Môj "pasívny" dom pri Prešove

Autor: Giorgio Grados
Datum: 23.07.2009 19:49

Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4
Rozhodol som sa založiť túto novú diskusiu o EPD. Rád sa podelím s dobrými radami, ktoré som dostal a verím, že mi mnohí pomôžu odstrániť tie úvodzovky v názve diskusie.
K môjmu domu:
Staviam na kopci, smer domu je cca na juh, ide o poschodový dom s cca 230 m2.
Materiál: zvažoval som dlho Ytong, nakoniec som skončil pri BST z Popradu (rodia ich aj v Prešove).
Strop 1NP som riešil ako drevený, zateplenie vnútorné EPS 70F, plochá strecha.
Rýchlosť stavby: v apríli som kúpil pozemok - stav posúdte sami.
Pripája foto z apríla (pozemok), mája (základy) a júna (hrubá stavba) a júla (okná+strecha)

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
petr kocina07.05.2013 13:36
RADEK STANKOVSKY07.05.2013 00:20
petr kocina06.05.2013 18:07
Laďa Jaskva01.05.2013 21:20
Vladimír Smrčka01.05.2013 20:52
petr kocina01.05.2013 20:32
Laďa Jaskva01.05.2013 16:14
petr kocina01.05.2013 14:54
petr kocina01.05.2013 13:37
petr kocina01.05.2013 13:33
Vladimír Smrčka30.04.2013 23:22
petr kocina30.04.2013 22:06
Vladimír Smrčka30.04.2013 11:33
Ladislav VARGA30.04.2013 10:13
Vladimír Smrčka30.04.2013 09:47
Ladislav VARGA30.04.2013 09:18
Ladislav VARGA30.04.2013 09:13
Honza Kopřiva17.04.2013 07:25
petr kocina15.04.2013 19:17
Honza Kopřiva15.04.2013 10:36
Vladimír Smrčka14.04.2013 08:14
petr kocina13.04.2013 20:49
Vladimír Smrčka13.04.2013 20:05
Marian Javorcik03.04.2013 18:05
petr kocina03.04.2013 17:44
Ladislav VARGA30.03.2013 16:09
Vladimír Smrčka27.03.2013 23:25
Ladislav VARGA27.03.2013 19:45
Juraj Gradoš27.03.2013 14:30
Vladimír Smrčka11.03.2013 13:46
Jarka Černá11.03.2013 13:39
petr kocina11.03.2013 13:28
petr kocina11.03.2013 13:26
petr kocina11.03.2013 13:23
Ladislav VARGA08.03.2013 20:27
Jarka Černá07.03.2013 19:49
Vladimír Smrčka07.03.2013 15:25
petr kocina07.03.2013 13:41
bob svaton07.03.2013 08:28
Marian Javorcik07.03.2013 07:36
petr kocina06.03.2013 18:55
petr kocina06.03.2013 18:53
petr kocina06.03.2013 18:52
Marian Javorcik06.03.2013 18:43
petr kocina06.03.2013 18:33
petr kocina06.03.2013 18:29
Jarka Černá06.03.2013 18:21
petr kocina06.03.2013 18:04
petr kocina06.03.2013 17:48
petr kocina06.03.2013 17:42
Jiří Mitáček06.03.2013 10:18
Jarka Černá06.03.2013 10:09
Pavel Kříž06.03.2013 08:41
petr kocina06.03.2013 08:34
Pavel Kříž06.03.2013 08:33
petr kocina06.03.2013 08:08
Jaroslav Tachecí03.03.2013 14:30
Marek Revický27.02.2013 12:31
Ladislav VARGA23.02.2013 10:33
Marek Darmo23.02.2013 01:39
Marek Darmo23.02.2013 01:26
Lojza ZPralesa22.02.2013 22:11
Lojza ZPralesa22.02.2013 22:03
Ladislav VARGA22.02.2013 19:26
Vladimír Smrčka22.02.2013 19:11
Vladimír Smrčka22.02.2013 19:04
Ladislav VARGA22.02.2013 17:56
petr kocina20.02.2013 13:34
Ladislav VARGA20.02.2013 10:03
Honza Kopřiva07.02.2013 14:03
petr kocina07.02.2013 13:47
Honza Kopřiva07.02.2013 13:18
petr kocina07.02.2013 13:13
petr kocina07.02.2013 13:10
petr kocina07.02.2013 13:08
petr kocina07.02.2013 13:06
petr kocina07.02.2013 13:04
Ladislav VARGA06.02.2013 20:50
Juraj Gradoš06.02.2013 20:39
Ladislav VARGA03.02.2013 12:17
Juraj Gradoš03.02.2013 11:45
Ladislav VARGA03.02.2013 10:59
Juraj Gradoš03.02.2013 10:29
Ladislav VARGA03.02.2013 08:40
bob svaton02.02.2013 15:34
Jozef Homola02.02.2013 15:33
Vladimír Smrčka02.02.2013 15:01
petr kocina01.02.2013 21:37
petr kocina01.02.2013 21:36
bob svaton01.02.2013 20:59
Vladimír Smrčka01.02.2013 19:30
petr kocina01.02.2013 18:36
petr kocina01.02.2013 18:32
Jiří Mitáček01.02.2013 18:30
Vladimír Smrčka01.02.2013 17:50
petr kocina01.02.2013 17:48
Vladimír Smrčka01.02.2013 17:46
Vladimír Smrčka01.02.2013 17:43
Jaroslav Tachecí01.02.2013 17:34
Juraj Gradoš01.02.2013 16:58
Vladimír Smrčka01.02.2013 16:46
Vladimír Smrčka01.02.2013 16:45
Vladimír Smrčka01.02.2013 16:44
petr kocina01.02.2013 16:12
petr kocina01.02.2013 16:08
petr kocina01.02.2013 16:06
Vladimír Smrčka30.01.2013 23:50
Jiří Mitáček30.01.2013 22:38
Vladimír Smrčka30.01.2013 20:28
Tomáš Doležal30.01.2013 09:24
Vladimír Smrčka29.01.2013 18:22
Tomáš Doležal29.01.2013 16:30
Vladimír Smrčka29.01.2013 02:04
petr kocina28.01.2013 18:41
Pavel Kříž27.01.2013 17:29
Vladimír Smrčka27.01.2013 17:28
petr kocina27.01.2013 17:24
Vladimír Smrčka27.01.2013 17:23
Jozef Homola27.01.2013 16:55
Jarka Černá27.01.2013 16:33
Jarka Černá27.01.2013 16:29
Jarka Černá27.01.2013 16:27
Pavel Kříž27.01.2013 16:09
Pavel Kříž27.01.2013 16:04
Pavel Kříž27.01.2013 15:56
petr kocina27.01.2013 15:51
petr kocina27.01.2013 15:49
petr kocina27.01.2013 15:45
Pavel Kříž27.01.2013 15:44
Pavel Kříž27.01.2013 15:39
petr kocina27.01.2013 15:39
Pavel Kříž27.01.2013 15:37
petr kocina27.01.2013 15:36
petr kocina27.01.2013 15:33
Pavel Kříž27.01.2013 15:17
petr kocina27.01.2013 15:17
petr kocina27.01.2013 15:14
Pavel Kříž27.01.2013 14:54
petr kocina27.01.2013 14:49
petr kocina27.01.2013 14:47
petr kocina27.01.2013 14:36
petr kocina27.01.2013 14:34
petr kocina27.01.2013 14:31
Vladimír Smrčka26.01.2013 17:22
Tomáš Doležal26.01.2013 13:25
Ladislav VARGA26.01.2013 12:57
Laďa Jaskva26.01.2013 12:30
Juraj Gradoš26.01.2013 11:01
Laďa Jaskva26.01.2013 10:50
Juraj Gradoš26.01.2013 10:07
petr kocina25.01.2013 21:06
petr kocina25.01.2013 21:03
petr kocina25.01.2013 21:01
petr kocina25.01.2013 20:58
petr kocina25.01.2013 20:45
petr kocina25.01.2013 20:37
petr kocina25.01.2013 20:34
Jaroslav Tachecí25.01.2013 20:26
petr kocina25.01.2013 20:21
petr kocina25.01.2013 20:19
petr kocina25.01.2013 20:12
petr kocina25.01.2013 19:49
petr kocina25.01.2013 19:39
Vladimír Smrčka25.01.2013 17:56
Vladimír Smrčka25.01.2013 16:56
metball iGIN25.01.2013 16:26
Jiří Mitáček25.01.2013 16:07
Jiří Mitáček25.01.2013 15:55
Vladimír Smrčka25.01.2013 14:57
Jiří Mitáček25.01.2013 14:47
Vladimír Smrčka25.01.2013 13:55
Vladimír Smrčka25.01.2013 13:54
Jaroslav Tachecí25.01.2013 13:49
Jiří Mitáček25.01.2013 13:37
Jiří Mitáček25.01.2013 13:00
Vladimír Smrčka25.01.2013 12:40
Jiří Mitáček25.01.2013 12:13
Bohuslav Vintr25.01.2013 11:11
Vladimír Smrčka25.01.2013 10:30
Jiří Mitáček25.01.2013 10:02
Bohuslav Vintr25.01.2013 07:44
Laďa Jaskva24.01.2013 23:23
Juraj Gradoš24.01.2013 20:46
Jozef Homola24.01.2013 17:41
Jiří Mitáček24.01.2013 16:24
Vladimír Smrčka24.01.2013 15:15
Jiří Mitáček24.01.2013 15:09
Vladimír Smrčka24.01.2013 15:03
Vladimír Smrčka24.01.2013 14:26
Jiří Mitáček24.01.2013 14:14
Vladimír Smrčka24.01.2013 13:54
Jiří Mitáček24.01.2013 13:33
Jozef Homola24.01.2013 12:40
Jiří Mitáček24.01.2013 12:07
Jozef Homola24.01.2013 11:23
Vladimír Smrčka24.01.2013 08:57
Vladimír Smrčka24.01.2013 08:28
Petr Zapletal24.01.2013 08:03
Pavel Kříž24.01.2013 07:57
Jozef Homola24.01.2013 07:51
Vladimír Smrčka24.01.2013 07:38
Jiří Mitáček24.01.2013 02:53
petr kocina23.01.2013 23:25
Jarka Černá23.01.2013 22:53
petr kocina23.01.2013 22:20
Jarka Černá23.01.2013 21:56
petr kocina23.01.2013 20:56
petr kocina23.01.2013 20:49
petr kocina23.01.2013 20:24
petr kocina23.01.2013 20:18
Bohuslav Vintr23.01.2013 15:07
Jiří Mitáček23.01.2013 11:59
Jiří Mitáček23.01.2013 11:41
Pavel Kříž23.01.2013 09:35
Vladimír Smrčka23.01.2013 09:22
Pavel Kříž23.01.2013 08:23
Vladimír Smrčka23.01.2013 08:14
Pavel Kříž23.01.2013 07:53
Jozef Homola23.01.2013 07:47
Bohuslav Vintr23.01.2013 07:39
Jarka Černá22.01.2013 23:47
Jiří Mitáček22.01.2013 23:41
Vladimír Smrčka22.01.2013 23:25
Pavel Kříž22.01.2013 23:10
Laďa Jaskva22.01.2013 22:58
Vladimír Smrčka22.01.2013 16:05
Jiří Mitáček22.01.2013 15:35
Jiří Mitáček22.01.2013 15:26
Pavel Kříž22.01.2013 14:57
Vladimír Smrčka22.01.2013 14:48
Jiří Mitáček22.01.2013 14:22
Juraj Gradoš21.01.2013 20:05
Laďa Jaskva20.01.2013 20:23
Vladimír Smrčka20.01.2013 18:07
Vladimír Smrčka20.01.2013 17:57
Honza Kopřiva20.01.2013 17:42
petr kocina20.01.2013 17:16
Vladimír Smrčka20.01.2013 17:09
petr kocina20.01.2013 17:03
Honza Kopřiva20.01.2013 16:51
petr kocina20.01.2013 16:46
petr kocina20.01.2013 16:26
Laďa Jaskva20.01.2013 16:24
petr kocina20.01.2013 16:13
petr kocina20.01.2013 16:08
petr kocina20.01.2013 16:01
Vladimír Smrčka20.01.2013 07:10
Vladimír Smrčka20.01.2013 07:08
Vladimír Smrčka20.01.2013 07:07
Juraj Gradoš19.01.2013 22:13
Juraj Gradoš19.01.2013 22:09
Juraj Gradoš19.01.2013 22:08
Vladimír Smrčka19.01.2013 19:55
Honza Kopřiva19.01.2013 16:50
bob svaton19.01.2013 16:17
petr kocina19.01.2013 14:59
Laďa Jaskva19.01.2013 14:55
petr kocina19.01.2013 14:51
petr kocina19.01.2013 14:48
Laďa Jaskva19.01.2013 14:25
Vladimír Smrčka19.01.2013 12:29
Vladimír Smrčka19.01.2013 12:27
petr kocina19.01.2013 11:00
petr kocina19.01.2013 10:54
petr kocina19.01.2013 10:50
Juraj Gradoš19.01.2013 09:31
Juraj Gradoš19.01.2013 09:27
Juraj Gradoš19.01.2013 09:23
Pavel Kříž19.01.2013 09:15
Laďa Jaskva19.01.2013 09:13
Juraj Gradoš19.01.2013 09:09
Vladimír Smrčka19.01.2013 08:52
Pavel Kříž19.01.2013 08:41
Vladimír Smrčka19.01.2013 08:28
Vladimír Smrčka19.01.2013 08:23
Vladimír Smrčka19.01.2013 08:18
Pavel Kříž19.01.2013 08:09
Vladimír Smrčka19.01.2013 08:02
Vladimír Smrčka19.01.2013 07:56
petr kocina19.01.2013 01:18
bob svaton19.01.2013 00:39
petr kocina19.01.2013 00:28
petr kocina19.01.2013 00:26
petr kocina19.01.2013 00:20
petr kocina19.01.2013 00:18
petr kocina19.01.2013 00:15
petr kocina19.01.2013 00:07
petr kocina18.01.2013 23:48
petr kocina18.01.2013 23:36
Vladimír Smrčka18.01.2013 23:34
Vladimír Smrčka18.01.2013 23:31
Vladimír Smrčka18.01.2013 23:31
petr kocina18.01.2013 23:25
Vladimír Smrčka18.01.2013 23:23
petr kocina18.01.2013 23:22
petr kocina18.01.2013 23:17
Vladimír Smrčka18.01.2013 23:16
petr kocina18.01.2013 23:15
Vladimír Smrčka18.01.2013 23:14
petr kocina18.01.2013 23:01
petr kocina18.01.2013 22:57
petr kocina18.01.2013 22:50
Vladimír Smrčka18.01.2013 22:48
petr kocina18.01.2013 22:44
petr kocina18.01.2013 22:42
petr kocina18.01.2013 22:16
petr kocina18.01.2013 22:09
petr kocina18.01.2013 22:06
petr kocina18.01.2013 21:57
Pavel Kříž18.01.2013 21:56
petr kocina18.01.2013 21:49
petr kocina18.01.2013 21:44
Vladimír Smrčka09.01.2013 22:31
Pavel Kříž09.01.2013 20:57
Laďa Jaskva09.01.2013 20:03
Laďa Jaskva09.01.2013 19:53
Laďa Jaskva09.01.2013 19:47
petr kocina09.01.2013 17:48
bob svaton09.01.2013 17:35
petr kocina09.01.2013 17:33
Vladimír Smrčka09.01.2013 17:19
petr kocina09.01.2013 16:27
petr kocina09.01.2013 16:12
petr kocina09.01.2013 16:04
petr kocina09.01.2013 16:03
petr kocina09.01.2013 16:00
petr kocina09.01.2013 15:51
petr kocina09.01.2013 15:46
petr kocina09.01.2013 13:36
petr kocina09.01.2013 13:28
Vladimír Smrčka04.01.2013 23:30
Vladimír Smrčka04.01.2013 11:50
Laďa Jaskva04.01.2013 11:36
petr kocina04.01.2013 11:26
petr kocina04.01.2013 11:17
petr kocina04.01.2013 11:09
Laďa Jaskva04.01.2013 10:54
Vladimír Smrčka04.01.2013 10:26
petr kocina04.01.2013 10:15
petr kocina04.01.2013 10:13
Vladimír Smrčka04.01.2013 09:25
bob svaton03.01.2013 14:38
Pavel Kříž03.01.2013 14:12
Laďa Jaskva03.01.2013 13:54
Jarka Černá03.01.2013 12:21
Jiří Mitáček03.01.2013 12:18
Laďa Jaskva03.01.2013 10:52
Vladimír Smrčka03.01.2013 00:57
Juraj Gradoš02.01.2013 23:33
Jiří Mitáček02.01.2013 23:23
Bohuslav Vintr02.01.2013 20:46
Jozef Homola02.01.2013 20:36
Bohuslav Vintr02.01.2013 20:03
Juraj Gradoš02.01.2013 19:56
Jiří Mitáček02.01.2013 18:12
Jiří Mitáček02.01.2013 18:01
Juraj Gradoš02.01.2013 17:48
Jiří Mitáček02.01.2013 17:44
Juraj Gradoš02.01.2013 17:40
Jiří Mitáček02.01.2013 17:39
Jiří Mitáček02.01.2013 17:31
Jiří Mitáček02.01.2013 17:27
Laďa Jaskva02.01.2013 17:13
Pavel Pleva02.01.2013 17:05
Juraj Gradoš02.01.2013 16:57
Jiří Mitáček02.01.2013 16:55
Jiří Kubíček02.01.2013 16:53
Pavel Pleva02.01.2013 16:48
Jiří Kubíček02.01.2013 16:47
Jiří Mitáček02.01.2013 16:40
Juraj Gradoš02.01.2013 16:38
Pavel Pleva02.01.2013 16:26
Jiří Mitáček02.01.2013 16:23
Juraj Gradoš02.01.2013 16:18
Juraj Gradoš02.01.2013 16:15
Vladimír Smrčka02.01.2013 16:11
Laďa Jaskva02.01.2013 16:08
Jarka Černá02.01.2013 16:06
Jozef Homola02.01.2013 16:02
Jiří Mitáček02.01.2013 16:00
Juraj Gradoš02.01.2013 16:00
Juraj Gradoš02.01.2013 15:56
Jiří Mitáček02.01.2013 15:52
Juraj Gradoš02.01.2013 15:49
Jiří Kubíček02.01.2013 15:43
Juraj Gradoš02.01.2013 15:41
Jiří Kubíček02.01.2013 15:35
Jiří Mitáček02.01.2013 15:35
Laďa Jaskva02.01.2013 15:28
Jiří Mitáček02.01.2013 15:25
Jiří Mitáček02.01.2013 15:23
Ladislav VARGA02.01.2013 15:17
Jiří Mitáček02.01.2013 15:13
Jarka Černá02.01.2013 15:06
Juraj Gradoš02.01.2013 15:06
Vladimír Smrčka02.01.2013 14:58
Ladislav VARGA02.01.2013 14:52
Juraj Gradoš02.01.2013 14:39
Bohuslav Vintr02.01.2013 14:39
Laďa Jaskva02.01.2013 14:31
Jiří Mitáček02.01.2013 14:26
Jiří Mitáček02.01.2013 14:19
Bohuslav Vintr02.01.2013 14:14
Vladimír Smrčka02.01.2013 14:05
Jiří Mitáček02.01.2013 14:04
Jiří Mitáček02.01.2013 14:03
Jiří Kubíček02.01.2013 13:52
Jiří Mitáček02.01.2013 13:50
Bohuslav Vintr02.01.2013 13:45
Laďa Jaskva02.01.2013 13:39
Vladimír Smrčka02.01.2013 13:37
Vladimír Smrčka02.01.2013 13:33
Jiří Mitáček02.01.2013 13:31
Jarka Černá02.01.2013 13:31
Vladimír Smrčka02.01.2013 13:29
Laďa Jaskva02.01.2013 13:24
Jiří Mitáček02.01.2013 13:17
Jiří Mitáček02.01.2013 13:01
Laďa Jaskva02.01.2013 12:57
Jiří Mitáček02.01.2013 12:56
Jiří Mitáček02.01.2013 12:50
Jozef Homola02.01.2013 12:48
Jarka Černá02.01.2013 12:35
Jarka Černá02.01.2013 12:33
Laďa Jaskva02.01.2013 12:31
Jiří Mitáček02.01.2013 12:21
Laďa Jaskva02.01.2013 12:19
Vladimír Smrčka02.01.2013 12:12
Jiří Mitáček02.01.2013 12:09
Juraj Gradoš02.01.2013 12:09
Vladimír Smrčka02.01.2013 12:04
Jiří Mitáček02.01.2013 12:03
Jiří Mitáček02.01.2013 11:51
Laďa Jaskva02.01.2013 11:44
Vladimír Smrčka02.01.2013 11:42
Jiří Mitáček02.01.2013 11:33
Juraj Gradoš02.01.2013 11:22
Jozef Homola02.01.2013 11:20
Jiří Mitáček02.01.2013 11:17
Vladimír Smrčka02.01.2013 11:11
Vladimír Smrčka02.01.2013 11:07
Jarka Černá02.01.2013 11:03
Jarka Černá02.01.2013 11:01
Juraj Gradoš02.01.2013 10:59
Vladimír Smrčka02.01.2013 10:58
Jiří Mitáček02.01.2013 10:53
Vladimír Smrčka02.01.2013 10:53
Marek Revický02.01.2013 10:48
Laďa Jaskva02.01.2013 10:46
Jiří Mitáček02.01.2013 10:34
Juraj Gradoš02.01.2013 10:33
Juraj Gradoš02.01.2013 10:28
Marek Revický02.01.2013 10:14
Vladimír Smrčka02.01.2013 10:04
Jiří Kubíček02.01.2013 09:37
Vladimír Smrčka02.01.2013 09:36
Vladimír Smrčka02.01.2013 09:22
Laďa Jaskva02.01.2013 05:11
Jiří Mitáček02.01.2013 03:03
Laďa Jaskva02.01.2013 01:48
Jiří Mitáček02.01.2013 00:16
Jiří Kubíček01.01.2013 23:19
Laďa Jaskva01.01.2013 22:58
Jiří Mitáček01.01.2013 22:49
Laďa Jaskva01.01.2013 20:30
Jaroslav Tachecí01.01.2013 20:05
Vladimír Smrčka01.01.2013 19:41
Vladimír Smrčka01.01.2013 19:30
Jiří Mitáček01.01.2013 18:58
petr kocina01.01.2013 18:24
petr kocina01.01.2013 18:23
Juraj Gradoš01.01.2013 17:27
Juraj Gradoš01.01.2013 17:23
Laďa Jaskva01.01.2013 17:10
Juraj Gradoš01.01.2013 16:58
petr kocina01.01.2013 16:55
petr kocina01.01.2013 16:52
Laďa Jaskva01.01.2013 16:27
Laďa Jaskva01.01.2013 16:22
petr kocina01.01.2013 15:40
Juraj Gradoš01.01.2013 13:45
Vladimír Smrčka20.12.2012 20:47
petr kocina20.12.2012 17:55
Jozef Homola20.12.2012 12:51
Juraj Gradoš20.12.2012 10:16
Jozef Homola20.12.2012 10:05
Juraj Gradoš20.12.2012 09:36
Ladislav VARGA20.12.2012 09:07
Juraj Gradoš20.12.2012 08:28
Juraj Gradoš18.12.2012 18:32
petr kocina18.12.2012 12:43
petr kocina18.12.2012 12:36
petr kocina18.12.2012 12:18
Jozef Homola18.12.2012 10:55
Ladislav VARGA18.12.2012 10:35
Ladislav VARGA18.12.2012 10:27
Jozef Homola18.12.2012 10:19
Marek Revický18.12.2012 10:15
Ladislav VARGA18.12.2012 08:19
Jozef Homola18.12.2012 07:37
Vladimír Smrčka18.12.2012 07:31
Ladislav VARGA18.12.2012 07:06
Jozef Homola17.12.2012 21:09
Marek Darmo17.12.2012 21:03
Jozef Homola17.12.2012 21:00
Ladislav VARGA17.12.2012 20:51
Jozef Homola17.12.2012 20:45
Jozef Homola17.12.2012 20:41
Marek Darmo17.12.2012 20:40
Ladislav VARGA17.12.2012 20:06
Ladislav VARGA17.12.2012 20:05
Juraj Gradoš17.12.2012 19:51
Juraj Gradoš17.12.2012 19:50
Ladislav VARGA17.12.2012 19:24
Jozef Homola17.12.2012 18:56
Ladislav VARGA17.12.2012 18:49
Jozef Homola17.12.2012 18:47
Jozef Homola17.12.2012 18:44
Ladislav VARGA17.12.2012 18:42
Marek Darmo17.12.2012 18:35
Ladislav VARGA17.12.2012 18:30
Marek Darmo17.12.2012 18:29
Marek Darmo17.12.2012 18:24
Ladislav VARGA17.12.2012 18:11
bob svaton17.12.2012 17:48
Jarka Černá17.12.2012 17:38
petr kocina17.12.2012 17:07
Ladislav VARGA17.12.2012 16:38
Ladislav VARGA17.12.2012 15:49
Marek Revický17.12.2012 15:44
Ladislav VARGA17.12.2012 15:43
Ladislav VARGA17.12.2012 15:42
Marek Revický17.12.2012 15:39
Marek Revický17.12.2012 15:37
Jozef Homola17.12.2012 15:37
Ladislav VARGA17.12.2012 14:58
František Rezek17.12.2012 14:24
petr kocina17.12.2012 13:31
Ladislav VARGA17.12.2012 13:22
Juraj Gradoš17.12.2012 08:18
Jarka Černá16.12.2012 22:26
Juraj Gradoš16.12.2012 18:37
Jarka Černá16.12.2012 13:39
Juraj Gradoš16.12.2012 13:09
Juraj Gradoš16.12.2012 13:06
Jarka Černá16.12.2012 12:20
Jarka Černá16.12.2012 12:19
Petr Zíka15.12.2012 15:37
Juraj Gradoš15.12.2012 14:26
Juraj Gradoš15.12.2012 14:17
Laďa Jaskva15.12.2012 13:16
Jarka Černá15.12.2012 13:02
Juraj Gradoš15.12.2012 12:57
Jano Hrach15.12.2012 11:50
Pavel Pleva15.12.2012 08:59
Juraj Gradoš14.12.2012 17:17
Jiří Mitáček14.12.2012 17:03
Juraj Gradoš14.12.2012 16:45
Juraj Gradoš14.12.2012 16:41
Pavel Pleva14.12.2012 16:19
Pavel Pleva14.12.2012 16:12
Jiří Mitáček14.12.2012 13:45
Juraj Gradoš14.12.2012 12:37
Marek Revický14.12.2012 12:28
Jiří Mitáček14.12.2012 12:23
Juraj Gradoš14.12.2012 11:57
Juraj Gradoš14.12.2012 11:55
Marek Revický14.12.2012 10:13
Marek Revický14.12.2012 10:07
Pavel Pleva14.12.2012 07:17
Jiří Mitáček13.12.2012 19:38
Juraj Gradoš13.12.2012 19:01
Jarka Černá13.12.2012 18:57
Juraj Gradoš13.12.2012 18:50
Petr Chalupný13.12.2012 18:29
Jaroslav Tachecí13.12.2012 18:05
Juraj Gradoš13.12.2012 17:57
Pavel Pleva13.12.2012 17:50
Jaroslav Tachecí13.12.2012 17:48
Jaroslav Tachecí13.12.2012 17:43
Jaroslav Tachecí13.12.2012 17:33
Pavel Kříž13.12.2012 17:29
Jaroslav Tachecí13.12.2012 17:02
Vladimír Smrčka13.12.2012 16:35
Jiří Mitáček13.12.2012 16:26
Marek Revický13.12.2012 16:20
Vladimír Smrčka13.12.2012 15:31
Vladimír Smrčka13.12.2012 15:16
Ladislav VARGA13.12.2012 15:10
Juraj Gradoš13.12.2012 15:05
Petr Vorlíček13.12.2012 15:01
Jiří Mitáček13.12.2012 14:56
Vladimír Smrčka13.12.2012 14:53
Jiří Mitáček13.12.2012 14:43
Jiří Mitáček13.12.2012 14:23
Vladimír Smrčka13.12.2012 14:16
Juraj Gradoš13.12.2012 14:16
Petr Chalupný13.12.2012 14:11
Vladimír Smrčka13.12.2012 13:53
Petr Chalupný13.12.2012 13:49
Vladimír Smrčka13.12.2012 13:47
Vladimír Smrčka13.12.2012 13:38
Jiří Mitáček13.12.2012 13:37
Petr Chalupný13.12.2012 13:31
Vladimír Smrčka13.12.2012 13:29
Jiří Mitáček13.12.2012 13:14
Jozef Homola13.12.2012 12:58
Vladimír Smrčka13.12.2012 12:40
Vladimír Smrčka13.12.2012 12:32
Jiří Mitáček13.12.2012 12:24
Jiří Mitáček13.12.2012 12:13
Pavel Kříž13.12.2012 12:07
petr kocina13.12.2012 12:02
Jozef Homola13.12.2012 11:15
Jiří Mitáček13.12.2012 10:58
Vladimír Smrčka13.12.2012 10:56
Pavel Kříž13.12.2012 10:54
petr kocina13.12.2012 10:39
Jiří Mitáček13.12.2012 09:53
Jiří Mitáček13.12.2012 09:07
Jiří Mitáček13.12.2012 09:05
Jiří Mitáček13.12.2012 08:55
Vladimír Smrčka13.12.2012 08:47
Ladislav VARGA13.12.2012 08:42
Juraj Gradoš13.12.2012 08:27
Pavel Pleva13.12.2012 08:26
Juraj Gradoš13.12.2012 08:13
Pavel Kříž13.12.2012 06:53
Jiří Mitáček13.12.2012 01:25
Jiří Mitáček13.12.2012 01:17
Vladimír Smrčka12.12.2012 23:40
Vladimír Smrčka12.12.2012 23:37
Jiří Mitáček12.12.2012 23:36
Jiří Mitáček12.12.2012 23:33
Vladimír Smrčka12.12.2012 23:21
Jiří Mitáček12.12.2012 22:54
Vladimír Smrčka12.12.2012 22:39
Vladimír Smrčka12.12.2012 22:37
Ladislav VARGA12.12.2012 22:33
Jiří Mitáček12.12.2012 22:26
Vladimír Smrčka12.12.2012 22:20
Jiří Mitáček12.12.2012 22:13
Jozef Homola12.12.2012 21:53
Pavel Pleva12.12.2012 21:47
Jiří Mitáček12.12.2012 21:31
Jano Hrach12.12.2012 20:51
Ladislav VARGA12.12.2012 20:45
Ladislav VARGA12.12.2012 20:35
Vladimír Smrčka12.12.2012 19:46
Marek Revický12.12.2012 18:19
Juraj Gradoš12.12.2012 17:11
Juraj Gradoš12.12.2012 17:06
Juraj Gradoš12.12.2012 16:56
Jiří Mitáček12.12.2012 16:00
Ladislav VARGA12.12.2012 15:57
Ladislav VARGA12.12.2012 15:48
Marek Revický12.12.2012 15:24
Marek Revický12.12.2012 15:23
Milan Jakovec12.12.2012 15:09
Ladislav VARGA12.12.2012 14:58
Ladislav VARGA12.12.2012 14:57
Marek Revický12.12.2012 14:53
Marek Revický12.12.2012 14:43
Jiří Mitáček12.12.2012 14:12
Ladislav VARGA12.12.2012 13:40
Jiří Mitáček12.12.2012 12:56
Petr Vorlíček12.12.2012 12:43
Ladislav VARGA12.12.2012 12:40
petr kocina12.12.2012 12:27
petr kocina12.12.2012 12:16
Marek Revický12.12.2012 10:51
Ladislav VARGA12.12.2012 09:23
Ladislav VARGA12.12.2012 09:16
Jarka Černá12.12.2012 09:02
Juraj Gradoš12.12.2012 09:01
Jarka Černá12.12.2012 08:57
Jarka Černá12.12.2012 08:55
Jarka Černá12.12.2012 08:54
Ladislav VARGA12.12.2012 08:38
Ladislav VARGA12.12.2012 07:41
Ladislav VARGA12.12.2012 07:31
Pavel Kříž11.12.2012 21:06
Vladimír Smrčka11.12.2012 20:30
Vladimír Smrčka11.12.2012 20:24
Vladimír Smrčka11.12.2012 20:16
Vladimír Smrčka11.12.2012 20:04
Juraj Gradoš11.12.2012 19:30
Juraj Gradoš11.12.2012 19:23
Juraj Gradoš11.12.2012 19:17
Jiří Mitáček11.12.2012 18:59
bob svaton11.12.2012 18:57
Jiří Mitáček11.12.2012 18:46
petr kocina11.12.2012 18:42
petr kocina11.12.2012 18:30
petr kocina11.12.2012 18:28
Juraj Gradoš11.12.2012 17:39
Vladimír Smrčka11.12.2012 17:31
Vladimír Smrčka11.12.2012 17:27
Juraj Gradoš11.12.2012 17:22
Vladimír Smrčka11.12.2012 17:21
Juraj Gradoš11.12.2012 17:04
bob svaton11.12.2012 17:03
Jiří Mitáček11.12.2012 16:50
petr kocina11.12.2012 16:34
petr kocina11.12.2012 16:33
petr kocina11.12.2012 16:27
petr kocina11.12.2012 16:24
Petr Vorlíček11.12.2012 16:23
Petr Vorlíček11.12.2012 16:20
Juraj Gradoš11.12.2012 16:01
petr kocina11.12.2012 15:59
petr kocina11.12.2012 15:55
petr kocina11.12.2012 15:51
Tomáš Doležal11.12.2012 15:44
Petr Vorlíček11.12.2012 15:38
petr kocina11.12.2012 15:26
Petr Vorlíček11.12.2012 15:25
Tomáš Doležal11.12.2012 15:20
Tomáš Doležal11.12.2012 15:19
Tomáš Doležal11.12.2012 15:16
Vladimír Smrčka11.12.2012 14:32
Petr Vorlíček11.12.2012 14:19
Juraj Gradoš11.12.2012 14:17
Vladimír Smrčka11.12.2012 14:01
Jiří Mitáček11.12.2012 13:55
Vladimír Smrčka11.12.2012 13:53
Jozef Homola11.12.2012 13:34
Tomáš Doležal11.12.2012 13:22
Jaroslav Tachecí11.12.2012 12:07
Petr Vorlíček11.12.2012 11:02
Jozef Homola11.12.2012 11:02
Ladislav VARGA11.12.2012 11:01
Tomáš Doležal11.12.2012 10:57
Marek Darmo11.12.2012 10:35
Tomáš Doležal11.12.2012 10:26
Milan Jakovec11.12.2012 10:03
Jozef Homola11.12.2012 10:03
Tomáš Doležal11.12.2012 10:00
Vladimír Smrčka11.12.2012 09:04
Ladislav VARGA11.12.2012 08:10
Jozef Homola10.12.2012 18:43
Juraj Gradoš10.12.2012 17:37
petr kocina10.12.2012 15:51
Pavel Kříž10.12.2012 12:22
petr kocina10.12.2012 11:34
petr kocina10.12.2012 11:31
Pavel Kříž10.12.2012 10:55
Jozef Homola10.12.2012 10:30
petr kocina10.12.2012 10:11
petr kocina10.12.2012 09:34
Vladimír Smrčka08.12.2012 23:06
Vladimír Smrčka08.12.2012 22:55
petr kocina08.12.2012 22:19
Tomáš Doležal08.12.2012 10:35
Vladimír Smrčka08.12.2012 08:01
petr kocina07.12.2012 23:58
Ladislav VARGA07.12.2012 20:48
Jarka Černá07.12.2012 17:17
Jozef Homola07.12.2012 17:08
Juraj Gradoš07.12.2012 17:02
Ladislav VARGA07.12.2012 16:58
Vladimír Smrčka07.12.2012 12:18
petr kocina07.12.2012 11:26
Jozef Homola07.12.2012 11:25
petr kocina07.12.2012 11:21
Jiří Kubíček07.12.2012 11:16
Laďa Jaskva07.12.2012 11:08
petr kocina07.12.2012 11:04
Laďa Jaskva07.12.2012 10:47
bob svaton07.12.2012 10:38
petr kocina07.12.2012 09:49
Juraj Gradoš07.12.2012 08:25
Ladislav VARGA07.12.2012 06:26
Juraj Gradoš06.12.2012 20:25
Marek Revický06.12.2012 20:00
Juraj Gradoš06.12.2012 19:23
Jiří Kubíček06.12.2012 19:07
Ladislav VARGA06.12.2012 18:29
Marek Revický06.12.2012 08:56
Vladimír Smrčka06.12.2012 00:35
Laďa Jaskva05.12.2012 21:41
Jozef Homola05.12.2012 20:48
Jarka Černá05.12.2012 19:24
Juraj Gradoš05.12.2012 19:21
Juraj Gradoš05.12.2012 19:21
Juraj Gradoš05.12.2012 19:03
Juraj Gradoš05.12.2012 18:54
Laďa Jaskva05.12.2012 18:53
Ladislav VARGA05.12.2012 18:12
Ladislav VARGA05.12.2012 18:06
Laďa Jaskva05.12.2012 17:34
petr kocina05.12.2012 15:49
Ladislav VARGA05.12.2012 14:57
petr kocina05.12.2012 09:16
petr kocina05.12.2012 08:47
petr kocina05.12.2012 08:35
Juraj Gradoš04.12.2012 18:24
Juraj Gradoš04.12.2012 18:21
Jiří Kubíček04.12.2012 15:25
Jaroslav Tachecí04.12.2012 14:26
Ladislav VARGA04.12.2012 13:22
Jiří Kubíček04.12.2012 13:06
Ladislav VARGA04.12.2012 12:37
Marek Revický04.12.2012 11:31
Ladislav VARGA04.12.2012 11:07
Juraj Gradoš04.12.2012 10:47
Ladislav VARGA04.12.2012 08:49
Juraj Gradoš04.12.2012 08:42
Juraj Gradoš04.12.2012 08:42
Ladislav VARGA04.12.2012 07:56
petr kocina04.12.2012 07:32
Juraj Gradoš03.12.2012 20:32
Marek Revický03.12.2012 16:12
Ladislav VARGA03.12.2012 15:25
Juraj Gradoš03.12.2012 15:10
Marek Revický03.12.2012 14:39
Marek Revický03.12.2012 14:23
Juraj Gradoš03.12.2012 13:10
Juraj Gradoš03.12.2012 13:09
Marek Revický03.12.2012 11:48
Marek Revický03.12.2012 11:43
Jozef Homola01.12.2012 21:53
Juraj Gradoš01.12.2012 21:26
Jozef Homola01.12.2012 14:54
Juraj Gradoš01.12.2012 12:24
Jozef Homola01.12.2012 12:22
Juraj Gradoš01.12.2012 12:14
Ladislav VARGA11.11.2012 10:52
Marek Biroš11.11.2012 08:35
Juraj Gradoš02.11.2012 18:22
Juraj Gradoš03.09.2012 21:51
Miro fricko03.09.2012 18:47
Juraj Gradoš03.09.2012 06:56
Juraj Gradoš03.09.2012 06:53
Laďa Jaskva02.09.2012 20:47
Miro fricko02.09.2012 20:13
Juraj Gradoš02.09.2012 19:11
Laďa Jaskva13.08.2012 08:57
Laďa Jaskva13.08.2012 08:57
Juraj Gradoš13.08.2012 08:36
bob svaton13.08.2012 02:17
Laďa Jaskva12.08.2012 22:52
Jarka Černá12.08.2012 22:10
Juraj Gradoš12.08.2012 20:27
Jano Hrach04.08.2012 20:38
Jano Hrach04.08.2012 20:37
Juraj Gradoš04.08.2012 17:50
Juraj Gradoš27.07.2012 20:45
Laďa Jaskva27.07.2012 15:55
Jarka Černá27.07.2012 15:05
Juraj Gradoš27.07.2012 14:16
Laďa Jaskva27.07.2012 13:54
Juraj Gradoš27.07.2012 12:47
Juraj Gradoš02.07.2012 08:09
Marek Darmo05.06.2012 12:20
Juraj Gradoš05.06.2012 12:03
Juraj Gradoš05.06.2012 11:58
Juraj Gradoš03.06.2012 10:48
Juraj Gradoš03.06.2012 10:43
Juraj Gradoš03.06.2012 10:40
Juraj Gradoš13.05.2012 11:59
Laďa Jaskva12.05.2012 17:50
Jarka Černá12.05.2012 17:18
Juraj Gradoš12.05.2012 17:11
Juraj Gradoš01.05.2012 15:16
Ladislav VARGA13.04.2012 12:31
Jaroslav Tachecí13.04.2012 11:26
Ladislav VARGA11.04.2012 22:46
Jaroslav Tachecí02.04.2012 21:26
Jozef Homola02.04.2012 21:18
Jaroslav Tachecí02.04.2012 20:39
Jozef Homola02.04.2012 20:35
Jaroslav Tachecí02.04.2012 20:00
Jozef Homola02.04.2012 18:59
Jaroslav Tachecí02.04.2012 17:52
Jozef Homola02.04.2012 15:15
Jaroslav Tachecí02.04.2012 12:44
Jozef Homola02.04.2012 11:12
Juraj Gradoš02.04.2012 09:47
Jaroslav Tachecí02.04.2012 09:32
Jaroslav Tachecí02.04.2012 09:28
Juraj Gradoš01.04.2012 10:57
Juraj Gradoš01.03.2012 18:49
Jaroslav Tachecí01.03.2012 16:47
Jaroslav Tachecí01.03.2012 16:23
Laďa Jaskva01.03.2012 16:15
Jaroslav Tachecí01.03.2012 16:02
Jozef Homola01.03.2012 16:00
Jaroslav Tachecí01.03.2012 15:46
Jozef Homola01.03.2012 15:38
Jaroslav Tachecí01.03.2012 15:29
Jarka Černá21.02.2012 01:00
petr kocina02.02.2012 07:08
Jaroslav Tachecí02.02.2012 00:43
bob svaton01.02.2012 18:28
Juraj Gradoš01.02.2012 18:03
Roman Novák22.01.2012 14:48
Juraj Gradoš17.01.2012 23:58
Juraj Gradoš17.01.2012 23:51
Juraj Gradoš17.01.2012 23:06
Roman Novák17.01.2012 22:38
Juraj Gradoš17.01.2012 22:19
Juraj Gradoš17.01.2012 22:18
Roman Novák17.01.2012 22:08
Jozef Homola17.01.2012 21:51
Juraj Gradoš17.01.2012 21:48
Roman Novák17.01.2012 21:44
Juraj Gradoš17.01.2012 21:30
Juraj Gradoš17.01.2012 21:25
Juraj Gradoš17.01.2012 21:21
Jozef Homola17.01.2012 21:20
Roman Novák17.01.2012 21:13
Juraj Gradoš17.01.2012 21:04
Jozef Homola17.01.2012 20:55
Juraj Gradoš17.01.2012 20:48
Juraj Gradoš17.01.2012 20:46
Juraj Gradoš17.01.2012 20:35
Laďa Jaskva17.01.2012 20:21
Jozef Homola17.01.2012 20:20
Juraj Gradoš17.01.2012 19:45
Juraj Gradoš17.01.2012 19:44
Juraj Gradoš17.01.2012 19:40
Juraj Gradoš17.01.2012 19:36
Juraj Gradoš17.01.2012 19:31
Juraj Gradoš17.01.2012 19:26
Juraj Gradoš17.01.2012 19:13
Jozef Homola17.01.2012 17:23
Juraj Gradoš17.01.2012 16:51
petr kocina16.01.2012 07:19
Laďa Jaskva15.01.2012 22:28
Roman Novák15.01.2012 22:17
Juraj Gradoš15.01.2012 21:07
Juraj Gradoš15.01.2012 20:20
Laďa Jaskva09.01.2012 20:46
Pavel Kříž09.01.2012 20:26
Juraj Gradoš09.01.2012 20:24
Pavel Kříž09.01.2012 20:13
petr kocina09.01.2012 20:03
Pavel Kříž09.01.2012 20:02
petr kocina09.01.2012 19:58
Pavel Kříž09.01.2012 19:57
petr kocina09.01.2012 19:50
petr kocina09.01.2012 19:44
petr kocina09.01.2012 19:37
Pavel Kříž09.01.2012 19:34
petr kocina09.01.2012 19:26
petr kocina09.01.2012 19:19
Pavel Kříž09.01.2012 19:10
Pavel Kříž09.01.2012 18:49
Juraj Gradoš09.01.2012 18:49
petr kocina09.01.2012 18:49
petr kocina09.01.2012 18:46
Juraj Gradoš09.01.2012 18:31
petr kocina09.01.2012 18:20
petr kocina09.01.2012 18:13
Juraj Gradoš08.01.2012 18:48
Dusan Cuchran08.01.2012 18:46
Pavel Kříž07.01.2012 19:27
Jarka Černá07.01.2012 19:04
Jozef Homola07.01.2012 18:31
svaton tesko.cz07.01.2012 17:02
Juraj Gradoš07.01.2012 16:58
Vladimír Smrčka07.01.2012 16:49
Jarka Černá07.01.2012 16:45
Jarka Černá07.01.2012 16:43
Jarka Černá07.01.2012 16:40
petr kocina07.01.2012 16:37
petr kocina07.01.2012 16:29
Juraj Gradoš07.01.2012 15:07
petr kocina07.01.2012 14:58
petr kocina07.01.2012 14:51
petr kocina07.01.2012 14:17
Laďa Jaskva07.01.2012 12:06
Juraj Gradoš07.01.2012 09:55
Jarka Černá07.01.2012 05:04
Jarka Černá07.01.2012 05:01
Laďa Jaskva06.01.2012 23:52
Juraj Gradoš06.01.2012 22:29
Juraj Gradoš06.01.2012 21:45
petr kocina06.01.2012 14:35
svaton tesko.cz06.01.2012 12:36
petr kocina06.01.2012 12:29
Vladimír Smrčka06.01.2012 07:48
Juraj Gradoš05.01.2012 13:18
Jaroslav Tachecí05.01.2012 08:17
petr kocina05.01.2012 07:10
petr kocina05.01.2012 06:56
Jaroslav Tachecí04.01.2012 17:36
Juraj Gradoš04.01.2012 17:20
Jaroslav Tachecí04.01.2012 15:04
Juraj Gradoš04.01.2012 14:37
Juraj Gradoš04.01.2012 14:35
Jaroslav Tachecí04.01.2012 13:10
petr kocina04.01.2012 13:07
petr kocina04.01.2012 09:29
Ladislav VARGA03.01.2012 20:17
Juraj Gradoš03.01.2012 20:03
Ladislav VARGA03.01.2012 19:39
Laďa Jaskva03.01.2012 18:24
Jarka Černá03.01.2012 17:12
Pavel Pleva03.01.2012 15:57
Juraj Gradoš03.01.2012 14:38
Jarka Černá03.01.2012 14:15
Jarka Černá03.01.2012 14:10
Juraj Gradoš03.01.2012 14:05
Juraj Gradoš03.01.2012 13:54
Juraj Gradoš03.01.2012 13:45
Juraj Gradoš03.01.2012 13:45
Jarka Černá03.01.2012 13:37
Jarka Černá03.01.2012 13:36
Miro fricko03.01.2012 13:26
Jarka Černá03.01.2012 12:16
Jarka Černá03.01.2012 12:03
Miro fricko03.01.2012 11:47
Jarka Černá03.01.2012 10:59
Miro fricko03.01.2012 10:40
Juraj Gradoš03.01.2012 10:31
Laďa Jaskva01.12.2011 20:58
petr kocina01.12.2011 17:51
Laďa Jaskva01.12.2011 12:37
petr kocina01.12.2011 11:27
Juraj Gradoš30.11.2011 08:21
Laďa Jaskva29.11.2011 16:17
svaton tesko.cz29.11.2011 14:18
petr kocina29.11.2011 13:19
Miro fricko29.11.2011 12:01
Juraj Gradoš29.11.2011 11:53
Miro fricko29.11.2011 11:52
Juraj Gradoš29.11.2011 11:07
Miro fricko29.11.2011 10:48
Juraj Gradoš29.11.2011 10:20
Jarka Černá29.11.2011 10:03
Juraj Gradoš29.11.2011 09:51
Miro fricko29.11.2011 08:06
Jarka Černá28.11.2011 22:00
Miro fricko28.11.2011 21:53
petr kocina11.11.2011 14:07
Juraj Gradoš11.11.2011 08:35
petr kocina11.11.2011 08:33
Jiří Vondrouš11.11.2011 06:56
petr kocina10.11.2011 08:54
Juraj Gradoš06.11.2011 11:18
petr kocina01.11.2011 09:03
Juraj Gradoš30.10.2011 18:14
petr kocina30.10.2011 14:57
petr kocina30.10.2011 14:50
Juraj Gradoš27.10.2011 20:13
Juraj Gradoš27.10.2011 19:52
petr kocina27.10.2011 16:32
petr kocina27.10.2011 16:27
Juraj Gradoš27.10.2011 10:12
Juraj Gradoš27.10.2011 10:08
Martin Kovar26.10.2011 21:54
Juraj Gradoš26.10.2011 08:28
Jarka Černá26.10.2011 01:35
Juraj Gradoš25.10.2011 21:57
Jozef Homola25.10.2011 21:22
Juraj Gradoš25.10.2011 21:08
Ladislav VARGA25.10.2011 21:03
Juraj Gradoš25.10.2011 20:58
Jozef Homola25.10.2011 20:54
Juraj Gradoš25.10.2011 19:47
Juraj Gradoš25.10.2011 19:39
Juraj Gradoš25.10.2011 19:33
Juraj Gradoš25.10.2011 19:25
Juraj Gradoš25.10.2011 19:18
Juraj Gradoš20.10.2011 20:57
Jarka Černá20.10.2011 19:39
Juraj Gradoš20.10.2011 13:51
Juraj Gradoš20.10.2011 13:35
Juraj Gradoš17.02.2011 19:25
Jarka Černá17.02.2011 18:27
Juraj Gradoš17.02.2011 18:20
Jarka Černá16.02.2011 21:57
Juraj Gradoš16.02.2011 21:32
Jarka Černá16.02.2011 01:44
Laďa Jaskva15.02.2011 21:58
Juraj Gradoš27.07.2010 16:55
Juraj Gradoš27.07.2010 16:48
Jarka Černá27.07.2010 16:45
Juraj Gradoš27.07.2010 16:45
Juraj Gradoš27.07.2010 16:39
Giorgio Grados15.06.2010 08:24
Miloš Vorel13.06.2010 19:45
Giorgio Grados21.05.2010 21:40
Giorgio Grados20.05.2010 19:11
Giorgio Grados20.05.2010 19:07
Jarka Černá15.05.2010 09:32
Giorgio Grados20.04.2010 09:45
jana kinclova19.04.2010 22:51
Marek Darmo05.04.2010 09:38
Jan Šulc05.04.2010 00:42
Marek Darmo04.04.2010 22:42
Laďa Jaskva09.03.2010 23:56
Giorgio Grados09.03.2010 20:23
Giorgio Grados02.03.2010 12:56
kocina petr02.03.2010 10:42
Giorgio Grados02.03.2010 10:06
kocina petr02.03.2010 09:10
Giorgio Grados01.03.2010 17:35
Giorgio Grados01.03.2010 17:32
Giorgio Grados01.03.2010 17:31
Giorgio Grados01.03.2010 17:31
Giorgio Grados28.02.2010 23:17
Laďa Jaskva28.02.2010 22:19
Giorgio Grados28.02.2010 21:33
Laďa Jaskva28.02.2010 20:55
Giorgio Grados28.02.2010 20:22
Milan Rusek28.02.2010 20:13
Giorgio Grados28.02.2010 19:27
Milan Rusek28.02.2010 19:06
Giorgio Grados28.02.2010 17:46
Milan Rusek28.02.2010 17:28
Giorgio Grados27.02.2010 14:59
Laďa Jaskva27.02.2010 14:15
Laďa Jaskva27.02.2010 14:15
Giorgio Grados26.02.2010 19:15
Giorgio Grados26.02.2010 17:43
Giorgio Grados26.02.2010 12:52
Giorgio Grados26.02.2010 12:34
Laďa Jaskva25.02.2010 23:10
Jan Šulc25.02.2010 22:17
Erik Juhas25.02.2010 22:07
Giorgio Grados25.02.2010 18:40
Jarka Černá25.02.2010 17:38
Jarka Černá25.02.2010 17:28
Laďa Jaskva25.02.2010 17:25
Jan Šulc25.02.2010 17:07
Jarka Černá25.02.2010 16:57
Giorgio Grados25.02.2010 16:51
Jarka Černá25.02.2010 16:27
Giorgio Grados25.02.2010 15:05
kocina petr25.02.2010 14:06
Jan Šulc25.02.2010 13:21
Laďa Jaskva25.02.2010 12:37
Giorgio Grados25.02.2010 12:26
Laďa Jaskva25.02.2010 12:15
Giorgio Grados25.02.2010 12:12
Erik Juhas25.02.2010 07:01
Laďa Jaskva25.02.2010 00:17
Jarka Černá24.02.2010 22:37
Giorgio Grados22.02.2010 20:39
Jarka Černá22.02.2010 18:47
Giorgio Grados22.02.2010 18:19
Jarka Černá22.02.2010 18:13
Jarka Černá22.02.2010 17:56
Giorgio Grados22.02.2010 14:26
kocina petr22.02.2010 07:02
Giorgio Grados21.02.2010 22:56
Giorgio Grados21.02.2010 22:47
Jarka Černá21.02.2010 22:44
Jarka Černá21.02.2010 22:42
Jarka Černá21.02.2010 22:40
Giorgio Grados21.02.2010 21:52
kocina petr21.02.2010 21:26
Giorgio Grados21.02.2010 20:34
Jan Šulc21.02.2010 20:11
Giorgio Grados21.02.2010 19:42
Giorgio Grados20.02.2010 19:40
kocina petr20.02.2010 18:32
Giorgio Grados20.02.2010 12:00
Giorgio Grados17.02.2010 11:56
viktor Hasko17.02.2010 11:17
Giorgio Grados17.02.2010 10:33
Jarka Černá17.02.2010 10:07
Giorgio Grados17.02.2010 09:47
Jarka Černá17.02.2010 09:35
kocina petr16.02.2010 12:58
Giorgio Grados16.02.2010 12:49
kocina petr16.02.2010 12:39
Giorgio Grados16.02.2010 12:31
Giorgio Grados12.02.2010 13:10
Jarka Černá10.02.2010 17:36
Giorgio Grados10.02.2010 17:27
Jarka Černá10.02.2010 17:15
Giorgio Grados10.02.2010 17:09
Jarka Černá09.02.2010 23:51
Giorgio Grados09.02.2010 19:28
Jarka Černá09.02.2010 17:02
Giorgio Grados09.02.2010 15:37
Hugo Zhor09.02.2010 07:03
Jarka Černá08.02.2010 15:39
Giorgio Grados08.02.2010 15:29
Giorgio Grados08.02.2010 14:07
Jarka Černá08.02.2010 13:55
Giorgio Grados08.02.2010 13:52
Jarka Černá08.02.2010 13:42
Giorgio Grados08.02.2010 11:50
Jarka Černá07.02.2010 19:12
Giorgio Grados07.02.2010 10:15
Jarka Černá06.02.2010 21:38
Giorgio Grados06.02.2010 20:22
Laďa Jaskva06.02.2010 20:08
Giorgio Grados06.02.2010 13:50
Laďa Jaskva08.01.2010 06:59
martin martin08.01.2010 03:47
Giorgio Grados08.01.2010 00:47
Giorgio Grados05.01.2010 18:58
Laďa Jaskva05.01.2010 18:41
Jiri Mitacek05.01.2010 11:30
Jindřich Nový05.01.2010 10:46
Giorgio Grados05.01.2010 09:45
Jindřich Nový04.01.2010 23:29
Giorgio Grados04.01.2010 22:51
Giorgio Grados04.01.2010 22:50
Jiří Mitáček04.01.2010 19:51
Giorgio Grados04.01.2010 18:53
Adrián Pavlik30.11.2009 00:45
Miloš Krenický29.11.2009 15:20
Giorgio Grados01.11.2009 19:00
Giorgio Grados01.11.2009 18:56
Majo Krúpa01.11.2009 17:33
Jiří Mitáček01.11.2009 12:41
Giorgio Grados31.10.2009 18:12
Giorgio Grados31.10.2009 18:11
Majo Krúpa31.10.2009 18:01
kocina petr30.10.2009 13:43
Giorgio Grados30.10.2009 12:51
kocina petr30.10.2009 12:36
Mada Kasulec30.10.2009 11:19
Giorgio Grados28.10.2009 08:50
Majo Krúpa27.10.2009 21:31
Giorgio Grados27.10.2009 21:10
Majo Krúpa27.10.2009 21:02
Giorgio Grados27.10.2009 20:30
Giorgio Grados21.10.2009 13:31
Adrián Pavlík21.10.2009 12:45
Giorgio Grados20.10.2009 20:50
Peter Hnath20.10.2009 20:34
Adrián Pavlík28.09.2009 14:05
Giorgio Grados28.09.2009 12:55
Adrián Pavlík27.09.2009 23:31
Jiří Mitáček23.09.2009 15:19
Jarka Černá22.09.2009 22:09
Giorgio Grados22.09.2009 16:30
Laďa Jaskva22.09.2009 16:00
Giorgio Grados22.09.2009 13:40
Jozef Homola10.09.2009 11:03
Giorgio Grados10.09.2009 09:00
Jiri holub10.09.2009 08:50
Giorgio Grados10.09.2009 08:27
Giorgio Grados10.09.2009 08:25
Jozef Homola09.09.2009 21:48
Jarka Černá09.09.2009 21:36
Giorgio Grados09.09.2009 21:06
Giorgio Grados09.09.2009 21:03
Giorgio Grados09.09.2009 21:02
kocina petr09.09.2009 18:18
Pavel Kříž08.09.2009 09:27
Laďa Jaskva08.09.2009 09:05
Laďa Jaskva08.09.2009 08:40
Laďa Jaskva08.09.2009 08:04
Jiří Vondrouš08.09.2009 06:34
Giorgio Grados07.09.2009 19:55
Giorgio Grados07.09.2009 13:11
Giorgio Grados07.09.2009 13:09
Jiří Vondrouš07.09.2009 07:39
Laďa Jaskva05.09.2009 08:13
Giorgio Grados05.09.2009 07:53
Laďa Jaskva05.09.2009 07:12
Giorgio Grados04.09.2009 09:43
Giorgio Grados04.09.2009 09:40
Laďa Jaskva04.09.2009 07:01
Jiří Vondrouš04.09.2009 05:52
Martin Jezek03.09.2009 23:10
Laďa Jaskva03.09.2009 21:56
Giorgio Grados03.09.2009 21:47
Laďa Jaskva28.08.2009 15:59
Laďa Jaskva28.08.2009 00:08
Giorgio Grados27.08.2009 23:45
Laďa Jaskva27.08.2009 23:29
Giorgio Grados27.08.2009 22:58
Giorgio Grados27.08.2009 22:45
Laďa Jaskva27.08.2009 22:16
Jarka Černá27.08.2009 21:42
Giorgio Grados27.08.2009 21:14
Giorgio Grados27.08.2009 09:40
Jarka Černá21.08.2009 14:21
Giorgio Grados21.08.2009 14:11
Jarka Černá21.08.2009 14:04
Giorgio Grados21.08.2009 13:57
Jarka Černá21.08.2009 13:45
Giorgio Grados21.08.2009 09:20
Laďa Jaskva20.08.2009 21:25
Jarka Černá20.08.2009 19:58
Giorgio Grados20.08.2009 19:55
Giorgio Grados20.08.2009 19:53
Giorgio Grados20.08.2009 19:48
Jarka Černá20.08.2009 18:50
Laďa Jaskva20.08.2009 17:36
Laďa Jaskva20.08.2009 17:27
Giorgio Grados20.08.2009 17:07
Laďa Jaskva20.08.2009 16:57
kocina petr20.08.2009 14:23
Giorgio Grados20.08.2009 13:17
Bohuslav Vintr20.08.2009 13:01
kocina petr20.08.2009 12:39
Giorgio Grados20.08.2009 12:26
kocina petr20.08.2009 12:20
Giorgio Grados20.08.2009 11:58
Giorgio Grados20.08.2009 11:55
kocina petr20.08.2009 11:42
Bohuslav Vintr20.08.2009 07:25
Laďa Jaskva19.08.2009 15:23
kocina petr19.08.2009 14:05
Vladimír Smrčka19.08.2009 09:01
kocina petr19.08.2009 06:45
Laďa Jaskva18.08.2009 23:40
Giorgio Grados18.08.2009 20:22
Jarka Černá16.08.2009 02:26
Giorgio Grados28.07.2009 23:02
Laďa Jaskva28.07.2009 22:52
Jan Martinek28.07.2009 22:23
Giorgio Grados28.07.2009 15:22
Laďa Jaskva28.07.2009 06:05
pxa pxa27.07.2009 23:44
Giorgio Grados27.07.2009 22:10
kocina petr27.07.2009 19:55
Laďa Jaskva27.07.2009 11:18
sniper76 petr27.07.2009 10:12
Jiří Vondrouš27.07.2009 08:39
Giorgio Grados26.07.2009 20:36
Laďa Jaskva26.07.2009 20:31
Laďa Jaskva26.07.2009 20:22
Giorgio Grados26.07.2009 20:08
Laďa Jaskva25.07.2009 22:17
Giorgio Grados24.07.2009 22:00
kocina petr24.07.2009 15:13
Giorgio Grados24.07.2009 15:11
Giorgio Grados24.07.2009 15:08
kocina petr24.07.2009 15:06
Laďa Jaskva24.07.2009 13:35
Jiří Vondrouš24.07.2009 13:04
Laďa Jaskva24.07.2009 13:01
Jiří Vondrouš24.07.2009 12:47
Laďa Jaskva24.07.2009 12:46
pxa pxa24.07.2009 12:16
Jiří Vondrouš24.07.2009 11:26
Laďa Jaskva24.07.2009 11:03
Giorgio Grados24.07.2009 10:02
Laďa Jaskva24.07.2009 06:58
kocina petr24.07.2009 06:35
Jan Martinek23.07.2009 22:25
Giorgio Grados23.07.2009 22:13
Jan Martinek23.07.2009 22:04
Giorgio Grados23.07.2009 21:44
Jan Martinek23.07.2009 21:28
Jan Martinek23.07.2009 21:18
Giorgio Grados23.07.2009 21:15
Giorgio Grados23.07.2009 21:12
Jan Martinek23.07.2009 21:09
Jan Martinek23.07.2009 21:05
Giorgio Grados23.07.2009 21:03
Giorgio Grados23.07.2009 20:55
Jan Martinek23.07.2009 20:48
Laďa Jaskva23.07.2009 20:33

Příspěvky
Autor: petr kocina
Datum: 27.01.2013 14:49 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
juraj jsem zvedav na leden.pokud by se pridal i pan Tacheci bylo by to super.ze by se pridal Smrcka - tomu neverim ani ve hvezdach - proto jsem ateista.

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 22.01.2013 14:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
Proto že jsem to tu řešil a dost přispěvovatelů můj názor odsuzovalo, popíšu menší pokus co jsem teď dělal.
podotýkám že mím vnitční zateplení z důvodu nedostavěnosti nemám ani obložené stěny SKD takže jen holý EPS, žádná příčka, tedy defacto naprosto extrémně mizivá akumulační hmota. V minulách dnech kdy byla průměrná teplota kolem -5°C jsem otevřel všechna okna a dveře dokořán a nechal dům vychladnout na 0°C. Ze začátku teplota klesala velmi rychle ale na t=měř nulu jsem se dostal po neuvěřitelných 8ti hodinách slušného průvanu. Když jsem vše zase utěsnil během půl hodiny bylo v místnosti skoro 12°C beztoho abych spustil jakýkoliv zdroj energie! Po té jsem místo podlahovky spustil přímotop a ani po deseti hodinách v místosti ještě nemám ani 18,5°C. Teď už to leze velmi pomalu protože podlahovka chladí. A to přímotop jede na 2k2W tedy více než čtyř násobek aktuání tepelné ztráty...
Až takový může mít akumulace v podlaze vliv. A proto jsem že větrání okny může být velmi efektivní a je chyba ztráty větráním ve výpočtu uvažovat jako ochlazení vzduchu dle hygienické normy násobený účinností rekuperátoru.
Vzduch se totiž v místnosti vymění při větrání oknem vcelku úspěšně již během první minuty nebo dvou ve kterých nedojde k výraznému ochlazení ploch.
Znovu podotýkám, že nechci nikoho zrazovat od instalace rekuperační jednotky, sám ji mít chci, ale že výpočet je v tomto ohledu velmi přitažen za vlasy a to mě vadí. jedna firma mi dokonce nelenila zpočítat "návratnost" její jednotky a ve výsledku vyšlo, že mi vlasně ušetří více vůbec protopím.
Rekuperační jednotka je především o konfortním větrání nikoli o návratnosti a na výslednou tepelnou ztrátu domu nemá takový vliv jako je uveden ve výpočtu!
Nechci rozpoutat žádný flame jen píšu o tom jak to funguje ve zkutečnosti. A pro rejpaly vetrám opravdu hodně. VZT ale nedokáže vhodně reagovat na větrání v jednotlivých místnostech a to je také jedna z velkých slabin VZT...

Autor: Vladimír Smrčka
Datum: 22.01.2013 14:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100027
reakce na ...
Jak máte odizolovanou podlahu ? Co jste vlastně za hmotu v podlaze ochlazoval těch 8 hodin ? Na co jste tímto Vaším "pokusem" vlastně přišel, když v praxi taková situace nikdy nenastane ?
VZT s RJ dokáže větrat v jednotlivých místnostech komfortně, naopak větráním okny je to problém. Je to přesně naopak, než jste napsal. Bude to asi tím, že nemáte dostatečnou představu o tom, jak VZT s RJ funguje, jak lze zaregulovat a používat.

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 22.01.2013 15:35 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
16cm neoporu. ověřil jsem si svojí doměnku na které mám založeno vytápění svého domu, že při vnitčím zateplení a masivní podlaze mohu hlídat jen teplotu v podlaze. Čili ideílní regulace. Před asi sedmi lety když jsem přišel z touto myšlenkou, ji tu každej zavrhoval. Teplota místnosti bude vždy velmi blízkí tí v podlaze. Takže naprosto primitivní a fukční regulace.

Autor: Vladimír Smrčka
Datum: 22.01.2013 16:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100027
reakce na ...
Zajímala by mě masa materiálu nad neoporem do místnosti. Jaká síla a čeho, že Vám to vydrželo ochlazovat místnost (dům) po dobu více jako 10 hodin.
To, co píšete o podlaze a podlahovém topení, tedy množství akumulační plochy (hmoty) nad izolací a její funkce jako akumulační, poloakumulační a bezakumulační, je známé alespoň 60 roků (historie sahá mnohem dál). Nechápu, proč by se nad tím měl někdo před sedmi lety pozastavovat. Volba hmoty se určuje podle toho, jak je objekt využíván. Jestli se používá celoročně, je nejlepší akumulační (cca 6-8cm betonu), jestli se používá příležitostně, tedy v zimě na Silvestra, lyžování a jezdí se na víkendy, potom je dobré poloakumulační s regulací proti zámraze, když v objektu nikdo není.
Jak jste přišel na to a co Vás k této domněnce opravňuje, že větrání okny získáte lepší vzduch, než při VZT s RJ ?

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 22.01.2013 23:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
vezmu to poporadku je tam 4 až 6cm anhydritu. Pokus měl dokázat to že akumulašní hmota betonové nebo ahydritové podlahy je tak dominatní, že se podle ní dá regulovat teplota v místnosti. To tu před těmi sedmi lety každý odsuzoval že je to nesmysl a podlaha bude mít o hodně vyšší teplotu než místnost.
Ověřil jsem že i při velkých mrazech vytopím jediným okruhem celý dům tak že teplota v podlaze je cca o jediný stupeň celzia větší než v místnosti. Tedy jsem vyuužil pro mnohé velkou nevýhodu malé akumulace. Přeštete si sedm let stare přízpěky zde na fóru o regulaci teploty a poznáte sám.

Druhý záver z toho )nijak moc měřitelný, že po dostatečném vyvětrání okny se díky té velké akumulaci ploch vrátí velice záhy teplota zpět tam kde byla. že pči tom nárazovém vyvetrání ztratím jen tu teplotu co byla naakumulována ve vzduchu, tepelné zráty sáláním stěn nejsou po tak krátký čas markatní.

Autor: Jarka Černá
Datum: 22.01.2013 23:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100025
reakce na ...
Čítam o tých Vašich pokusoch... Mám pocit, že ste sám seba presvedčili, že teplo z podlahy, ktorým znova zohrejete vzduch, je zadarmo... alebo že dokonca je podlaha perpetuum mobile.

Kvalita vzduchu po vyvetraní oknami? Ale iste - krátku dobu po vyvetraní. Ak ste vetrali prievanom, kvalita vzduchu môže byť naozaj lepšia než pri strojovom vetraní. Pri vetraní strojom máte stabilne dobrú kvalitu vzduchu. Nielen 5x denne.

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 23.01.2013 11:59 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
je mi líto ale nechápu co jste mi tomto chtěla říct.
Píšu zde pouze o ě vecech
+) jinak mizivou akumulaci pri vnitřním zateplování mohu pči masivní podlaze využít k naposto jednoduché ale zcela funkční regulaci vnitřní teploty
2) větání pomocí VZT a průvanem oknem, jsou dve naprosto rozdílné věci.
pro kontinuální větání je potřeba mnohem větší množství vzduchu, které by se do té vypočtené MTZ mělo promítnout. PD bez VZT nebude mít ve zkutečnosti dvojnásobnou MTZ!

Autor: Bohuslav Vintr
Datum: 23.01.2013 15:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100268
reakce na ...
http://forum.tzb-info.cz/t.py?t=11&i=110588&idtext=1172&a=3

Autor: petr kocina
Datum: 23.01.2013 20:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
PD bez VZT nebude mít ve zkutečnosti dvojnásobnou MTZ! - cim dal tim vice jsem o tom presvedcen !!!!!!!
bohuzel ten pokus budu muset provect ja.
NIKDO SE JEJ NEZHOSTI !!!!!!!!
preci nebude rikat,ze predrazena rekuperace ma vyznam.
kvalita vzduchu i pri strojnim vetranim je sice dobra - ale s venkovnim vzduchem ma pramalo spolecneho !

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 24.01.2013 02:53 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
význam rekuperační jednotka mí a to velký, ale ne takový jako se uvádí

Autor: Vladimír Smrčka
Datum: 24.01.2013 07:38 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100027
reakce na ...
Toto jsou ty přesné příspěvky do diskuse. Jeden bude tvrdit, že RJ význam má, druhý, že nemá, třetí že má, ale zas tolik, čtvrtý že nemá, ale přeci jen trchu něco atd.
A tom se tu baví pan Mitáček, který VZT s RJ nemá a pan Kocina, který sice něco spáchal, ale nikdo (ani on sám) neví co to je a jak to funguje. Ale oba zasvěceně tvdí něco.
Tak to tvrďte a dejte mi pokoj, nemá cenu s Vámi ztrácet čas

Autor: Jozef Homola
Datum: 24.01.2013 07:51 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Docela se "těším" až objevíme výraz pravdivý a to už je v některých krajinách uzákoněné a to (TOTAL EFFICIENCY). To takový pravdivý údaj o úplné a nezpochybnitelné energetické bilanci rekuperační jednotky. Je tam rozdíl entalpií, spotřeba elektromotorů, elektroniky, profuky uvnitř jednotky, ochlazení proudů vzduchu cestou ňa místo určení a netěsnost obálky domu tedy falešné přisávání a výfuk tam kam nechceme.

Autor: Pavel Kříž
Datum: 24.01.2013 07:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 109519
reakce na ...
Dobrý den, bohužel ani rozdíl entalpií nám nedá přesný výsledek kolik energie jsme rekuperací ušetřili, protože je také důležité jak vlhkost vzniká. Když je to ze sušení prádla, tak tam jde jednoznačně o energii dodanou systémem. Když jde o produkci lidí, tak nejde o energii dodanou systémem...

Autor: Jozef Homola
Datum: 24.01.2013 11:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Dává ale "přesný" výsledek o kolik jsme přišli. S tím budete souhlasit.

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 24.01.2013 12:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
A jak se to počítá? Má to některá země v normě? Že bychom se poučili. I když Jak to tu tak sleduju tak to tu nikoho nezajímá, protože nejdůležitejší je přeci papír že je to zázračná mašinka, realita tu nezajímá až na pár vyjímen nikoho. Ten kdo se tim žijí, pro nej je to jen kazení kšeftů a proto tu vznikají takovéto nesmyslné diskuze.

Autor: Jozef Homola
Datum: 24.01.2013 12:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Některé vysoce demokratické země to "mají v normě" neboť jinak by panoval nepředstavitelný zmatek. U nás jsme toho svědky. To potom zkreslené údaje se dostávají do všech bilancí, projektů, školních prací a myslí studentů a to už neříkám zákazníků. U nich nelze tvrdit, že izolace 3 cm má tepelný odpor 10 a tepelnou vodivost 0,003 lambda a kotle účinnost více jak 100%. Tam to prostě skončí soudem a profesní komory neustále upozorňují (nezaujatě) své členy na různé pokusy o ohnutí parametrů a o možném postihu, kterému se vystavují projektanti.

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 24.01.2013 13:33 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
Já jsem bohužel žádnou vysoce demokratickou zemi nikdy neviděl. Jako nejdemokratičtější země se považuje v hodnocení Izrael. Země kterou uměle vytvořili cizí mocnosti na úkor stávajícího obyvatelstva. Protože se jim to všeobecně hodilo. Takové demokratické "o nás bez nás" blízkého východu.

Já bych byl vděčný za nějaký konkrétní příklad a hlavně jak to počítají. Nedokážu si to dost dobře představit. abych pravdu řekl, tak bych parametr větrání do výpočtu MTZ nijak moc nezanášel je to podobně jako individuální čivotní styl domácnosti dost těžko započitatelný údaj, který by se měl řešit konkrétně pro daného investora dle jeho životních zvyklostí a potřeb.
Ale cokoliv bude pravděpodobně lepší než dosavadní právně platný výpočet v naší zemi.

Autor: Jozef Homola
Datum: 24.01.2013 17:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Nějaký příklad jiné země.
http://oee.nrcan.gc.ca/sites/oee.nrcan.gc.ca/files/files/pdf/residential/manufacturers/specifications/pdf/HRV-Specification-1-1.pdf
http://www.mnshi.umn.edu/kb/scale/hrverv.html
http://oee.nrcan.gc.ca/equipment/manufacturers/specifications/9501

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 24.01.2013 20:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
Mam dve otazky:
1. Ako sa podarilo niekomu tu vymazat haldu prispevkov? Vacsina boli sice zrele na odpis, no nie vsetko. Kazdopadne by to tu bolo treba preriedit.
2. Ja viem, ze p. Kocina sa nezhodne s p. Jaskvom a pod. aj ini navzajom, ale uz som to pisal inde, ale opakovanie je matka mudrosti:
A-neurazat sa, to je slusnost dospelych ludi?
B-pouzivat na argumentaciu fakty. mozete ich podporit aj subjektivnym pocitom, ale na to sa neda reagovat.
C-Ak niekto nesuhlasi s p. Kocinom a bude sa s nim tu hadat, nadavat si vzajomne a urazat sa, docieli nielen to, ze nikto nebude citat prispevky p. Kocinu, ale ziadne z tohto fora.

Ak by so vedel o podobnom fore, kde by som mohol mazat a mazat urazky, uz som tam a tu nezavadim ani myslienkou.

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 24.01.2013 23:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
xxxxxxxx

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 26.01.2013 10:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
Ja netrvrdim, ze iba vy. Ten zoznam by bol dlhsi. No ste na nom prvy. Aj chapem, co chcete dosiahnut, ale vysledok je iny.
Pan Babis mi navrhol novu diskusiu, ale bojim sa, ze sa to tam zvhrne na urazky, ako tu.
Pre tych, ktori to u nevedia, som knaz a tak ako vas boli a vytaca diletanstvo v stavebnictve, pre mna je toto vase urazanie minimalne obdobne bolestive. Navyse mnohych vas si vazim pre odbornu zdatnost, ale tymto svojim konanim sa zhadzujete ako ludia. A to ma mozno este viac mrzi.

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 26.01.2013 10:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
Dobrý den. I tak se to dá vidět. Nicméně, až budete v každém příspěvku číst, jak je Vaše víra špatná, protože věříte v nějaké principy a budete denodenně napadán, že věříte merketingovým kecům z Bible, a že něčí laický, ničím nepodložený " odborný " názor je lepší, tak budete postaven před volbu, jak s tím naložit. Já s tím nakládám svým způsobem, který se Vám určitě nemusí líbit, nicméně při troše objektivity musíte vyčíst, že ten způsob používám pouze proti kocinovi. Ale jinak nemám osobně proti nikomu nic a jsem naprosto klidný a mírumilovný člověk, což mě samozřejmě věřit nemusíte. Čili když to shrnu, tak mám dvě možnosti. nechat na sebe plivat, nebo reagovat. Druhá možnost je odejít a nechat to plavat. Já asi zvolím polovičaté řešení a odejdu pouze z tohoto Vašeho vlákna.
S pozdravem Laďa

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 26.01.2013 11:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
Pan Jaskva, o tom, ze vas vytaca hlavne pan Kocina (a nielen vas) a mozno este dalsich 10 ludi na tomto fore, sa neda polemizovat. O tom, aky ste inak clovek - ja si vas vazim a nerobil by som to, ak by ste bol hulvat. Takze ja naozaj nemam absolutne nic proti vam, len vasa forma vzdoru proti Kocinovi - a teda nielen vasa jeho proti vsekym - no nie je to uz osobne? Uz to podla mna nie je o argumentoch, ale o nadavkach a utokoch.
Kludne si zostante na tomto vlakne. Ja uz som sa rozhodol - bud si zalozim nove vlakno, alebo vlastny blog, kde je kazdy vitany, ak chce normalne diskutovat. A bude mi ctou, ak tam pridete aj vy.
Myslim, ze ste ma pochopili. Ja som inak pri vypati nervov vybusny jak dynamit, no naucil som sa ovladat a tak by som volil inu cestu - ved to aj vidite sam. Urcovat niekomu, ako sa ma rozhodnut, teda nemienim - je to osobna vec kazdeho cloveka. Ak ja s niekym nesuhlasim, lebo ho vnimam ako diletanta, osobne ho usvedcim argumentami - a to pochopi kazdy. A ak sa ukaze inde - iba odkazem na tu debatu.
Apropo zakerna otazka: Ak pojdete na ine vlakno a tam sa objavi Kocina, co urobite?

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 26.01.2013 12:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
Dobrý den. Jasně, že je to osobní a nemá to nic společného se stavebnictvím. Nicméně, kocina pro mě není žádný impulz k nějakému nervovému vypětí. Ale uznávám, že ty vzájemné a permanentní boje , navíc o ničem, určitě mohou velké části abonentů vadit. Nevidím ani jeden důvod, proč bych měl s kocinou něco sdílet. Čili na zákeřnou otázku upřímná odpověď je, že z 15.000.000 obyvatel bývalého Československa, bez rozdílu národnosti, pohlaví, barvy pleti a náboženského vyznání, je kocina jedinný, se kterým nepojedu v jednom kupé. Raději budu stát na chodbě v jiném vagoně.
PS Toto je asi tak všechno, co se o tom dalo napsat a proto je to i moje poslední reakce. Hodně štěstí a pohody. Ať se Vám tam dobře bydlí.
S pozdravem Laďa

Autor: Vladimír Smrčka
Datum: 26.01.2013 17:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100027
reakce na ...
Pane Gradoši, ani se moc nedivím Vašemu rozhodnutí opustit toto vlákno a snad i portál TZB. I já jsem se podílel na znehodnocení Vašeho vlákna a hluboce se Vám omlouvám.
Přeji Vám, aby Vaše další diskuse byly provázeny pouze profesionálními názory (i od amatérů, to neznamená, že amatér musí být blb) a ať se dovíte něco více, než tady. Já bohužel neumím bojovat s blbostí, možná že máte více natrénováno a jste odolnější, ale Kocina je, u mě nade vší pochybnost, nad moje síly.
Usilovně jsem se snažil najít cestu k panu Mitáčkovi, pochopit jej, ovšem podpásovky Kociny jsou neuvěřitelné a neslučují se s normálním myšlením, stále diskusi narušuje svým chorým mozkem, tak nevím, zda pan Mitáček bude schopen ještě diskutovat. Přesto Kocinu vnímám a svým způsobem proti němu nic nemám, je to takové boží hovádko, které má na tomto světě svoje vyhrazené místo. To místo by mohlo být jinde, než na TZB. Měl by se zdržovat vyjadřování za každou cenu a neměl by popírat logiku. A dost o Kocinovi !!!
Tedy šťastnou cestu jiným směrem.
Ať Vám dům slouží k obrazu Vašemu a ať máte co nejmenší platby za energie.
S pozdravem a přáním mnoha a mnoha úspěchů
Vladimír Smrčka

Autor: petr kocina
Datum: 27.01.2013 14:34 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
pane Smrcka bohate by stacilo kdyby jste od roku 2010 uvedl sve spotreby za svuj dum - neuvedene drevo bych prekousnul !!!
to je cely vas problem - ktery jste nikdy neuvedl !

Autor: petr kocina
Datum: 27.01.2013 14:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
Přesto Kocinu vnímám a svým způsobem proti němu nic nemám, je to takové boží hovádko, které má na tomto světě svoje vyhrazené místo. - jake zkusenosti mate se svymi trojskly?????
myslim skla nikoli ramy a okna.
meril jste jej nekdy??

Autor: petr kocina
Datum: 27.01.2013 14:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
pokud si dobre vzpominam,tak jste zde tvrdil,ze je temer nemozne se dostat pri tak velkem bungalovu na hodnotu pouze 4 500kWh pro dve bytove jednotky pri vnitrni teplote pres 22st.
srovnejte si to ve sve hlave !!!!

ja se snazim o nesmyslnosti teploty pod podlahou pro vypocet 5st !!!!!
dalsi nesmysl jsou okna - tedy skla!!!!!!to bude dalsi kapitola,ale ktery bude hodne spatnym zjistenim pro ostatni.vam to ovsem hlava nebere - tak chytry spolek nikdy neni a nikdy nebude.

skla mam od roku 2007 - jak dlouho je mate vy? - kdy jste je naposledy meril????

se svym domem jsem maximalne spokojen - i bez veskerych moznych vypoctu dosahuje parametru takovych - ktery jsem ocekaval !!!v lete se neprehriva !!!!!!!! a v zime jej v pohode vytopim i bez krbu a teplovzduchu :-)
zadna solarka v zime nefunguji - rovnez tak i FV !!!!!!!!!
solarka se sklonem 60% daji nejaky ten kWh - bohuzel o tom nema smysl mluvit.pan Smrcka ma ovsem zazraky.nesnesu tento typ lidi - lhat vzdy a vsude.

Autor: Pavel Kříž
Datum: 27.01.2013 14:54 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 109519
reakce na ...
No teď ještě kdybyste si nepletl spotřebu a potřebu, respektive pochopil ten rozdíl....
O 5 st. pod podlahou jsem vám psal již sokrát, ale je to jako když hrách na stěnu hází. Vy to prostě nechcete pochopit...

Autor: petr kocina
Datum: 27.01.2013 15:14 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
nikdy jsem si nepletl to jen nekteri mi to neustale podsouvali !!!!!!!!!
kdybych topil pouze troubou a rikal,ze nemam zadnou potrebu byl by jste spokojen????ja nikoli !!!!!!!!
pan Varga to snad prokazal uplne jasne.
taktez pan Juraj - knez - prokazal jak se veci maji na m2 !!!
to je totiz jedina spravna hodnota !!!! - ja mu za ni dekuji.
jako knez je chytrej - nikdy jsem si to nemyslel.

Autor: Pavel Kříž
Datum: 27.01.2013 15:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 109519
reakce na ...
Znovu potvrzujete, že nevíte co je to potřeba tepla. Klidně troubou topte, na potřebu to nemá vliv...

Autor: petr kocina
Datum: 27.01.2013 15:33 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
je mi lito ze jste nepochopil podstatu veci.
jako projektanta vas chapu.

rovnez zcela jiste pochopite i TZ skel - nikoli oken.zatim to nezverejnuji.

Autor: Pavel Kříž
Datum: 27.01.2013 15:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 109519
reakce na ...
Pane Kocino ale já chápu podstatu věci. Vy nechápete, že nezáleží na tom čím topíte jestli přímotopem, troubou nebo topinkovačem. Potřebu tím neovlivníte, ta zůstane stená.
Co je k nepochopení na TZ skel? Jestli si myslíte, že se touto problematikou nikdo nezabývá, jste na omylu.

Autor: petr kocina
Datum: 27.01.2013 15:45 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
nikdo nechape padstatu veci a mozne celkove spotreby domu 4 500kWh.to je zcela zasadni problem pro vsechny invektivare.
znate snad celkovou spotrebu pana Smrcky - nikdy jsem se ji nedozvedel.
vasi rovnez !
pani JARKY alespon castecne.

myslite ze bude lidit zajimat jestli topi topinkovacem,troubou,mikrovlnkou a jinymi nesmylsy ??obavam se ze nikoli.


Co je k nepochopení na TZ skel? Jestli si myslíte, že se touto problematikou nikdo nezabývá, jste na omylu - uvedte laskave odkaz !!!!!!!!!!!!!!

Autor: Pavel Kříž
Datum: 27.01.2013 15:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 109519
reakce na ...
Vidíte to je ten základní problém ve vašem přístupu k problematice. Vy zaujmete negativní i když chybné stanovisku a pak podle toho odsuzujete související věci. Vy význam pojmu potřeba tepla nechápete a nejste ochoten si to připustit a podívat se na skutečný význam. Pak tu píšete nesmysly o topení troubou.
Celková spotřeba 4500kWh je velmi nízká a já takovou nikdy mít nebudu, protože mám ostatní spotřebu vyšší... A v tom je ten problém mezi spotřebou a potřebou. Kdybych žil ve vašem domě budu mít spotřebu vyšší než vy. Takže spotřeba nevyjadřuje jen úspornost domu, ale i chování obyvatel. Takže podle spotřeby nemůžete hodnotit tepelné vlastnosti domu objektivně.

Autor: Jarka Černá
Datum: 27.01.2013 16:33 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100025
reakce na ...
Pán Kocina zosmiešňujete sa... permanentne... Naozaj by nebolo od veci pozrieť si rozdiel medzi potrebou a spotrebou.

Autor: petr kocina
Datum: 27.01.2013 15:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
meli jsme problem s teplotou pod domem - dnes se ukazuje,ze jsem mel pravdu.projektanti nikoli !!!!!!
teplota pod domem k dnesnimu dni je 13st !!!!!!

Autor: Pavel Kříž
Datum: 27.01.2013 15:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 109519
reakce na ...
No a v čem jste měl pravdu? V tom že máte pod domem 13st? A co z toho vyvozujete? že kdybyste dal o 10cm izolace bude to třeba jen 12st?

Autor: petr kocina
Datum: 27.01.2013 15:49 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
pane Kriz jde o princip - projektanti vzdy rikali ze teplota je 5st - podivejte se na tvrzeni pana Smrcky !!!!!!!!
zacinate mi pripadat - ze jste úplne stejny !!!!!to bych si nepral.
vas odkaz a vlakno izolace podlahy - je tam snad nekde Smrcka !!!!!!!!!!!!!
nechtejte po me,abych nenavidel projektanty.

Autor: Pavel Kříž
Datum: 27.01.2013 16:04 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 109519
reakce na ...
Váš vztah k projektantům je vyloženě vaše záležitost a jestli někoho nenávidíte jen z důvodu odlišného názoru, tak i váš problém.
Několikrát jsem vám psal, že teplota 5 st. je hodnota ze staré již neplatné normy a zohledňovala návrhovou teplotu pro tepelnou ztrátu nezateplených objektů. U zateplených je to jiné... Navíc projektant, pokud dělá posouzení podle nějaké metodiky, nemá jinou možnost, než použít normu stanovené hodnoty.
Že měříte telotu pd podlahou je fajn, ale se soustou dalších údajů je ta naměřená hodnota celkem bezcenná, protože z ní neuděláte žádný kloudný závěr.

Autor: Vladimír Smrčka
Datum: 27.01.2013 17:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100027
reakce na ...
Kocino, i přes to, že mě tu neustále urážíte (za poslední týden asi 78x) posílám Vám odkaz, kde jsem Vám dal spotřebu od 4/2010 do 1/2013. A i přes to, mě stále dokola sprostě napadáte, že Vám nechci poskytnout nějaké údaje. Je Vám jistě známo, že Vám žádné údaje dávat nemusím a tyky vlastně nechci, proč bych to dělal ? Jste obrovský hulvát.

Tady to je :


Diskusní fórum portálu TZB-info ()

Diskuse na téma: Môj "pasívny" dom pri Prešove

20. 1. 2013, 17:49:40

Komu:

Diskusní skupina: Stavba obecně http://forum.tzb-info.cz/stavba-obecne

Pokud chcete reagovat !!! NEODPOVÍDEJTE E-MAILEM !!! ale prostřednictvím odkazu "odpovědět" na následující adrese: http://forum.tzb-info.cz/110588-moj-pasivny-dom-pri-presove?idtext=1151#text1151

Nový příspěvek: Môj "pasívny" dom pri Prešove
Autor: Vladimír Smrčka

Píšete úplně z cesty. Přečtěte si můj příspěvek a reagujte na něj. Děkuji
Abyste se dostal na moji celkovou spotřebu EE, budete muset mimo RJ ještě vyřadit TČ, vyhodit nějaké zbytečné spotřebiče jako je PC, sporák a trouba, mikrovlnka, pračka a další zbytečnosti. Zatím necítím sebemenší potřebu Vám něco o spotřebě sdělovat. Vidím tu Vaši a je jasné, že musíte v úsporách silně přidat, např. si namontovat pořádná solárka a ne těch Vašich 60ks zářivek.
Když zde uvádím, že musí být vše vyvážené, tak to nechcete slyšet. Mých 49cm drceného EPS s cementem dělá Lambda 0,045W/(m.K), je to jako 35cm EPS. Zato Vašich 15cm je úplně zcestné dát do podlahy a očekávat, že se stane zázrak a budete mít EPD. Nebudete.
Trošku Vám napovím. Vy máte spotřebu od 6/2008 28,5MWh.
Já mám spotřebu od 4/2010 11.450kWh. Neustále se tu pracuje, míchačka, ruční el. nářadí.
V tom je kouzlo vyváženosti EPD, což jste ještě nepochopil a pochopit ani nemůžete, protože zatím netušíte, co je to EPD. Hlavně, že vychvalujete svého projektanta. Bodejť by ne, když Vám nechal úplně volnou ruku. Kdyby jenom tušil, co z toho vznikne, tak by zahodil diplom a šel kutat uhlí.
Topení, větrání a další provoz domu musí být automatický a zaregulován. Když svítí sluníčko do oken a na solárka, budou solárka ohřívat TUV a AN pro použití při vytápění teplovzduchem, až sluníčko nebude, když si zatopím v kamnech, musí to RJ distribuovat do všech místností, kde já chci, tzn. že ve dne se bude větrat a topit v místnostech, kde se zdržují obyvatelé domu, pozná to také, kolik jich v místnosti je a podle se otevřou aerostaty tam, kde je třeba a v ostatních se utlumí. Pochopitelně, že se EE podlahovka vypne.
Jak Vy máte zaregulováno, pochlubte se.
Nevím, jestli to padá na úrodnou půdu, spíše o tom pochybuji, ale třeba to bude číst i někdo jiný než ignorant Kocina.
Napište také, jestli alespoň z velkjé dálky tušíte o čem je řeč.
Napsal jste také, že bez té Vaší RJ se v domě bydlet nedá. Podom nechápu Vaše rozhodnutí vypnout VZT. Ale u Vás se už nemůžu divit ničemu.

Autor: Tomáš Doležal
Datum: 29.01.2013 16:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111160
reakce na ...
Dobrý den, pane Smrčka. Dotaz: jakou máte u EPT regulaci?
Díky!

TD

Autor: Vladimír Smrčka
Datum: 29.01.2013 18:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100027
reakce na ...
Co je to EPT ?
Je to Elerktrické Podlahové Topení ?
Popíšu v dalším

Autor: Tomáš Doležal
Datum: 30.01.2013 09:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111160
reakce na ...
Ano, prosím - elektrické podlahové topení.
Děkuji

Autor: Vladimír Smrčka
Datum: 30.01.2013 20:28 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100027
reakce na ...
EPT je řízeno centrální řídící jednotkou PH-CJ 37SW, která je nadřazena prostorovým termostatům BPT-SP a samotnými zásuvkovými přijímači SP3. Celý tento systém regulace EPT je zapojen do centrálního regulačního systému, který tu popisovat nebudu. Je to individuální záležitost pro můj RD.

Autor: petr kocina
Datum: 01.02.2013 16:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
tedy spatne ve spojitosti s krbem.
bez krbu bych mel pro toto pochopeni.
vyhodte tu kotelnu z obyvaku - stejne vam do budoucna nic jineho nezbyde.

Autor: Vladimír Smrčka
Datum: 01.02.2013 16:45 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100027
reakce na ...
Vy se jmenujete Tomáš Doležal? Pokud ano, vše OK, pokud ne tak jako vždy, tiše zírat a mlčet.

Autor: Vladimír Smrčka
Datum: 01.02.2013 17:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100027
reakce na ...
Kocino, píšete, že bez krbu byste měl pro to pochopení. Co když Vám napíšu po 255, že krb v domě nemám. Pomůže to něčemu, nebo příště napíšete úplně stejnou tupost ?
Jak jsem již psal, od Vás pochopení nepotřebuji, jste osel.

Autor: bob svaton
Datum: 01.02.2013 20:59 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108292
reakce na ...
po 255 to bylo uz nekdy predloni

Autor: Jozef Homola
Datum: 27.01.2013 16:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
"Začíná mne to štvát". Co to tu proboha melete. Pod podlahou můžete mít i 18°C, stačí méně izolace a dobře zatopit v podlaze. Kdyby student u zkoušky řekl, že pod podlahou bude stejná teplota když se v podlaze bude topit nebo ne, tak ani dveře nenajde jak jej zkoušející vyrazí. Pro praktické účely musí být stanovena efektivní hodnota krajního stavu aby se dal provést výpočet bez diferenciálních rovnic. O nic jiného nejde. Výkon střídavého proudu se také počítá z efektivní hodnoty napětí ačkoliv se to střídá o nuly do maxima.

Autor: petr kocina
Datum: 27.01.2013 15:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
vite co me pan Kriz ve vasem pripade mrzi?
svuj dum uz stavite vice jak 3 roky a vas vypocet byl 16kWh/m2.a2.
muzete my vysvetlit proc jeste nebydlite ????????
jarka mi vysvetlila (svuj dum) a chapu to.

Autor: Pavel Kříž
Datum: 27.01.2013 15:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 109519
reakce na ...
Jednak jsem se stavbou začal v září 2010 a jednak bydlím.
A i kdybych nebydlel, nechápu proč bych ván to měl vysvětlovat. Troch rozdíl je v tom, že nestavím bungalov a mám sklep. Takže je to kapku na delší lokty...
Oprava data začátku stavby na září 2010...

Autor: petr kocina
Datum: 27.01.2013 15:51 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
dum jsem stavel sam - trvalo mi to 15 mesicu a to jsem se flakal.
vse mate v odkaze.
http://forum.tzb-info.cz/104988-stavba-pasivniho-domu-od-a-z/vsechny-prispevky#text4633

Autor: Pavel Kříž
Datum: 27.01.2013 16:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 109519
reakce na ...
No tak to o tom flákání můžete říkat někomu, kdo tomu nerozumí. Vím co a za jak dlouho se dá postavit a v mém případě by vám to trvalo tak 3xdéle. No a pak co je to sám? Mě třeba jen 4 dny dělal bagrista výkopové práce...

Autor: petr kocina
Datum: 27.01.2013 17:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
pane Kriz vy svuj dum uz stavite skoro 3 roky je to normalni ???????
ja si to nemyslim.
vas dum mam mit MPT 16 !!!!!!
vy se toho certite jek muzete !!!!

Autor: Vladimír Smrčka
Datum: 27.01.2013 17:28 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100027
reakce na ...
Pane Kříži, jednou jste tu napsal Ladovi Jaskvovi, že byste měli zatroubit k ústupu. Bojovat proti blbovi sice můžete, ale vyhrát nemůžete. Tak zatrubte k ústupu, není jiná volba.

Autor: petr kocina
Datum: 28.01.2013 18:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
uz jste si zmeril teplotu skel?
to je kapitola sama.
kridla a ramy mam stejna ale teplota skel mi vyrazila dech !!! a to jen po 3 letech !

Autor: Vladimír Smrčka
Datum: 29.01.2013 02:04 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100027
reakce na ...
Už jste si změřil teplotu ?

Autor: petr kocina
Datum: 01.02.2013 16:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
skel ano - nepotrebuji aby me projektanti oblbovali.
jestli si lidi mysli,ze skla budou mit stejne vlastnosti jako pri vypoctu a dodavky prvni rok a po cely zivot skel do totalky tak jsou naivni.
vy jste pouze naiva s neznamymi vypocty - proto jste si dal do sveho domu nejhorsi mozny system - teprve cas ukazde kdo mel pravdu.
vy to rozhodne nebudete.

Autor: Vladimír Smrčka
Datum: 01.02.2013 16:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100027
reakce na ...
Ne skel, ale tu, kde se teploměr strká zvrchu, pod paži, nebo ze spodu. Jste asi moc rozpálený a již několik roků mluvíte z cesty. příčinou ale asi nebude teplota, že ?

Autor: petr kocina
Datum: 01.02.2013 17:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
o mereni teploty skel nevite zhola nic.
o tom vi jen par lidi na portale TZB - kdysi se jednalo o cca 4 lidi - vy mezi nimi vubec nejste.
nevite o cem mluvite - zalezte si do tech svych backor pri zatopenem krbu s lahvinkou vina - to bude pro vas nejlepsi.
snad i ten Jezevec z vysociny nebude chytrejsi jak vy :-)

Autor: Vladimír Smrčka
Datum: 01.02.2013 17:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100027
reakce na ...
Napište zde, jak se měří teplota oken - správnou metodiku a jaké měřáky jste k tomu použil a při jakých podmínkách. Odpovězte rychle, ať nezkopírujete nějakou ptákovinu z internetu

Autor: petr kocina
Datum: 01.02.2013 18:32 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
jakym zpusobem je merite VY ??????? :-)))))))

Autor: petr kocina
Datum: 01.02.2013 18:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
jedinci vi jak se tenkrat merila - na metodice jsme se domluvili - jenze o tom VY NEMUZETE VEDET ZHOLA NIC !!!!!!!
vy jste jen takovy krafal o nicem s vyvazenosti izolaci - cim vice do podlahy tim lepe.bohuzel vase namitky v jinem vlakne jaksi postradam - proste tam CHYBI !!!!!!!!
izolace podlah !!!!!!

vite co - vemte si radeji tu sklenku vina do ruky,vemte si na nohy backory a zapalte si v krbu - to je ta spravna idylka :-))))) . bohuzel pro naivky :-((

Autor: Vladimír Smrčka
Datum: 01.02.2013 19:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100027
reakce na ...
Plácáte do prázdna.
Napište zde, jak se měří teplota oken - správnou metodiku a jaké měřáky jste k tomu použil a při jakých podmínkách. Odpovězte rychle, ať nezkopírujete nějakou ptákovinu z internetu a nevymlouvejte se na to, že jste si to někdy ujasnili.

Autor: Vladimír Smrčka
Datum: 01.02.2013 17:43 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100027
reakce na ...
Kocino, od kdy vyrábějí okna projektanti. Projektanti vychází z údajů výrobce a je nejlépe, když výrobce bude kvalitu skel, rámů a oken prezentovat s certifikáty ze státní zkušebny. O to se může projektant opřít. Pokud si pořídíte brak, tak s tím projektant nic neudělá. Leda by je Vám navrhl a kopl do psa. Ale to není Váš případ, protože Váš projektant byl ten nejlepší. Vysvětlete zde na fóru, proč Vaše okna ztratily za tak krátkou dobu svoje vychvalované vlastnosti ? Vysvětlete, proč Vaše solárka nefungují tak, jak byste očekával ? Je to jednoduché, kupujete to nejlevnější, co na trhu, nebo z druhé ruky, pořídíte. Potom se nedivte, že parametry Vašeho domu se mění měsíc od měsíce. Tak by teď bylo dobré nechat přepočítat MPT Vašeho domu podle skutečných parametrů, které jednotlivé komponenty mají. Za 5 roků bude MPT Vašeho dobu 150kWh/m2a a není divu, v baráku máte jeden brak vedle druhého. Sice to přiznat moc nechcete, ale někdy ve své naivitě na sebe a na Váš dům vyslepičíte všechno možné.
Jaký já jsem si dal do svého RD systém topení a větrání, nemůžete při sebelepší vůli posoudit. A to hned z několika důvodů :
- tento systém jste nikdy neviděl
- vůbec netušíte jak funguje
- jakýkoliv systém, i ten nejjednoduší, nemůže posuzovat někdo takový, jako jste Vy.

Autor: Pavel Kříž
Datum: 27.01.2013 17:29 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 109519
reakce na ...
Skoro 3 roky jsou ve skutečnosti dva roky. Co by na to mělo být nenormální? Já myslím, že to je doba odpovídající rozsahu a způsobu provedení.
To ostatní - nevém co tém chcete říct.
edit: Ono to nakonec asi tři roky budou, protože dodělávek bude ještě spousta a já jsem v jistých věcech pedant, takže to vezme o něco déle. Třeba pohledová stěna z pálených cihel bez omítání...

Autor: petr kocina
Datum: 01.02.2013 21:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
od kdy tedy hodlate trvale bydlet ve svem dome?

dum jsem stavel 15 mesicu - vse co je nad je pro me nepochopitelne.

Autor: Vladimír Smrčka
Datum: 02.02.2013 15:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100027
reakce na ...
taky to podle toho dopadlo.

Autor: petr kocina
Datum: 07.02.2013 13:13 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
zrejme mate na mysli celkovou spotrebu domu o dvou bytovych jednotkach vyjadrenou v penezich 16 500kc/rok pri provozu jen a pouze na elektrinu :-)

to vase drevo se jeste nedozvedel nikdo - bohuzel ani nedovi,stejne jako zazraky v podobe HEAT PIPE - lidi by vas tu rozcupovali.

Autor: bob svaton
Datum: 02.02.2013 15:34 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108292
reakce na ...
vzdyt ses nastehoval do nedodelany hruzy.

Autor: Jozef Homola
Datum: 02.02.2013 15:33 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Nevím co komu může vadit kolik se staví dům. Každý má jiné podmínky. Plánoval jsem stavět 4 roky a stavěl jsem 3,5 a vůbec se za to nestydím. Musel jsem nejdříve co nejekologičtěji zlikvidovat stodolu, provést rozsáhlé zemní práce bez možnosti vstupu těžké techniky a neměl jsem peněz na rozhazování. Takže pohled na to kdo kolik a jak dlouho staví je zbytečné "vyrypování".

Autor: petr kocina
Datum: 27.01.2013 15:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
dneska jsem to pod podlahou meril - jen kvuli vam.
ma se silne oteplit.
cca 0,5m od zakladoveho pasu byla teplota pod deskou 12,8st a 1,5m od zakladove desky byla teplota 14st.
pod merenim neni podlahove topeni !!!

Autor: Jarka Černá
Datum: 27.01.2013 16:29 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100025
reakce na ...
Pán Kocina, keď ste si tam pridali solár a TČ, tak sa to dá. Aj Pražský hrad je na túto hodnotu možné dostať!

Autor: petr kocina
Datum: 01.02.2013 21:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
Aj Pražský hrad je na túto hodnotu možné dostať! - myslite?
nejsem si jist,jestli by ten prazsky hrad byl vubec videt :-)

Autor: petr kocina
Datum: 27.01.2013 14:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
neverim,ze by TZB stopla vase vlakno - kazdopadne je uzitecne.
to ze jste knez me prekvapuje - jsem silny ateista.
to ale neznamena,ze bych byl proti vire.

cely problem je ten,ze zdejsi invektivari kdysi rikali,ze je nemozne dostat se na 4 500kWh/rok s celym barakem.dnes maji problenm se s tim vyrovnat a to je cely jejich problem - problem kabaretu !!!!!!!!!

kazdopadne jsem zvedav na vas dum v letech - jiz jsem si zjistil ze kvalita skel silne pada a za par let to pocitite - kdysi tu byla diskuze ohledne skel - bohuzel nikdo nemel zadne zkusenosti.nastesti jsem si okna meril! ubytek me docela rozhodil a je to znat po par letech.
nikdo nevi jak dlouho vydrzi Argon v meziskelnim prostoru.
nastesti tu nebyli lide typu Jaskva - nic nemerit.

nove vlakno nezakladejte nema to smysl.mozna jako kneze vas budu nekdy potrebovat.vasim detem preji jen to nejlespi - moje se maji lepe nez ja.proto si mohou dovolit to co my jsme si nemohli nikdy dovolit ! i vuci svym rodicum - tedy pokud jsou dobre vychovani.
mama je vzdy zaklad vychovy - otec je vzdy zakladem ekonomiky pro pochopeni deti a jejich budouciho zivota.

Autor: Jarka Černá
Datum: 27.01.2013 16:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100025
reakce na ...
Pán Kocina, ak by aj všetok Ar vyprchal, pokovenie ostáva. Pozrite si v tabuľkách, na aké Ug môžu Vaše trojsklá spadnúť. V tom rozpätí sa to pohybuje.

Autor: Ladislav VARGA
Datum: 26.01.2013 12:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101136
reakce na ...
Zdravím Vás, Juraj,

Ja osobne som si zadal filter, kde mi neprejde žiaden email s reťazcom "kocina". Ale nepomáha to, lebo sa objavil reťazec "DKP" a v niektorých príspevkoch, ktoré reagujú na "DKP" a "kocina" sa nedá vyfiltrovať nič.

Je to o moderátoroch tohto fóra, ktorí také čosi tolerujú. A o diskutujúcich, ktorí tieto príspevky nenahlasujú.

Ak máte záujem, viem Vám/ nám ponúknuť fórum, kde budú takéto výlevy citov mazané a po treťom upozornení autori vylúčení. Môžete mi napísať email, ak chcete.

Autor: Tomáš Doležal
Datum: 26.01.2013 13:25 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111160
reakce na ...
Já zájem mám:

Autor: petr kocina
Datum: 25.01.2013 19:49 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...

Já bych byl vděčný za nějaký konkrétní příklad - dockate se jej.bude to zas stejna mela jako s podlahou a teplotou pod ní !!!!!dalsi v rukavu mam trojskla - to bude dalsi mela.zisky okny v oblasti CR :-)))))) - mam uz o tom sve mineni - staci jen sledovat slunecni svit.
http://meteo-jirkalina.com/wx38.php
treba Smrcka by mohl poreferovat jak mu kazdy den jeho zazracne trubice ohreji TUV na 55st pri 45ks - no zrejme se nekoupe .-))))))))

s tim Izraelem souhlasim.jste chytrej.

Autor: Vladimír Smrčka
Datum: 24.01.2013 13:54 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100027
reakce na ...
Pane Mitáčku, jsou provedeny výpočty a praktické zkoušky. Jedna rozsáhlá praktická zkouška je v odkazu. Nakonec ale nebylo co porovnat, protože obyvatelé bytů (domů) bez VZT s RJ nevětrali tak, jak měli. Výsledkem bylo katastrofální ovzduší ve kterém žili. A protože nevětrali, tak měli TZ větráním jenom o něco větší, než ti s VZT s RJ.
Aby bylo vyvětránu, musí se větrat, nestačí 1x - 2x za den. Člověku za den projde plícemi cca 12.000 litrů vzduchu !!! to je přesně 500l/hod. To není úplně znehodnocený vzduch, abyste to tak nechápal.
Ztráty větráním byly v tomto případě naměřeny na 24kWh/m2a bez RJ, s RJ to bylo 8kWh/m2a, rozdíl 16kWh/m2a. V případě RD s podla. plochou 140m2 je to 140x16=2.240kWh/a. V případě, že 1kWh stojí prům. 3,50Kč, je to za rok položka 2240x3,50=7.840,- Kč/rok rozdíl.

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 24.01.2013 14:14 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
asi jsem minul odkaz mohu poprosit o ještě jednou?
Toto téma mě hodně zajímá a nic podobného co popisujete jsem nenašel
děkuji

Autor: Vladimír Smrčka
Datum: 24.01.2013 14:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100027
reakce na ...
http://vetrani.tzb-info.cz/vnitrni-prostredi/8327-vetrani-a-kvalita-vzduchu-v-bytech-po-rekonstrukci-s-beznym-vetranim-okny-a-s-rizenym-vetranim

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 24.01.2013 15:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
Děkuji moc za odkaz, to že se větrá okny méně než nuceným větráním mi je jasní i bez článku. Nedokážu pousoudit dané hodnoty jestli je norma pro mě akorát málo či moc. ale co mě zaráží, je naprosté rozhození údajů u těch bytů s VZT. Porovnejte obrázek 2 a 3. a druhá věc je ta že při nuceném větrání (ať je nastaveno jakkoliv) měla výt střední hodnota (černá na obr. 3) mnohem větší než u větrání okny.

Můj osobní závěr je ten že v obou případech dochází k nadměrnému větrání. Viz průměr vzduchu na osobu. Je vidět že řízené větrání nedokázalo reagovat dostatečně na měnící se podmínky. U domů bez VZT bylo navíc nedostatečné větrání okny díky roletě a zácloně, takže v tu nejdelší a nejproblémovější dobu docházelo k nedostatečnému větrání.

V článku mi chybí zhodnocení výberu rodin do jednotlivých skupin. A popis VZT samotné.

Jinak bych to hodnotil za velmi přínosný pokus i když došlo k velmi velkým a předem nepředvídatelným chybám. Mimojiné potvrzuje velmíi to co jsem zde napsal, je potřeba více řešit přizpůsobení VZT konkrétním požadavkům, jelikož zde jsou největší ztráty ve větrání.

Autor: Vladimír Smrčka
Datum: 24.01.2013 15:15 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100027
reakce na ...
Také tam píšou, že toto je pouze pro zrovna ty 4 domy a ne etalon.
V žádném článku, pokud to nebude vědecké pojednání, nebude vše. Přesto si myslím, že to zvládli dobře.
Nesouhlasím s Vámi o přespřílišném větrání, spíše naopak. Je to vidět v grafech, jak vysoké byly hodnoty ppm.
Bez výhrad souhlasím s Vámi, co se týče přizpůsebení VZT danému projektu RD. Ostatně to zde opakovaně píšu. Mám dojem, že jenom PK to nepochopil.

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 24.01.2013 16:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
To jsem pochopil, že je to pouze pro tyto domy, ale kdyby tyto informace uvedly bylo by to přínosem. Pokus vůbec nijak špatně nehodnotím. Hodnotím jenom výsledek ze kterého vyplynuly podstatné a zprvu alespon pro mkě těžko předvídatelné skutečnosti, na které by mělo být v případném dalším měření brát větší zřetel.
u domu L6 je 70m3 na osobu a to mi přijde jako slušnej fičák. Takže o převětrání z tohoto důvodu uvažuji. U L5 dopadly s menším objemem mnohem lépe.
Průměr větranými okny 3,5h je podle mě velkej extrém. To je v průměru více než 1/4 času co jste doma a u jednoho bytu pravděpodobě byla okna otevřena stále.
Přijde mi to opravdu moc. A nebo nevětrali průvanem

Hodnotu PPM nedokážu posoudit, tento údaj mi bohužel nic neřekne jelikoý to nením k čemu přirovnat.

a ještě jedna věc při větrání okny a pomocí VZT dochází k naprosto odlišnému typu výměny vzduchu a proudění po místnosti. V tomto ohledu může být umístění čidel velmi zkreslujícím faktorem.
jsem rád že konečněš někdo souhlasí s tím že větrání je třeba přizpůsobit reálným pořadavkům, to je ta věc kvůli které jsem to všechno začal. protože to ve výpočtu MTZ zohledněno není. a tím je tento výpočet pro mě nejen velmi zkreslený a díky své velké chybě, ale zapranuje tím )sice nepřímo) ale zato velmi účinně k tomu aby se tento fakt v našem stavebnictví řešil.

Autor: Bohuslav Vintr
Datum: 25.01.2013 07:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100268
reakce na ...
Zde se shodnem skoro na všem.
Větrání okny: z pohodlnosti se vyskytují často 2 extrémy (oba špatně): Buď jsou okna zavřena pořád a nevětrá se, nebo jsou pořád otevřena (pootevřena) a větrá se moc se všemi negativními vlivy včetně velkého vlivu okamžitýh podmínek (vítr).
Pouze malé části "větratelů" okny se bude blížit optimu pokud se vezme průměrný stav. Ale platí tu: "když je vám chvíli hodně zima a chvíli hodně horko, tak je Vám vlastně v průměru pořád tak akorát".
Souhlasím s potřebou řídit větrání. Právě proto řízené větrání (s možností rekuperace). I dnešní běžné instalace řeší alespoň základní řízení. Několikastupňové podle přítomnosti obyvatel s navýšením při použití WC, vaření, po koupeli. Není problém přidat analyzátor množství CO2, vlhkosti.
Při počítání ztráty větráním je to zvláště při větrání okny "přesný výpočet s velmi nepřesnými vstupními údaji". U VZT máte poměrně přesná vstupní data dle průtoků.
Jediné s čím nesouhlasím:
Proč by mělo být při větrání VZT diametrálně odlišnému proudění ?
Já mám výústku pod každým oknem v obytné místnosti (pod oknem, protože vzduch bude předehřátý). To znamená, že proudění bude takové, jako by nastalo při ideálním větrání okny (které ale nikdy nenastane). Jako by byla každá obytná místnost na návětrné straně a koupelna, WC a kuchně na závětrné a současně vítr foukal "tak akorát" a okna byla pootevřena "tak akorát", aby nastala právě potřebná výměna vzduchu.
Pokud byste měl potřebu větrat nárazově větším množstvím (pro lepší "vymetení koutů"), tak i to je lépe proveditelné VZT pomocí libovolného nastavení cyklů jak s ohledem na čas, tak na průtok.
p.s. hodnota ppm CO2 je základní kritérium kvality vzduchu a může se pohybovat někde mezi hodnotou venkovního prostředí a hodnotami způsobujícími zdravotní potíže. Problém je, že při únavě a bolesti hlavy (příznaky hodně CO2) si neuvědomíme příčinu a kromě toho je už pozdě. Je to podobné, jako při otravách CO. Sice nejsou smrtelné následky, ale stejně zákeřné. Tyto plyny nejsou cítit a ostatní odéry jsou jen pomocným faktorem a navíc na ně je adaptace (časem je přestatanete vnímat).

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 25.01.2013 10:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
no to CO2 čidlo je hlavně drahé :-( a proto se nepoužívá.
Tim diametrálně odlišným způsobem výměny je to že u VZT bude cirkulavat vzduch v místnosti (a tedy pravdepodobne i pod cidly mnohem lépe než v době když máte zavěná okna). Takže čidlo v ložnici někde nad postelí mi přijde ok, ale v obývýku kdeš se lidi pohybují dochízí ke zkreslení.
Co dělá CO2 je mi jasný, pár extrému jsem už v jeskyních taky zažil, jen nevím kolik je třeba ta hodnoa 1400 neumím to porovnat z reálným stavem, netuším kolik mám ted v místnosti...

Autor: Vladimír Smrčka
Datum: 25.01.2013 10:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100027
reakce na ...
Parts per million (z angličtiny, česky „dílů či částic na jeden milion“), zkráceně též ppm, je výraz pro jednu miliontinu (celku); někdy je tento výraz odvozován i z latinského pars per milion.

Obdobně jako procento (jedna setina) či promile (jedna tisícina) se používá pro znázornění poměru jedné části vůči celku.
1 % = 10 000 ppm
1 ‰ = 1 000 ppm

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 25.01.2013 12:13 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
To vím, ale neumím si to strovnat s tím jakém prostředí zrovna jsem.
V tom článku se uvádí že jeden dům měl otevřené okna pravděpodobně po celou dobu co tam bylo osazenstvo domu. A stejně to nestačilo... Není to divné? Možná jsem to jen špatně pochopil. Ale nic to nemění na faktu, že bez toho abych měl doma možnost měřit obsah CO2 ve vzduchu. Nebudu schopen určit jestli je daná koncentrace pro mě moc nebo málo.
že je na to norma či doporučení je sice pěkné, ale nedokážu posoudit kdo měl zájem na tom, aby ta norma byla zrovna taková. Příkladů "nestranosti" norem máme v našem okolí snad dost ne? Výkony vysílačů mobilních operátorů, emise u aut a podobně.
Domnívám se že takovej průměrnej dům bez VZT je na tom řádově hůře než ty z testu co větrají okny.
Dost dobře si nedokážu představit že v domě kde se větrá nárazově průvanem v přůměru asi 3 a půl hodiny denně je špatný vzduch. Problém vidím v tom, že bud vevětrali průvanem anebo to okno měli otevřené nesmyslně dlouho. Ten vzduch se vymění bez problému za 2 minuty. Pak už další větrání nemá valný význam. proto ty obrovské ztráty větráním.
To že limitní horní hranice koncetrací CO2 bude u VZT lepší je snad každému jasné i bez toho.
nicméně článek a test hodnotím velmi pozitivně.

Autor: Vladimír Smrčka
Datum: 25.01.2013 12:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100027
reakce na ...
Zde máte několik variant.
1) Přijmou závazné normy s tím, že to dělali odborníci, využily mnohaleté zkušenosti svoje a dalších odborníků ve světě a nepochybně svoje teoretické znalosti podpořili měřením. Mají dostatek zkušeností praktické měření vyhodnotit. Měřiče měli určitě profesionální a nejsem si jistý, že byste si byl schopen takové pro svoje měření obstarat.
2) Udělat si svoje vlastní měření. To přináší mnoho záludností. Nemáte dostatek zkušeností, abyste byl schopen věrohodné měření provést a už vůbec ne je vyhodnotit. Jak a jaké měřáky použít.
3) Udělat si VZT s RJ a nastavit si průběh vzduchu tak, aby byl dostatečný. Pokud nepoužijete údaje z norem, nevím, jak získáte jiné, které považuji za vždy horší než bod 1). Návrh VZT musí dělat odborník, nikdy si to nedělejte sám, je tam tolik záludností o kterých nemáte ani ponětí a přitom se s nimi musí pracovat. Průměry potrubí, ohyby, zužování, vývody ve správném místě a ještě nahoře či dole, vyspádování potrubí, možnost čištění potrubí a další a další a další
4) Dál větrat okny s přihlédnutím k výměně vzduchu podle bodu 1)
5) Zanechat současný stav a vyvětráte kdy se Vám zachce, nebo si budete myslet, že by to bylo dobré.
Mně je nejsympatičtější bod č. 1) s mechanickým větráním za použití RJ. Pokud bych VZT s RJ zatím neměl, nespochybňoval bych normy a větral bych tak, jak je doporučeno. Podle mě cca za 2 hod. 5' průvanem. Vůbec mě nenapadá, jak bych větral v noci v ložnici, kde spí 2 - 4 osoby.

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 25.01.2013 13:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
No špatně jse pochopil co jsem tím chtěl naznačit. Nespochyňuji kvalitu přístrojů,měření a znalosti lidí, kteří to měření provádí. Dotazuji se na to kdo stzojí za konkrétním závěrem který je přijat normou (teď nemluvím jen o větrání). Ze stejného jinak perfektního měření, se dají vyvodit naprosto odlišné závěry.

Je to jako v tom vtipu o závodu USA a SSSR prezidenta. Americký prezident je dorazil do cíle první, ale druhý den se ve včech Ruských novinách objeví na první staně titulek: Ruský prezident ve velkém nezinárodním závodě obsadil druhé místo, zatímco americký prezident jež se také zůčastil dorazil předposlední.

takže jediné o co mi šlo je zjistit jak je špatný ten vzduch se 1400 ppm CO2. Narozdíl od toho když mi řeknete že máte doma 20°C kde si představím co to asi znamená, je pro mě tako jednotka naprosto "nepřestavitelná". Kdyby norma byla 14 a nebo 140000ppm tak se nad tím nepozastavím. Tatímco kdyby norma byla 2000°C tak hned víte že něco není v pořádku :-)

"Podle mě cca za 2 hod. 5' " ano to mi přijde reálné. Jenomže v článku se píše o v průměru sedminásobku. Tedy vetrání každých cca 10min???
O větrání během spánku nemluvím to chápu, tam vidím největší problém s větráním okny na tom se schodneme..

Autor: Vladimír Smrčka
Datum: 25.01.2013 13:54 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100027
reakce na ...
1. odst. Myslím si, že jsem to pochopil správně. Kdo jiný, než tým odborníků by měl provést měření a vyhodnotit to. Nedovedu si představit, že vše okolo sebe zpochybním a sám budu pátrat po tom, jak je to vlastně správně. Dělám to, co umím a nechám druhé dělat to co oni umí, tak ať měří a vyhodnocují a já to nebudu zpochybňovat
2. odst. Nepochopil jsem, jakou to má souvislost mimo toho, že i toto tvrzení je pravdivé, jenom blbě řečené
3. odst. Jde opravdu o představu. Jestliže je norma 1000ppm a v místnosti je 1400ppm, tak je kritická hranice překročena o 40%. Jaký má vliv CO2 na zdraví člověka je nutné si nastudovat. Potom možná lépe pochopíte, proč je toto číslo mezní - kritické.
4. odst. O té chvíle, když zavřete okno po vyvětrání, bude se vzduch zhoršovat. A půjde to tím rychleji, čím bude venku horší ovzduší a v prostoru domu bude více lidí. Čím četnější bude větrání, tím více čerstvého vzduchu zajistíte. Na druhé straně se to projeví na spotřebě energie na vytápění. Proto je jediná správná volba VZT s RJ při dodržení správných postupů, tedy správný projekt, realizace, nastavení, regulace a samotné používání. Toto nikdy při větrání okny nemůžete zajistit i při sebelepší vůli.

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 25.01.2013 15:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
1) já "zpochybnuju" jen konci toho řetězu. Zastávám názor důvěřuj, ale prověřuj! bez toho to u nás nejde. rspektive jde ale podle toho to tu vypadá
2) To je o tom že ty PR články a podobné "nezávislé" studie se dají vysvětlit velmi zavádejícím způsobem, aniž by museli lhát. Tady na TZB je toho mraky. Každý něco dělá za nějakým účelem a pokud nevíte proč to tak udělal tak nemůžete zhodnotit jeho závěr. Nikdo nezaplatí jen tak nějaký nezávislý výzkum...
3)Ano přeně tak. Proto se ptám kdo a proč určil tuto hranici. Proc je u celziových stupňů 0 právě 0 a proč lord Kelvin označil nulou jinou teplotu, je všeobecně známé, proč je krytická hranice právě 1400ppm CO2 netuším. Pokud někdo ví jak se k té hranici došlo budu rád za odpověď
4) o tom se s Vámi vůbec nepřu. Pozastavil jsem se pouze nad danými hodnotami měření, které dle mého názoru neodpovídají rozumnému počínání a nebo nedostatečnému popisu v článku (možná jsem to jen já nepochopil). Ale když někdo dle výsledků má otevřeny všechny okna cca po celou dobu, co tam je a je to nedostatečné, tak je to divné a nebo nastaveno tak aby výsledek byl zavádející.

Autor: Vladimír Smrčka
Datum: 25.01.2013 16:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100027
reakce na ...
1) Když berete na vědomí nějakou metodiku a měření, jak můžete zpochybňovat konec - vyhodnocení. Jak jsem psal, když to dělá tým odborníků, tak to skuste vzít na vědomí. Vaše vlastní bádání nemůže přinést žádná převratná řešení. Nemáte na to dostatek vědomostí a ani možností.
2) No coment
3) Plete tu dvě věci dohromady. Teplotní stupně jsou fyzikální jevy, kdy dochází ke změně skupenství vody = °C, nebo absolutní nuly, která je nazvána po kelvínovi (mj. se jmenoval William Thomson). PPM není přímo fyzikální jev. Je to o znečištění ovzduší, jako je smog, nasycení vzduchu něčím jiným atd. Např. CO se váže na hemoglobin 200x intenzivněji, než kyslík. Proto jsou stanoveny zdravotní normy - limity, které nám napovídají, jak nebezpečné které látky v ovzduší mohou být.
4) není nad čím se pozastavovat. Každý se chová jinak a ve vztahu ke zdraví tomu není vůbec jinak. Hlavně u těch problémů, které nebolí - kouření, alkohol, špatná životospráva, nedostatek pohybu atd.

Autor: petr kocina
Datum: 25.01.2013 20:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
vas problem je ten co na to rika vase rodina - nikoliv co si myslite VY !!!!!!
ja na kvalitu vzduchu mam jiny nazor a musim dat detem za pravdu.
dcera ma sice nilan,ale manzelka rika,ze je u nich jak na vetrny hurce.

smrcko o pasivech nevite vubec nic a ted zacinate zjistovat jak jste ve svych rozhodnuti mylil - bohuzel vas pripad je katastrofalni nechte si jej priznat.

Autor: metball iGIN
Datum: 25.01.2013 16:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
Ad Kritická Hranice 1 400 ppm kysličníku uhličitého.

Jde o záměrně zkreslený údaj,
subjektivní potíže (neadaptovaných osob)
začínají mezi 1000 ppm
a
2500 ppm,
objektivní potíže pak
"končí teprve" na
5 000 ppm
(max normová hodnota pro průmysl);
Houston začíná tak někde nad 7 000 ppm (půl řádu nad "kritickou" hodnotou),
no,
a výdech má údajně
46 000 ppm - a to se
fakt nedá
dýchat moc dlouho ;-)

Dole ve sklepě "plnýho burčáku" to sice 500 per Mille nebude (řád nad výdechem),
ale máte to za sebou za pár vteřin ... a prej je to hodně hnusná smrt - tedy pokud "hópnete rovnéma hnátama" do 100% kysličníku uhličitého ...

Jinak objektivní potíže nastávají, pokud na "odpočaté" sliznici cítíte kyselinu uhličitou - to je ta, co vás osvěžuje v sycených nápojích - a pravém Šampaňském ...

SFO

Kontext třebas
http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f=20&t=876#p6218

Autor: petr kocina
Datum: 25.01.2013 21:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
i pri 500ppm se spatne dycha - jenze to vam bude tezko nekdo rikat - dokud si to neprozijete na vlastni kuzi !!!!!!!!!

bydlite snad v pasivu ?! s rekuperaci ?!

Autor: petr kocina
Datum: 25.01.2013 20:45 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
Proto je jediná správná volba VZT s RJ při dodržení správných postupů, tedy správný projekt, realizace, nastavení, regulace a samotné používání. Toto nikdy při větrání okny nemůžete zajistit i při sebelepší vůli. - lzete si do sve vlastni kapsy !!!!!!!!!
zcela jiste je manzelka s kvalitou vzduchu va vasem dome spokejena vcetne deti - kteri k vam neprijedou !!!!
nechapu lidi jako jste VY !!!!!!!zisk je mym cilem nikoli spokojenost cloveka.
jste pokrytec jako Jaskva a jemu podobni !!!!!!!!!obchodnici !!!!!!

vyhodte tu svoji rekuperaci pristi rok z cinnosti stejne jako to udelam ja!!!takovej borec a hrdina ovsem nejste !!!!!!!!!!!!!!!!
smrcko jste jen mrzkej pristipkar v oblasti pasivu !!!!

Autor: petr kocina
Datum: 25.01.2013 20:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...

takže jediné o co mi šlo je zjistit jak je špatný ten vzduch se 1400 ppm CO2. - spatny je vzduch i se 400ppm !!!!!!!!!!!!!!!!!!

Autor: petr kocina
Datum: 25.01.2013 20:34 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
1) Přijmou závazné normy s tím, že to dělali odborníci - vsichni tito odbornici jiste bydli v pasivnich domech vice jak 5-10 let.
jen zasnu.

Mají dostatek zkušeností praktické měření vyhodnotit - nedokazali zmerit ani teploty pod temito domy !!!!!!!!!

nemluvim o oknech a jejich ziscich to bude dalsi kapitola !!!!!!!

bod 2 - jste ve svem pripade nikdy neuvedl!!!!!!!!!!!! o cem tedy kecate ?????????

. Návrh VZT musí dělat odborník, nikdy si to nedělejte sám, je tam tolik záludností o kterých nemáte ani ponětí a přitom se s nimi musí pracovat. Průměry potrubí, ohyby, zužování, vývody ve správném místě a ještě nahoře či dole, vyspádování potrubí, možnost čištění potrubí a další a další a další - takovy pitomosti tu miuze prohlasovat jen Smrcka - jak je mozne ze ma VZT funguje naprosto bez problemu !!!rovnez tak i podlahove topeni s minimlanim prikonem obehoveho cerpadla?smrcko o svem dome jste nikdy nereferoval !!!!!!!!!nesnesu typ lidi jako jste Vy !!!!reknete,ze jste se prostze seknul a vas dum stoji totalne za prd.jinak uvedte faktury za svuj dum !!!!!!!!!!!!

Mně je nejsympatičtější bod č. 1) s mechanickým větráním za použití RJ. Pokud bych VZT s RJ zatím neměl, nespochybňoval bych normy a větral bych tak, jak je doporučeno. Podle mě cca za 2 hod. 5' průvanem. Vůbec mě nenapadá, jak bych větral v noci v ložnici, kde spí 2 - 4 osoby. - a jak jste na to prisel?????????zcela jiste do te doby vzdy vetral Jaskva a pan Svaton :-))vy jste pokrytci nejhrubsiho zrna !!!!!!!!
zeptejte se dotycnych osob jak vetraji v loznicich - byl jsem zde napadan,ze jsem moc dychal - s manzelkou !!!!!!!!!vrana k vrane seda pane Smrcka.

Autor: Bohuslav Vintr
Datum: 25.01.2013 11:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100268
reakce na ...
Zase se můžeme bavit o nejlepším místě na umístění čidla CO2. ale to nic nemění na tom, že je to (alespoň pro své okolí) objektivní měření.
Jedno z možných umístění je v místnosti nejzatíženejší, tedy CO2 např v ložnici, vlhkost v koupelně. WC se řeší časovým spinačem "po použití".
Další možné umístění je v odtahovaném zduchu, kde měří "průměr" a spoléháme na to, že přívody jsou nastaveny optimálně, tak, aby nějaká průměrná (navýšená nad hygienické minumum) hodnota zajistila to alespoň minimum všude.
Čidla jen CO2, ale i ta kombinovaná na více škodlivin (cigarety, VOC, TOC) to je elektronika, kde jdou ceny dolů a už dnes jsou přijatelné. Vlhkost dnes regulují (svým zapínáním) i běžné odtahové ventilátorky s minimálním cenovým navýšením proti těm bez čidla.

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 25.01.2013 13:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
Když jsem se díval postedně tak stály kolem 10k, je možné že šla už cena dolu. O to víc mě mrzí že jsem neslyšel o jediném domě u nás kde by se regulovalo nejen množství ale konkrétní prostor který se bude větrat.

Rozmístění čidel v tom pokusním domě si mylím že je velmi zásadní a bude pravděpodobně velký rozdíl mezi denní a noční zonou u větraní okny.

Autor: Jaroslav Tachecí
Datum: 25.01.2013 13:49 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108146
reakce na ...
Mám v domě dvě čidla CO2, jedno řídí rekuperační jednotku, druhým měřím koncentraci postupně v dalších místnostech.

Autor: Vladimír Smrčka
Datum: 25.01.2013 13:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100027
reakce na ...
Bez výhrad, správné řešení.

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 25.01.2013 14:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
A jaké konkrétně máte? Chápu dopře že pouze zapínají VZT jako takovou. Tedy bez regulace klapek k jednotlivým místnostem?

Autor: Vladimír Smrčka
Datum: 25.01.2013 14:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100027
reakce na ...
Když dáte klapky do potrubí rozvodu do jednotlivých místností, je třeba je regulovat, vyhodnocovat, kdy mají jak fungovat, aby to mělo smysl. Toto je poměrně náročná disciplína a stojí to docela dost peněz. A dát klapky, že je budu zavírat a otvírat podle potřeby ... nebudete, je to jako větrání okny, časem Vás to přestane bavit a budete větrat když si vzpomenete, nebo když Vás smrad vyžene.

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 25.01.2013 16:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
Myslím, že i při velké nepřesnosti nebo zjednodušení je to v celku velmi podstatný údaj při účinosti celého větracího systému jako celku.
stačilo by když by se větrací systém zpustil v případě že je n nějaké místnosti překročena hranice CO2 a vypnul by se kdyvy se vrátila všude na nejakou danou hodnotu. Při tom by se konkretní klapka bud otevřela nebo uzavřela.
Já vím je to řešení navíc, ale když je nekdo schopen bez prknutí oka dát za VZT přes čtvrt mega, tak tam by se taková investice naprosto ztratila. a jsem bytostně přesvědčen, že by se mohla velmi podstatně snížit i potřeba vyměněného vzduchu, při zasování stejné kvality vzduchu.
Problém je, že se to neprojeví ve výpočtu MTZ a proto to nikoho až tak (vůbec) nezajímá...

Autor: Vladimír Smrčka
Datum: 25.01.2013 17:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100027
reakce na ...
VZT nestojí 250 tis. Kč a nevím o jaké zanedbatelné investici mluvíte. Zkuste být konkrétní.
Zkuste psát bez chyb, někdy Vám ani nerozumím, co jste vlastně napsal

Autor: petr kocina
Datum: 25.01.2013 21:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
ja vam nerozumim vubec a silne pochybuji,ze by vam nekdo rozumel.
vase spotreba domu byla jaka za posledni 2 roky !!!!!!!
20MWh - tomu bych i veril :-)

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 30.01.2013 22:38 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
250k je průměr dvou posledních realizací co jsem za cca poslední rok videl jedna asi 272 a druhá 220. jedna Atrea a druhá Paul. Je to cena za kompet všechno s DPH. Zanedbatelná ivestice je čidlo a elektronicky ovládaná klapka.
Za chyby se omlouvám. Dost často střídám klávesnice a dělá mi to problémy

Autor: Vladimír Smrčka
Datum: 30.01.2013 23:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100027
reakce na ...
Chyby v psaní nejsou až tak podstatné, důležitá je myšlenka. Někdy jsem se ale domýšlel, co jste napsal, tak jsem se ozval.
Můžete popsat rozsah realizace ? Za 220, resp. 270 tis. musí být nejenom VZT s RJ, ale také TČ, AN, pořádná regulace a další.

Autor: petr kocina
Datum: 01.02.2013 16:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
o realizaci za 250 000kc jsem psal o svem dome - treba si to pan mitacek spletl.

za tuto cenu vam to neudela zadna firma - ovsem blyska se na lepsi casy - ze pane Smrcka :-)

od vas jsem myslenku nikdy a nikde necetl - co vase skla - maji porad stejne vlastnosti :-))))))))

Autor: Vladimír Smrčka
Datum: 01.02.2013 16:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100027
reakce na ...
Pako !!!

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 01.02.2013 18:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
To jsou konečné cifry které si vyúčtvala firma která realizovala VZT včetně regulace, materiálů, prací a stavebních vícenákladů které byly potřeba k instalaci nuceného větrání. Cena je od projektu po rozchození. Nejsem si jist jestli u jednoho tohoto domu není instalovín teplovzduch, ale to zjistit nedokížu, znám jen cenu na faktuře. Neříkám že to nejde udělat levněji nebo dráž, je to cena kterou investor vybral ve výběrovém řízení dle zadaných požadavků.

Autor: petr kocina
Datum: 25.01.2013 21:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
A jaké konkrétně máte? - pan MItacek se vas ptal konkretne !!!!!!!!!! odpoved je kde ??????????

Autor: Jaroslav Tachecí
Datum: 25.01.2013 20:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108146
reakce na ...
to co ovládá je od firmy Protronix, to druhé Conrad. Jak celý systém funguje a způsob ovládání (celé bylo trochu experiment) je na delší popis a na to nemám nyní čas. Nicméně, dnes je všechno zcela automatické.

Autor: petr kocina
Datum: 25.01.2013 20:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
no to CO2 čidlo je hlavně drahé :-( - hlavne vam neudava kvalitu vzduchu !!!!!!!!!!! v dome !!!!!!!!!!!

Autor: petr kocina
Datum: 25.01.2013 20:19 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
Tyto plyny nejsou cítit a ostatní odéry jsou jen pomocným faktorem a navíc na ně je adaptace (časem je přestatanete vnímat). - no budu to muset vyzkouset.nemam obavy z vaseho tvrzeni.
faktem je,ze v loznici bez rekuperace je rano nedychatelno.
dcera ci syn mi lecos vytknou - jen mi rikaji - tati, ten tvuj dum je az moc tesny :-)
jen nevim jestli je to dobre ci spatnce

Autor: petr kocina
Datum: 25.01.2013 20:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
Ostatně to zde opakovaně píšu. Mám dojem, že jenom PK to nepochopil. - dejte odkaz jen pro RD !

Autor: Vladimír Smrčka
Datum: 24.01.2013 15:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100027
reakce na ...
Ještě ze skutečnosti :

Celkem rok 2012 - 1kWh=3,50Kč

Celkem za topení s RJ 2268kWh 7 938 Kč 60%
Celkem za topení bez RJ 3780kWh 13 230 Kč 100%
Spotřeba tepla na TZ konstrukcemi 1890kWh 6 615 Kč 50%
Spotřeba tepla na TZ větráním 378kWh 1 323 Kč 10%

Platný údaj je 60%. Je rozepsaný na TZ 50% a 10%. Těch 100% je tam pro úplnost, to by platilo bez VZT s RJ

Pochopitelně by se musely udělat korekce na spotřebu EE pro ventilátory, elektronikou, pořizovací cena VZT s RJ, úspora na kování oken atd. .... Teprve potom by se počítala návratnost

Autor: petr kocina
Datum: 25.01.2013 19:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
Docela se "těším" až objevíme výraz pravdivý - rovnez se na to tesim.
dum mam tesny o tom neni pochyb - bez VZT jej nelze provozovat.
dum pojede pouze na podtlak a budu muset mit otevrenou mikroventilaci,aby to alespon nejak fungovalo !!!!!!!

Autor: Jozef Homola
Datum: 23.01.2013 07:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
"Nějaká bilance". Jeden metr čtverečný betonové podlahy tlusté 5 cm vydá při ochlazení o 1°C 100 000 J (1000 J/kg°C x 100 kg) a je schopen ohřát 76 m3 vzduchu také o 1°C. Když to bude vzduch -10°C, tak delta t=30, takže 76/30=2,6 m3. Toto je teoreticky vzato výška místnosti. Takže teoreticky platí, že ochlazení betonové podlahy výšky 5 cm o 1°C ohřeje o 30°C vzduch v místnosti. Odjakživa bylo v literatuře psáno: Větrat se má krátce a intenzívně aby se neochladily zdi a aby kinetika vzdušniny "strhla" i ty zatuchlé kouty.

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 23.01.2013 11:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
přesně o tomhle píšu.

Autor: petr kocina
Datum: 23.01.2013 20:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
VZT s RJ dokáže větrat v jednotlivých místnostech komfortně - popiste funkci takoveto VZT.nejlepe v souvislosti s teplovzduchem.

Autor: Pavel Kříž
Datum: 22.01.2013 14:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 109519
reakce na ...
Dobrý den pane Mitáčku, jde o to, že jak to funguje ve skutečnosti při větrání okny nemáte jak zjistit. Záleží na teplotách, na síle větru a spoustě dalších okolnosti a opravdu nemůžete říct, že teď už je vyvětráno dost a zavřít. Takýe buďto větráte moc, nebo málo. Navíc měřením bylo prokázáno, že při větrání okny koncentace škodlivin poměrně rychle stoupá, takže se hodnota pohybuje v jakýchsi vlnách, kdežto u strojního větrání je udržována trvale na nějaké celkem neměnné hodnotě. Větrání v jednotlivých místnostech je věcí regulace ...

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 22.01.2013 15:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
Po vyvětrání okny budete mít vždy lepší vzduch že při neustálem průchodu VZT, problém je jak zajistit ideální stav v tom se nepřu a proto VZT mít budu, jen píšu o tom že neni nic tak převratného jako se o tom píše. vadí mi když se informace přikrášlujou i když je ta věc sama o sobě dobrá.

Autor: Pavel Kříž
Datum: 22.01.2013 23:10 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 109519
reakce na ...
Ano, po vyvětrání ano . Je otázka jestli to bude 30minut ,hodina nebo dvě. Pak bude zase horší... Až do dalšího vyvětrání. Větrání okny nelze kontrolovaně dávkovat. I když budete vždy větrat stejně dlouho množství vyměněného vzduchu bude vždy jiné...
Pořád nechápu smysl a cíl vašich úvah...

Autor: Vladimír Smrčka
Datum: 22.01.2013 23:25 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100027
reakce na ...
Kde se vzal vyvětráním okny lepší vzduch, než při průběžném větrání VZT ?

Autor: Pavel Kříž
Datum: 23.01.2013 07:53 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 109519
reakce na ...
Samozřejmě venku.
Zde nějaké měření pro pana Mitáčka
http://www.asb-portal.cz/tzb/vetrani-a-klimatizace/kvalita-vnitrniho-vzduchu-nizkoenergetickych-domu-v-nizozemi-1659.html

Autor: Vladimír Smrčka
Datum: 23.01.2013 08:14 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100027
reakce na ...
Jste jízlivej. Kde potom podle Vás nasává vzduch VZT, ze žumpy ?
Tak kde se větráním okny vezme lepší vzduch, než při větrání VZT ? Opomeňte zatopené zemní registry.

Autor: Pavel Kříž
Datum: 23.01.2013 08:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 109519
reakce na ...
Pane Smrčko, myslím, že ani jeden z nás nemáme tento způsobdiskuse zapotřebí, ale samozřejmě odpovím. Pokud máte venkovní vzduch s 400ppm a uvnitř špinavý vzduch s 2000ppm a vyvětráte okny tak, že vyměmíte celý objem, máte rázem v místnosti vzduch s 400ppm.
Pokud používáte vzduchotechniku a měníte průběžně, mícháte vzduch s koncentrací škodlivin 1000ppm se vzduchem 400ppm + znečištění, logicky tedy udržujete koncentraci škodlivin na hranici těch 1000ppm
400ppm<1000ppm s tím jistě souhlasíte, ne? Jiná otázka je, že těch 400ppm po vyvětrání okny se na těch 1000ppm změní dle zdroje znečištění do několika desítek minut... Souhlas?

Autor: Vladimír Smrčka
Datum: 23.01.2013 09:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100027
reakce na ...
Přejdu, co jste mi původně odpověděl na moji vcelku vážně položenou otázku, kde že se vzal lepší vzduch okny, než VZT.
Zkusím polemizovat.
Venkovní kvalita ovzduší je Vámi udávaných 400ppm.
1. větrání okny - Pokud vyvětrám intenzivně průvanem cca 5', potom se mohu dostat na kvalitu ovzduší cca 500ppm (nevěřím, že je možné vyvětrat vše až na 400ppm - venkovní stav). Od zavření oken až po další větrání se kvalita ovzduší zhoršuje a při větrání okny 2x denně musí za cca 12hod. dosáhnout strašidelných hodnot okolo 3000 - 3500ppm (katastrofa), přičemž hodnotu přesahující normu dosáhne během několika desítek minut a od této chvíle ohrožuje naše zdraví. Je tedy předpoklad, že ve zdravotně závadném prostředí se pohybuji 22 hodin, 1 hodinu jsem ve skvělém prostředí a 1 hodinu jsem v normovaném prostředí.
2. větrání VZT - (zde musí být správně navrženo, správně zrealizováno, správně zaregulováno a správně provozováno !!!) - nesouhlasím s Vámi, že při správném větrání bude vnitřní čistota ovzduší na kritické hranici 1000ppm. Bude to cca 600-650ppm s výkyvy pro vaření na plynu a jiných činnostech. Z toho důvodu do NED a EPD nedoporučuji plynové spotřebiče uvnitř izolované obálky RD o kuřácích nemluvě.
Z celého se dá odvodit, že s mechanickým větráním se budu nepřetržitě pohybovat v komfortním ovzduší, při větrání okny to bude katastrofa. Pokud začnu okny větrat tak, abych udržel škodliviny na uzdě, tj. min. každé dvě hodiny ve dne v noci, tak se nedoplatím za energie na topení a nedovedu si to v praxi představit jak to realizovat.
Ve Vašem odkazu je měření ve 4 RD v pasívním standardu (všimněte si jejich průměrné U !!!), kde vlastně ani jeden z uživatelů domu nepoužíval VZT správně, aby ušetřil a přesto se až na vyjímky dostali na normované hodnoty. Jaká je úspora za energie na topení není předmětem této diskuse, ale je rozhodující.
Souhlasíte ?

Autor: Pavel Kříž
Datum: 23.01.2013 09:35 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 109519
reakce na ...
Já myslím že jsme v trvalé shodě. Přesto platí co jsem napsal, že při vyvětrání okny máte po vyvětrání lepší vzduch protože stále 400<600. Ovšem zásadní je délka toho časového intervalu "po vyvětrání" - je to 10min, 30min nebo dokonce hodina?

Autor: petr kocina
Datum: 23.01.2013 20:49 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
vyvetrejte si nekdy okny s pak mi tu neco rikejte o nejakych ppm CO2.
co soused topi kamny?zcela jite bude ppm v poradku - ovsem kvalita vzduchu - mizerna.

zde musí být správně navrženo, správně zrealizováno, správně zaregulováno a správně provozováno !!! - pitomina jak voda v kosi . pokud je VZT funkcni bude fungovat vzdy - vidim to na vlhkosti v dome.

vas problem je ten ze nikdo nevi jak se zije ve VPC - uz jen z toho duvodu bych nikdy z tohoto materialu nestavel.jste jen pokrytec !

Z toho důvodu do NED a EPD nedoporučuji plynové spotřebiče uvnitř izolované obálky RD - a duvod je jaky ppm??nenechte se vysmat.

Z celého se dá odvodit, že s mechanickým větráním se budu nepřetržitě pohybovat v komfortním ovzduší - TSAK SI TO MYSLETE OBZVLASTE VE SPOJENI S TEPLOVZDUCHEM.nevite nic o techto vecech - hlavne,ze jste spokojen.preci nebude kritizovat sve dilo - ze ??jste asbsolutne NEOBJEKTIVNI CLOVEK!

abych udržel škodliviny na uzdě, tj. min. každé dvě hodiny ve dne v noci, tak se nedoplatím za energie na topení a nedovedu si to v praxi představit jak to realizovat. - ANI SE VAM NEDIVIM - V MEM PRIPADE TO BUDE DELAT MAXIMALNE 200KwH/ROK !!

kde vlastně ani jeden z uživatelů domu nepoužíval VZT správně, aby ušetřil - co by jako mel usetrit - teplo??proberte se z latergie.


Jaká je úspora za energie na topení není předmětem této diskuse, ale je rozhodující. - vzdy bude rozhodujici - ZA CELKOVOU SPOTREBU A NIKOLI JEN POTREBU !!!!!!!!!!!!!!

Autor: Petr Zapletal
Datum: 24.01.2013 08:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100094
reakce na ...
Všiml jste si pane Kocino, že všechny ty urážky, co jste teď splodil, sedí na Vás a ne na pana Smrčku? Ještě jste zapomněl, že jste vychloubačný závistivec a že patříte do blázince (neberte to osobně, to jen kvůli těm kvantům šílených příspěvkům od Vás za poslední roky). A ne, nejsem projektant...
S pozdravem PZ

Autor: Vladimír Smrčka
Datum: 24.01.2013 08:28 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100027
reakce na ...
Kdyby si to alespoň přečetl, než to zveřejní a opětovně se, už jako mnohokráte před tím, zostudí
Dříve jsem nějak nechtěl věřit, že jsou na světě vypatlanci. V poslední době mě o tom dva dost usilovně přesvědčují, ale zatím pořád odolávám a věřím, že to jenom hrají. Toho druhého, zaplať pánbůh, neznáte, ale je to něco podobného.

Autor: Vladimír Smrčka
Datum: 24.01.2013 08:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100027
reakce na ...
Stavební emryo, pořádně si to přečti
http://vetrani.tzb-info.cz/vnitrni-prostredi/8327-vetrani-a-kvalita-vzduchu-v-bytech-po-rekonstrukci-s-beznym-vetranim-okny-a-s-rizenym-vetranim

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 22.01.2013 22:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
xxxxx

Autor: Bohuslav Vintr
Datum: 23.01.2013 07:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100268
reakce na ...
Nechme teď stranou kvalitu vzduchu, při větrání okny, nebo rekuperací a soustřeďme se jen na energii. Cituji z Vašeho příspěvku:
"A proto jsem že větrání okny může být velmi efektivní a je chyba ztráty větráním ve výpočtu uvažovat jako ochlazení vzduchu dle hygienické normy násobený účinností rekuperátoru.
Vzduch se totiž v místnosti vymění při větrání oknem vcelku úspěšně již během první minuty nebo dvou ve kterých nedojde k výraznému ochlazení ploch. "
Proč by mělo být chybou počítat ztrátu větráním jako ochlazení vzduchu (z nějakého daného množství vzduchu - dle hygienické normy) ?
Vy jste svým pokusem totiž dokázal jen 2 dávno známé (i když někdy opomíjené) věci:
1) Akumulace tepla do kcí. má velkou schopnost stabilizovat teplotu. Každou náhlou změnu teploty prostoru se snaží potlačit a po odeznění nárazového vlivu se teplota znovu ustálí poměrně blízko původního stavu.
2) Při větrání sice dochází kromě ochlazení vzduchu i k ochlazení kcí, ale to lze zanedbat pro malou hodnotu za předpokladu:
a) Větrá se sice studeným vzduchem hodně, ale nárazově krátkou dobu, takže kce. se nestačí ochladit.
b) Větrá se kontinuálně, ale malým množstvím a navíc předehřátým vzduchem.
Jinak fyzikální zákony jsou neúprosné:
Z energetického hlediska je jedno, zda celkovým množstvím (dávkou) vzduchu větráme jednou za den, kontinuálně, nebo třeba každou hodinu 1/24 množstvím. Z hlediska udržení kvality vzduchu by mělo být větrání úměrné okamžité produkci "škodlivin". Tomu odpovídá řízené větrání, které je řízeno čidlem kvality ovzduší. Blíží se tomu také řízené větrání s nárazovým zvýšením po použití sporáku, WC, koupelny. Zcela na opačné straně je větrání okny, pokud se nechcete stát "otrokem" domu a simulovat svou činností jmenovaná technická zařízení.
Co však nikdy nemůžete nahradit při žádném větrání okny je výměník tepla, který přidáte k tomu řízenému větrání. Jakýkoliv výměník tepla s účinností větší, než 0 Vám dá výhodu, kterou nemáte jak při větrání okny jak kompenzovat při dodržení výměny vzduchu.
Modelový příklad je ložnice, kde je cca 8 hod. hodně lidí na malém prostoru a stálá produkce "škodlivin". Budete vstávat několikrát za noc, abyste udržel kvalitu vzduchu a několikrát vyvětral ?

Autor: petr kocina
Datum: 23.01.2013 20:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
Modelový příklad je ložnice, kde je cca 8 hod. hodně lidí na malém prostoru a stálá produkce "škodlivin". Budete vstávat několikrát za noc, abyste udržel kvalitu vzduchu a několikrát vyvětral ? - driv se spalo pod duchnama a vsem bylo teplo - ovsem kvalita vzduchu uplne nekde jinde to se nejake nesymslne ppm nemerilo.
meri se snad formaldehyd,smrady z venkovniho vzduchu,prach,kour z kominu ............

duchna je obdoba kvality obalky pasivniho domu.

Autor: Jarka Černá
Datum: 23.01.2013 21:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100025
reakce na ...
Pán Kocina, nejak skĺzavate od pasívnych domov k duchnám. Že by sa niečo nepodarilo? Aj to, že popierate, že ak teplý vzduch odovzdá teplo chladnejšiemu, prichádza k úspore...? A že vlastne nič sa nemení na spotrebe energie, ak sa vetrá oknami (pravidelne, sledujúc napr. hodnotu RV) a ak sa vetrá rekuperačne?

Autor: petr kocina
Datum: 23.01.2013 22:20 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
poznate sama.
o negativech se nikdy nemluvi - vzdy a jen o pasivech.

Autor: Jarka Černá
Datum: 23.01.2013 22:53 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100025
reakce na ...
Poznám sama. Vonku -11°C a nemám problém sedieť 1 m od výustky.

Autor: petr kocina
Datum: 23.01.2013 23:25 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
a nezamrza rekuperace :-)
kdyz mam 2 stupen citim sezeni pod vyustkou i v techto mrazech a stejne nezamrza.
koneckoncu rekluperace mi jede trvale - momentalne 38% vlhkost - cely den.

Autor: petr kocina
Datum: 20.01.2013 17:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
zaujal me vas prispevek pro vypocet m2.a pro jakykoli dum
je objektivni i kdyz nevyjadruje pomer A/V - tam je rozdil pouze 10%

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 20.01.2013 20:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
xxxxx

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 15.12.2012 12:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
Nasiel som na poschodi na strope styri mokre fleky do 2cm priemeru. Su pri sebe na 1m2, no nie v linii. Dalsi som nasiel pri okne v kupelni. Momentalne je hore iba 16 °C, dole 23°C, dole vlhkost 56%.
Nezda sa mi, zeby to bolo zatekanie, skor si myslim, ze kondenz mozno aj starsieho data - hore nikto nebol okrem deti uz tyzden. Mam pravdu?

Autor: Jarka Černá
Datum: 15.12.2012 13:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100025
reakce na ...
Dobrý deň,
odmerajte RV hore.

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 15.12.2012 14:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
RV hore 56%

Autor: Jarka Černá
Datum: 16.12.2012 12:19 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100025
reakce na ...
Hm. Niečo mi tu nesedí. Pri T=16°C a RV=56% je rosný bod okolo 7°C. Silne predpokladám, že nejde o kondenzáciu na vnútornom povrchu - musela by v tom mieste byť veľmi oslabená izolácia, aby v okolí SDK bola tak nízka teplota.

Na strane druhej, za parozábranou sú iné podmienky pre vznik rosného bodu. Hlavne tam je nízka RV a pokiaľ je parozábrana tesná, v celom priereze vlny nedochádza ku kondenzácii. Kúsok nižšie píšete, že zhora je to odvetrané. Dokonca aj bez parozábrany by bol strop bez rosného bodu, pokiaľ by ste zabezpečili vzduchotesnosť stierkou. Ja som si tak raz rátala náš strop: 60 cm vlny bez parozábrany, na vnútornej strane doska Velox.

Podľa mňa tam bude výraznejšia netesnosť. Skúste pozrieť na starších fotkách, či v mieste mokrých fľakov je spoj SDK dosiek a prípadné skrutky.

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 16.12.2012 13:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
Uz to nepozriem (Ale nebol to geometricky vzor, ktory by kopiroval CD profily), isli sme hore pratat izbu na darcek pre chalanov, aby ho mali kde zlozit a kym sme tam boli, tak to uschlo. Cize nemyslim, ze to bolo nieco zhora, inak by topodla mna tak rychlo neuschlo. Bud sa nejako vyzrazala voda z izby, alebo decka nemali co robit a potom sa hrali na partizanov alebo "ja nic - ja muzikant". Cize to spravili oni.
Trochu vlhsie miesto som nasiel pri severnom okne, no tam sa neda hovorit o vyzrazani z priestoru nad, kedze ide o omietku na EPS. Takze tam asi sa normalne zrazila voda, teplota tam v izbe bola nizsia a asi pred tyzdnom som mal RV okolo 70%.
Momentalne 60%.

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 15.12.2012 13:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
xxxxx

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 15.12.2012 14:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
No, parozabranna reflexna folia je cca 5-6 cm nad SDK a jedine miesta,ke by mala byt poskodena, su miesta pripajania SDK profilov o kotvy na vaznikoch.
To, co hovorite, je mozne. Donedavna bola RV v dome nad limit - i cez 70%. Nasledne ochladenie, zvlast hore v poslednych dnoch, ked deti zo strachu z mrtvol (vdaka Helovinu v skole) odmietaju spat hore a tak hore sa "nevytapa" - dvere su pozatvarane a rekuperacka mi tiez tohto tyzdna vela nebezala.
Asi kombinaciou toho vsetkeho vznikol tento stav - potom ma to nevzrusuje - jednoducho rekuperacka bezi a stiahne vlhkost dole. A kondenz, ktory je hore, sa jednoducho vypari. Zapnem tam zajtra konvertor a on tomu este napomoze.

K vete: "Nenapadlo mě však, že nebudete mít ten prostor mezi minerální vlnou a difuzní fólií odvětrán."
Ten priestor nad izolaciou a pod difuznou foliou je odvetravany.

Autor: Jarka Černá
Datum: 16.12.2012 12:20 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100025
reakce na ...
No, pokiaľ sú mŕtvoly zakopané pod domom, je bezpečnejšie spať od nich ďalej, teda hore, nie? :-)

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 16.12.2012 13:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
No ale dole si netrufnu strasit, tam spi tatino :-D.

Mozno si spominate na ten moj problem so zatekajucimi oknami - Neviem, co budem robit, lebo to vyzera na to, ze nam odpadne omietka - dnes som si vsimol, ze zacala praskat a zduvat sa. Volal som aj tych od okien aj co robili omietku - ochota bola, no skutek utek.
Zacinam sa bat.

Autor: Jarka Černá
Datum: 16.12.2012 13:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100025
reakce na ...
Už si nespomínam veru... Dajte odkaz na príspevok, kde sa to riešilo.

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 16.12.2012 18:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
Problem zacal pri hrubej stavbe a "normalnej" odchylke pri budovani presnymi tvarnicami. Pani murari mi nabehli prizemie o vyse 10 cm (ak sa nemylim tak bud 11 alebo 13). Kedze okna boli dimenzovane a vyrobene na inu vysku a pokracovat v stavbe len tak by znamenalo zvysit prizemie o 11 -13 cm, teda aj objem vzduchu v dome a bol som uz na hrane kapacity Nilanu, tak po porade s viacerymi stavbarmi som sa rozhodol ich diletanstvo "osetrit" radom porobetonovych tvarnic, ak sa nemylim 7 cm lebo 10 cm vysokych v jednom rade. Zaroven, aby sa znizil strom aspon na unosnu vyskuz hladsiak osadenia hornej podlahy, sa urobili zarezy na tramoch a tie sa spustili o 5 cm.
Nasledne pri realizacii omietok mi firma "osetrila" diery nad oknami EPS so sietkou a tak isla hruba omietka a potom stuk.

Lenze: pri pridkych juznych lejakoch (asi 2x v roku) alebo pri prudkom topeni snehu, ked jednoducho po hornych oknach steka velke mnozstvo vody dochadza k zatekaniu vody do vnutra spodnych okien, ktore su pod nimi.
Hladal som pricinu uz viackrat, rozmyslal a moj posledny uzaver je, ze voda nejakym sposobom vteka pod vodotesnu omietku, nasledne sa nou "napije" porobeton a z neho vyteka i do vnutra - musela sa poskodit horna izolacia medzi EPS a oknom a cez poskodenie vpija do sadrokartonovych omietok a dochadza k ich poskodeniu, vodnym mapam i opadaniu farby.
Horsia vec je, ze kedze nedochadza k rychlemu presusaniu porobetovych tvarnic, kedze su tienene balkonom, podla mna moze dojst k ich destrukcii a rozsypaniu a naslednemu poskodeniu celej juznej fasady.
Nad i pod tymito tvarnicami je bud veniec alebo spodny preklad okna. Na obr. hore v uvode diskusie je vino stav po osadeni okien pred zalozenim eps (to islo do medzier nad oknami).

Pozval som realizatora omietok k fy co mi robila okna, no este nik nedosiel napriek prislubom.

Neviem, ci nebude potrebne omietku, ktora popraskala, obit a nejakospravit poskodenu cast a nasledne to vizualne a technicky upravit tak, aby tento problem prestal byt problemom.

Autor: Jarka Černá
Datum: 16.12.2012 22:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100025
reakce na ...
Zvláštne, ba priam neuveriteľné. Čo keby sa tesne pod balkón dala na stenu odkvapová lišta? Proste niečo, čo by zabránilo stekaniu vody po stene k oknám 1NP.

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 17.12.2012 08:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
Tam je zelezny L profil, na ktorom je uchyteny balkon, cize by to malo urobit svoje, ale "nerobi". Este je tu moznost, ze "su na vine" okna, ktore nie su dobre utesnene a podteka tesnenie smerom dovnutra. Nepohnem sa, kym nepridu chlapi od oknien a omietky - Ta mala byt vodonepriepustna a...

Autor: Pavel Pleva
Datum: 13.12.2012 17:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100099
reakce na ...
Fotogalerie:
Pokud mám bungalov o ploše 10x10 (uvažuji dále i varianty, že se může jedna strana prodlužovat tak, aby byla stále zachována plocha 100 m čtverečních) a chci postavit patrový dům o stejném povrchu s tím, že docílím lepšího poměru objem/povrch, je to možné.
Je nutno ale vzít v úvahu, že patro zůstává vždy cca 2,5m vysoké a důsledku toho se mi mění podlahová plocha v patrovém domku od 68 m čtverečních v jednom podlaží (povrch bungalovu 10x10) až do 90 m čtverečních v podlaží (pokud nahrazuji bungalov 31x3m).

Samozřejmě pokud by měl bungalov byty pro dvě rodiny, je to jiná situace a výhodnost patráku vynikne. A kdyby to byl dvojdomek, každý pro dvě rodiny...

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 13.12.2012 19:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
Fotogalerie:
k prvemu odstavcu nemam co dodat. dokonca docielim aj nizsiu TS na m2.
ten druhy odstavec nechapem.
a rovnako aj treti odstavec.
davam svoju tabulku. pocita s hrubkou stien 0,5m, podlahy a stropu 0,4 a medzi poschodiami 0,2m.

zltou som oznacil dva domy s rovnakou uzitkou plochou.

to je prispevok k mnohym diskusiam

Autor: Pavel Pleva
Datum: 14.12.2012 07:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100099
reakce na ...
Pane Gradoši jsem přesvědčen, že čím je dům užší a delsí (při zachování stejné plochy), tím více by se měl povrch domu (stěny+podlaha+strop) zvětšovat. Nechápu, jak by povrch 12x9 mohl mít menší povrch než 13x8.
Bungalov pro dvě drodiny by měl asi větší plochu než bungalov pro jednu rodinu, a dvojdomek oproti domku společnou stěnou také ušetří, jedna stěna nemá TZ.
Pane Mitáčku ohledně 10x10 máte pravdu, šlo jen o demonstraci závislosti.

Autor: Marek Revický
Datum: 14.12.2012 10:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108136
reakce na ...
Asi si to spocitam nie?
Bungalov 12x9 - 3 m vyska
12x9 x 2 (podlaha a strop) = 108 x 2 = 216
(12+9)x 2 x 3 = 126 (obvod)
spolu 342

Bungalov 13x8
13x8 x 2 *podlaha a strop) = 104 x 2 = 208
(13+8) x 2 x 3 = 126
Spolu 334

Myslim ze 334 je mensie ako 342, sice len o 8 m2 ale je.

Autor: Marek Revický
Datum: 14.12.2012 10:13 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108136
reakce na ...
Juraj mal ratanu vysku 3,3 ale to nicomu nevadi, lebo obvod je zhodny, rozdiel je len v zastavanej ploche.

Osobne mam bungalov 16.5 x 10.8
16,5 x 10.8 x 2 = 178.2 x 2 = 356.4
obdovd: (16.5 + 10.8) x 2 x 3,3 (podla Juraja) = 180.18
Spolu: 536.58
Objem je 178.2 x 3.3 = 588.06
Teda pomer A/V = 536.58 / 588.06 = 0.91

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 14.12.2012 11:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
Pri bungalove je este otazkou, ako je davana izolacia strechy - ci vodorovne - cize strop, alebo kopiruje strechu. Ak strechu, tak je plast este vacsi. a tym padomje vyssia TS.

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 14.12.2012 12:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
Který bungalow má zateplení "mezi krokve" K čemu by to bylo? Bungalow nemá obytné podkroví a pokud ano tak už to není bungalow. :-)

Autor: Marek Revický
Datum: 14.12.2012 12:28 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108136
reakce na ...
tak su aj projekty, kde je vyska stien len 2,7 a bez stopu s nizkym sklonom strechy - tazke sa zatepluje medzi krokvi a ukoncuje sa to ako podkovie.

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 14.12.2012 12:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
cudovali by ste sa :-) su aj taki majstri a projektanti. no vizualne to je niekedy velmi pekne - vidno krokvy...

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 14.12.2012 13:45 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
ano zapoměl jsem na tento příklad, máte pravdu. Nadruhou stranu jde zase o zvětšení vnitřního objemu který můžete nějak využít.
Sám jsem o tom přemýšlel, ale zavrhl jsem to z důvodu složitosti vedení VZT a jiné (mnohem složitější a dražší) k-ce krovu

Autor: Pavel Pleva
Datum: 14.12.2012 16:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100099
reakce na ...
Naše porovnání jsou různá.
Vy jste nabídl spustu variant a každý si může dohledat a prorovnat kterékoliv.
Já jsem měl jiné porovnání, kde konstantou byla zastavěná plocha bungalovu 100m čtverečních. K ploše bungalovů o různě dlouhých stranách jsem přiřadil patrový dům, který měl stejný povrch, jako bungalov. Proto k "bungalovu" 10x10 je přiřazen patráček s miniaturní zastavěnou plochou. S rostoucí jednou stranou (a druhou se zkracující) roste plocha bungalovu a proto roste ve stejném řádku i zastavěná pocha patráčku.
V grafu jsou sice uvedena celá čísla, ale počítal jsem s desetinnými čísly a zastavěnou plochou bungalovu 100m čtverečních.
Chtěl jsem tabulkou vést k zamyšlení, jak moc platí tvrzení, že když uděláme z bungalovu patrový dům, tak ušetříme na izolacích.
Proto i odstavec 3 a 2.
Ve Vašem grafu žádná konstanta není, mění se vše, takže se může zdát méně přehledný. Ale výpočty máte dobře, to uznávám.

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 14.12.2012 16:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
Potom nerozumiem pojmom "strana patraku" a "plocha podlazi" a ich vztah k rozmerom bungalovu. Poprosim o ich vysvetlenie. To druhe som vnimal ako uzitkovu plochu, ale to matematicky nesedi.

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 14.12.2012 17:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
myslím, že Vaše porovnání je malinko zavádějící v tom, že se zaměřujete na konkrétní plochu pláště, vztahem k tomu bungalowu. asi by bylo lepší vždy uvést pro ten či onen typ domu, jeho nejvhodnější variantu a k tomu teprve jeho konkurenci se stejnou podlahovou plochou.
Protože když uý se bavíme o "výhodnosti" toho či onoho, patrně se budete chtít k tomu nejlepšímu přiblížit

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 14.12.2012 17:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
Konecne som to pochopil :-) Cize kym v prvych troch stlpcoch ide o to, aby zastavana plocha bola 100m2 a stvrty stlpec poukazuje na plochu plasta takehoto bungalovu, dalsie dve stlpce hovoria o alternative so stvorcovym podorysom a dvomi podlaziami, pricom udavaju jednu stanu domu (druha je rovnaka) a plochu jedneho podlazia.
Nasledne som pochopil aj druhy odstavec.
A treti vnimam tak, ze az by som mal stavat bungalov pre 2 rodiny, teda by bol dlhy, oplati sa tieto bungalovy "dat nad seba" a vytvorit poschodovy dom.
Je o tak? Mozno som v tyxto dnox troxu nexapavy.

Autor: Pavel Pleva
Datum: 15.12.2012 08:59 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100099
reakce na ...
Je to tak. Měl jsem zřetelněji nadepsat sloupce a vysvětlit proč si hraju jako geometr krychlemi a kvádry a ne jako stavař s konkrétními domy včetně zdí a izolace..

Autor: Jano Hrach
Datum: 15.12.2012 11:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101026
reakce na ...
Dôležitejšie sú náklady na vykurovanie a komfort ako nejaké nič nehovoriace číslo o stratách. Výpočet nákladov na vykurovanie je komplexná záležitosť. Rátajú sa straty v časových obdobiach s rovnakými podmienkami, teploty, zisky, povrchy, objemy, ceny izolácií a palív, vývoj cien, ale aj schodisko ktoré musí byť v poschodovom dome.

To že napíšete veľa textu, ešte neznamená že ste napísal veľa informácií. Spomínané výpočty sa dajú robiť v programe phpp. Treba menej kecať, a viac počítať.

Bungalov môže mať menšie náklady na vykurovanie ako poschodový dom, ale aj naopak.

Autor: Petr Zíka
Datum: 15.12.2012 15:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100057
reakce na ...
Při přepočtení na stejnou vnitřní plochu už to vychází správně:
Tloušťka zdiva 0,5m, výška 3m.
Bungalov 1: 12x9 vnitřní plocha 88m, obálka 342m
Bungalov 2: 13x8,333 vnitřní plocha 88m, obálka 344,67m
Tedy opravdu čím čtvercovější, tím lepší.
Ovšem ten rozdíl je zanedbatelný, stačí tenčí vnitřní příčky a je to doma.

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 14.12.2012 11:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
To je pravda - ak pocitame zachovanie uzitkovej plochy, tak cim viac sa dom odchyluje od gule, resp. v nasom pripade valca, tym je vacsi plast budovy.
a 12x9 ma vacsi povrch nez 13x8, ale ma aj vacsiu uzitkovu plochu.

Vy ste napisali:
Je nutno ale vzít v úvahu, že patro zůstává vždy cca 2,5m vysoké a důsledku toho se mi mění podlahová plocha v patrovém domku od 68 m čtverečních v jednom podlaží (povrch bungalovu 10x10) až do 90 m čtverečních v podlaží (pokud nahrazuji bungalov 31x3m).
Tomu nerozumiem. ak pri dome 10x10 mam uzitkovu plochu 68 m2, tak mam hrubku stien aj s izolaciou cca 88 cm.
Potom v bungalove 31x3 mam uzitkovu plochu: (31-2x0,88)x(3-2x0,88)=36,25 m2, nie 90 !!!

Dalsia veta:
Samozřejmě pokud by měl bungalov byty pro dvě rodiny, je to jiná situace a výhodnost patráku vynikne.

S tym suhlasim, ale poschodovy dom je vzdy vyhodnejsi - ma mensi plast pri zachovani rovnakej uzitkovej plochy (ak neratam vplyv schodista). Vid zltou farbou vyznaceny pripad v tabulke hore.

Autor: Pavel Pleva
Datum: 14.12.2012 16:19 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100099
reakce na ...
"Tomu nerozumiem. ak pri dome 10x10 mam uzitkovu plochu 68 m2, tak mam hrubku stien aj s izolaciou cca 88 cm. "
Počítal jsem ve zjednodušení pouze strany čtverce (obdélníku), zdi a izolace ve výpočtu nejsou. Pro ukázání závislosti se (to byl cíl) mi nezdálo nutné komplikovat výpočet. Navíc každý má jinak silné zdi a jinak silnou izolaci...

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 14.12.2012 16:45 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
prave zavislost este viac ukazete, ak zahrniete hrubku stien a izolacie a budete porovnavat nie zastavanu, ale uzitkovu plochu.
pre EPD je jednoznacne nam blizka najlepsia varianta stvorec s 2 podlaziami. Vtedy je najvacsia vnutorna uzitkova plocha pri najmensom plasti budovy, teda aj najmenej izolacie, najmensia chladena plocha... a aj ekonomicky je to rentabilnejsie, pokial potrebujete vacsiu plochu, nez cca 120 +/- m2

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 13.12.2012 19:38 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
Rozměr a dispozice domu je hlavně dána potřebami a velikostí.

Dům 10x10m už je špatně využitelný, budete mucem mít okna do více světovách stran. A nekonečně dlouhé místnosti nejsou taky to pravé ořechové. Ze své zkušenosti vím, že pokoj přes 3,5m dlouhý od okna ztrácí znatelně světelné podmínky (záleží taky na šířce a velikosti prosklení).

Když jsem řešil svůj bungalow rozhodl jsem se pro obdélník 8,7x 5,8m vnitřního prostoru. Na místo ideálního čtverce. Tím jsem docílil toho že všehny obytné místnosti mají velké prosklení na jih (JJV). Pěkně vyřešených 10x 10m vnitřního prostoru si nedokážu dost dobře představit 150m2 bungalow už pravděpodobně bude slušná nudle. Patro se zase nevyplatí dělat u malého prostoru, protože hodně místa zbytečně zabere hluché schodiště. U 150m2 bungalowu zase chodby. Velkou úsporou patra bude ale především střecha.

Vhodný A/V poměr dělá hodně. Na jeden metr plochy u mě přijde 3,4m2 pláště a v mém příkladu třípodlažní krychle vyjdou 2! to se to pak počítá :-)

Autor: Pavel Kříž
Datum: 13.12.2012 10:54 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 109519
reakce na ...
Teplota pod domem...
Dovolil jsem si kvůli přehlednosti přesunout vlákno sem.
Pane Kocino, jestli má někdo pod domem v současné době 15 st. zřejmě má špatně zaizolovanou podlahu. Teplota zeminy v hloubce cca 3m je konstantní, kolem 8st. Takže odkud odjinud by se tam to teplo bralo, že? A k této teplotě je potřeba vztáhnout výpočty právě pro domy s dobře zaizolovanými základy.

PS: pořád nechápu proč si myslíte, že budete v těchto věcech "chytřejší" než lidi, co se těmito věcmi zabývají profesně...

Autor: petr kocina
Datum: 13.12.2012 12:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
protoze se tim jeste nikdo nezabyval.
pockame tedy na realitu z domu pana Tacheciho.

Autor: Pavel Kříž
Datum: 13.12.2012 12:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 109519
reakce na ...
Přesněji řečeno nezabýval se tím nikdo o kom Vy víte...
Na jakou realitu? Realita je taková, že v hloubce cca 3m se teplota pohybuje kolem 8 st. Ty ostatní teploty ve vrstvách nad touto hranicí a pod podlahou jsou otázkou izolací, místa měření a ročního období.
PS: Ale i kdyby to bylo těch 12st., jak uvádíte, pořád je to při užití podlahového topení teplotní spád 30-12= 18 st. což přibližně koresponduje s průměrným teplotním spádem za otopné období v obvodových konstrukcích : 20-1=19. Z toho plyne, že tepelný odpor podlahy by měl korespondovat s tepelným odporem obálky...

Autor: Jaroslav Tachecí
Datum: 13.12.2012 17:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108146
reakce na ...
Protože předchozí příspěvek se týkal mého domu a měření v něm prováděném, rád bych upřesnil izolaci podlahy - 250 mm EPS 200S, U podlahy 0,128 [W/(m2.K)]. Tož si myslím, že to není až tak úplně špatně zaizolovaná podlaha

Autor: Pavel Kříž
Datum: 13.12.2012 17:29 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 109519
reakce na ...
Dobrý den, týkal se Vás příspěvek pana Kociny. Podlahu máte zaizolovanou docela dost. Každopádně by mě zajímala ta teplota, v které části podlahy a kdy byla měřena, tedy pokud to chcete uvádět...

Autor: Roman Novák
Datum: 22.01.2012 14:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105259
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4
Dobrý den,

navážu na poslední informace o možnosti provést BD-test samo-domo. Napodlo mě proč nevyužít základních znalostí Pascalova zákona a principu spojených nádob na měření delta P a zároveň změření objemu prostým nafouknutím igelitového rukávu známých rozměrů, tedy i objemu. Na místo ventilátoru použít průtokově stabilnější "vakuovou pumpu", kterou máme každý doma, tedy vysavač. Nafouknutím toho rukávu za určitý čas jsem zjistil průtok mého vysaveče 2900 litrů za minutu. Trochu méně než jsem čekal. Micméně z toho plyne, že na domy s objemem do 500m3 by mohli stačit ty pumpy 2. Jedna se známým průtokem a duhá regulovaná. Z provedeného pokusu plyne, že není potřeba elektronická zpětná vazba pro regulaci průtoku. Ta hodnota se nastaví a delta P se nemění, popř je možné udělat korekci během měření ručně. Jako spojené nádoby mi posloužila průhledná plastová hadička naplněná obarveným benzínem. (Foto). Uložením hadiček pod úhlem 30 stupňů, jsem dosáhl rozlišení 50Pa odpovádající 14mm rozdílu hladin. Jelikož zatím nemám vhodný dům pro měření tak nízkým průtokem, pokusil jsem se provést měření alespoň v jedné místnosti. Bohužel ani tak jsem nedosáhl potřebných 50Pa ale jen 32Pa (9mm rozdíl hladin). Jak se ukázalo vzduch unikal podél okrajů dřevěné dodlahy do dalších místností. (Foto) Opakovaným měřením průtoku vysavače při 32 Pa jsem dospěl ke stejné hodnotě. Obyčejný vysavač by měl být stabilním zdojem průtoku vzduchu bez ohledu na delta P. Pokud použijete ještě jednu pumpu s regulovatelným výkonem, mělo by se podařit nastavit delta P na požadovanou hodnotu. Měřením objemu vzduchu z této pumpy, výše posaným způsobem získáte všechny potřebné hodnoty pro výpočet netěsnosti.

Závěrem:
Pro získání hrubé informace o těsnosti domu by to mělo být víc než dostačující. Pokud se hodnotu delta P podaří nastavit je hodnota netěsnoti 0,6 nebo lepší (už měřitelná). Pokud se nastavit nepodaří je větší. Zda má smysl přidat další pumpu nebo se pustit do hledání netěsností je na zváženou.

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 17.01.2012 19:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4 obrázek č. 5
a nakoniec trochu zabavy :-D ja akoodraz vo vchodovych dverach a nase psy; cast odhalenych zakladov pri vonkajsom schodisti; a na zapadnej strane - evidentne teplo stupa zo zeme; + pri parkovisku

Ak by som mal este nieco odfotit, kameru mam do rana 6.00, tak cakam na vase navrhy.

Autor: Jozef Homola
Datum: 17.01.2012 20:20 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Zkuste mne říci co za obrázek je na první fotce. Vypadá to na nějakého krocana. Jak vidím problém bude s kalibrací absolutních teplot tedy s emisivitou. Dá se tam nějak toto ovlivnit?

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 17.01.2012 20:35 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
Pan Homola, ten "krocan" som ja - teda moj odraz v skle vchodovych dveri. :-( ci :-D - ani neviem. Inak pisem to hore pri popise snimok. A kalibrovalo to pred kazdou snimkou.

Autor: Jozef Homola
Datum: 17.01.2012 20:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Nechci Vám kazit radost ale ty snímky jsou pouze orientační, že něco je jinak ale to se musí dát nějak do relací s emisivitou. Jinak na snímku tváře se dá poznat správnost teploty, protože je to tělo s povrchovou teplotou nad asi 30°C. To že jsou jiné barvy může být způsobeno dvěma faktory, buď mají jinou teplotu nebo jinou emisivitu (schopnost vyzařovat) a kamera nepozná o co se jedná. Proto je lépe měřit bezkontaktním teploměrem bodově malou plošku a vždy nastavit správnou emisivitu. U většiny materiálů stavebních jsou hodnoty dosti podobné ale ne zcela. To že na snímcích se dá soudit na jiné teploty není ani tak způsobeno izolací jako takovou ale prouděním - omýváním teplem z druhé strany. Prostě něco je "vytápěno" lépe a jiné hůře.

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 17.01.2012 21:04 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
Prepacte, ale nechapem.
1. Snimka nie je moja tvar, ale iba "odraz" z dveri - stal som cca 1,5 metra od sklenenych vchodovych dveri. Odraz ako v zrkadle. To iste je vidiet aj na inej snimke, kde su moje deti v odraze v okne a predsa boli 5 metrov od okna. Tym ale nespochybnujem vas usudok, len nechapem to s tymi 30°C
2. Bezkontaktny teplomer nemam a ono sa kalibrovalo vzdy samo. Vyda to signal, ze je to skalibrovane - niekedy sa snimka zmenila rapidne, inokedy vobec.
3. Posledne 2 vety totalne nechapem. Bojim sa ich porozumiet tak, ze cele meranie termoviziou je na figu, lebo aj tak je nepresne, nakolko tu je este navyse prudenie - omyvanie teplom + to, ze nieco je vytapane lepsie a ine horsie.

Autor: Jozef Homola
Datum: 17.01.2012 21:20 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Ten výraz "samokalibrace" je něco jiného. To se občas tedy u lepších kamer (nevím jak u této) představí uvnitř před matrici detektorů na chvilku vyhřátá ploténka na určitou teplotu a všechny pixely se opraví na stejný el. signál, tedy řeší se tím rovnoměrnost veličin.

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 17.01.2012 21:25 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
To nemam ani potuchy, ako je to tu. Pri skoleni ako s nou narabat mi bolo povedane, ze sa to skalibruje samo.

Autor: Jozef Homola
Datum: 17.01.2012 21:51 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Problematika termovize je tak složitá, že je nad rámec možností zde o tom diskutovat. Na ukázku něco o hodnocení snímků.
http://www.polymur.cz/cz/pripadove-studie/termovize-rd-siesta/
http://www.dmdomy.cz/docs/blower_door_test.pdf

Autor: Roman Novák
Datum: 17.01.2012 21:13 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105259
reakce na ...
Dobrý den,

o tepelných mostech víte. Chtěl jsem s kamerou udělat pokus a nasnímat krytická místa z hlediska s cílem zjistit netěsnost. Nejdříve při přetlaku a následně při podtlaku v domě. Mám za to, že při přetlaku (snímáno uvnitř objektu) se krytická místa vzhledem k vnitřní izolaci rychle prohřejí. Při podtlaku naopak rychle vychladí. Nejpatrnější rozdíly v teplotách by měli ukázat místo poruchy. Nevím jaký problém pro Vás teď ten přetlak a podtlak bude možné vytvořit.

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 17.01.2012 21:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
Mozno iba spustenim rekuperacie na maximum a to bud iba ventilatora na vstupe alebo iba na vystupe. Ale neviem, ci to budem vediet tak spustit.

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 17.01.2012 22:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
Chcel som to vyskusat, no ventilatory zobudili deti, tak som to vzdal. Pojdem pomaly - takpovedac centimeter po centimetri a budem sledovat aj male odchylky na stene. aj ked nepredpokladam ziadne vaznejsie okrem uz zistenych.

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 17.01.2012 19:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4 obrázek č. 5 obrázek č. 6 obrázek č. 7 obrázek č. 8
ukotvenie schodista v komore (vonku vobec nie je viditelne); jedno zo severnych oknie (vsetky su podobne); juzne okna (ti duchovia su moje deti, co stali vedla mna 5m od okna a tak sa odrazali v skle); miesto prepajania venca a obvodoveho mura; okno hore; vchodove dvere - prah; roh vchodovych dveri+privod ee

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 17.01.2012 19:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4 obrázek č. 5 obrázek č. 6 obrázek č. 7 obrázek č. 8
vzduchotechnika 2x - pohlad do vnutra rury (tu sa ukazuje teplo, ktore prenika cez nosnu strenu najma z obyvacky, kde je konvektor, do zeme); 2x detail na dolne balkonove dvere; 2x horne rohy zvnutra zapadneho okna na prizemi; balkonove dvere a nakoniec tie iste dvere zatiahnute zavesom

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 17.01.2012 19:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4 obrázek č. 5 obrázek č. 6 obrázek č. 7 obrázek č. 8
dalej pohlad na ukoncenie tramov na zapadnej strane (na vychodnej ich nebolo vobec vidiet); okno a balkonovr dvere dole na juznej strane; dalsie dolne okna na juznej strane (2x); horne balkonove dvere s oknom, horne okna (vsetko juzna strana); detail hornej casti okna na zapadnej strane (obyvacka) (2x)

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 17.01.2012 19:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4 obrázek č. 5 obrázek č. 6
takze pripajam foto z vonku.
ide o foto okien na vychodnej strane; vstupne dvere; okna v kupeniach na severnej strane; okno na schodisti a v komore; okno v dolnej a hornej obyvacke

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 17.01.2012 20:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
xxxxx

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 17.01.2012 20:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
Keby som to vedel :-D. Mozem iba tipovat:
- TM napojenie venca obvodovych stien a venca vnutorneho nosneho muru - vedel som
- TM tramov nie je (aj vdaka vam)
- Najviac tepla unika cez ramy okien a horne casti zasklenia (cudoval som sa)
- dost to chladi na podlahe pri vchodovych dverach - je to dane napojenim dlazby na ram dveri, ale inak si to ani neviem predstavit, ak dakto ano, nech da navrh
- pri vchodovych dverach je aj otvoreny vyvod EE - budem ho tesnit pri dokoncovani schodista. Ale TM tam daky bude, nakolko teplo unika von
- bal som sa JZ rohu hore, ale snimky neukazali nic vazne
- prekvapila ma aj teplota v potrubi, ktore pri vypnutej rekuperacii sa unika von - planujem potrubie oblozit kamenom a tak teplo udrzat v lokalite.
- TM schodista tu je.

Suma sumarum neviem, co by som mohol vyrazne urobit, aby som znizil spotrebu EE. Maximalne to vidim na utesnenie toho otvoru pri dverach a zateplenie schodista - teda zeleza. po celej dlzke podesty - cca 1 m. Izolacia sa tak zvysi z 0,3 na 1,3 m, aj ked z hornej strany v tom poslednom metri nebude. Ine ma nic nenapada.

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 17.01.2012 20:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
Este k tomu schodistu - zhora je tam cca 4 cm OSB a este pojde koberec, tak daco to isto spravi. A ten TM ma az tak nemrzi, nakolko chladi komoru, kde je dobre mat nizsiu teplotu.

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 17.01.2012 21:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
Uvazujem este, ci to nie je dane aj konstrukciou BST tvarnic (sklořepinovych - asi tak sa volaju u vas). Ak ano, tak TM na nich nezbadam - rozplynie sa v ramici ich vzduchovych bublin. No a ani neviem, ci je to dobre alebo zle :-D A ci vobec tato uvaha ma realny zaklad.

Autor: Roman Novák
Datum: 17.01.2012 21:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105259
reakce na ...
Taky si myslím, že tyto tepelné mosty se na kameře objeví z venku spíše jako velký flek s mírně zvýšenou teplotou a to pro "velkou" tepelnou vodivost betonu. Tyto mosty budou výraznější snímkováním zevnitř. Ochlazování bych se nebál tak jako rosení.

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 17.01.2012 21:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
To "roseni" - myslite zrazanie pary vo vnutri?

Autor: Roman Novák
Datum: 17.01.2012 22:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105259
reakce na ...
Ano, myslím přímo na těch železných profilech při nízkých venkovních teplotách. Jak se to zakryje, tak už se to nedovíme. Nekondenzuje na krajích voda když je to otevřené? Doposud jsem byl přesvědčen že ano.

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 17.01.2012 22:19 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
Este ani raz. A vonku uz bolo aj menej ako -10°C. Oni nie su ladove, su studene - aj podla termokamery maju tak okolo 14°C, ked "opustaju" izolaciu a vonku bolo okolo -8°C.

Autor: Roman Novák
Datum: 17.01.2012 22:38 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105259
reakce na ...
V každém případě až se zaizolují jejich teplota klesne a pak už bude hlavně záležet na parozábraně před izolací.

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 17.01.2012 23:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
To ano. Inak som dufal na viac postrehov, ale dnes tu "skapal pes" :-D. Presiel som prizemie, no nic extra som nenasiel az na dovod ochladzovania technickej miestnosti - a to hned dva, no nic nove - jednak privod a odvod studenej vody a po druhe privod studeneho vzduchu zvonku podlahou - to chladi podlahu a jeho odvod stenou tam je izolacia prerusena na cca 1-2 cm stierkou, ktoru tam dali az k okraju potrubia, aj ked som im to nekazal. A mna nenapdlo to osekat - no da sa to, aj ked to nevidim ako nejaky extra velky problem.

Dole je to horsie pri vstupnych dverach. Teplo unika cez most - dlazdice/prah dveri a medzera medzi prahom a dverami.

Tiez som si vsimol vyraznejsi pokles teplot v oblasti ramov tam, kde je kovanie. Dost vyrazny.

Asi tych 750W, co dodavam celemu objektu teraz za hodinu fakt koresponduje s tepelnou stratou, ktoru som vypocital v programe 2273 kWh za rok, co odpoveda v ramci "topnej sezony uvadzanych 212 dni" v priemere 450 W za hodinu. Len najst lacnejsi zdroj tepla.

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 17.01.2012 23:51 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
Tak este zopar postrehov, kym pojdem spat. Sumarizujem uz prizemie i poschodie.
1. Teplota toho schodista je pri opusteni izolacie 12°C (nie 14), no teplota ramov okien na severnej strane je 10°C (teplota okolia 17°C). Takze schody ci budu alebo nie zaizolovane - nie su hlavny problem.
2. Teplota tramov pred izolaciou je zhodna s teplotou okolia. Vobec nie je vidno v termokamere prechod medzi tramom a izolaciou (vysvetlenie necham na lepsich hlavach)
3. Vsimol som si, ze CD profily su uzasne nosice chladu :-D vsade v rohu, kde sa dotykaju tepelneho mostu na venci, alebo su v jeho blizkosti, vidno pokles teplot aj par metrov dalej.
4. Spodne rury pod domom po spusteni rekuperacie stratili svoju teplotu, co mali predtym. Vonku je - 6°C, no kovova spojka nad TC ma 9-10°C. Cize teplo "naakumulovane do zeme pod domom cez nosny mur sa teraz odbera spat do systemu. To beriem ako potvrdenie mojej uvahy o takomto vedeni potrubia.
5. Teplota ramov okien na juhu je 12°C pri teplote izby 21°C
6. Teplota nosnej steny je pri podlahe 16°C, pricom v strede je 21°C (v spalni).
7. Teplota pod dverami zvnutra je minusova, cize tu sa "najviac chladi" vstupna chodba.

RIESENIA:
1. Schodiste zateplit - ramy-pri vymene okien dat lepsie :-D
2. Tramy vyrazeraju byt OK, ziadny TM
3. Asi som sa mal rozhodnut pre drevenu konstrukciu, nie kovovu, ako je v USA. Zvazoval som ju, no kazdy mi tvrdil, ze CD profily su lepsie (teraz viem, ze su naozaj lepsie vodice tepla :-D )
4. Este zabezpecit, aby neunikalo cez vstup - ale to asi az v jari tym kamennym oblozenim v drozenom kosi - aby to bolo aj esteticke.
5. vid 1)
6. vid 4) uz som videl foto, ked dal pod nosnu stenu v dome EPS alebo akykolvek polystyren. No dokedy mu to vydrzi, tak to neviem. Mozno som mal zvazit tehlu, ci Ytong na spodne rady, ale bal som sa zmeny nosnosti - aby sa to neponicilo ako s tym EPS.
7. Tu ma napada iba lepsie utesnit dvere zospodu - cez 1) tesnenie pod prah, lebo sa hybe - nadvihuje; az po 2) tesnenie na spodnej strane dveri, ktore by sa pritislo k prahu a tak znemoznilo pridenie chladneho vzduchu do izby, aj ked to tak necitim. Viac prudi vzduch cez ten otvor pre EE - mozno ho jednoducho zapenim nizkoexpanznou penou. Ta to utesni a bude aj ako izolant.

Ak sa vam nieco nepozdava, ci mate ine napady, som same OKO :-D

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 17.01.2012 23:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
Snazil som sa este najst U ramu oknie, k viem ze bolo 0,5. Ur je 1,2, cize tepelny odpor ramu ziadna slava. Zvnutra som ich scasti prekryl EPS, tak som mozno aj dobre urobil, aj ked ramy vyzeraju tenko.

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 20.10.2011 13:51 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
Takže krátky prehľad:
2010/12 - dom dokončený na 95%
2010/05 - osadenie šachty na dažďovú vodu
- rozsýpanie ornice na políčku + sadenie zemiakov - posledný víkend
2010/06 - osadenie žumpy
2010/07 - od začiatku prázdnin v novom - presťahovaní na 80%, no už bývame
- spustenie Nilanu VP18K - v vodovodnom systéme je použitá dažďová voda
- PROBLÉM: zaliate vzduchotechnické potrubie - zlý sklon - prevŕtali sme základy a aj potrubie, aby mala kade voda z kondezu vytekať
- prvé pokusy zapáliť dom deťmi
2010/08 - spustenie vody na ulici KONEČNE
- schody na políčko
- základy pod balkón
- zber zemiakov - rekordne krátky cas, no máme ich ešte aj teraz - z dvoch 5kg vreciek sme nazbierali 1 a pol veľkého vreca.
2010/09 - konečne máme schody k domu
- osadenie filtrov na Nilane
- terénne úpravy pred domom - už nemáme krtince
- oprava el. vedenia do budúceho altánku - vznikla elektrická slučka
2010/10 - a máme balkón
- potvrdenie - mám dom kategórie A aj pri slovenských čudných výpočtoch, teda PASÍV (LTT)
- oprava podperného múru - mráz poškodil betón
OČAKÁVAM KOLAUDÁCIU - foto bude na webe do týždňa

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 25.10.2011 19:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4 obrázek č. 5
Takze pripajam foto balkona - to je najpodstatnejsia viditelna zmena. Spoje i balkon som si navrhol sam. Stolar sa prv troxu bal, no nakoniec to vyslo aj podla neho i vedlajsich murarov dobre. Ide sice o makke drevo, no dufam, ze ten vosk na nom bude v pohode.
Trochu sa bojim zabradlia, ci deti nebudu mat tendenciu cez neho skakat dole. Pre tento pripad tam xcem dat zo strany domu lexanove priesvitne dosky.
Inak na zemi v pozadi vidno komposter. Uvidim, ci z toho daco bude.
A hore je vytiahnuty koaxial na antenu ci satelit - este neviem.

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 25.10.2011 19:25 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4 obrázek č. 5 obrázek č. 6
Foto k vzduchotechnike. Vonku mi troxu spini fasadu vypustany vlhky vzdux. Ale je to od suseda na vyxodnej strane domu a on tam bude sadit tuje, tak tomu prilis pozornost nevenujem. No ak by mal niekto zaujimave nekomplikovane riesenie, uvitam.
Tie oranzove truby su nasavanim vzduchu na juznej strane fasady. Planujem ich dat do kovoveho kosa a vyplnit velkymi kamenmi - ale az po ulozeni terasy.
Jednotku Nilan VP18K asi nemusim predstavovat.
V dome vyustenia vzduchotechniky skoro ani nevidno.

Autor: Jozef Homola
Datum: 25.10.2011 20:54 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
Výustky co se prodávají, tak jakoby je navrhl nějaký diletant. Tam přivodit si tlakovou ztrátu 50 Pa není žádný problém a to jsou v podstatě ztracené watty a navždy, protože jsou téměř "slepé". "Neudržel jsem se" a udělal si někde své s minimálním odporem a bez hluku.

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 25.10.2011 20:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
Tiez sikovne riesenie - to mate asi aj v byte vo vnutri, ze? Ja mym vyvody v strope a tam by toto riesenie asi nebolo prave najlepsie. Ci ano?

Autor: Jozef Homola
Datum: 25.10.2011 21:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
U nového domu stojí zato si s tým "pohrát".
http://www.fsid.cvut.cz/~schwajan/schwarzer_soubory/Soubory/Distribuce/Distribuce.pdf
http://www.fce.vutbr.cz/TZB/rubinova.o/prednasky/vzt04.pdf
http://www.ventilatoryzlin.cz/component/option,com_virtuemart/page,shop.browse/category_id,1/Itemid,1/TreeId,132/

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 25.10.2011 21:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
Nejako mi z tyx vzorcov sli oci bokom :-D
Som dost utahany, asi preto. Alebo tomu mozno neporozumiem ani ked budem ON a nie OFF ako teraz. Ale vdaka. Ak by ste to nejako zhrnuli, bol by som este vdacnejsi.

Autor: Martin Kovar
Datum: 26.10.2011 21:54 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101818
reakce na ...
Z toho nasavania som pochopil ze Nilan je v pivnici? A preco su 2 rury? Ci je to nasavanie na nieco ine?

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 27.10.2011 10:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
Nie je v pivnici. Urobil som z rur minizemny register pod domom. A dve kvoli objemu vzduchu a vymene tepla pod domom.

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 25.10.2011 19:33 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4 obrázek č. 5
Este som zabudol k balkonu ukotvenie hranolov na zelezne "L".
Pripajam pohlady zvonku na zvysok domu aj s ocakavanymi chodnikmi este v instantnom stave - obrubniky robil otec sam doma. Dlazba je zo Semmelrocku.
Trochu mi vadia poklopy sacht pred domom - 5 ks + elektrina. Xcem to zakryt nejako pekne a vkusne.
K plne presklenym dveram sa tiez chcem este raz vratit a nalepit na ne aspon zrkadlovu foliu. To svetlo nie je nic moc, ale aspon nemusite kazdu xvilu zapinat svetlo.
Takisto tam mam taky maly svah od suseda, ktory este nie je. Zvazujem tam dat Hacka a vyplnit ich hlinou.

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 25.10.2011 19:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4 obrázek č. 5
Konecne mame schody do domu z betonu a nie provizorne kamene, ci tvarnice. Na ne pojde dlazba a budu prikryte strieskou s drevenou konstrukciou podobnej farby ako balkon. Na striesku xcem dat lexan.
Stavenisko na dvore je naozaj frustrujuce. Uz aby tam boli chodniky a zelena trava. Aspon bude menej blata v dome.
Pripajam aktualne foto zahrady - nasadil som repku ako zelene hnojivo.
A foto druheho kompostoviska, kde raz bude parkovisko pre auto z hlavnej cesty + mozno maly minikurnik - kvoli vajciam.
A nakoniec foto otcovyx obrubnikov.

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 25.10.2011 19:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4 obrázek č. 5 obrázek č. 6 obrázek č. 7 obrázek č. 8
WC nedavam len tak - hadajte co je na stenach? No PVC - s reliefom ako mozaikova dlazba. Teple, nerozbitne a ryxlo urobene. Az xalani vyrastu, dame asi original. Keramika si v byte od nix vytrpela svoje.
To iste je aj v kuxini, len iny vzor a farba. Podobne je to aj v kupelni a v sprchovacom kute.
Dvere som nedal vyplnit sklom, ale lexanom. Nerozbitne + prenika svetlo na xodbu.
Pridavam svoju verziu regala v komore - vysiel ma na par desiatok eur.
Rozvadzac v mojom prevedeni. Oprasil som vedomosti z elektriny a urobil som si ju doma sam.
A co ma caka - to su schody. Zatial ich chcem olepit tmavym kobercom.
A na zaver zaber na opravu zmrznuteho betonu v Hackach. Urobil som poter s chemiou proti mrazu a zakryl to foliou, aby na to neprsalo. Vyzera to zatial celkom dobre. V dohladnej dobe xcem na to lepit betonove ciapky.

Autor: Jarka Černá
Datum: 26.10.2011 01:35 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100025
reakce na ...
editnutý príspevok

Umývadlá ste si osádzali sám?
Ako sa Vám darí udržiavať teplotné rozdiely - komora, kúpeľňa, izby? Hoďte cifry, please.

Ďakujem.

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 26.10.2011 08:28 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100596
reakce na ...
Umývadlá som osádzal sám - teda s pomocou manželky. No utierania bolo dost a dost :-D
Dvere sú s lexanom - co ste si asi vsimli.
Teplotné rozdiely som nezistoval. Ono komora má okno na sever + má najvacsiu severnú stenu v dome a navyse teply vzduch z nej priamo ide hore - na schody a je prepojená so vstupnou chodbou, kde je kvoli dveram a ich otvaraniu dost chladno. A co sa tyka kupelne - u nas, aj ked to ide na nervy - su dvere do izieb a kupelne skoro stale otvorene. Cize je tam cca rovnaka teplota.
Ak by bolo treba, zapnem na pol hodiny konvektor a kupelna bude mat aj 30 stupnov. No skusim pomerat teploty a aj to s tou kupelnou. Bude to pre mna samotneho zaujimave.

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 27.10.2011 10:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
Tak zopar cifier z vcerajsieho vecera:
Obyvacka+kuxyna: teplota 22,9 / 57% vlhkost
Detská izba: 22,5 / 58%
Kupelna: 21 / 58%
Technicka (kde je Nilan): 21,9 / 59%
Vstupna chodba (kde su vchodove dvere): 19,6 / 57%
Spajza: 19,8 / 59%
Bolo to merane v priebehu 2 hodin.

Aktualne obyvacka (rano o 6:30 som vypol system): 22,3 / 55%

Autor: petr kocina
Datum: 27.10.2011 16:32 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105454
reakce na ...
diky za hodnoty.
zdarily dum,jste sikovnej.
jak budete resit TUV,ve vasem pripade to bude znacna polozka za energie.vytapeni uz tak vysoke nebude - vytopite jej vlastnimi těly.

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 27.10.2011 19:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
Trochu stracam prehlad o spotrebe elektrickej energie. Niekde som si poznacil udaje a teraz mam chaos, lebo neviem kedy a kolko. Dnes je to 580 kW vo VT a 5040 kW v NT. To je stav elektromera za 16 mesiacov. No byvame iba posledne 4.

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 30.11.2011 08:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100596
reakce na ...
Tak za mesiac spotreba:
VT: 70 kWh
NT: 721 kWh
Bol to mesiac, ked boli zvacsa hmly, takze o slnecnyx ziskox sa neda hovorit. A nasi si uzivali 23 st. V tom je vsetko - "topenie", vetranie, ohrev TUV, spotreba v dome a zopar dni miesacky.
Teda: 70x0,1541 + 721x0,1281 = 103,15 eur-7%= 95,93 eura

Autor: petr kocina
Datum: 01.12.2011 11:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105454
reakce na ...
podival jsem se na lonsky rok kdy nebylo jeste v provozu TC.pouze solary.
NT - 525
VT - 101
ranni teploty byly okolo 21st,vecerni 22-23st.

prvni rok jsou vyssi spotreby,dalsi rok si to uz sedne a spotreby budou nizsi.
prosinec a leden se vam budou pohybovat okolo 1 000kWh +- 10%.byl jsem na tom stejne.

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 01.12.2011 12:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
xxxxx

Autor: petr kocina
Datum: 01.12.2011 17:51 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105454
reakce na ...
kocini, dovol, abych ti vyjádřil upřímnou soustrast, jak jsi dopadl v očích rodiny. - musim se pousmat.momentalne mam dum plny deti a Vy jiste taky .-)
plny dum je vzdy jednou tydne - pokud beru prumer spis je to vice.
pro vas to ale klidne budu prumerne pocitat (uz ted jsem si jisty,ze prumer za den bude 1 dite).
bozinku muj co Vy jste za cloveka - nejste nahodou v rodine DIKTATOR,KTEREHO MUSI VSICHNI POSLOUCHAT A JEN ON JE NEOMYLNY ??
ja si chybu priznam narozdil od Vas.vy nikdy nic nemerite,nic vas ve spotrebach nezajima,slepe verite vyrobcum a reklama (co takhle jaky kecup bastite,kdyz uz ACTIMEL nemusite :-))))))) ) to je kapitola sama.holt obchodnik se zbozim :-(.
dulezite je to,ze jste objevil TZB a dotace uz vam pristaly na ucte - tim setrite kapsu sobe - nikoli vsak statnimu rozpoctu - Kalousek by plakal.
Vy misto aby jste smekal pred kazdym kdo neco dokaze tak jej budete neustale napadat - holt obchodnik kazdym coulem - musim si zachovat zisky pro sebe - zbytek me nezajima !!

myslenkove jste totalne prazdnej - normy nade vse.co takhle zapojit vlastni hlavu.

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 01.12.2011 20:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
xxxxx

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 03.01.2012 10:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
Takze udaje za december. xu nas svietilo slnko asi po pol dna, inak zamracene. Alebo hmla.
Udaje k 3.1.2012:
VT: 689
NT: 6751

Cize spotreba:
VT: 111 KWh
NT: 990 kWh

Troxu viac, nez som pocital a viac, nez minule. Asi sa pod to podpisali prazdniny a decka v dome - a nechcene vetranie :-D.
Neviem, ale dufam, ze to bude maximum. A ze sa to otoci v jari k polovicnym hodnotam.

Autor: Miro fricko
Datum: 03.01.2012 10:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107749
reakce na ...
No ako pozeram neznie to tak celkom ruzovo - resp ako pasivny dom. Asi ta volba vykurovania na elektrike nebola celkom najlepsia volba. Stale neviem ci sa oplati investovat do pasivneho domu lebo ta rekuperacna jednatka je nakladna a zivotnost je otazna. Postavit pasivny dom za 60 tis EUR sa asi neda.

Autor: Jarka Černá
Datum: 03.01.2012 10:59 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100025
reakce na ...
Dobrý deň.
Tá vysoká spotreba je daná vysokou spotrebou užívateľov v iných veciach. Kúrenie je v tom určite len malý zlomok. Veľkú spotrebu naznačuje spotreba vo VT. Toto nemá s pasivitou domu nič... Bolo by to aj v dome, kde treba dať za plyn na kúrenie 1000 € ročne.

Autor: Miro fricko
Datum: 03.01.2012 11:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107749
reakce na ...
Tak potom najvyssiu spotrebu v pasivaku tvori spotreba energie na osvetlenie, spotrebice a na teplu vodu (TUV)? ako to potom riesit ? Vsak podla mna by bolo idealne minut v 130 m2 pasivnom dome na energie mesacne max. 50 EUR. Je to vobec mozne ? Chcel by som sa opytat ako to vlastne s tou rekuperacnou jednotkou. Clovek ma po celom dome vyvody ako pri klimatizacii ? Ako sa treba o to starat aby sa to nezanieslo a ako casto to treba dat cistit ?

Autor: Jarka Černá
Datum: 03.01.2012 12:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100025
reakce na ...
Je to individuálne... ale v podstate áno.
Zo skúsenosti vieme, aká spotreba elektriny môže byť v domácnosti bez TUV: 1500-3000 kWh. (1)
Podobné rozpätie môžeme odhadnúť na TUV pre 4 člennú rodinu. (2)
Ak má dom MPT 15, závisí od veľkosti domu, aká je potreba (a podobne aj spotreba v reále) - napr. 230 m2 - 3450 kWh. (3)

Takže rozpätia týchto troch oblastí spotreby sú približne rovnaké a potom už strašne závisí od užívateľov, či to bude .... (1) - (2) - (3): 1500 - 3000 - 3450 alebo nejako inak. Giorgio Grados má veľký dom, preto aj potreba tepla na vykurovanie je veľká, ale zrejme majú vysokú spotrebu aj inde (vďaka tým malým "živlom" :-) ).
U menšieho domu (100 m2) by to mohlo byť napríklad 2000 - 2000 - 1500. Kúrenie tvorí menšiu časť.

Autor: Jarka Černá
Datum: 03.01.2012 12:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100025
reakce na ...
Pre pasívny dom 130 m2 je potreba tepla na vykurovanie max. 1950 kWh. Od Vašej ostatnej požiadavky na elektrinu pre spotrebiče a TUV závisí, či sa oplatí tarif D2 alebo nejaký vykurovací. Alebo, ak je vysoká spotreba TUV, napríklad 4000 kWh, je výhodnejší plyn alebo pridanie sol. kolektoru, TČ... Treba si to prerátať podľa svojej situácie a podľa toho urobiť rozhodnutie.
Napríklad naša rodina nespotrebuje veľa TUV, podľa skúseností zo starého domu, kde okrem bežnej spotreby elektriny sme používali elektrinu aj na TUV a prikurovanie - ročne sme potrebovali 3400 kWh. Ak to prenesiem do pasívneho domu, ktorý bude potrebovať max. 1800 kWh, tak celkovo bude treba 5200 kWh ročne. Bez TČ, soláru, teplovodných kachlí. Každé iné úsporné opatrenie aktívneho charakteru treba dobre zvážiť - či sa oplatí. Takisto voľbu vykurovacieho tarifu. V DD2 to vychádza na 60 € mesačne.

Riadené vetranie: rozvody vzduchu podľa toho, či máte vetranie centrálne alebo decentrálne (rekup. jednotka v každej miestnosti) - kuk Google.
Pred nečistotami sa rúry chránia najmä filtrami na vstupe. Čistenie - podľa potreby, ale ešte som sa nestretla so skúsenosťou z čistenia. Rúry na odvode vzduchu špinavé bývajú, už tu boli aj zverejnené fotky.

Autor: Miro fricko
Datum: 03.01.2012 13:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107749
reakce na ...
ok to si este nastudujem ale otazka pre mna stale ostava ci sa vobec do rekuperacnej jednotky oplati ist. Pretoze ak mam v skutocnosti dychat zaplesneny vzduch lebo po jednom roku prevadzky sa jednotky zaniesla a vycistenie stoji 500 EUR rocne tak ma to vobec zmysel riesit ? Filtre si osobne myslim ze tiez nevyriesia vsetko. Preto sa mi celkom nezda na mieste ta rekuperacna jednotka. Pasivita domu bez vzduchotesnoti nie je mozna a kvalita vzduchu v pasivnom dome bez rekuperacie tiez nie. Preto by som sa chcel opytat ma niekto realne skusenosti s rekuperacnou jednotkou ? Myslim s pouzivanim a udrzbou ?

Autor: Jarka Černá
Datum: 03.01.2012 13:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100025
reakce na ...
To sa nemusí čistiť každý rok. Ja môžem odkázať len na dva domy priateľa - Popice a Žebětín - odkaz na stránku je na mojom blogu. Po niekoľkých rokoch používania sú rozvody prívodného vzduchu čisté.
Pre pleseň by tam museli byť podmienky, najmä vlhkostné, tie v prívodných rúrach nie sú. Rizikovým môže byť skôr zemný register, v ktorom sa hromadí skondenzovaná para na vodu. Podobne v samotnej RJ, kde sa vzduch ochladí, ale to je na odvode - zase kondenzát musí odtekať do kanalizácie.

Investícia do samotnej rekuperácie nie je návratná, to si treba otvorene povedať. Lebo ročne ušetríte cca 1500 kWh. (Ne)návratnosť je ľahké vypočítať. Ak to však navrhnete tak, že investícia do kúrenia je len symbolická, v súčte dostanete sumu, za ktorú sa v klsických domoch spraví len to kúrenie (a to mnohí dávajú aj dva zdroje, že?).

K Vašej vete "Pasivita domu bez vzduchotesnoti nie je mozna a kvalita vzduchu v pasivnom dome bez rekuperacie tiez nie" len dodám, že ani pasivita domu nie je možná bez rekuperácie.

Skúsenosti tu už boli zverejnené, skúste zadať do vyhľadávača vľavo vhodné kombinácie slov.

Autor: Jarka Černá
Datum: 03.01.2012 13:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100025
reakce na ...
RJ, výmenník a filtre sa musia pravidelne čistiť, prípadne vymieňať.

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 03.01.2012 13:54 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
pasivita v zmysle technickom istotne zavisi aj od vzduchonepriepustnosti - bloower test. Ale v CR som pocul o dome, ktory je pasivny a predsa dycha - neriesili BD test, pouzili mineranu vatu a moznost prestupu vzduchu. Ako presne, uz neviem. skuste pohladat na nete pasivny dom, ktory dycha

Autor: Jarka Černá
Datum: 03.01.2012 14:15 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100025
reakce na ...
Pozor na vzduchonepriepustnosť = tesnosť, ktorá sa meria v BD teste. Pod pojmom "dýchanie" stien sa rozumie iná tesnosť, teda netesnosť - parová. Preto sa používa vlna a pod. Ale dýchanie stien je stavebná povera. Nie je nutné, aby para prešla znútra von.
Žiaden dom - ani s MPT 90 - nesmie byť "dýchajúci" v tom zmysle, že by voľne prúdil niektorou konštrukciou vzduch. Para môže, ak je difúzna otvorenosť materiálov smerom von väčšia.

Tie pasívne domy s "dýchajúcimi" stenami sa inak nazývajú aj difúzne otvorené. Ale aj ony musia dodržať tesnosť vzduchovú.

Autor: Pavel Pleva
Datum: 03.01.2012 15:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100099
reakce na ...
"Para môže, ak je difúzna otvorenosť materiálov smerom von väčšia."

Pára může, ale je dobré si uvědomit, že unikající pára s sebou unáší i teplo. Pokud nemůže pára unikat (nepropustná stěna), potom v rekuperaci zkapalní a teplo odevzdá přicházejícímu vzduchu.

Autor: Jarka Černá
Datum: 03.01.2012 17:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100025
reakce na ...
Áno.
(nechcela som sa rozpisovať, lebo potom sa to príliš košatí)

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 03.01.2012 18:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
xxxxx

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 03.01.2012 13:45 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
Ten cca 1MWh je sice dost, ale ako som pisal, 1/3 mesiaca sme doma a decka kazdu chvilu vetraju - lebo behaju dnu a von. A bezne je nechat dvere otvorene aj minutu i viac a teplo fuc z domu.
Spotreba je dana aj tym, ze teraz na ohrev TUV pouzivame TČ-ale pasivne, teda ohrievame cez topnu tyč.
Naklady na "dotapenie" by podla mna tvorili v tomto pripade tak maximalne polovicu. Vychadzam z jednoduchej matematiky - ohrievac, ktory isiel skoro celu dobu (no nie celu) ma 750W prikon. 33dnix24hodinx750W=594kWh. To je maximum, co na topenie slo priamo. Ale boli aj slnecne dni, alebo ked sme varili, ked ohrievac bol vypnuty, alebo ked teplota bola jednoducho vyssia.
Zvysok je ohrev TUV, pripadne prazdninovy vianočný chod domácnosti - viac prania, viac telky, ....
No aj tak sa mi to zdá byť veľa, ale isto sa to dá do poriadku v jari, ked zacne slnko viac svietit.

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 03.01.2012 13:45 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
Inak vsetkym pozehnany rok 2012

Autor: Jarka Černá
Datum: 03.01.2012 14:10 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100025
reakce na ...
Aj Vám!!!
Takže sme teraz v požehnanom stave? :-)

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 03.01.2012 14:38 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
Tak kiež by :-D Mne by sa mohlo porodit dokoncenie exterieru a vam domu :-D xixixixi

Autor: Jarka Černá
Datum: 07.01.2012 05:04 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100025
reakce na ...
Pridala som zopár fotiek: http://pasivnydom.blog.cz/1109/malovanie

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 07.01.2012 09:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
Ja osobne mám bielej sterilnej už dosť z bytu. Skúste použiť na jednu stenu - západnú či severnú v izbách teplú alebo čerstvú farbu. Teda od okrovej až po terakotu a z tých čerstvých ostrú pomarančovú či zelenú. Na svelosti to síce trochu uberie, ale bude to zaujímavejšie.

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 07.01.2012 12:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
xxxxx

Autor: petr kocina
Datum: 07.01.2012 16:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105454
reakce na ...
Elektrický olejový radiátor pomáha držať teplotu v dome na 13-13,5°C. Sklá sa rosia na dolnom okraji, ak je relatívna vlhkosť 90%. Po vyvetraní sa drží na 80% a sklá sa nerosia. - uz aby jste bydleli.nerosi se z duvodu nizke teploty v dome a vysoke teploty okoli.letos vam zima preje.
tech 1 800kWh/rok na topeni je realnych.mel jsem okolo 2 000kWh.
nevidim v tom problem - spis by me zajimalo kolik by si to spapalo pri vnitrni teplote o 2 stupne vyssi.zcela jiste by to nebylo 12% navic - tedy 2016kWh.
mrznout kvuli 200kWh/rok bych tedy nechtel i kdyz to muze byt subjektivni pocit.
treba Ladinek by nam tam zamrznul :-)
myslenkove je stejne prazdnej.

Autor: Jarka Černá
Datum: 07.01.2012 16:43 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100025
reakce na ...
nerosi se z duvodu nizke teploty v dome a vysoke teploty okoli.

Čiže ak prikúrim, začnú sa rosiť. :-D

Autor: petr kocina
Datum: 09.01.2012 18:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105454
reakce na ...
nizka teplota v dome?

Čiže ak prikúrim, začnú sa rosiť. :-D - mozna tak pri vysoke vlhkosti nikoli pri nizke.

reagoval jsem na jinou souvislost :-( - omluva.

Autor: Jarka Černá
Datum: 07.01.2012 16:45 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100025
reakce na ...
Ohľadom tých 6% používate divnú logiku. Chcete kritizovať článok, kde sa tak vyjadrili v úplne inom kontexte a neustále žiadate, aby Vám niekto dával za pravdu. Keď chcete vedieť, kedy tých 6% platí a kedy nie, zoberte do ruky písatko a papier a počítajte.

Autor: Vladimír Smrčka
Datum: 07.01.2012 16:49 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100027
reakce na ...
Nemá divnou logiku, nemá žádnou, tak se nedivte.

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 07.01.2012 16:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
O čom je reč? Akých 6%? Fakt som asi mimo.

Autor: Jarka Černá
Datum: 07.01.2012 19:04 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100025
reakce na ...
Pán Kocina tu pravidelne vyťahuje údaj z populárnovedeckých článkov, kde sa píše, že zvýšením teploty v dome o 1°C je možné preplatiť až 6% energie na vykurovanie (alebo opačne - znížením ušetriť - neviem). Takže mňa teraz podpichol, že ak by sme nekúrili na 21°C, lež na 23°C (o 2 stupne viac), tak by sa nám mala spotreba zvýšiť o 2x6%. :-) Ale nemienim to ďalej riešiť a pčítať.

Autor: petr kocina
Datum: 09.01.2012 18:49 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105454
reakce na ...
Pán Kocina tu pravidelne vyťahuje údaj z populárnovedeckých článkov - a kdo je pise?
1st naklad na otop o 6% vyssi?

Autor: svaton tesko.cz
Datum: 07.01.2012 17:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100030
reakce na ...
kocino proc mas potrebu ze sebe neustale delat takovyho vola. proste mas 106 a na druhej pokus 107

Autor: Pavel Kříž
Datum: 07.01.2012 19:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100055
reakce na ...
Ne pane Kocino, nebylo by to 12%. Dle předpokládaných teplot by to bylo 22%...

Autor: petr kocina
Datum: 09.01.2012 18:13 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105454
reakce na ...
kazdy stupen navic je 6% zvyseni nakladu na otop.
pokud je vypocet 20st (zrejme ji ma doma malokdo) a pozaduji 24st kolik energie tedy oproti stavu 2 000kWh/rok za topeni budu muset vynalozit navic?
24% = 2480kWh/rok - tudiz pouze o 480kWh/rok?

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 09.01.2012 18:49 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
ak to dolne je otazka, som presvedceny, ze odpoved je NIE.

tych 5-6% sice uvadzaju aj VSE aj SPP, tak asi to bude pravda, aj ked nie univerzalna, ale pre 20-22°C. cim vyssie teploty, tym bude to rast, naopak dole klesat kvoli narastu rozdielu teplot a aj tlaku vo vnutri a vonku.

Ak by to bolo konstantnych 6%, tak pri 17°C poklese teploty napr. z 40°C na 23°C sme otocili energeticky zisk na stratu. Cize nelogizmus. (A-17x6%xA=-0,02xA). Lepsie je to vidiet pri poklese z 40 na 0: A-40x6%xA = -1,4A, cize nie energeticka uspora, ale strata 140%.

Autor: petr kocina
Datum: 09.01.2012 19:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105454
reakce na ...
ak to dolne je otazka, som presvedceny, ze odpoved je NIE. - ano o tom jsem rovnez presvedceny - jenze podvedomi mezi lidmi je uplne nekde jinde - marketingova a raklemni masaz udela svoje.

to ze rika Kocina,ze je to nesmysl uz je otazka druha - i kdyz to bude nejspis pravda.

vypocty jsou udavane na 20st - pekne to pak vychazi i co se tyce spotreb - realita je,ze vetsina lidi ma doma okolo 23st - nekteri i vice.zvlaste ti co maji komin a krb - ci kamna (kotelnu v obyvaku).od nich se nedovime nic !!

rikam jen svoji praxi.od spolku se ji bohuzel nikdy nikdo nedovi.
neni dobre zverejnovat jak mereni,tak i praxi z bydleni.lidi to vedet nechteji a chteji byt klamani.

pravdu nechce znat nikdo - proto je i EU v prdeli !

Autor: Pavel Kříž
Datum: 09.01.2012 20:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100055
reakce na ...
Výpočty jsou udávané na 20st. - Vaše kritika není na místě, protože je to jakási průměrná teplota vycházející z projektovaných teplot v různých částech vytápěného prostoru - koupelna 24, pokoje 21, vstupní chodba 15... a podobně.

Autor: Pavel Kříž
Datum: 09.01.2012 19:10 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100055
reakce na ...
Dobrý den, pokusím se vysvětlit, jak tento zjednodušený příměr vznikl. Pro vysvětlení a přibližné kvantifikování nákladů na zvýšenou teplotu při vytápění za otopné období.
Vstupní údaje se kterými bylo kalkulováno : běžná vnitřní teplota 21 st., náklady na zvýšení na 22st (o 1st.), venkovní teplota za otopné období 4st.
rozdíl teplot je tedy 21-4=17 zvýšení o 1st. na rozdíl 18st. odpovídá 5.88%

Autor: petr kocina
Datum: 09.01.2012 19:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105454
reakce na ...
takze tech 6% je proste jen ulitba tech co to rikaji (hezky to vypada) a ani ti odbornici nevedi co vlastne rikaji - je to tak?

Autor: Pavel Kříž
Datum: 09.01.2012 19:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100055
reakce na ...
Myslím, že jsem to napsal jasně, při vytápění místo na 21st., ale na 22st. se za rok náklady navýší o 5.88%, tedy přibližně 6%.

Autor: petr kocina
Datum: 09.01.2012 20:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105454
reakce na ...
a z vypoctovych 20st na 24st skutecnych a realnych to bude kolik?

nebavime se o jednom stupni nahoru ci dolu.stejne to bude i dolu.

preferoval by jste v dome zvysenou teplotu v dome z duvodu nilanu VP 18 primotopem?

Autor: Pavel Kříž
Datum: 09.01.2012 20:13 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100055
reakce na ...
Budeme-li předpokládat průměrnou venkovní teplotu za otopné období 4st. tak rozdíl teplot je 20-4=16 ...to odpovídá 100%
při zvýšení na 24 st je rozdíl 20st.
20/0.16=125
náklady se zvýší o 25%

Autor: petr kocina
Datum: 09.01.2012 19:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105454
reakce na ...
a jeste jedna vec - ve vsech vypoctech je vzdy 20st.

muzem tedy rici,klamem zakaznika pri vypoctu i kdyz realita bude naprosto odlisna.
proc se to tedy nepocita na teplotu kterou pozaduje zakaznik?? bylo by to ferove.
to mi tu spolek porad tvrdi kocina neuznava vypocty,stavebni postupy (dum jeste nespad :-),technologie a jine postupy.

kdybych se toho totiz drzel a uznaval jen a jen to co je osvedceno,nikdy bych se nemohl dostat se spotrebou pod 5 000kWh/rok za cely dum - pri pididomecku.
jen kroutim hlavou na jake spiklenecke teorie mohou prijit.
vlhky dum,paskvil,setrim kazdou kW,spindira se 125m3 vody /rok ............
a dalsi a dalsi.

no ma se dum pri Presove jeste na co tesit,pokud bude pravdive a objektivne informovat z praxe i s nilanem.

Autor: Pavel Kříž
Datum: 09.01.2012 20:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100055
reakce na ...
Dovedete si představit výpočet tepelných ztrát bytového domu, kdy ani nevíte kdo tam bude bydlet, natož jakou teplotu chce mít v obyváku a jakou v ložnici? Prostě převažující výpočtová teplota 20 st. se používá proto, že je převažující. Lze tak lehce porovnat různé domy.

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 09.01.2012 20:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
xxxxx

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 09.01.2012 20:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
A rozdiel tlaku, ktory narasta alebo klesa v zavislosti od vnutornej teploty na to nema vplyv? Pokial viem, tak cim je rozdiel teploty vo vnutri stavby a vonku vyssi, je vyssi aj rozdiel tlaku a tym dochadza k zvysovaniu uniku tepla cez vzduchonetesnosti. Aj EPD s n50 0,6 je nie absolutne vzduchotesny.

A na margo ochladzovania vetrom: pri n50 0,6, --- vonku -10, dnu 20, sa pri bezvetri vzduch vymeni 0,6 x za hodinu, cize 60%. No ak je vonku vietor 60 km/h, tento udaj sa prejavi horsi az o 200% - na 1,8 !!!
Rozdiel tlaku 50Pa zodpoveda rozdielu teplot -10/+20 a rovnako vetru o sile 30 km/h.

Autor: petr kocina
Datum: 09.01.2012 19:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105454
reakce na ...
muzete mi tedy zduvodnit proc je vseobecne zafixovano a odborne firmy to vzajemne papouskuji,ze kazdy stupen navic je pouze 6% nakladu na otop????????

tvrdil jsem,ze ta krivka nebude linearni,ale exponencialni !! holt je asi Kocina blbej a spolek nam to jiste vysvetli jak k tomuto excesu doslo.

koneckoncu od roku 2013 bude muset mit kazdy dum a kazdy byt co se budou prodavat PENB - pekne projektanti zalobovali ve svuj prospech - jedna skupina lidi zvyhodnena nad druhou.KDO TO BUDE PLATIT??

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 03.01.2012 14:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
50eur mesacne je aj u mna, ak to rozpocitam na m2. ja mam 230 m2. a platim 90 eur zalohu za EE mesacne. A pocitam tak maximalne 8-10MWh spotrebu rocne. jul-oktober to boli 2MWh (po pol MWh), november 0,8 MWh a december cca 1MWh.
Ocakavam to iste, no opacne: januar 1MWh, febr. menej a marec az jun maximalne 2MWh, ak nie menej, nakolko v lete sme vkuse vetrali cez TČ, čo v jari až tak potrebné - teda na taký výkon, nebude treba.
Pri cene cca 140 eur/MWh to pri 8MWh je 1120eur, teda mesačne 93 eur.
V byte sme za topenie a EE platili cez 250 eur mesačne, ak si dobre pamatam, no mali sme preplatok cca 70 eur/mesiac. Tak teda to mohlo byt 180 eur/mesiac - teda dvojnasobok za 1/3 plochy.

Autor: petr kocina
Datum: 04.01.2012 13:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105454
reakce na ...
pasivnim TC mate zrejme na mysli nilan VP 18.
odpoledni a vecerni teploty v dome 24st +- 1st.

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 04.01.2012 14:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
Ano. Chcem vyskusat jednu vec teraz v januari. Je to priblizne rovnako spotrebovy mesiac ako december, tak uvidim. Necham bezat TC stale. Bez prestavky.

Autor: petr kocina
Datum: 05.01.2012 07:10 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105454
reakce na ...
ten mesicni provoz by me zajimal.dcera jede trvale pres nilan.

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 05.01.2012 13:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
Tak pokus cislo 1 - ZLYHAVA, teda skusil som to bez priamotopu. Teplota nam klesla o stupen az stupen a pol od vcera vecera. Asi svoje zohrava ten uzasny vetrik vonku, ktory tu mame a ohina vsetko az k zemi :-D. Asi to ma vplyv na ochladzovanie konstrukcie, aspon uvazujem o tom, ze rychlejsie sa nieco ochladi vo vetre nez v bezvetri.

Tak som pri 20,5 stupnoch zapol priamotop. A skonstatoval, ze si musim kupit slapky, do ktorych sa daju pouzit ponozky - mam iba tie plazove. Na moju mega nohu je ich problem zohnat a tak bud mam slapky alebo ponozky :-(. Niektori, mozno aj medzi vami, nepouzivaju priamotom ale infra ziaric. Priamotom sice mame, no zivotnost tychto zariadeni nie je vysoka. A potom? Preto sa chcem spytat ci niekto nepozna pomer prikon/vykon u tychto zatiadeni a cenu takeho infraziarica. V decembri bol priamotom zapnuty na 750W. A stacilo to.
A teraz zacinam uvazovat: aj tak aj tak musim mat zapnuty priamotop na 750 W. TC na stupni 1 zoberie tak 500-600 W. Ci ma vyznam ho vobec nechat bezat NONSTOP, ked nedokaze cez ohrev privadzaneho vzduchu dohriat dom na pozadovanu teplotu.

Ale aj tak necham bezat cerpadlo zvysok mesiaca a uvidim. Cez den bude bezat na stupni 2 a v noci na 1 - kvoli hluku, aj ked miernemu, ale aj tak mam v poslednom case krehky spanok - ako jediny z celej domacnosti. Ostatni pilia drevo na zimu, len zabudli, ze nemame kozub :-D.

Autor: petr kocina
Datum: 06.01.2012 12:29 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105454
reakce na ...
dcera ma trvale zapnuto pouze 1 stupen.

pokud jsem topil primotopem - tak v silnych mrazech v obyvaku 1 200W a druhym obyvaku 750W.venkovni teploty pod -10st.
nedokazi odhadnout jak casto spinaly.

Autor: svaton tesko.cz
Datum: 06.01.2012 12:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100030
reakce na ...
kocino ty specialista na odhady nedokaze odhadnout?

Autor: petr kocina
Datum: 06.01.2012 14:35 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105454
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
hlavne to neodhadnul spolek :-).bodejt by ne,kdyz ma v hlave gulas s MPT :-))))))))

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 06.01.2012 21:45 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
Vy žartujete? 1MW v NT u vás stojí 1415 Kč bez DPH? To je 54,6 eura. U nás je to za silovú energiu až 65 eur (vo VSE)

Autor: petr kocina
Datum: 07.01.2012 14:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105454
reakce na ...
to jsou fakta - podivejte se taky na OZE a bude to gradovat.

lidi uz ted spackujou,jak je EE draha a ja tvrdim,ze je levna !

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 06.01.2012 22:29 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
Ešte ma napadlo jedno riešenie. Minimalne možno skráti potrebu vykurovať v takomto čase, no neviem, či je múdre a správne. Je to zatiaľ iba špekulácia.

Zvažujem teda osadiť do kúpelne nad WC klasický teplovodný kúpelňový radiátor s výkonom okolo 700 W - do hornej i dolnej kúpelne (kvôli tomu, že ten výkon pri nižšej teplote až taký nebude) a napojiť ho na TUV a späť na obehové čerpadlo do Nilanu.
Kúpelňa je priamo oproti obom obytným izbám na každom poschodí a napriek mojej márnej snahe je aj tak rovnako ako izby stále otvorená.

Čo tým získam? Momentálny stav na Nilane je taký, že tých 750 W čo bolo zapnutých mi cez rekuperáciu ohrialo vodu na 67/63 °C (hore a dole v nádrži) a aj tak uniká vonku dosť značné množstvo tepla. Tým by som časť tepla aj pri vypnutej jednotke dostal späť vo forme nie TUV ale tepla.
V prípade nepotrebnosti by som vypol obehové čerpadlo a uzavrel ventil. Jediný problém, ktorý tu momentálne svieti spočíva v poškodení kvality TUV pri jej využití na tento účel.
Tento zdroj by som doplnil akurát jednym sálavým panelom v obývačke 300W - ak taký zoženiem s tou teplotou 55°C s termostatom.

Viem, že to nie je tradičné a praxou overené riešenie, no nechce sa mi platiť za teplo z EE 280 eur ročne na dotápanie a zároveň vypúšťať cez aktívnu rekuperáciu teplo von, či niečo spôsobiť pri prehriatí nádrže.

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 06.01.2012 23:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
xxxxx

Autor: petr kocina
Datum: 07.01.2012 14:51 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105454
reakce na ...
Tak teď jsem v koncích - naprosto obvykle ve vasem pripade,kdyz mate konkretne poradit :-)))))))))))))

Autor: petr kocina
Datum: 07.01.2012 14:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105454
reakce na ...
jen obecne - pokud mate v nilanu TC tak je vzdy lepsi pouzivat toto zarizeni a system k "vyrobe" tepla nez primo EE.

a aj tak uniká vonku dosť značné množstvo tepla. - to me udivuje a uz chapu proc chcete vedet jakou teplotu ma na vystupu dcera.
jen me udivuje,ze je zde velke mnozstvi uzivatelu NILAN a nidko nic nezmeri k porovnani.zrejme budu muset dceru pozadat a zmereni.snad to pro me udela.samotneho by me to zajimalo.

prehrati nadrze se nemuze konat - prebytecne teplo by mel nilan vypustit do prostoru tedy domu.alespon takto chapu funkci nilan VP18.

vim jen to,ze ma dcera trvale zapnuty stupen 1.

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 07.01.2012 15:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
Tak k tomu, asi som sa jasne nevyjadril - Nilan ma TC - odobera teplo zo vzduchu po procese aktivnej rekuperiacie a uklada ho do vody. To je vidno mozno aj na tom, ze teplota vyparniku je casto nizsia, nez teplota vonkajsieho vzduchu. No nie vzdy!
Ten unik tepla som myslel stav, ked mam natopenu nadrz teplou vodou aj na 50/60°C, co blahodatne staci a ono topi do vody dalej a vidim na vyparniku stale vyssiu teplotu - teda bud ako vonkajsi vzduch alebo aj o stupen ci dva viac. Pritom je potrebne dodavat teplo do domu. Cize z mojho pohladu Nilan neide na 100% pre mna a tak teplota vo vyparniku by mohla byt nizsia, nez je v tom pripade (ked mam dostatok TUV).
To, co opisujete vy je stav, ked je prioritou voda. U mna je to vzduch a do vody sa uklada iba ono "prebytocne" teplo, ktore Nilan este dokaze z odpadneho vzduchu po rekuperacii vyzmykat.
Zaujimalo by ma, ci ma ten stupen 1 zapnuty na AUTO, alebo aky mod a ci naozaj nema zapnutu prioritu VODU.

Autor: Jarka Černá
Datum: 07.01.2012 05:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100025
reakce na ...
Áno, vietor spôsobuje väčšie ochladzovanie konštrukcií. Táto skutočnosť sa zahŕňa do výpočtu tiež.

Zdá sa mi to ochladenie počas necelých 24 h. o 1,5°C veľké, ak beriem do úvahy, že máte takú veľkú spotrebu elektriny, ktorá sa premieňa na teplo. (Stále to usudzujem zo spotreby vo VT, ktorá je abnormálne vysoká - vyše 100 kWh/mesiac. Iní ľudia majú ročne väčšinou do 500 kWh.) Myslím, že niekto z lásky k Vám sa bude musieť naučiť zatvoriť za sebou dvere, keď ide na balkón. Pri takomto "nevinnom" prevetraní teplo rýchlo vyšumí z domu preč.

Autor: petr kocina
Datum: 07.01.2012 16:29 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105454
reakce na ...
Áno, vietor spôsobuje väčšie ochladzovanie konštrukcií. Táto skutočnosť sa zahŕňa do výpočtu tiež. - v jakem pomeru je to u extremne izolovanych domu s vybornou vzduchotesnosti??

za ty roky co bydlim se mi nic takoveho nepotrvdilo.spotreba domu je porad stejna i pri vetrnem mrazivem pocasi.

faktem je ze okna a otevrene dvere je problem a teplo prichazi v nivec.toto uz v dome nesleduji a je mi jedno jestli jsou okna ci dvere otevrene.treba pri venceni psu jsou vchodve dvere otevrene i hodinu :-)
tedy ne dokoran.
uz tyto veci nesleduji,rezignoval jsem na tyto veci.

Autor: Jarka Černá
Datum: 07.01.2012 16:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100025
reakce na ...
Už som Vám to vysvetľovala a použila som prirovnanie s fúkaním horúcej polievky na lyžičke. Nemienim sa opakovať. Alebo, ak je vonku 15°C, stačí si dať mikinu. Ak aj fučí, treba na to hodiť ešte tenučkú vetrovku. Pri tej istej teplote. Skúste hádať prečo. Vaša spotreba absolútne nič nepotvrdzuje, ani nevyvracia. Takéto záležitosti sa dokazujú a vyvracajú úplne inak. Howgh.

Autor: Jozef Homola
Datum: 07.01.2012 18:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
Kdyby se tepelné ztráty počítaly tak jak dříve, tak by vypadaly úplně jinak. V tabulce seznamu mnoha měst s průměrnými teplotami a třemi výpočtovými teplotami pro rozhodné období začátku vytápění a denostupni je uvedeno, zda zahrnout vítr do výpočtu. Dnešní "novátoři" umí nad takovým výpočtem pouze ohrnout nos a při přestupu uvažují pouze jakoby se konala přirozená konvekce ale při větru koeficient přestupu se mění násobně (k horšímu). Viz ukázka některých činitelů, které mají na alfa činitel dopad.

Autor: petr kocina
Datum: 09.01.2012 18:20 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105454
reakce na ...
tedy u tesnych domu s extremnimi izolacemi to bude stejny jako v pripade ostatnich domu.

nepocituji nejake markantni ochlazovani pri extremne nizkych teplotach a silnych vetrech.

at si to kazdy zjisti sam v pripade svych stavenych domu,hlavne az v nich budou bydlet.
normy jsou pro tyto domy hodne zastaraly.

mozna se myslim a je to jen muj subjektivni pocit.

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 09.01.2012 18:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
pri dobre utesnenom dome to vobec nemusi byt markantne, ale je to tam. a cim je viac okien, tym je to podla mna silnejsie - okna maju slabsie tepelnoizolacne vlastnosti oproti murom. presnejsie aj com viac TM, tym je to horsie

Autor: petr kocina
Datum: 09.01.2012 19:19 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105454
reakce na ...
prave proto jsem psal,ze jsou okna v pasivu blbost se zisky - alespon v lokalite cechy - bohuzel odbornici spocitali,ze jsou vzdy ziskem.

krasny clanek o oknech pro pasiv byl uveden zde na TZB.naprosto se shoduje vypocet s realitou.
proto taky Simko do velkych oken nesel - ja je chtel - vyhled na celou zahradu.dnes vim o cem uz okna jsou - hlavne v zime a v lete.
tak jsem zvedav kdy nekteri jedinci budou ostatnim rikat,velka okna si do pasivu nedavejte - zrejme meli uz tenkrat lepsi zkusenosti nez ja a me i ostatni na to neupozornili.

ATREA uz na to upozornovala davno,jen mohu protvrdit z praxe,ze maji pravdu a vypocet rovnez.
nastesti se dum neprehriva - musim jej ale stinit.z vychodni strany by mi to nevadilo - dum je po noci vychladly,ale ze zapadni strany je to problem.

to zas bude casem jaskva moudrej jako s A jistici :-),kdy odbornici rikaji - musite si dat 25A - to je drzak :-)))

Autor: Pavel Kříž
Datum: 09.01.2012 19:34 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100055
reakce na ...
Okna jsou i v pasivu nutnost (ne blbost). Co já vím, odborníci nikdy nic tak striktního, jak píšete netvrdili. Mimochodem i autor toho článku, na který odkazujet je odborník.
K Vaší poslední větě - zřejmě chybně chápete značení jističů 25A -znamená jistič 25 Ampér, ne charakteristiku A...

Autor: Pavel Kříž
Datum: 09.01.2012 18:49 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100055
reakce na ...
Dobrý den, je potřeba rozlišit dvě roviny zvýšené tepelné ztráty při velkém větru. Jednak se jedná o zvýšenou výměnu vzduchu vlivem netěsností - ta bude u nových těsných domů minimální.
A druhá věc je větší ochlazování obálky budovy. Tento vliv je v běžném výpočtu prostupu tepla zastoupen hodnotou Rse=0,04 . Tato hodnota je stanovena jako nějaká hodnota odpovídající průměrnému přestupovému odporu. Když bude bezvětří bude reálná hodnota odporu vyšší, za silného větru bude rozhodně nižší než 0,04.

Autor: petr kocina
Datum: 09.01.2012 19:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105454
reakce na ...
me jde prave o tu tesnost - nikoli o barak deravy jak emental.to jsem poznal v panelaku.

o jake ochlazovani se jedna kdyz mam obalku pomerne velkou a po ranu kdyz mrzne,tak je fasade jinovatka.

teorie je sice pekna,me zajima vypocet a realita o kolik to bude pravda oproti deklarovanym 6% na 1st.

dnes uz to zmerit nemohu - nemam primotopy.
nic se ale nema merit,jak to tu nekteri vehementne zduraznuji - je to zbytecne a o nicem !!!!!

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 15.01.2012 20:20 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
Stale hladam chybu v konstrukcii, lebo sa mi zda, ze stale rychlo klesa teplota vo vnutri - tych 750W na doohrev sa mi zda byt jednoducho vela. Uz som raz dakde pisal, ze som na fasade v miestach ukoncenia tramov na zapadnej strane nasiel namrazu - inde nebola. Teraz je vonku tiez minus a nic. Cize sa objavila iba raz - prvykrat, ked klesla teplota. Tramy su ukoncene EPS - vid obrazky inde. A bolo to aj nad zapadnym oknom, ktore je pod tramami. Inde som to nevidel. A ani nikdy inokedy za cely december a az doteraz.

A mam este otazku - ale to az to odfotim ohladom TM - ukotvenie schodista.

Autor: petr kocina
Datum: 16.01.2012 07:19 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105454
reakce na ...
námraza na fasade je fyzikalni jev stejny jako v pripade trojskel (roseni z venkovni strany).
namrzlou fasadu mam jen nekdy,neni to pravidlem.
vetsinou je jen mokra,hlavne v prechodnych obdobi hlavne z jara.

nepredpokladam,ze bude chyba v konstrukci - spis jsou vysoke TZ okny.v zime mizerne solarni zisky ktere TZ okny nestaci "doplnovat".
pozoruji toto v obyvaku a v kuchyni kde jsou okna 15m2.hodne zadrzi tezke zavesy.za zavesy u oken (parapetu) o 2st nizsi teplota nez je interier.udivilo me to.

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 15.01.2012 21:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Tak, postupne doriesujem veci - toto mi "padlo" do oka teraz.

Ide o ukotvenie schodista - dole je ukotvene do zakladovej dosky, hore do obvodoveho mura. Toto je jeden z tych tepelnych mostov, ktorym som nevedel predist.
Opis: ide o kovove hranate dute potrubie na konci ktoreho je kovova platna a ta je kotvena do muriva. Scasti je to uz izolovane EPS zo vsetkych 4 stran - vid obr. o hrubke 30 cm.
Zvysok vidim realne obizolovat z troch stran bud vatou alebo EPS. Z hora su tam 2xOSB dosky a na nich je odpocivadlo schodista.
Tento priestor sa nachadza v komore-spajzi, kde mi znizena teplota nevadi - dokonca ju vitam. Je tam cca o 2°C menej podobne ako vo vstupnej chodbe a schodisti - vdaka neutesnenym schodom s nimi tvori jeden celok.
Ako vidno na obr. je tam aj otvoreny priestor do medzipodlazia. Mozno by som mal tento otvor zaizolovat a utesnit. Neviem, ci to ma zmysel. Ide o jediny takyto otvor v dome. Nechaval som ho kvoli pripadnemu "odvetravaniu" vlhkosti z tramov, aby priestor nebol uplne uzavrety.

Autor: Roman Novák
Datum: 15.01.2012 22:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105259
reakce na ...
Dobrý večer,
nedal by se problém tohoto tepelného mostu (ty profily zkrz vnitřní izolaci) řešit samonosnou konstrukcí schodiště? Tedy tak aby všecny nosné profily měly pouze kontakt se základovou deskou? Tam by se dal tepelný most dobře řešit rozložením hmotnosti schodiště na větší izolovanou desku (na izolaci samotné podlahy)

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 15.01.2012 22:28 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
xxxxx

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 17.01.2012 16:51 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
Prv zvazujem tu termoviznu kameru. Mam dohodnutu za cca 50 eur na noc - Flir i7, no ma iba 120x120 pixelov. Staci to? Citlivost 0,1.

Autor: Jozef Homola
Datum: 17.01.2012 17:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Nehodí. Je to servisní pomůcka na rychlé odhalení vadné izolace, špatných el. propojek nebo izolátorů na sloupech nebo zadírajících se ložisek.
http://www.tmvss.cz/Aplikace/Termovize/Energetika/flir-i3-i5-a-i7.html?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=produkty

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 17.01.2012 19:13 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
No co uz?! Uz ju mam doma, musel som po nu ist do 18.00 do Sarisa - vedlajsie mesto, cca pol hodiny cesty, tak som nestihol precitat odpoved.
O chvilu pripojim snimky s popisom.

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 17.01.2012 19:45 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
No na zaciatku diskusie su uz foto. Cakam navrhy, co mam este odfotit.

Autor: Ladislav VARGA
Datum: 03.01.2012 19:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101136
reakce na ...
Dobrý deň, Juraj,

poprosím Vás o vysvetlenie, ako ste to mysleli, keď ste uviedli iné číslo v časti údaje a iné v časti spotreba? Veď predsa elektromer z VSE meria priamo v kWh, alebo sa mýlim a je potrebný nejaký prepočet?
Ešte mi napadlo, že možno prvý odstavec hovorí o spotrebe kumulovanej za nejaký čas a druhý o tej mesačnej.

Ďakujem.

pozn.: Ja mám za December údaje VT: 18, NT: 1870 pri sadzbe DD6 (kúrim len elektrikou a mám aktívnu rekuperačnú jednotku), čo ma teda vôbec nepotešilo, lebo ak je to rovno v kWh (čo predpokladám), tak ma to stálo 242,32 € a tomu teda pri pasívnom dome nerozumiem. Mesiac predtým, teda iba nejakých 10 dní, od kedy som to začal kontrolovať (pridelili mi DD6 -ku) bola spotreba VT:36, NT: 678 a to som bol rád ešte menej. Preto som znížil teplotu na 22 stupňov a v čase neprítomnosti úplne. Manželka sa mi ale stále sťažuje na zimu, preto hľadám relevantné spotreby iných pasívnych domov. (A dvíham teplotu naspäť. Veď rozdiel nejakých 1,5 € na deň mi za to nestojí.)

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 03.01.2012 20:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
Zdravim, Ladislav
Presne tak ako ste to neskôr uviedli - prvé hodnoty sú stav na elektromeri, tie druhé od ostatného merania 30.11.2011.
Problém vysokej VT je v tom, že jednoducho fungujeme bez rozmyslu, či ide VT alebo NT. Chcem tomu dáko zabrániť, no neviem odučiť iných robiť veci, ktoré mi dvíhali tlak. Tak som si ich restal všímať a začal som ich ignorovať. Veď tých pár eur mesačne mi stojí za život - kvôli nim nechcem dostať infarkt. Ale chystám sa aj tak na isté zmeny.
U nás je teplota v obývačke napr. aktuálne 22,5 stupňa (a to manželka vetrá - išla von a nezatvorila balkónové dvere :-D ) a v spálni 21,5.
A čo sa týka TČ nezapínam ho na celý deň. Keď aj tak chcene vetráme dverami, tak sa nemusí vetrať ce RJ. A vlhkosť je tým pádom v norme medzi 50-60. Jediná nevýhoda je absencia teplej vody - teda veľkého množstva, čo nám aktuálne nevadí.
Teploty vonku zasa nie sú až také hrozné, no prial by som si radšej pár stupňov dole a slniečko na oblohe, ale to asi viacerí nielen z nás.
A k tomu znižovaniu teplty - neviem, či je to rozumné. Kedysi som počul myšlienku, že je jednodichšie a lacnejšie udržiavať stálu teplotu, ako potom ju dvíhať o niekoľko stupňov hore.

Autor: Ladislav VARGA
Datum: 03.01.2012 20:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101136
reakce na ...
Vďaka za reakciu. Tú myšlienku o udržiavaní teploty som počul aj ja. Ale keďže mám steny z materiálu, ktorý by mal držať teplotu a reálne aj drží, veď po celom dni, keď prídeme domov, je ešte stále okolo 20 stupňov (samozrejme, svoju úlohu zohrá aj rekuperácia :)), chcel som sa pokúsiť o nejakú jemnejšiu reguláciu. Zatiaľ som nenašiel ten správny kľúč. :)

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 03.12.2012 13:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
Ako vám darí?

Autor: petr kocina
Datum: 04.01.2012 09:29 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105454
reakce na ...
nemam rozdeleny VT a NT.

prosinec 2008 - 1 029kWh
prosinec 2009 - 1 102kWh
prosinec 2010 - 1 238kWh

leden 2009 - 1 256kWh
leden 2010 - 1 305kWh
leden 2011 - 948kWh (poslednich 5 dnu v lednu uz bylo v provozu TC).

Autor: Jaroslav Tachecí
Datum: 04.01.2012 13:10 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108146
reakce na ...
prosinec 2011 - 440kWh

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 04.01.2012 14:35 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
Aky velky mate dom? Toto je zaujimava spotreba.

Autor: Jaroslav Tachecí
Datum: 04.01.2012 15:04 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108146
reakce na ...
přízemní PD, 120m2 zastavěná plocha
3+KK, rekuperace, 2x TČ

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 04.01.2012 17:20 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
Tak to je polka z mojho domu. A aj spotreba je cca polovicna. xTC nechapem - mate dve tepelne cerpadla? Ako ohrievate TUV?

Autor: Jaroslav Tachecí
Datum: 04.01.2012 17:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108146
reakce na ...
mám dvě TČ - na ohřev TV a vytápění
v PD jsou tři lidi

Autor: petr kocina
Datum: 05.01.2012 06:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105454
reakce na ...
440kWh celkova spotreba za cely dum?
uvadel jsem hodnoty bez TC a pouze celkove spotreby za cely dum.
PD - mam tomu rozumet jako pasivni dum.

Autor: Jaroslav Tachecí
Datum: 05.01.2012 08:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108146
reakce na ...
PD = pasivní dům

Autor: bob svaton
Datum: 01.02.2012 18:28 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108292
reakce na ...
kocina nevi co je PD on ma totiz NPD

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 01.02.2012 18:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
Tak aktualne stavy
VT: 748
NT: 7493

Cize spotreba za januar, a to som zvedavy sam, lebo to akurat idem pocitat :-D:

VT: 59 kWh
NT: 742 kWh

Tak to je uz realnejsie a samozejma lepsie. Cez den netreba "pritapat", svieti Slnko, az vecer. Inak su tu asi rovnake mrazy ako inde, no dva dni mi zmrzla nafta, ledva som sa dostal k skole s detmi - do prace som prisiel vcera o 2 hodiny a dnes o hodinu neskor. Teplota v dome je tak okolo 21°C, vonku (fuka dost ostry severak) je -15°C, výparník má -4°C, voda je na 60°C ohriata, vzduch do izieb má 35°C, Nilan bezi na stupen 1 AUTO, len aktualne, kedze bezi nonstop nam padla vlhkost z 60% na 40%. Asi pojdem varit alebo zmyvat podlahy a dam susit mokre uteraky :-D xixixi

Autor: Jaroslav Tachecí
Datum: 02.02.2012 00:43 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108146
reakce na ...
leden - průměrná teplota 1,1°C, min -11°C, max 10°C
NT 405kWh, VT 28kWh, z toho vytápění 121,4kWh
teplota v domě noc 20-21°C, den 22-23°C, vlhkost 40-50%

Autor: Jaroslav Tachecí
Datum: 01.03.2012 15:29 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108146
reakce na ...
únor - průměrná teplota -4°C, min -18°C, max 15°C, 14 dní teploty -10 až -18°C, TČ vzduch-vzduch bez problému vytopilo celý dům
NT 456kWh, VT 35kWh, z toho vytápění 175,1kWh
(v domě došlo k zásadní změně - notebook 0,3kWh/d nahrazen herním počítačem 2,0kWh/d) :-)
teplota v domě noc 20-21°C, den 20-23°C, vlhkost 38-56%
jinak to vypadá, že topná sezóna asi skončila

Autor: Jozef Homola
Datum: 01.03.2012 15:38 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Vám vychází neuvěřitelné tepelné ztráty i s větráním na 0,7 kW.

Autor: Jaroslav Tachecí
Datum: 01.03.2012 15:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108146
reakce na ...
podle výpočtu 1530W včetně větrání (rekuperace Paul) bez tepelných zisků (a vytápění TČ)

Autor: Jozef Homola
Datum: 01.03.2012 16:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Sečetl jsem všechny kilowatthodiny do domu jdoucí a podělil dny a hodinami.

Autor: Jaroslav Tachecí
Datum: 01.03.2012 16:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108146
reakce na ...
Mě vychází únor 175,1kWh děleno 29 dní děleno 24 hod je 0,25kW a za leden 121,4kWh děleno 31 dní děleno 24 hod je 0,16kW, ale krát nějaké COP TČ (jaké je při -18°C netuším)

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 01.03.2012 16:15 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
xxxxx

Autor: Jaroslav Tachecí
Datum: 01.03.2012 16:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108146
reakce na ...
Na TČ je osazen měřák spotřeby elektřiny a každý den odečítán. Takže ano 175kWh za únor.
TČ vzduch-vzduch Hitachi RAS 18SX8, výrobce uvádí COP 6,36 (jasně za jakých podmínek?)

Autor: Jaroslav Tachecí
Datum: 01.03.2012 16:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108146
reakce na ...
Ještě si dovolím napsat dvě spotřeby za únor:
ohřev teplé vody 54,7kWh (druhé TČ)
rekuperace Paul 9,7kWh > 0,333kWh/den > 13,7W

Autor: Jaroslav Tachecí
Datum: 02.04.2012 09:28 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108146
reakce na ...
březen - průměrná teplota 7°C, min -4°C, max 18°C
NT 306kWh, VT 23kWh, z toho vytápění 24,5kWh
(herní PC 51kWh)
teplota v domě noc 20-21°C, den 20-23°C, vlhkost 31-58%
nízká vlhkost při větrání okny přes den

ohřev teplé vody 43,1kWh (druhé TČ)
rekuperace Paul 9,6kWh

Autor: Jozef Homola
Datum: 02.04.2012 11:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Prosím o vysvětlení toho údaje spotřeby rekuperace Paul, případně kolik hodin asi běžela.

Autor: Jaroslav Tachecí
Datum: 02.04.2012 12:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108146
reakce na ...
Běžela v podstatě 24hod denně. Má průměrnou spotřebu 12-13W.
Těch stand-by spotřebičů nebo spotřebičů se stálým malým odběrem - čidla atd. mám v domě 116!

Autor: Jozef Homola
Datum: 02.04.2012 15:15 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Mám tomu rozumět, že tam běžely 2 elektromotory o výkonu 6 W?

Autor: Jaroslav Tachecí
Datum: 02.04.2012 17:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108146
reakce na ...
Nejsem si tak úplně jistý, stand-by spotřeba jednotky je 6W a to by potom vycházelo jen 2 x 3W

Autor: Jozef Homola
Datum: 02.04.2012 18:59 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Když udáte množství vzduchu přibližně, tak výkon ventilátorů si spolehlivě představím. Jedině, kdyby to nebyl deskový výměník, tak pak to bude více (kanálkový).

Autor: Jaroslav Tachecí
Datum: 02.04.2012 20:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108146
reakce na ...
Prosím, najdete si výkonostní graf rekuperace Paul Climos 100. Tlakové ztráty v potrubí jsou řádu Pa, filtry vlastní a veliký (G4 a F5)

Autor: Jozef Homola
Datum: 02.04.2012 20:35 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Děkuji už jsem "spokojenější". Pokud máte tak malou spotřebu, tak pátrejte jestli to tam dostatečně proudí. To že mate malé ztráty to je relativní. Stačí aby to proudil a hned ty ztráty stoupnou a to s mocninou a pak bude i adekvátní spotřeba, ta uvedena je nepřirozeně nízká.

Autor: Jaroslav Tachecí
Datum: 02.04.2012 20:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108146
reakce na ...
V domě jsou dvě čidla CO2, jedno z nich automaticky "řídí" výkon rekuperace, v rámci možností velice přesné měření, koncentrace CO2 800-1200ppm.
Myslím, že vůbec není žádný důvod větrat víc.

Autor: Jozef Homola
Datum: 02.04.2012 21:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Samozřejmě, že není potřeba větrat víc, pokud je v pořádku i vlhkost. Ještě nabízí otázka kolik asi vzduchu se vymění samovolně tedy infiltrací.

Autor: Jaroslav Tachecí
Datum: 02.04.2012 21:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108146
reakce na ...
Vlhkost 35-55% (i v koupelně - odtah nad sprchovým koutem). Měřeno od listopadu do nyní.
Byl proveden první Blower-door test s hodnotou 0,4 1/h. Všechno odhalené utěsněno (např. pevné zaklení). Další test neproveden, ale čekal bych lepší hodnotu.

Autor: Ladislav VARGA
Datum: 11.04.2012 22:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101136
reakce na ...
Zdravím. Mám doma centrálne riadenie domu Loxone, ale rekuperácia Nilan VP18K M2 sa na neho zatiaľ pripojiť nedá. Preto by ma zaujímalo, ako riadite vetranie Vy na základe CO2 senzorov? Ďakujem a želám veľa zdaru.

Autor: Jaroslav Tachecí
Datum: 13.04.2012 11:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108146
reakce na ...
Rekuperace Paul Climos má možnost nastavení 8 stupňů (0-7), a na nastavený stupeň běží. Sepnutím kontaktu (např. čidlo CO2, vlhkosti, WC, digestoř...) začne běžet na jiný nastavený stupeň (opět 0-7).

Autor: Ladislav VARGA
Datum: 13.04.2012 12:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101136
reakce na ...
Ďakujem.

Moja jednotka má možnosť nastavenia od 0 do 4. Len sa to zatiaľ nedá pripojiť na žiadny externý systém - teda ani senzor. Že vraj sa na tom pracuje a s príchodom novej dosky to možné bude. :)

Autor: petr kocina
Datum: 02.02.2012 07:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105454
reakce na ...
s nilanem je to super vysledek ne :-).myslel jsem si,ze to bude horsi.
za leden
VT - 56kWh
NT - 649kWh

prumerna ranni teplota za leden 22,5st.odpoledni a vecerni je vzdy o 1-2st vyssi.
slunce vyznamne pomaha domu :-)

vcera rano venkovni teplota -11,5st a dnes -14,5st.

vlhkost se drzi na 45%.

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 01.03.2012 18:49 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
Takže trošku oneskorene, lebo som bol z domu preč.
Stav elektromera:
NT: 8483
VT: 0826

No a teraz spotreba:
VT: 78
NT: 990

Trochu viac, než minule, ale február bol extrémne studený a vetristý. A u nás teda fúkalo, to musím povedať viac menej non stop.
Inak teploty v pohode noc 20-22, deň 20-26 (ak sa ukázalo slnko :-D) V tie studené dni išiel konvektor na 2kW, týždeň už beží iba na 750W. A spína podľa potreby - termostat. Navyše TČ išlo non-stop, kým boli teploty pod nulou. Teraz ho na noc vypínam a zapínam iba cez deň, keď sme doma. Teda boli prázdniny a doma sme boli non-stop. Predpokladám, že v polovici marca vypnem konvektor úplne. A teplej vody máme dosť najmä vďaka odsávaniu vzduchu, nevšimol som si, že by bolo zaplo topnú tyč.

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 01.04.2012 10:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
Tak údaje za marec

Stav elektromera:
VT: 863 kWh
NT: 8804 kWh

Čiže spotreba:
VT: 37 kWh
NT: 321 kWh

Teplota v dome 22-24,5°C. EE sa používala iba na bežný chod domu + TČ bežalo iba v čase, keď bolo treba ohriať TÚV.

Autor: Jaroslav Tachecí
Datum: 02.04.2012 09:32 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108146
reakce na ...
Zajímavě nízká spotřeba - jaké máte spotřebiče, jak často běží? PC?, TV?, vaření?, pečení?, myčka?, praní?, sušení?, stand-by?

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 02.04.2012 09:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
Po prezretí vášho príspevku som sa potešil :-D. Konečne je to dole tak, ako si to predstavujem.
No a doma mam stadby na 2xTV+DVD+2xDVB-T, mraznička (stará), ľadnička s mrazničkou A+ (alebo A++ - nie som si istý) a NTB, ktorý je tiež vkuse napojený na sieť bez batérie (denne používaný aj pár hodín, čo lezie na nervy manželke) s aktívnou anténou na príjem internetu a WiFi vysielačom. No to je asi všetko, ak nepočítam darling s ponorkou a Nilan.
No a sem tam (niekedy aj denne 2x :-D) myčka a práčka, varná doska a rúra.

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 01.05.2012 15:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
Dnešný stav elektromera - udaje za april:
VT: 894
NT: 9096

Spotreba:
VT: 31 kWh
NT: 292 kWh

Čerpadlo bežalo ako v marci, až na posledne dni, ked chladime :-D. Dnes rano som vypol chladenie a mam aktualne 25°C.
No a sviatok prace slavime pracou. Uz mame 1/2 terennych uprav za sebou.

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 12.05.2012 17:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4 obrázek č. 5 obrázek č. 6
Tak pridavam zopar foto, aj ked to uz so stavbou priamo nesuvisi.
1. Pohlad na rozostavaný altánok. Dosli mi dosky - teda tie kvalitnejsie. Tak cakam, Nasledne ich zvnutra olepim EPS 10-16 cm podla hrubky drevenych stlpov a hore dám vatu. Dva steny, ktore tvori oporby mur zvazujem olepit tiez EPS aspon zhora, no asi iba 8 cm - uvidim, co mi vlastne este zostalo. Dole je to zakopane v zemi aspon 2 m - teda rozdiel podlahy a zeminy za opornym murom. Ma byt z toho akasi vonkajsia spajzy + sklad + miesto na bordel :-D.
2. Pred par tyzdnami som manzelke vyplnil slub a urobil kvetinac - sirka 6m, hlbka 1m a vyska 40 cm. Teraz su v nom jahody a kvety.
3. No a pohlad na dnes dokoncenu zahradku. Malo by prsat, stiahli sme sa, bo sa spustil poriadny vetrisko. Mnohi mi klopu na celo, bo kazdy vecer polievam aj zemiaky, no dnes som ich uz osypal - po prvykrat. Planujem viackrat - malo by byt potom aj viac zemiakov.
4/5. Takisto som zrusil nase domace HighTatras - kopy ornice a nasadil travu. Uvidime ako to dopadne. Len v ornici bolo dost korenov a aj v zemine pod nou. Toje vidno hlavne na 1 a 2 - budem, aj ked nie som toho zastanca, pouzit postrek, alebo mozno pri koseni samo toto cudo odumrie.
6. A mame uz supisne cislo - teda aj na dome, nove auto a travu pred doom - zatiam ma iba par cm, no uz ten pohlad, ked sa vam pred domom nieco zelenie, je uzasny. No budem asi musiet podsiat, lebo niekde sa neujala, ci ju splachlo :-D.
Ak by mal niekto radu k tomu co som tu napisal, budem poteseny vasou pozornostou.

Autor: Jarka Černá
Datum: 12.05.2012 17:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100025
reakce na ...
Peknučké.
A ešte len bude.

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 12.05.2012 17:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
xxxxx

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 13.05.2012 11:59 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
Stromy som sadil už pred rokom. Teraz ma ale caka "oprava". Dva su pod urovnou noveho terenu - vtedy sme to chceli inak, ako sa to nakoniec vyvrbilo. A teraz sme sadili vinicky a egrese - no dvoje mi uz odisli.
A chalani? Prave klacia :-D Dnes saa nevedeli zmestit do koze od rana - a to je den matiek. Krik, vresk a hnev. No tak nech sa upokoja, a na kolenach to ide najlepsie :-D. A cuduj sa svete, ani neprotestovali. Vo stvrtok pride domov na par dni aj najstarsi, tak sa tesim. Uz mi velmi chyba.
A roboty je este stale dost - dlazba na schody, sokel, ploty, ten domcek - a chcem nabielo namalovat tem oporny mur. Este neviem, s akou farnou, ale asi taku, co sa dava na omietky. Chcem to rovno davat na tvarnice, len ich ocistim, ked dakde je nalepeny beton, ci malta. Ale az podrastie trava. A aktualne chcem osadit dosky na tie kovove tyce (jednu vino na prvom obraku vpravo. Dohoda je - manzelka ich namaluje, ja osadim. Delba prace :-D. Drevo uz je doma a je pripravene na osadenie.

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 03.06.2012 10:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
A este otazka k stavbarcine. Na tom opornom mure mam betonove ciapky. Cim vysparovat medzery medzi nimi aokolie stlpikov? Bielym cementom, alebo niecim inym, no bielym - silikon, tmel...?

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 04.08.2012 17:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4 obrázek č. 5 obrázek č. 6
Tak, vcera som dokocil plot, volieru a budu pre psov s vynimkou strechy. Voliera je vlastne vedla domu v pasme, kde nic stavat nemozno. Tak som to vyuzil takto. A na ziadost manzelky som urobil este vratka na schody veduce k zahrade. Buda je, a ako inak pri pasivnom dome, zateplena, cize asi ako vsetky ostatne budy na Slovensku i v Cechach PASIVNA :-D. Aj ked sa najdu taki, co psom vytapaju budu :-) S plotom mi pomohol znamy stolar - nahobloval dosky a cast aj nafarbil, zvysok je moja praca (a to aj vidno).
No a dnes som vdaka detom musel vystriekat chodniky a fasadu - pomalovali ich na bielo. A to az tak, ze sa mi zacala lupat omietka. No farba nezisla uplne vsade, tak to mam take dobiela :-( A to co som chcel mat biele, mam zasa do hnedo-sivo-cierno-zeleno-a vseliakoinak farebne.

A na zaber ukazka, ako moje deti miluju prirodu: psov ked boli mali tryznili ale mysiam v dome a v domceku nosia jest a ked sa mi chytia do pasce, pustaju ich na slobodu - samozrejme, ze spat v domceku. No nemilujte ich :-D.

Autor: Jano Hrach
Datum: 04.08.2012 20:38 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101026
reakce na ...
Kúp si mačku a budeš mať pokoj od myší.

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 12.08.2012 20:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4 obrázek č. 5 obrázek č. 6
Mozno si spominate na moju dilemu s rurami z rekuperacie. Vyriesil som to tento tyzden svojsky a dokocil som vo vnutri schody. A prvykrat v zivote daval marmolit, kde este nebol. Som zvedavy, co sa este pri dome naucim :-) robit.

Autor: Jarka Černá
Datum: 12.08.2012 22:10 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100025
reakce na ...
jedáááááááááááááá super

to kamienkové obloženie sa mi pozdáva, vzduch prúdi pomedzi ne a pod kochlíkom je medzera, hej?

My máme nasávanie presne naopak, nad zemou, je tam G3 filter, behom týždňa špinavý jak prasa, takže by sme tam tiež mohli spraviť nejaký takýto "stĺpček" z kamienkov.... toľkú tlakovú stratu si ešte dovoliť môžeme, RJ ťahá jako ďas s EC motormi (už teraz máme stratu 100-120 Pa)
no, popremýšľam, ďakujem

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 12.08.2012 22:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
xxxxx

Autor: bob svaton
Datum: 13.08.2012 02:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108292
reakce na ...
ty vydechy jsou superior a schody doufam nalepeny koberec

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 13.08.2012 08:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
:-D Vdaka za taku extra pochvalu.
Marmolit som nedval na schody - je tam koberec. A lepil som iba tie bokovky, ibak som ho s calunickou zosivackou pripevnoval na OSB dosky, z ktorych boli schody.
Marmolit som daval za tie kvetinace a potom na stenu, kde maju psy teraz volieru. Dufam, ze neopada. Ale uz som sa stretol i s tym, ze ho davali na schody, len imj casom popraskali tie gulicky - pod tlakom. Teraz sa vraj dava akasi kamenina do lepidla a vyzera to ako zulove.

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 13.08.2012 08:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
xxxxx

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 13.08.2012 08:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
xxxxx

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 03.06.2012 10:43 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
Aj ked nie som za chemiu, uz ma burina v travniku prestava bavit. Mate nieco osvedcene? A nebolo by mudre pockat, az kym travnik zosilnie, aby to nespalilo aj nedavno vzidenu travu.

Autor: Jano Hrach
Datum: 04.08.2012 20:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101026
reakce na ...
Stačí pokosiť trávnik 2-3 krát do roka, okrem trávy vyrastú aj pestrofarebné kvietky, porast nebude vysoký ani hustý. Bodliaky odkop s motykou nad zemou.

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 27.07.2012 12:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4 obrázek č. 5 obrázek č. 6 obrázek č. 7
Budeme mať čoskoro odpust - pre bratov za moravou hody. A dost mi to tu spatia tie rury vzduchotechniky. Prv som ich chcel dat do kosa z pozinkovaneho pletiva a vysypat kamenim. No decka by to znicili a zamene by mohli ist na navstevu do domu cez okna :-(. Tak sme to zavrhli. Nechcem ani nic drevene. Napada niekoho nieco? Uvazoval som o umelom ratane - kvetinaci. Cez jeho otvory by prudil vzduch a rury by boli maskovane. No len malo ich je bez dna. A tie stoja vyse 100ecka za kus. Nenapada vas nieco konkretne?

Pripajam aj aktualne foto. Na ten mur som skusal penetrak - hroza. Idem vyskusat riedke mrazuvzdorne lepidlo.

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 27.07.2012 13:54 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
xxxxx

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 27.07.2012 14:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
To s tou lopatou beriem ako for, ajked tam chybal :-)

Ja som skor myslel nieco, cim by som ich skryl - aby tak nespatili esteticno

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 27.07.2012 15:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
xxxxx

Autor: Jarka Černá
Datum: 27.07.2012 15:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100025
reakce na ...
Hmmmmmmmm, peknučké to máte.

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 27.07.2012 20:45 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
Aj vy sa cinite. Tie schody su celkom pekne. Iba ten tram, co je vidno, je pre mna rusivy

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 05.06.2012 11:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4
Tak po necelom mesiaci pridavam dalsie foto. Normalne som nazhaveny makat a kedze prsi, nudim sa :-D. Ked mi trochu preschne drevo, asi sa pustim do budy pre psov a sita na kompost.
Najblizsi vacsi projekt - plot.

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 05.06.2012 12:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4 obrázek č. 5
A kedze asi kazdy maka, tak este ta moja dielna. Na prvej foto je to ako to vyzeralo pred "zasahom". Napadlo ma urobit si aj poschodnie v dielni - vyuzil som to na EPS, co mi zostal. Este neviem, kde ho pouzijem, ale hoci aj pod bazen, ked sa decka budu kupat. Su to 2 diely 2x1 meter a 22 cm hrube, cize by to aj mohlo byt fajn - ziadne kamienky a byzen vydrzi dlhsie cely :-D.
Na poslednej foto mam taky maly problem - v pristresku nad vchodovymi dverami je medzi lexanom a stenou medzera. Cim to navrhujete vyplnit? Silikon?
Ak ked asi nemate cas odpisovat, budem rad, ked mi pomozete svojimi napadmi.

Autor: Marek Darmo
Datum: 05.06.2012 12:20 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100771
reakce na ...
Jedině nad to. Například hliníkový L profil kotvený do fasády po celé délce a přes silikon k fasádě. Taková malá okapnička, aby se voda nedostala do spáry, jestli rozumíte. Ta mezera se mi zdá velká na zatření jen silikonem, věřím, že časem (větr, mráz, voda) by se silikon utrhl. Nebo použít flexibilní butyl. Ale více bych věřil malé okapničce. Když vodu, tak ji odvést úplně pryč.

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 03.06.2012 10:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
Takze udaje za maj. merane 1.6., no nebol cas to tu zavesit.
Stav elektromera:
VT: 921
NT: 9404

Cize spotreba:
VT: 27 kWh
NT: 308 kWh

Cize +/- ako v apríli.

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 02.07.2012 08:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
Spotreba k dnesnemu ranu - vcera som bol prilis KO na to, aby som odcital elektromer :-D
Stav elektromera:
VT: 953
NT: 9756

Cize spotreba:
VT: 32 kWh
NT: 352 kWh

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 02.09.2012 19:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
Spotreba k dnesnemu veceru
Stav elektromera:
VT: 1027 953
NT: 10520 9756

Cize spotreba:
VT: 74 kWh
NT: 764 kWh

Ale to je za 2 mesiace letnych prazdnin. a neboli sme nikde na dovolenke.

a este spotreba za rok, lebo mnohi sa na to osobne pytali:
od 1. jula 2011 do 2. jula 2012
tarifa/stav2011/stav2012/spotreba
VT / 318 / 953 / 635
NT / 3330 / 9756 / 6426

ak to dam na dnesny cennik VSE:
mesacne 5,1236 + VT 0,1510 + NT 0,1299
rocne za el. zaplatite 992, 1056 eura s DPH
mesacne: 82,68 eura

ja uz bezim na SEpredaj a tu mi to vyjde:
mesacne 5,1236400 + VT 0,2563368 + NT 0,1094568
rocne: 927,6269448 eura s DPH
mesacne: 77,30 eura

Autor: Miro fricko
Datum: 02.09.2012 20:13 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107749
reakce na ...
Na jednej strane je ta spotreba super na druhej strane sa mi to zase az tak usporne nezda. Tiez uvazujem o pasivnom dome avsak ked si vezmem ze mozem postavit v pohode nizkoenergeticky dom pricom investicia bude o 15 tis EUR nizsia a spotrebu mozem mat kludne niekde aj nizsie, pricom nie som zavisly cisto od elektriny. Neviem osobne ci mate napr. TC alebo mate klasiku elektrokotol a bojler.

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 03.09.2012 06:53 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
Mam TC Nilan 18, v ktorom je bojler a dotapal som pocas chladnych zimnych mesiacov 2kW elektrickym radiatorom - konvektorom. Ziadna podlahovka, ziadny komin, ziadny kotol, ziadne radiatory. Tych 15 tisic je podla mna dost velky rozdiel. A mam dom o cca 11x13 m a dvoch plnych podlaziach (ziadne podkrovie).
Za byt v meste platim minimum - teda 120 eur, hoci v nom nik nebyva a ma 74 m2. Cize byt je na m2 6x drahsi co sa tyka topenia a teplej vody. Pripominam, ze je v el. vsetko - dostavba, miesacka, bojler, vodaren na uzitkovu vodu, spotreba 5 clennej domacnosti...

Zvedavy som na uplny real. teda buduci rok, ked uz nebudu bezat ziadne stavebne stroje. No moj typ je 0,5-1MWh dole. Uz teraz som dole oproti minulemu letu, ked som za jul-oktober mal 2MWh spotreby.

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 02.09.2012 20:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
xxxxx

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 03.09.2012 06:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
No podla mna to zavisi aj od poctu ludi v domacnosti aj od rozlohy domu a co vsetko bezi na elektrinu. Mal som tu navstevu, ved nach sa pan sam vyjadri, ked sa tu dostane. No myslim bol naozaj pozitivne prekvapeny, ze sa to da a ze to funguje normalne.

Inak otazka do plena: treba mi menit vzduchove filtre - objednat z Nilanu, ci sa da zohnat vzduchovy filter lacnejsie odinadial?

Autor: Miro fricko
Datum: 03.09.2012 18:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107749
reakce na ...
Tak ano je to fajn. Len sa pytam ci investicia 15 tis eur do jednotky nilan mala zmysel. V tomto momente sa mi vidi zmysluplnejsie poriesit napr. jednotku Paul cca 5 tis aj s instalaciou, podlahovka+ elektrokotol+bojler cca 2 tis. a fotovoltanika za 5 tis a mam cca mesacne naklady cca 40 EUR a 3 tis EUR usetrenych.

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 03.09.2012 21:51 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
Kto tu hovori o 15 tisic eurach?
Mna vysla jednotka s dovozom na necelych 6 tisic eur a zvysok vzduchotechniky na 500 eur.
cize ak by som bral do uvahy vas vypocet tak je to stale menej ako 5+2, teda 7 tisic, aj ked ta podlahovka na 200 m2 (po odpocitani schodista a pod.) by bola super lacna :-) (2 tisic eur-elektrokotol-bojler)

Autor: Marek Revický
Datum: 03.12.2012 11:43 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108136
reakce na ...
Zdravim p. Gradoš. Dostal tom sa tu aj ked neskor, som si všimol, že ste asi mysleli tou navštevou mňa.
Možem jedine potvrdiť, že v tom dome, nie je fakt žiadne ine topenie, okrem rury na pečenie a veľkej telky ;).
Lokalitu dobre poznam - je to otvoreny kopec, kde od severu extremne fuka a minuly rok tu bolo v pohode -20 a menej v celku dlhu dobu.

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 02.11.2012 18:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
Spotreba k 1.11.2012
Stav elektromera:
VT: 1.098
NT: 11.150

Cize spotreba:
VT: 71 kWh
NT: 630 kWh

Ale to je za 2 mesiace.
Ak to porovnam s minulym rokom, tak
tarifa / 7-10 2011 / 7-10 2012
VT / 299 / 145 kWh
NT / 1.710 / 1.394 kWh

Cize to klesa :-D

Autor: Marek Biroš
Datum: 11.11.2012 08:35 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101391
reakce na ...
Ahoj Juraj. Mohol by si sa mi ozvat na mailovu adresu ? Potreboval by som pomoct s nastavenim Nilanu.

Autor: Ladislav VARGA
Datum: 11.11.2012 10:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101136
reakce na ...
http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f=18&t=959

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 01.12.2012 12:14 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
Spotreba k 1.12.2012
Stav elektromera:
VT: 1.149
NT: 11.676

Cize spotreba:
VT: 51 kWh
NT: 526 kWh

Ak to porovnam s minulym rokom, tak
VT menej o 19 kWh
NT menej o 195 kWh

Cize stale to klesa :-D A vraj pojde dole i cena EE. No nemali by ste radost?

Autor: Jozef Homola
Datum: 01.12.2012 12:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Zkuste zjistit za patřičné měsíce denostupně a uvidíme. Nevím jestli to někdo na Slovensku poskytuje. Letošní november byl mimořádně teplý a denostupně to musí potvrdit.

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 01.12.2012 12:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
Priemerná mesačná teplota 2011/11: 0,67°C
za 2012/11 este nie su udaje no typujem o par stupnov viac

Autor: Jozef Homola
Datum: 01.12.2012 14:54 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Nezdá se mne to správné číslo. Ověřil jsem si to podle údajů Praha Karlov a tam bylo takto:
2010/11 ...6,6°C a normál za 30 let 4,4°C
2011/11 ... 4,4°C a dlouhodobý normál za 30 let 4,4°C
Lokální odchylky mohou být ale vejdou do stupně celsia

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 01.12.2012 21:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
praha je praha a presov je presov :-)

http://www.meteopresov.estranky.sk/clanky/mesacne-statistiky-2011/november-2011.html

Autor: Jozef Homola
Datum: 01.12.2012 21:53 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Ano, byl to extrémně chladný měsíc, protože v minulém roce mají
November 2010

Priemerná mesačná teplota +6,0°C (2,9°C nad DP)

Jinak pro zajímavost dlouhodobý průměr pro november je 3,1°C - Prešov a Praha 4,4°C. Takže je u Vás průměrně chladněji.

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 20.12.2012 08:28 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
Prešov: 2012/11 - Priemerná mesačná teplota: +5,77 °C (2,7°C nad DP)
Prešov: 2011/11 - Priemerná mesačná teplota: +0,67°C (2,4°C pod DP)

Viete mi povedat teda, ci som usetril, alebo je uspora iba na vrub vyssej vonkajsej teploty?

Autor: Ladislav VARGA
Datum: 20.12.2012 09:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101136
reakce na ...
Odkiaľ "ťaháte" údaje o priemernej teplote? Máte nainštalovaný vonkajší senzor teploty, alebo je to niekde na webe?

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 20.12.2012 09:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
web :-)
Presov ma vlastne stranky: http://www.meteopresov.estranky.sk/

Autor: Jozef Homola
Datum: 20.12.2012 10:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Dá se to jedině podle denostupňů a to méně přesně podle průměrných teplot měsíčních ale lepší pokud máte zdroj, tak denních. Důležité je stanovit průměrnou venkovní teplotu, která po 3 dni po sobě má nějakou hodnotu od které už musíte vytápět.
Pak každý den (nebo měsíc) Uděláte rozdíl mezi tou průměrnou pro stanovení začátku vytápění a tou skutečnou a ty hodnoty za den nebo celé období sečtěte. Pak můžete dělat spotřebu třeba na to období nebo dokonce na 1°D.

Příklad: Dejme tomu, že musíte vytápět od průměru 11°C

November normál 11 - 3,1 =7,9 x 30 dní = 237 °D
Obdobně 11 - 0,7 = 10,3 x 30 = 309 °D
11 - 5,7 = 5,3 x 30 = 159 °D
309 : 237 = 1,3 ..... 130%

Krajní rozptyl může pak být

309 : 159 = 1,94 ... 194%

Když by jste pak spotřeboval třeba x m3 plynu nebo kWh, tak to podělíte tu hodnotu energie denostupni a máte spolehlivý údaj na "jednotku chladu" a můžete to sledovat roky a vyhodnotíte i přínos jakékoliv změny na domě nebo zateplení. Jinak je to jak vidíte z procent "plus mínus autobus"
Když pak to dáte do sloupcového diagramu, tak vidíte kam "spějete".

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 20.12.2012 10:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
Ale i to je iba taky odhad, lebo presne neviem, kolko EE islo priamo ci nepriamo na topenie. Skor som ocakaval, ze z rozdielu dennostupnov sa da nejak vypocitat rozdiel strat, teda obdobne ako tych navysenie potreby tepla o 6% pri zvysovani vnutornej teploty o 1°C. Alebo to tak funguje? Teda ak je vonku priemerne o 1°C menej oproti "normalu", tak budem potrebovat o 6% tepla nasackovat dovnutra viac, aby som zachoval rovnaku teplotu? Len tak logicky uvazujem.

Autor: Jozef Homola
Datum: 20.12.2012 12:51 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Tak přesně to nebude. Když bude uvnitř o 1°C více, tak to utíká všude ale když se například ochladí o 1°C venku, tak se to neuplatní v plné míře na celém domě. Například pod podlahami se o tom vůbec "neví". A jsou i jiné drobné odchylky jako např. stejná teplota venku ale se sluncem nebo bez.

Autor: petr kocina
Datum: 20.12.2012 17:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
Například pod podlahami se o tom vůbec "neví". A jsou i jiné drobné odchylky jako např. stejná teplota venku ale se sluncem nebo bez. - to je prave ono !!!!!!!jenze kdekdo papouskuje to co nekdo kdysi nekde rekl a tvarilo se to odborne !!!
logicky rozum pouziva malokdo.

Autor: Vladimír Smrčka
Datum: 20.12.2012 20:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100027
reakce na ...
Jenže pako Kocina si to přebral po svém a vůbec netuší, co ten před ním napsal

Autor: Marek Revický
Datum: 03.12.2012 11:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108136
reakce na ...
Zdravim p.Gradoš.
Ono minuly rok bol chladnejsi, ale nic to nemeni na tom, ze si myslim ze ta spotreba je super. Ako ste uvedli za rok cca 7MWh, ale aj s dostavovanim... tak mozno tento rok to bude 6MWh. Ak si clovek zoberie zeby TUV mal z bojleru, tak denne cca 140 litrov tak len na to by trebalo 3MWh. Takze zbytok na topenia, chladenie a beznu spotrebu.
Btw. spiralu na TUV pouzivate aspon niekedy? alebo je celkom vypnuta. Tusim ze som sa to vtedy na navsteve pytal, ale uz si nepamatam.
Pekny den.

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 03.12.2012 13:10 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
Ono to zapína samo, aspon tak to viem, ked potrebuje dohriat vodu a nestaci na to rekuperacia. Teraz trochu dotapam konvertorom zapnutym na 750W, nakolko je malo slnecnych dni a musim vetrat - vlhkost nam vybehla az k 75%. Ale aspon mame dost teplej vody :-). Navyse podla mojich deti konecne (no podla mna dost skoro) zacalo snezit vcera i dnes. Rano som mal na aute 5cm snehu, no predpokladam, ze je uz fuc.
Ak by mal niekto moznost o okolia Presova na januar napr. pozicat ten prenosny merac EE, rad by som zmeral, kolko EE mi Nilan zozerie. Vyrobca udava nieco pod 3 MWh za rok, a aj inde som sa stretol s takymto realnym cislom uz podla spotreby.

Autor: Marek Revický
Datum: 03.12.2012 14:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108136
reakce na ...
Mozem Vam donies ten maly prenosny merac - momentaln mi lezi doma v zasuvke ;). Ozvem sa a niekedy do konca tyzdna Vam ho donesiem. Velmi ma to zaujima aka bude spotreba.
Pekny den.

Autor: Marek Revický
Datum: 03.12.2012 14:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108136
reakce na ...
Inak, ako je mozne, ze Ta vlhkost je az 75%? To akvarko co mate myslim ze taku nespravi. A rekuperacia by to mala praveze vysusovat.

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 03.12.2012 15:10 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
Vdaka za merac. A ta vlhkost? Neviem. Mozno je to tym, ze nebol az taky dovod pustat rekuperaciu nonstop. Na druhej strane, stale ked sme dosli dnu, boli sme mokri - ved viete, ake je pocasie. Tak mozno kombinacia toho vsetkeho + strajk a domace varenie 2x denne dalo vlhkost hore.

Autor: Ladislav VARGA
Datum: 03.12.2012 15:25 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101136
reakce na ...
Zdravím.
Celý čas sa trápim, že neexistuje, že mám oproti Vám takú vysokú spotrebu... (Takmer rovnaká plocha domu na juh od Vás v KE.) Začal som merať spotreby jednotlivých spotrebičov a už druhý týždeň aj samotnú rekuperáciu...
A teraz čítam, že Vy ju nemáte zapnutú non-stop.
Priblížite mi, akým spôsobom ju používate?
Ďakujem.

Autor: Marek Revický
Datum: 03.12.2012 16:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108136
reakce na ...
Ake mate spotreby Vy? Mozte sem hodit zopar udajov? Dakujem

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 03.12.2012 20:32 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
No ja ju zapinam najma cez den a to asi tak 3x do tyzdna. Ono je to preto, lebo som lenivy nastavit program. Aj v povodnom programe boli casy, kedy rekuperacka nesla. Ja to robim aj preto, lebo podla skusenosti sa mi ju oplati spustit pri vyssej teplote vonku a pri vypnutom priamotope.
Verim, ze ani vam neide non stop.

Autor: Ladislav VARGA
Datum: 04.12.2012 07:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101136
reakce na ...
Máte pravdu, ani nám nejde úplne non-stop. (Nie tepelné čerpadlo.) Ale zapnutá je non-stop kvôli ohrevu teplej vody (špirála vypnutá) a kvôli faktu, že dom je takmer vzduchotesný. (Blower door test vykázal hodnoty pre pasívny dom.)

Celý rok som mal zapnutý ekonomický mód "energie". (Odťah na stupni 1 non-stop.) Teraz som zapol mód "komfort" (Odťah aj prívod na stupni 1 non-stop.) kvôli meraniu. Za týždeň jeho chodu mi predikoval wattmeter spotrebu cca. o 35 EUR/ rok vyššiu v porovnaní s módom "energie".

ENERGIE: po 101,2 hodinách merania predikuje 203,7 kWh-1/ mesiac
KOMFORT: po 139,9 hodinách 329 kWh-1/ mesiac

Samotné ventilátory si vyžiadajú:

Odťah na stupni 1: 12,5 - 12,7W
Odťah aj prívod na stupni 1: 16,7 - 17,7W

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 04.12.2012 08:42 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
Tomu nerozumiem: "Máte pravdu, ani nám nejde úplne non-stop. (Nie tepelné čerpadlo.)"
Ak teda mate priemerne 200kWh/mesiac, tak to je 2,4 MWh/rok - co je "v norme", ktoru uvadza Nilan pri VP18. Neviem, aky mate system a ako mate riesene dotapanie. Mozno tam je ten rozdiel spotreby. Neviem, nepoznam vas dom. Len tak strielam.

Autor: Ladislav VARGA
Datum: 04.12.2012 08:49 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101136
reakce na ...
Rekuperáciu ako zariadenie mám zapnutú non-stop. Samozrejme, tepelné čerpadlo sa spúšťa podľa potreby. Teda nie je spustené non-stop.
Celková spotreba elektrickej energie u nás je veľmi vysoká. Cca. 13MWa-1. Preto hľadám príčinu. Odber rekuperácie je len jedna relevantná spotreba.

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 04.12.2012 10:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
Tak to mate naozaj velmi vysoku. Aku tepelnu stratu mate? A este tu moze byt ohrev TUV - my mame male deti, tak az taka vysoka spotreba vody zatial nie je.
Apropo: Kolko vas stal ten test vzduchotesnosti?

Autor: Ladislav VARGA
Datum: 04.12.2012 11:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101136
reakce na ...
Vypočítaná (teoretická) tepelná strata v certifikáte je:

potřeba tepla pro vytápění: 15 kWh/(m2a)
potřeba primární energie (TV, vytápění, chlaz., pom. a dom. spotřebiče): 145 kWh/(m2a)

Ale zrejme Vám nemusím hovoriť, že podmienkou je maximálne 22% dní s teplotou vyššou ako 25°C, čo je zároveň aj uvažovaná maximálna letná teplota, zatiaľ čo zimná je 20°C.

To je u nás absolútne nereálne. (Aj keď do detailov metódy výpočtu nevidím.)

My máme v zime nastavených 23°C v detských izbách a všade inde o 1°C menej.

V lete sme mali vo vnútri pri spustenej rekuperácii maximálne o 5°C menej ako vonku. (To máme externé žalúzie. Bez nich by bolo vo vnútri ešte o 2°C viac.) Vonku bolo v lete aj 37°C. (A rekuperácia bežala a chladila... A, samozrejme, spotrebovala el. energiu.)

(Ak zoberiem za svoje, že každý stupeň robí +6% k nákladom na kúrenie, stále sme na 15kW x 134 m2 x (1+(3x 6%) = 2371,8 kW za rok. Kde je zvyšných 10 000 kW? hádam toľko "nezožrala" chladnička a televízory... ;))

pozn.: uvedomujem si, že som do výpočtu premietol len kúrenie, chladenie nie. A takisto je v tých 13MW aj iná spotrebovaná energia, ako na kúrenie. Teda správne je potrebné rátať s primárnou energiou, ale tam to nie je pre mňa také jednoduché...

Autor: Marek Revický
Datum: 04.12.2012 11:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108136
reakce na ...
Napojte na meraky TV, chladnicku a pod.
Ta spotreba je extremne vysoka.
AKo casto pecieta, varite. Kolko TUV spotrebujete? Telka bezi "24" hodin denne? Alebo este moze byt aj zly elektromer.
Aku mate spotrebu za 24 hodin? Ved Vam vychadza 35 kW na den v priemere pocas celeho roka.

Autor: Ladislav VARGA
Datum: 04.12.2012 12:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101136
reakce na ...
Aj ja si myslím...
Preto som už spotrebu týchto spotrebičov meral pred rekuperáciou.

Ak by bežali celý rok vo víkendovom režime (naschvál som ich meral cez víkend), tak by chladnička, televízory a jeden starý set-top-box, ktorý jediný má v našej domácnosti stand-by odber 13W, za rok spotrebovali 1,4MW, rekuperácia v režime Komfort (išla v režime Energie, kde by spotrebovala 2,479MW.) 4MW. Spolu 5,4W.
Ostáva vykurovanie Ecofilm -om v zimnom období. Keďže mám doma centrálne riadenie, kde sú log -y, kedy presne bola ktorá fólia zapnutá, chystám sa to presne spočítať za uplynulý rok.

Verím, že cca. 7.6MW to nebude.

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 04.12.2012 18:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
No logicky:
ak to nie je rekuperacia, lebo tu mate odmeranu
ak to nie je TUV lebo ide cez rekuperaciu
ak to nie je zvysena spotreba - ale ta to ani v takom meradle nemoze podla mna byt:

1) tak je to bud chybny merac
2) alebo folie topia viac - mate dakde unik tepla
3) alebo tie folie su naprd, lebo vam zeru vela EE a vydavaju malo tepla

Ja inde chybu nevidim. Navyse vy hovorite o dome o 134m2, ja mam 230 m2, n je pravda, ze hore, kde sa chodi iba spat (aj to nie vsetci) je o stupen-dva menej.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 04.12.2012 13:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107672
reakce na ...
Dobrý den, omlouvám se, že se možná znovu ptám no to, co už bylo napsáno, ale čím topíte a čím ohříváte TUV (u TUV na jakou teplotu TUV ohříváte a jaká je vaše roční spotřeba) ? V případě tepelného čerpadla, jaký je průměrný COP vašeho systému, resp. jaké TČ vlastníte ?
TZ mi u vás vycházejí kolem 1,7 kW, kdyby bylo vše jen na elektřinu, tak při vytápění na 22 - 23 st. C vychází potřeba energie na vytápění cca 2,7 MWh, potřeba enerhie na ohřev TUV přibližně pro 3-4 osoby na cca 5 MWh, ostatní potřebu energie můžete mít kolem 3 MWh, zbytek by mohla být potřeba energie na rekuperaci (větrání a chlazení). Jste na vámi uvedené spotřebě kolem 13 MWh. V případě, že ohřev TUV a vytápění není řešem pouze EE, ale jiným úspornějším zdrojem, pak něco nesedí a spotřeba je doopravdy vysoká.

Autor: Ladislav VARGA
Datum: 04.12.2012 13:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101136
reakce na ...
Fotogalerie:
Nie je potrebné sa ospravedlňovať.
Naopak, ďakujem za každú myšlienku. :)

Teplú vodu zohrievame výlučne rekuperáciou (možno tri-štyrikrát za rok sme na jej ohrev spustili aj špirálu). A celková spotreba rekuperácie (zohrievanie/ chladenie vzduchu) aj so zohrievaním TÚV vychádza tých 4MW/ rok podľa meraní, ktoré som vyššie uviedol.

Mám podozrenie, že merač (typ v prílohe) neukazuje správne, alebo že je na mňa ešte niekto napojený. (Skrinka je voľne dostupná.)
Ale istotu budem mať až potom, čo spočítam spotrebu Ecofilmov.

Mimochodom, je to presne 13 751kW/ rok.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 04.12.2012 15:25 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107672
reakce na ...
Když odečtu topení a rekuprecai s ohřevem TUV, zbývá kolem 7 MWh na ostatní spotřebu, což je doopravdy hodně (tedy bez bazénu a v počtu lidí 3-4). My máme doma vše na elektřinu (indukce, trouba, myčka, sušička prádla, dvě lednice, PC, dvě televize) a vejdeme se do 3,5 MWh. Pochybuji, že by vám nějaké domácí zařízení o tolik zvedlo spotřebu. Též si myslím, že ty 4 MWh pro rekuperaci s ohřevem TUV budou též v pořádku. Problém bude asi ve výdajích na topení a TZ domu. U vás jen stačí, když se vám o něco prodlouží topné období, než je např. u PD (o něco kratší je i u NED) a hned máte z TZ 1,7 kW TZ 3 kW a jste na potřebě energie na topení 6 MWh. U PD nebo NED je každá změna v délce topného období a způsobu chování (např. občasné větrání okny) při topení EE hodně znát a velice lehce dáte za topení 2x více, než bylo spočítáno v projektu. Při topení tepelným čerpadlem takové rozdílnosti jsou ve výdajích znát mnohem méně.
Ještě pro upřesnění, vy máte spočítanou energetickou potřebu domu na vytápění na 19 - 20 st. C, ale topíte na 22 - 23 st. C, i díky tomu jsou pak výdaje o něco větší, jedná se o ten rozdíl mezi 2,3 a 2,7 MWh.

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 04.12.2012 18:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
To s tym napojenim 3 osoby zistis lahko - vypni v dome hlavny istic a uvidis, ci nabehuje hodnota, alebo stoji. A najlepsie je to tak na par hodin.

Autor: petr kocina
Datum: 05.12.2012 09:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
mam velikostne totozny dum.
pokud mate MPT 15kWh/rok.m2.a je nemozne aby jste se pri normativnim chovani dostal na celkovou spotrebu jakou jste uvedl.nepredpokladam,ze denne vyuzivate saunu,vyrivku,ci bazen.

vase spotreba pouze na vytapeni dela 2000kWh/rok pri 20st.pokud to navysime o 3st cca 20% pak by to delalo 2 400kWh/rok pouze vytapeni.

podival jsem se na sve zaznamy o provoz domu ciste na elektrinu bez solarek,aktivni rekuperace a provozu TC byla celkova spotreba domu kdyz to hodne prezenu 8 500kWh/rok (skutecnost 8 100kWh/rok) a to mam nadnormativni spotrebu vody (o cca 25% vyssi,nez je norma).
teplota v dome v prvnim roce lehce pres 20st - nic moc teplota.

Autor: Ladislav VARGA
Datum: 05.12.2012 14:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101136
reakce na ...
ďakujem za informáciu.

Ako som už spomenul, pozrel som sa na logy z Loxonu. Bohužiaľ, zistil som, že chyba začiatočníka spôsobila, že mám k dispozícii údaje iba z niektorých miestností za celý rok. Z niektorých len za pár dní a niektoré som aktivoval až včera, takže som musel interpolovať... A vyšlo mi, že infra kúrenie za rok spotrebovalo maximálne 4,14MW.

Plus 5,4MW za ostatok (viď vyššie) dáva výsledok 9,54MW.

Kde je zvyšných 4,2MW (cca. 545 EUR) je mi záhadou? (Dom teraz od elektriky neodpojím. Skúsim zajtra cez deň, keď nebude rodinka doma. A uvidíme.)

Autor: petr kocina
Datum: 05.12.2012 15:49 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
Fotogalerie:
pokud mate skutecne vypoctovy pasiv (nerad jiz tento termin pouzivam - objektivnejsi je TZ domu) - nemuze v dome poklesnout vnitrni teplota za mrazu (-10st) o 1 maximalne 2st za 24 hodin.
nepredpokladam,ze by jste mel drevostavbu ci vnitrni zatepleni.tam by diky velkym prosklenym plocham mohl byt pokles citelnejsi.

vypnuti elektriny na 5-8 hodin pro cely dum se neprojevi temer vubec.

nemuzete mit nekde zkrat (vysoky odpor)?
ta vase celkova spotreba je proste nesmysl !

že infra kúrenie za rok spotrebovalo maximálne 4,14MW. - to je taky nesmysl - vzdyt prodejci a vyrobci uvadeji usporu instalaci infrapnelu o proti primotopum az 40%.zkusil bych na mesic obycejny primotop - jestli ty infra nejsou pravy opak toho co prodejci uvadeji tedy +40% a vice.

nevim jestli jsem zde uvadel tabulku spotreb,ale muzete si to porovnat ve vasem pripade - velikostne jsou domy totozne.prvni rok do cervence 2009 jel dum ciste na EE.pak lze videt citelny pokles nasledkem instalace solarni panelu na ohrev TV.

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 05.12.2012 17:34 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
xxxxx

Autor: Ladislav VARGA
Datum: 05.12.2012 18:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101136
reakce na ...
Dobrý deň, pán Jaskva,

dovoľte mi požiadať Vás o vysvetlenie (Láďa Láďovi :)), čo je TZ a MPT z výroku: "rozdíl mezi baráky, které mají stejnou TZ, ale rozdílnou MPT ?". Ak sa to tu už kdesi rozoberalo, poprosím iba o rozvinutie skratiek. Ja si to už dohľadám sám. Vďaka.

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 05.12.2012 18:53 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
xxxxx

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 05.12.2012 19:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
Ja mam TZ 7,2MWh/a, ale MPT 2,3 MWh/a - to podla PHVP.

Autor: Jarka Černá
Datum: 05.12.2012 19:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100025
reakce na ...
Pozor, zámena jednotiek.
TZ (slovensky TS) je v kW.
Potreba tepla na vykurovanie či topení je v kWh/rok resp. kWh/a.
MPT = merná potreba tepla je v jednotke kWh/(m2a)

Autor: Vladimír Smrčka
Datum: 06.12.2012 00:35 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100027
reakce na ...
Dobrý den, pán Kocina svatosvatě slíbil, že se nebude zúčastňovat debat na TZB. Stašně moc jsem si oddechl. A ejhle, všechno je jinak, Kocina opět perlí o svém domě, který je propálený ze všerch stran. Když se začnete zabývat "názory" tohoto "fenoména", tak můžete celou debatu zabalit. Dodnes neví, jaký je rozdíl mezi potřebou a spotřebou.

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 05.12.2012 19:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
Jarka to s tou TS(TZ) neviem. Ako ju teda vypocitam?
Podla vzorca Ф = U x A x (tvonkajšia - tvnútorná)? Tu mi vyjde 2,3 kW.
A MPT - tych 2,3 MWh/a u mna je 9,7 kWh/m2a
Nechal som to na cely dom kvoli porovnaniu absolutnej potreby tepla.

Autor: Jozef Homola
Datum: 05.12.2012 20:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Je tu pár nepřesností a s dovolením zkusím to objasnit ještě z dob, kdy jsme o nějakých pasivech neměli ani potuchy. TZ jsou tepelné ztráty výpočtové a maximální pro danou oblast. Norma rozděluje mapkou republiku a tam jsou výpočtové teploty vepsané. Pohybují se od -12°C do -21°C. Skoky jsou po 3 stupních. Tato výpočtová teplota je určena jako smluvní průměrná denní teplota z 5-ti mrazivých dní kdy se předpokládá jakoby podstatné vybití tepelné kapacity domu (kdyby následovaly po sobě) těžké konstrukce a které se mohou vyskytnout ale nejsou každým rokem pravidlem. Průměr je stanoven z hodnot 7:00, 14:00 a 21:00 se bere 2x. Další údaj který se dříve bral v potaz je vítr. Existuje takový seznam měst a míst, kde kromě výpočtové teploty je index malé "v". Tam se přihlíželo u výpočtu i k tomuto faktu. Nicméně tato výpočtová hodnota nezaručuje, že někdy může být "hůře". Proto se při volbě systému topení vkládá nějaká rezerva.
Po ruce mám jen takovou menší tabulku na ukázku (jsou i lepší)
http://hestia.energetika.cz/encyklopedie/11.htm
Edit: Ještě ukázka jak se teplota místně zpřesňuje tzv. okrajové podmínky

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 05.12.2012 21:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
xxxxx

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 05.12.2012 18:54 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
Takze Lada ma predbehol o par sekund :-)

Autor: Ladislav VARGA
Datum: 05.12.2012 18:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101136
reakce na ...
Ďakujem. Máme drevodom.

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 05.12.2012 19:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
Drevodom nesie riziko - drevo. Znami maju drevodom, no drevo nebolo dostatocne suche, teraz sa to hybe, praska, staca... a samozrejme, ze to prinasa problemy s vzduchotesnostou. To verim, ze nie je vas pribeh. Skuste fakt vylucit ten merac.
Falosny odber - vypnut istic v dome a uvidite.
Chybny merac - bud je ako falosny odber, alebo vypnite vsetko v dome, uplne vsetko az na jedneho zraca energie a tam si dajte druhy merac. A po hodine porovnajte hodnoty. mali by byt cca rovnake. jednemu kamaratovi stary merac bezal rychlo - uctoval asi o 50% ee viac, nez bol real. merac mu vymenili, ee nepreplatili :-)

Autor: Marek Revický
Datum: 06.12.2012 08:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108136
reakce na ...
Drevodom je problematicky ze nema skoro ziadne akumulacne schopnosti. Ked aj vnutorne priecky su revo - sadrokarton, tak ta energia sa nema do coho ulozit.
Ono aj p. Grados ma mensiu akumulaciu, kedze to zateplil z vnutra.
Inak ako radi p.Grados. Vyhodit hlavny istic a pozorovat to, a potom iba jeden spotrebic na merak - aby mal vyssiu spotrebu a dalo sa to za 1 - 2 hodky odsledovat ci to co spotrebuje je to co ukazu aj hodiny (napriklad rura, alebo nejaky 2kW konvertor - nech je z toho uzitok, alebo viac spotrebicov do 1 zasuvky, nech to viac zozerie na lepsie porovnanie).

Autor: Ladislav VARGA
Datum: 06.12.2012 18:29 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101136
reakce na ...
Zdravím a všetkým diskutujúcim ďakujem za informácie.

"Odber navyše" sa v priebehu dvoch hodín doobeda nepreukázal.
Zlý merák od elektrární vlastne tiež nie celkom...
Nechal som zapnutú len rekuperáciu, ktorá zohrievala vodu pri odbere cca. 450W. Keď som dosiahol 1,03kW, bol som pozrieť na ten merák od elektrární, a aj keď ten ukazoval 2kW, nemá desatinné miesta, takže to nie je dôkaz.
Budem musieť skúsiť zajtra, keď nikto nebude doma, so zapnutou špirálou.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 06.12.2012 19:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107672
reakce na ...
Dobrý den, pravděpodobně nezjistíte nic zásadního a bude to tak, jak jsem vám psal v příspěvku výše. Ale mohu si i mýlit, příčin může být více.

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 06.12.2012 19:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
Tak podla mna, ak to nebude merac, tak iba to topenie. Aku mas podla vypoctu cez PHVP mernu potrebu tepla? Alebo cez certifikat (ja svoj A-ckovy neviem najst :-) )

Autor: Ladislav VARGA
Datum: 07.12.2012 06:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101136
reakce na ...
Fotogalerie:
Zdravím. V prílohe je obrázok so závermi. Ak chceš pozrieť aj výber strán z PHP, viem ich poslať do emailu, alebo ako súkromnú správu na portály ostavbe.sk alebo airforum.cz

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 07.12.2012 08:25 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
Nepamatam si, kolko ja mam mernu potrebu energie, no tebe vychadza 15,51 MWh. Mozno tam fakt mas pozieraca energie, o ktorom nevies. No ak michces poslat nieco:

Autor: Ladislav VARGA
Datum: 11.12.2012 11:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101136
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4 obrázek č. 5
Zdravím Juraj,

ďakujem za šnúru emailov, ktorými sme sa, dúfam, dostali bližšie k riešeniu.

Pre ostatných: Juraj identifikoval dva body, kde mi uniká teplo z termosnímkov, ktoré už mám pol roka. Je to borec, ja som tam nič nevidel.

Jedným je nedostatočná izolácia základovej dosky.
(Tu ma zaujala komunikácia uvedená nižšie, ale zatiaľ jej nerozumiem. Musím trošičku poštudovať. ;)) V certifikáte mám uvedené plochu základovej dosky 77,6 m2 a U=0,131 W/(m²K). Doska leží na penovom skle, ale po analýze snímkov som zistil, že vertikálne po obvode je zaizolovaná "iba" 2,5 až 3,5 cm hrubým XPS. takže som si nie istý, či aj tak certifikované U platí?

Druhým únik energie cez štablón.
Nechal som si urobiť nové termosnímky a zistil som, že nebol zaizolovaný výlez do podstrešného priestoru o rozmeroch 60x 100 cm, ktorý som pri meraní na Jar podcenil, lebo som nečakal, že nebude zaizolovaný. Bol iba zabednený doskou a vzduchotesne uzavretý paropriepustnou fóliou a zodpovedajúcou páskou. Tu sa, zrejme, prejavil "komínový efekt" a 4MW sú fuč. (Zaujímalo by ma presnejšie číslo, ale neviem, ako ho spočitať?)
Cez víkend sme tam dali minerálnu vatu ISOVER UNIROL PROFI 12, keďže som nechcel porušiť fóliu a hrubšia sa mi tam nevošla. Dúfam, že to pomôže, kým doriešime schody do podstrešia. Počiatočný a aj konečný stav (Tá orýpaná omietka je tam po mojom hľadaní skrutiek. :)) si môžete pozrieť v prílohách.

Kapitolou samou o sebe sú vstupné dvere, ktoré dodávateľ rieši už rok, ale aj keď ich už bol niekoľkokrát prenastaviť, nevyriešil. To isté sa týka aj osadenia okien. Ale tie sú v porovnaní k týmto vadám minoritné, ak sa nemýlim. Aj jeď je to len pocit, lebo percentuálne to vyjadriť neviem. Zišlo by sa, lebo by som tých "prekúrených" 500 EUR vedel pekne "rozdeliť" medzi "dodávateľov".

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 11.12.2012 14:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
V suvislosti s vypoctom strat, ak je v dome velky tepelny most, teda unik tepla je tam vyrazny, asi sa to nebude dat spocitat len tak, ze na cast strechy, ci obvodovej steny dam iny tepelny odpor pri vypocte celkovej potreby tepla, ze? Cez tu "dieru" bude unikat viac tepla - efekt malej dierky v balone. Poradi niekto na to?

Autor: petr kocina
Datum: 07.12.2012 09:49 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4 obrázek č. 5
mate MPT 15kWh/m2.a coz by melo delat cca 2 000kWh/rok ovsem realna skutecnost je dvounasobna - uvedl jste 4 100kWh/rok.
vytapenou plochu mam 133m2.
pokud si do tabulky doplnite mesice 7,8,9/2008 za kazdy mesic prumer 400kWh/mesic - vyjde vam rocni spotreba domu provozu ciste na EE,bez solarek a TC.
zrejme vam nezbyde nic jineho nez hledat - ta vase spotreba je opravdu enormni a to nemam razitkove pasivni dum.v roce 2003 kdy byl projekt hotov se jeste tyto vypocty nedelaly.
osobne si myslim,ze elektromer bude v poradku.

Autor: bob svaton
Datum: 07.12.2012 10:38 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108292
reakce na ...
ty nemas pasivni dum parametrove. razitko v tom nehraje zadnou roli

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 07.12.2012 10:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
xxxxx

Autor: petr kocina
Datum: 07.12.2012 11:04 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
http://forum.tzb-info.cz/115102-hlasovani-o-pasivnim-dome/vsechny-prispevky#text631

http://forum.tzb-info.cz/115102-hlasovani-o-pasivnim-dome/vsechny-prispevky#text11

http://forum.tzb-info.cz/115102-hlasovani-o-pasivnim-dome/vsechny-prispevky#text116

pan VARGA ma alespon ode me vsechny udaje.pri jeho velikosti by se mel dostat na podobne spotreby - pri normativnim chovani.
nezapomente mi tu vycitat,ze setrim kazdou kWh a kazdy litr vody.

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 07.12.2012 11:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
xxxxx

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 07.12.2012 11:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107672
reakce na ...
Přesně tak, obzvláště u PD vytápěného EE může nastat ve spotřebě EE za topení mezi různými topnými sezónami podstatný rozdíl a též hodně záleží na chování členů rodiny, zda se občas nevětrá okny apod. Potřeba energeie na vytápění pro pasiv je tak malá, že na každé takové výkyvy spotřeba dost reaguje.

Autor: Jozef Homola
Datum: 07.12.2012 11:25 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
A zde je obvykle rozčarování. Protože pasiv je jenom výpočet a skutečnost je jiná a i kdyby spotřeba překročila 2x hodnotu papírovou osobně to nepovažuji za tragédii. On totiž ten výpočet je pro ideální podmínky, takže takové banality jako větrná oblast, zimomřiví uživatelé, mrazová kotlina a hlavně úplně jiné pokojové teploty. Výpočet počítá s 20°C ale skutek je 22°C. Norma pro schodiště počítá 10°C a skutečnost třeba 20°C. Výpočet počítá s rekuperací s účinností 80% ale ona ta totální entalpická, ta která se projeví na spotřebě je podle období i 30%.

Autor: petr kocina
Datum: 07.12.2012 11:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
Potřeba energeie na vytápění pro pasiv je tak malá, že na každé takové výkyvy spotřeba dost reaguje. - myslite si,ze by mohl byt rozdil radove ve 100vkach % ?
rozhodne si to nemyslim.
v desitkach % bych si to dovedl predstavit.

pri vypoctu 2000kWh/rok za topeni je to zanedbatelny.tedy ty desitky %.

Autor: Vladimír Smrčka
Datum: 07.12.2012 12:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100027
reakce na ...
Pane Kocino, vím že jste velký diletant, proto se už ani nedivím Vašim vyjádřením. Jenom se divím, že máte stále tu drzost se vyjadřovat k odborným věcem. Už si konečně uvědomte, že stále více škodíte.

Autor: petr kocina
Datum: 07.12.2012 23:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
nechte si tech vasich plků o nicem a radeji poreferujte o vasem dome s krbem,draty v podlaze a TZ domu 0,9kW !

Autor: Vladimír Smrčka
Datum: 08.12.2012 08:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100027
reakce na ...
Kocino, i v tomto jste diletant. Nemám krb, ale malá krbová kamna, ty dráty v podlaze je elektrické podlahové topení s příkonem 1,1kW a pouze s TZ jste se trefil. Taky mám solárka, která opravdu fungují i při zatažené obloze, což Vy nemůžete pochopit, protože jste pořídil, jako ostatně všechno u Vás, levný brak. Můžete dále v klidu závidět. Vaše spotřeba je absolutně nezajímavá. Každý člověk a každá rodina se chová v domě úplně jinak. Při stejné MPT mohou být rozdíly spotřeby až násobky oproti MPT a to znamená, že jsou to stovky procent. U EPD je to nejvíce markantní, čím nižší MPT tím větší rozdíly ve spotřebách obyvatel domu podle jejichchování. A přesto je jejich celková spotřeba nižší, než kdyby bydleli v domě, který je na horní hranici dnešní normy.
Sám máte solárka, která fungují jenom když do nich pere slunce, všude máte vodní podlahovku co dům dal, potom jste pořídil TČ s výkonem přes 8,5kW, protože bylo za výhodnou cenu, máte 15cm izolace v podlaze a rekuperaci, kterou jste spáchal sám.
Tento bastard dům zde vychvalujete cca 6 a více roků. Kdybyste měl COP čerpadla 3, tak příkon čerpadla (motoru) bude 8,5/3=2,85kW !!! Opravdu nejvodnější do EPD, tedy podle Vás. K čemu máte potom ty solárka ?
Ve skutečnosti je to s Vámi a Vaším domem docela jinak. Jak jste sám zveřejnil, MPT Vašeho domu je 32kWh/m2a, to nejde oddiskutovat. Když jste se takhle sám nachytal při lži, začal jste okolo sebe kopat jako jankovitej kůň, že MPT Vás nezajímá, ale zajímají Vás Vaše spotřeby (Teď již víme, že spotřeby se mohou rozcházet ve stovkách %). A aby to nebylo všechno, nechal jste Váš dům přepočítat podle Vašich údajů (údaje vymyšlené) a najednou jste se vytasil s výpočtem MPT 15kWh/m2a. Pochopitelně výpočet počítá s nejmodernější RJ, kterou vlastně vůbec nemáte (máte nějaký fukar udělaný na koleně).
A takhle je to s Vámi pořád dokola. Tak se nedivte, že Vás mám za diletanta a drzouna.

Autor: Tomáš Doležal
Datum: 08.12.2012 10:35 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111160
reakce na ...
Dobrý den, Pane Smrčka,

zajímali by mě Vaše zkušenosti s elektrickým topením a krbem. Hodně by mě to pomohlo. Kdyby jste se mi mohl ozvat na mail: .
Myslím, že je to lepší, než to řešit tady:-)
Děkuji moc.

Doležal

Autor: petr kocina
Datum: 08.12.2012 22:19 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
opet placate bludy - u vas je to holt tradice - veskera fakta zadna.
nikomu nic nezavidim - zapiste si to uz jednou za usi.

Při stejné MPT mohou být rozdíly spotřeby až násobky oproti MPT a to znamená, že jsou to stovky procent. - tim neprimo tvrdite ,ze je nesmysl stavet pasivni domy.jsem jineho nazoru.

mam solarka a verte,ze tech 60trubic bezi skvele - jen neznam a nikdy se nedozvedel ty vase zazraky - 45 trubic.tedy krom toho,ze vas staly 160 000kc !!!!!
TC ma vykon neco malo pres 6 kW - nejdriv si zjistete fakta a pak tu mudrujte.nebylo za vyhodnou cenu - bylo za naprosto beznou cenu jako pro kohokoli jineho !!

15cm v podlaze naprosto dostacuje - nejlepsi pomer vykon/cena.

maximalni prikon cerpadla je 1,7kWh i s obehovymi cerpadly - nevite vubec nic a jen se snazite spekulovat a vymyslet spiklenecke teorie.

MPT Vašeho domu je 32kWh/m2a - pokud to tak je jak rikate,prepocitejte mi ostatni spotreby pri celkove spotrebe domu 8 100kWh/rok provoz domu na cistou EE.bohuzel dodnes jste se nanucil pocitat.

ptal jsem se na vas dum a vas realny provoz - tradice hlavne nic nerict a nic se nedozvedet.jak se ridi teplota s kotlem v mistnosti pri TZ mistnosti 300W?

http://forum.tzb-info.cz/110588-moj-pasivny-dom-pri-presove/vsechny-prispevky#text594
takto nejak bych si predstavoval aby jste udelal rovnez.bohuzel takovy hrdina nejste.plky o nicem vam docela jdou.
opet se tedy o dratech v podlaze a kotelnou v obyvaku s TZ domu 0,9kW nikdo nic nedovi - ona to asi nebude zadna slava,ze - PANE SMRCKA :-)

Autor: Vladimír Smrčka
Datum: 08.12.2012 22:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100027
reakce na ...
TOTO PÍŠU PRO VŠECHNY, KTEŘÍ BY CHTĚLI KOCINOVI NĚCO NEDEJBOŽE UVĚŘIT. KOCINA JE PSYCHOPAT.
S Vámi je jakákoliv diskuse k ničemu. Dokonce si ani nepamatujete, co jste o Vašem slavném TČ napsal. A i kdyby mělo Vaše čerpadlo max. výkon 1,7kW (ne kWh), tak při Vaší MPT 15kWh/m2a a 133m2 vytápěné plochy, jste asi 4x předimenzovaný.
Nikdy jsem neřekl, že EPD jsou na nic. Opakovaně tvrdím, že jediný co je tu na nic, jste Vy a za tím si stojím. Co bludů jste tu už uvedl nemá obdoby.
Vaše solárka jsou opravdu Brak. Běží jenom když už opravdu jejich výkon není potřeba a to máte 60 trubic !!!
Co je to za izolaci v podlaze, která se posuzuje podle parametru cena - výkon, ale o tom nemáte ani páru. Pro EPD je podstatná síla izolace, kvalita izolace, konstrukční zpracování s podrobnými výpočty a řešením všech problémových situací. Ale Kocina ne. Ten to tam napral podle selskýho rozumu (v době, když s EPD byly velmi malé zkušenosti) a všechno vyšlo na 1A. Rekuperačka děs-běs, zatopený zemní registr (mimo jiné podle Kociny ta nejlepší investice), v podlaze izolace to nejlepší cena - výkon a vůbec nevadí, že je jí málo, TČ 4x přes max., atd. Jeden velký paskvil.
Kocino, už 4 roky Vám vysvětluji, že pro EPD nejsou důležité Vaše spotřeby a že se z nich nedá vůbec nic vyčíst. Tak proboha proč po mně pořád chcete, abych Vám něco počítal z Vašich spotřeb. Jste na tom znalostmi podstatně hůře, než jsem si myslel.
Nemám kotel, to už byste za ty roky mohl vědět. Nemám ani nesmyslné TČ jako Vy. A pokud jste za TČ dal tolik jako ostatní, tak při Vaší spotřebě energie na topení 2MW/a se toto TČ nemůže dožít návratnosti. O to víc Vás nechápu.
Slíbil jste, že na TZB nebudete přispívat. Já jsem se vrátil kvůli Vám, protože jste porušil slib a opět hlásáte bludy a nic neznalé stavebníky, kteří se tu snaží něco pochytit, sprostě mystifikujete jenom proto, abyste se sviňsky zrealizoval. Jste fakt ubožák a není Vám rovno.

Autor: petr kocina
Datum: 10.12.2012 10:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
toto je posledni prispevek na vasi reakci v tomto vlakne.dokazete zaplevelit spousty veci.vyjadrovat k memu domu se muzete zde.
http://forum.tzb-info.cz/115102-hlasovani-o-pasivnim-dome/vsechny-prispevky#text460

Vaše solárka jsou opravdu Brak. - zato vase popiraji i fyzikalni zakony.
http://meteo-jirkalina.com/wx38.php

davat do podlahy vice jak 20cm izolace je predrazeny nesmysl.ten kdo pocitat umi si to hrave spocita.mam v podlaze 15cm a pokud bych to navysil na 25cm,tak jen do podlahy dam finacne o 15 000kc vice a to nepocitam navyseni o stavebni material z duvodu vyssi podlahy.kolik by mi to usporilo penez kazdym rokem?maximalne 300kWh a to jsem hodne prehnal.

rekuperace bezi na vysost dobre za zlomek vasi porizovaci ceny.zacinam mit obavy z vlhkosti - zacina klesat ke 40% a to teprve zacalo topne obdobi.

zatopený zemní registr (mimo jiné podle Kociny ta nejlepší investice) - ze je zatopeni mi nevadi.nikde jsem netvrdil,ze je to nejlepsi investice - tak mi laskave neco nepodsouvejte.to ze jej mam ja zatopeni,neznamena,ze jej maji zatopny vsichni.rozhodne je to vyborna ochrana proti zamrzani rekuperacniho vymeniku.co jsem v posledni dobe rikal je pouze to,ze bych jej nedelal uz 44m,ale pouze 20m - bohate to staci i v mrazech.

O to víc Vás nechápu. - to nevadi,chapat nemusite.pro me je dulezity ze chapou jini.rozhodne si nikdo neporizuje vas otopny system do domu s minimalnimi TZ.krom vas nikoho takoveho neznam.tedy znam system staveb od ATREA (Koberovy sady).ta ovsem priznala,ze tento otopny system neni to prave orechove pro pasivni domy.
zato znam spousty lidi co maji jak TC tak i solary.nekteri dokonce 2 TC a nekteri i navic FV.co vim zcela jiste,tak ti co maji kamna v obyvaku jej vyuzivaji cim dal tim mene.

nejste ani schopen uvect sve spotreby za posledni roky topneho obdobi.

co by jste ale poradil panu VARGOVI? - jak je mozne ,ze dum s prokazatelnym MPT 15kWh m2.a ma celkovou spotrebu 13,7MWh/rok? pri stejne velikosti domu.vam to pripada normalni?me nikoli !

Autor: Jozef Homola
Datum: 10.12.2012 10:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Není nic jednoduššího než spočítat rozdíl síly izolace u toho, kdo má podlahové topení a kdo nemá. Např. při teplotě vody 30°C uvnitř to je cca 42%. Jinak řečeno TZ podlahou budou zhruba stejné, když podlahář bude mít izolace o 42% více ale klidně to může být 50%. Takže kdo má 150 mm, tak při podlahovém topení by měl mít 213 a více. Pak to bude fifty - fifty.

Autor: petr kocina
Datum: 10.12.2012 11:34 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
pokud jsem do podlahy netopil,tak se teplota podlahy rovnala teplote vzduchu v dome.tedy presneji receno mela o 1 - 1,5st mene.
rozhodne to nebylo nic prijemneho.

Autor: Pavel Kříž
Datum: 10.12.2012 10:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 109519
reakce na ...
Dobrý den, tak zrovna od vás bych takovou argumentaci o návratnosti EPS do podlahy nečekal. On stejný argument se dá použít i pro izolaci zdiva. Navýšení z 200mm na 300mm Vám přinese ten stejný užitek.... A to akceptuji Vaši teplotu pod barákem 12st. Což je taky minimálně o 3st víc, oproti ostatním...

Autor: petr kocina
Datum: 10.12.2012 11:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
vypoctova teplota pod podlahou je 5st,tedy pokud je mi znamo.
ovsem pod podlahou nikdy nebudete mit minusove teploty.

dcera ma pouze 10cm izolaci podlahy,presto ma podlahove topeni.topeni prevazne elektrikou nikoli TC.presto ma celkove spotreby domu nizsi nez ma pan VARGA.ma NILAN VP18.

cetl jste snad nekde o kolik se zvysi teplota topeni do podlahy pri ruznych silach EPS a hustote trubek? ja nikoli.
do podlahy poustim 32st pri rozteci 30cm - je to moc nebo malo pri 15cm EPS v podlaze a vnitrni teplote 22,5st po ranu.
podle nekterych bych tam musel rvat aspon 40st a hustotu trubek mit minimalne 15cm - lepe 10cm :-).mam preci lamino podlahu s 3mm mirelonem.s izolaci to preci nemuze topit.
kdybych mel vsude dlazbu o kolik bych snizil teplotu do podlahy o 1-2st ? - mozna a taky mozna ne.

fascinuji me filozoficke otazky co by kdyby.

Autor: Pavel Kříž
Datum: 10.12.2012 12:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 109519
reakce na ...
Myslím, že teplotám pod podlahou jsme se již věnovali dost dlouho, ale budiž.
Výpočtová 5st. byla. jenže důležité je pro jaký výpočet. Pokud počítáte tepelnou ztrátu objektu tak je možné 5st s jistou rezervou akceptovat. JInak je to těch 8-9st. Jistě, že pod podlahou nejsou minusové teploty, ale pokud počítáte potřebu tepla, uvažujete nějaký vážený průměr za otopné období a ten se u venkovní teploty pohybuje mezi 1 až 4 st.. Pod podlahou je to těch 8-9 st. Jenže podlahové topení má průměr cca 27st. Rozdíl exterier interier za otopné období cca 20 st., rozdíl v podlaze cca.19 st. Plocha fasády je přibližně stejná jako podlahová plocha. Kterou konstrukcí Vám unikne za otopné období více tepla?
Teplota vody, síla izolace a hustota trubek - Kde byste to chtěl číst? to se počítá a dimenzuje...
Lze jednoduše spočítat, kolik tepla Vaší podlahou projde nahoru a kolik dolu....

Autor: petr kocina
Datum: 10.12.2012 15:51 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
Myslím, že teplotám pod podlahou jsme se již věnovali dost dlouho - DOSUD SE JIM NEVENOVAL NIKDO !!!!!!!!!
JInak je to těch 8-9st. - kde to je uverjneny?Ladinek jen tak z pleziru prohlasil na moji adresu - ze to muze byt 0-10st :-) musim se tomu jen smat - praxi nema zadnou a jen plky - to mu ovsem jde.ovsem o nicem.pritom je to zcela zasadni.Smarcku jako projektanta neberu - ten svuj dum doved tam kam ho doved :-(

rozumim o cem mluvite a teplotach - bohuzel realita je uplne nekde jinde !

teplota fasady je tedy podle vas uplne stejna jako teplota pod domem?ja si to rozhodne nemyslim - obzvlaste kdyz jsou zaizolovane pasy.

Lze jednoduše spočítat, kolik tepla Vaší podlahou projde nahoru a kolik dolu.... - budu rad,kdyz to nekdo spocita.verte,ze se tohoto vypoctu nikdo nezhosti !!!!!!!!!!tim mene pan Smrcka - musel by priznat svoji nesmyslnost predimenzovavani podlah.
jako recenzent by mohl byt pan Homola.

Autor: Jozef Homola
Datum: 10.12.2012 18:43 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Už jsem vysvětloval, jak je to s výpočtovou teplotu pod podlahou. Po mnoho let platila nějaká norma, která říkala, že izolační odpor po obvodu domu v šířce 1 m podlahy má mít stejnou hodnotu jak obvodová konstrukce. Dneska to určitě bude platit i pro celou podlahu, protože se tím nic nezkazí.
Poku máte zájem něco vyvracet, doporučuji prostudovat výpočtové metody v odkazech.
http://vytapeni.tzb-info.cz/tabulky-a-vypocty/30-vypoctove-teploty-zeminy-dle-csn-06-0210
http://users.fs.cvut.cz/~vavrirom/PV11.pdf
http://vytapeni.tzb-info.cz/podlahove-vytapeni/9213-vypocet-merneho-tepelneho-toku-podlahoveho-vytapeni-v-zavislosti-na-typu-skladby-podlahy
http://www.eprukaz.cz/profi/nejcastejsi-nedostatky-v-projektech/on-line-posouzeni-tepelne-izolace-podlah-prilehlych-k-zemine.html
http://www.fce.vutbr.cz/veda/juniorstav2008_sekce/pdf/1_3/Stanek_Kamil_CL.pdf
http://users.fs.cvut.cz/~vavrirom/PV11.pdf

Autor: Vladimír Smrčka
Datum: 11.12.2012 09:04 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100027
reakce na ...
Nejmenší síla izolace v podlaze pro EPD je 260mm. Pod touto hranicí již postavit EPD nejde a to ani teoreticky. Jenom pro připomenutí, EPD má svoje přesná pravidla pro výpočty a nelze jednu chybu (malá izolace v podlaze) nahradit druhou chybou (třeba dvojnásobná izolace svislých stěn). Izolace musí být vyvážené po všech stránkách včetně správně volených výplní - okna, dveře.
Podle odkazů, který sem umístil pan Homola, to opět potvrzuje. Logicky to ani nemohlo být jinak. Dokonce zde v jednom odkazu počítají pro EPD 300mm.
Já osobně mám sílu izolace v podlaze 490mm se Součinitelem tepelné vodivosti Lambda=0,045 W/(mK) kdy výsledný Součinitel prostupu tepla U=0,090 W/(m2K). Jenom pro obrázek izolace síly 150mm a Lambda=0,040 je SPT U=0,255W/(m2K). Pro EPD je mezní hodnota U=0,150W/(m2K). Z toho jasně plyne, že s 15cm izolace v podlaze nelze postavit EPD. Jenom okrajově. Síla izolace 260mm Lambda 0,040 W/(mK) (běžný EPS 100Z podlahový) je SPT U=0,150W/(m2K).
Závěrem dodám, že jakákoliv izolace podlahy pod 260mm je pro stavbu EPD nesmyslná. K tomu je třeba doladit vyváženě veškeré ostatní konstrukce a jejich izolace. A aby to bylo správně, musí to dělat člověk znalý problematiky a ne poučený či nepoučitelný amatér.

Autor: Tomáš Doležal
Datum: 11.12.2012 10:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111160
reakce na ...
Dobrý den, Pane Smrčka.
A co třeba: 25 cm EPS Lambda=0,0302 - U=0,12W/(m2K)?
To by přece mělo stačit?
Děkuji

Doležal

Autor: Jozef Homola
Datum: 11.12.2012 10:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Pozor na reklamu. Takový EPS neexistuje a výpočtová hodnota je na rozdíl od laboratoře ještě nižší.

Autor: Milan Jakovec
Datum: 11.12.2012 10:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104239
reakce na ...
Co to je, prosím, konkrétněji za EPS?

Autor: Tomáš Doležal
Datum: 11.12.2012 10:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111160
reakce na ...
http://www.polystyreny.eu/detail/1204-Sedy-polystyren-Styrotherm-Plus-100

Třeba jsem pouze podlehl reklamě?
Nepoučený amatér.:-)

Autor: Marek Darmo
Datum: 11.12.2012 10:35 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100771
reakce na ...
Prodejce má chybu, výrobce uvádí 0,031.

http://www.styrotrade.cz/export/Technicky-list-Styrotherm-plus-100.pdf

Autor: Tomáš Doležal
Datum: 11.12.2012 10:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111160
reakce na ...
díky...

Autor: Jozef Homola
Datum: 11.12.2012 11:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4 obrázek č. 5
U EPS šedého můžeme natrefit i na 3 různé hodnoty a v Česku se není čemu divit. Např. EPS 70 Plus vím že má hodnotu vodivosti mezi 0,033 až 0,034. To záleží při jaké teplotě je to měřeno a jaké hustotě. V zahraničí platí údaj 0,33 pro EPS 80 (o něco vyšší hustota)
Ukázka dvou hodnot na stejný a od stejné instituce a pole stejného čísla měřícího protokolu.

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 11.12.2012 13:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
Nechci se přít o tom jaká je skutečná lambda těchto materiálů, ale co ja vim tak isover greywall plus měl lambdu 0,031 garantovanou a 0,0302 byl průměr hodnot ve zkušebně, proto ty rozdíly.
Nemohu tvrdit nic o tom jaká je zkutečná hodnota, ale porovnával jsem tento isover s klasickym bílým EOS od tuším, že Styrotrade. Skoda že jsem měl 2 vzorky od dvou ruzných firem, ale testoval jsem co jsem měl k dispozici.

Udělal jsem dva testy
1) byl že jsem na 3x 2 krychlých 20x 20 x 20cm testoval teplotu uprostřed krychle kde byla vložena šroubovací měděná koule o teplotě 60°C a uvnitř měla dutinu s čidlem. Měřil jsem dobu za jakou teplota vychladna na teplotu 30°C při vnější pokojové teplotě.
2) bylo to samé pouze ve vodě s tím že krychle byla zabalena do samosmršrtovaci folie.

Díry byly vyvrtány přesně a vystříkány rychletuhnoucí EPS Pěnou.
Abych omezil připadnou rozdílnou tepelnou kapacitu obou materiálů, nahrál jsem ty krychle na cca 50°C.

Výsledky byly v celku přesné a dle prostředního býlého EPS který jsem bral jako Etalon tedy 100% byly hodnoty časů 97%, 100% a 105% pro bílej a 112%, 118% a 121% pro šedej

U druhého testu byl sice vidět rozdíl, ale u třech vzorků se mi neodařilo EPS uděsnit vůči vodě a pěna nestihla na krajích zaschnout.

Nicméně rozdíl mezi bílým a šedým EPS 70 je znát.

A ktomu poměru izolací v podlaze, nevím jak tu pan Smrčka přišel na toto tvrzení:
"Nejmenší síla izolace v podlaze pro EPD je 260mm. Pod touto hranicí již postavit EPD nejde a to ani teoreticky."

Přesně tyto tvrzení jsou dost šílené a velmi nakažlivé.

Kdybych se tržel tohoto tvzení tak při všech stejných izolacích obálky, které tu všichni tak rádi obhajují, by dům tvaru krychle se stranou 10m a s poměrem A/V 0,6 který má 260mm Izolace v podlaze a plochu obytnou necelých 300m2 splnoval jen tak tak kriteria. Zato bungalov se stejnou podlahovou plochou a nevhodným A/V poměrem (řekněme pres 1) by musel v tý podlaze (a nejen tam mít asi 45cm!!!)

Ať chcete nebo ne je potřeba brát dům jako celek a je vhodné podíly izolašních schopností prád hlavně podle ceny k výslednému efektu. Izolace do podlahy stojí mnohem víc a její větší šíře je daleko problematičtější než jinde. Pokud někde půstím 20W jinde je musím ušetřit a je v celku jedno kde.

Je pravdou že podlahovka má větší povrchovou teplotu, takže i větší ztráty, ale není to nijak dramatické. jestli budu brát že má podloha 23°C nebo 21°C je už v celku ne tak podstatné, 30°C v podlaze u pasivu jistě nikdo mít nebude!

Autor: Vladimír Smrčka
Datum: 11.12.2012 14:32 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100027
reakce na ...
Pane Mitáčku, udělejte nějaký vzorový výpočet EPD, kdy všechny konstrukce budou mít Součinitel prostupu tepla U=0,150 W/(m2K), což je síla izolace EPS 260mm s Lambda 0,040 W/(mK), tedy vhodné pro EPD !
Námět :
Dům, bungalov, 110m2 podlahové plochy a standardní izolační materiály Lambda =0,040 W/(mK). Nemáte žádná jiná omezení, představivosti se meze nekladou. Hurá do toho.
Až tento výpočet uděláte, můžete si dovolit o mně napsat :
"Přesně tyto tvrzení jsou dost šílené a velmi nakažlivé."
Zapomněl jste dodat, že těch 260mm izolace, je při Lamda 0,040 W/mK), což považuji za velmi podstatné.
Co že jste to dělal za testy ? Vy máte laboratoř, nebo si jenom tak hrajete ?
CITUJI VÁS :
- u třech vzorků se mi neodařilo EPS uděsnit vůči vodě a pěna nestihla na krajích zaschnout.
- nahrál jsem ty krychle na cca 50°C. Jaké krychle ?
Tedy :
- Vaše vzorky nebyly připravené a stály za starou belu
- Je dobře, když u testů nahříváte na teplotu cca ! Opravdu úžasné.

Právě Vaše vyjádření považuji za nebezpečné, někdo by Vám mohl uvěřit a to by byl teprve průser. Než něco vyslovíte, ověřte si to, není dobré mluvit jenom tak do větru.

Postavit bungalov ve standardu EPD s podlahovou plochou pod 100m2 je opravdu velmi těžké, pro většinu stavebníků nemožné.

Autor: petr kocina
Datum: 11.12.2012 15:51 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
tak jsem si ty vase bludy prepocital - tedy pod podlahou 5st a nikoli pro 12st.

jedna se o plochu meho domu 142m2.
sila izolace v podlaze 15cm (neberu v potaz izolaci zakladovych pasu a izolaci pod deskou) - 750W/hod,vliv oken na TZ domu dela 45%.
sila izolace 40cm - 310W,vliv oken dela 50% TZ domu.

izolace stropu 40cm a steny 20ytong + 30cm EPS.

Autor: Vladimír Smrčka
Datum: 11.12.2012 17:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100027
reakce na ...
Totální Pako může napsat takový bludy.

Autor: petr kocina
Datum: 11.12.2012 18:28 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
to jsou vase vypocty.
udivuje me,ze je rozporujete stylem ,jaky prezentujete.
neverite ani sam sobe :-(

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 11.12.2012 17:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
Ja mam okien viac, nez vy, aspon ak si matne pamatam vas dom - no vyse 33 m2. A tie maju vplyv na TS domu tak 33%. Pri bungalove to bude ine, no neda sa to aplikovat na vsetky domy. Ak by som napr. z mojho spravil bungalov (zrusil poschodie), pomer by bol 27%, no to by uz bol ukazovatel spotreby hlboko cez 15kW/m2a

Autor: petr kocina
Datum: 11.12.2012 18:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
okna delaji v dome cca 21m2 vcetne vchodovych dveri.

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 11.12.2012 19:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
45% sa mi zda ale vela, hoci neviem, ake mate okna.

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 11.12.2012 16:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
Já o voze a Vy o koze...
mě je v celku jedno jestli je nějakí imaginární hranice 260cm či jiná (pri Lamda 0,040 W/mK). Já jen píšu že ta hranice je nesmyslná sama o sobě. pokud budete mít dum A/V 0,6 a stejně izolovaný dům s A/V 1,2 tak se přeci nemůžete dostat na stejné spotřeby na m2/rok. Leda, že by jste byl schopen do toho druhého případu vměstnat dvojnásobnou podlahovou plochu, ale to by jste byl pak machr!
Prostě, ty vypočty pro ZÚ jsou strašně zavádějící.
Spousta důležitých údajů se tam nepočítá vůbec. Například já mám skoro polovinu pláště vytápěné plochy začleněny do terénu s průměrnou teplotou v období kdy topím, kolem osmi stupňů možná i víc, ale těžko se to dá zpočítat. Nicméně toto opatření mi sníží TZ o cca 20%, což je to samé jako kdybych si dal do podlahy na místo 16cm šedého EPS asi 35cm toho vašeho. Takto to počítat nelze! Když se potřebujete dostat na nějakou energetickou hladinu (záměrně nepíší vypočtové ztráty dle jakékoliv normy) tak si musíte pohrát z domkem jako celkem a ne stenou, podlahou, okny a střechou zvlášť. Racionální skladba izolací se musí odvíjet od konkrétních ekonomických situací!

A k mému pokusu. Nic Vám nenutím, ale když už do toho tak rejete, tak kdyby jste si to přečetl pořádně píšu že druhý pokus jsem nevyhodnocoval jako směrodatný (je to jen námět na něco co se mi v mých podmínkách nepovedlo.

A Jelikož jsem poměroval jen rozdíl nikoli hodnotu, tak je v celku nepodstatné jestli ta EPS krychle byla nahřátá na 50 nebo 55°C důležité je že byly nahřáté všechny na stejnou teplotu!

s vaší poslední větou ale naprosto souhlasím, to je to proč jsem to psal.

A ZÚ vede lidi k takovým nesmyslům, že jsem se setkal s investorem, který aby se vešel do ZÚ se svým projektem na bungalov, tak na poslední chvíli řekl architektovi, že tam navrch postaví ještě jedno patro. Dům půdorysem vypadal naprosto stejně, ale přibylo defacto externí schodiště vedle garáže a podkroví, které už asi 3 roky zeje prázdnotou... Ach ta ekologie...

Autor: Vladimír Smrčka
Datum: 11.12.2012 17:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100027
reakce na ...
Pane Mitáčku, udělejte ten vzorový výpočet, uděláme si jasno. Nemusíte o koze, já o voze. Použijte platnou metodiku pro výpočet EPD a do toho. Nic Vám nebrání. Až zveřejníte výpočet včetně použité metodiky, pochopitelně jednoznačné vstupní údaje, můžemne se bavit. Proisím, všechny vstupní údaje si vycucejte z prstu, ale je nutné je zveřejnit, aby bylo jasné, s čím pracujete.

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 11.12.2012 18:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
Ten nevím jaký vzrorový výpočet mám předložit? Na svůj dům, nebo na ten Váš imaginární 260mm izolace všude? Nějak nevím co chcete dokázat? Vy se mnou nesouhlasíte v tom že při stejných izolacích bude jiný A/V poměr dělat jiné výsledky? Nebo že je vetšinou rozumnější dělat poměr izolací dle konkrétních stavebně ekonomických podmínek?
Nebo jestli chcete dokázat že se nedostanu do PD standardu s domem který nemá v podlaze 260mm izolace? Pokud chcete dokázat to poslední tak navrhněte vy ten dům s touto izolací přesně na hraně a já Vám ukážu alternativu se kterou se tam dostanu i bez toho, tak aby mě to vyšlo levněji a byla stavba jednodužší.
Nemám ale program na ten výpočet tak si to pak budete muset sám přepočítat. Ke stažení nikde free není a za nesmysly utrácet nehodlám.

Autor: Vladimír Smrčka
Datum: 11.12.2012 20:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100027
reakce na ...
Pokud něco tvrdíte, a ještě píšete, že moje výroky jsou nebezpečné, měl byste být natolik silný, abyste svoje tvrzení dokázal a podpořil je výpočtem. Pokud tento výpočet udělat neumíte, tak se prosím zdržte silných vyjádření, nepřísluší Vám. A abych já dělal výpočet a Vy se v tom potom šťoural a dokazoval mi, co jde udělat lépe, to snad nemyslíte vážně. Přesto si myslím, že víte moc dobře, co po Vás chci a proto se tomu bráníte. Zaměřil jste se na A/V poměr. Tento údaj se při výpočtech NED a EPD domů považuje za okrajový. Má to být opravdu ukázka Vaší fundovanosti, nebo jenom tak střílíte od boku a myslíte si, že Vám to sežeru. Není zde moc lidí, kteří jsou schopni zkontrolovat pravdivost všech výroků zůčastněných. A ta trocha, co to ovládá, aby se zbláznila.

Autor: Vladimír Smrčka
Datum: 12.12.2012 19:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100027
reakce na ...
Pane Mitáčku, nějak se Vám do toho nechce. Není jednoduché udělat výpočty pro EPD, tedy spíše naopak, je to velmi složité. Proto to dělat nechcete. Buď to neumíte, což bych pochopil, nebo se Vám nechce. Jedině výpočet Vám otevře oči. Tam zjistíte, jak složité je navrhnout EPD a podložit to výpočty. Stále dokola se tu bavíme o tom, jak cokoliv ojebat a stejně postavíte EPD. NEPOSTAVÍTE ! Když Vám tvrdím, že 260mm EPS s Labdou 0,040W/mK) je nezbytné pro EPD, tak se najde Mitáček, nebo Kocina a práskne : " To je blbost a taková tvrzení jsou nebezpečná". Nic víc a nic míň. Nic nepodložíte, nic nevypočítáte, nic nevíte. Ale Vaše plácnutí zaujme dalších X stavebníků aby byli na pochybách. Je to opravdu Váš cíl, nebo se chcete chovat jako zodpovědný a předat zkušenosti. Vy se ve finále musíte dostat na Součinitel prostupu tepla (SPT) +- U=0,115 W/(m2K). To je ekvivalent pro RD bungalov o vytápěné ploše (izolované ploše) 133m2
Pár drobných výpočtů :
Stěna s izolací 260mm EPS Lambda 0,040 U=0,150 W/(m2K)
Strop s izolací 300mm EPS Lambda 0,040 U=0,130 W/(m2K)
Podlaha s izolací 150mm EPS Lambda 0,040 U=0,255 W/(m2K)
Výsledkem je SPT celeho domu U=0,164W/(m2K). Jak vidíte, není to U=0,115W/(m2K), docela dost tomu chybí. A to ještě nejsou zohledněna okna a dveře. Jak víme, bilanci nemohou vylepšit, jenom zhoršit. Takže se v tomto případě EPD nekoná. Je to velmi jednoduchý výpočet, zohlednit všechny ukazatele, bude výsledek pro EPD ještě horší.
Zde vychází MPT 32 kWh/(m2a) a to je přesně Kocinův dům. Marnost nad marnost.
Prosím, již nepište, že moje informace jsou zavádějící - to píši velmi kulantně. Vy jste se k tomu vůbec nijak nepostavil a o to je to horší.
Můžete udělat vlastní výpočet a dát jej k diskusi.

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 12.12.2012 21:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
Omlouvám se předchozího příspěvku jsem si nevšimnul. Odpovím na obojí najednou.

Ten nesmysl který jsem se snažil uvést na pravou míru, je ten že Máte danou jakousi hranici u jedno (jakéhokoliv) dílčího subjektu. Tím je u Vás to že v podlaze prostě musí být 260mm izolace a přes to vlak nejede.
Já ale tvrdím, že jakákoliv z těchto dílčích složek nemůže mít nějakou hranici za kterou už těch 15kWh/m2/a prostě neuděláte. Při změně (k horšímu) jakékoliv dílčí složky exponenciálně zhoršujete TZ domu jako celku.

Takže u jednoho domu nemusí stačit ani 40cm zatímco u druhého postačí třeba jen 20cm!

Psal jsem že program na výpočet pasivity nemám protože neveřejné normy neuznávám. Proto jsem chtěl aby jste zadal svůj krajní případ a já ho upravím tak aby normu dle vašeho programu splňoval aniž by měl v podlaze těch 26cm izolace s danou lambdou.

Vzhledem k tomu že jste to, jak jsem pochopil odmítl. Pokusím se Vám vyvrátit Vaše teze: A/V poměr má obrovský vliv. Ten totiž nepřímo souvisí s poměrem plášť/podlahová plocha, který je pro nás smrtelně směrodatný! Ve výpočtu změna poměru na dvojnásobek změní při stejných izolacích na dvojnásobek i spotřebu na m2 za rok!

Poslední příspěvek je celkem názorný. Nevím odkud jste vzal Součinitel prostupu tepla (SPT) +- U=0,115 W/(m2K). Nevím jestli je to jakási krajní hodnota při velmi vhodném A/V poměru či naopak velmi nevhodném Ale s tímto udajem už se dá pracovat. Chybí ale ještě 4 řádek se stavebními výplněmi.

U většiny domů se každá z těchto 4 hodnot podílí cca 15ti až 30ti % na celkových statických TZ (bez větrání). TM jsou u kvalitních domů zanedbatelné (řeší se hlavně kvůli lokálním problémům).

Takže když vezmeme tu celkovou hodnotu STP, která je mnohem užitečnější než dílčí údaj "U" podlahy. Musíme ji přispůsobit právě tomu A/V (nebo ještě lépe plášť/podlahová plocha) poměru.
To je ale hodně zjednodušený výpočet, jelikož jsme do toho nevpasovali pasivní zisky obyvatel a nutných zařízení, stejně tak větrání (které i při kvalitní VZT dělá pár procent) a solární zisky které započítat jdou jen s velmi velkým odhadem.

A teď k té věci která si myslím že je v těch všech výpočtech hodně opomíjena. Tím je okolní prostředí té obálky termosky. Třebaže se mnou dnes nemusíte souhlasit, jedna z hlavních cest kterými se bude zpasivnění domů ubírat je akumulace!
Ani ne tak vnitřní jako ta vnější co je za izolací! Běžný RD se dá cca z 80ti více procent včlenit do terénu tak že výpočtová TZ se bude počítat při cca 7-8°C nikoli při -12 až -18°C jak je v naší zemi zvykem. Ano, jistě možná namítnete že je to extrémí údaj pro výpočet otopného systému, mi potřebuje znát TZ při průměru otopného období (toho kdy opravdu zapneme topení), ale čím více budeme domy spasivňovat tím více se bude ta průměrná venkovní teplota blížit té extrémní.
Pokud pokoříte hranici těch cca 7-8°C (kterou budete mít kolem domu s 80ti %) tak aby dům byl při této teplotě svými pasivními zisky soběstačný, budete mít vyhráno. O zbytek se bude starat prozměnu vnitřní akumulační hmota.

Možná se Vám to zdá jako sci-fi, ale za pár desítek let si na mě třeba vzpomenete...

Autor: Pavel Pleva
Datum: 12.12.2012 21:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100099
reakce na ...
Pane Mitáčku, kolik bych musel mít kolem bugnalovu nebo jednopatrového rodinného domu na střeše a z půlky každého boku hlíny, abych se dostal na těch -8°C? Přiznám se, že se mi to nějak nezdá.

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 12.12.2012 22:13 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
V zemi se uplatnuje fázový posun, který tu teplotu ve výpořtu malinko zvedne nahoru, jinak je to v rozmezí cca 5-10°C, započítal jsem i to že na střeše nebude 2 metry zeminy.

Autor: Vladimír Smrčka
Datum: 12.12.2012 22:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100027
reakce na ...
Otázkou je, jestli při kvalitním zateplení bude teplota v zemi pod podlahou nižší, než při špatném zateplení. Registruji argumenty, že není třeba tolik izolovat, protože teplota pod podlahou dosahuje cca 13°C a tedy je podstatně menší teplotní spád než třeba na svislých konstrukcích. Je to právě tím, že je podlaha špatně zaizolovaná, teplo uniká do podlahy a tím je spotřeba tepla podstaně větší - zemina pod podlahou je vyhřívána energií, kterou musím do vytápění domu dodat. Jestliže naměřím pod podlahou 5°C, můžu si být jist, že izolace podlahy je správná, skoro skvělá. Potom může docházet k fázovému posunu (v tomto případě mi není skoro k ničemu) a nevytápím zeminu pod podlahou.
Co z toho plyne ? Čím nižší teplota zeminy pod izolovanou podlahou, tím lepší zateplení podlahy. Tím dochází k vyrovnání teplotního spádu mezi vnitřním prostorem izolované budovy a svisdlými konstrukcemi (venkovní teplota v otopném období se pohybuje mezi 2-5°C) a mezi podlahou, kdy teplota podlahy pod izolací je 5°C. Není tedy velkého rozdílu mezi potřebou izolace podlahy a stěn !!! Navíc podlaha nikdy nevykazuje pasívní zisky, jako svislé konstrukce v momentě intenzívního slunečního svitu. Naopak vytápěná podlaha odráží teplo ze slunečního zážení na místo toho, aby je akumulovala. Podle všech dostupných průzkumů se ztráty podlahou rovnají ztrátám svislých konstrukcí. Nechápu, proč si myslíte, že do podlahy stačí 15cm izolace a na stěny je třeba 30cm ?!?

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 12.12.2012 23:33 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
S těmi pasivními zisky u podlahy máte pravdu, otázkou je co znamená pro mě jejich absence.

Dobře zaizolovaná deska má na konci zimy také teplotu mnohem nižší to svámi souhlasím, ale na začátku zase o to větší...
Těch 13°C tam maj akorát na Islandu a v ČR kocina. Nebude to ani tak slabou izolací (15cm EPS není sice mnoho, ale 13°C to neudělá) To bych pak měl na chalupě pod neizolovanou podlahou 20°C :-)
Průměrná teplota venku u PD (a já se ted bavím spíše o koncepci nulového domu) není 2-5°C, to by nebyl PD ani náhodou. Taková teplota bude na počátku topní sez=ony nikoli jeji průměrná hodnota.

Za skutečnou teplotu se kterou se dá počítat při výpočtu izolace podlahy, je ta která bude naměřena na povrchu země pod izolantem nekonečné plochy a nekonečné izolační schopnosti, v průběhu a průměru otopného období. Při těch nekonečných parametrech dojdete k teplotě kterí bude stálá v průběhu roku.

Jinak nepsal jsem že nikdy že by v podlaze mělo být 15cm toho hrozného izolantu co jste uváděl a na stěně 30cm, ale je to případ od případu jak to zrovna vyjde. Jen tak opravdu střelím od boku dejme tomu na těch vašich 26cm v podlaze bych dal cca 35 do stěny a půl metru do stropu. Ale berte to jako nástřel který se upraví dle technických možností konkrétní stavby. Ale určitě bych nezačal tím že dám 26cm všude. Navíc bych dal izolace rozdílné kvality. Podlaha i stěna neopor a do stopu levnou vatu s labdou 0,039. Jen prvních deset patnáct čísel kvůli hluku bych dal klalitní kamené vaty s lambdou 0,035 (cca 45-60Kg/m3).

Autor: Jozef Homola
Datum: 12.12.2012 21:53 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
K tomu zlepšení vlivem zanoření domu do země jsem skeptický. Tam se uplatňuje trochu jiný model přestupu tepla a to převážně vedením a to trvá celý rok, přičemž horní vrstvy jsou dosti chladné až v zámrazu. Předci když je "dotekem" tam nějaké alfa (od vzduchu), případně osálání a to v zemi není. Tedy nevím jestli jste to takto myslel.

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 12.12.2012 22:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
Teď nevím jestli jsem Vás dobře pochopil, ale narážíte předpokládám na to že se více uplatnuje složka vedení a nedochází tedy dominantnímu prjevu hlavně té sálavé složky. Pokud ano, tak já jsem tento problém řešil tak, že jsem při návrhu domu strikně oddělil prostor vytápěný a nevytápěný. Proto mám dům jen těch necelých 50m2 ale mám kolem ty temperační prstory kde je (bude nad těch pět stupňů, díky tomu že je velkí část těchto prostor pod zemí.
Také se zkrátí doba setrvačnosti na jaře kdy je ta akumulace de-facto na škodu.
Jinak zastávám názor, že při velké šíři izolace (EPS vata či cokoliv podobného) se bude projevovat ta složka vedením jen velmi málo.

Autor: Vladimír Smrčka
Datum: 12.12.2012 22:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100027
reakce na ...
Nezlobte se, ale vůbec jsem nepochopil, co jste napsal. Prosím, nějak srozumitelně. Dík

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 12.12.2012 23:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
Převážná vetšina toho začlenení do terénu bude oddelena temperačním prostorem. Tento prostor je vhodně využitelný pro cokoliv.

Autor: Vladimír Smrčka
Datum: 12.12.2012 22:20 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100027
reakce na ...
Pane Mitáčku, mnoho povyku pro nic. Kde jsem vzal SPT U=0,115W/(m2K) ? Vzhledem k tomu, jak se fundovaně vyjadřujete k problematice EPD byste to mohl tušit. Je to jeden ze základních údajů pro EPD ! Při dosažení této hodnoty je možné (ale vůbec ne jisté) dosáhnou stabdardxu EPD při bungalovu o podlahové ploše cca 110m2.
Víte, těch 260mm ESP v podlaze s Lamdou 0,040 W/(mK) Vám vyčerpá veškeré rezervy pro další izolace a nedosáhnete na EPD !!!. Tedy přesně, jak jste napsal, pokud použijete menší sílu izolace, resp. menší hodnotu izolace (to v případě, že použijete materiály s lepšími izolačními vlasdtnostmi), nejste schopen dosáhnou na EPD.
Jinak, Vaši připomínku ohledně padsivních zisků beru. Pochopitelně beru námitku na kvalitní RJ, tím snížíte ztráty větráním. Jako vážnou námitku neberu poměr A/V, jak jsem již sdělil, považuje se za okrajový údaj a nechápu, proč jej kladete na tak významné místo.
To, že nevlastníte software na výpočet EPD Vás nezbavuje povinnosti potvrdit Vaše tvrzení o EPD a o nesmyslnosti mých výroků. Skutečně bych si nedovolil zde uvést z lehkomyslnosti nějaké nesmysly. Jer mnoho údajů, které jsou klíčové pro výpočet EPD a potom jsou údaje okrajové, kam spadá také poměr A/V.

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 12.12.2012 22:54 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
V definici EPD nic takového není, a i v těch ZÚ jsou to jen doporučené hodnoty. Právě proto že snížení jedné se dá nahradit zvýšením druhé složky.
To jestli vlastním nebo nevlastním výpočtový program nemá nic společného s tím, že vaše tvrzení není korektní.

Co ale opravdu schopen nejsem, je to navrhnout dům přeně tak aby jeho měrná ztráta byla přesně 15 kWh/m2/a. Dokážu navrhnout lepší či horší, ale přesně 15 to nebude. To jde pouze s tím daným programem (ona je to myslím nějaká mrkvosoftí tabulka s VB pokud se nemýlím)


"Jako vážnou námitku neberu poměr A/V, jak jsem již sdělil, považuje se za okrajový údaj a nechápu, proč jej kladete na tak významné místo." Já zase nechápu proč to tak opomíjíte.

Dám příklad:
dovolím si pro jednoduchost zanedbat vlivy které jsem popsal dříve...

Budete mít dva domy, naprosto identické skladby a stejně velkého pláště se stejným celkovým SPT. Jenže jeden bude nepravidelný bungalow a druhý bude pěkný vícepatrový RD kde poměr pláště ku metráži bude dvojnásobně příznivější. Bude mít tedy ve stejném plášti dvojnásobnou obytnou plochu. Dovolím si pro zjednodušení naplnit dvojnísobnou plochu, dvojnásobkem osob a spotřebičů vykazující nějaký pasivní zisk. Stejně tak oken bude dvojnásobek stejně směrovaných. Výměna vzduchu bude dvojnásobná.
V tomto případě si dovolím tvrdít že ten druhý domek bude mít o polovinu lepší měrní ztráty na m2/a!

Pokud toto dokážete vyvrátit, tak jste dobrej...

Autor: Vladimír Smrčka
Datum: 12.12.2012 23:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100027
reakce na ...
Pane Mitáčku, budu reagovsat na Vaše jednotlivé odstavce. Nechci to kopírovat pro málo místa.

1. V definici EPD to pochopitelně je, jenom o tom nevíte. Pokud se u jedné "složky" (jak jste to nazval) dostanete na mezní hodnotu, další složkou to už nedoženete. Musíte všechny ostatní "složky" vymakat na maximum a již nesmíte udělat žádnou chybu, jinak jste vedle, jak ta jedle. Není už žádný prostor na omyl. Jedinou Vaší slabší "složkou" jste si vystřílel všechny patrony.
To jestli máte, nebo nemáte výpočtový program je Vaše chyba a vůbec to nemůžete připisovat mému omylu, tedy že moje tvrzení není korektní. To jste si zrovna vycucnul z prstu. Pokud budete schopen spočítat EPD, budete zároveň schopen argumentovat pro a preoti mým tvrtzením. Do té doby je to plácání do vody. Proto jsem chtěl po Vás výpočet.

2. Chápu, že výpočet na přesně MPT 15kWh/m2a udělat jenom tak není jenom tak. Proto jsem Vás o to žádal. Teprve až si tento výpočet vypotíte na vlastním těle, poznáte co je to za fušku navrhnout EPD, pochopíte co to znamená. Jenom vlastní energií, to je vlastním výpočtem se dostanete k tomu, jak je to složité a při každém další a dalším vzorci budete muset čerpat nové a nové informace. Proto nejsem zastáncem nějakých software, kde doplníte údaje, kterým ani nerozumíte a něco Vám vyjde. Je nezbytné výpočty, včetně všech doplňujících údajů, znát a vědět co znamenají.

3. Poměr A/V neopomíjím, ale podle výpočtových pravidel se jedná o okrajový údaj. Tak co s tím chcete dělat ? Postavit jej na první místo a nebo to nechat zkušeným a podřídit se ?

4. Váš příklad. Jestliže bude vše 2x, nebude u jednoho spotřeba 1 a u druhého spotřeba 1/2
Proč ?
- Plocha stropu bude v obou případech stejná
- plocha svislých stěn bude větší x 1,8
- plocha podlahy bude stejná
- plocha okenních výplní bude dvojnásobná
- počet obyvatel domu nebude dvojnásobná
- větrání dělá jenom zlomek ztrát oproti ztrátám konstrukcemi, pokud bereme za standard RJ. Bez té neuděláte EPD.

Myslím si, že to stačí. Teď udělejte ten výpočet a vůbec se nenechejte ovlivnit MPT 15kWh/m2a, udělejte jakýkoliv, ať poznáte a pochopíte o co tu vlastně jde.
Mnoho štěstí. A netvrďte mi, že je to zbytečné, je to nezbytné. Já tyto výpočty dělám když ne denně, tak velmi často a vím co je to za řeholi. Pak přijde stavitelskej a všechno zvorá.

Autor: Vladimír Smrčka
Datum: 12.12.2012 23:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100027
reakce na ...
Nějask se mi ztratil závěr, doplním zítra

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 13.12.2012 01:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
1) já jsem psal hned na začátku že to jde exponenciálně s klesající dílší složkou izolace, v tom se s Vámi nepřu. Přu se jen o to že existuje nějaká přesně stanovená hranice pod kterou to prostě už nejde splnit. Je v celku jedno jestli je to Vašich 26cm nebo 30cm a nebo 20cm. Vadí mi jen že číkáte že ta hranice existuje!
2) nepíšu nic o tom, že je to jednoduché. Vadí mi že tento systém výpočtu ztrácí racionální uvažovaní a pomalu a jistě vede na slepou kolej při navrhování úspornějších a úspornějších budov. To jestli ta hodnota bude odpovítad skutešnosti se už nedozvíte.
Já jsem svůj projekt dělal jinou (IMHO racionálnější) cestou. 1. jsem neměl cíl trefit se pod těch 15kWh/m2/a, ale o to udělatit ji rozumě co nejúspornější. 2. znám své zvyky a reálně spotřeby vody, elektriky, stejně tak prostorové požadavky. Takže dokážu vytvořit mnohem lépe padnoucí koncept stavby než Vy když navrhujete něco někomu jinému. V tom to mám mnohem jednodužší, vím o čem mluvím, protože už jsem dělal dva návrhy i pro někoho jiného. 3. veškeré faktory které ovlivnují to či ono dokážu většinou v celku jednoduše spočítat nebo odhadnout, stejně tak jak to můžete udělat Vy. Jediné co nedělám a distancuji se od toho, je všem těm udajům, které se spočítat nedají, pouze odhadnout jakýsi interval ve kterém se dané hodnoty pohybují brát jako reálné k dalším a dalším výpočtům. Proto nedokážu s jistotou říct ani jakou můj dům bude mít měrnou hodnotu na m2/a.
Jen pro úplnost, výpočet dle těchto programů neberu za špatný, ale špatné je to jaký se jim dává význam.

3) viz bod 2. To že je ve výpočtovém programu tento údaj nepodstatný neznamená, že je tomu tak ve zkutečnosti! Dělám jen to, že tento údaj postavím na místo jakou v konkrétní situaci zastává, pravděpodobě je pro mě pči výpočtu vaším způsobem mnohem důležitější než u Vás. To že všichni projektanti pro ZÚ tomu nepřikládají význam, pro mě není důkazem, že tomu tak opravdu je.

4) tyto udaje jsem zadal jako konstatní pro jednoduchost. Žádný rozměr není stejný jen je stejná plocha pláště, s tím že díky optimálnějšímu tvaru má dvojnásobnou plochu. Na dvohjnásobné ploše bude žít logicky dvojnásobek lidí (např 2 domácnosti)

Tlašíte mě do něčeho co víte že udělat nemohu.

ale abych vás nezklamal. dům jak jsem psal již prve v příkladu kostka se stanou cca 9m kde budou 3 podlaží 8x8m2 o cca 192m2 podlahové plochy, tím že to není bungalow automaticky zvolím vnější zateplení, ale aby jste to měl jednodužší tak zvolím dřevostavbu na kuřích nožkách (tedy vápočtově všechny povrchy budou stejné) tam je sice škoda dát jen 260mm izolace ale na příklad to stačí. Konstrukce stavby bude de facto prostorový vazník, takže nebude problém s podlahou druhého a třetího podlaží.
Volil bych nějaké I nosníky, kde obvodový plášť bude tvoře profili na kříž aby se to dobře počítalo tedy 2x 25cm hutnější kamené vaty labda 0,035. Na strop té vaty dám 74cm ať je to kostka.

V tomto prostoru jsou 3 oddelené domacnosti se spotřebiči bežného domu tedy cca 12lidí.

Kazdé patro bude mít okna s plochou dejme tomu 12m2 s Uw 0,74

rekuperace 90%, výpočtovou lokalitu vemte praha západ (-12°C)

topení vodní podlahovka

statická TZ jestli to dopře počítám asi 1,8kW a při té ploše si mohu dovolit protopit skoro 3MWh!!!!

Kdyby to bylo málo doplním systém o nějaký ten solár či TČ, ale takovym tvarem to nebude problém i bez toho.

Tak co? jestli jsem na něco zapoměl tak to doplním, ale sázím na to že to vyjde velmi pěkně :-)

Tak co jak je ten poměr A/V důležitej! já bych u sebe musel dát mnohem víc než dvojnásobej izolací na stejnou MPT!!!

Autor: Pavel Kříž
Datum: 13.12.2012 06:53 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 109519
reakce na ...
Dobrý den pane Mitáčku,
1) mohu se zeptat co je exponenciálně závislé na dílčí složce? Není to uvedeno, nebo někde jinde.
Poměr A/V má samozřejmě vliv. Jenže právě pokud ten dům zkusíte spočítat na 15kWh/(m2a) zjistíte, že horší poměr není neřešitelný. Tedy pokud se odchýlíte od čtvercového půdorysu jen v jistých mezích.
Vím přesně proč pan Smrčka trvá na tom, abyste tem výpočet udělal, protože to opravdu není tak jednoduché.
Totiž pokud mate zadání 15 a méně. Uděláte návrh a počítáte. Samozřejmě to nevyjde, upravíte tloušťky izolaci případně další drobnosti a počítáte znovu. Dostanete se na číslo někde kolen 16-17. Takže už jste blízko, ale taky už jste vyčerpali většinu možností jak ztráty snížit a záleží na "každém Wattu". No a pokud jednu z izolací (třeba tu v podlaze ) zanedbáte, prostě to nemáte kde dohnat, protože i když dáte na obvod 40cm Izolace, už to nedoženete...
Samozřejmě pokud se bavíte o imaginárním domě, můžete ho zahrabat, nebo umístit do teplejší části světa, ale když máte konkrétní zadání na konkrétní parcele s podmínkami od stavebního úřadu, tak se vám ty možnosti dost omezí.

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 13.12.2012 08:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
chtěl jsem naznačit že průbeh nebude lineární. Když z těch 26cm ubereme 5cm, budeme ve vápočtu muset dohnat nějaké ty watíky, pokud ubereme dalších 5cm bueme muset to muset dohnat jinde, ale ta ztráta se projeví více než prve. Takto můžeme pokračovat džl a dál, až se dostaneme k hranici kde ztráta touto dílčí složkou bude limitovat k celkové dovolené. Ale i když toto porušíme můžeme si ve výpočtu pomoct další technologií. TČ, soláry, nebo i vlastní sluneční elektrárna. A to je věc která se mi na tomto systému nelíbí!

Autor: Vladimír Smrčka
Datum: 13.12.2012 08:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100027
reakce na ...
1. Ať chcete, nebo nechcete, ta hranice pro EPD existuje a je dána Součinitelem prostupu tepla (SPT) U=0,150W/m2K, tedy v podlaze je to 260mm pro izolační materiál s Lamdou 0,040W/mK. A pokud tuto hranici hned v prvopočátku nepokoříte, není třeba dál pokračovat v návrhu EPD. Ani teoreticky jej nevytvoříte.
2. Jedině tento systém výpočtu vede k navrhování úspornějších a úspornějších domů a nijak jinak. To jestli bude odpovídat skutečnosti se dovím a při jistém stupni pečlivosti, přesnosti, zodpovědnosti při provádění prací a dalších to vytvořím. Ovšem opačně už to v žádném případě nelze. Pokud navrhnete RD s MPT 22kWh/m2a, budete mít NED a nikdy ne EPD. A podle toho, co tu tvrdíte, z návrhových MPT 22 jste schopni vytvořit 32kWh/m2a, protože už předem víte, že se při realizaci nebudou dodržovat technologické postupy.
To co píšete dále bych raději nekomentoval, tak jenom v bodech.
- Jste projektant, že jste dělal projekt ? A ještě jste jej dělal racionálnější cestou. Mám tomu rozumět, že racionálnější je jednodušší ? Pokud by taková cesta byla, myslíte si opravdu, že by se to tak nedělalo a propo s ještě lepšími výsledky ?
- Buďte ujištěn, že žádný, byť problému částečně znalý, amatér nedokáže vytvořit projekt na EPD, tím méně sám pro sebe. Vy jste naopak vázaný Vašimi požadavky a z Vaší zdánlivé výhody se stává obrovská nevýhoda.
- Máte odvahu dělat někomu jinému návrhy. Pokud jste opravdu dělal 2 návrhy, + 1 pro sebe, tak ani netušíte, co je to navrhnout EPD, natož abyste věděl o čem je řeč
- Toto je výmluvné a přesně padnoucí - CITUJI VÁS :
" veškeré faktory které ovlivnují to či ono dokážu většinou v celku jednoduše spočítat nebo odhadnout, stejně tak jak to můžete udělat Vy."
Proto jsem po Vás chtěl výpočet, abyste přestal tvrdit, že je výpočet vcelku jednoduchý. A něco odhadovat už snad ani nemyslíte vážně. Jak odhadovat, co odhadovat ?
3. Víte, jsou určitá pravidla pro různé výpočty. A v těchto pravidlech jsou nastaveny priority podle důležitosti. No a poměr A/V se mezi ty důležité nevešel, protože je mnohem více jiných, které ovlivňují výpočet mnohem podstatnějším způsobem. Nejsou projektanti pro výpočty ZÚ, ale jsou projektanti, kteří to umí spočítat také pro potřeby ZÚ.
4. Tímto se zabývat nehodlám. Až budete psát seriózně, tak snad, ale zabývat se fantas-magorií opravdu nebudu.
- Jak jste přišel na to, co píšete ve Vaší poslední větě ? Výpočtem, nebo odhadem ? Mj., obojí je špatně

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 13.12.2012 09:53 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
1) nějak to neumíte dokázat...
2) to už je na stavitelovi jak to zbastlí. Proto se snažím vymýšlet ty nejednoduší ale zato funkčně použ a obydlený ke spokojenosti všech
Ano dělal jsem projekt, který jiný projektant z razítkem překreslil a schválil. jeden už je hotový druhý je ve fázy dokončené hrubé stavby. Ten druhý byl ale velký kompromis právě pro divné požadavky investora, ten se mi po dokončení doufám podaří i nějak prezentovat, ten první je ze strany investora bohuže pasé.
Nevím jestli racionálnější je jednodušší... Je to prostě pouze jiné řešení. Myslím si o sobě, že vím o čem je řeč. Hodnotit sám sebe ale nebudu. Nikdy jsem netvrdil že výpočet je jednoduchý! Tvrdím, že výpočtová metoda kterou tak rád glorifikujete je cesta na vedlejší kolej (i když výpočet sám o sobě špatný není), protože je svazující právě v tom že definuje i ty dílčí složky. Takto se nikam nedostaneme například těch vašich 260mm izolace v podlaze, nebo BD test 0,5 a pod. Účinnost rekuerace taková a taková. Neřákám že by se na toto parametry měl člověk vyfláknout, ale jen tvrdím že nejsou nepřekročitelné.

3)Váš výpočet měrné spotřeby ma m2 za rok je z mého pohledu hoodně hrubý odhad. I když se výpočet tváří velice sofistikovaně. Můžete spočítat TZ domu, ale nikoli jeho spotřebu za rok, jelikož tento údaj se dotýká velmí nepravidelných a těžko měřitelných veličin! Obvzláště u lehkých staveb s malou akumulační plochou je to úlet.
4) bojíte se že by se to do těch 15kWh/m2/a vešlo i dle Vaší výpočtové metody? To je už Váš problém. Fantasmagorie to nijak velká není. ale nemám čas Vám vymýšlet do detailů vymyšlené řešení. Taková stavba je v celku jednoduše proveditelná.
Špatně? jak to můžete bez výpočtu tvrdit? Já to nezpočítal a ani nespočítám, určil jsem to porovnávací metodou s domy které se do papírové PD kategorie vejdou.

Autor: Vladimír Smrčka
Datum: 13.12.2012 10:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100027
reakce na ...
Došly mi argumenty. Silně mi připomínáte Kocinu. Pokud jsem Vás tím přirovnáním urazil, nechtěl jsem.
Jak chcete počítat TZ domu, podle jakých veličin ?!?
Kocina chce uznat EPD na záklasdě jeho spotřeb ?!?
Dokud nepochopíte, že výsledkem výpočtu pro stanovení EPD je MPT 15kWh/m2a, tak není o čem se bavit. Dokud nepochopíte, že SPT v podlaze vyšší jako 0,150W/(m2K) je již nemožné dohnat, tak opět není o čem se bavit. Na tento výpočet je velmi rozsáhlá a docela přesná metodika. Kdybyste o tom měl alespoň tušení, tak byste takhle hloupě nepsal. A znovu Vás "obdivuji", že jste schopen s Vašimi vědomostmi dělat projekty na EPD, je to drzost hraničící s trestným činem.
Pane Mitáčku, to poslední špatně chápejte jako celé špatně, od A po Z. A to tvrdím bez výpočtu. Vy zde vystupujete mjako odborník se 40-ti letou praxí, který se podívá a vidí, resp. porávná a je hotovo. Vy byste snad stavěl dům o třech podlažích pro 3 samostné rtodiny, každá o 4 osobách? Nezdá se Vám to ujeté ? Navrhněte bungalov o ploše 110m2 s MPT max. 15kWh/m2a. Co je na tom tak těžkého ? Vždyť už jste 2 bprojekty dělal a jeden snad pro sebe, celkem tedy 3. Vše si tam dosaďte sám tak, aby Vám to vyhovovalo úplně libovolně.
Rád používáte květnaná slova, že.

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 13.12.2012 12:13 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
Takže ten Vás výpočet funguje jen pro bungalow 110m2 to jste nikde před tím neuvedl. Já myslel že ten výpočet zahrnuje jakoukoli stavbu. Nakonec zvás vyleze že jsou určeny i všechny ostatní parametry a dozazujete jen tu izolaci v podlaze, to pak nemám co dotat a v tomto konkrítním případě máte pravdu. I když vše lze stále dohnat externě těmi čerpadly soláry a slunečními elektrárnami. To je ta věc so se mi na takovém systému výpočtu nelíbí a proto jej nepovažuju za racionální.

"docela přesná metodika" jak přesná? jste technik tak to prosím vyčíslete. U každého výpočtu se dá určit maximální odchylka a pokud nedá tak je ten výpočet nesměrodatný.

ano urážíte mě, protože já neházím argumenty mimo mísu. A pokud mi dokážete věcným argumentem, že nemám pravdu tak to bez problémů dokážu uznat. ale argument že se to tak počítá a že je na to norma či výpočet a že to tak dělají všichni není argument. To se na mě nezlobte.
TZ domu se počítá vcelku jednoduše obálkovou metodou. To je těch 1,8kW v mojí lokalitě, kterou jsem si dovolil pro tento teoretický příklad použít. Nezapočítal jsem do toho technické detaily TM, které jsem si dovolil započíst mírným zhoršením lambdy jednotlivých izoilací z 0,035 na 0,04. To jsou ty Ička. Možná to bude i trochu víc neznám rozměry a plochu a počítat to nehodlám, protože jde jen o příklad.
Jako odborník zde nevystupuju a nikomu nic nevnucuju! Stavěním se neživým a 40ti letou praxi nemám ani to nikde netvrdím. Stavím a zajímám se o ekologické (chcete-li alternativní) stavby, protože mě to baví a protože jsem v době kdy jsem to potřeboval nenašel na schopného odborníka, který by to za mě udělal.

3 samostatné domácnosti po 4 lidech mi ujeté nepřijde. Jeden takový podobný ve svém okolí mám jen s tím že je to 5 3 a 2 a k tomu šest psů. rozměrově to může být podobné a je to rodina jejíž dvě děti zde bydlí se svými rodinami. Nic nepředstavitelného, v celku běžná situace.

Vymyslel jsem imaginární projekt, tak abych se ve vašem výpočtu dostal pod tu pro někoho tak magickou 15ku (přesně se trefit neumím, to jsem také již psal), tak to prosím zkousněte a přestaňte v průběhu měnit parametry, na to čas nemám. Tak vyhodte z vašeho oblíbeného programu číslo ať dokážete, že se do toho nevejdu, nebo mlčte (v dobrém slova smyslu).
Přeji pěkný den a veselé počítání. Jsem moc zvedavý na výsledek

Autor: Vladimír Smrčka
Datum: 13.12.2012 12:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100027
reakce na ...
Ten bungalov 110m2 je námět pro Vás, abyste nto měl jednoduché. Ale už Vás trápit nebudu, sdám jste teď přiznal, že nejste stavitel a výpočty dělat neumíte. Tak sakra co do toho kafráte, když tomu vůbec nerozumíte.
Ta přesná metodika je tak přesná, aby kdokoliv v této republice mohl spočítat stejný objekt stejně. Pokud nevíte na co jsou a co jsou to normy ČSN případně EN, tak prosím diskutujte, ale prosím nedělejte závěry, jsou velmi často mylné.
Vaše argumenty můžete klidně házet mimo mísu a třeba i do mísy, vyjde to nastejno

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 13.12.2012 13:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
To že nejsem stavitel neznamená, že o tom nic nevím.

"Ta přesná metodika je tak přesná, aby kdokoliv v této republice mohl spočítat stejný objekt stejně"
Já teď nevím jestli je to ještě k smíéchu nebo k pláči. Promiňte mi ale takový závěr musí technicky vzdělaného člověka naprosto uzemnit. vaši zákazníci tuto větu třeba dokáží zkousnout, já nikoli.
kdybych byl nedejbože Váš zákazník a Vy jste mi řekt tuto větu, tak po tom co bych se přestal válet na zemi smíchy bych za sebou velmi rychle zavřel kliku zvenčí, protože u mě by jste jako projektant tímto výrokem neuspěl. Jesli jsou mé argumenty mylné nechám na jiných, ale museli by to nejdříve dokázat, což se Vám vůbec nepovedlo.

Ale abych ten výpočet nehanil, svůj smysl má, jen mu přisuzujeme moc velkou váhu a to je v tomto případě nedobře.

Normi jsou k tomu aby se jednotlivé domy srovnávali, ale neznamená to že jsou přesné. pravděpodobně to bude sedět na nějaký typ případů lépe na jiný zase hůře. Ae když do jednotlivých domů které byly postaveny v různách lokalitách, jinak velké, jinak uzpúsobené, ale se stejnou výpočtovou hodnotou na m2.a, dosadíte stejně žijící obyvatele, tak dojdete k dosti odlišným výsledkům. a nic s tím nenaděláte. tak to prostě je.

Autor: Vladimír Smrčka
Datum: 13.12.2012 13:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100027
reakce na ...
Pane Mitáčku, chcete mě a zde ostatní přesvědčit o tom, že metodika výpočtu je vlastně k ničemu, pokud to teda zrovna není tak dobrý vtip, že se budete válet smíchy po zemi ?
Víte co, udělejte přece jenom ten výpočet, ať su můžu taky zasmát.
Co je na tom k smíchu, když se stanoví nějaká pravidla pro výpočty ? Pokud budete tvrdit opak, jako že jste se o to již pokusil, tak mě časem rozpláčete.
Máte pravdu, není podmínkou být stavitelem, abyste o tom něco věděl. Ale zatím co tu předvádíte není zrovna přesvědčivé. Stále více mě přesvědčujete o tom, že Vaše znalosti jsou opravdu velmi chabé. Září z Vás nadšení, ale to je tak všechno. Dostat se k tomu jako profesionál je třeba udělat první krok a tím je načerpání teoretických znalostí. A ty Vám chybí.

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 13.12.2012 14:43 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
Pošlete mi tu vaší tabulku v nějakem sreedsheetovém formátu, já to tu znova naklikám sám jsem zvedavej jak to dopadne. Nehomogení k-ce si dovolím zaokroulit na Vámi zvolenou hodnotu, na počítání nemám teď čas.

K smíchu je to že celý výpočet se opírá o velice težce zjistitelné hodnoty. Zanedbává mnoho veličin a tím se z výpočtu stává odhad. A tím že se stal tento výpočet normou, se v žádném případě nezpřesnil.

Za svých školních let jsem měl jeden předmět jménem měření, kde by mě za takovýto výrok profesor velmi rychle vykostil! Ve škole se chyby tolerovat dají, ovšem tady ne.

To že z neším nesouhlasím neznamená že nemám teoretické znalosti. Navíc mám i ty praktické ze stavby svého domu. Za všeználka jako Vy se ale nepovažuju.

Autor: Vladimír Smrčka
Datum: 13.12.2012 14:53 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100027
reakce na ...
Task pokračujte, ale beze mě

Autor: Vladimír Smrčka
Datum: 13.12.2012 12:32 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100027
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Pane Mitáčku, omlouvám se. Pochopitelně lze dohnat jednu ošizenou složku jinde, na jiných místech. Když budeme vycházet z toho, že proměnné jsou izolace obálky domu a vše ostatní zůstane stejné, tak není problém dosáhnou EPD i s izolací v podlaze 150mm (EPS 100Z). Extra pro Vás jsem připravil porovnání dvou prakticky totožných domů, jeno jeden má izolaci v podlaze 260mm a druhý 150mm. Koukněte na to. Okna, dveře, pas. zisky, rekuperace a další jsou totožné.

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 13.12.2012 13:14 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
Tak vidíte a i přesto že 15cm takovéhoto izolantu je dost extrém, to jde i v těch v celku extrémních podmínkách velkého bungalowu. Ten můj pčíklad by vyšel na cca polovinu statická TZ byla o něco menší než u Vás a plocha téměř dvojnásobná. Zatímco zde jste zvolil cestu extrému ve zdi 0,7m izolantu, který by asi staticky bezproblémů vyhověl i sám o sobě :-) Já jsem jen změnil ten nepodstatný A/V poměr a při v celku standardních izolacích jsem se dostal na polovinu.

Oba příklady Váš i můj jsou extrém, ale jde o to že vše se dá nějak dohnat v rámci reálných (zato ale velice proměnlivých mezí).

Mohu mít jen dotaz k těm výpočtům?
Jak jste přišel na na ty solarní zisky 5% a osoby a přístroje 10%?

Mě například dneska v osm vyplo topení a jedu na solární zisky venku je =-5°C Takových to dní je v otopném období mnohem více, hlavně v jeho druhé polovině. To to jsme velice blízko slunovratu nepředpokládám že topení dneska ještě sepne. Je mi jasné že slunce v noci nesvítí takže procenta jdou hodně dolu ale i tak bych typnul že to dá mnohem více.

A pak nechápu těch 50% TZ a 50% větrání. To znamená, že bez rekuperace budou v takovémto objektu TZ větráním stejně velké jako TZ konstrukcemi?

jinak díky za výpočet

Autor: Vladimír Smrčka
Datum: 13.12.2012 13:29 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100027
reakce na ...
- Chtěl jsem Vám ukázat, že 150mm do podlahy je tak špatně, že to nejde dohnat. Vy si dovedete představit dům obložený izolací 70cm ? Nehleděk ceně izolací. Když dáte do podlahy o 10 cm více, na stěnu dáte 30cm a na strop 50cm.
- Pokud postavíte bungalov a patrový dům o stejné zastavěné ploše, nemůžete se dostat izolací na polovinu, je to vyloučené, někde máte značnou programovou chybu. Až na ni přijdete, posunete sám A/V poměr do okrajových ukazatelů pro EPD
- Solární zisky v našich krajích nepřekračují více než 7%, průměrně je to 5%.
- Zisky od osob a přístrojů je individuální záležitost. V každém domě je jiný počet lidí a jsou tam rtůznorodě. Kdo chodí do práce, je tam méně jako důchodce. Také samotná aktivita lidí se projevuje na ziscích. Také má každý jinak zařízenou domácnost el. spotřebiči, někdo jich má málo, někdo má starší s větší spotřebou, někdo má 90% přístrojů na stand-by, někdo ... Tedy průměr 10%
- Ano máte pravdu, že u EPD a lepších (tzv. 3litrových) domů je poměr ztrát konstrukcemi a větráním vyrovnaný 50 na . U Quazi domů je to 30% konstrukcemi a 70% větráním. Proto je nutné nasadit správnou rek. jednotku a tyto ztráty eliminovat. RJ s účinností 90% se podle platných metodik započítává o 10procentních bodů nižší, tedy 90% - 10%bodů = 81% účinnosti

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 13.12.2012 14:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
Hmm já počítal ztrátu větráním bez RJ jako hodnotu minimální vhodné výměny vzduchu a nevyšlo mi to nijak děsivě. Ale ravda uvažoval jsem výměnu 40m3/h. Doporučenou hodnotu 25m3/h /os tady i jinde hodně lidí zavrhovalo jako neštastnou.

Osoby jsem počítal tak že jsou doma 12h denně v průměru aby se to dobře počítalo a přikláněl jsem se k jejich nižší aktivitě )protože velkou část jejich přítomnosti sebere spánek.

Pošítám že 4 clená rodina 200W, lednička cca 80W bojler 50W, veškerá elektronika kolem 100W a vaření až 200W.
Solární zisky jsem odhadoval na nějakých 16% (průměr ze dvou různých metod) Pravda je že mám celkem velké zasklení na poměr plochy.

TZ větráním jsemá nikdy netvrdil že bych ten patrák stavěl se stejnou zastavěnou plochou, ale s pláštěm stejné plochy. Na pčíkladu jsem dokázal že se mi tam vejde skoro dvojnásobej vaší vnitřní plochy kterou jste uvedl v příkladu Vy a TZ byly přitom menší.

Ta izolace kterou jste dal do podlahy je stejný extrém jako těch 70cm ve stěně. U mě byla i s fasádou celková šíře stěny do 55cm. Což je naprostý standard.

Izolace do podlahy je konstrukčně i cenově nejsložitější čýstí izolací obálky. Proto jsem uvedl že konstrukce by neměli mít všechny stejný izolační odpor, ale mělo by se rozvržení přistupovat co nejvhodněji po strávce technicko-ekonomické. Tedy spočítate si v té Vaší tabulce že celková TZ by měla být taková a taková a pak ji vhodně rozložíte, dle konkrétní situace. Například izolace do stropu je asi 3x levnější než ta v podlaze...

A k té podlaze. Sám jsem z důvodů konstrukčních musel izolaci v podlaze nakonec omezit na cca R 5,5 a dohnal jsem to jinde. Pravda nijak jsem vzhledem k velikosti mého domu neřešil hranici 15kWh/m2.a, ale chtěšl jsem jen dokázat že neexistuje žádná přesně definovaná hranice.

Dle Vašeho prvotního výroku na který jsem reagoval. By stavitel který s konstrukčního omezení nemůže dát více než 25cm izolace, proste nemohl dosáhnout pasívního standardu dle Vašich výpočtů. A to není přeci pravda.

Autor: Petr Chalupný
Datum: 13.12.2012 13:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100337
reakce na ...
Dobrý den pane Smrčko,
prosím o vysvětlení
zastavěná plocha 110m2, podlahová plocha (vytápěná) není 110 ani 102m2. ale dle tl stěn + příčky mi to dává 80m2 To je celkem rozdíl.

Dále uvádíte výšku 3m (podlahu máte 0,34m, strop 0,55m)
To mi dává světlou výšku 2,11m. min u RD je 2,5m

Nic ve zlém ale to jsou fatální chyby. To jsou první dva řádky.
díky za objasnění

PCH

Autor: Vladimír Smrčka
Datum: 13.12.2012 13:38 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100027
reakce na ...
Fatální chyby by to byly, kdyby to byly chyby.
- Výpočet pro EPD (MPT) se počítá venkovní obrys stěn bez izolací
Tedy 10 x 11 m je 110m2. Výpočet TZ pro vytápění se počítá podle podlahové plochy jednotlivý místností s různými koeficienty. Třeba koupelna má koeficient 2, ložnice 0,8.
Stejně tak se bere výška bez izolací a to vychází zhruba na 3m. Rozdíl mezi MPT a TZ je značný.
Takže chyby viděné Vašima očima ve skutečnosti nejsou chyby, ale Vaše fatální omyly z neznalosti. A to jsou jenom první 2 řádky.

Autor: Petr Chalupný
Datum: 13.12.2012 13:49 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100337
reakce na ...
Doufám, že si děláte srandu.

Bohužel se bere vnější ochlazovaná plocha konstrukcí. obálka domu. kde jste přišel na to, že se počítá s rozměry bez izolace?

Tam se právě projevuje nesmyslné navyšování tl .izolací
čím více dáte izolace tím se zvětšuje ochlazovaná plocha atd.
čím více dáte izolace a neposunete okna. tak se zmenšují solární zisky.
atd atd
viz druhý výpočet. tl stěn 1m. podlahová plocha vám vychází 66m2.

PCH

Autor: Vladimír Smrčka
Datum: 13.12.2012 13:53 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100027
reakce na ...
Nemáte o tom ani páru a dál se s Vámi odmítám bavit. Už jsem s Vámi ztratil mnoho drahoceného času a není to k ničemu. Nastudujte si to, udělejte si výpočty a můžete si je zpochybnit. Je to Vaše volba. Asi máte A/V poměr na prvním místě a správný dům je krychle se 3 rodinami.

Autor: Petr Chalupný
Datum: 13.12.2012 14:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100337
reakce na ...
Nevím proč se rozčilujete.
já jsem se normálně zeptal zda mi můžete vysvětlit pár bodů k vaším výpočtům. nic víc. A vy na mě hned útočíte ,abych si něco nastudoval.

právě že výpočty provádím, tak vidím ty chyby.

já jen chci ochránit okolí (ostatní) před nesmyslnými výpočty a jejich prezentací.

PCH

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 13.12.2012 14:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
robite certifikaty domov?

Autor: Petr Chalupný
Datum: 13.12.2012 18:29 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100337
reakce na ...
Ano
dělám průkazy ENB

Autor: Vladimír Smrčka
Datum: 13.12.2012 14:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100027
reakce na ...
Doteď jste tvrdil, že výpočty neděláte a že je neumíte, což plně chápu. Výpočty nemohou dělat lidé neznalí.
Teď mi napíšete, že výpočty děláte, trochu jsem se zděsil

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 13.12.2012 14:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
Ani jedno jsem netvrdil. Jsou to jen pomocné hodnoty které se snažím vpasovat do svých pomocných, ale nikoli směrodatných výpočtů. Je to jen orientační hodnota, kterou bych si nikdy nedovolil stejně jako Vy hodnotit jako reálnou, protože jsem si narozdíl od Vás vědom spousty proměných, které nedokážu s rozumnou mírou přesnosti určit. Zatímco vy si tam házíte konstanty jak Vás napadne. Já narozdíl od Vás znám přesně údaje kolik zde bude bydlet osob, jaké konkrétní spotřebiče zde budou, jaké jsou požadavky na stavbu, jaké mohu očekávat spotřeby teplé vody a pod.

a výpočty jsem dělal vždy jakákoli argument zde jsem podkládal výpočtem případně fyzikálním jevem nebo měřením...

Autor: Petr Vorlíček
Datum: 13.12.2012 15:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100184
reakce na ...
Pánové, já už to navydržím a prásknu to na Vás!
Pan Mitáček s panem Smrčkou dostávají od TZB provizi za každý vložený příspěvek, a před Vánoci si potřebují přilepšit na dárky!!!

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 13.12.2012 15:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
:-) :-) :-) :-)
Tak toto bolo to najlepsie, co som za posledny tazden pocul - tak som sa zasmial od srdca. Vdaka

Autor: Ladislav VARGA
Datum: 13.12.2012 15:10 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101136
reakce na ...
Ak to bol vtip, tak bol dobrý... ;)

Autor: Vladimír Smrčka
Datum: 13.12.2012 15:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100027
reakce na ...
Když jsem po Vás chtěl, abyste mi udělal výpočet napsal jste :
"Tlašíte mě do něčeho co víte že udělat nemohu."

Příspěvek přes jedno :
"právě že výpočty provádím, tak vidím ty chyby."

Tak tvrdil, nebo ne. Snad nezapřete nos mezi očima

Autor: Vladimír Smrčka
Datum: 13.12.2012 15:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100027
reakce na ...
Toto je můj poslední příspěvek a panu Vorlíčkovi děkuji.

Autor: Marek Revický
Datum: 13.12.2012 16:20 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108136
reakce na ...
jedno pisal p. Jiří Mitáček ye to nerobi ale
ten druhz prispevok je od p. Petr Chalupný

Povedal by som ze uz to tu zasahuje na osobne pejorativy a niekto je presvedceny len svojou pravdou.
Co viem ja, vypocet TZ sa berie z vonkajsich rozmerov budov - vratane izolacii - teda to co sa ochladzuje.
Na vykon kurenia sa berie podlahova plocha miesnosti.

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 13.12.2012 16:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
Musí te se lépe naučit číst psal jsem že nemohu udělat výpočet v programu co používáte protože ho nemám a taky že se nestotožnuji s jeho postupem výpočtu (respektive hlavně s jeho přesností). Výpočty (čehokoliv) jako takové dělám všude kde to jen jde.
Ode mě to byl taky poslední příspěvek. Myslím že každý kdo chce a trochu se nad tímto problémem zamyslí si udělá svůj názor...

Autor: Vladimír Smrčka
Datum: 13.12.2012 16:35 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100027
reakce na ...
Přesně tak

Autor: Jarka Černá
Datum: 13.12.2012 18:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100025
reakce na ...
Dobrý deň, pomýlili ste si p. Mitáčka a p. Chalupného. Vaše citáty sú kompiláciou oboch.

Autor: petr kocina
Datum: 13.12.2012 10:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
jsem zvedav jak prehodnotite vypocty az se prokaze ze pod pasivem je v topnem obdobi podstatne vyssi teplota nez s jakou pocitaji vypocty !!
jakou teplotu mate pod domem VY !zcela jiste tam uz ted mate 5st - spise 2st.

ovsem pan Tacheci ma pod domem pres 15st.u sebe jsem to jeste nemeril,ale prodpokladam,ze bude teplota o stupen nizsi.

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 13.12.2012 10:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
a kde by se tam ta teplota vzala? U Vás to bude patrně tou navážkou která dejme tomu může izolovat od zkutečné teploty země a těch 13°C je tam díky nedostatečné izolaci v podlaze

Autor: Jaroslav Tachecí
Datum: 13.12.2012 17:43 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108146
reakce na ...
Kde by se tam vzala netuším, možná něco ukáže diplomová práce, která na to bude zpracována. Byly zde odebírán i vzorky půdy do hloubky 1m, aby se změřil její tepelný odpor.

Autor: Jaroslav Tachecí
Datum: 13.12.2012 17:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108146
reakce na ...
Jen bych rád doplnil, že teplota v čidlech u obvodových zdí je poslední dny kolem 6,5-7°C, teplota uprostřed dnes klesla na 15,2°C

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 13.12.2012 17:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
Tak, pani, mne to zacina byt jasne. Aku silnu mate izolaciu zakladovych pasov a ako hlboko? Moj typ: silnu a hlboko - efekt: v lete a teplej jeseni ze bola este dost tepla a tak sa teplo prenieslo popod zaklady pod dom, kde vdaka akumulacii a dobrej izolacii vydrzin isty cas aj pocas zimy. Alebo druhy pripad, ale rovnaky princip - teplo sa tam dostalo cez rozvody zemneho registra, ak ho mate. Zvysok sedi.
Ja nemam zateplene zaklady a tak teplota v ziadnom pripade nebude dosahovat vasich 12°C.

Autor: Jaroslav Tachecí
Datum: 13.12.2012 18:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108146
reakce na ...
Zemní registr nemám, dům má také vnitřní zateplení, základy izolované logicky zevnitř 200 mm EPS 200S do hloubky 750 mm. Navíc dodatečně zvenku 70 mm EPS 200S do hloubky 250 mm (zbytek ze stavby).

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 13.12.2012 18:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
To nic nemeni - plati pripad 1 - akumulacia tepla. vo vasom pripade by teplota nemala klesnut pod nulu.

Autor: Jozef Homola
Datum: 13.12.2012 11:15 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
Nechte půdu na "pokoji " nebo se vám to vymstí. Zde jsou teploty půdy měřené meteostanicí v Česku a pro srovnání i v Německu. Pod barákem měřit teplotu je z hlediska TZ úplně ale úplně k ničemu. To není zásluhou té půdy.

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 13.12.2012 12:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
Souhlasím s vámi, ale pro výpočet měřit teplotu v jednom metru je dost málo, nemyslíte? Ta teplota zde v grafu je ovlivněná ochlazováním vlivem klimatu a to pod stavbou není tak markantní.

Takže Pan kočina zapoměl uvažovat vliv zisků z jeho podlahovky a tento grav zase to, že na té zemině musíte uvažovat nějakou izolaci.
Na chaluě vysoko v jizerkách máme vodu cca 40cm pod zemí s tím že na ní leží EPS drť. Voda v tom místě nikdy nezamrzla i když je chalupa v zimě trvale neobydlená. a to jsem kousek od neextrémnější lokality v ČR!

Autor: Jozef Homola
Datum: 13.12.2012 12:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Mám na dvoře starý dům nevyužívaný. Zkusím navrtat do dřevěné podlahy díru (není problém, stejně to mám na pokusy) a vložím tam teploměr a uvidíme. Sice v kuchyni občas ve sporáku zatopím abych zvedl teplotu momentálně z 1°C na chvíli výše abych psa netrápil na mrazu. Včera bylo -16,5 když jsem jej tam pouštěl. Přijímám odhady kolik bude v ložnici cca 20 cm pod úrovní dřevěné podlahy. Věřím, že když tam budu topit tak tam bude i 12°C.

Autor: Jaroslav Tachecí
Datum: 13.12.2012 17:33 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108146
reakce na ...
Ale u mě to je to velice přesně měřeno - celkem 6ks profi dataloggerů, měřeno po 30 minutách. Umístění 1ks vnitřní teplota, 1 ks vnější teplota, další tři čidla pod izolací podlahy - 1 ks teplota uprostřed domu, 1 ks na rohu domu za svislou izolací základů, 1 ks na jižní straně u obvodové zdi za svislou izolací základů, 1 ks v zemině cca 15 cm

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 13.12.2012 08:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
Prepacte, ale veta: "snížení jedné se dá nahradit zvýšením druhé složky" je holy nezmysel. To akoby som dal do stropu 10 metrov izolacie a na steny nic. Ved vsetko teplo unikne stenami - alebo naopak - to je jedno. Vo vnutri domu je vyssia teplota, vyssi tlak a tak teplo unika hociktorym smerom, najrychlejsie hore, potom do stran a nakoniec dole, ale vsetkymi smermi. A ak si urobim dieru v dome hocikde, teplo nou bude unikat jak jaguar na dialnici.

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 13.12.2012 09:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
Ano je to tak. ale toto přesně popisuji, proto píší že to ubírání ná exponenciální charakter!

Autor: Vladimír Smrčka
Datum: 12.12.2012 23:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100027
reakce na ...
Akumulace nemá na výpočet EPD žádný vliv. Ale to bych nechal nja další diskusi, abychom se v tom neutopili.

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 13.12.2012 01:25 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
No ta vnitřníé dejme tzomu i když to není pravda, vidíte kam zasáhne ta teorie?
Ta vnější díky které dosáhnu daleko menších rozdílů teplot in/out má vliv obrovský! Je v celku jedno jestli to program zahrnujie ci nikoli...

Autor: Pavel Pleva
Datum: 13.12.2012 08:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100099
reakce na ...
Pane Mitáčku
pěkný Cimmermanův úkrok stranou. Jo, klasické vzdělání má význam. :-)
Toto vlákno je o bungalovech, maximálně o patrových rodinných domech. Nebylo to takto nikde řečeno, ale myslím že to tak všichni vnímají. Já o tomto fenoménu vím a proto mě tak překvapuje, že pasivitě se blíží (nebo jsou) jen několik paneláků v Brně. Navrhujji se vrátit blíže k zemi.

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 13.12.2012 09:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
Nikde jsem neviděl že se bavíme jen o bungalovech. Žádný úkrok stranou to není. Jen jsem na v celku jednoduchém příkladu vysvětlil že A/V poměr má dost razantní význam pro výpočet

Autor: petr kocina
Datum: 11.12.2012 18:42 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
pane Mitacek ja vam rozumi naprosto presne - to ze to jini nechapou (odbornici projektanti je na POVAZENOU).
nastesti jsem mel velice dobreho projektanta pan REHU.
preha.info
v te dobe jeste nebyly ruzne vypocty na vse - ukazuje to jen na nesmyslnost.

smutne na tom je,ze pan Smrcka panu Vargovi nerekl,kde je mozna chyba !!!!!!!!!! bohuzel tech chyb bude cim dal tim vice pribivat !!!!!!!!
mit dum s MPT 15kWh m2.a a celkovou spotrebu 13,7MWh je primo na strelbu do palice.
pane VARGA TOTO NEMYSLIM NA VAS - MYSLIM TO OBRAZNE.

Autor: bob svaton
Datum: 11.12.2012 18:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108292
reakce na ...
hele troubo a v cem byl ten projaktant tak skvelej kdyz mas MPT 32kWh/m2a

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 11.12.2012 19:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
u p. vargu podla mna ide o nedoslednost pripravy jeho NED (ci EPD) a jeho nie prave najlepsiu naslednu realizaciu, no skor z pohladu projektu a realizacnej firmy. domy typu EPD ci blizko EPD sa musia realizovat, co vsetci dobre vieme, velmi pozorne v detailoch. nemozu ich fy robit systemom 80-tyx rokov - par cm hore/dole (sam som toho prikladom).

Autor: Ladislav VARGA
Datum: 12.12.2012 07:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101136
reakce na ...
Bohužiaľ, máte pravdu.

Len spresním, že zmluvne mi spoločnosť A coro, a.s., Prešov, stavala NED. A EPD je to len podľa Blower door testu, ktorý som mal zmluvne podchytený. Škoda, že som zmluvne nepodchytil aj výsledky termosnímkov... Ale čo už? Nezvyknem plakať nad rozliatym mliekom, radšej ho utriem. :)

Autor: Jarka Černá
Datum: 12.12.2012 08:54 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100025
reakce na ...
Dobrý deň. Čo to znamená, že ide o EPD PODĽA BLOWER-DOOR TESTU? Také kritérium predsa neexistuje.

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 12.12.2012 09:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
Jarka, ako sa mate? Uz ste v novom?
Dom p. Vargu technicky splna vsetky podmienky na EPD, lenze v otazke potrieb tepla je hacik - vid vyssie - tepelne mosty a nedoslednosti uz pri projektovej priprave. No netreba sa cudovat, povodne to mal byt NED, co je v pohode. No p. Vargovi sa podarilo trafit technicky EPD, avsak realizacne je to velmi dobry, fakt super dobry NED. A cuduj sa svete - aj kvoli (nielen!!!) tu tak dlho pretriasanej izolacii podlahy, ktora je u neho realne nedostatocna.

Autor: Jarka Černá
Datum: 12.12.2012 09:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100025
reakce na ...
Dobrý deň, nie sme v novom. Trasieme sa a dýchame plesne v starom vlhkom dome...

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 12.12.2012 16:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
Nejako sa stracam v diskusii - dajte foto, kde ste pokrocili

Autor: Jarka Černá
Datum: 12.12.2012 08:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100025
reakce na ...
Akú máte ročnú potrebu tepla na vykurovanie? Akú máte mernú potrebu tepla na vykurovanie? To sú hodnoty, ktoré rozhodujú o tom, či ide o EPD.

Autor: Ladislav VARGA
Datum: 12.12.2012 09:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101136
reakce na ...
Dobrý deň, Jarka, my sa tuším poznáme z airfóra, že? ;)

Blower door test skončil s koeficientom 0,5. Z tohto hľadiska spĺňa náš dom podmienky EPD. Nič viac a nič menej som tým nemyslel. :)
Vypočítaná merná potreba tepla na vykurovanie je 15 kWh/(m2a), skutočnú ročnú spotrebu neviem, pretože nemám dostatok údajov. :(
Ja netvrdím, že ide o EPD. :) Mal by to byť NED blízky pasívnym štandardom.

Autor: Ladislav VARGA
Datum: 08.03.2013 20:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101136
reakce na ...
Dnes som zistil, že A coro, a.s. stiahlo fotky realizácie nášho domu zo svojho webu: https://picasaweb.google.com/montovanydom/KrasnaNadHornadom Asi prečo? ;)

Autor: Vladimír Smrčka
Datum: 11.12.2012 20:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100027
reakce na ...
Divím se sám sobě, že jsem ještě schopen na Vás reagovat. Jak můžu někomu něco radit, když o jeho problému nic nevím. To dokážete jenom Vy a brouk Pytlík.
Tak buď nemá MPT 15kWh/m2a, nebo má podlahovou plochu 1600m2, nebo má někde tepelné mosty o kterých neví (ale potom nemá MPT 15kWh/m2a) a nebo v zimě neustále větrá okny, dveřmi a nemá těsné kohoutky s teplou vodou a stále teče, nebo něco podobného. Stačí Joudo ?

Autor: petr kocina
Datum: 11.12.2012 15:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
"Nejmenší síla izolace v podlaze pro EPD je 260mm. Pod touto hranicí již postavit EPD nejde a to ani teoreticky." - otazkou je, jaka je skutecna teplota pod temito domy.to zatim nikdo neresil a kdyz pisi ,ze mam pod domem na konci topneho obdobi 12st,tak si kazdy mysli,ze kecam.ovsem jiny to meril rovnez - ovsem ma vyssi teplotu 13st.
pan Smrcka to je kapitola sama i s jeho domem.naprosto nevhodny system vytapeni - jsem rad,ze se od techto nesymslu ustupuje.

to ze mam v podlaze 30st mi vubec nevadi - ono totiz okna jsou obrovskou TZ a nikoli zisky !!!!!!mereni je prave v teto mistnosti nikoli v koupelne ve stredu domu.

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 11.12.2012 17:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
K vasej predposlednej vete o oknach. Bez nich by sme sa mohli rovno zahrabat a nebolo by potreba tak izolovat domy. Al kedze mame radi slnecne svetlo, a je podla vsetkeho zdravsie, nez umele, okna potrebujeme.
Ja mam TS okien necele 2MWh/a. Zisk je ale vyse 2,8 MWh/a, co pri vyuziti na 93% da 2,6MWh. Vycitka, ze nie vzdy svieti slnko by sa dala aplikovat i na vsetko solarne.
A inak, minulu zimu som to zazil - vonku bolo minus 15, no jasna obloha a svietilo slnko - my sme "chladili" dom. jednoducho som mal spustenu rekuperaciu s odsavanim tepla z domu - tu bola teplota okolo 26°C len kvoli nahriatiu slnkom cez okna. A to neraz. A ten pocit - no nieco uzasne.

Autor: Vladimír Smrčka
Datum: 11.12.2012 17:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100027
reakce na ...
Pevne verim, ze to mate z vlastnej zkusenosti. Nemyslim si, ze by Vas mohol Kocina presvedcit o niecom inom.
Ostatne mam taku istu zkusenost.
A fandim Vam

Autor: Jiří Mitáček
Datum: 11.12.2012 18:59 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100188
reakce na ...
V jaké lokalitě žijete? Nevím jakým způsobem jste došel k těmto číslům, nejak si dedokážu dost dobře představit jak by to šlo zpočítat, ale budiž. Podle mě i těmi nejlepšími okny co jsou na trhu nedokážete bez nějakého extrémního akumulačního systému dostat okna do kladných hodnot. Protože v topné sezóně je toho slunce pomálo a když je tak ho je zase tolik že ho nevyužijete.
Nicméně zastávám názor že velké prosklení k jihu je nutné. Světlo potřebujeme! Sám u sebe vidím jak staší pár hodin slunečního svitu k tomu aby se dům doslova přehřál i při těchto teplotách, bohužel je ale pak dlouho období kdy je pod mrakem.

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 11.12.2012 19:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
zijem v zaborskom pri Presove na kopci, cize slnku nic nebrani (az na susedov bungalov) svietit. a z 33 m2 skla je na juh orientovanych 23,5 m2. a cisla som spocital ce phvp02sk
s ostatnym suhlasim, no prave slnko dohrieva dom v case, ked susedia v ned poctivo kuria. a bez okien by ho nemal kto zohrievat. len pre srandu som zrusl v programe okna a dvere a zo straty 9,7 kWh/m2a som sa dostal na 12,8 kWh/m2a

Autor: Ladislav VARGA
Datum: 12.12.2012 07:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101136
reakce na ...
Fotogalerie:
Zdravím,

k južným oknám len toľko. Ja sám mám veľké okná na JZ a menšie, ale nie malé na JV. Ak by som mal ešte raz voliť, tak ich vymením. JZ sa v lete veľmi ťažko chladí.

Tým som chcel povedať, že južné okná sú relatívne nepresný pojem. :)
Aj keď teraz pozerám, že v phppn mám uvedené len južné okná 8,84 m2 a západné okná 19,76 m2. Nič to ale nemení na mojich skúsenostiach s chladením. ;) (Máme a používame externé žalúzie. V Lete takmer celý deň zatiahnuté... :( )

Autor: petr kocina
Datum: 12.12.2012 12:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
pokud sviti slunce neni potreba v dome topit.
jenze s tim sluncem je to v topnem obdobi na štíru.

http://stavba.tzb-info.cz/nizkoenergeticke-stavby/5772-zkusenosti-s-realizaci-a-provozem-energeticky-pasivnich-domu

Autor: Petr Vorlíček
Datum: 11.12.2012 11:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100184
reakce na ...
Pane Doležale, cpát do podlahy stovkový neopor nebo extrapor téhle tloušťky, to je trochu zbytečný luxus.
Navíc běžný EPS 100Z nemá lambdu 0,04, nýbrž 0,037, takže při vrstvě 25 cm EPS vyhoví izolace podlahy standardu pasivu bez problémů...Tohle bych opravdu neřešil...

Autor: Tomáš Doležal
Datum: 11.12.2012 13:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111160
reakce na ...
Pane Vorlíček. Máte samozřejmě pravdu. že ekonomicky je to "nesmyslné". Jediný důvod proč to tam chci dát, je teoretická možnost dotace zelená úsporám. Uvidíme jak to dopadne:-)

Autor: Vladimír Smrčka
Datum: 11.12.2012 14:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100027
reakce na ...
Pokud se budou Vaše potřeby opírat o Zelená úsporám, tak nestavte EPD, tam jde opravdu o úplně jiné parametry. Dotace je třeba zrušit, ty jsou nesmyslné. Ještě mi prosím vysvětlete, co že je ekonomicky nesmyslné ?

Autor: Tomáš Doležal
Datum: 11.12.2012 15:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111160
reakce na ...
To, že jsou dotace nesmyslné je pravda. Stejně jako je nesmylný celý současný politický systém. Jsem sice laik, ale nezdá se mi, že případné využití dotace bylo v přímém rozporu se stavbou EPD? Pravděpodobně se snažím skloubit několik nereálných požadavků.

Autor: petr kocina
Datum: 11.12.2012 15:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
v tomto s vami musim mimoradne souhlasit.
kazda dotace je spatna dotace - rikam to uz nekolik let.bohuzel politici na to slysi a volicske ovecky rovnez.
viz 30kc u doktora - finale je ovsem vzdy ztrata pro vsechny.

Autor: bob svaton
Datum: 11.12.2012 17:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108292
reakce na ...
a ze si po ni skocil podvodniku jak slepice po flusu

Autor: Tomáš Doležal
Datum: 11.12.2012 15:19 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111160
reakce na ...
Ekonomicky nesmyslným jsem mylsel cenový rozdíl mezi Neoporem bílým podlahovým 150 Z.

Autor: Petr Vorlíček
Datum: 11.12.2012 14:19 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100184
reakce na ...
A jste si jist, že Vám tento stupidní deformovaný systém opravdu bude cpát do podlahy 25 cm neoporu, a nebude stačit 25 cm EPS 100Z? Pro toto neefektivní čerpání desetkrát prodaněných prostředků jsou kriteria o dost měkčí než PHPP 15kWh/m2, nepletu-li se...(odpusťte ty výlevy, ale taktéž dotace nesnáším, nakonec pohřbí celou Evropu zaživa...)

Autor: Tomáš Doležal
Datum: 11.12.2012 15:20 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111160
reakce na ...
Protože jsem nepoučený amatér tak si jistý nejsem. Provedl jsem několik orientačních výpočtů nicméně kvalifikovaný výpočet bude muset provést odborník - což já nejsem.:-)

Autor: Petr Vorlíček
Datum: 11.12.2012 15:38 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100184
reakce na ...
Jestli to necháte počítat, tak OK, nalaďte to prostě na hodnoty doporučované pro pasiv (25cm EPS v podlaze, 30 cm zdi (podle zdiva), 50-55 cm ve střeše a když Vám něco trochu nevyjde, můžete s jednotlivými konstrukcemi trochu pohnout...
Víte, ono nakreslit tyhle konstrukce je jedna věc, ale najít řemeslníka, na kterém byste během realizace nespáchal hrdelní zločin, a který dokáže zateplit šikminy podkroví tak, aby tam nebyly dvoucentimetrové fuky, to není žádná sranda...Věřte, že se bude hodit každá kačka, tak neutrácejte za blbosti jako předimenzování izolací a pod...(pan Smrčka Vám zapomněl sdělit, že ta jeho izolace v podlaze je recyklát EPS, který měl snad zadarmo smíchaný s betonem, to je pak finančně jiné kafe, než Neopor...)

Autor: Tomáš Doležal
Datum: 11.12.2012 15:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111160
reakce na ...
Ano tak nějak by to mělo být. Nicméně počítal jsem rozdíl mezi EPS 150 Z a Neoporem a vyšlo mi to na 11900 Kč. To mi nepřipadá tolik. Předpokládám, že položit EPS do podlahy zvládnu položit sám(alespoň si na to šetřím dovolenou:-))

Autor: Petr Vorlíček
Datum: 11.12.2012 16:20 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100184
reakce na ...
A neoporem 150? Určitě? (srovnávejte srovnatelné...)
Já Vás od toho nijak nezrazuju, stát potřebuje na DPH každou kačku! :-)

Autor: petr kocina
Datum: 11.12.2012 15:59 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
cela EU uz se pohrbila sama o tom neni pochyb.

nevim co udela s podlahou sila izolace 25cm EPS 100Z.mel bych z toho ale vazne problemy - sedani.
mam 15cm ve vyklenku v koupelne kde je pracka a tam je znat vibrace pracky.podlaha se ve vyklenku utrhla - nikoli praskla!!! jak tvrdil pan Vorlicek.

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 11.12.2012 16:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
mozete popisat, resp. nakreslit ten vyklenok a kde sa ta podlaha utrhla?

Autor: Petr Vorlíček
Datum: 11.12.2012 16:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100184
reakce na ...
Pane Kocino,
1) dříve jste psal, že jste v tom místě použil jiný typ EPS, což je podle mě ten důvod
2) tuším, že jste pod EPS sypal písek, abyste srovnal nerovnosti Hydroizolace. Tento postup podsypání v ploše se v místech možného výskytu vibrací hrubě nedoporučuje. Proč, to vidíte sám...

Autor: petr kocina
Datum: 12.12.2012 12:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
v celem dome je EPS 100Z.
zadny podsyp piskem jsem nedelal.
pouze v technicke mistnosti pod AN je 15cm XPS.

vyklenek v koupelne ma cca 1m2.pod prackou je rovnez EPS 100Z.podlaha nepraskla pouze se odtrhla od steny.

Autor: Petr Vorlíček
Datum: 12.12.2012 12:43 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100184
reakce na ...
Cože?? Jak odtrhla od stěny? To si neumím představit. Podlaha je snad od zdi oddělená dilatačními páskami, a vede ode zdi ke zdi, ne?
S tím praskáním už si vzpomínám, tenkrát jste totiž psal, že Vám to prasklo u té akumulační nádrže, kde jste to podsypal a použil ten XPS... Že to praská ještě jinde, to jsem nevěděl...

Autor: Vladimír Smrčka
Datum: 11.12.2012 13:53 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100027
reakce na ...
Není to až tak bez problémů. Je to mezní hranice pro EPD. Dopručuji cca 6 cm přidal, na sílu izolace 310mm. Pak je to bez problémů. U této síly bude U=0,117 W/(m2K)
Konstrukce u EPD by měly mít v průměru U=0,115 W/(m2K). EPS 100Z při Lambda 0,037 a síle 250mm má U=0,144W/(m2K). Tedy dost pokulhává za průměrem. K tomu stačí pár tepelných mostů, něco na chyby, špatná orientace domu, nevhodně zvolená okna a EPD se nekoná. Co se uvádí u EPD jako mezní hodnota, si můžete dovolit max. u jedné konstrukce, ale u těch ostatních to doháníte. Tak proč něco dohánět a neudělat to rovnou. Sílu do podlahy při Lambda 0,037 min. 300mm ! a je to !

Autor: Petr Vorlíček
Datum: 11.12.2012 15:25 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100184
reakce na ...
Pane Smrčko,
tohle slyším prvně, že by měly mít konstrukce obecně nějakou průměrnou hodnotu...
Já vždy registroval doporučené hodnoty U podlaha-stěny- strop asi 0,15-0,1-0,08 (už si to nepamatuju přesně)
Je to logické, ani dřív si nikdo nedával všude stejné izolace, i tehdy se používalo 5-10-15...
Proč by měla mít podlaha stejné U jako střecha, když je tam třetinový teplotní spád?
Podle mého je umění stavby PD právě v tom, dimenzovat vše vyváženě a akorát a zajistit dokonalé technické provedení. Pak je to smysluplný pasiv, když vše ale o čtvrtinu předimenzuji, postavím spíš pomník své pěněžence a důvěře ve své schopnosti zajistit ono kvalitní technické provedení...
Nezlobte se na mě, ale namastit do podlahy neopor, nebo dát jen tak o čtvrtinu izolace navíc, aby byla rezervička, to mi přijde jako hodně nerozumně investované prosatředky...

Autor: petr kocina
Datum: 11.12.2012 16:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
když vše ale o čtvrtinu předimenzuji, postavím spíš pomník své pěněžence - to jste rekl naprosto presne a trefne.nikdo totiz nevi jaka je teplota pod podlahou v pripade pasivnich domu !!!!!
co vim ale jiste,tak pod podlahou v topnem obdobi (120-150dnu) nebude nikdy teplota pod +5st.

Autor: Pavel Kříž
Datum: 11.12.2012 21:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 109519
reakce na ...
Pane Kocino, ale teplota pod podlahou je známa, jen vy to nechcete slyšet... Jednak normová výpočtová teplota již není v platné normě a jednak záleží co počítáte. Podle toho je potřeba ta teplota volit. Jiné teploty budou pro výpočet tepelné ztráty a jiné pro výpočet roční bilance potřeby tepla...
A teď kontrolní otázka jaká teplota je na fasádě?

Autor: Vladimír Smrčka
Datum: 11.12.2012 20:04 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100027
reakce na ...
Pane Vorlíčku, o Neoporu jsem nepsal,m možná někdo jiný. Ale k věci. Můžete mi napsat něco o třetinovém teplotním spádu, ať se diskuse vyvíjí smysluplně. Jinak s Vámi celkem souhlasím.

Autor: Vladimír Smrčka
Datum: 11.12.2012 20:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100027
reakce na ...
Ještě jednu věc, rozepište se o tom, jak chápete průměrnou hodnotu. Myslím si, že si tu trochu nerozumíme.

Autor: Jaroslav Tachecí
Datum: 11.12.2012 12:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108146
reakce na ...
Od května se ve spolupráci s ČVUT měří v mém PD teploty pod podlahou (na styku zeminy a tepelné izolace). Výsledky budou v diplomové práci budoucí kolegyně. Škoda, že zatím nejsou data ze zimy, nicméně už nyní se ukazují zajímavé výsledky. Např. fázový posun teploty uprostřed půdorysu o cca 2-3 měsíce - v době kdy v květnu teplota stoupala ke 30°C, pod podlahou teplota stále klesala a nejvyšší byla až v říjnu. Dnes je tam teplota 15,3°C.

Autor: Jozef Homola
Datum: 11.12.2012 13:34 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Mohu doplnit, že kdysi asi tak před 35 lety jsme na kurzech anglitčiny pro odborné pracovníky měli v učebnici článek o maximech a minimech teploty v zemi (nevím krajinu ani v jaké hloubce ale určitě ne pod domem)). Ale bylo to zajímavé a na tu dobu k neuvěření. Minima tam byla někde v první dekádě března a maxima v polovině října.

Autor: petr kocina
Datum: 11.12.2012 16:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
mockrat dekuji za zverejneni.
potrebuji vedet teplotu pod domem na konci topneho obdobi - tudiz polovine brezna.
predpokladam,ze nemate dum na desce,ale na zakladovych pasech,ktere jsou izolovany.
15,3st je dost - zkusim to zmerit ve svem dome.

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 10.12.2012 17:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
Pan Kocina, neberte to ako sucast frontalneho utoku. Dal som si tu namahu a pohladal FA za EPS - tych 25 cm u mna tvoril EPS 100S. Cena bola 1045 eur.
A za material na stavbu navyse tak 130 eur + odhadom 150 dalsich ine vydavky - omietka a pod. No u mna to bolo jedno, lebo by som musel pridat salovaky a beton do nich + zasyp, no tu pre porovnanie neriesim.
Cize dohromady do 1400 eur za cca 130m2. Ale zato mam pokoj s podlahou a ziadne studene kuty, rohy a pod. Iba ak pri velkych oknach. Ono podlaha aj vo vypoctoch sa berie ako nieco nie dolezite, no asi malokto by si chcel nechat po par rokoch rozbijat poter a vsetko, len aby zvysil izolaciu podlahy. Ja som sa na to pozeral tak a podla toho som i konal.
Dnes by som asi neisiel do 40 cm podlahy, no 30 cm by som asi istotne dal. Vtedy som bol nazhaveny, plny elanu. No nelutujem.

Autor: Ladislav VARGA
Datum: 11.12.2012 08:10 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101136
reakce na ...
Fotogalerie:
Pán Kocina, ani ja sa nezapojím do frontálneho útoku. Za to, prosím, ospravedlňte ma, som zapojil frontálnu obranu proti spamu, nemôžem inak, viď príloha.

Autor: petr kocina
Datum: 11.12.2012 16:34 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
je to vase volba a tu ma kazdy.

Autor: petr kocina
Datum: 11.12.2012 16:33 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
kdyz jsem EPS 100Z kupoval byla cena 1 400kc/m3.jiste si spocitate kolik by stalo 10cm navyseni pri velikosti 132m2,vcetne navyseni stavebniho materialu v celem dome.
porad nevidim smysluplnost predimenzovavani podlah co se tyce izolaci.davat do podlahy vice jak do izolace obvodovych sten ci stropu povazuji za ekonomicky nesmysl !!

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 11.12.2012 17:04 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
K debate o teplote pod domom - ja mam 4-5°C pod stednou nosnou stenou, ale tu vnimam ako teplotny most, ktory som inak nevedel vyriesit.

K debate o EPS v podlahe - ak ma niekto dobre zateplene zakladove pasy, predpokladam, ze nepotrebuje zateplovat podlahu s 40cm EPS. Opacny priklad je u mna - ja nemam vobec zateplene zakladove pasy, kedze mam vnutorne zateplenie. Tak tu je potrebna vacsia hrubka izolacie. Ci az 40 cm, to neviem, ale radsej dat viac pri stavbe a dobre spojit, ako o par rokov riesit to, ze cez podlahu mi unika teplo von.
Ked som pred 3 ci 4 rokmi riesil projekt tohto domu, tak nebolo tolko uvah a moznosti. Vedel som, ze R steny ma bt minimalne 8, podlahy tiez a stropu 10. Steny v krajnom pripade viem zateplit navyse zvonku, no podlahu a strop rozoberat nechcem, tak som siel do hodnot o 25% vyssich.

A k tej mojej cene a vasej uvahe: je tam asi cena 20 tisic Kc+netusim material. No ak staviam dom radovo za 2 miliony Kc, tak radsej si niektore veci mierne predimenzujem, nech mi tych 1,98 miliona, cize 99% nevyjde nazmar. No to je iba moj nazor, vas vam neberiem.

Autor: Vladimír Smrčka
Datum: 08.12.2012 23:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100027
reakce na ...
Ještě se zmíním o té Vaší spotřebě, kterou uvádíte. Pro připomenutí Vás cituji :

"MPT Vašeho domu je 32kWh/m2a - pokud to tak je jak rikate,prepocitejte mi ostatni spotreby pri celkove spotrebe domu 8 100kWh/rok provoz domu na cistou EE.bohuzel dodnes jste se nanucil pocitat."
Konec citátu.
Pokud je Vaše roční spotřeba EE 8100kWh, při tarifu cca 2,50 Kč/kWh (průměr NT a VT), tak to dělá 20.250,- Kč a paušál 12x 500,- Kč = 6.000,- Kč.
Dohromady 26.250,- Kč za EE.
To je Kocino docela darda a není k tomu co dodat. Asi se nechováte normativně :-)

Autor: petr kocina
Datum: 10.12.2012 09:34 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
darda je,ze jste si poradne neprectl ani fakturu.krom toho jsem mel 3x25A jistic D45d.
jiz nejaky ten patek zduraznuji at uvadi kazdy kWh a nikoli penize.

Autor: petr kocina
Datum: 07.12.2012 11:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
http://forum.tzb-info.cz/110588-moj-pasivny-dom-pri-presove/vsechny-prispevky#text564

Autor: Ladislav VARGA
Datum: 07.12.2012 16:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101136
reakce na ...
Dobrý deň,

mne nejde konkrétne o náklady na kúrenie, ide mi o celkovú spotrebu EE, ktorá je veľmi vysoká. Ako som spomínal cez 13MWa-1. Takisto som spomínal, že za minulý rok ju nemám kompletnú. :( (Popritom som ale zistil, že jeho etalónom je 1000 impulzov na 1kW. Čo by mohlo znamenať aj to, že je ho možné pripojiť priamo na Loxone. Pošpekulujem... ;))
Súhlasím, že akékoľvek porovnanie s iným domom je irelevantné.

Dnes som nechal sedem a pol hodiny spustenú len rekuperáciu so zapnutou špirálou. Keď som prišiel domov, spotrebovaných bolo 3,33kW. Na wattmetri od elektrární boli namerané 3kW. (bez desatinných miest) Väčšieho žrúta v čase našej neprítomnosti nemám. A rúru bez dohľadu zapnutú nechať nemôžem. Takže to beriem tak, že elektromer je v poriadku a som opäť na začiatku.

Máme ešte čerpadlo Presskan, ale píšu, že ročná spotreba je 85kW: http://www.presskanbb.sk/informace.htm.

Už mi zostáva iba práčka, ale tá 4MWa-1 neurobí. (Spotrebuje cca. 144kWa-1.)

Skúsim dnes v noci odpojiť všetko okrem kúrenia a chladničky. Na chladničku napojím svoj wattmeter a kúrenie skontrolujem cez Loxone. V noci bude -11°C - ideálna teplota na meranie. ;)

Uvidíme.

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 07.12.2012 17:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
Kde presne byvate, mozno by som sa niekedy vedel zastavit, alebo sa mozete vy zastavit u mna.

Autor: Ladislav VARGA
Datum: 07.12.2012 20:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101136
reakce na ...
poslal som Vám email... :)

Autor: Jozef Homola
Datum: 07.12.2012 17:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
U mne se podařilo výrazně snížit spotřebu EE výměnou lednice. I když byla ta nová větší, tak brala mnohem méně. U dnešních lednic se zapomíná, že se podstatně rychleji vyběhají a pak sice chladí ale na cyklus potřebují 2x větší čas a toho si člověk nevšimne.

Autor: Jarka Černá
Datum: 07.12.2012 17:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100025
reakce na ...
Elektromer nemusí byť v poriadku. Počas minulých mrazov som zistila, že elektromer meria menej, ako by mal. Požiadala som elektrikára, nech ho príde vymeniť. V momente, keď bol u nás, pracoval elektromer správne! Ale vymenil ho.
Takže zopakujte ešte testovanie elektromera, resp. sledujte, či sa nespráva "divne".

Autor: Marek Revický
Datum: 06.12.2012 20:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108136
reakce na ...
ono kontrolovat merak podla 1.03 kWh nie je idelane. To by chcelo viac kWh, preto viac spotrebicov na jednu zasuku s jednym merakom a aspon 5 kWh lepsie 10 kWh. vtedy u moyes pozorovat rozdiel.

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 06.12.2012 20:25 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
Nevedel som, ze nemas desatiny. Potom fakt treba merat aspon tych 10kWh. Len nech ti neide kurenie, ani nic ine. Napr. ak mas konvertor, vsetko vypni cez noc a nechaj iba konveror bezat na druhom meraci. A uvidis, Este rada - vypni vtedy, ked ti prehodi cislice na hlavnom meraci, este viac to upresnis.

Autor: Ladislav VARGA
Datum: 17.12.2012 13:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101136
reakce na ...
Fotogalerie:
Vrátim sa k osadeniu infrafólií v našom dome. Sú osadené takto: viď prílohu. Čo však nie je v súlade s odporúčaním výrobcu: http://www.youtube.com/watch?v=XzUx2FImTjU, čas: 01:05. (Vie o tom zrejme aj A coro, lebo na tejto stavbe: https://picasaweb.google.com/109182579421094567413/NizkoenergetickyDomStupava?noredirect=1#5573813457288687970, ktorá je ich referenčná a bola zdokumentovaná aj v relácii "Môj dom, môj hrad", to tak urobili.) V našom prípade je medzi fóliou a izoláciou niekoľko centimetrov priestoru, ktorý bude primárne ohriaty, a až potom to začne fungovať aj smerom dole. Výrobca mi potvrdil, citujem: "Naozaj bude problém ak na Ecofilme nie je izolácia , ktorá smeruje tepelný tok cez sádrokartón stropu do miestnosti."

Rovnaký problém môžu mať aj majitelia domov v Solivare: https://picasaweb.google.com/109182579421094567413/Solivar?noredirect=1#5803532158984766834, na ktoré je teraz na stránkach zhotoviteľa reklama: http://www.acoro.sk/solivar/projekt.html.

Autor: petr kocina
Datum: 17.12.2012 13:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
mam vazne obavy,ze jste naletel reklame.
je mi to lito - kazdopadne si cenim vasich zverejnenych faktu o dome.tech je bohuzel poskrovnu.ocekvam,ze problemu v techto domech bude cim dal tim vice pribyvat.budou horsi pripady nez je ten vas.

Autor: Jozef Homola
Datum: 17.12.2012 15:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Ta vzduchová mezera není nějaký zásadní problém. Problém je, že topná fólie má přídomek infra a problém je, že topení je na stropě. Teplo nějak směrovat nejde. Jde směrovat radiační složku, když je tam vzduchová mezera a pak téměř zrcadlový povrch a nejlépe pozlacený.

Autor: Marek Revický
Datum: 17.12.2012 15:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108136
reakce na ...
Presne. Teplo s nesmeruje ale ziarenie. Divim sa ze tm nemate reflexnu foliu.

Autor: Ladislav VARGA
Datum: 17.12.2012 15:43 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101136
reakce na ...
Je to odporučené riešenie výrobcu: http://www.fenixgroup.cz/pages/cs/produkty/topne-folie-ecofilm/prehled-vyrobku-jejich-pouziti#ecofilmc

Autor: Marek Darmo
Datum: 17.12.2012 18:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100771
reakce na ...
Budte v klidu. Mate tam spravne folie typu C, infra.

Ovsem SDK musi mit max 16mm a! mezi jednotlivými vrstvami (SDK deska, PE/LDPE fólie, topná fólie, tepelná izolace) nesmí být vzduchová mezera !

Tady najdete obrazek spravne instalace.:

http://www.fenixgroup.cz/pages/cs/produkty/topne-folie-ecofilm/dalsi-odborne-informace/montaz-stropniho-vytapeni

Dodatecne info na stejnych strankach v castych dotazech.

Autor: Ladislav VARGA
Datum: 17.12.2012 18:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101136
reakce na ...
Ďakujem, Marek.

V kľude ale byť nemôžem, pretože, ako som už uvádzal, tam vzduchová medzera medzi infrafóliou a izoláciou je...

Autor: Marek Darmo
Datum: 17.12.2012 18:35 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100771
reakce na ...
Ten klid jsem myslel na typ folie. Ostatni Vam vubec nezavidim. Nekdo udelal chybu, bud projekant, nebo realizacni firma nebo stavebni dozor. Bud to zkousnete a nechate to spravit za sve nebo nechate udelate odborny posudek soudniho znalce v oboru stavebnictvi, nechate za sve spravit a pak budete vymahat naklady po osobe, ktera za tuto realizaci zodpovida, viz. vyse. Preji Vam hodne stesti, at to vse dobre dopadne.

Autor: Ladislav VARGA
Datum: 17.12.2012 18:42 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101136
reakce na ...
Bohužiaľ, toto nie je jediná vec, ktorá sa A coro -u "podarila". :( Takže sme im poslali poslednú výzvu a ak sa rýchlo nespamätajú, v Januári začneme súdny spor. Bol by som vďačný, ak by ste mi ktosi odporučili znalca v tejto oblasti z Košíc a okolia. Už som s nejakými v kontakte. Ale osobné odporúčanie je osobné odporúčanie. :)
(Jedného mi odporučili na inom fóre a bol fakt dobrý, ale zďaleka.)

Autor: petr kocina
Datum: 18.12.2012 12:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
drzim vam palce i u nohou :-)

Autor: Jozef Homola
Datum: 17.12.2012 18:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
"Jsem ochoten se vsadit", že kdyby to souvrství šlo na testy a na venkovní straně izolace by byl citlivý termočlánek, tak naměří v případě oddálené izolace o něco nižší teplotu než když to bude v kontaktu s fólií. A nižší teplota znamená menší přestup. Jinak kdo má doma plochý topný panel typu Radik, tak si může na zkoušku přiložit např. 10 mm plotnu EPS a pak tu plotnu na krajích oddělit dalšími 10 mm aby se tam vytvořila vzduchová kapsa a určitě to bude izolovat lépe. A infra. Toho je tam stejně jak u té fólie.

Autor: Ladislav VARGA
Datum: 17.12.2012 18:49 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101136
reakce na ...
Rozumiem tomu správne, že podľa Vás je to takto lepšie?

Autor: Jozef Homola
Datum: 17.12.2012 18:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Ve správném výpočtovém modelu by to mohlo být "ždibec" lepší. Vzduch je v menší mezeře vždy nějaký izolant a v "ležaté" ještě o něco lepší.

Autor: Ladislav VARGA
Datum: 17.12.2012 19:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101136
reakce na ...
Tu ale hovoríme o viac ako "ždibci". Prečo si myslíte, že výrobca silne odporúča, aby tam nebola žiadna medzera?

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 17.12.2012 19:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
Ved o tom som hovoril predtym, ak sa dobre pamatam. Vyrobca udava: Tepelná izolace by měla přitlačovat topnou fólii k SDK podhledu, aby byl přestup tepla co nejdokonalejší - mezi topnou fólií a tepelnou izolací tedy nesmí být vzduchová mezera, fólie by neměl být zvlněná, se záhyby nebo překlady.
A co sa tyka parozabrannej folie, moze byt pouzita i reflexna. Navyse až 95 % sálavé zložky tepla vrati späť do interiéru. tak je to na zvazenie.

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 17.12.2012 19:51 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
Az by ste mali chut na ine vlakno: http://forum.tzb-info.cz/110588-moj-pasivny-dom-pri-presove?idtext=826#text826
Xytam poriadne nervy na majstrov murarov.

Autor: Ladislav VARGA
Datum: 17.12.2012 20:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101136
reakce na ...
Čítam aj toto vlákno, ale nemám čím prispieť, keďže my máme odvetrávanú fasádu. Mrzí ma to.

Autor: Ladislav VARGA
Datum: 17.12.2012 20:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101136
reakce na ...
Zdravím, Juraj, máte pravdu. Veď práve na základe Vášho upozornenia som o tom začal komunikáciu s výrobcom. ĎAKUJEM.

Čo sa ale týka tej reflexnej fólie, napísal, citujem: "fólie, ktoré ste mi zaslal k nahliadnutiu, nie sú vhodné pri použití ecofilmov z dôvodu statickej elektriky, ktorá sa prejavuje pri vybíjaní sa zvukovými efektmi hlavne v kľudovom režime. Hliník, ktorým sú opatrene v tomto prípade neslúži ako reflektor tepla ale roznášač , vodič tepla, čo pri tomto systéme nie je potrebné."

Autor: petr kocina
Datum: 18.12.2012 12:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
pokud by jste presel na primotop - mela by se dostavit vetsi uspora nez foliemi.
alespon by jste si zjistil realitu.

Autor: Lojza ZPralesa
Datum: 22.02.2013 22:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100869
reakce na ...
Podle Kociny zjistíte realitu tím, že zrušíte folie a nakoupíte přímotopy. A když se to nepovede, zrušte přímotopy a nakupe něco jiného, co Vám ten všeuměl brouk Pytlík poradí, alespoň poznáte realitu. Mj. ho.vno poznáte, jenom vyhodíte peníze a oddálíte problém. Jinak nechápu jak je možné, že tohoto pablba ještě nikdo nezrušil. Tolik kravin, co se vejde do jedné lidské makovice je až neuvěřitelné.
Folie jsou také přímotopy, ale to ten "inženýr" asi vůbec netuší

Autor: Marek Darmo
Datum: 17.12.2012 20:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100771
reakce na ...
Reflexni folie vrati cokoliv zpet jen kdyz je pred ni vzduchova mezera.

Ecofilm C musi byt bez vzuchove mezery prave proto, aby salava slozka, ktera se vytvori infra ozarenim SDK shora prosla cela skrze SDK. A aby ji pres SDK proslo co nejvice dolu, je folie shora pritlacena izolaci s velkym tepelnym odporem. Tak co nejvice vygenerovaneho tepla v SDK bude salat ze spodni strany SDK a protoze teplota stropu na jeho povrchu je vyssi nez teplota vzduchu v interieru a jde o vodorovne zaveseni soustavy, pak jde o salave vytapeni nebot za vsech techto predpokladu je podil salave slozky od konvencni prevazujici.

Tak nejak jsem to zkratil. Plnou teorii pro zajemce naleznete zde:

http://www.fce.vutbr.cz/veda/dk2004texty/pdf/01_Pozemni%20stavitelstvi/1_04_Technicka%20zarizeni%20a%20energie%20budov/Vlcek_Michal.pdf

Myslim, ze vyrobce ma urcite schopne lidi ve vyvoji a kdyby byla vzduchova mezera vyhodnejsi nebo dokonce nutna, bude narizovat montaz vcetne teto mezery.

Autor: Jozef Homola
Datum: 17.12.2012 20:45 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Doporučuji vám včas ten odkaz vymazat, to nemá nic společného s vytápěním o kterém je zde řeč.

Autor: Marek Darmo
Datum: 17.12.2012 21:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100771
reakce na ...
Ano nadpis pdf je "plynove infrazarice" uznavam, ale zakladni teorie salave/konvekcni je stejna a jsou tam pekne vzorce. Nicmene nize poslal pan Varga link na zakladnejsi teorii, mene vzorcu a vice obrazku, tak snad je to nyni kompletni a Vam to nebude tolik vadit.

Nicmene jsme asi tak trochu odbehli od problemu a tak ci tak nase teorie jaksi uz panu Vargovi v jeho problemu spatne instalace asi nepomuzou. Tak mu alespon poprejme at to co nejrychleji a nejlepe s realizatorem vyresi.

Autor: Jozef Homola
Datum: 17.12.2012 21:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Pro pana Vargu mám odkaz na největšího výrobce topných fólií a to z Koreje. Zkusím najít na zahraničním webu vhodnou pokládku.
http://www.tradekorea.com/product-detail/P00272324/_Korea_Heating_Co___Ltd___Underfloor_Heating_Film_Hot_Film.html#
http://www.google.cz/search?q=carbon+film+heater&hl=cs&tbo=u&tbm=isch&source=univ&sa=X&ei=GHzPUMjLFonmtQagzIG4Cw&sqi=2&ved=0CEEQsAQ&biw=1280&bih=808

Autor: Ladislav VARGA
Datum: 18.12.2012 07:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101136
reakce na ...
Dobrý deň, pán Homola,

našiel som priamo ich stránku ohľadom inštalácie: http://www.hot-film.co.kr/eng/html/s3.html, ale veľmi mi nepomohla, lebo je tam len inštalácia do podlahy. Na ich Európskej stránke: http://www.korea-heating.eu/_4method_install_eng.php dtto. Viete, od koho berie fólie FenixGroup?

Autor: Vladimír Smrčka
Datum: 18.12.2012 07:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100027
reakce na ...
FenixGroup je výrobce

Autor: Jozef Homola
Datum: 18.12.2012 07:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
http://www.alibaba.com/product-gs/639260879/carbon_heating_film/showimage.html
Stropní topení pomocí fólií je zřídkavé (a proto i málo odkazů) a to asi pro své nevýhody. Byla kdysi firma Z Koreje asi DIMCO nebo DIMSCO ale nemohu najít. Taktéž existuje firma CALEO. Hodně se folie vkládají do takových stropních kazet. Našel jsem nějaké návody na pokládku a vždy tam bylo dbáno aby izolace doléhala a aby vůbec nebyla třeba prohnuta do tvaru polštáře. To všechno má důvod v odvodu tepla do podkladu. Navíc by se při volném položení mohly objevovat "pazvuky" od pohybu následkem prodlužování a vlnění vlivem zahřívání.
http://www.lukipodplitku.ru/category_50.html
http://www.caleoheating.eu/2011/
Edit
Už jsem chytil stopu, má to tvrdé Y ale opět CALEO
http://dymsco.en.ec21.com/CALEO_Heating_Film_Plane_Heater--2127359_2127362.html
http://dymsco.en.ec21.com/Application--2128252.html

Autor: Ladislav VARGA
Datum: 18.12.2012 08:19 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101136
reakce na ...
Ďakujem Vám obom, páni.

Pre mňa je dôležitá informácia: "a vždy tam bylo dbáno aby izolace doléhala a aby vůbec nebyla třeba prohnuta do tvaru polštáře. To všechno má důvod v odvodu tepla do podkladu."

Autor: Marek Revický
Datum: 18.12.2012 10:15 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108136
reakce na ...
Pytali ste sa firmy co Vam to stavala na realizaciu? Pretoze by ma v celku zaujimalo ich vyjadrenie.

Do podlahy to mali tiez davat inak. Mali nalepit Creaton, na to dat 6 mm Starlon, infrafoliu, PE foliu a na to laminat.
Tu je meranie (aj ked s kablami) - http://www.fenixgroup.cz/pages/sk/aktuality/archiv-vsetkych-clankov/meranie-rychlosti-prehriatia-podlahy
ako rychlo zavisi nabeh s pouzitim izolacie.

Oni Vam z toho spravili akumulacne, kedze je to az pod tym Creatonom - co pri vykone folie 60 W//m2 nie je asi velmi vhodne.

Pri strope jednoznacne nedodrzali pracovny postup.

Osobne si myslim ze tieto 2 realizacie - mozu sposobit aj znacne zvysenie energii - a kedze ste uz vacsinu vylucili (vadny elektromer, cudzi odber a pod...) tak asi to bude pravdepodobne toto.

Fakt by ma zaujimala ich reakcia na to.

Autor: Ladislav VARGA
Datum: 18.12.2012 10:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101136
reakce na ...
Dobrý deň,

ako som už spomenul, nie je to jediná vec, čo sa nepodarila. A coro je neochotné a riešenie reklamácií trvá neuveriteľne dlho. Tá zatiaľ posledná je otvorená už, tuším, dva mesiace. Nehovoriac o tom, že prvá už skoro rok. Poslali nám list o jej zamietnutí, ale nepodložili ho odborným posudkom, takže je podľa SOI to zamietnutie irelevantné a reklamácia beží/ penále tiež. Ale to som trošku odbočil.

Túto konkrétnu vec som "dal na papier" len včera, dnes to odosielam doporučenie, lebo to tak viem track -ovať na pošte. A je to tak v zmluve. Na emaily mi neodpovedajú.

O výsledku Vás, keďže ste vyjadrili záujem, budem informovať. Ďakujem za záujem. :)

p.s.: Fenix sa k pokládke podlahy vyjadril, že to je najlepšie možné riešenie.

Autor: Jozef Homola
Datum: 18.12.2012 10:19 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
http://www.cbsheating.com/ceiling_heating_installation.php
Zde to je doslovně i obrazně.

Autor: Ladislav VARGA
Datum: 18.12.2012 10:35 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101136
reakce na ...
ďakujem, takže bez medzery: http://www.cbsheating.com/images/ceiling_2.jpg.

Autor: Jozef Homola
Datum: 18.12.2012 10:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
http://www.cbsheating.com/ceiling_heating_installation.php
V tomto dokumentu nad slunce jasně napsáno na str.4:
The insulation quilt should be positioned to lie firmly onto the Safe-t-FLEX
element so as to minimize the air space between the element and the insulation.
Izolační rohož by měla být položena těsně (ležet) aby se minimalizovaly vzduchové mezery.

Autor: Ladislav VARGA
Datum: 17.12.2012 20:51 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101136
reakce na ...
Asi ste mali na mysli> http://www.fce.vutbr.cz/veda/dk2003texty/pdf/2-7/rp/vlcek.pdf. Inak, ďakujem za zaujímavé informácie.

Autor: Jozef Homola
Datum: 17.12.2012 21:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Ani jedno se sem nehodí. Jsou to vysokoteplotní zářiče s odražečem, jinou vlnovou délkou a nesrovnatelně větším plošným výkonem zářícího prvku.

Autor: Juraj Gradoš
Datum: 18.12.2012 18:32 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107234
reakce na ...
Ja by som dal reflexnu prave kvoli ostatnym zlozkam vyzarovania tepla. A samozrejme, ze nad panelom izolaciu v zmysle poziadaviek vyrobcu.

Autor: Ladislav VARGA
Datum: 22.02.2013 17:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101136
reakce na ...
Zdravím Vás, pán Darmo. Nuž, náš staviteľ, je zrejme múdrejší ako ľudia z vývoja výrobcu, pretože nám zamietol reklamáciu ohľadom 20 cm medzery medzi fóliou a izoláciou a odôvodnil to takto:

"Vo Vašom prípade je fólia umiestnená pod úrovňou tepelnej obálky, teda v priestore domu. Ak by sme položili izoláciu na fóliu, hrozilo by riziko, že by nad izoláciou, položenej na topnej fólii, teda v priestore medzi izoláciou položenou na topenej fólii a parozábranou (nad ktorou je tiež izolácia), vznikal chladnejší priestor a mohlo by dochádzať k skondenzovaniu vodných pár. Hlavne v dobe výpadku rekuperácie, prípadne aj v zimných mesiacoch. Následne by tento kondenz mohol odkvapkávať buď na živé časti fólie, alebo v tom lepšom prípade na SDK (MgO) čo by mohlo spôsobiť okrem plesní a mokrých fľakov, aj riziko úrazu el. prúdom a priame ohrozenie zdravia, čo je neprípustné. Práve pre tieto skutočnosti, sme sa rozhodli nedať nad topnú fóliu izoláciu a tak vylúčiť riziko vznikajúceho kondenzu.
Keďže fólia je nahrievaná a ochladzovaná rovnomerne, nedochadza k jej poškodeniu, ako pri nerovnomerne uloženej izolácii so vzduchovou medzerou, na ktorú reagoval výrobca. teda aj potenciálny únik energií je minimalizovaný a vzduchová medzera je tiež veľmi dobrou izoláciou. Problém s nižšou účinnosťou topných fólii netreba teda hľadať v realizácii Spoločnosti A coro, ale vo Vašom rozhodnutí sa pre MgO dosku."

Som mierne off.

1. Ako sa vložením ďalšej izolácie do priestoru za tepelnou obálkou môže začať tvoriť kondenz?
2. MgO doska má podľa technického listu λ ≤ 0,216 (W·m-1·K-1) (STN 73 0540). Ako môže mať podstatne iné tepelné vlastnosti ako SDK? A ak nemá, ako môže spôsobovať nižšiu účinnosť infrafólií?

Viete mi to, prosím, niekto vysvetliť? Ďakujem.

Autor: Vladimír Smrčka
Datum: 22.02.2013 19:04 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100027
reakce na ...
Můžete prosím uvést autora tohoto Sci-Fi

Autor: Ladislav VARGA
Datum: 22.02.2013 19:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101136
reakce na ...
Nuž, menovite nie, lebo podpísaná bola v mene spoločnosti A coro jej advokátska kancelária. Ale bol to zrejme niekto z technického oddelenia spoločnosti: http://acoro.sk/index.php/sk/kontakty

EDIT 23.2.: Zmazal som bodku na konci riadku.

Autor: Lojza ZPralesa
Datum: 22.02.2013 22:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100869
reakce na ...
Bohužel je odkaz neplatný

Autor: Marek Darmo
Datum: 23.02.2013 01:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100771
reakce na ...
Tak si umažte tu tečku na konci odkazu. Ta patří správně k ukončení věty ne do odkazu samotného.

Autor: Marek Darmo
Datum: 23.02.2013 01:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100771
reakce na ...
Tak odpověď acoro v zastoupení právníků je zcela logická. Základní právnická rada byla, aby společnost nepostupovala liknavým způsobem ba naopak aby reagovala a Vám odpověděla ať už obsahově jakkoliv. Teď je na Vás si sehnat soudního znalce a nechat si vypracovat vlastní posudek. Nemám zkušenosti, ale předpokládám, že soudní znalec se bude velmi řídit doporučením výrobce pokud jeho doporučení bude jednak správné a jednak v mezích stavebních norem a předpisů.

A postoj výrobce je takovýto.

Nosná stropní konstrukce
Tepelná izolace
Nosné CD profily SDK konstrukce
Stropní topná folie ECOFILM (R)
Krycí PE folie tl. 0,25mm
SDK/sádrovláknitý podhled (plovoucí)

a dodává, že "mezi jednotlivými vrstvami (SDK deska, PE/LDPE fólie, topná fólie, tepelná izolace) NESMÍ být vzduchová mezera".

Na druhou stranu pro Vás dobře, že acoro "písemně" přiznává, že postupovala proti běžně zavedeným postupům instalace a doporučením výrobce a zvolila vlastní řešení na základě svého úsudku ("sme sa rozhodli nedať").

Jak sem psal výše, aby bylo z čeho sálat, musí se nejdříve něco nahřát. SDK, MgO nemáte šanci nahřát, pokud nebudě těsná skladba MgO - topná fólie - izolace. Výrobce to ví, a proto na to striktně upozorňuje. Ikdyž je vzduch izolant mezi dvěma tělesy, pořád však je dost dobrý vodič na to, aby teplo pojmul, tedy do své měrné tepelné kapacity naakumuloval a přenášel. Někdo to tu psal, nejdříve nahřejete 20cm vzduchové mezery a pak od ní pozvolně prohříváte SDK, MgO a než se tak v čase stane, tak mezitím Vám stihne dost tepla utéct ještě přes tepelnou izolaci ven. Výsledkem je mizerná celková účinnost.

Jestli máte pochybnosti SDK, MgO a stojí Vám to za čas, kupte 1m2 fólie, 2 kontaktní teploměry a stopky času. A sestavte si sám doma různé konstrukce tak jak máte realizované a tak jak doporučuje výrobce a uvidíte. Zaměňte i MgO za SDK ve skladbě a taktéž porovnejte a uvidíte sám, zda-li MgO byla dobrá volba či nikoliv jak popisuje dodavatel.

Marek

Autor: Ladislav VARGA
Datum: 23.02.2013 10:33 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101136
reakce na ...
Dobrý deň, pán Darmo,

toto je len jedna z cca. desiatich reklamácií, ktorú A coro "rieši" svojim pohľadom na vec. A nech urobíme čokoľvek, A coro sa rozhodlo reklamácie nám neuznávať.

Ďalší príklad: Máme na stenách fľaky a to aj po ich namaľovaní. Odpoveď A coro -a bez akýchkoľvek chemických rozborov je, že oni nie sú na vine. Keď sme zistili, že v mieste fľakov je iné chemické zloženie (detaily vynechám), tak zrazu vyhlásili, že MgO dosky som si vymyslel ja, napriek tomu, že boli uvedené v prílohe zmluvy, a preto oni nezodpovedajú za tieto defekty.

Nebudem robiť vlastné pokusy, lebo oni ich aj tak neuznajú. Odborné posudky, to už je iná vec...

Takto o rok budem mať aj dostatok dôkazov, že nám nepostavili NED... A to ma srdí najviac.

Autor: Marek Revický
Datum: 27.02.2013 12:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108136
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Uloz si obrazky z tejto ich galerie http://acoro.sk/index.php/sk/realizovane-stavby/65-kanas-2 a posli ich rovno do A-corra.

vid napr. priloha - ich stavba v Kanasi okres presov.

a ronvo im napis ze si protirecia - lebo potom v tom pripade dobabrali inu stavbu a bude sa im tam zrazat voda a moze dosjt k ohrozeniu zivota - urazom el. prudom.

To je tak ked je niekto diletant, necha si zaplatit nekrestanske prachy za realizaciu a chybu si neprizna. Ak kvoli tomu nemam doveru voci "majstrom" a co mozem robim sam. Napr. izolujem strechu 60 cm vlcny 4x15 cm - uz vidim ako by sa mi na to majstri vyprdli. Tak aspon viem ako to je spravene.

Zozen si posudky - viem su to financie navyse a daj ich na sud. Nech vratia peniaze, alebo zaplatia opravu, co bude robit ale ina firma podla presneho postupu.
Problem je ze musi ist strop dole a to Ti nezavidim.

Autor: Jozef Homola
Datum: 17.12.2012 20:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Pokud výrobce tvrdí, že tam nemá být žádná mezera, tak asi má pravdu v tom aby se mu nepřehřívala plošně a nebo i lokálně fólie. Už 0,2 mm vzduchová mezera dokáže pěkně izolovat (dokonce více než když vzduch může proudit). Navíc místní přehřívání i kdyby to teplotně HDPE fólie dovolila, tak způsobí zvlnění, nadělají se tam kapsy a ještě více se to odchlípne a to následkem velké tepelné roztažnosti plastu. Je to zkrátka jinak jak u podlahy, kde na to tlačí podlaha jaksi samovolně. Na straně druhé přitlačující izolace má tím pádem o něco teplejší stranu a tím pádem větší gradient a tomu odpovídající přestup tepla.

Autor: petr kocina
Datum: 18.12.2012 12:43 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
je to tedy jen potvrzeni toho,ze vyrobci vzdy informuji o idealnich podminkach,ktere jsou v praxi nerealizovatelne.

Autor: Vladimír Smrčka
Datum: 22.02.2013 19:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100027
reakce na ...
Žádám opakovaně p. Kocinu, aby informoval pouze o tom, čemu rozumí. Přeneseně bych řekl, že by se pan Kocina neměl vyjadřovat vůbec k ničemu. To, co tu teď napsal, je opět blbost. Výrobce informuje a dává návod, Kocina opět a opět nechápe a blbne.

Autor: Marek Darmo
Datum: 17.12.2012 18:29 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100771
reakce na ...
Pane Homolo, infra je radiace a folie typu C jsou prave infra. Tudiz na stropu to naopak vubec nevadi.

Autor: Jozef Homola
Datum: 17.12.2012 18:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
S prominutím o infra nehodlám vést vyčerpávající debatu a to z důvodů zde na fóru již známých.

Autor: Marek Revický
Datum: 17.12.2012 15:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108136
reakce na ...
Vy mate folie aj pod dlazbou Creaton na ktorej mate laminatovu podlahu a taktiez v strope? To aky vykona mate instalovany?

Autor: Ladislav VARGA
Datum: 17.12.2012 15:42 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101136
reakce na ...
Nie, aj keď podľa výrobcu je možné aj to. V podlahe sú na prízemí. A v strope na poschodí.

Autor: Marek Revický
Datum: 17.12.2012 15:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108136
reakce na ...
Tak teda fakt sa divim Vasmu rieseniu.
Folie pod dlazbou Creaton, stropne bez reflexnej folie - uz sa velmi nedivim Vasej spotreby.

Autor: Ladislav VARGA
Datum: 17.12.2012 15:49 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101136
reakce na ...
Ja som sa divil tiež. A aj som sa o tom so staviteľom zhováral. Ale ako som už spomenul, A coro to tak robí bežne, Fénix to tak prezentuje tiež: http://www.fenixgroup.cz/pages/cs/aktuality/clanky-zajimavosti/teplotni-gradient-nizkovykonneho-stropniho-vytapeni-ecofilm-, tak si nemyslím, že toto je zásadný problém z hľadiska spotreby. Už iná vec je pocitový chlad z podlahy na poschodí. Vzduch požadovanú teplotu má, podlaha je na pocit chladná...

Autor: Ladislav VARGA
Datum: 17.12.2012 16:38 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101136
reakce na ...
Ak máte záujem, našiel som video návody na inštaláciu:
http://www.youtube.com/watch?v=XzUx2FImTjU
http://www.youtube.com/watch?v=c6EVLJ0uAe0

Autor: petr kocina
Datum: 17.12.2012 17:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
jakou mate teplotu podlahy?
kdyz jsem do podlahy netopil a topil pouze primotopy tak jsem mel podlahu o 1-1,5st nizsi nez byla teplota interieru.tedy cca 19-20st.

Autor: Jarka Černá
Datum: 17.12.2012 17:38 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100025
reakce na ...
Akýsi veľký rozdiel, nie? Ako a čím ste to merali?

Autor: bob svaton
Datum: 17.12.2012 17:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108292
reakce na ...
kocina ma na mereni jenom zlomenej drevenej metr a to jeste v palcich.

Autor: Ladislav VARGA
Datum: 17.12.2012 18:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101136
reakce na ...
Zdravím, v obývačke v podlahe je napríklad momentálne 23,5 stupňa, v stene a vo vzduchu 22,5 stupňa. Ako to súvisí s predmetom diskusie?

Inak, čo sa porovnania teploty steny a vzduchu týka, je to niekedy aj naopak, podľa toho, či teplota stúpa alebo klesá. Lebo vzduch sa zohreje a ochladí skôr.

Autor: Ladislav VARGA
Datum: 30.03.2013 16:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101136
reakce na ...
Takže problém potvrdený výrobcom, parafrázujem: "Co se týká téch stropních fólii má zákazník pravdu ! Izolace zajišťuje prenos tepla do sádrokartonu a zamezuje jeho uniku do meziprostoru. Spotreba energie musí být v popisovaném prí-pade cite Iné vyšší pri nižší účinnosti vytápéni!"

Autor: petr kocina
Datum: 03.04.2013 17:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
a proc se tedy neshoduje vypocet s realitou pasivniho domu???

Autor: Marian Javorcik
Datum: 03.04.2013 18:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 112602
reakce na ...
pan Kocina naozaj uprimne Vam odporucam, citajte na co odpovedate ;)

Autor: Ladislav VARGA
Datum: 30.04.2013 09:13 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101136
reakce na ...
Na základe vyššie citovaného som po tretí krát reklamoval spôsob uloženia fólií. Výsledok?

Náš staviteľ je stále presvedčený o svojej pravde. Nielen, že výrobca sa podľa A coro a.s. mýli, ale mňa dokonca obvinil z prospechárstva len preto, lebo si chránim svoje práva a neuspokojím sa s jeho teoretizovaním, ktoré prax vyvracia.

Ale aspoň, že číta toto fórum (možno mu to pomôže v rozhľade), keďže, citujem: "Vaše správanie je špekulatívne a účelové, pričom jeho výsledkom má byť nie len nedoplatenie dlžnej čiastky, ale okrem dosiahnutia odškodnenia od našej firmy s cieľom zníženia Vašich nákladov na zabezpečenie bývania, možno aj znevýhodnenie našej pozície na trhu, na ktorej už intenzívne pracujete na rôznych fórach."

Neexistuje čiastka, ktorú som nedoplatil. Detailami Vás nebudem zaťažovať. Ak, tak do emailu. Naopak, ľutujem, že som si nenechal nejaké "zádržné", ktoré by A coro a.s. "motivovalo" viac dodržiavať svoje záväzky.

Vedeli by ste mi napísať svoj názor na ďalší výrok z pera staviteľa?:

"V komunikácii s p. Jackuliakom (Fenix Slovensko) ste položili aj dve otázky, ktoré nás vedú k názoru, že na uvedenú problematiku pozeráte nekorektne a zaujato, alebo ste nepochopili našu odpoveď.
Vaša otázky:
Ako môže vzniknúť kondenz za správne prevedenou parozáhranou? Ja neviem, zatiaľ. Ale nezdá sa mi to.
1. kondenz nebude vznikať nad parotesnou fóliou, ako uvádzate, ale pod parotesnou fóliou, teda v priestore z vnútornej strany fólie, tak ako sme uviedli v predchádzajúcej odpovedi. Pre spresnenie by bolo zloženie stropu smerom z hora: 30 cm izolácia, parozábrana, vzduchová medzera - v ktorej sú vedené rozvody vzduchu a tu by mohol vznikať kondenz, izolácia, topná fólia, MgO doska.
Ak to, že stavby, ktoré A coro realizovalo pred nami, sú realizované presne podľa Vašich inštrukcií a naša už nie? Kto je v takomto prípade poškodený? Ja alebo majitelia stavieb predo mnou?
2. ak si všimnete, predchádzajúce stavby majú topné fólie umiestnene v rovine tepelnej obálky, a parotesná fólia je až za topnou fóliou, teda zloženie stropu je: 30 cm izolácie, topná fólia, parotesná fólia, sadrokartón. Bez rozvodov vzduchu."

Vďaka za Vaše názory.

Autor: Ladislav VARGA
Datum: 30.04.2013 09:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101136
reakce na ...
Inak, ešte je zaujímavá odpoveď Fenix Group na tretie zamietavé stanovisko, citujem:

"Vážený pane,

Každý výrobce vydává ke svým výrobkům Návod k použití a montáži, který je závazný a musí být ze strany montážní organizace dodržen.
Z dosavadní komunikace vyplývá , že se tak v tomto případě nestalo !
Další diskuse jsou tak bezpředmětné."

Autor: Vladimír Smrčka
Datum: 30.04.2013 09:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100027
reakce na ...
Dobrý den pane Vargo, jak to z povzdálí sleduji, pokud budete chtít ochránit svoje zájmy, je třeba oslovit soudního znalce. Je velká pravděpodobnost, že je pravda na Vaší straně, což podporuje stanovisko výrobce. Nevím jakou škodu Vám stavitel napáchal, ale dovedu si představit opravu. Všechno rozebrat, udělat správně vytápění a zase to všechno složit dohromady. Otázkou je, zda původní materiály půjdou použít. Když stavitel ani přes stanovisko soudního znalce nepřizná pochybení, zadejte opravu na jeho náklady jinde. V tomto případě bych neváhal nechat vystavit soudem platební příkaz.

Autor: Ladislav VARGA
Datum: 30.04.2013 10:13 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101136
reakce na ...
@Vladimír Smrčka

... bohužiaľ, to smeruje k súdnemu sporu a nie len s touto jednou reklamáciou.

Ďakujem za Vašu podporu.

Autor: Vladimír Smrčka
Datum: 30.04.2013 11:33 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100027
reakce na ...
OK, to je to nejmenší.
Jenom mi přijde líto, že se s některými firmami nedá domluvit, velká škoda, kazí jméno těm slušným.

Autor: petr kocina
Datum: 30.04.2013 22:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
a vy jste ten slusnej ?? - ktery neni ani schopen dodat sva data z vypoctu a reality vaseho domu - PASIVU ??
precte si alespon tuto diskuzi kdyz uz nerozumite vypoctum a pasivum !!!!!!!!!

prectete si laskave toto vlakno Smrcko - vy jste jen krafal kabaretu !!

http://forum.living.cz/viewtopic.php?f=144&t=2322364&st=0&sk=t&sd=a

co ty vase solarni zazraky nebyla by nejaka praxe :-))))

ktere jsou ty slusne podle vas? znam jich pouze par - tedy vice nez 2 - ale maximalne do 5 !!!!!!!!!

Autor: Vladimír Smrčka
Datum: 30.04.2013 23:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100027
reakce na ...
Příspěvek přesně podle Vaší mentality. K ničemu, vyjadřujete se ke Všemu a prázdná slova jako Vaše hlava. Jděte k psychiatrovi a dejte se léčit. Už jste zralý na Chocholouška.
Jestli rozumím výpočtům a EPD nemůžete posoudit. Ještě jste o EPD a výpočty ani nezavadil, tak se chovejte slušně.
Jinak si trhněte nohou. Slíbil jste, že na TZB nebudete, vůbec nebudete a tehdy jsem pocítil úlevu. No nepovedlo se, štěnice se drží.

Autor: petr kocina
Datum: 01.05.2013 13:33 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
me zajima jak je to s tim VPC - nejspis to bude katastrofa co se tyce stavebniho materialu pro pasivy - vy mate znacny problem rici jake jsou vase skutecne spotreby vcetne propaleneho dreva.
vzdy okolo toho chodite jak okolo horke kaše.
je mi vas lito.

Autor: petr kocina
Datum: 01.05.2013 13:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
spocital jsem si prosinec 2010 a prumerna celkova spotreba i s TUV a ostatni spotrebou delala za den 35,5kWh !!!!!!!
bez TC !

Autor: petr kocina
Datum: 01.05.2013 14:54 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...

... bohužiaľ, to smeruje k súdnemu sporu a nie len s touto jednou reklamáciou. - ani se vam nedivim a nejste prvni pripad.zaplatit za neco hrisny penize a je to nefunkcni to by mi opravdu lezlo na nervy a k soudu bych to dal taky.
rovnez jeden pripad - jen doufam,ze jak tec