Předsazená montáž plast. oken firmou Jis Zbuzany

TZB-info
Diskuzní fórum
Stavba
Předsazená montáž plast. oken firmou Jis Zbuzany

Reklama

AP Aleš Plecer @ales.plecer před 15 roky

Dobrý den.
Přestavuji dům. Rozhodl jsem se pro plastová okna a předsazenou montáž s 25cm EPS. Rozhodoval jsem se mezi Alphaline plus a INOUTIC Prestige obojí s trojsklem. Narazil jsem na firmu JIS Zbuzany, jejíž zaměřovací technik se tvářil, že ví o čem je řeč a že to dělají běžně. Protože jsem nechtěl mít problémy s reklamací v případě žy by montáž neprováděl dodavatel oken, zvolil jsem je, i když mají profil horších parametrů než Alphaline plus a jejich cenová nabídka byla o cca 5 tis. vyšší. Za samotnou montáž+konzole a šrouby (bez jakýchkoliv folií) si naúčtovali 20 900 Kč. I to jsem akceptoval s tím, že používají pořádný materiál. Jaké bylo mé překvapení, když přijeli montážníci co to v životě neviděli ani na obrázku a začali okna upevňovat na úhelníky s vlisem 90x90x60 (2,5mm). Každé okno na 6-7 konzolí a nahoru pouze slabé plíšky. Po té co jsem jim to nepřevzal, protože při zavírání okna celý rám vibroval o několik mm na každou stranu, doplnili silnější plechy různě po obvodu okna pro zpevnění. Provedení posuďte dle přiložených fotek. Vše je upevněno klasickými šrouby v hmoždince. Teď k dotazu: je mezi přítomnými někdo, kdo dokáže říci, zda je tento materiál schopen dlouhodobě nést okna 160x150cm v trojskle a jak se budou chovat zpevňující plechy (tepelné mosty), které vedou od rámu okna až do poloviny cihlové zdi a budou přikryté pouze omítkou? Nechává se při montáži plastových oken na konzole spodní podkladní profil? Má někdo z vás takto namontovaná plastová okna? Moc děkuji za rady. Pokud bude zájem, napíši celou story, jak montáž probíhala (román-napůl komedie a napůl tragédie)

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele

Registrovat

Nejnovější příspěvky

TU Tom Urb @tom.urb

Jak jste prosim resil vnitrni parapety? Nemam namontovanou listu pro zaklapnuti parapetu. Jak byste to resili?…

před 13 roky

KP kocina petr @kocina.petr131

o plastovych nevim.mam drevena a ty jsem predsazoval vcetne dveri.zatim naprosto bez problemu.

před 15 roky

JM Jiří Mitáček @jiri.mitacek613

já mám do oken daleko, ještě jsem v podstatě ani nezačal, ale tady v jiných diskusích určitě něco málo je, jen si…

před 15 roky

20 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

Reklama

AP Aleš Plecer @ales.plecer před 15 roky

Děkuji všem za poskytnuté rady, ale to tu skutečně nikdo s úspěchem nerealizoval předsazenou montáž otevíraných plastových oken? Ocenil bych praktické zkušenosti popř. fotky a popis montáže.

JM Jiří Mitáček @jiri.mitacek613 před 15 roky

AP Aleš Plecer @ales.plecerjá mám do oken daleko, ještě jsem v podstatě ani nezačal, ale tady v jiných diskusích určitě něco málo je, jen si nepamatuju kde :-)
Zkuste diskusi PD od A do Z a nebo na stránkách Neico.cz maji tuším nějaký popis o předsazení dovnitř...

JM Jiří Mitáček @jiri.mitacek613 před 15 roky

Jak jste jim mohl zaplatit za takovou prasárnu. Osobně si montovat okna od firmy nechám nejspíš taky, ale určitě ne za takovou to cenu a bez předchozího schváleného popisu kotvení.
Navíc proč když děláte předsazená okna nedáváte o něco větší profil než je otvor ve zdi? okna pak na stavebním otvoru celoplošně leží a méně se kroutí.
Navíc se to snadněji kotví. Rám položíte na předem vytvořený profil z tvrdého dřeva, který bude vodorovný. Ostatní už je pak sranda. Ke kotvení doporučuji požít chemické kotvy, ale ne ty stavební ale co se používají k osazení jištění na skalách. Jsou sice o něco dražší ale kvalita je úplně jinde. Na tuším že lezec.cz najdete i test asi 4 takových výrobků.
A ještě jedna věc kotvy se tímto způsobem posunou hluboko do izolace, takže z hlediska tepelných mostů je to celkem nezajímavý údaj

AP Aleš Plecer @ales.plecer před 15 roky

JM Jiří Mitáček @jiri.mitacek613Vím že je to ve stavebnictví největší hloupost, ale okna jsem totiž platil předem (sleva 3%). Firma mi byla doporučena známým stavitelem, který s ní dlouhá léta spolupracuje bez problémů. Kdyby mi okna klasicky zapěnili do otvoru, tak je vše v pohodě. Holt jsem dal na dobré reference a na velká ramena firmy, která tvrdila, že to dělají běžně. Opravdu velká chyba.Cena mi taky přišla vysoká, ovšem když jsem si spočítal předpokládaný (kvalitní) materiál - kotva 50-80Kč x 80ks a pořádné hmoždinky se šrouby 5-20Kč x 200-240ks (v případě chemických odhaduji cca 30Kč/ks). Pak by ta cena za montáž 13 oken (6x dvoukřídlé a 7x jednokřídlé - celkem 72m) nebyla až tak hrozná. Je velkou otázkou do pranice, za jak dlouho se vyplatí na úsporách takto vynaložené vícenáklady :-). Nerozumím vašemu dotazu "větší profil, než je otvor ve zdi" a "okna leží na stavebním otvoru"? Rám okna musí být samozřejmě menší než otvor, jinak by nešla otevírat a když předsazená okna, tak úplně (i více cm od zdi-mám 1 cm a původně jsem chtěl 4cm), aby byl celý rám v izolaci, tak aby veškerá zima co prochází rámem přecházela do izolace (někde jsem měl krásné obrázky s řezy oken různě zapuštěnými a průchodem tepla, ale nemohu je najít). S dřevěným rámem pro předsazenou montáž plastových oken souhlasím (velmi jsem uvažoval o této variantě připravené svépomocí), ale přišla mi energeticky trochu horší, a hlavně jsem nechtěl mít problémy s případnou reklamací eventuelně zkroucených oken (dohadování s dodavatelem jestli je chyba v rámu nebo oknech) a proto jsem volil pouze kotvy. Opět chyby. Po zkušenostech si pro další plastová okna přikotvím celeobvodový dřevěný rám a do něj nechám okno normálně zapěnit.

KP kocina petr @kocina.petr131 před 15 roky

stavebni otvory pro okna jsem musel mit presne.tolerance byla +- 1-2mm.
montaznici ze Slavony mi pak rekli,ze tak presny stavebni otvory jeste nevideli.okna padly do otvoru jak ulita.kotvy byly z 3-4mm oceli.vsechny kotvy z vnejsi strany.pasky ILLBRUCK samozrejmost i kdyz mi nad drahotou skripali zuby.
dodnes nelituji.
https://www.tzb-info.cz/docu/diskuze/104…

0414002.jpg

AP Aleš Plecer @ales.plecer před 15 roky

KP kocina petr @kocina.petr131Obrázky vašich oken jsem si prohlížel už dříve. Problém je v tom, že vy máte okna dřevěná, která jsou dle mého názoru celkově pevnější a hlavně buď zcela fixní, nebo otevíratelná jen malá část. Vaše spodní kotvy jsou dobré, ale ty boční a horní jsou slabší než moje a kdyby bylo okno celé otevíratelné a sklopné, tak by vám dle mého názoru při zavírání ventilačky tak vibrovalo, že by to trhalo polystyren od zdi. Zkusil jste trochu více přibouchnout otevíratelné okno, jestli vibrovalo? A jestli ano, nakolik se to zpevnilo po zapěnění okna do polystyrenu?

VB Vladimír Buk @vladimir.buk905 před 15 roky

Pane Plecer- po shlédnutí vašich foto z montáže drahých oken jsem doslova zdrcen. Montážní práce je totálně "zfušovaná". Spodní plechy L podpěry, které nesou váhu okna jsou rozhodující. Není známo jaké plast. hmoždinky ten "montážní dobytek" použil a snad nevrtal otvory s příklepem? Pokud jsou použity běžné natloukací krátké hmoždinky tak bude velký problém. To je nutno zjistit. Po vašem zjištění podám další doporučení, Použitý podkladový /vyrovnávací/ materiál-kovové prvky- je dle foto snad z odpadového koše. Doporučuji vyměnit za tvrdé dřevo.
Boční a horní kotvení oken je zcela nevyhovující. Jednak je tam viditelný pouze 1 plech. úhelník a dále jsou použity slabé nevyhovující plechové pásky. Boční kotvy musí dovolit dilataci plast. rámu a tam je to kotveno vše "natvrdo", bez dilatačních oválných orvorů. V bočních "kotvách" jsou zcela určitě použity natloukací homoždinky - v děrovaném cihlovém zdivu mají velmi nízkou únosnost. Při zatížení větrem se bude okno postupně
uvolňovat a může i vibrovat. Jaká náprava : plechové páskové kotvy demontovat a nahradit pevnou kotvou /geometricky tvarovanou/ a nikoliv pouze volně ohnutou jako je tomu dosud.
Oválné otvory jsou nutností. Hmoždiky bych volil FISCHER - FUR
8x120. Jinak je to na odebrání živnostenského listu té povedené montážní skupině. Udivuje mě, že instalujete okna bez parozábrany-to ale poznáte až později, že se Vám ta úspora několika set Kč na 1 okno nevyplatila.

AP Aleš Plecer @ales.plecer před 15 roky

VB Vladimír Buk @vladimir.buk905Děkuji za reakci. S těmy nosnými profily mi také vyrazili dech. Čekal jsem je x-krát delší a masivnější. Jinak otvory vrtali naštěstí bez příklepu a hmoždinky použili 8x cca 120-140. Původně chtěli použít cca 12cm natloukací, ty se ale vytáhly jen co jsem se o profil opřel :-(. Podkladový materiál jsou různě tlusté kousky plastu.
Trochu nerozumím problému s uchycením natvrdo na bocích. Jak jste to myslel s tou dilatací a oválnými otvory? Pak by to okno drželo ještě méně a při zavírání rám vibroval ještě více? Máte někde na obrázku nebo odkaz na ty kotvy které doporučujete? Mně se abych pravdu řekl vůbec nelíbí plechy co mi zasahují do baráku. Myslel jsem že se vše uchycuje z venku a co nejpevněji aby nepraskala omítka okolo oken.
Jinak parozábranu jsem nedával na radu firmy, hlavně proto, že nemám nahozené vnitřní otvory. Chtěl jsem stihnout zimní slevu a tak jsem to neměl hotové. Počítal jsem ji dělat dodatečně, nebo použít illbruck illmod Trio.

HH hetzer hetzer @hetzer.hetzer816 před 15 roky

jestli jste to jeste nezaplatil tak chtejte vyraznou slevu.
rozhodne doporucuji pretahnout izolaci pres ramy oken a kolem oken pouzit pevnejsi EPS, nebo i XPS, jinak vam vibrace oken budou ten EPS omackavat

AP Aleš Plecer @ales.plecer před 15 roky

HH hetzer hetzer @hetzer.hetzer816Právě že okna jsou už zaplacený. S XPS okolo i omítkou je to dobrý nápad. Jde mi i o to, jestli to někdo má na takhle slabých úhelníkách a jestli se klasické hmoždinky v prothermu vlivem vibrací při zavírání časem neuvlolnňují. Já totiž už našel jednu co je uvolněná. Nejradějí bych to nechal předělat na dalece delší profily z alespoň 4-5mm silné oceli a chemické hmoždinky. Přeci jenom dělám okna na 20 a více let.

VS Vladimír Smrčka @vladimir.smrcka před 15 roky

No pozdrav pánbůh. Oni to na Vás natrénovali a teď budou dělat machry. Vám nezbývá než udělat řádnou a nešizenou omítku, která bude schopná to zpevnit. Propláchnout mezi blokem a kotvou a nacpat omítku i tam, při nahazování se tam nemusí dostat. Potom je velký předpoklad, že to bude držet, ale nevidím všechno a taky si na to okno nemohu ťuknout, aby bylo vidět, jak vibruje.
Snad se Vám to povede. Další možnost je to reklamovat ?!? Já bych se spíše přikláněl to řádně zajistit tou omítkou. Hlavně si před tím změřte olovnicí a vodováhou rovinnosti a křížení rámů. Pokud to bude křivé, reklamace.