum: 05.11.2010 09:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101825
reakce na ...
Veka Alphaline 90 MD

Autor: Jarka Černá
Datum: 06.11.2010 09:19 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100025
reakce na ...
Podľa http://www.veka.cz/__C1257050003FDAD3.nsf/html/cz_133e9080564e05bcc12575de00303cf5.html/$FILE/CZ_6-Seiter+AL90.pdf je Uf=1 W/(m2K) a pri celom okne sa dá dostať na Uw=0,8... Skúste toto nadhodiť firme, čo Vám dodala ten "certifikát".

Autor: Technik technikus
Datum: 06.11.2010 12:33 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101825
reakce na ...
Také jsem na Veka nasel Uf=1,0 s vyplněnými komorami.
Spíše mi jde o to, že mi to přijde drzost chlubit se s takovým certifikátem
a drzost společnosti, která tento certifikát vydala.
Je fakt, že to testovali lišácky ve velkém rozměru, ale i tak nedokážu pochopit jak můžou vydat certifikát na takovouto hodnotu. Pan Figa tady pěkně a seriózně popisoval, co vše bylo potřeba pro dosažení Uw=0,62. A to mají lepší "základ"- profil Rehau Geneo bez výztuh.
Do Sulko jsem dal také poptávku, škoda, že společně se Slovaktualem a PKS na středeční mail ještě neodpověděli, ostatní firmy odpověděli do hodiny. Je ale fakt, že ty nejrychlejší odpovědi byly na úkor kvality. Jedni nacenili dvojskla místo požadovaných třískel. Další firma nacenila navíc 2 okna a nenacenila fix. Další nenacenili dvoje dveře. Potom tam mám nabídku, kde mám u vchodových dveří dvojsklo a celkově ten rám mi nejvhodnější pro trojsklo nepřijde. Bude to asi ještě pěkný oříšek něco vybrat..


Hlavně mám obavy o infiltraci u vchodových a dvoukřídlých francouzských dveří na terasu. Plánuji totiž vzduchotechniku s rekuperací... A u vchodových je běžně jen dvojité dorazové těsnění, navíc budou asi náchylnější na sedání a francouzské jsou na jiho jiho západ, takže tam i přes bílou barvu mám obavy o stabilitu... Za každý názor budu vděčný!!!

Autor: Jarka Černá
Datum: 06.11.2010 12:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100025
reakce na ...
Rozmery testovaného okna nie sú dané nejakým predpisom? Aby namerané hodnoty Uw boli vzájomne porovnateľné... Zatiaľ čo som sa stretla s výsledkami meraní (príp. výpočtami), boli vždy rozmery 1,2 x 1,5 m.
(To je otázka aj a hlavne pre p. Figu. ;-) )

Autor: Jiří Vondrouš
Datum: 06.11.2010 07:32 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100088
reakce na ...
To mi dali taky ve Vekře, taky mě to udivilo

Autor: Jiří Vondrouš
Datum: 21.10.2010 07:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100088
reakce na ...
Tak jsem včera koukal servisákovi pod ruku abych viděl jak je to s tím těsněním kolem skla. Ano, opravdu tam je a docela velké. Ale distanční podložky skla, které jsou na všech stranách skla,ale zasahují i přes toto těsnění. Takže těsnění je v místě podložek "spláclé". Takže potom je podle mě vlastně k ničemu....

Pak mi zasadil servisák ránu. Potřeboval jsem doladit balkonové dveře, protože v místě u kliky mi trochu profukovalo. To mě teda zarazilo, že přes 3 těsnění profukuje. Posunul křdlo směrem ke klice, jenže zase táhlo na straně pantů. Proměřil rám a ten je namontován do "O", uprostřed je roztažen o 5mm.Takže spolehlivé doladění je prý takřka nemožné. Roztažení 2-3mm je prý v toleranci.
A řešení? Prý tam pošlou montážníky co to montovali, aby osekali nově udělanou špaletu, vyškrabali pěnu a srovnali to. V mrákotách jsem odvětil, že mám zvenčí zateplené špalety 6cm EPS, který je lepen k rámu, pak Apu lišty, fasáda, a v poslední řadě parotěsné/paropropustné pásky. To si nějak neumím představit, že by to šlo bez následků...Tahle cesta je podle mě nemožná a z mé strany asi nepřípustná.
Dalším řešením je výměna poutce ve dveřích za delší a dveře taktéž roztáhnout do "O". Ale servisák říkal, že to na místě půjde ztěží...
Posledním řešením je nové křídlo ve tvaru "O"
Já se asi zblázním...
Zajímalo by mě, jak se dá spolehlivě ověřit, že okna/dveře dosedají na středové těsnění???? Když už jsem si to zaplatil, tak chci vědět, že to tam není na h...o

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 21.10.2010 11:19 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
Dobrý den jak máte řešené vaše dveře (okna) jsou předsazená, nebo je máte v rámu a ten turbošroub uprostřed to okno utáhl moc směrem ke zdi? Případně kde vidíte příčinu této chyby?

Autor: Jiří Vondrouš
Datum: 21.10.2010 12:20 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100088
reakce na ...
mám je na zároveň s vnější stranou stěny. Kde je chyba? To nevím, žřejmě byl rám špatně vyklínován před kotvením.
Uplně se bojím vzít metr a vodováhu a jít kontrolovat všechna okna

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 21.10.2010 12:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
Tak teď mi to není moc jasný :-D
Předsazené zároveň s vnější stranou a nebo v rámu zároveň s vnější stranou?
Myslím, že pokud ho budu kotvit jako předsazené tak se mi to stát nemůže, protože na to okno nebude do stran působit žádný tlak. Pokud jsou předsazené nemáte nějakou fotku z montáže jak to je ukotvené?

Autor: Marian Figa
Datum: 21.10.2010 14:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101733
reakce na ...
Dobrý den, u výše uvedeného je jediná příčina stavu - přetažené turbošrouby nebo hmoždinky nebo kotvy, které roztáhly rám do soudku. Celkem běžná montážní chyba, hned po nedostatečném propěnění. Nelze řešit jinak, než odkotvením okna, vyškrabáním pěny, srovnáním rámu, opětovným zapěněním a zapravením.

Pro těsnost okna je jednoduchá zkouška, vezmete obyčejný kancelářský papír A4, zavřete jej do okna, samozřejmě mimo uzavírací body :) a zatáhnete. Pokud lze papír vytáhnout bez odporu je přítlak a těsnění špatné, pokud jde vytáhnout silou je to v pořádku, pokud se okamžitě přetrhne ja přítlak příliš velký a dochází ke zbytečnému opotřebení uzavíracích kamenů a kování.

marian figa

Autor: Jiří Vondrouš
Datum: 22.10.2010 07:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100088
reakce na ...
Takovou nápravu si vůbec neumím představit. Zevnitř možná, až na to že tam jsou parotěsné pásky s perlinkou zatažené do sádrové omítky. Už vidím jak tam pak půjdou nalepit nové, když bude mezera po vyškrabání pěna tak 1cm... Ale zvenku? skoro celý rám je přetažen EPS, ten je k oknu přilepen pěnou, páska je tam taky, APU lišta, fasáda. Nebo to risknout a udělat to jen zevnitř a doufat, že se to nějak hne a s venkovní stranou nic nestane?
Test těsnosti papírem mi ale neukáže, zda je křídlo dobře usazené a středové těsnění dosedá jak má

Autor: Milan Hýbner
Datum: 13.10.2010 07:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100053
reakce na ...
Fotogalerie:
Dobrý den pane Figa,
máte velkou pravdu ohledně těsnosti oken. Na mém domě jsou osazena okna Rehau Geneo v předsazené montáži. Měl jsem trochu obavy ohledně těsnosti pásky, ale během blower door testu páska prošla v pohodě, ale jako velký zdroj netěsností se ukázaly zasklívacích lišty. Tento problém se objevil u všech oken (otevírané x fix).

Autor: Technik technikus
Datum: 11.10.2010 21:28 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101825
reakce na ...
Toho předsazení se docela obávám, údajně se špatným usazením můžou být později velké problémy? Také jestli to nebude podstatně dražší instalace.. A v neposlední řadě, o kolik % protopím méně plynovým kotlem v případě takové montáže? Řekněme, že vytápěno bude cca 190m2 stavby vycházjící z této:
http://www.gservis.cz/projects/project.jsp?pk=premier151plus&query=istop%3E0

Nebude mít balkony a vstupní část je dispozičně předělána tak aby využila obdélníkovou dispozici(odpadne sloupek).
Na JJV v přízemí je pouze jedno okno a již zmíněné dveře do zahrady..
Jsou lepší posuvné dveře nebo klasické dělené? A cena je o kolik % ?

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 11.10.2010 22:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
Dle mého je předsazená montáž jednodužší a nepotřebujete ani těsnící pásky jen bitumen okolo rámů. Navíc nemusíte už řešit nic s vodováhou (pokud jste jí tedy používal při stavbě :-D)

Autor: Technik technikus
Datum: 12.10.2010 07:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101825
reakce na ...
Vodováhu jsem používal, pak to ale převzali zedníci a může to být třeba o 0,5cm ujeté, jinak šířka oken je běžně +/- 1cm. Z tohoto důvodu také nevím, zda by bylo tedy vhodné osazovat předsazeně.
Jinak fix bude pouze u okna na JJV, jinak bych všude chtěl otevíravé, sklopné, pro případ, že nezbydou peníze na VZT nebo VZT nepůjde..
Šla by vůbec tato okna s křídly zamontovat předsazeně, tak aby se neopírala o ostění?

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 12.10.2010 08:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
Šla stejně jako fix. Zapustíte vnější rám, někde to jde i o 6cm na každou stranu, já jsem zvolil ale jen něco mezi.
Pokud mají okna +-1cm tak je rovnou reklamujte! A fix mám taky jen jeden, v každé místnosti mám jedno otevíratelné okno, nebo dveře.

Autor: Technik technikus
Datum: 12.10.2010 09:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101825
reakce na ...
+/-1cm jsou otvorobé výplně(ikdyž možná že to tak horké nebude a teď přeháním od stolu :) ), okna teprve vybírám.
Další věc, kterou nemám ujasněnou jsou dveře do zahrady.
Můžete mi popsat rozdíly mezi posuvnými a dělenými otevíravímy dveřmi? Jaké jsou klady a jaké zápory?
Díky

Edit://

Ještě mě napadlo, jestli je nutné mít parádní 3 skla i v garáži(posílal jsem odkaz na projekt vycházející z G-servis)
Zde bych dle mě mohl ušetřit a zvolit i 2 skla případně i profil s horším Uf. jestli se nemýlím.. Garáž vytápět nehodlám a myslím si, že spousta tepla uteče stejně garážovými vraty a povinným větráním garáže...

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 12.10.2010 09:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
posouvatelné jsem jako izolační ještě neviděl nemáte nějaký odkaz?
Mě trápí spíš to že, netuším jak nastavit výšku balkónových dveří. Tam se prý parapety nedělají, jak se tedy izolují proti vodě? nemá někdo nějaký nákres předsazených dveří?

Autor: Technik technikus
Datum: 12.10.2010 10:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101825
reakce na ...
Aha, oni jsou asi jen jako dvouskla..
Takže klasické dvoukřídlé otevíravé, případně sklopné dveře?
Jinak s tím zateplením by mě to také zajímalo, ale asi bych ke spodku rámu viděl jako řešení klasický sokl z XPS a na to nějaký dřevěný práh?

Autor: Marian Figa
Datum: 14.10.2010 09:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101733
reakce na ...
Fotogalerie:
Dobrý den,
k balkonovým dveřím patří speciální podkladní profil (je to ten první shora pod rámem), který je zvenku upraven pro osazení hydroizolace a podsunutí venkovní dlažby pod profil a zevnitř lícuje s rámem tak, aby bylo možné svrchní skladbu podlahy dotáhnout co nejvýše, současně tak tedy přerušuje tepelný most, který je s železnou pravidelností pod bylkonovými dveři vytvářen. Uvědomme si že u BD není vetšinou topení, vyjma podlahového, které však nic v tomto místě nezlepší ( a podlahové konvektory jsou v ČR sprosté slovo) - z těchto důvodů se všechny poruchy - prochlazování, kondenzace vody, plísně objevují z pravidelně zejména u těchto prvků.

S pozdravem Marian Figa

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 14.10.2010 13:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
Děkui za nákres ale jak se to řeší u dveří předsazených dovnitř? Měl jsem za to že je to stejné jako u oken ale většinou jsem byl upozorněn že se to tak nedělá a parapety se tam nedávají!

Autor: Marian Figa
Datum: 15.10.2010 01:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101733
reakce na ...
Nerozumím tomu předsazení dovnitř, budete dělat vnitřní zateplení či co?
dejte sem nákres uložení a uvidíme

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 15.10.2010 08:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
jj předsazení dovnit s tím, že je rám větší o 3cm na každou stranu (krom parapetů) než je stavební otvor. U dvěří by dle mého parapet měl být taky.

Autor: sup supec
Datum: 14.10.2010 20:32 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Fotogalerie:
Nešlo by ten detail francouzkého okna vyřešit takto?

Autor: Marian Figa
Datum: 14.10.2010 09:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101733
reakce na ...
Dobrý den,
balkónové dveře můžou být otevíravé, posuvně zdvižné a posuvně sklápěcí. Rozdíl je v způsobu otvírání.
Otvíravé nebo dělené se otvírají do místnosti - zabírají místo - a jsou limitovány velikostí křídla u těch nejlepších profilů cca 1200x2600 na jedno křídlo.
Posuvně sklápěcí se sklopí a pak odsunou do strany - nezabírají místo a jdou udělat poměrně velké 1600x 2600
POsuvně zdvižné se klikou zedou a pak odsunou - lze z nich udělat největší otvíravé plochy jedno křídlo 2500x2600 mm u dvoukřídlého provedení tak dostanete otvor 5000 mm do exteriéru.

Jejich tepelně izolační vlastnosti jsou pak dány použitým zasklením.

S pozdravem Marian Figa

Autor: Technik technikus
Datum: 14.10.2010 09:59 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101825
reakce na ...
Dobrý den,

otvor pro balkonové dveře je 1750šx2240v, skladba podlahy bude 20cm. Kvůli většímu prosklení za současně nízkých tepelných ztrát by byla asi dobrá druhá nebo třetí varianta,že?
Sklo bych uvažoval Vámi doporučené 4Tri-16-4CV-16-4TRI Ar Ug 0,7

Ovšem jak je to s cenou? Nejsou ty posuvné 100% dražší?

Autor: Marian Figa
Datum: 15.10.2010 01:59 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101733
reakce na ...
Zabte mne , ale cenový rozdíl nevím.
V tomto rozměru bych šel do obyčejných otevírek - jedno křídlo má pouze cca 850 mm. U posuvných musí být vždy 1/2 pevná - za ni se zasouvá posuvný díl - tudíž by výstup ven měl jen těch 850 mm.
S pozdravem Marian Figa

Autor: Karel Plaček
Datum: 14.10.2010 11:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101348
reakce na ...
Vážený pane Figo. Budu rekonstruovat balkonové dveře s oknem na terasu v cihlovém domě a zamýšlím udělat jeden obdélníkový otvor cca 220cm šířky a 250cm výšky a dát do něho posuvně zdvižné dveře s bezbariérovým prahem s tím, že bych chtěl, aby byly dveře odsuvné zcela z tohoto otvoru, ale pozor, ne do souběžné roviny s rovinou okenního rámu, ale na bok ke stěně svírající úhel 90° s rovinou okenního rámu. Existuje taková možnost? Nějaké kolejničky na stropě by mně nevadily. A byla by taková možnost i u v polovině dělených dveří s oběma křídly odsouvanými na jednu stranu na roh 90°? Děkuji za informace.

Autor: Marian Figa
Datum: 15.10.2010 02:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101733
reakce na ...
Dobrý den.
Bohužel nevím o systému,který by toto zvládl současně za podmínek dobrých tepelných vlastností a bezbariérového vstupu. Kolegové hliníkáři budou mít určitě nějaké řešení, případně by se dal upravit systém Glassa pro zasklení lodžií, ale tyto systémy jsou nětěsné a tepeně neizolující.
Daly by se vyrobit skládací dveře - harmoniky, to není problém, ale tyto mají 7 cm práh.

S omluvou Marian Figa

Autor: Martin Ježek
Datum: 01.10.2010 09:32 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100316
reakce na ...
Rozhoduju se pro koupi oken do nizkoenergeticke novostavby a nevim, jaky profil vybrat.

Prichazi v uvahu:
VEKA
Deceunick (nevim, jestli Prestige nebo Zendow)

A pak jsem nasel:
SCHÜCO (neznam) mate nekdo zkusenosti?
KBE AD70 (neznam) mate nekdo zkusenosti?
SALAMANDER (neznam) mate nekdo zkusenosti?

Predem vsem diky za postrehy.

Autor: Karel Plaček
Datum: 30.09.2010 13:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101348
reakce na ...
Jsem laik a jen něco(možná mylně) si o sklech myslím. Obracím se na Vás s myšlenkou-otázkou udělat skla třeba se stejnou váhou, ale s lepšími tepelně izolačními vlastnostmi tím, že místo dvojskla se skly 4mm se udělá trojsklo 2,6-16-2,6-16-2,6 nebo jiná konstrukce(třeba čtyřsklo), aby hmota skla zůstala jako u dvojskla se skly 2x4mm. Já myslím, že do nějakého rozměru 1metr by to mohlo jít. Zároveň by se dalo možná zajímavě kombinovat pokovení na více sklech. Údajně průchodu tepla nejvíc kladou odpor plochy změny fází(např sklo/plyn). Nenašel jste někdo někde takové kombinace s výsledky? Mně například dvojsklo 4-16-4 v rozměru 80x60cm připadá jak zbytečné pancéřové sklo, zdá se mi, že tak silná skla nejsou u tohoto rozměru potřeba a že jsou tam nesmyslem, že lepší by bylo stejně těžké trojsklo se slabšími skly.

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 30.09.2010 14:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
Tak teď nevím jestli jsem to dobře pochopil.
Bojíte se velké váhy trojskel a tak chcete okna udělat ve sttejné váhové kategorii jako dvojskla?
Jestli to má být sklo 2,6mm Pak těžko obstojí u výroby velkého okna. Tam se musí dokonce místo 4mm použít 6mm tabule. Navíc je to dost netypický rozměr

Autor: Karel Plaček
Datum: 30.09.2010 15:13 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101348
reakce na ...
Pane Mitáčku, jde mi o dosžení co nejlepšího U takové konstrukce skel, aby váha konstrukce třeba 1000x600mm nebyla vyšší než dnešního dvojskla 2x4mm. Mně v těchto rozměrech připadá sklo z mechanických potřeb zbytečně tlusté 4mm a říkám si jestli by šlo udělat vícesklo s váhou dvojskla. Tloušťku skel v takové konstrukci nechávám na odbornících.

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 30.09.2010 15:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
Právě proto jsem Vám psal že když budete chtít velká okna tak nebudou stačit ani 4mm a u malého okna vám váha 3x4mm nemusí dělat starosti...

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 26.09.2010 21:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
Zvažuji okna od Sulka, ale ač jsem od nich dostal i technický list ohledně mnou požadovaného zasklení, nikde jsem nenašel hodnotu světelné propustnosti. Respektive je tam udán "světelný činitel prostupu" ale nejsem si jist jestli je to opravdu ono jelikož je tam hodnota 56 a to se mi zdá dost málo (předpokládám že je to v procentech)...

Autor: Adrián Pavlík
Datum: 27.09.2010 00:14 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100208
reakce na ...
myslím, že trojsklo je +- 50%, dvojsklo +- 75%

Autor: Jozef Homola
Datum: 27.09.2010 07:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Podle mých údajů by trojsklo mělo propustit 73%, s pokovením 66% a s fólií HM 61%. Údaj 56 by ještě mohla být energetická propustnost "g". Tu mívá čisté trojsklo 70% ale s pokovením už jenom 48%. A ten rozptyl mezi tím je asi druh a síla pokovení.

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 27.09.2010 08:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
Přemejšlim jestli to těch trojskel vubec jít. Nejdřív jsem uvažoval o Sulku Blilanu 4-12-4-12-4 s Ug 0,7 nebo geneo 4-16-4-16-4 a teď z Důvodu podstatně nižší ceny uvažuju o Gealan S 8000 s klasickým dvojsklem

když to schrnu dle ceny:
Gealan S 8000 4-16-4; cena: 100%; Uw=1,2
Sulko Brilant 4-12-4-12-4; cena: 127%; Uw=0,95
Gealan S 8000 IQ plus 4-16--4-16-4; cena: 136%; Uw=1,1???
Sulko Geneo 4-16-4-16-4; cena: 146% Uw=0,78

Ty hodnoty Uw je mi zdají u obou firem trochu divné u Sulka příliž nízké a Gealanu v trojskle jde patrně o překlep jinak si okno s Ug=0,6 s Uw=1,1 nedovedu představit :-(

Obě firmy mají zaruku 7 let a jsou schopni mi je namontovat předsazená. U sulka je dražší hlavně ta montáž která stoí asi 20% ceny oken. Vorlíček Plast je montáž Gealanu cca za polovičku...
Tak težké dilema... Už jsem byl rozhodnut pro trojskla ale ty dvojskla jsou stále mnohem levnější a návratnost je v nedohlednu

Autor: Jarka Černá
Datum: 27.09.2010 08:54 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100025
reakce na ...
Dobrý deň. Zjednávajte.

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 27.09.2010 09:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
jako co konkrétně? ty dvojska?

Autor: Jarka Černá
Datum: 28.09.2010 00:04 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100025
reakce na ...
Podľa toho, ako potrebujete. Taktiku si musíte vymyslieť sám... Nedá sa to síce až tak ako napr. u EPS či vlny, ale trochu to ide.

Autor: Jiří Vondrouš
Datum: 27.09.2010 10:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100088
reakce na ...
A profil Trocal88+ od Decra jste zavrhnul? Vychází to lépe než Sulko...
Jinak já když slyším Gealan tak se mi naježí úplně všechno. Ale může to být jen mojí zkušeností s polským Gealanem...

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 27.09.2010 11:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
A konkrétně? jaké jsou s ním zkušenosti? Asi užý to tak špatné nebude když je ta to 7let záruka.
Jinak ten trocal se už moc nedělá... vetšina firem ho v poslední době stáhla z prodeje, jen nevím proč..

Autor: Jiří Vondrouš
Datum: 27.09.2010 12:43 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100088
reakce na ...
Které firmy ten trocal stáhli? to jste mě vyděsil...
Jinak na Gealan jsem měl záruku 5 let, všechny balkonovky ohnuté jak luk, i po výměně za nové. některými obyčejnými okny - 130*130cm- v zimě táhlo a už nšly seřídit.

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 27.09.2010 15:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
třeba Vekra. Proř to nevím. Gealan mam naceněnej u Vorlíček plast a píšou že se jedná o český výrobek tak doufám že je to ok.
Jak jste problém s okny vyřešil Vy a kde byla chyba? montáž nebo nekvalitní výrobek?

Autor: Jiří Vondrouš
Datum: 27.09.2010 23:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100088
reakce na ...
Ani nevím, že by Vekra prodávalala Trocal. U nich jsem poptával Veku Alfaline... Kdo ještě?
Vyřešil jsem to tak, že jsem je vyndal a rozprodal. A koupil jsem před dvěma měsíci právě Trocal. Ale bylo to v rámci zelená úsporám, ještě jsem zateploval a dělal rekuperaci.
Snad budete s Gealanem spokojený. Když jsem teď okna sháněl a jezdil se dívat po vzorkovnách, tak pokaždé když jsem vyslovil "Gealan", tak ho pohanili. Ale to jsem bral zase s rezervou...

Autor: petr kocina
Datum: 27.09.2010 11:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
pred par mesici jsem tu nadhazoval,kdyz u auta muze byt zaruka 7 let,proc by nemohla byt i ve stavebnictvi vcetne dumů.

osobne bych sel do trojskel,nevite kde se cena energii za par let bude pohybovat.rozhodne nebude stagnovat.

mam trojskla a nemenil bych.
dvouskla uz jsou za zenitem.

Autor: Jarka Černá
Datum: 28.09.2010 00:29 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100025
reakce na ...
Vyžiadajte si výsledky zo skúšobne, aby ste to videli na vlastné oči. Údaj poslaný mailom od obchodníka, ktorý často nevie, o čom je reč :-( ... Manželovi mojej kamarátky jeden tvrdil, že ich sklá sú plnené arzénom.
Ten Rehau Geneo je "plnený" izoláciou, keď je taký drahý? U nás v SR bol Geneo (obyčajný) s 3-sklom víťazom medzi oknami porovnateľných tep.-izol. vlastností, podľa rečí známych, ktorí si dávali vypracovať viacero ponúk.
Neskúšali ste si dať naceniť sklo Heat Mirror v menej izolujúcom profile (predpokladám, že časť rámu príde zatepliť, takže nie je smrteľne nutné mať superizolujúci profil - môj názor), čo to spraví s cenou?
Myslím, že ak nestaviate EPD, ak sa nepotrebujete dostať za každú cenu pod MPT 15, nie je voľba dvojskiel zlá. Netreba však opomínať aj také výhody trojskiel, ako je väčšia tepelná pohoda, nerosenie, menej prepusteného hluku.

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 28.09.2010 10:04 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
Fotogalerie:
To Geneo by u mě vyhrálo kdyby to bylo čistě o izolaci. Ale ono je tam zase asi nějaké silnější pokovení nebo něco co dělá sklo méně propustné pro světlo 56% je děsivě málo. Možná že ta hodnota znamená něco jiného ale v Sulku mi to není nikdo schopen potvrdit ani vyvrátit. A HM je naprostý nesmysl tam ta hodnota propustnosti pro světelné záření jde ještě mnohem níže. Okna mám na domě kvůli světlu ne kvůli okrase. Kdybych chtěl méně světla tak bych dělal menší stavební otvory...
Jinak s tím hlukem to prý není až tak pravda a vetšinou mi řekli že je to to samé a někde dokonce že je trojsklo o malinko horší... Asi největší vliv má ta vzduchová mezera. A jedna 24mm je asi účinnější než 2x 16, ale neumím si to nijak fyzikálně vysvětlit


přidal jsem ještě dokument k tomuto zasklení musíte kliknout na ten prazdny ctverecek preview tu asi nefunguje... je tam mimo jiné uvedena ta hodnota světelného činitele prostupu 56...

Autor: sup supec
Datum: 28.09.2010 12:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Před nějakou dobou mi přišla nabídka na Rehau Geneo od Sulka s následující (pro mě chudou na informace) specifikací:
Rám 72 Barva ProfiLine(šed.t)
kování: prý MACO, OS Levé Balkon
výplň: 4-16-4-16-4 U=0,5 TERMIO PLUS
nerez rámeček
Atlanta - BÍLÁ Okenní klika HOPPE
Okenní fólie interiér 70mm EW s butylem

Změnil byste na ní něco k lepšímu? Skla mají také nízkou propustnost pro světlo?

Děkuji

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 28.09.2010 13:13 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
jj to je stejné zasklení jako je v tom dokumentu. Jestli je to málo nebo moc nedokážu posoudit. Zatím jsem dostal jakousi informaci pouze ok Vekry že pro Ug=0,7 je to 69% s pokovenim a dvojsklo má 79% s pokovenim. Což mi přijde reálná hodnota

Autor: sup supec
Datum: 28.09.2010 15:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Huh, to jako, že za svými super velkými okny se budu cítit stejně jako v jeskyni? :(
Decro s tím svým Trocalem 88 má taky takhle nepropustné zasklení?

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 28.09.2010 15:13 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
Já doufám, že zjistím že ta hodnota znamená něco jiného, ale nejsem v tomto směru znalý možná tady pan Homola by mohl potvrdit či vyvrátit jestli jde o tu samou hodnotu..
Jsem z toho taky trochu nesvůj už jsem e chtěl včera objednat od Sulka i za tu o půlku vyšší cenu ale okno by mělo být průhledné a ne jen průsvitné :-(

Autor: sup supec
Datum: 28.09.2010 15:29 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Známej mi říkal, že jeho soused má Genea a že oproti jeho oknům (cosi od Ševčíka) má obloha jaksi jinou barvu a je trošku tmavší... Asi na tom něco bude, chtělo by to vidět :(

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 28.09.2010 16:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
ševčík dle netu používá DECEUNINCK. Jde o to jestli obojí byly 3skla, pokovené budou pravděpodobně obě. Pokovení většinou zbarvuje sklo do šedé nebo zelené..

Autor: sup supec
Datum: 28.09.2010 16:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Oba mají 3skla. Podle mě u toho pokovení dost záleží na tloušťce. Když to přeženou, tak přes to není vidět. Píšu mu, aby mi napsal něco víc, pak jsem dám konkrétní údaje snad.
Jakou máte nabídku na Sulko za kolik m2?

Autor: Jarka Černá
Datum: 28.09.2010 16:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100025
reakce na ...
Zamiešam sa medzi Vás dvoch. Pôvodne som Vás chcela poprosiť, či by ste nezistili trošku viac o tom skle, ale sám ste sa ponúkli, tak budem rada.
Ja badám, že naše trojsklá (svet. priep. cca 70%) farbia oblohu do šeda. O to viac, že sú špinavé jak prasa. Teraz som pozerala - aj dvojsklá (1 pokovenie) farbia do šeda, aj dve sklá v šrubovacích oknách farbia do šeda... Neviem, či je tá šedosť postrehnuteľná voľným okom...

Autor: Jarka Černá
Datum: 28.09.2010 17:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100025
reakce na ...
Ešte sa doplním: V tom programe vyjde aj hodnota indexu podania farieb. Dvojsklo U=1,1 má index 98%, trojsklo U=0,6 má index 96%.
Sklo z ponuky malo index 92%. To by sme asi už videli, že nevidíme. :-)

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 28.09.2010 18:10 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
jj něco takového jsem tam našel. Opačně se zeptám je výrobce skel který má v něčem výrazně lepší parametry?
nez u trojskel 4-16-4-16-4 Ug=0,6 index 96, prostupnost ve viditelném spektru 69%???
Našel jsem sklo s indexem 98 ale izolačně bylo horší...
Tamto je opravdu nesmysl jsem rád že jsem to z nich dostal. Vždy mi odpověděli akorát že jsou stejná jako ostatní :-(

Odkud jsou vlastně ty skla Yourgrass, nejak se mi to nepodařilo nikde najít :-(

Asi bujdu do toho Gealanu ten je celkem osvědčenej (alespoň ten českej)

Autor: sup supec
Datum: 28.09.2010 18:14 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
"nez u trojskel 4-16-4-16-4 Uw=0,6 index 96"

Uw nebo Ug? Už se v tom nějak motám :)

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 28.09.2010 18:25 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
Ug už jsem to opravil taky už z toho vidim rudě :-)

Potřebuju okna co nejdřím brzdí mi to stavbu a s timhle fakt netušim

Autor: Jozef Homola
Datum: 28.09.2010 20:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
http://www.sklo-sg.cz/htdocs/memento.php
Toto si stáhněte (ten soubor 11 mega) a tam je o skle všechno a dobře a drtivá většina zasklení od nich pochází. Propustnost "g" je energie, která projde sklem tedy viditelná i neviditelná do asi 2 mikronů a ještě myslím i ta, která se zachytí ale tepelně vyzáří dovnitř jako teplo ale nejsem si jist. Propustnost ve viditelném spektru se označuje "tau" ale to v optice nevím jestli i u oken. V tom rozsáhlém katalogu je vše jasně definováno ale už se mne jej nechce číst, má hodně stran.

Autor: petr kocina
Datum: 30.09.2010 18:45 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
ja mam barvu skel spise do svetle hnedeho odstinu.
zatim si toho zadna navsteva nevsimla .-)

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 28.09.2010 17:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
vychází to asi 4600m2 s daní a prací za trojskla s 2x16mm Ar (standartne nabízej i do lepších rámů 2x12mm) jedná se o profiline

Autor: Jiří Vondrouš
Datum: 29.09.2010 08:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100088
reakce na ...
Decro používá zasklení od Izos Žatec. Teď jsem je mailem žádal o zaslání komplet parametrů na skla 0,5.

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 29.09.2010 08:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
no ani nemusíte dle certifikátů používá zasklení planibel top N+, Což je Ug=0,6, pokud mají nějaké zasklení lepší tak jedině z kryptonem..
jaký profil od nich vybíráte jak vypadala cenová nabídka v porovnání s jinými firmami? Od nich ještě nabídku nemám :-(

Autor: Jiří Vondrouš
Datum: 29.09.2010 08:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100088
reakce na ...
To byla reakce na mě? nějak se v tom ztrácím...

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 29.09.2010 09:13 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
jj budete na hodnotě Ug=0,6, Lt=69, g=52 a Index barev. podání 97

Autor: Jiří Vondrouš
Datum: 29.09.2010 09:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100088
reakce na ...
Fotogalerie:
data mých skel přikládám.
Nějak zapomínáte...:))) Já už okna od Decra mám, mám Trocal 88+ se zasklením 4-18-4-18-4 Swisspacer V, Ug=0,5.
Ještě jste mi neřekl, které firmy stahují Trocal??

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 29.09.2010 09:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
psal jsem že Vekkra a ještě nějaká je dělala v minulosti byl jsem asi v deseti firmách takže si to nepamatuju.

Jasný 2x18mm to splní, ale jaký máte ten profil? to se jentak nekam nevejde :-)

Autor: Jiří Vondrouš
Datum: 29.09.2010 09:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100088
reakce na ...
Trocal 88+, ve fixech je s 16mm mezerou, ale s jiným pokovením aby to splnilo 0,5

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 29.09.2010 10:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
a proč fixy nemají 18mm? To pokovení bude asi podobné jako Top 1.0 nebo ne? Neznáte konkrétní typ?

Autor: Jiří Vondrouš
Datum: 29.09.2010 10:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100088
reakce na ...
sklo je PT1,0/4-16-F4-16-PT1,0/4 U=0,5.
Mezera 16mm je proto, že se 18mm do rámu nevejde:))

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 29.09.2010 10:20 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
Aha to je ten s těmi šílenými parametry :-(
To jsem pochopil že se to tam nevešlo jen nechápu proč. Měl jsem pocit že fix má stejnej rám jako klasika...

Autor: Jan Šulc
Datum: 29.09.2010 10:32 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100023
reakce na ...
Dobrý den pane Vondrouši, nezjišťoval jste náhodou, jaké jsou mezní rozměry oken profilu Trocal 88+, kdy není nutná ocelová výztuha a tím je možné dosáhnot oněch optimistických hodnot Uf?

Autor: Jiří Vondrouš
Datum: 29.09.2010 10:38 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100088
reakce na ...
tak to nezjišťoval

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 29.09.2010 10:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
ještě koukám z jiných příspěvků že jste o geneu taky uvažoval jaká byla v té době cenová nabídka na geneo a jaká na ten trocal 88+?

Autor: Jiří Vondrouš
Datum: 29.09.2010 10:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100088
reakce na ...
Sulko bylo o cca 20% dražší, Ale celá zakázka sakumprdum.Rozdíl byl ještě v distančních rámečkách, Sulko dodává nerezové, Decro Swisspacer V.
Sulko bylo nejdříve můj favorit... Ale okna jsou parametrově víceméně stejná. Mám Uw=0,73.

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 29.09.2010 10:10 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
hmm běžim do Decra :-D

Autor: sup supec
Datum: 29.09.2010 09:13 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
A propustnost? Aha 69%... tak to je lepší, než u Sulka...

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 29.09.2010 13:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
Tak Jsem byl teď v Sulku a dle slov paní Divínové jiná zasklení než Planibel Top 1.0 už hodně dlouho nedělají. Takže Sulko tím pádem z mého výběru padá, protože by ho nevyměnili ani na požádání :-(

Nechápu proč se tak velká firma hrne za co nejlepšími hodnotami Ug i za cenu velice razantního snížení světla a barevného podání horší než u zářivky z Ikei...

Autor: Jarka Černá
Datum: 29.09.2010 14:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100025
reakce na ...
To je ale prístup...!

Autor: sup supec
Datum: 29.09.2010 14:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
škoda, ten rám se mi líbí, umožňuje poměrně velká okna bez výztuh. Uvidíme, co mi nabídnou v Decru, chtěl bych okna š1250 x v2250 (nebo 2000) bez poutce a u těch 2250 už zklamalo i Sulko, tak uvidíme, co nabídne Decro. Jestli mi budou chtít vnutit poutec nebo dělená okna, tak možná u Sulka ještě zůstanu.

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 29.09.2010 14:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
to si radčí kupte dvojskla při započítání poměru světelnosti a izolace jsou na tom 3skla od Sulka jen o 3% lépe!!!! Ale ta cena ne o půlku dražší...

Autor: sup supec
Datum: 29.09.2010 15:25 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Dvojsklům se vzduchem (nic jiného tam po čase nezbyde, Argon i Krypton už budou v čudu) moc nehovím, to už ta 3skla na tom budou lépe s vlastnostma po čase...

Autor: Jarka Černá
Datum: 29.09.2010 16:53 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100025
reakce na ...
http://www.tzb-info.cz/okna-a-dvere/6425-koncentrace-inertniho-plynu-ve-vztahu-k-ug

Autor: sup supec
Datum: 29.09.2010 17:10 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Co z toho plyne? Že plyn neunikne? Někdy se do toho musím ponořit, bohužel teď není kdy :(
Edit:////////
Ok, tak jsem to prolítl a musím říct, že ten plyn asi jen tak za můj život neulítne, pokud se tam dá :)

Autor: Jozef Homola
Datum: 29.09.2010 18:33 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
http://www.izolacniskla.cz/pdf/clanky/okna.pdf

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 29.09.2010 18:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
Je jasný, že závislost Ug na šířce mezery není lineární, ale že od určité hodnoty zase stoupá mi přijde dosti nelogické.
Jakým fyzikálním jevem se to dá vysvětlit?

Autor: Jozef Homola
Datum: 29.09.2010 18:59 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Prouděním a teorií mezních vrstev.

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 29.09.2010 20:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
Koukám, že vy jste jako kniha, často musím smeknout nad vašimi znalostmi. Přiznám se toto jde hodně mimo mé vědomosti, budu se muset lépe vzdělat. Zatím jsem o tom nikde nic moc nenašel.
Co mě ale zaráží proč se tedy dělají okna 4-18-4-18-4 někde dokonce i 4-20-4-20-4 s Ar a nebo dokonce 4-24-4 Ar? U kryptonu je taky mezera běžně 16mm...
Já to nevím jako uživatel, ale všechny tyto firmy to neví z pozice výrobce? Ani konfigurátor http://www.yourglass.com to nezohledňuje...

Autor: Jarka Černá
Datum: 29.09.2010 20:28 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100025
reakce na ...
Fotogalerie:
p. Špor http://forum.tzb-info.cz/4695-diskuze-ke-clanku-energeticka-bilance-oken-solarni-zisky-a-ztraty-v-pasivnich-domech/vsechny-prispevky#text7

edit - pôvod tabuľky nepoznám, mám ju od Miro M.

Autor: Jarka Černá
Datum: 29.09.2010 20:42 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100025
reakce na ...
Fotogalerie:
kuk

dit - zabudla som uviesť zdroj: Akuterm

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 29.09.2010 21:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
zajímavé ale všude jsou uvedeny velice rozdílné hodnoty. Hlavně na tom chvostu větších mezer.

Teď už to chápu, do teď jsem měl za to že proudění se projevuje vždy proto jsem čekal průběh limitující k nějaké hodnotě. Takhle je to jasné.

Autor: Jarka Černá
Datum: 29.09.2010 21:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100025
reakce na ...
Nerozumiem. Čo považujete za "velice rozdílné hodnoty"?

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 29.09.2010 21:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
tak se koukněte na ty mezní hodnoty u Vás, nebo třeba v yourglass, v tabulkách od pana Špora. Pro Argon je to od cca 15mm do více než 20mm. Co to ovlivňuje? Hustota Ar je všude 90%, takže teplotní rozdíl nebo dokonce teplota v Ar?

Autor: Jarka Černá
Datum: 29.09.2010 22:42 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100025
reakce na ...
Jejda, ja som motovidlo. Zdroje som pridala.
Tie hodnoty medzi tabuľkami neporovnávajte, mne išlo len o to, aby som dodala arzenál informácií, že U sa mení.
Tabuľka od Mira - to je len pre Ar s rôznym druhom pokovenia myslím. Poprosím ho o vyjadrenie.
Akuterm: tie hodnoty nie sú pri rôznych hrúbkach medzier zhodné - chýbajú tam stotiny, je to zaokrúhlené.

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 30.09.2010 08:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
nn, to je jasny že hodnota U se mění i pokovením. Ale pokovení by nemělo mít vliv na určení maximální vhodné mezery. Jenže tady:
http://www.tzb-info.cz/okna-a-dvere/6425-koncentrace-inertniho-plynu-ve-vztahu-k-ug
je to necelých 16mm
v odkazu dále dokonce sama uvádíte výpočet z programu Calumen:
http://forum.tzb-info.cz/115698-sklo-4-18-4-18-4-len-marketingovy-tah/vsechny-prispevky#text21
kde je nejvhodnějších 18mm

Dále program AGC:
http://forum.tzb-info.cz/115698-sklo-4-18-4-18-4-len-marketingovy-tah/vsechny-prispevky#text63
kde je nejvhodnějších 20mm a mě dokonce přes Yourglass hodnotí zasklení 27mm lepší jak 16mm (ale je to jen na jednu desetinu)

Dál pan Špor udělal srovnání:
http://forum.tzb-info.cz/115698-sklo-4-18-4-18-4-len-marketingovy-tah/vsechny-prispevky#text45
i při různých teplotách a jasně vyšlo, že teplota na optimální šířku nemá vliv jen při větších rozdílech teplot se více projevuje proudění...

Je toho v těch odkazech více ale pro informaci to myslím stačí. Jinak díky za všechny ty odkazy nějak jsem je tu minul a jsou to velice zajímavé poznatky bořící další marketingové nesmysli stejně jako u Sulka nevhodný typ zasklení...

Autor: Jarka Černá
Datum: 30.09.2010 08:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100025
reakce na ...
"pokovení by nemělo mít vliv na určení maximální vhodné mezery"
Súhlas. Len na U. Ten graf to aj dokazuje - krivky majú rovnaký tvar, len sú inde položené.

16? 18? 20? Je rozdiel, či ide o dvojsklo lebo trojsklo (iný teplotný spád)? To sú otázky, ktoré zatiaľ nemám uspokojivo zodpovedané. Preto sme ostali pri konsenzuálnej 16. Aby sme si náhodou vďaka marketingu alebo nepresnému výpočtu atď. zbytočne nezhoršili U.

Výrobcu našich okien som poprosila, aby do nejakého domu spravil 2-krídlové okno, jedno krídlo so 16 a druhé s 18 mm medzerou. A potom termovízia. Snáď sa k niečomu dopracujeme.
To je asi z mojej strany všetko.

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 30.09.2010 09:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
Hmm, co je to za výrobce a co máte za okna Vy, jestli se smím zeptat?

Autor: Jarka Černá
Datum: 30.09.2010 10:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100025
reakce na ...
Aha, ja som myslela, že poznáte... lebo stále dávam odkazy na náš dom. http://pasivnydom.blog.cz/0909/montaz-okien

Autor: petr kocina
Datum: 01.10.2010 04:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
dejte si tam zabezpecovacku od JABLOTRONU cena cca 20 000kc.moznost pripojit i na web kameru.
http://www.jablotron.cz/
me vykradli pouze jednou (skoda 36 000kc,nastesti to bylo pojisteny),ale souseda 2x - nemel pojisteni.

Autor: Miro Mih
Datum: 30.09.2010 09:19 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100212
reakce na ...
Fotogalerie:
To nie je moja tabulka, ta ciernobiela. "Moja" je ta priloha. Su tam priebehy U v medzerach vyplnenych vzduchom, Ar a Kr pre dva rozne pripady - s pouzitou nizkoemisnou vrstvou a bez pokovenia.
Aby si niekto nemyslel, ze zvysovanim medzery sa nejako extremne zhorsuje U v medzere, to urcite nie. Konverguje to k nejakej hodnote blizkej globalnemu minimu. Sirsie medzery maju vyhodu v tom, ze je aj sirsi distancny ramik u ktoreho samozrejme plati, ze cim je sirsi, tym aj lepsie izoluje. Tym sa da vysvetlit mierne zlepsenie vlastnosti Ug pri medzerach 18 a 20mm, v tabulke, ktoru uviedla Jarka.

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 30.09.2010 10:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
Hmm a když je "Vaše" ta tabulka jak jste k ní došel výpočtem či měřením?
Ano hodnoty konvergují někde více někde méně. S tím rámečkem máte pravdu ten to asi o trochu může posunout. Tzn. že čím horší horší rámeček tím je to minimum posunuté dále. Čili výpočtově to může být třeba na tech 16ti ale ve skutečnosti to bude o trochu dále. To je jedno z možných vysvětlení.
Ale na šířce zasklení se taky negativně projevuje výdrž skel je více namáhána rozdílným tlakem.

Autor: Miro Mih
Datum: 30.09.2010 10:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100212
reakce na ...
Preto som to "moja" dal do uvodzoviek, ze nie je moja, ale stiahnuta. Zdroj uz teraz neviem, bolo to uz strasne davno(2005-2006) a stiahol som ju niekde z ceskej stranyk SGG alebo AGC? Fakt uz neviem.
Ja som nikde netvrdil, ze skla by mali mat co najvacsiu vzduchovu medzeru. Pre mna je stale optimom, z hladiska izolacnych vlastnosti a odolnosti tmelu, 16mm. Pri vacsich medzerach je pridana hodnota pomerne mala , ale riziko poruchy sa zvysuje. Predsa len, nie je to velmi prakticky overena skutocnost, mat 18 alebo 20mm vzduchovu medzeru v trojsklach.

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 29.09.2010 18:13 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
To je nějakej úlet ne?

"Optimální šířka rámečku není pro oba plyny (argon a krypton) stejná. V případě argonu vychází nejlépe šířka 16 mm, u kryptonu 12 mm. Dalo by se očekávat, že se vzrůstající šířkou rámečků budou hodnoty Ug lepší nebo přinejhorším stejné. Z výpočtu ale vyplývá, že se při zvětšujících nebo naopak zmenšujících šířkách meziskelního prostoru hodnota Ug zhoršuje. "

Autor: melkor unlimited
Datum: 29.09.2010 19:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100033
reakce na ...
Jaký úlet? Fyzika je to.

Od nula do mezní hranice tepelný odpor stoupá stejně jako u jakéhokoliv jiného izolantu.

Vzduch, argon a krypton jsou ovšem plyny a mohou teplo přenášet i konvekcí. Množství energie přenesené tímto způsobem roste rychleji (vzduch mezi skly má více možností se promíchat) než tepelný odpor a při překročení mezní hranice tloušťky začíná převažovat negativní efekt konvekce.

Autor: Jarka Černá
Datum: 29.09.2010 20:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100025
reakce na ...
To je sila, v jednom čase píšeme v rovnakom zmysle.

Autor: melkor unlimited
Datum: 30.09.2010 20:59 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100033
reakce na ...
Te je tá ... teľapatia ;)

Už by som si mal založiť blog na oStavbe, nech sa nemusím rozpisovať na toľkých miestach.

Autor: Jarka Černá
Datum: 30.09.2010 21:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100025
reakce na ...
Tak tak. Admin to len uvíta.

Autor: Jarka Černá
Datum: 29.09.2010 20:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100025
reakce na ...
Nie, nie je to úlet. Každý plyn má svoje optimum. Zmenšovanie alebo zväčšovanie medziskelnej medzery má za následok zvýšenie U. Vždy to má na svedomí iný spôsob prenosu tepla.
O optime u Ar sme tu viedli siahodlhé diskusie, pretože som svojho času narazila na prevratnú myšlienku, že v prípade 2-skiel je tým optimom práve 16 mm, kým v prípade 3-skiel 18 mm. Ja osobne ešte záver spravený nemám, preto sme šli do Ar 3-skiel so 16 mm.
http://forum.tzb-info.cz/115698-sklo-4-18-4-18-4-len-marketingovy-tah/vsechny-prispevky + odkazy v príspevkoch (Prajem romantickú noc pri ich čítaní.) :-)

Autor: sup supec
Datum: 30.09.2010 21:34 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Tak Sulko se oproti nabídce z ledna "polepšilo" s cenou o cca 15 000Kč směrem nahoru :(
To mě teda rozhodně nepotěšili...

K propustnosti píšou:
"1. světelná propustnost - u skla o tloušťce 4mm je světelná propustnost (LT) 90%"

- což by dávalo 0,9*0,9*0,9 = 0,729 pro trojsklo? počítám správně?
Pokud nepoužívají jiné zasklení, než jste psal Vy, pak nechápu, jak můžou dávat dva tak rozdílné údaje. Budu se muset přeptat, jestli to myslí vážně - jak s cenou, tak údaji :)

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 03.10.2010 20:53 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
To je zajímavý, že udával propustnost jednoho skla není Vám to ani trochu divné. Takové Lt bude mít to prostřední sklo bez pokovení ten příspěvěk z toho programu yourglass jsem dostal od Sulka! Napsal jsem jim Docela dlouhej mejl ale zatím neodpověděli...

Autor: sup supec
Datum: 03.10.2010 21:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Ptal jsem se ho mailem na propustnost zasklení jako celku, s tím, že předpokládám, že pokovené tabule budou mít propustnost jinou - zatím bez odpovědi.
Rozeslal jsem další poptávky, mimo jiné na Trocal, Veku apod. Uvidíme, jak na tom buddou s cenou, parametry a hlavně, jestli mi vyhoví s velikostí oken.

Autor: sup supec
Datum: 04.10.2010 20:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Tak je to bohužel tak, jak jsem se obával, Decro neumí Trocal v otevíravém trojskle širší než 1100mm (ve dvojskle 1200mm), já potřebuji 1250mm :(

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 04.10.2010 20:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
neumí nebo bez výstuže? já mam 1265 na šířku a 1500 na výšku, zatim čekám na cenovou nabídku ale v kanceláři mi na to neřekly nic. jen se obávali aby fix 1770x1500 mohl být se 4mm sklem

Autor: sup supec
Datum: 04.10.2010 21:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Napsali doslova:

Dobrý den,
jednokřídlé
max. šířka 1100mm pro dané zasklení 0,5
ve dvojskle 1200mm


Dejte mi vědět, co vám nakonec nabídli... Mě dvoukřídlá se štulpem :(

Autor: Jozef Homola
Datum: 04.10.2010 21:20 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
V katalogu skel "Memento"

Autor: Jiří Vondrouš
Datum: 05.10.2010 06:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100088
reakce na ...
Já mám Fix 206x140cm se 4kou

Autor: Marian Figa
Datum: 05.10.2010 00:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101733
reakce na ...
Fotogalerie:
Dobrý den, nikde jsem se nedozvěděl jaké že to sklo u nás poptáváte. Ralita je taková, že pokud se jedná o sklo 0,5 = venkovní a vnitřní sklo 1,0 je snaha o dosažení co nejnižšího Ug vysoce kontraproduktivní jak z hlediska úspor tepla, tak z hlediska prosvětlení místností.
Ideálním sklem se jeví zasklení TRI CV s Ug 0,7, g 63, a LT(tv) 74%.
Důležité ja však zejména k jakému účelu má zasklení sloužit = jakou stavbu stavíte. Pro pasivní dům bych volil různá zasklení pro různé světové strany pro NeD de facto to samé s přihlédnutím na nižší potřebu dodané solární energie zasklením.

Jiná skla pro pobytové místnosti s velkou plochou skel a jiná pro užitkové místnosti s malými okny a nutností je stejně přisvětlovat.

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 05.10.2010 02:20 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
Teď si jsem trochu nejistý , ale chápu dobře že tu zastupujete firmu Sulko?
Chápu dobře, že nabízíte i jiná zasklení než se skly Top 1.0?
Od jiného zaměstnance Vaší firmy jsem dostal ráznou odpověď že nikoli. Ber nebo nech být! Tak jak tedy?

Autor: Jiří Vondrouš
Datum: 05.10.2010 06:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100088
reakce na ...
P.Figa=Decro Bzenec

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 05.10.2010 07:04 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
aha:
http://forum.living.cz/viewtopic.php?f=35&t=1623705&start=16&st=0&sk=t&sd=a

:-)

Autor: Jiří Vondrouš
Datum: 05.10.2010 11:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100088
reakce na ...
omlouvám se, to jsem tedy těžce pomýlen. Přísahal bych, že z jiných diskusí na livingu bylo patrno, že je pan Figa z Decra, ale asi už se mi to všechno plete:)))))

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 05.10.2010 12:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
třeba dělá tam i tam :-)

Autor: Marian Figa
Datum: 05.10.2010 14:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101733
reakce na ...
Bohužel ne, již 13 let pro SULKO.

Autor: Marian Figa
Datum: 05.10.2010 15:34 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101733
reakce na ...
Dobrý den,
zastupuji tady zejména sebe a i když jsem zaměstnancem SULKO, snažím se aby moje příspěvky byly objektivní jak jen to lze. Bohužel nevím s kým jste hovořil, ale zasklení Top 1.0 je z energetického hlediska sebevražda, pokud je místnost ve které je použito přímo osluněna, je obyčejná Top N 1,1 podstatně lepším řešením.
Vzhledem k tomu, že máme v portfoliu dodavatelů všechny výrobce plochých skel je nabídka zasklení odpovídající Vašim požadavkům tj. od Ug 0,3 HM přes trojskla 0,5 - 0,8 po dvojskla 0,9 - 2,8.
Opravdu zastávám stanovisko, že optimalizace zasklení a eliminace tepelných mostů v rámech,křídlech oken a v ostění je tou jedinou cestou, jak dostat za své peníze odpovídající protihodnotu.
Nesmíme však zapomenout na to, že neexistuje univerzální okno a tak aby se investice do nich co nejdříve vrátila je nutné vycházet z energetické náročnosti staveb. Jiná skla , rámy a křídla budou v běžné stavbě, jiná v nízkoenergetické a jiná v pasivní.

s pozdravem marian figa

Autor: Jiří Vondrouš
Datum: 06.10.2010 07:42 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100088
reakce na ...
Tak se mi zdá, že jsem to trochu pokazil. Nějak mi to uplně uniklo...
V posuvných dveřích orientovaných na J mám 1/2 fixní cca 1x2,3m a tam je právě zasklení Top 1.0....

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 06.10.2010 09:25 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
To je problém přístupu k zákazníkům. Firma by měla poradit a ne mlžit a mlžit. Když sem se zeptal na nějaký technický údaj v Sulku tak mi pani vždy musela zavolat technika ač to byla nějaká běžná otázka. Oni možná ani sami netuší co přesně prodávají a to mě na téhle firmě dost mrzí. Dříve byla IMHO top na českém trhu. A teď TOP 1.0 všude zasklívají :-D
Bohužel Top 1.0 je top možná tak pro Zelenou úsporám nikoli skutečným úsporám...

Autor: petr kocina
Datum: 06.10.2010 17:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
problem je v tom,ze laici zacinaji byt chytrejsi nez odbornici :-)
koukam,ze se mi zacina darit :-) donutit lidi k premysleni.
cim vice jich bude tim lepe.
je to ale neprijemne pro kazdou firmu.

vy jste ale zdatny souper pro firmy.

Autor: sup supec
Datum: 05.10.2010 08:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Dobrý den,
díky za reakci. Já se vlastně od pana Moudrého ani nedozvěděl (nebo tomu nerozumím), jakou že propustnost má to zasklení (to se pouze domýšlím z dok. pana Mitáčka), co nabízí. On mi varianty také sám nenabídl a já jako zákazník, který poptává vícero firem, nemůžu znát sortiment každé firmy.
To zasklení vypadá zajímavě z hlediska propustnosti, i když Ug je trošku horší.
V příloze najdete dispozici domu, jaké zasklení byste doporučoval pro jaké okno?
Šířka většiny oken je 1250mm, výška 2000mm ve štítech (resp. v přízemí 2250mm pokud to dovolí rám), v1350 z jihu u menších oken, a š2250x3000mm z terasy.
Díky!

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 05.10.2010 08:53 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
Na západ bych investoval do předokeních rolet, na východ jsou zisky vždy pozitivní a na jihu budete mít krytí přesahem střechy. Pak je pro Vás vhodné vždy sklo s co nejlepším g a Lt. Kdyby Vám chtěli nutit nějaké supersklo na západ tak pochybuji že to s ním výrazně vylepšíte.
A jen blbej dotaz ty šířky zasklení jsou jen sklo nebo i rám? 1500 x 1200 je standardní okno..

Autor: petr kocina
Datum: 05.10.2010 14:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
tim si nejsem tak jist - tedy s temi zisky.
rozhodne za poslednich cca tyden nejsou zisky vubec zadny !!! a to nemame jeste ani topnou sezonu.nastesti nemusim topit.

jelikoz vetsinou byva na vychodni stranu loznice (pokoje),tak odpoledne prave potrebujete zisky spise z jizni a jihozapadni casti - pobytova cast domu.

nedelejte si iluze o sklech v tomto obdobi.pokud bude svitit slunce a venku bude -10st v pohode vam to vytopi dum.

Autor: sup supec
Datum: 05.10.2010 17:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
je to velikost stav. otvorů.
Ext. rolety nechci, jsou drahé, přesah by v mém případě musel mít metr a půl (máme relativně vysoký dům).

Autor: sup supec
Datum: 05.10.2010 17:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Pane Mitáček, nepsal jste někde, že Vám odmítli v Sulku udělat nabídku s jiným zasklením, než s tím nízkým Lt? Nějak to nemůzu najít a nějak mi to nejde dohromady s příspěvky pana Figy, který píše, že dělají i jiná zasklení...
Nebo jak to bylo myšleno?

Autor: Marian Figa
Datum: 05.10.2010 15:10 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101733
reakce na ...
Jih, západ,východ Tri CV 0,7,
sever 0,5

Na jih a západ použít slunolamy, nebo venkovní žaluzie jinak je to vcelku jedno.

Důležité ja také umístění stavby vzhledem k okolním stavbám, stromům, terénním nerovnostem. To vše má vliv na výsledný efekt.

Rozdíl mezi jednotlivými skly může činit až 20 kWh/m2a a ten už je celkem nezanedbatelný.

Současně je pravdou, že snaha o dosažení co nejlepšího parametru Ug na úkor LT vede k přídavným energetickým ztrátám - budu muset dříve svítit v místnostech.

Autor: sup supec
Datum: 05.10.2010 22:13 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Dík za názor...
Zkusil jsem jiné zasklení hodit do Hestie a rozdíl 0,2 Uw (odhad) dělá cca 500Kč/ročně protopených navíc (při přímotopech), takže žádná tragedie.

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 06.10.2010 09:04 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
To je o tom co chcete v PD se Vám rozdíl mezi dvojskly a trojskly nikdy nevratí

Autor: sup supec
Datum: 06.10.2010 09:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
V tomhle případě preferuju spíš světlo. Dělám okna jako bejk a to ne pro to, abych měl uvnitř tmu...
Je škoda, že to nejde na těch Ug0,5 i s větší propustností... Ale co se dá dělat, člověk nemůže mít všechno.

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 06.10.2010 10:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
možná ten Trocal ale jinak moje řeč. OKNA JSOU V DOMĚ KVŮLI SVĚTLU!!!! A ne kvůli ziskům pochybných firem se špatným zasklením...

Autor: sup supec
Datum: 06.10.2010 10:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Trocal je na tom u mě blbě kvůli štulpu. Naštěstí je furt ve hře Veka...

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 06.10.2010 11:25 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
Ta mě vyšla absolutně nejdráže a to tak že když jsem viděl cenu přestal jsem číst dál. Navíc nemají nic úchvatného.
Dneska jdu znova do Decra zeptat se co je s tím naceněním mělo být v pátek.
Mě to přijde opravdu divné že širší zasklení nejde. To co jste psal je naprostý standard to Vám udělají i na oknech z hobbymarketů :-)

Autor: sup supec
Datum: 06.10.2010 14:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
znova to prověřím, ale odpověď byla jasná. Zkusím jinýho pracovníka.

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 06.10.2010 17:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
teď jsem se na to ptal a neměl by být problém.
horší je to z dostupností. Z původních 3 týdnů je to 6 a nemaj to stale čas nacenit :-(

Autor: sup supec
Datum: 06.10.2010 17:34 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Pamatujete si jméno obchodníka, který Vám to řekl?

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 06.10.2010 20:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
To ne ale bylo to v pobočce v Praze.

Autor: Marian Figa
Datum: 06.10.2010 21:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101733
reakce na ...
Z hlediska úspor je pak podstatně zajímavější tepelná ztráta větráním. Pokud neuvažujete o rekuperaci může být navětrávaná ztráta při předpokladu výměny vzduchu nN 0,3/hod v zimním období při srovnání se skly násobně vyšší. Takže je podstatně významější řešit neztrátovou výměnu vzduchu než Ug nebo Uw (samozřejmě pokud není rozdíl v desítkách procent).

Autor: sup supec
Datum: 06.10.2010 21:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
rekuperace bude. Akorát po dnešní procházce řeším, jak odfiltrovat smrad z okolí ze spalování uhlí a odpadků sousedy, abych si nenatáhl do domu místo čerstvého vzduchu ten humus.

Autor: Jarka Černá
Datum: 06.10.2010 22:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100025
reakce na ...
http://forum.tzb-info.cz/111840-rekuperace-a-venkovni-smrady/vsechny-prispevky

Autor: sup supec
Datum: 07.10.2010 07:49 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Díky za link.

Autor: petr kocina
Datum: 06.10.2010 17:35 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
myslite??kazdopadne uz vse co je pod - 15st je extremem.
http://zpravy.idnes.cz/evrope-hrozi-tisicileta-zima-varuji-polsti-klimatologove-nesmysl-rikaji-cesi-1yr-/domaci.asp?c=A101006_102606_domaci_vel

jestli se to opravdu stane,tak ani ty trojskla nebudou nic moc.
ve svem dome bych mohl osadit jste jedny okna do stavajich otvoru z vnitrni strany.byly by spaletove.pripravene otvory na to jsou.

Autor: Marian Figa
Datum: 06.10.2010 21:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101733
reakce na ...
Zkuste si to pronásobit počtem let:
Uw 0,2 15let
Uw 0,1 10 let

vyjde Vám rozdíl 7500 Kč, pokud je tento rozdíl větší než cena za snížení o Uw 0,2 pak se okno s lepšími parametry vyplatí.

Pokud započteme inflaci a zvyšování cen energií je rozdíl ještě zajímavější.
Pokud je však o řád mimo tak není co řešit.

Autor: sup supec
Datum: 06.10.2010 21:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
No jo, ale pokud do toho započítám větší propustnost pro světlo a teplo ze slunce, tak asi k tak jednoduchým závěrům nedojdu.
Ale asi vím, kam míříte...

Autor: Marian Figa
Datum: 06.10.2010 23:32 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101733
reakce na ...
Proto také tvrdím , že honba za Ug nemá smysl ( s jedinou výjimkou, je reálné vyrobit sklo s Ug pod 0,1, ale zatím je tak nákladné že se nevyplatí). Vyvážené solární zisky, prostup světla a solidní tepená odpor je tou nejrozumnější cestou.

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 06.10.2010 23:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
V tom případě je smutné, že děláte ve firmě, která jiná zasklení, než ta co se za tím Ug honí nedělá. A to i za cenu rapidního snížení ostatních kvalit.

Autor: sup supec
Datum: 07.10.2010 07:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Ale dělají i jiná zasklení, akorát mají asi někdy problém si na to vzpomenout :)

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 07.10.2010 08:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
Ptal sem se konkrétně na to zasklení dvou pracovníků Sulka a řekli mi ře už dost dlouho jiné zasklení nedělají a ani na požádání za jiné nevymění :-(
Byla to jediná rychlá stručná a jasná odpověd kterou jsem od nich dostal...

Autor: sup supec
Datum: 07.10.2010 20:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Obchoďák mi potvrdil, že nabídku zpracuje i s tím jiným zasklením. Třeba by stálo za to, to zkusit znova...
Ti obchoďáci nás asi nebudou mít rádi, asi bude sprďák... :)

Autor: Jiří Vondrouš
Datum: 08.10.2010 06:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100088
reakce na ...
Ono je to hlavně o lidech. Já když jednal se Sulkem, tak ačkoli jsem od Pardubic tak si mě vzal na starost obchodˇák z Kolína. Jednání s ním bylo opravdu perfektní a to ve všech směrech. Pak jsem se šel podívat v Pardubicích na pobočku abych viděl na vlastní oči vchodovky a to byl děs!! Tam nevěděli vůbec ale vůbec nic. Vypadalo to, že si zaměstnanci odskočili na svačinku a místo nich tam seděli lidi co normálně pečou rohlíky:))
To samé Vekra pardubice. Pán obchodník, když mi neuměl na něco odpovědět tak slíbil, že to okamžitě pozistí, ale jak za mnou zapadli dveře už o tom nevěděl.

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 10.10.2010 21:25 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
No jsem zvědavej jak dopadnete! Já už mam objednaný zaměření od Decra. Dohadovat se v Sulku donekonečna o tom co bych rád, je nad moje síly na to čas fakt nemam. Jinak s tim zasklením jsem kontaktoval přímo vedení (celkem 3 lidy) a do teď mi nikdo neodpověděl (je to asi 14 dní) vnucovat se nemusím a Trocal 88 vypadá přecejenom lépe a má lepší izolační vlastnosti za skoro stejnou cenu. Nechal jsem to na těch 4-18-4-18-4 maj atest na Uw 0,74 oproti 0,8x s 16mm rámečkem. Asi se 18mm vyplatí kvůli tomu rámečku kterej rapidně snižuje izolační vlastnosti, jiné vysvětlení nemám.

Autor: Jiří Vondrouš
Datum: 11.10.2010 06:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100088
reakce na ...
Tak přece nakonec...:)))) Tak to budeme mít stejná okna.
Jaké zasklení si dáte do fixů? Pokud teda nějaké máte

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 11.10.2010 09:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
Stejné jako do běžných, ani prý není třeba 6mm sklo. Ještě uvidím. Jinak rám má rezervu i na bezpečnostní sklo s 18mm rámečky!

Autor: Jiří Vondrouš
Datum: 11.10.2010 10:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100088
reakce na ...
Takže 0,5ku? Pozor na ty fixy. Profil rámu a křídla není stejný. Fix je zasklený v profilu rámu, nikoli křídla. Proto zasklení se 16mm rámečkem a pokovením 1.0. Alespoň mi to tvrdili.
Vy to máte potvrzené, že fix bude zasklený 4-18-4-18-4?

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 06.10.2010 22:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
Dost by mě zajímal příklad rozumně zatepleného natož pasivního domu, kde by se tech 7500 vrátilo U mě ten rozdíl dělá 2% a to znamená cca ušetřím 10Kč ročně. 4ili za sedmsetpadesát let to mam zpátky. A když připočtu mizerné zasklení od sulka, kvůli kterému budu muset mít větší okna a budu mít nižší zisky tak je to prodělečné, nehledě na barevné zkreslení výhledu, který u mě stojí za to.
Suma sumárum si Sulko pod sebou řeže větev...
Škoda takových lidí jako jste Vy pro takovou firmu. Od Vás jsem našel pár velmi zajímavých příspěvků nejen tady na TZB. A taky si moc cením toho, že jste předem uvedl že jste prodejce této firmy. Tady na serveru je spoustu takových co to nepřiznají..

Autor: Marian Figa
Datum: 06.10.2010 23:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101733
reakce na ...
To jiří mitáček:
Těch 7500 je úspora na 35m2 zasklení za 25 let a zhruba odpovídá rozdílu Uw 0,2.
Rozdíl mezi zasklením Ug 0,5 a TRI CV 0,7 činí qw 20 kW/m2a a udělá při stejné ploše skel cca 1000 Kč/rok díky solárním ziskům u běžného domu (výsledky měření v Německu oblast Kiel) pak je to za dobu optimální životnosti zasklení nějakých 20 - 25000 Kč. V tomto případě se tedy vyplatí vyšší investice do skel, protože si současně kupuji více světla a čistší výhled.

P.S. Okna neprodávám dělám v Sulku výzkum-vývoj a za neerudovanost některých svých kolegů tudíž nesu částečnou zodpovědnost, budu muset více školit.

S pozdravem marian figa

Autor: sup supec
Datum: 07.10.2010 07:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Chápu to správně, že Vámi navrhované zasklení TRI 0,7 je dražší, než to s Ug=0,5 (ještě nemám ruce nabídku)?

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 07.10.2010 08:20 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
od výrobce mám informaci ze TOP 1.0 je asi o 20% dražší než klasika Top n+. Ten Clearvision je s cenou někde mezi

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 07.10.2010 08:28 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
Za to koho a jak budete školit předpokládám neodpovídáte Vy takže v tom bych chybu neviděl. Co mě jen překvapuje proč Sulko platí někomu za výzkum, když se dle jeho závěrů evidentně neřídí. Věčná škoda udělali by jedině dobře.

Jen s Vámi nesouhlasím s tím výpočtem návratnosti. Jelikož se to nedá počítat jen jako samotné zasklení ale jako celek konkrétní stavby. Nejen kvůli ziskum, ale kvůli celkové bilanci, protože každá stavba má samosebou jinoudobu po kterou musí topit! Já jsem zase nepostřehl že je to pro 35m2 zasklení já mám jen cca 8m2.
V každém případě jsme se oba shodli na tom že se to nevyplatí

Autor: sup supec
Datum: 05.10.2010 22:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Můžete mi někdo přeložit následující zkratky? :)
Tri CV 0,7
Top 1.0
Top N 1,1

díky

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 05.10.2010 22:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
To jsou typy zasklení skla planibel. viz yourglass.com

Autor: Jan Šulc
Datum: 05.10.2010 08:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100023
reakce na ...
Pane Figo, když Vás "tu mám", měl bych dotaz: Je nějaká vývojová změna na trhu, co se týká plastových profilů pro vchodové dveře do pasivního domu, resp. jaký profil by jste dnes doporučil? Děkuji.

Autor: Marian Figa
Datum: 05.10.2010 15:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101733
reakce na ...
Vývoj se nezadržitelně žene kupředu. Ve své podstatě, pokud se budeme bavit o prostupech tepla lze, při použití odpovídající výplně - šířka izolantu 70mm, použít téměř jakýkoliv profilový systém s prahem v rámci dorazového těsnění. Tyto dveře, však už ze svého principu nevyhoví nárokům na vzduchotěsnost.
Rehau připravuje dveřní systém pro pasivní domy na základě 6 komorového profilu Geneo se středovým těsněním, kde není nutné používat ocelové výztužné profily a tyto dveře, podle výsledků posledních zkoušek vyhoví v plném rozsahu.

Autor: Jan Šulc
Datum: 05.10.2010 21:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100023
reakce na ...
Děkuji za reakci, byť mi moc nepotěšila, neb mi přijde, že vývoj se zas tak moc kupředu nežene. Rehau má svůj profil Brilant design s úpravou pro pasivy a asi je nic netlačí(lo) k úpravě Genea, o které se mluvilo hned po jeho uvedení na trh "že prý do roka bude i dveřní Geneo"...
Píšete, že "Rehau připraveuje". Netušíte, kdy bude na CZ trhu, tj, kdy ho budete v Sulku nabízet?
A co konkurenční profily? Nemáte přehleded? Děkuji.

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 05.10.2010 22:28 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
Já došel k závěru že dveře nechám klasické, protože i izolační dveře nedosahují nějakých závratných hodnot U=1,4 a víc a za cenu cca 20k dostanete dveře s naprosto mizivou bezpečnostní třídou.
Když si upravíte dveře které koupíte za cca desetinu dají se z nich udělat celkem izolující dveře z nepoměrně vyšší bezpečností. Navíc do těchto dveří nejdou dát některé lepší zámky...

Autor: melkor unlimited
Datum: 06.10.2010 06:53 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100033
reakce na ...
Jedna otázka mimo mísu.

Můžete mi vysvětlit, k čemu jsou na RD dobré vchodové dveře a třídou bezpečnosti 3, kdy stačí barák obejít a je tam několik m2 zasklení?
Nebo "pancéřové" dveře v dřevostavbě?
Za dost pochybnou investici považuji i zabudovanou trezorovou skříňku.

Autor: Jan Šulc
Datum: 06.10.2010 07:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100023
reakce na ...
Jj, přesně tak. Pokud mi bude někdo chtít vykrást a nedostane se dveřmi, vleze oknem.
Přecijen je lepší se soustředit na tepelněizolační a vzduchotěsnící parametry.

Autor: sup supec
Datum: 06.10.2010 08:54 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Podle mě, je vloupání oknem mnohem hlučnější...
Nevím proč, ale u novostaveb ve vesnici, kde stavím, dávají zloději přednost dveřím (samozřejmě novým, čímž je komplet zničí)

Autor: Marian Figa
Datum: 06.10.2010 23:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101733
reakce na ...
to sup supec:
pokud budete mít pouze bezpečnostní sklo, je vloupání oknem velice tichá záležitost, folie na chvíli vydrží a vnitřní rozbíjené sklo nikdo neuslyší. Jeden bezpečnostní bod na kování zadrží příležitostného zloděje, bezpečnostní kování celoobvodově bez kliky s blokovacím tlačítkem s odolností nad 100N taky ne. Lze vyrobit okna a dveře, která odolají i profesionálům a hrubé síle, je to však stejně jako u skel. Poměr cena / výkon je mizerný.

Bezpečnostní dveře a okna Vám pomůžou získat nižší sazbu pojistky, případně vyšší plnění to se však vyplatí až u statisícových a milionových plnění.

Shrnutí - stačí tedy taková bezpečnost, aby náhodný zloděj neuspěl = zkoušená AHS, pojišťovna dá lepší pojistku a když to někdo zkusí, na zničená okna se ta pojistka vztahuje taky.

Vyšší bezpečnosti WK1, WK2, WK3 jsou pak doopravdy pro vysokou ochranu.

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 06.10.2010 23:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
Bezpečnostní sklo connex sice znicite ale ani ta použití kladiva se jentak nedostanete zkrz.

Autor: Marian Figa
Datum: 07.10.2010 00:14 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101733
reakce na ...
Dělal jsem zkoušky odolnosti bezpečnostních oken.
Pokud máte standardní okno s Connexem bez bezpečnostních uzavíracích bodů a bezpečnostní kliky, trvá zkušenému zloději průnik cca 8 sekund, nezkušenému 30 sekund - použité nářadí - šroubovák 20 cm.
Pokud je s bezpečnostními body, bez bezpečnostní kliky - zkušený zloděj 15 sekund, nezkušený neprojde a zkusí to třes sklo. ( pokud použijete kliku secustic, kterou někteří výrobci prodávají jako bezpečnostní je to o 5 sekund později).

V těchto případech, pokud budete spát v patře tak se ani neprobudíte.

Pokud není sklo Connex vlepeno do křídla tak se po několika úderech tupým předmětem prohne a lze jednoduše vykopnout pčes zasklívací lištu do interiéru.

Při zkouškách jsme pak simulovali napadnutí malou sekerkou a vysekat otvor ve skle Connex 7.6 u kliky a následně si otevřít trvalo asi 90 sekund.

Jsou samozřejmě skla neprůchozí , neprůstřelná atd. nicméně ta začínají na souvrství 15 a více mm u jednoho skla.

A když už skvěle vyřešíte otvory, tak Vám zloděj udělá díru do střechy - to už jsem taky viděl.

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 06.10.2010 09:15 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
Já mám všechny okna zabezpečeny výškou (cca 3,5m k parapetu) a nebo folii Connex. A pak mám 2 malá okna 48x50 kterejma se blbě leze.
Jinak stavbu mam z betonu.
Nedělám nějaké šílené zabezpečení, ale ty plastáky stojej mnohem víc než ty pancéové dveře a izolační vlastnosti jsou šílené. Kolik je hodnota U normálních dřevěných bytových? Řekl bych, že něco přes 2 dveří? a To jen díky ocelovým zárubním které se dají taky trochu ošetřit.

Autor: melkor unlimited
Datum: 06.10.2010 11:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100033
reakce na ...
Lepené sklo Vám ale nepomůže, když slabou stránkou okna je rám a kování.
A to zas tak moc hluku nedělá jako rozfláknutí skla.

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 06.10.2010 12:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
sklo se dá snadno říznout a kování má většinou min tříbodový systém a do toho se zas tak snadno dostat nedá.
Jinak pak je taky druhá věc a to je jak se na to dívají pojištovny...

Autor: petr kocina
Datum: 06.10.2010 17:19 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
moje vstupni dvere maji k - 1.
faktem je,ze jsem si je zabouch a otevreni me stalo 800kc :-(

proti zlodejim slouzi zabezpecovacka na GSM.

pokud se vam bude chtit zlodej do baraku dostat,verte,ze ho nic neodradi.tyhle blbosti uz neresim - od toho mam pojistku.

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 06.10.2010 17:38 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
Vždyť jsem psal, že je nutný to řešit i vzhledem k pojistce. Proto je problém mít jen klasické plastové dveře, pak jsou podmínky pojišťovny pro Vás horší..

Autor: sup supec
Datum: 06.10.2010 08:54 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Máte nějaký tip na výrobce těch klasických, které by byly vhodné k zateplení?

Autor: Marian Figa
Datum: 06.10.2010 23:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101733
reakce na ...
Dveřní Geneo by mělo být do konce roku.

Autor: Jan Šulc
Datum: 07.10.2010 08:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100023
reakce na ...
Tak to je dobrá zpráva. Díky.

Autor: Technik technikus
Datum: 11.11.2010 00:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101825
reakce na ...
Pane Figo,

není nějaká nová zpráva o dveřním Geneo?
Uvažuji o otvorových výplních od Sulko a vzhledem k tomu, že plánuji VZT a Brilant bude brzy odpadlík, zvažuji dodávku bez dveří..

Autor: Jan Šulc
Datum: 07.10.2010 09:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100023
reakce na ...
Re: Autor: Marian Figa
Datum: 05.10.2010 00:52

Tak mi nedalo to Vaše "ideální zasklení" a následující diskuse k tomu, zda se vyplatí nebo ne.
Vzal jsem tedy konkrétní případ: výpočet mého domu dle TNI 79 0329. Jedná se o bungalov, 100m2 užitné plochy, plocha oken. otvorů: J: 10,5m2 V: 0m2, Z: 4,1 m2, S: 1,1m2.
Použití porfilu Geneo s Uf 0,91.

Nyní mám navrženo trosklo s Ug 0,6 a g 0,5. Uw je zjednodušeně pro všechna okna na konstantních 0,8.
S tímto zasklením je celková roční potřeba tepla na vytápění 1398 kWh.
Pokud použiji všude (na S je pouze jedno malé okno) doporučené RI CV s Ug 0,7, g 63, a LT(tv) 74%, tj Uw 0,88, snížím celkovou spotřebu na 1276 kWh. tj o 112 kWh.

Při uvažovaném přímotopném vytápění a ceně el. energie cca 3 Kč/kWh to dělá teoretickou úsporu 300Kč/rok.

Autor: sup supec
Datum: 18.10.2010 20:20 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Tak z "Planibel Low-E TRI" (4-14Ar-4-14Ar-4 /LOW-E TRI/ U=0,7 ) zřejmě sejde z důvodů cenových :(
Nabídka s THERMIO PLUS (120tis komplet) je o celých 40tis. Kč levnější než TRI!
Takže to zasklení je asi skvělé, ale bohužel cena už tak skvělá není :(

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 18.10.2010 22:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
Proč proboha chcete 14mm rámečky? A nerad bych Vám zkazil radost, ale to thermio plus je s největší pravděpodobností právě to hrozné Top 1.0!!!! To si radší pořidte klasická dvojskla když chcete ušetřit.

Autor: sup supec
Datum: 19.10.2010 07:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Podle mě není, má to Ug=0,5 a Top 1.0 má Ug=1.0.
14mm rámeček navrhli sami, ale to stejně na cenu nemá vliv.

Autor: sup supec
Datum: 19.10.2010 07:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
A co že je na tom Top 1.0 tak hrozného, pokud by mělo Ug 0.5, jak tvrdí paní níže? Koeficient propustnosti světla?

Autor: Ivana Landová
Datum: 19.10.2010 01:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101886
reakce na ...
Dobry vecer, pro jistotu doporucuji informovat se na parametry termio plus pred event. objednavkou. Jinak nam dokonce zaslali data z calculatoru z AGC Planibel Tri CV s mezerami 18 mm a Ug 0,6 - oproti tady uvadenym mezeram 16 mm a Ug 0,7. Jen pro rychle srovnani tu uvadim i Top 1.0., tam nam poslali jen mezeru 16 mm, dostanete se sice na Ug 0,5, ale jinak asi fakt parametry spis pro ten Dubaj a ne pro CR.

Autor: Ivana Landová
Datum: 19.10.2010 01:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101886
reakce na ...
nejde vlozit prilohy - druhy pokus

Autor: sup supec
Datum: 19.10.2010 07:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Dubaj, jako že má nízký solární faktor?

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 19.10.2010 08:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
bingo! Už jsem to tu psal je tam i výpis co mi poslali: prostup světla 56%!!!, dále podání barev špatné zářivky 92% a prostup energie (g) jen 33%. sám výrobce potvrdil, že se do našich zeměpisných šířek jako zasklení pro RD vůbec nehodí... Tak proč ho v tom Sulku všem cpou dokonce bez toho aby Vás na to alespoň upozornili!!!!
a Ug=0,5 maj při 16mm ne 14ti...

Autor: sup supec
Datum: 19.10.2010 08:42 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Jo, je to špatné zasklení...
Jednání obchodníka se mi líbí čím dál méně, zasklení je na okně poměrně důležité :) Ještě mám nabídku od konkurence - zasklení TOPN+/16mmAR/Clearvision/16mmAR/TOPN+ s rozumnou cenou, takže jestli Sulko nepohne s nabídkou a cenou, tak mají smůlu.

Autor: Marian Figa
Datum: 19.10.2010 08:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101733
reakce na ...
Dobrý den, 0,5 sklo Vám tam cpou všichni, stejně jako vám kvůli "zelené příšeře" cpou všichni 1,0 do dvojskel.
Ona ani 0,6 na tom není nijak zázračně.

Ohledně vhodnosti pro naši zeměpisnou šířku - pokud toto sklo použijete na neosluněné strany, tak stejně jako u Heat mirroru 0,3 je to jedno.

Autor: Marian Figa
Datum: 19.10.2010 12:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101733
reakce na ...
Pro informaci uvádím parametry skla Termio plus 0,5.

Index podání barev 97%
solární faktor 48
prostup světla 70%

Silverstar zero je už minulostí.

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 19.10.2010 13:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
To by bylo velice slušné zasklení, ale to je jen u vás ve vývoji nebo se už dostalo i do prodeje? Co to je přesně za zasklení?

Je možná velká chyba že Sulko toto zasklení nazývá stejně jako to předešlé planibel TOP 1.0... T.j Termio plus. Ještě před cca 14 dni mi odmítli dát jiné než staré Termio plus s Top 1.0 :-( A dneska už je minulostí? To je fofr
Technik z prahy 10 i paní Divínová i výrobní ředitel i výkoný ředitel a i jednatel společnosti mi toto zasklení zamlčeli...

Jak takovou firmu kontaktovat? Jste jediný z kdo z této firmy komunikuje a dokonce se zájmem radí ostatním, čehož si asi nejen já tady velice vážím.

Autor: Ivana Landová
Datum: 19.10.2010 20:49 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101886
reakce na ...
Dobry den, ted uz tomu vubec nerozumim. Na jare 2010 jsme zadali u Sulka o certifikat na nabizena skla Termio+ a dostali jsme tyto informace:

Termio+ je obchodni nazev pro sklo
Dle oznaceni sklaren: 4 Planibel Top 1.0 pos.2 - 16 mm Argon 90%-4 mm Planibel clear - 16 mm Argon 90 % - 4 mm Planibel Top 1.0

koeficient Ug - 0,5
Svetelny cinitel prostupu tv - 56 %
Vseobecny index podani barev - 92
Celkovy cinitel prostupu slunecni energie = solarni faktor(g) 35%

V priloze byla cernobila kopie z konfiguratoru AGC Glass ve formatu pdf pro sklo Planibel Top 1.0., ktera uz tu byla zverejnena. Na pozadani muzu zaslat mailem, tady jde zverejnit pouze obrazky ve formatech jpg atd, pdf nelze.

Pokud mi jakakoliv firma nabidne okna se zasklenim napr. Planibel Top N+, dokazu si casem najit informace o parametrech tohoto zaskleni.
Pokud firma prodava urcite zaskleni pod vlastnim nazvem, musim se spolehnout na informace, ktere mi sama sdeli.

Takze Termio+ NENI 4 Planibel Top 1.0?

Autor: sup supec
Datum: 19.10.2010 21:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Já jsem nakonec na konci nabídky z 10/2010 s Termio+ dohledal, že:
standart trojsko dodávají 4F-12-4TNp-12-4TNp s argonem s Ug=0,7.
Bohužel jsem v té době vůbec netušil o co jde :( V lednové nabídce toto vůbec nebylo uvedeno, tam bylo pouze "4-16-4-16-4 U=0,5 TERMIO PLUS".
Pomohlo by, kdyby rovnou do nabídky uváděli parametry zasklení - propustnost apod. Kdo se v tom má vyznat...

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 19.10.2010 22:14 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
proto to tam nepíšou proč by na to upozorňovali...

Autor: Jarka Černá
Datum: 19.10.2010 22:28 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100025
reakce na ...
Máte niekto odvahu pozvať do tejto diskusie zainteresovaných ľudí z firmy? Nech urobia jasno a hlavne napravia svoj prístup, poskytovanie informácií budúcim zákazníkom. (Berte to ako tip...)

Autor: sup supec
Datum: 19.10.2010 13:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Tak tomu teda už nerozumím... To jsou skoro stejné parametry jako TopN+...
Jaké zasklení od jakého výrobce teda je nabízeno pod nazvem TERMIO PLUS?

Autor: sup supec
Datum: 19.10.2010 20:42 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Pane Figa, Sulko tedy nabízí jako TERMIO PLUS toto zasklení -
4mmTOPN+-16Ar-4mmClearvision-16Ar-4mmTOPN+??
Podle parametrů to tak vypadá (viz příloha)
To by mělo ve srovnání s TRI podobné parametry co se týče propustnosti světla, pokud se nepletu??
Tady tedy asi došlo ke zmatení nepřítele, protože jsem si doteď po tom, co jsem se dozvěděl v této diskuzi, myslel, že TERMIO PLUS má Lt=59%...
Obchodník mi to bohužel v mailu, kde jsem to naznačoval nevyvrátil...

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 19.10.2010 22:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
Předpokládám, že pan Figa jelikož dělá ve vývoji má něco co prodejci ani netuší. Takové sklo s takovými parametry jsem nikde u výrobců skel nenašel.

Autor: Ivana Landová
Datum: 19.10.2010 21:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101886
reakce na ...
Dobry den,
kazda CN byla zpracovana trochu jinak, jednou byly ceny brutto, na konci CN celkova sleva (viz kupon RWE a sleva), v ostatnich CN uz jsou uvedeny ceny po sleve bez dph a s dph 10 %

Jako priklad uvadim kalkulaci na balkonovky, ram je vzdy stejny - profiline, zaskleni jak je uvedeno

rozmery : s x v 720 x2400 mm

4-16-4-16-4 U=0,5 TERMIO PLUS pozn. : Ug=0,755 W/m2K
10.115,07 Kc cena brutto minus sleva ca 33 % 6.777 plus dph 10% 7.455 Kc
tady je v CN na konci odectena z celkove castky jeste tzv. dotace na trojsklo, takze celkova cena za tyto balkonove dvere bude o neco mensi, celkova dotace na trojsklo na vsechny okna byla u termio plus ca 6.300 Kc

4TopN+-18Swiss.-F4-18Swiss.-4TopN+ 6.549,- plus dph 10% 7.204 Kc

planibel tri 4-18Ar-F4-18Ar-4 6.663,- plus dph 10% 7.329 Kc

planibel tri CV 4-18Ar-F4-18Ar-4 6.944,- plus dph 10% 7.628 Kc

Co je mysleno tim Ug 0,755 u prvni nabidky netusim, asi Uw

Takze rozdily v cene zaskleni opravdu nejsou velke

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 19.10.2010 22:13 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
Tak koukám že Sulko používá jeden název na všechna zasklení, dle toho co se jim hodí. To supersklo, co uvádí pan Figa má stejný název a u Vás má ale opravdu být místo Ug Uw jestli se nepletu. To samé nabízeli mě s parametry zasklení fásady v Dubaii :-(

Autor: Marian Figa
Datum: 19.10.2010 23:45 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101733
reakce na ...
Dobrý den, vy mi teda dáváte, prověřím aktuální stav software pro naceňování a zítra vám sem pověsím realitu, která by měla být na všech prodejních místech stejná.

S pozdravem Marian Figa

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 19.10.2010 23:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
Ceny mě ani tak netrápí jako to, co si kupuju pod produktem schovávající se za "přezdívkou"...
Bylo by to jistě zajímavý poznatek, protože Vaši kolegové z prodeje a vedení se chovají při sdělování informací o prodávaných výrobcích jako James Bond vyslýchaný "druhou stranou"

Autor: melkor unlimited
Datum: 29.09.2010 19:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100033
reakce na ...
Zde si dovolím odporovat.

Index věrnosti barev lepší než 90% byste hledal dost marně i ve specializovaných obchodech. Některé typy se v řadě 9xx ani nedělají.

Pokud se nepídíte po řadě 9xx nabídnou Vám (i mezi těmi dražšími) řadu 8xx s indexem na úruovni 80%.

Levné schmeidy jsou na tom ještě hůř.

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 29.09.2010 20:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
levnější kusy snad jakékoliv značky mají 92-95 ty kvalitnější značky dělají i 98. Pod 90 se nehodí do obytných místností a do provozu kde je větší nebezpečí úrazu (třeba kuchyně nebo nějaká dílna)

Autor: Marian Figa
Datum: 05.10.2010 00:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101733
reakce na ...
Všeobecný index podání barev může být i u trojskla 99 v případě použití zasklení Clearvision.

Autor: sup supec
Datum: 29.09.2010 08:53 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Ty mě taky zajímají, prosím dejte sem data, až dojdou... Díky

Autor: Jarka Černá
Datum: 28.09.2010 16:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100025
reakce na ...
Predpokladám, že ide o veličinu inokedy označovanú ako Lt alebo Tl.
Tak my máme trojsklá Ar, 16 mm, Ug=0,59, g=0,5 Lt=0,69 (69%).
V tabuľke dole http://www.nitrasklo.sk/index.php?page=izolacneskla_produkty_nittermplus4 tretie sprava.
Podobné čísla má aj Akuterm: http://www.akuterm.cz/download/ce/climatop/CLIMATOP_AR_4_4_4.pdf

Myslím, že hru hrá to pokovenie, ako píšete. Aj zátvorka s tvrdením, že to nie je štandardne v katalógu, čosi našepkáva...
Asi aj cena nie je tým pádom štandardná...?

Hluk: dvojsklá majú útlm 30-32 dB, klasické trojsklá (o akých sa bavíme) 34 dB. Ale zase - úplne najlepšie je vyžiadať si tech. list od výrobcu konkrétneho izol. skla.

Autor: Jarka Černá
Datum: 28.09.2010 16:43 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100025
reakce na ...
Ešte pozerám a porovnávam...
Vo Vašej tabuľke sú aj hodnoty odrazu vyššie než napr. u toho akutermáckeho Climatopu, čo som dávala odkaz. Je to v podstate obdoba toho skla, čo máme my (svetelná priepustnosť sa o nejaké percentíčko líši). Doma mám toto sklo aj "vypľuté" z programu Calumen a tam je pomer svetelných vlastností "prestup : odraz" nie 56 : 29, ale 71 : 14.

A takisto hodnotu "g" máte šialene nízku... len 35 (33) %. Pýtajte 3-sklo s g=0,5 !!!

Také sklo so svetelnými vlastnosťami, aké Vám dáva Vekra, pýtajte aj od Sulka. Ale s hodnotou Ug=0,6. Nech je to poriadne.

Dúfam, že som trošku pomohla.

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 28.09.2010 17:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
děkuji Vám pomohla jste mi moc. Dle odkazu na Nitrasklo se opravdu jedná (bohužel) o hodnotu prostupu světla ve viditelném spektru a to je zatraceně málo. Jenom pro informaci hodnota g je prosup z venku dovnitř nebo oběma směry? Předpokládám, že to bude z každé strany jiné..
a Dále hodnoty prestup : odraz dávají dohromady jen 85% kam zmizí těch zbylých 15%??? Pokud to pohltí sklo, musí to zákonitě vydat jako energii a sklo je stále studené oproti horké akumulačně mnohem větší podlaze..

jinak dle vašich příspěvků to zatím vidím na to klasické dvojsklo.

Ostatní nabídky na trojskla byly ještě vyšší. Sulko jsem měl původně za kvalitní okna. Ale ubrat světelnou propustnost o 15% abych získal bůh ví jestli o desetinu lepší izolační vlastnosti je hloupost šílená.

Pokud srovnávám tepelně izolační světelné vlastnosti těchto trojskel Uw= 0,8 a klasických dvojskel Uw=1,2
tak jsem snížil o 30% světelné vlastnosti abych mohl snížit o 33% tepelně izolační vlastnosti??? Čili celkově jsou lepší pouze o 3% a dražší o 46% Čili návratnost asi za 150 let!!!! ach jo kde to žijem :-(

Autor: Jarka Černá
Datum: 28.09.2010 17:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100025
reakce na ...
g je prestup energie (formou sln. žiarenia) dovnútra, proste celková a súvisí so svetelnou priepustnosťou a odrazivosťou
ono je to pomerne zložité, pôsobí tam viacero vecí, napríklad aj to stredné sklo (existuje stredné sklo Crystal, vďaka ktorému je g trojskla také ako u dvojskla - ale cena je vyššia o 200%!!!) , moc o tomto neviem, takže sa do toho nebudem púšťať, myslím, že by bolo treba zaostriť na reflexiu vnútornú a vonkajšiu atď.
"Pokud to pohltí sklo, musí to zákonitě vydat jako energii"
Áno. prestup+odraz+pohltenie. Myslím, že "g" je práve výsledok prestupu+pohltenia, ale sklo vyžiari zrejme aj časť z pohlteného. Keď Vám vyjde Výsledná konfigurace skla v tom programe od AGC, v časti Tepelné vlastnosti sa nad tým môžete zamýšľať :-) . Ja neviem.

"Ale ubrat světelnou propustnost o 15% abych získal bůh ví jestli o desetinu lepší izolační vlastnosti je hloupost šílená."
Súhlas. Preto ak 3-sklo, tak s U=0,5-0,6.

"Pokud srovnávám tepelně izolační světelné vlastnosti těchto trojskel Uw= 0,8 a klasických dvojskel Uw=1,2
tak jsem snížil o 30% světelné vlastnosti abych mohl snížit o 33% tepelně izolační vlastnosti??? Čili celkově jsou lepší pouze o 3%"

Chcelo by to malý výpočtík, ale ja sa radšej už presuniem do kuchyne. Myslím, že to v kWh bude viac ako cca 3%. Niekedy příště.

Autor: sup supec
Datum: 28.09.2010 18:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
to vaše "U=0,5-0,6" má být Uw nebo Ug? Ug toho trojskla totiž mají Ug=0,5...

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 28.09.2010 18:20 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
Tohle byl konkretní výpočet pro můj dům! myslim že daleko přesnější než jakýkoliv jiný běžně používaný systém, mám tam započteny konkrétní izolace i s tepelnými mosty ne žádným koeficientem..

"Preto ak 3-sklo, tak s U=0,5-0,6."
Ano to bylo ptrojsko s Ug=0,5.. 0,8 je celé okno stejně jako 1,2 u dvojskla

a z vašeho obrázku z odkazu:
http://www.nitrasklo.sk/index.php?page=izolacneskla_produkty_nittermplus4

vychází že povrch vnitřího skla o moc teplejčí u trojskel nebude 16,1 ku 17,4 u troskel a to je to s kryptonem!!!

Autor: Jarka Černá
Datum: 28.09.2010 17:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100025
reakce na ...
Príjemné hrajuškanie: http://www.yourglass.cz/agc-flatglass-europe/Toolbox/index.html , zvoľte Glass Configurator 2 . Sklo Planibel Top 1.0 ale nie je v ponuke... našťastie.

Autor: Alena Slivková
Datum: 11.09.2010 19:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101332
reakce na ...
Dobrý den,
Má někdo zkušenost s okny OKNA PREMIUM PLUS 96 od společnosti DEC PLAST ?
http://www.decplast.cz/plastova-okna-premium-plus-96.html

Autor: melkor unlimited
Datum: 10.09.2010 09:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100033
reakce na ...
Nechal jsem si zpracovat nabídky na okna s tím, že jsem neuvedl přesně co chci abych nelimitoval výrobce. Zadal jsem pouze požadavek na Ug < 0,8.

Byl jsem dost nepříjemně překvapen, že mi přišly nabídky na rámy, do kterých se vleze tak akorát 2-sklo. Nebo nabídkami na 3-sklo ve skladbě 4-10-4-10-4.

O tom, že součástí poptávky byly i venkovní rolety a síťky proti hmyzu (rolovací nebo otevíratelné) se rozepisovat nebudu. Pokud už byly součástí kalkulace, tak pouze ty zaklapovací, co v případě francouzkého okna na terasu moc praktické není.

Ach jo.

PS: Ani jedna nabídka neobsahovala montáž interiérových a exteriérových pásků, přestože to bylo součástí poptávky. :(

Autor: Tomáš Hubálek
Datum: 10.09.2010 08:29 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100957
reakce na ...
Dobrý den,
mám okna Deceuninck Inoutic 6 komor, 3 skla
Dle certifikátu ze zkušebny dodaný od výrobce:
1. Prostup sklem 0,6
2. prostup celé okno 0,84

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 10.09.2010 09:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
4-10-4-10-4 ???

Autor: Tomáš Hubálek
Datum: 12.09.2010 16:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100957
reakce na ...
Dobrý den, byl jsem pryč.

1. 4-14-4-14-4 celkem 40mm
2. Mám je krátce, letošní zima bude první. Trojskla jsou těžký. U větších rozměrů dveří mám panty podobné jako u vstupních dveří, takže nelze z důvodu větší váhy mít ,,ventilačku". Kování Winkhaus. Pásky in a out.

Autor: Palo Jelo
Datum: 10.09.2010 10:53 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101315
reakce na ...
A jste spokojen ?
Jak je máte dlouho ?

Autor: Palo Jelo
Datum: 09.09.2010 21:15 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101315
reakce na ...
Okna INCON Inoutic
Dobrý den, doporučíte nebo odradíte mne od těchto oken ? Nechal jsem udělat několik nabídek na plastová okna a fa.Weiszokna z Brna byla nejlevnější s 6-ti komorovým profilem Inoutic prestige (trojsklo).Řádove cca o 30tis.Kč oproti ostatním. Jejich cena 79TK ostatní cca 94TK a víc.
Děkuji za názory.

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 09.09.2010 21:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
jakou máte plochu oken? a kolik?

Autor: Palo Jelo
Datum: 09.09.2010 21:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101315
reakce na ...
cca 20m2
počty oken :
7ks 1000x1500
2ks 1000x750
1ks 1700x1000
1ks 2230x2340 ( franc.okno)

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 09.09.2010 21:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
Hmm to je myslím celkem slušná cena. Koukal jsem na ten profil a nevypadá zle. Jen jsem nikde nenašel konkrétní hodnoty Uw Uf a Ug a rozměry vzduchové mezery. Je to 4-16-4-16-4? Pokud je to se vším všudy práce i parapety tak je to fakt hodně pěkná cena...

Autor: Palo Jelo
Datum: 09.09.2010 21:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101315
reakce na ...
Je to s montáží a s žaluziemi. Bez parapetů-ty zatím nebudu dělat (novostavba)
Skla jsou 4-10-4-10-4
U=0,8
kování Winkhaus activepilot
jedná se o oboustranný dekor dřeva

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 09.09.2010 22:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
HMM, Těch U=0,8 je ve verzi 4-10-4-10-4 docela zarážející a moc bych tomu něvěřil. Kolik Uvadějí Uf?

Autor: Palo Jelo
Datum: 09.09.2010 22:14 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101315
reakce na ...
to jsem nikde nenašel.

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 09.09.2010 22:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
V novostavbě se nepoužívají parapety? :-) Stejně je budete muset koupit a k oknum budou levnější. Parapety se tam dají dát snad rovnou nebo ne?

Autor: Palo Jelo
Datum: 09.09.2010 22:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101315
reakce na ...
dají se tam samozřejmě dát hned.Ale je to zatím hrubá stavba kterou chci jen uzavřít na zimu aby se tam dalo něco dělat i v zimě. Mám obavu aby se jim neublížilo. Co říkáte těm sklům ? Není to málo ? těch 10 ?

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 09.09.2010 22:33 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
Jsem ve stejném spíše horším stádiu teď čekám na dřevo na krov. Vzhledem k tomu že vše dělám sám tak si myslím, že tomu nijak neublížím.

No je mi diná tak dobrá hodnota Uw s těmi mezerami 10mm. Jen pro představu. U jiných oken je Ug ppři 16mm mezeře 0,5 a při 12mm 0,7 při 10mm počítám skoro 0,8. To znamená že aby Okna splnili Uw 0,8 muselo by Uf limitovat k 0,8 také a to nemají ani nejlepší rámy. A nebo ty hoodně drahé, ale tam bych zase předpokládal že nebudou "šidit" Skla 10mm mezerou..

Autor: Palo Jelo
Datum: 09.09.2010 22:43 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101315
reakce na ...
držím Vám pěsti.

Pokud má ještě někdo nějakou radu k mému dotazu - budu moc rád když ji napíše . Děkuji všem.

Autor: Jarka Černá
Datum: 09.09.2010 22:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100025
reakce na ...
Dobrý večer. Pod "U=0,8" treba určite rozumieť sklo. No a podľa plochy rámu (jeho podielu v okne) a jeho Uf vyjde Uw... tipujem v hodnotách 1,0-1,2 W/(m2K).

Autor: Palo Jelo
Datum: 09.09.2010 23:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101315
reakce na ...
Aha,takže sklo je 0,8 a celé okno těch až 1,2 ?

A to je slušné ? Nebo je to již podprůměrné ?
Každopádně děkuji.

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 09.09.2010 23:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
Celé okno 1,2 má i běžné dvojsklo, takže to už by bylo hodně špatné. To si pořidte radši dvojskla s nižší cenou větší světelností a hlavně lehčí čili bezproblémovější.

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 09.09.2010 23:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
Já se ale teď nebavím o konkrétním okně ale o okně které výrobci používají pro výpočet t.j. 1x1m. Je to sice trochu ovlivněné i výškou rámu, ale ne tak aby tam byl takový rozdíl..

Autor: Jarka Černá
Datum: 09.09.2010 23:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100025
reakce na ...
Tak som Vás asi nepochopila... Ja Vám neprotirečím, v podstate som chcela len doplniť.
Zhodneme sa však na tom, že hodnota U=0,8 , ktorú pán Palo uviedol, neprislúcha oknu, ale sklu. Áno?

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 09.09.2010 23:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
asi áno :-) na to je to ale hodnota zase hodně špatná... proto mě to zmátlo

Autor: Jarka Černá
Datum: 09.09.2010 23:15 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100025
reakce na ...
OK.
Aj 3-sklá môžu mať také vysoké hodnoty Ug... existuje aj 0,9... (podľa mňa nekoncepčné - ak trojsklo, tak Ug 0,6)
Závisí to od medzery a percenta inertného plynu.

Autor: Palo Jelo
Datum: 09.09.2010 23:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101315
reakce na ...
Děkuji.

Další názory ?

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 09.09.2010 23:29 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
procenta? ja myslel že je tam jenom argon...

Jinak U Sulka maj 3 druhy trojskel 12 16 a ty poslední asi 18mm mezery s hodnotami Ug 0,7 0,5 a 0,3!!. s Uw 0,64 u toho posledního...

Autor: Jarka Černá
Datum: 09.09.2010 23:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100025
reakce na ...
V tých % sa moc nevyznám. Myslím, že spravidla býva 90% Ar alebo Kr. U kryptónu viem aj o 92%-ných.

Autor: Jarka Černá
Datum: 10.09.2010 00:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100025
reakce na ...
http://www.tzb-info.cz/okna-a-dvere/6425-koncentrace-inertniho-plynu-ve-vztahu-k-ug

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 09.09.2010 23:10 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
aha ja myslel že je tam Uw zapomente na můj příspěvek moje chyba

Autor: Palo Jelo
Datum: 09.09.2010 23:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101315
reakce na ...
teď jste mne oba trošku popletli (jsem laik) :))

takže k mému dotazu : doporučíte,nebo se mám raději poohlédnout po něčem lepším ? Abych za pár let nelitoval. Díky moc.

Autor: Jarka Černá
Datum: 09.09.2010 23:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100025
reakce na ...
Klídeček, rozmýšľame. :-)

Autor: Palo Jelo
Datum: 09.09.2010 23:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101315
reakce na ...
aha :D

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 09.09.2010 23:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
Chtělo by to zjistit více informací mě to U (Uw, Uf) na trojsko nijak nepasuje. na Uw je to málo (s 10mm mezerou) a na Uf je to moc a naprostý nesmysl dělat takovéto zasklení...

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 09.09.2010 23:33 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
sry chtěl jsem napsat Ug ne Uf už jsem nějakej přetaženej...

Autor: Jarka Černá
Datum: 09.09.2010 23:51 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100025
reakce na ...
Ale je to zodpovedajúce. Ak ide o 2x pokovenie, Ar 10 mm, tak Ug je tých 0,8. Práve som si to pozerala v Akuterme.

Autor: Jarka Černá
Datum: 09.09.2010 23:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100025
reakce na ...
Doplním: zrejme Uf je 1,1. http://www.deceuninck.cz/produkty/okna-dvere/plastova-okna/system-inoutic-prestige/

Takže pri malých oknách bude Uw okolo 1,0 a pri väčších 0,9

Autor: Jarka Černá
Datum: 09.09.2010 23:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100025
reakce na ...
Ešte takto sa opýtam: Tí ostatní mali aké hodnoty Ug? Neboli náhodou nižšie?

Autor: Jarka Černá
Datum: 10.09.2010 00:45 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100025
reakce na ...
Odpoviem Vám takto:
Neviem, ako veľmi Vám ide o čo najmenšie straty oknami, t.j. aký dom to bude. Rekonštrukcia, nový???
Ak by som šla do trojskiel, tak určite do takých, ktoré majú sklá s Ug 0,6; inak asi dvojsklo - zrejme bude trochu lacnejšie. Totiž pri trojsklách ide do domu menej svetla a energie zo slnka. Preto použitie 3-skiel s Ug=0,8-0,9 nepovažujem za najlepšie - lebo aj keď úniky tepla zmenšíte o nejakých 30%, pripravíte sa o cca 15% tepla zo slnka (v porovnaní s izol. dvojsklom). Pri použití Ug=0,6 by bola bilancia "krajšia". Samozrejme, že aj 0,8 je fajn - je na Vás, či to stačí, alebo sa z nejakého dôvodu poberiete nahor alebo nadol.

Možno trošku pomôže: http://www.tzb-info.cz/4695-energeticka-bilance-oken-solarni-zisky-a-ztraty-v-pasivnich-domech

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 10.09.2010 09:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
"Odpoviem Vám takto: " Snad odpovím si :-D
jj uvažuji naprosto stejně. Bohužel s tím že na dvojskla s Uw 1,2 je mnohem lepší cena mnohdy i poloviční než za trojskla s Uw 0,8- až 0,9 :-(
Pokud by byl rozdíl malý určitě bych šel do těch trojskel, ale zatím to tak není. Navíc na dvojskla se dá použít nižší rám. Jsou léty ověřená a více bezproblémová...

Autor: Jarka Černá
Datum: 10.09.2010 10:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100025
reakce na ...
No, bolo to pre p. Pala. :-)

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 09.09.2010 17:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
Je tu někdo, kdo v poslední době kupoval nebo si nechával nacenit okna? Ví někdo o nějakých právě probíhajících akcích?
Koukám teď na profily:
Sulko Profiline Geneo 4,16,4,16,4 Uw=0,78
Sulko Briliant Design 4,12,4,12,4 Uw=0,95
Veka Alfaline 90 4,16,4,16,4 Uw=0,8
Slovaktual PASIV - HQ 18-4-18-4 Uw=0,7
Slovaktual PASIV - OL 4-16-4-16-4 Uw=0,8
Slovaktual Standart - OL 4-16-4 Uw=1,2
Gealan S 8000 4-16-4 Uw=1,2
a další?

Autor: jméno příjmení
Datum: 09.09.2010 20:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101310
reakce na ...
2 rozdílné firmy dvojskla 3-3500 kč/m2 a trojskla nad 5000. Dvojskla mi jedna firma dokáže udělat do 14dní, takže není co řešit. A To mi v Sulku zprvu řekli že dvojskla a trojskla se cenově skoro neliší!

Autor: Jiří Vondrouš
Datum: 10.09.2010 06:15 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100088
reakce na ...
Dobrý den, mám čerstvě od Decra Trocal88+, Ug=0,5 4-18-4-18-4 swisspacer V, Uf=0,73.
Rozhodoval jsem se ještě mezi Sulkem a Vekrou. Sulko bylo nejdražší ale dobré jednání, Vekra jednání otřesné (Pardubice)...

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 10.09.2010 08:59 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
A můžete napsat kolik které stály a kolik m2 to bylo? Docela by mě to zajímalo, díky Hodnoty vypadají moc pěkně.

Autor: Jiří Vondrouš
Datum: 10.09.2010 10:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100088
reakce na ...
bylo to cca 27m2,oboustranný dekor, jedny francouzské dveře posuvné 2,3x2m, vchodovky s trojsklem, žaluzie zlatý dub, vnitřní parapety,venkovní sítě, posuvná venkovní síť,montáž včetně paro pásek.
Decro - 162tis
Vekra, sulko - o 20-30tis výše, ale bez posuvné venkovní sítě

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 10.09.2010 11:53 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
Hmm o tom mluvim pokud to budou trojskla, které jsou na 2/3 izolačních parametrů dvojskel, tak je cena dvojnásobná :-(
To si dovolit bohužel nemužu. A asi ani nechci. Návratnost investice bude cca 40let!!!

Autor: Jiří Vondrouš
Datum: 10.09.2010 12:19 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100088
reakce na ...
bez sítí a žaluzek by to bylo necelých 130tis., jen ta posuvná sí´t stála skoro 7tis bez dph

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 10.09.2010 12:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
furt je to cca 5,8 ku 2,9k kč/m2
Jinak já počítam cenu okna + parapety vnější i vnitřní a usazení.
Pak je taky zajímavá položka záruka...
I když většinou se po... bud hned a nebo nikdy.

Autor: Jiří Vondrouš
Datum: 27.05.2010 07:01 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
V posledních pár dnech jsem se setkal s negativními názory na trojskla, co se přenosu hluku týče, prý horší než dvojsklo.
Jak je na tom trojsklo s hlukem? nemyslím nějaká spec. protihluková, ale třeba standard 4-16-4-16-4? Koukal jsme na hodnotu Rw a je kolem 32dB, ale subjektivní porovnání nemám.
Příští týden bych měl objednat okna z Decra - Trocal 88+ se sklem 4-18-4-18-4, sliboval jsem si od toho i trochu vylepšení toho hluku oproti současným dvojsklům. Máte někdo subjektivní porovnání?

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 27.05.2010 08:32 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
řekl bych že pokud použijete skla budou vždy lepší než stejná dvojskla, pouze v případě že by jste porovnával 3skla kde jsou všechna skla stejně široká s 2sklem kde je každá tabule jiná...

Autor: Jarka Černá
Datum: 27.05.2010 09:08 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý deň, subjektívne porovnanie nemám - len prehľadnú tabuľku výrobcu, kde je 32 dB vs. 34 dB. U protihlukových 3-skiel je samozrejme viac.
http://akuterm.cz/download/AKUTERM_katalog_skel.pdf

Jarka
http://pasivnydom.blog.cz

Autor: Jaroslav Pav
Datum: 27.05.2010 09:22 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dvojsklo 4/16/4 u rodičů, trojsklo 4/16/4/16/4 na novém. Subjektivní porovnání vyznívá jednoznačné pro trojsklo.

Autor: Tomas Vos
Datum: 20.04.2010 09:56 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobry den, zaujala mne Vase diskuse - resim podobny problem. Mam byt v zateplenem panelaku, okna puvodni s orientaci na zapad. V lete se v odpolednich hodinach az do zapadu neda vubec vegetovat. Chci menit okna a nevim co zvolit, abych dosahl co nejlepsi tepelne pohody v mistnostech. Pochopil jsem ze to chce nejake sklo s "protislunecnymi" vlastnostmi (pokoveni, folie HEAT MIRROR) a mozna nejakou venkovni zaluzii nebo roletu. Dokaze nekdo poradit, jak to co nejlepe resit? Diky moc.

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 20.04.2010 10:03 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Volte radši ty žaluzie pokovená okna a heatmirrory mají horší propustnost i světelného záření. V zimě by jste asi hodně nadával na tmu.

Autor: Tomas Vos
Datum: 20.04.2010 10:10 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Takze radite pouzit "bezne" pouzivane sklo a radeji pouzit nejake venkovni zastineni? Diky.

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 20.04.2010 11:57 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
přesně tak, hlavně musí být venkovní a nejlépe s reflexní vrstvou, stačí klasik hliníkové. Bude to mít předpokládám i levnější řešení než HM či jiné nesmysli. Takové věci jsou vhodné jen pro úzce specifickou skupinu projektů jako je jižní skleníková zahrada, kde je možné využívat veškeré teplo, které může teprve zpětně vytápět byt. N našich podmínkách je to ale neúčinné. Nebo asi nejběžnější použití tam, kde je potřeba velká izolační schopnost a z důvodů velkých rozměrů se nedají použít trojskla...

Autor: Karel Plaček
Datum: 20.04.2010 10:53 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Mám byt v paneláku, zateplený , plastová okna s dvojskly, vnitřní žaluzie, orientace oken východ a jih. V pařákách všechny žaluzie staženy a uzavřeny, okna zavřena. Okna dám na mikroventilaci až přijdu domů. a otevřu je až je venku míň jak ve vnitř, někdy je to až po půlnoci a to pak mám až do východu slunce úplně všechna okna otevřena dokořán, ale jen vyjde po čtvrté ráno slunce, okamžitě před tím zavírám okna a stahuji žaluzie, ranní slunko přehřeje byt za deset minut! Chodím v tu dobu venčit prostatu, tak to neprošvihnu. Váš problém podle mého názoru vyřešíte předokeními žaluziemi z nelakovaného hliníku a necháte tak sálání i vzduchu před oknem a okna neřešte. Chystám se do rekonstruovaného domu dát na jižní a západní okna žaluzie C-80 od www.sunsystem.cz. U nás v paneláku už mají někteří lidi splitovou klimatizaci s kompresorem na novém balkoně-"lodžii". Zrovna pode mnou a pozoruji, když jsem na balkoně, že někdy v pařácích večer spíná.A běží tiše, neruší. Já mám skládací postel a spávám na balkoně, v ložnici jsem měl celou noc puštěnej větrák a to mě zimomřivá manželka vyhodila:-)!

Autor: Tomas Vos
Datum: 20.04.2010 14:07 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pane Plaček rozumim dobre, že obyčejná okna a vnitřní rolety dokáží odrazit zákeřné východní slunce? Bydlel jsem na východ a tam byla "klasická" dřevěná okna a ty se východním slunkem tak rozpálila, že fungovala jako topidlo a v místnosti bylo rázem horoucno...

Autor: Karel Plaček
Datum: 20.04.2010 14:31 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Nečetl jsem Váš první příspěvek dost pozorně, za což se oblouvám, Vy máte zřejmě ta dřevěná paneláková okna s "polootočným" velkým křídlem, no tam ty předokenní žaluzie co jsem navrhoval by bránila v otevření okna a to by nebylo vhodné. Existují ještě i žaluzie co se dávají na fasádu, ta by při vytažení nebránila otevření. Na roletách a žaluziích záleží jednak na jejich umístění(nejlépe ven před okno) a jednak na jejich "odrazivosti" pro tepelné záření. To nejlépe plní hliníkové žaluzie bez jakéhokoliv lakování. Vy máte možné ještě papírové žluté žaluzie(KOŠROL) mezi skly šroubovatelného okna. Myslím, že bych je vyměnil za ty hliníkové NELAKOVANÉ žaluzie. Sakra, možná by se daly nějaké uchytit i na to velké křídlo z venku a i s nimi je otvírat. A totéž na to menší křídlo. Sice by to moc nestínilo rámy, ale výrazně lepší než uvnitř okna. Skusím se večer podívat na netu:-).

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 20.04.2010 15:19 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Nejefektivnější stínění je přesah zelené záclony ale to moc na paneláku nejde..

Autor: Tomas Vos
Datum: 20.04.2010 19:22 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Jo stará s polootočným :). Každopádně budu okna měnit, jsou už dost špatná. A s tím chci smést ze stolu i tu tepelnou nepohodu. Většina jaksi radí venkovní zaclonění, jenže je mi divné, že to nikdo na paneláku nemá :(.

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 20.04.2010 20:01 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Jde o to jestli Vám to taky SU povolí. Nemůže si každej dělat co chce a každé okno vypadat jinak...

Autor: Karel Plaček
Datum: 20.04.2010 20:01 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Nemají předokenní žaluzie proto na panelákách, protože mají nějaké interní žaluzie a nedoceňují vliv těch předokenních a také čekají, jestli se to nebude řešit ze společných peněz, což ale nebude, protože někteří co mají okna na sever po nich ani netouží. Ale uvidíte, že se to za pár let rozjede, dyť na tý jižní a zejména jihozápadní straně je v létě jak v peci!

Autor: kocina petr
Datum: 21.04.2010 07:54 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
dyť na tý jižní a zejména jihozápadní straně je v létě jak v peci! - me se to v praxi nepotvrdilo a to nemam zadne stineni.akorat presah strechy.

Autor: Karel Plaček
Datum: 21.04.2010 08:15 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Ale řeč není o Vašem bungalovu se zastíněnými okny, ale o panelákovém bytě s okny jen na západ. Tam totiž není žádné zastínění a jiný poměr oken a podlahové plochy a jiný poměr osob na m3 a jiné možnosti větrání v noci a a a

Autor: Karel Plaček
Datum: 20.04.2010 22:57 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pro náhled: http://www.ipraha12.cz/venkovni-zaluzie-na-panelaku

Autor: Karel Plaček
Datum: 20.04.2010 23:29 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dejte si pane Vose do vyhledávače heslo "žaluzie ext 50". Myslím by šly i na to polootočné křídlo a na další křídla nebo rámy. Kdo nespěchá na výměnu oken, tak by mu to výrazně pomohlo. Jo když mi měnily ta původní paneláková okna, tak nejprve odrazili ty krycí dřevěné lištičky po obvodě okna a pod nimi jsem viděl zajímavou situaci. Byla tam kolem celého okna díra, ve které se choulil provazec textilní ucpávky, která byl však mnohem menší jak ta díra, takže tam byl na ...! Tak jsem si říkal, kdo nebude ještě měnit okna, měl by si ty lišty odšprtnout, provazec vyhodit a díru pěkně expanzní pěnou vytmelit, pak seříznout a vrátit lišty. Možná by mu přestalo táhnout kolem oken!

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 20.04.2010 23:51 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý den. Tyto žaluzie měla moje milovaná a drahá tchýně. Protože jsem ji měl opravdu z celého srdce rád, ochotně jsem ji je odmontoval a zanesl do sběru. Při větru byly tak hlučné, že to vadilo i nahluchlému tchánovi. Možná, že někdo má pozitivnější zkušenosti, ale to, co jsem napsal, je realita. Vnitřní žaluzie nemají takovou schopnost regulovat průchod tepla, ale to ticho to vyváží, i když se jedná o zcela jiné technické parametry.Ten
komfort stál za to.
S pozdravem Laďa

Autor: Jozef Homola
Datum: 21.04.2010 08:09 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Venkovní žaluzie jsem měl na pracovišti asi 15 let a fungovaly bez poruchy ale při silném větru trochu rámusily. Naštěstí tam člověk není 24 hodin. Tam vůbec bylo s okny obrovská potíž. Byla to 2 podlažní budova na jih bez nějakého stínění s okny o 5-ti dílech na malou kancelář jedno a na velkou 2 okna. Původně tam byly vnitřní rolety navenek černé a dovnitř béžové (jednalo se o místnosti předurčené pro práci s optikou a častější zatahování). To když se při nízkém jarním slunci zatáhlo, tak v místnosti okamžitě vystoupila teplota na 32°C a více. Tak se to demontovalo a daly se závěsy, ty teplotu snížily ale pořád to bylo moc. Pak se daly venkovní žaluzie a byl pokoj. Nejhorší bylo šikmé slunce na jaře a podzim. V létě bylo vysoko ale i tak tam bylo nesnesitelně, protože nahoře byla plochá asfaltová střecha. Později se na asfalt položila tepelná izolace a pomohlo to. Já to podrobně rozepisuji jako ukázku budování v určité době. Ta budova byla nová a nejhorší projekt jaký si kdo umí představit. Např. pod těmi mohutnými okny byly tzv. "niky", zeď zeslabená třeba na 15 - 20 cm. Za topení celý areál platil do obecní kotelny průměrně 10 000 Kč denně. Plastová nová okna a topení se měnila všude (ve více budovách) asi tak v roce 2004 (odhaduji tak 150 až 200 kusů) ale problémů neubylo. Strašně hučelo topení, neboť to škrtily TRV ventily a muselo se to celé překopat (radiátorů nikdo neubral). Další nezvládnutá věc, vlhkost se z 30% vyšplhala na 80%, protože nikdo neřešil výměnu vzduch a to dělalo problémy při pouzdření hermetických přístrojů.

Autor: Karel Plaček
Datum: 21.04.2010 08:34 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Tak tak. Prý i dnes jsou v úplně nových kancelářských klimatizovaných sklenících nejdřív vyprodány kanceláře s neosluněnými okny.

Autor: kocina petr
Datum: 21.04.2010 09:36 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
dost problemu na to,ze to jiste projektovali a staveli odbornici.

Autor: Jozef Homola
Datum: 21.04.2010 09:54 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
No projektovaly to Vojenské stavby a připomínkovali "nějací důstojníci". Je faktem, že bylo jasně zadáno co se tam bude dělat, kolik kanceláří a laboratoří a jakých. Laboratoře vcelku byly dobře, všechny byly na severní straně a někde byly okna zatažena speciálními černými roletami v kolejnicích celý rok, někde na zdích černý latex, rozvod zvláštního přizemnění, betonové stativy - lavice mimo základ budovy. Budova byl skelet z betonových prefabrikátů a dozděn. Už první a druhý rok se řešily reklamace se statikou budovy. Prefabrikovaný strop se roztahoval tepelně tak, že se utrhl od všech vnitřních příček takovým pilovitým lomem mimo jiné vyzděných cihlami - stropnicemi Hurdis.

Autor: Karel Plaček
Datum: 21.04.2010 10:04 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Speciální provoz - speciální budova:-).

Autor: kocina petr
Datum: 21.04.2010 10:21 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
dosti smutna zkusenost s odborniky.

Autor: Jozef Homola
Datum: 21.04.2010 09:55 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
No projektovaly to Vojenské stavby a připomínkovali "nějací důstojníci". Je faktem, že bylo jasně zadáno co se tam bude dělat, kolik kanceláří a laboratoří a jakých. Laboratoře vcelku byly dobře, všechny byly na severní straně a někde byly okna zatažena speciálními černými roletami v kolejnicích celý rok, někde na zdích černý latex, rozvod zvláštního přizemnění, betonové stativy - lavice mimo základ budovy. Budova byl skelet z betonových prefabrikátů a dozděn. Už první a druhý rok se řešily reklamace se statikou budovy. Prefabrikovaný strop se roztahoval tepelně tak, že se utrhl od všech vnitřních příček takovým pilovitým lomem mimo jiné vyzděných cihlami - stropnicemi Hurdis.

Autor: Jozef Homola
Datum: 21.04.2010 07:48 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Tyto úpravy panelákového okna u mého zetě přinesly zvýšení teploty v ložnici v zimě až o 3°C. Byl tam ten provazec ale se nedotýkal. Fuga jak na stodole. Taky jsme vytáhly parapetní desky, zúžili a zbytek vypěnili. Dnes už má plastové.

Autor: Marian Figa
Datum: 04.05.2010 11:59 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Existují speciální látkové rolety, které by šly uchytit na venkovní otočné nebo kyvné křídlo, zachycují 90% energetických záření a současně propouští světlo, ale nemohu si vzpomenout jak se jmenují. Myslím že je má v nabídce firma INNEX. V tomto případě si nezatemníte byt a zabráníte přehřívání.

Autor: Jarka Černá
Datum: 04.05.2010 13:41 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dokelu, ja ich práve vymýšľam. A ony už sú v predaji :-) .
Pripadám si ako Jára Cimrman, keď vždy prišiel na patentový úrad :-) .

Ďakujeme za tip.

Autor: Karel Plaček
Datum: 20.04.2010 12:11 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Roletu ne, předokenní žaluzie ano. Žaluziemi můžete regulovat množství světla při zabránění přímého svitu slunce do interiéru, to roleta neumí. Kvítka přestěhujete na balkon a byt zatemníte!

Autor: Stanislav Pivoda
Datum: 12.06.2010 19:20 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Zdravím všechny. Řeším tento problém se zastíněním oken už nekolik let. V paneláku s klas. okny východ-jih je to v parné léto o "hubu". Měl jsem v ložnici do loňska staré žluté, ale dobré žaluzie, protože dobře odrážely slunce ( byly nastříkány na bílo) a navíc papír dobře izoluje. Když jsem před 3 lety dal do kuchyně a obýv. klasické meziokenní bílé, rozdíl v teplotě vnitřního skla v ložnici a v kuchyni v inkriminovanou dobu byl až +4°C vyšší v kuchyni. Na nátlak ženy, ať dám ty škaredé žaluzie pryč, jsem dal do lož. taky klasiku hliník, a je to o hodně horší.Jediné rozumné řešení je venkovní předokenní želuzie a nebo lépe rolety SUNSTOP. Měly by se dát upevnit i na otočné křídlo. O zastínění rámu u dřev. oken se nejedná, protože dřevo samo dobře izoluje a bílý rám se moc neohřeje. Větrat ráno a v noci až se ochladí víc než je doma a ráno včas zavřít okna a zastínit hned s východem slunce. Trojsklo je samozřejmě všeobecně lepší.

Autor: Jarka Černá
Datum: 12.06.2010 19:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100025
reakce na ...
Ja som dnes zo zúfalstva natiahla na južné okná zvonku bielu plachtu. Škaredé, ale nestúpla teplota. (Potom si chlapi rozkázali 3x pizzu, takže hop o 1°C nahor...)

Autor: Karel Erben
Datum: 13.04.2010 22:49 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
HOdně se zapomíná, že sklo moderních oken má jinou funkci než izolovat.
Hlavní důvod existence okna je vpouštět do místnosti sluneční záření.
A to v maximální míře v zimě a v minimální míře v létě.
Pokud ke dvojsklu přidáte další tabulku skla, vznikne trojsklo. Tím se ve značné míře omezí vstup slunečního záření do místnosti a de facto proděláte, neboť ztracené solární zisky musíte dotopit. Energetická bilance běžného trojskla je vlastně horší než u dvojskla. Pokud chcete mít trojsklo, které skutečně něco přináší, pak musíte použít superčiré sklo, které neomezuje solární zisky.
Názorný výklad této problematiky naleznete zde: http://www.screenline.cz/energetika-skla/

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 14.04.2010 00:39 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
O tom jsem tu již mnohokrát psal, ale na druhou stranu to není tak hrozné jak píšete Vy, ale pouze se ještě o nějakých 10% zhorší návratnost 3skla

Autor: Jaroslav Pav
Datum: 14.04.2010 08:51 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Toto ("nevýhodnost" trojskla z důvodů solárních zisků) se tu periodicky objevuje.
Není tomu tak.
Trojsklo má sice nižší zisky, ale zárověň má podstatně nižší ztráty, takže ve výsledku je vždy jepší než dvojsklo. Navíc počítat v naší inverzní zimě se slunečním svitem, je dosti ošemetné a ve výsledku stejně každý to protivné nízké Slunce odstíní, aby mu nelezlo do očí...

Několikrát jsem tu i na Livingu, uváděl tabulku v níž bylo porovnání dvoj a trojskel právě z tohoto hlediska a trojskla byla lepší. Waty, co dvojskla získala osvícením, spolehlivě tratila bez Slunce. Hledat tabulku znovu se mi ji nechce.

Autor: Karel Erben
Datum: 14.04.2010 09:58 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Znovu připomínám, že je nutné vzít v úvahu JAKÉ trojsklo se použije. Argument, že v zimě nesvítí slunce je je mylný. To by pak výrobci slunečních elektráren přišli na buben. Na každý 1m2 skla dopadne ročně 800kWh. V zimě je to 460, v létě 340.
Zálží na solárním faktoru G kolik jí projde do místnosti.
Běžné trojsklo má G=48%, superčirá trojskla mají G=63%. Další výpočty jsou velmi jednoduché.
Opravdu bilance běžného trojskla U=0,6, g=0,48 je stejná nebo mírně horší než dvojsklo U=1,1, g=0,63
Největší energetická katastrofa je dvojsklo U=1,0, G=0,5
Odkazuji na energetickou kalkulačku, kde si můžete různá skla porovnat:
http://www.screenline.cz/energetika-skla/energeticka-kalkulacka/

Autor: bohuslav Vintr
Datum: 14.04.2010 10:28 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
k tomu je ovšem potřeba dodat, že v prezentaci je "velmi mírně" řečeno "upravená" topná sezóna. Holt každý pták chválí svoje peří.
Oni totiž uvažují zimu počínaje 1 října a konče posledního května a letní jen od června do září. Potom se nedivte, že tak málo solárních zisků připadne na léto a tak hodně na zimu.
Ovšem skutečnost je jiná. Zvláště u dobře izolovaných domů (kam se dává kvalitní zasklení) začíná topná sezóna i díky vnitřním ziskům teprve někdy koncem listopadu a končí už koncem března. Tedy pouze v tomto období jsou solární zisky přes okna opravdu přínosem. Ve zbytku roku jsou víceméně nadbytečné.
Potom by jim ovšem nevyšly tak krásné výsledky.

Autor: Karel Erben
Datum: 14.04.2010 10:38 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Délka topné sezony je stanovena normou, tak, aby všechny výsledky měly stejnou srovnávací základnu.
Jedná se o normu ČSN EN ISO 14438.
Není to tedy tak, že by si každý počítal jak se mu to hodí.

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 14.04.2010 11:10 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
K čemu je že je dána normou, když norma je zastaralá a neuvažuje ani o NED natož o PD. Já počítám, že ve svém domě, který leží někde na hranici NED a PD budu topit 3 měsíce v roce. A dle zkušeností z podobných staveb nebudu asi daleko od pravdy.

Tato norma se dá použít na dům-stan, ale na jakkoliv lépe zateplený objekt.
9 měsíců netopíme ani v dobře orientovaném ale nezatepleném bytovém domě...

Autor: Karel Erben
Datum: 14.04.2010 11:25 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Norma zastaralá není, vychází ze solárních poměrů pro každou zeměpisnou polohu. A hlavně umožňuje srovnávat.
Právě díky vysokým solárním ziskům si zkracujete topnou sezonu. Pokud si však vyměníte stará okna s vysokým g za nová s trojsklem sice skvěle izolujícím ale s nízkým g, zjistíte, že najednou musíte na jaře a na podzim topit. To právě díky již popisovanému efektu.

Autor: bohuslav Vintr
Datum: 14.04.2010 11:56 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Topnou sezónu nezkracují jen solární zisky. Zkracuje ji i menší tepelná ztráta. Při daných ziscích od spotřebičů a osob nemusíte s dobrým zateplením velkou část roku i v zimě topit i kdybyste okna neměl vůbec.
Uvedenou nirmu neznám. Napište tedy jak je tam topná sezóna definována.
Bez ohledu na normu bylo zrovna vloni v říjnu období, kdy byly téměř tropické dny (přes den cca 28°C ve stínu a v noci jen těsně pod 20°C). Chcete tvrdit, že v tomto období (a ještě dost dlouho potom) byly solární zisky přínosem? A letošní březen? To jsem vypnul na čas kotel i já co nemám zatepleno a okna nemám moc velká a z hlediska g hotnoty na úrovni horších trojskel (zvenku pokovené dvojsklo a zevnitř ještě obyč. sklo).
Oni si totiž ve své prezentaci "šikovně" protáhli zimu (topnou sezónu) i do období max. solárních zisků (3. a 9. měsíc), kdy ale hlavně v 9. měsíci topit netřeba. Potom se ovšem okno a to zvláště s dvojsklem jeví neoprávněně jako velmi výhodné např. k solárním kolektorům.

Autor: Karel Erben
Datum: 14.04.2010 12:13 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Ono je totíž hlavní problém, že vycházíte z vlastních subjektivních neměřitelných dojmů z jedno domku.
Skutečné objektivní hodnocení musí vycházet z měření a konkrétních podmínek.
Ty vychází z dlohodobých měření, kdy náhodná odchylka v jednom roce nesmí hrát roli. Příští rok může být v březnu -20. Dům se staví na mnoho let. To že jste letos vypnul kotel nemůže byt podkladem pro jakýkoliv stavební úsudek.
Pro zajímavost letošní leden i únor byly mimořádně chladné, březen teplý.

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 14.04.2010 12:54 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
OK tak pro představu. Zapomeňte že existuje něco jako okno. Jsou dva stejné domy (zděné s cihel cca 20cm) bez oken a dveří z nichž jeden je navíc obalen 50cm EPS ze všech stran. V průběhu roku v nich bude dle Vás stejná teplota?

Autor: Karel Erben
Datum: 14.04.2010 19:21 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Teplota v nich bude dle toho jak si nastavíte termostat.
Otázka spíše je, kolik energie bude potřeba na udržení této teploty.
Chce to míta jasno v pojmech teplo, teplota, energetická bilance apod.

Autor: kocina petr
Datum: 16.04.2010 06:55 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
jak je mozne, ze nesplnuji normu a mam topne obdobi pouze 120 dni.mam trojskla.

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 16.04.2010 11:01 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
To bych čekal, že ji budete mít cca o měsíc kratší. Já počítám s 90 dní s podobnou izolací. Ale jde o to jestli počítáte 1. den od kdy topíte do posledního a nebo jen ty dny co topíte..
V takovém lednu a únoru můžou solární zisky stačit sami o sobě i několik týdnů v kuse.

Autor: Jarka Černá
Datum: 16.04.2010 11:18 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
"Ale jde o to jestli počítáte 1. den od kdy topíte do posledního a nebo jen ty dny co topíte..."

Asi nechápem... Máte na mysli započítanie resp. nezapočítanie dní, kedy sa kúrenie zapne napr. na 2 hodinky večer?

Autor: kocina petr
Datum: 16.04.2010 22:34 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
prumerna denni spotreba bez solarek se pohybuje okolo 15kWh.vsechno co je nad je povazovano za vytapeni.
alespon v mem pripade to souhlasi.

Autor: kocina petr
Datum: 16.04.2010 22:32 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
tem ziskum neverte.pokud bude svitit slunce leden a unor jako v Alpach,pak neni treba topit vubec.spis budete muset vetrat :-)

Autor: bohuslav Vintr
Datum: 16.04.2010 08:53 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Jak je tedy topná sezóna definována podle normy ČSN EN ISO 14438?
To mně zajímá.
Jde mi ale hlavně o tu dobu, kdy se skutěčně topí (tedy dodává se další energie kromě vnitřních a solárních zisků). V tomto jsem se možná podílel na zmatení pojmů, protože pro to není nejvhodnější název topná sezóna.
Přesně. Otázka je kolik energie je ptřeba na udržení vnitřní teploty (21°C) a o tom pořád píšeme.
A taky kolik (a zda je vůbec) je potřebná solární energie z oken, když máme dány vnitřní zisky. I když by solární zisky byly vhodné, je nutno ověřit, zda jsou v té době k dispozici.
Kromě toho se musí v tom případě uvažovat i solární zisky neprůsvitnou obálkou objektu. On totiž vnější povrch zdi ozářený sluncem má podstatně vyšší teplotu, než je teplota vzduchu ve stínu, z které se počítá ztráta objektu a které by příslušela také jiná teplota povrchu.
Tyto jednotlivé vlivy (okamžitou tepelnou ztrátu, vnitřní zisky, solární zisky okny i zdmi a případně potřebu topení) je ovšem nutno řešit výpočtem

Autor: Jozef Homola
Datum: 16.04.2010 11:31 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pánové, mám dojem, že se snažíte přenést něco ještě zavedené za socializmu pro paneláky do soukromých malých a ještě izolovaných domů. V té době se domy a jejich otopná sezóna neřešila a tak platilo, když 3 dni po sobě teplota průměrná klesne pod něco, tak se začne topit. Stejně ti co bydleli v přízemí nebo pod plochou střechou paneláku už trpěli a ti uvnitř obálky byli vysmáti. Zde je vidět, jak nějaká norma v praxi není "všemocná".

Autor: bohuslav Vintr
Datum: 16.04.2010 12:54 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
No právě o tom to je. Ten systém několika studenějších dní pro zahájení topení je vhodný. Ale zatímco pro paneláky, nebo RD s 45 plnými cihlami je ta venkovní teplota cca 15°C, tak pro moderní zateplené je hraniční teplota diametrálně odlišná a tomu také odpovídá daleko kratší období vytápění.

Autor: kocina petr
Datum: 16.04.2010 22:37 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
tak to jsem zvedav jak se pro ty panelaky budou menit normy,kdyz nektere jsou zateplene 5cm a dalsi zas 12cm EPS :-)

ty normy jsou na dve veci .........

Autor: Jozef Homola
Datum: 16.04.2010 23:08 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
To jsou sídliště s jednou kotelnou, kde část domů je zateplena a část není. Nebo jsou domy, které mají všechny okna vyměněny za lepší a někdy i trojskla a některé jenom kdo na to má nebo to chce a některé vůbec. Podobně je to se střechami. Ale změnila se pevná složka (na místním sídlišti) spotřeby tepla rozpočítávaná podle metrů čtverečních na 60% neboť lidi šetřili až moc a ke škodě sousedů.

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 16.04.2010 12:00 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý den. Některé pojmy postrádají původní význam, neboť ztratily smysl. Co je to topná sezóna ? Je to nějaký časový úsek, kdy zapnu a vypnu zdroj hlavním vypínačem, nebo je to doba od kdy začínám soustavně topit, nebo je to doba, kdy topím po celý den, nebo převážnou část dne ? Podle mě je to zcestné, takto hodnotit, protože jediné kritérium musí být udržení stanovené teploty v interiéru. Jediná veličina, kterou musím hodnotit je spotřeba energie na udržení této teploty. Jestli mě to kladně ovlivní pasivní zisky je jenom plus. Pouze z praxe - syn mě na otázku už jsi začal topit odpověděl, já nevím, jak jsem tek kotel zapnul při nastěhování, tak si to topí samo a já mám v baráku pořád stejnou teplotu. ( Má podlahovku a elektrokotel ).
S pozdravem Laďa

Autor: Karel Plaček
Datum: 16.04.2010 12:04 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý den. Nic nevědět má něco do sebe a denostupně pro někoho taky.

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 16.04.2010 12:31 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý den. Vážený pane Plačku, můžete specifikovat, co jste tím Vaším výkřikem měl konkrétně na mysli ? V jakém vztahu jsou ty denostupně u již postavených a vytápěných domů. Co se tím dá ještě ovlivnit ? Myslíte, že by se zamontováním Vašich vědomostí a denostupňů dala snížit spotřeba ( a tím náklady ) třeba u pana Kociny, nebo u někoho druhého, kdo již užívá postavený dům ? Děkuji za reakci.
S pozdravem Laďa

Autor: bohuslav Vintr
Datum: 16.04.2010 13:11 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Ovlivnit výpočtem přes denostupně sice po postavení nic nejde, ale pokud ty denostupně máte dobře určeny (nejlépe přímo měřením venkovních teplot v místě za dobu sledování). tak:
1) Při inverzním počasí s minimálními (zanedbatelnými) solárními zisky můžete ověřit kvalitu stavby s ohledem tepelných ztrát. K tomu potřebujete ještě znát spotřebu energíí. Snadno a přesně zjistáte z plynoměru a elměru.
2) V případě oken můžete celkem přesně určit jejich vliv na tepelnou bilanci. Můžete přitom rozlišovat různé měsíce, plné slunce, zamračeno, den a noc apod.
Připomínám, že jsme pořád v debatě o oknech a chceme-li je hodnotit z hlediska energetického v rámci objektu, tak se bez denostupňů těžko obejdeme. Základním vstupním údajem, kromě parametrů okna je venkovní teplota a solární zisky za dané období.

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 16.04.2010 17:24 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý den. Vážení přátelé. Já jsem se zapojil do diskuze, kdy se hovořilo o topné sezóně. Byl tam zmíněný pan Kocina ( 120 dnů )
a pan Mitáček ( 90 dnů ). V této souvislosti jsem se vyjadřoval o významu pojmu topná sezóna. V dalším jsem se zaptal, jak ty denostupně mohou ovlivnit cokoliv v již postaveném domě. Nikde jsem se ani náznakem nezmínil, že by denostupně byly jako pomůcka na nic a že by byly zbytečné. Spíše mi připadá zbytečné, abyste mě o tom přesvědčovali. Mimochodem pane Homola, když nevěříte danným vzorcům a postupům a normě na výpočet TZ domu a máte pro svou vlastní potřebu svůj postup, který mimochodem nezpochybňuji, jak je možné, že v tak daleko složitější situaci věříte a spolehnete se na cizí postupy?
S pozdravem Laďa

Autor: Jozef Homola
Datum: 16.04.2010 18:35 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Vymazáno, sem to nemělo patřit.

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 16.04.2010 18:42 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý den. Nejlepší bude, abych z této diskuze vycouval, protože
evidentně vidím snahu mluvit o něčem jiném, než jsem napsal.
S pozdravem Laďa

Autor: Jozef Homola
Datum: 16.04.2010 18:50 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pane Jaskvo, omlouvám se popletl jsem si vlákno. I to se stává.

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 16.04.2010 19:17 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý den. To nebylo na omluvu, přesto slušnost mi velí, omluvu přijmout.
S pozdravem Laďa

Autor: Karel Plaček
Datum: 16.04.2010 22:57 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Ale doufám jste to někam vložil, mně se to líbilo!

Autor: bohuslav Vintr
Datum: 19.04.2010 07:28 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Přeci z těch denostupňů včetně solárního záření, tepelné ztráty objektu a vniřních zisků se pak dá určit skutečná doba po kterou je nutno topit.

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 19.04.2010 10:00 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Možná by si chtělo ujasnit trochu pojmy alespoň v rámci téhle diskuse. Myslím, že bylo již dost zbytečných dohadů ohledně pojmů a proto navrhuji se oprostit od pojmu "topná sezóna" jelikož je to normou daný termín a pro lépe zateplené objekty je naprosto k ničemu (BTW dělá to kolem 260-270 dní!). Na tom se cca rok po první diskusi na toto téma již vesměs shodneme.
Pak bych navrhoval používal termín "délka otopného období" a tam bych si rád vyjasnil co to vůbec je. Jsou dvě možná 3 možnosti jak ji počítat:
1) doba od 1. do posledního dne, kdy musím začít aktivně dodávat teplo to konkrétního objektu. (dost nepřesné hlavně i dřevostaveb bez akumulační hmoty v horách)
2) součet všech dní kdy se topilo (mnohem přesnější a dobře měřitelné)
3) součet hodin (minut, sekund) kdy se daný rok v daném objektu topilo, přepočtených na aktuální TZ (nejpřesnější ale třeba u topení pevnými palivy neměřitelné).

Takže jak vidíte počet otopných dní je hodnota tím více nepřesná čím více je objekt zateplený a vyniká nějakým extrémem (akumulace, solární zisky, poloha, TZ,..)

Nicméně pro výpočty návratností určitých skel se přikláním k druhému řešení upraveným nějakým koeficientem tak aby se výsledek shodoval se třetím postupem. Ten koeficient bude u všech staveb velice podobný.

Autor: bohuslav Vintr
Datum: 19.04.2010 10:25 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Souhlasím. Bod 2) bych doplnil tak, že bychom počítali spotřebu paliva za den/24 hod. Tím bychom se vlastně dostali na bod 3) i u pevných paliv. V domě s dostatečnou akumulací (většina staveb) je jedno, jestli se v průběhu dne topí 24 hod v kuse, nebo odpovídajícím vyšším výkonem třeba 16 hod. Zvláště, když se za vnitřní teplotu také vezme průměr z dosažených teplot.
Ostatně bilance se stejně většinou počítá po celých měsících podle charakteristického dne měsíce a tam se to zprůměruje ještě více.
Co by měl vyjadřovat ten koeficient? Napadá mne jen závislost využití solárních zisků na akumulační schopnosti budovy.

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 19.04.2010 11:21 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
tak nějak jsem to myslel. Koeficient je jen úprava 2) x koeficient=3)
je to pro to že je rozdíl jestli topím celý den a nebo jen hodinu. Předpokládám tedy, že celkový čas, kdy topím se bude přibližně rovnat počtu dní kdy budu muset topit upraveným určitým koeficientem ten by se neměl moc lišit ať jde a jakoukoliv budovu, pokud budu počítat delší období (celý rok). Tento koeficient by se dal změřit z již postavených domů, kde jde měřit stejně tak bod 3 i 2.

Výpočet by měl význam (ač stále dost nepřesný) pro výpočet vhodného poměru izolací obálky domu. Sekundárně by se dal použít (dle různosti naměřených koeficientů) i pro představu vhodnosti akumulace. Ale o tom za předpokladu, že je dům dobře zaizolovaný a používám ho celý rok není pochyb. Ale jak jsem již psal v jiném vlákně jde o to kde ta akumulační plocha je a jaký je její poměr vůči topnému médiu. T.j. slunce velice špatně ohřeje betonový stop, ale dobře ohřeje betonovou podlahu. A naopak sporák ohřeje lépe betonový strop.
Zastávám také názor že podlahové topení může být vhodné i do pasivních domů v případě, že akumulační hmota podlahy je většina akumulační plochy domu.Pak je snadné udělat regulaci otopné soustavy přímo z teploty čidla v podlaze. Navíc čidlo v podlaze bude moci rychle reagovat na solární zisky! Ale to už malinko odbíhám..

Autor: bohuslav Vintr
Datum: 19.04.2010 11:59 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Držme se ale tématu. Tedy vlivu velikosti, orientace a kvality zasklení (tedy U a g) na tepelnou bilanci objektu.
Konkrétně na určení bodu (venkovní teploty), do které stačí pro udržení žádané teploty vnitřní jen vnitřní zisky, dokdy stačí příspěvek zisků solárních zisků (a zda jsou statisticky v tu dobu k dispozici) a od kdy už musíme topit. A potom samozřejmě, kolik té energie na topení spotřebujeme. Přitom oproti solárních zisků přes okna musíme započítat také jejich zvýšené ztráty oproti zateplené stěně.
Celou tuto část debaty jsem vyvolal vlastně já, když jsem poukázal na snahu jedné firmy dokázat jednoznačnou výhodnost oken versus solární kolektory. Přitom ale uvažovali potřebu tepla přes okna téměř 3/4 roku. Tedy velmi nepravděpodobné dokonce i ve velmi mizerně izolovaném domě.
K poslední části: Nejsem přesvědčen o tak kladném vlivu čidla teploty v podlaze (a navázané regulace PT) na solární zisky.
1) čidlo by muselo být přímo v ozářené části. Jinak bude reagovat s velkým zpožděním. A jelikož ozářená část podlahy se v průběhu dne posunuje, muselo by jich asi být víc (nebo aspoň jedno v ose ose každého okna ve vhodné vzdálenosti).
2) I tak se projeví dlouhé dopravní zpoždění od akce regulátoru do změny teploty podlahy (cca 3 hod)
Raději bych spoléhal na samoregulaci, která je okamžitá

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 19.04.2010 13:12 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Hmm, čidel budu mít v podlaze asi určitě víc pak postupem času zjistím jak je použít. Jen nechápu proč by měla regulace trvat 3 hodiny? čidla budou v horní části podlahy a zastavit půjdou okamžitě jak slunce prohřeje podlahovou krytinu, což je záležitost max 10ti minut. Ale k tématu jde mi pouze o převod denostupňů do praktické roviny. Když pan Kocina psal že topí 4 měsíce tak mě to trochu zarazilo, pak mi došlo že jde o to co tím vlastně má na mysli. Pokud by to bylo dle bodu 1 nebo dva nebo 3 je celkem podstatný rozdíl.
Pro výpočet pasivnosti se stačí podívat na účet, ale pro výpočet návratnosti těch či jiných oken musíme zdát dobu po kterou ty okna zkutečně hrajou ve výpočtu roli.
Když tu tuším, že pan Kříž kdysi tvrdil, že návratnost oken musím počítat po celou dobu topné sezóny ať jde o jakýkoliv objekt, protože v této době už je teplota venku menší než uvnitř takže okna vlastně "šetří" tak se snažím přijít na to jak tu dobu nejlépe spočítat či změřit.
U solárek je to snazší, tam je primární určení TUV, takže pokud budu velikost projektovat na +- spotřebu TUV domácnosti s tím že to v zimě upotřebím i na topení tak můžu počítat návratnost celého roku.

Autor: Pavel Kříž
Datum: 19.04.2010 13:22 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pane Mitáčku, odívejte se na tomto portále na výpočet denostupňů, někde tam najdete teorii, tak na to mrkněte. Denostupně vyjadřují rozdíl teplot mezi interiérem a exteriérem. Z toho odvodíte tepelnou ztrátu objektu pro dané období a z toho spočítáte potřebu tepla. Hrají v tom roli vnitřní zisky, které pokrývají ztrátu mezi vnitřní a venkovní teplotou a pak máte zbytek, který pokryjete zisky oken a ostatní protopíte.

Autor: kocina petr
Datum: 19.04.2010 13:29 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
půjdou okamžitě jak slunce prohřeje podlahovou krytinu, což je záležitost max 10ti minut. - neverte tomu.to bude trvat minimalne hodinu a musi slunce trvale svitit na cidlo po podlahou.
dnes uz je slunce pomerne vysoko a kdyz ma nejvetsi silu uz mi do braku prakticky nejde.kde bych to cidlo musel mit tedy nevim.

v dome netopim prakticky od doby,kdyz venkovni teplota prekonala hranici 5st.vnitrni zisky jsou dostatecne a pokud jeste sviti slunce,tak vetram okny.dum je nastaven na rezim podtlaku.

solarka s pritapenim jsou maximalne vyuzita.hlavne na pripravu TUV.topeni je uz podruzne,spis to do podlahy poustim jen abych se zbavil tepla.jak to bude v lete nevim.

Autor: kocina petr
Datum: 19.04.2010 14:37 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
solarni panely HP by mely byt soucasti kazdeho dnesniho domu.
TUV je neskutecny zrout EE.
teplo vas uz pak zajimat nebude.
koneckoncu se na to zeptejte pana Smrcky.

Autor: bohuslav Vintr
Datum: 19.04.2010 14:48 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
I kdyby se čidlo ohřálo hned (čemuž nevěřím - bude přeci v betonu), tak akční člen změní teplotu topné vody. Jenže, než se změna projeví na povrchu podlahy (tedy změnou výkonu PT), tak uběhnou ty cca 3 hod. To už ale v místnosti mohou být jiné podmínky (třeba už bude ve stínu).
Jinak je to u samoregulace. Ihned po stoupnutí teploty povrchu podlahy od přímého solárního záření, nebo prostřednictvím vzduchu se sníží (připadně zastaví, v extrémním případě i obrátí) tepelný tok z topné vody směrem k povrchu podlahy a tedy i do místnosti.

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 19.04.2010 19:09 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Já psal o elektrickém podlahovém topení. Vodní je u velikosti mého domu naprostý nesmysl. U vodní podlahovky máte pravdu. U ní je ale zase výhoda možnosti chlazení..

Autor: Pavel Kříž
Datum: 19.04.2010 12:02 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý den, myslím, že vymýšlíte už vymyšlené. Pro tento účelslouží právě denostupně. Tyto údaje vychází ze statistiky a je jen na Vás, jak si zvolíte parametry domu, který posuzujete...

Autor: kocina petr
Datum: 19.04.2010 13:20 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
zastavam bod cislo 2.

Autor: Karel Plaček
Datum: 19.04.2010 13:53 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Bod 3. nějak nechápu, to již nejde o čas, ani o klasickou TZ v kW při nějaké venkovní a vnitřní teplotě konkrétní konstrukce s určitým U, ale o potřebu energie ve Wh/m2 za dny D počítanou jako deno(kdy se topilo)stupně(D.K) krát 24(hod) krát U(W/m2.K) = Wh/m2, no a krát m2 obálky vyjde potřeba energie ve Wh pro vyrovnání prostupu tepla obálkou s hodnotou U za dny D s denostupni D.K. Nebo ne?

Autor: Jozef Homola
Datum: 16.04.2010 13:23 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Denostupni se dá ovlivnit ovlivnit mnoho. Dá se kvantifikovat "zima" a při nějaké změně chování, výměny kotle, výměny těles nebo doteplením se dá zjistit přínos, jinak objektivně ne resp. až po zprůměrování mnoha let. A podle zde dostupného programu se to dá zjistit i zpětně hned a podle zadané teploty rozhodné pro ten který dům a kraj (to si musí stanovit už uživatel) se ty hodnoty opraví. Dal jsem tady více než výmluvný diagram, kde je evidentně vidět polepšení o kolik a nemůžu to považovat za nějakou "fluktuaci" počasí.

Autor: Karel Plaček
Datum: 19.04.2010 09:51 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
No zaujal mne Váš poznatek " Pouze z praxe - syn ......" z Vašeho příspěvku. A ano, používáním denostupňů po několik sezon pro konkrétní užívanou stavbu se dá získat mnoho informací, které šikovný uživatel vyhodnotí při poměření s náklady vlastní nemovitosti a třeba i jiných nemovitostí k dalším opatřením ke snížení nákladů, jak mnohem lépe napsali ostatní přispěvatelé na tento Váš dotaz, za což jim děkuji. A také jsou pro někoho denostupně užitečné při projektování stavby, neboť si myslím, že i projekt je nutnou součástí úspěchu. Tož tak ode mne primitivně. Je na to dost odborné literatury. Zdraví Karel.

Autor: kocina petr
Datum: 19.04.2010 13:17 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
me zajima jen a jen elektromer.
nejaky denostupne jsou mi naprosto šumák.

Autor: Jozef Homola
Datum: 14.04.2010 13:11 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Fotogalerie:
http://vytapeni.tzb-info.cz/tabulky-a-vypocty/103-vypocet-denostupnu
Abych měl přehled o drobných vylepšených domu, kdy z pohledu slunečných zisků oken se nic nemění ale určitá opatření na dávno hotové stavbě předci jenom něco přinesly, tak jsem do toho vtáhl "denostupně". Zatímco dříve se mne posazená hranice dvou posunutých stupnic shodovala se spotřebou plynu, teď je to výrazně lepší. I pro lépe izolované domy lze denostupně použít ale ta venkovní teplota už nebude 13°C ale o hodně níže a pokud si ji člověk stanoví správně (vyhmátne) a případně svou lokalitu koeficientem opraví oproti oficiálnímu místu jinde, tak se dopracuje pravdy.

Autor: kocina petr
Datum: 16.04.2010 22:45 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
co jsem tak vysledoval,tak v mem pripade to dela cca 5st a vice.
od 1.4. je spotreba 150kWh
obcas jsem musel TUV dotapet EE.hlavne mi se spotrebou zamava dcera kdyz prijede :-)

Autor: bohuslav Vintr
Datum: 14.04.2010 13:16 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
OK.
Květen, září, a z větší části i říjen, duben a březen je z dlouhodobého (za desítky let) tak chladný měsíc, aby se v něm celou dobu muselo topit? A to abni nepočítám lépe zateplené domy.

Autor: Vladimír Smrčka
Datum: 14.04.2010 13:42 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Za totality byla topná sezóna od 15. říjma do 15. dubna. Myslím si, že se od pádu komunismu v Čechách nic nezměnilo.
Můj názor na věc. Ať je topná sezóna specifikována jakkoliv, musí být pro všechny objekty stejná, aby bylo co porovnávat.
Neznamená to ovšem, že v topné sezóně se musí ve všech objektech topit. Od poloviny února již vůbec netopím. Dobu, po kterou musím topit, ať elektřinou, nebo ze solárek, bych nazval otopné období a toto bude u každého domu jiné. Nejenom podle zateplení, ale také podle členitosti domu, poměru A/V, zastínění, nadmořská výška, zeměpisná poloha, orientace domu a okenních otvorů na světové strany, jestli jste v dolíku na jižní stráni, nebo na vrcholu kopce a další faktory, se kterými se musí počítat.

Autor: bohuslav Vintr
Datum: 14.04.2010 14:08 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pokud vím, tak pro topnou sezónu platí nějaká vyhláška, že musí být několik dnů po sobě průměrná teplota (měřeno 4*denně) nižší, než 15°C.
Jinak souhlasím. Rozporoval jsem (kopíruji svůj výrok):
Oni totiž uvažují zimu počínaje 1 října a konče posledního května a letní jen od června do září
A potom porovnávají užitečnost oken versus kolektory tak, že v tuto dobu jsou potřebné solární zisky z oken a tedy okna jsou výhodnější.
Taky udávají za dobu, kdy je do domu potřeba dodávat teplo vyšší solární zisky, než za zbytek roku!!! Bodejť by ne, když uvažují potřebu tepla skoro 3/4 roku.
Nehledě na to, že solární zisky jsou nejvyšší za poledne, kdy je ani v pozdním podzimu a na brzo na jaře většinou nepotřebujeme. Zato solární kolektory toto teplo zužitkují. Také se s nimi většinou ohřívá TUV a v okrajových částech roku třeba i venkovní bazén.

Autor: Vladimír Smrčka
Datum: 14.04.2010 14:38 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Ten pokles teploty pod 15°C několik dnů po sobě jdoucích platilo pro topení mimo topnou sezónu. Takže se začalo topit.

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 14.04.2010 14:46 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
No v každém případě jak jsem zde i jinde mnohokrát psal. pro návratnost investice není důležitá topná sezóna, ale období kdy v tom daném konkrétním objektu musím topit!
Prostě a jednoduše: návratnost nebo nenávratnost vyšší investice je u každého objektu jiná!!!

Autor: Karel Plaček
Datum: 14.04.2010 22:43 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Zkusím to zjednodušit. Pro zkolaudovaný a užívaný dům v osobním vlastnictví, kde nic nepronajímám, neplatí pro provoz žádné energetické povinnosti. Tedy topím si kdykoliv podle vlastního uvážení, třeba nastavením regulace a podle toho mu také vyjdou(naskákají) denostupně. Denostupně z principu se vztahují pouze k lokalitě a teplotním rozdílu teploty venkovní a dosažené vnitřní v domě. Tečka. Nic víc. To je základ. Jakou si kdo sestaví Excelovskou tabulku, je už jen na něm, může si dělat jakékoliv početní operace mezi čímkoliv, často jsou to velmi zajímavé údaje, pan Homola ukázal svou základní tabulku z deseti roků, věřím, že by mohl ukázat i další sloupce s různými poměrovými vztahy, koeficienty nebo opatřeními zlepšujícími tepelnou propustnost konstrukce nebo režimová opatření provozu. Ujednotit metodiku takové rozvinuté tabulky, aby byly porovnatelné pro různé domy, si myslím, že nemá nikdo sílu. A prosadit ji k užívání už vůbec ne. Ale bylo by to pěkné srovnat takové tabulky různých obytných domů. Si teda myslím. Nebo už někdo takovou "vzorovou" tabulku už má?

Autor: Bohuslav Vintr
Datum: 14.04.2010 23:03 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Možnosti různých vlivů jsou sice nepřeberné, ale něco by se udělat přece jenom dalo.
Máme přece normovou vnitřní teplotu a pro porovnání (dle TNI) i jednotné průměrné venkovní teploty po měsících a solární zisky pro všechny orientace na světové strany. Tamtéž jsou též dané normové vnitřní zisky.
Můžeme tedy vzít tyto hodnoty a použít modelový dům o daných rozměrech obálky a jejich hodnoty U. Také modelovou plochu oken daných stejným osvětlením (tedy jak uvažuje p. Homola - okno s 3sklem a horším g bude větší, než s 2sklem). Rozložení oken zvolme třeba 50% jih, 10% sever a po 20% východ a západ.
Potom můžeme porovnat různé varianty zasklení z hlediska tepelné bilance.
S danými vnitřními zisky a ztrátou objektu najdeme bod (venkovní teplotu) pod kterou už vnitřní zisky nebudou stačit udržovat požadovanou vnitřní teplotu. Teprve pod touto teplotou budeme považovat solární zisky přes okna za žásdoucí a využitelné. Pokud ani solární zisky nebudou stačit, teprve pak termostat sepne soustavu topení a budeme počítat spotřebu energie na vytápění.

Autor: Teo retik
Datum: 18.04.2010 21:33 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Zajímala by mě jedna věc. Pokud je g 0,5, tedy padesát procent záření projde skrz okno, co se stane s druhou polovinou záření která neprojde? Je bezezbytku odražena, nebo je část pohlcena a proměmí se na teplo, které okřeje sklo a následně taky "topí"?

Autor: Jozef Homola
Datum: 18.04.2010 23:15 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Záleží co to za sklo je. Každá tabule ubere asi 14% energie, tedy to g ale z toho je světla "viditelného" asi 9% a těch 5% je v neviditelné oblasti. I pro tu neviditelnou oblast platí, že se větší část odrazí a menší pohltí a tím pádem se sklo i mírně ohřeje. A pokud se jedná o vnitřní tabuli, tak to pohlcené se částečně vyzáří do místnosti a přičítá se k zisku. Konvekcí se neodvede, ledaže by sklo bylo teplejší vnitřního vzduchu, což na jaře při intenzivním osvitu není vyloučeno.

Autor: Jozef Homola
Datum: 14.04.2010 10:26 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Připravuji jasnou tabulku, která udělá trochu jiný názor na zasklení. Za základ bude vzato dvojsklo v jednoduchém rámu bez příček a bude uvažovaná pouze apertura. Apertura neboli čistý optický průměr nebo plocha skla, kterým světlo může projít. A každé jiné zasklení bude přepočteno plochou na stejné parametry průchodu světla. To znamená jiná zasklení, která více zeslabují viditelné spektrum budou o tuto hodnotu navýšena. Tím pádem se zvětší i stavební otvor a určitě pak bude jiný i sumární přestup tepla. Musíme vycházet z toho co tady někdo řekl "primární funkcí okna je světlo". No a ještě to dám do souvislosti s podlahovou plochou, případně i s energetickými zisky. Takže může vzniknout i kritérium, že na metr čtvereční podlahy potřebují minimálně tolik metrů nebo decimetrů čisté skelní plochy dvojska nebo trojskla nebo s folií HM.

Autor: Vladimír Smrčka
Datum: 14.04.2010 13:43 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Budu moc rád pane Homolo.

Autor: Pavel Kříž
Datum: 14.04.2010 19:22 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý den, toto téma zde bylo již několikrát diskutováno.
Co se týče oken: http://www.tzb-info.cz/4695-energeticka-bilance-oken-solarni-zisky-a-ztraty-v-pasivnich-domech
Co se týká topení tak je potřeba porovnat spotřebu přes denostupně a k tomu je potřeba stanovit venkovní teplota při které je potřeba začít topit. Ta se stanoví jako hraniční hodnota vnitřních zisků, které ještě stačí pokrýt tepelné ztráty objektu.
Z uvedeného plyne, že na tuto hodnotu mají vliv i okna- jak ztráta tak zisk.

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 14.04.2010 20:30 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Na tomto se s Vámi konečně mohu shodnout :-)

Autor: Pavel Kříž
Datum: 14.04.2010 20:45 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
To taky trvalo....

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 14.04.2010 20:52 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
já za to nemůžu teprve teď jste to napsal tak abych tak mohl učinit :-)

Autor: Pavel Kříž
Datum: 14.04.2010 21:45 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Tak to se omlouvám. Moje přirozená lenost mi velí psát stručně a přesto že se snažímo o věcnost a technickou přesnost, přiznávám, že někdy to může vést ke zkresleným závěrům...

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 15.04.2010 01:50 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dřív jste mi vyvracel fakt, že doba po kterou budete topit je pro každý objekt jiná (respektive jste ji později určil jako velice podobnou).
Ale teď jste to napsal přesně a velice stručně.

Otázkou je, jak jsme schopní udělat konkrétní výpočet pro konkrétní objekt. Bojím se, že návratnost určitého typu zasklení či vůbec určení doby po kterou je potřeba v domě topit, jsme schopni spíše odhadovat než spočítat...

Autor: Pavel kříž
Datum: 15.04.2010 06:37 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý den, v tom a v některých termínech právě došlo k tomu nedorozumění. Dodávat teplo do objektu musíte začít v okamžiku, kdy vnější teplota klesne pod vnitřní. Tím teplem myslím i vnitřní zisky. Samozřejmě určitou roli hraje akumulace. Vnitřní zisky tedy hrají významnou roli, zvláště v okamžiku, kdy celková ztráta objektu je velmi nízká. Norma sice udává nějakou hodnotu pro vnitřní zisky, ale je to záležitost silně individuální, záležející na způsobu života uživatele - jak moc se obléká, na jeho aktivitách, na spotřebičích a dokonce i na způsobu stravování. Je rozdíl, jestli ohřeji v mikru za 5min pizzu, nebo budu 2hodiny vařit jídlo o třech chodech.
Poku si dobře pamatuji bavili jsme se tehdy o návratnosti trojskel.
Ona situace se vyvíjí a protože dvojskla jsou už v počtu montáž téměř na stejné úrovni začínají i ceny pomalu padat a návratnost je tím značně ovlivněna.
Co se týká výpočtu - odhadu tak se vychází ze stattistických dat, která v sobě nesou jistou dávku zprůměrování jednak v rozdílném průběhu teplot v zimních měsících a jednak rozložení teplot pro určitou oblast umístění stavby. Jistou roli hraje i orientace stavby.
Je ale velmi těžké v praxi ověřit - změřit přesnost výpočtu, protože právě ten zásadní faktor, venkovní teplota a sluneční svit, rok od roku dost kolísá. Takže si myslím, že se výpočet bude blížit realitě, ale za daleko delší období, než rok...
Na druhou stranu trojskla mají výhodu ve vyšší vnitřní povrchové teplotě. Zvlášť u staveb, které nemají topení pod okny se tím zabrání konenzaci, což má jistě na životnost okna také vliv....

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 15.04.2010 11:09 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Ano dodávat teplo musíme hned když je teplota venku nižší než uvniř, ale u dobře zaizolovaných domů vnitřní pasivní zisky podstatně prodlouží dobu kdy ještě není potřeba topit.

Autor: bohuslav Vintr
Datum: 15.04.2010 12:17 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Krásně jednoduše a výstižně řečeno.
Budu v úvaze pokračovat:
Tím posouváním začátku a konce doby, kdy je potřeba dodat další teplo, kromě toho z vnitřních zisků se celkové množství využitých solárních zisků okny snižuje. Dostáváme se do období, kdy je krátká doba svitu (krátký den i hodně oblačnosti) a slunce nízko nad obzorem (stínění okolím).
Okna a to jižní jsou vlastně zisková asi jen (individuálně dle podmínek) tak na přelomu února a dubna. Na podzim nejsou u dobře izolovaného objektu žádné solární zisky potřeba (malou ztrátu pokryjí zisky vnitřní). V době prosinec a leden by sice byly solární zisky vhodné, ale jsou tak malé, že ani nepokryjí vyšší noční ztráty oken. Potom část února a dubna jsou ještě za nízkých venkovních teplot solární zisky žádoucí a slunce s blížící se rovnodenností je schopno je poskytnout. V dalším období se zvyšující se venkovní teplotou už opět nejsou potřebné.

Autor: Karel Plaček
Datum: 15.04.2010 13:28 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Teda nemíříte vy elegantním sofistikovaným obloukem k tomu, že na většině území ČR jsou okna jen z psychologických důvodů, neboť energeticky jsou okna ztrátová a energeticky nejlepší by bylo mít obálku bez otvorů a uvnitř podle potřeby vtipně svítit? Na tom mám dojem, že jste se už dříve zde shodli a já jsem téhož názoru.

Autor: bohuslav Vintr
Datum: 15.04.2010 14:25 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Bez oken a svítit rozhodně ne. Žádné umělé osvětlení nenehradí sluneční světlo a svitit i přes den není ani energeticky výhodné.
Okna dimenzovat podle osvětlení, tak jako psal p. Homola. Běžně se u RD uvažuje kolem 15% podlahové plochy místnosti. Přesněji je na to norma, kde se bere v úvahu oriemtace, stínění, optické vlastnosti zasklení a hloubka traktu. Zvláště pro NED a PD používat co nejlepší U (včetně rámu a rámečku) a současně g a důsledně řešit detaily napojení na stěnu.
Výrazně větší okna jedině s ideální polohou, bez stínění v době kdy požadujeme zisky, s opatřením proti nežádoucímu přehřívání. Jde hlavně o designovou záležitost a já je nepovažuji za výhodná.
p.s. otázkou stále zůstává, jaké okno je vlastně kde nejvhodnější (dvojsklo, trojsklo) jak z hlediska energetického, tak návratnosti a zda může být celkové zasklení, které není jen jižní ziskové (a o kolik) za reálných (ne ideálních) podmínek.

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 15.04.2010 15:20 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
přesně tak! okna by měla být v rozumných mezích. Ale stejně důležité je rozmístění nábytku v místnosti. Takový psací stůl patří přímo pod okno a postel zase přesně na opačnou stranu místnosti.

Jinak toto tuším že doporučení o proslunění místnosti jsem četl, ale nikde jsem nenašel jestli se počítá zjednodušeně stavební otvor a nebo skutečná plocha prosklení..

Autor: Jozef Homola
Datum: 14.04.2010 20:35 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Díky za odkaz, tak si to projdu znovu ale už jak se dívám na tabulku bilance ztrát a zisků (č. 3), tak nevím pro jak velké zasklení to bylo vypočteno, případně kam ty okna směrovaly. Typický pohled "stavařů", ať se na mne nezlobí o propustnosti v oblasti viditelné ani zmínka, jakoby na tom nezáleželo.

Autor: bohuslav Vintr
Datum: 15.04.2010 06:49 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Taky mi v tom článku chybí stínění ostatní, kromě rámu. Třeba uložení v hloubce zdi (zvolme třeba 15 cm), stínění okolím (těžko je možno uvažuvat úplně iseální osvícení bez okolních budov a stromů a bez kopců na obzoru).
Také koečný graf je udělán trochu nešťastně. Měl by tam být hlavně vynesen součet solárních zisků okna-ztráty prostupem okna ku vnitřním ziskům - (ztrátě domu prostupem bez oken + větráním).

Autor: Jozef Homola
Datum: 15.04.2010 07:49 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pouze to doplním. Mne tam chybí faktor větru. Ten totiž dokáže tak "zamávat" s výpočty ve "statickém" stavu a přestupovými koeficienty, že bychom se divili. Ten kdo bydlí na "větrné hůrce", tak se nemůže strefit do výpočtů ani s obvodovým zdivem natož s okny. Běžná záležitost při zkouškách v termokomorách. Tam vlivem proudícího teplého vzduchu (za účelem rovnoměrnosti rozložení teplot) přístroj vyhověl a venku při statickém tepelném prostředí třeba o 5 až 10°C nižším se přehříval a funkce kolabovaly.

Autor: Pavel kříž
Datum: 15.04.2010 07:10 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pokud chcete pohled fyzika na okenní výplně tak něco málo zde:http://amper.ped.muni.cz/pasiv/windows/JH_disertace/JH_disertace.pdf

Autor: Jozef Homola
Datum: 15.04.2010 08:00 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Tam na tom odkaze není něco "málo" ale něco "moc", tedy konečně něco odborné a nezaujaté. Pro "měřiče" termokamerou a radiačními teploměry, téměř povinné čtení.

Autor: bohuslav Vintr
Datum: 15.04.2010 10:15 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Výborné. stáhnu si do své osobní "bibliotéky".

Autor: Karel Erben
Datum: 15.04.2010 10:19 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
WWWWWWW

Autor: Karel Erben
Datum: 14.04.2010 21:39 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Děkuji za diskusi

Autor: Petr Lukáš
Datum: 14.04.2010 21:15 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Nad tím aspektem menší průsvitnosti 3skla jsem již přemýšlel, ale popravdě, nevidím nikde nějakou citelnou ztrátu z titulu tohoto. Pokud mi omezí 3sklo příjem denního světla do místnosti, tak si budu muset svítit např. o půlhodinu v zimě déle.
Na druhou stranu lze ale říci, že veškerá tato energie poslaná do žárovky nebo zářivky, se beztak promění v teplo, které bych do místnosti tak jako tak musel v zimě nějak dodat, buď přímo např. elektrokotlem, a nebo nepřímo spotřebiči, např. tím osvětlením. Takže z tohoto titulu k žádným ztrátám defacto nedochází.

Autor: Jozef Homola
Datum: 14.04.2010 21:38 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Jen tak zběžně jsem hodnotil na menší ložnici 2 okna každé 90x120 cm. Takže stavební otvor po omítnutí má 90x118 cm, tj. 1,06 m2 a čistá plocha (opticky účinná) je 65x92 cm, tj. 0,598 m2, takže sklo z otvoru je 56% pouze. Zde je zajímavé jak potom se to projeví s ohledem na podlahovou plochu (místnost 12,88 m2) (při 2 oknech). Sklo tvoří 1,195 m2 a stavební otvor 2,2 m2, takže porovnáním skla to vychází na poměr 1:10,76 a otvoru 1:5,85. Když jsem to přepočítal na stejnou světelnost a porovnal s trojsklem, tak bych musel zvýšit plochu skla o 10% a při dvojskle + HM o 20%.

Autor: David Keprt
Datum: 29.03.2010 14:47 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
jo takto, no ale ja jsme se dočetl na webech německých vyrobců že již tam ta výztuž je to by znamenalo že ji poláci vytahují a dávají tam tu horší? co by z toho měli a naco by jim byla ta správno co vytahnou.
jak se pozná nekvalitně svařené okno? třeba z PL

Autor: Petr Siba
Datum: 29.03.2010 15:20 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Tak to nevim, ja si myslim se z Nemecka se vozi velke kusy profilu, ktere si pak kazda firma reze sama a dava tam svoji vyztuz a kovani atd. A je na ni jestli tam da to co je predepsane.

Autor: David Keprt
Datum: 29.03.2010 14:12 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Děkuji p. Siba, jen mě takhle napadlo. co když profily budou vyrobeny v německu a třeba polská firma je od němců nakupuje a pak z nich vyrábí okna tak v tom případě by to mělo být v pořádku. Jen bude záležet na samotné výrobě okna že.
Ješte k té montáží můžete ji popsat detailněji, co vše se musí provést a v jakém sledu
děkuji

Autor: Petr Siba
Datum: 29.03.2010 14:41 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Ony profily se vetsinou vozi z Nemecka (slysel jsem ze jen nejaky typ od Rehau, nejspis euro 70 a mozna neco od Aluplastu se primo vyrabi v Polsku, ale nechci kecat), a az potom vlastni rezani a montovani se provadi u nas nebo V Polsku. Tam potom se jedna prave hlavne o tu vyztuz... z jakeho je materialu, jaka je tloustka a jak je v profilu pripevnena. Toho bych se na polskych oknech bal. Videl jsem nazivo rez oken u profilu Salamander. Cesky mel vyztuz 1.5mm ram, 2mm kridlo". Polska verze byla 1 a 1.5mm. Jeste horsi jsem videl polske Rehau (ceske jsem nevidel na zivo, jen jsem zmeril ze polske vyztuze byly tenci a mensi nez byly predepsane parametry na oficialnim webu Rehau).

Ohledne montaze to je:
-vyvazeni okna, upevneni pomoci drevenych klinku
-pak se okno kotvickami pripevni ke zdivu... to by se melo udelat na dostaecnem poctu mist s ohledem na velikost okna
-pak se provede zapeneni PUR pennou
-montaz parapetu vnitrnich a venkovnich
-kdyz pena zaschne vytahnou se klínky
-zapeni se diry po klincich
-pak se provede serezani precnivajici peny
-jeste je doporuceni vkladat mezi zdivo a ram z vnejsku paropropustnou a zevnitr paroprtesnou folii (pri zapenovavani). bohužel hodne firem to ma velky zapriplatek a nekteri mi dokonce tvrdili ze na rekonstrukce se to ani nedava, pouze na novostavby... ale nevim co je na tom pravdy, spis bych tomu neveril. Pokud to mate urcite to je na vyhodu.
-pak se muze se zacit s opravou osteni zevnitr a z venku
-nakonec je treba zafugovat silikonem stycnou plochu vnitrni parapet-ram, a podle typu venkovnich parametu i ruzne otvory mezi parapetem a borni krytkou resp stenou.
-venkovni osteni se doporucuje po vyschnuti a pred malovanim pretrit penetraci aby to tak nesalo vodu. popripade az zdivo vyschne a "odstoupi" od ramu, utesnit skviru pretiratelnym silikonem. ale toto uz si asi budete delat sam po par dnech.

snad jsem nic nezapomnel

Autor: Marian Figa
Datum: 31.03.2010 19:11 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Zapomněl jste na dvě věci.

okna musí být pevně podložena pod rámy a sloupky

je úplně jedno kde se vyrábí profily, jestli v polsku, německu,rakousku nebo na slovensku všechny tyto profily jsou stejné ( kromě tureckých a čínských) mají všechny stejné parametry - rozhodující je kdo a jak je vyrábí, viděl jsem spousty polských oken ve špičkové kvalitě a viděl jsem české výrobky s nepozinkovanou výztuží a to je ta druhá věc:

vybrat si výrobce s tradicí, historíí a garancí kvality - např. s podmínkou ve smlouvě o dodržení předepsaných parametrů a ustanovením o možnosti provést destrukční zkoušku

Autor: David Keprt
Datum: 29.03.2010 12:14 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
pane Siba prosím jake nešvary jste vypozoroval při vyrobě oken? na co si dát pozor respektive co se nejvíce šulí během výroby a jak to poznám a druhá otázka se týká samotné montáže, jak má vypadat správná montáž okna? jednalo by se o výměnu za původní kastlíková okna ve zděném domě - cihla+škvárobetonová tvárnice dům ze 70 let min. století. děkuji za odpoveď

Autor: Petr Siba
Datum: 29.03.2010 13:21 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý den, popisu moje zkusenosti.

U profilu je zadouci, aby tlouštka vnejsi steny profilu byla v katerorii A, tj nad 2,8mm. Kvalitni profily maji vetsinou 3mm.

Dale se nejvice hresi na ocelovou vyztuz. Ram nejmene 1,5mm a kridlo pokud mozno 2mm, obzvlast jestli budete davat trojsklo. Vedly se tady sporty jestli je lepsi vyztuz ve tvaru prohnuteho U nebo cely ctverec, tak daleko uz nevidim. Rozhodne bych se ale bal tvaru L. Cim vetsi okno je tim vetsi je riziko prohybani, horsiho tesneni atd, cili u oken hodne nad metr mozna stoji za to pouvazovat jestli je nerozdelit. Pozor taky na dvere, kde by vyztuz mela logicky masivnejsi nez u okna.

Pro 3skla brat profil s tloustkou kridla min 80mm (ram muze byt 76).

Nebral bych okna vyrabena z recyklatu.

Co se tyce firem a znacek, ujistit se ze misto vyroby profilu je Nemecko resp Rakousko a misto vyroby vlastniho okna z profilu je Ceska Republika. Nic proti Polakum, ale tam je to proste sizene delane levneji a pak se to u nas prodava za stejnou cenu jako nesizene okna od nas. Hodne firem z Polska dovazi okna z profilu Rehau, Gealan, Aluplast. To ale neznamena ze tyto profily jsou spatne. Pouze je brat od firem ktere je samy delaji nesizene u nas.

Ohledne vlastni montaze, obzvlaste u vymeny kastlikovych oken s ohledem na promrzani zdi je vhodne nechat okno umistit "cim vic vne tim lip". Samozrejme s rozumem, nemuze to byt uplne na hrane, ale kazdopadne nenechat si to montovat na vznitrni stranu otvoru.

Okna musi byt ve vaze jak vertikalne tak horizontalne.

Asi nejkritctejci vec je zapenovavani. Donutit firmu, at to udela precizne misto vedle mista pres celou sirku profilu, bez mezer a direk. Po zatuhnuti kdyz vam vyndaji koliky nechat zapenit i ty otvory po kolicich... To za ucelem urychleni prace oknari nebo zednici sidi.

Vnitrni parapety nenechat montovat prilis siroke, aby nezakryvaly topeni. Teplo z topeni musi mit moznost alespon castecne jit kolmo vzhuru. Parapet vnitrni i venkovni nechat zasilikonovat.

Co se tyce kovani... U nas davaji nejvice Maco, Roto, Siegenia Aubi, Jsou obdobne. Akorat u Maca muzu doporucit "nebrat" okna pouze sklopna s klouby dole. U nich kovani skripe tesneni a dochazi k roseni a namrzani p