Rekonstrukce kamenného domu

Autor: Jan FRIEDL
Datum: 25.08.2009 10:07

Dobrý den,

vlastním chalupu, cca 180let stará, je postavena z opuky, která je lepená hlínou, vlhká není, stěny 70 - 80cm a chtěl bych ji zrekonstruovat k trvalému bydlení.

Rozměry: původní stavby 15x7m

Zatím převládá názor, že kostru necháme, je pro nás dostatečně členěná.

Co musíme opravit a udělat:
1.izolace podlah
2.nové stropy
3.novou střechu
4.zateplit


Řešíme v tuto chvíli otázku:
1.unese kamenné zdivo betonový strop, chceme udělat podkroví a v něm 2 pokojíky

2.čím zateplit kamenné zdi zvenku? musí kámen zvenku dýchat a nebo stačí polystyren?

3.Nyní má zdivo svou vlhkost, máte někdo zkušenosti jak se chová když se v něm bydlí a zdivo je tudíž více vysušené?

Předem děkuji za odpovědi, náměty a zkušenosti.

Honza

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Václav Tomek29.08.2009 22:22
kocina petr29.08.2009 21:28
kocina petr28.08.2009 14:44
Laďa Jaskva28.08.2009 13:00
Dan ...28.08.2009 12:21
Laďa Jaskva28.08.2009 10:02
Veronika Svobodová28.08.2009 09:19
Jiří Hanuš27.08.2009 19:29
Laďa Jaskva26.08.2009 22:36
brasz brasz26.08.2009 22:27
Jan Friedl26.08.2009 21:16
Vladimír Smrčka26.08.2009 20:17
Jan Martinek26.08.2009 18:44
Vladimír Smrčka26.08.2009 18:35
Vladimír Smrčka26.08.2009 18:33
Jan Martinek26.08.2009 15:27
Jan FRIEDL26.08.2009 13:54
jaroslav Šalý26.08.2009 12:44
Jan Martinek26.08.2009 12:38
Jan Martinek26.08.2009 12:30
Jan FRIEDL26.08.2009 12:27
jaroslav Šalý26.08.2009 12:17
Jan Martinek26.08.2009 12:01
jaroslav Šalý26.08.2009 11:58
Jan Martinek26.08.2009 11:34
Jan FRIEDL26.08.2009 10:23
Jan Martinek25.08.2009 12:44
Dan ...25.08.2009 11:50
Jan Martinek25.08.2009 10:15

Příspěvky
Autor: Jiří Hanuš
Datum: 27.08.2009 19:29 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Fotogalerie:
Zdravím,
právě páchám něco podobného. Byla stodola, kamenné stěny ~70cm (žula, bláto). Ve svahu - jedna stěna celá pod úrovní terénu, protější celá nad. Obvodové zdi zůstaly, dostaly festovní věnec (výška 30 cm, na šířku celé stěny) a betonovou desku přes to. Staticky je to košer, přijde mi to vlastně dost předimenzovaný základ.
Nový dřevodomek stavím na tom :)
Ze zkušeností s tímhle, bych napříště celý kamenný základ rozebral a použil na skalky. Vyšlo by to +/- stejně draho ale výsledek by byl jistý.
Jinak zkušenosti z jiných chalup stejného typu (metrové žulové zdi): funguje to jenom, když se tam bydlí nastálo, tj. pořád větrá a topí. Vlhkostní a teplotní poměry jsou potom naprostý komfort (tlustá zeď udrží teplo i několik dní, v létě chladí, fungují jako buffer na vlhkost). Což polystyrenem zevnitř kompletně zrušíte, polystyrenem zvenku to bude podle mě ještě horší (asi stejně jako dát parotěsnou folii zvenku a propustnou zevnitř - kompost uvnitř zdi :). Nechal bych zdi neizolované - dřevo je levné a při štípání se člověk alespoň tak trochu jako rozhýbá...
Ale můj názor je stejně - zbourat a začít znova! Bude to levnější, jednodušší, kvalinější.
přeju hodně štěstí,
j.

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 26.08.2009 22:36 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý večer. Nedříve si vente tužku a papír a napište si seznam všech podmínek, které chcete aby Váš rekonstruovaný dům splňoval. Předpokládám,že jich bude přesně tolik, jako u stavby
nového domu. Potom si na ty podmínky napište jednoduché odpovědi typu: bude to pracnější jak nové? Předpokládám, že u všech otázek bude odpověď ano. Potom si k tomu dosaďte nějaké ceny za materiály a práci, které zjistíte celkem snadno
vyptáváním na podobné práce od kamarádů a známých. Potom to dejte dohromady a přepokládám, že Vám určitě vyjde cena vyšší, než u stavby nového domu. Možná se dostanete řádově na stejnou, cenu. Ale budete mít pořád starý dům. Obávám se, že
to, co napsal včera Dan.. je naprostá realita a já osobně bych
staré zboural a postavil nové. Bude to přinejhorším za stejné
peníze, bude to kvalitnější, bude to rychlejší a bude to přesně takové, jak si to vymyslíte. Tím samozřejmě nevylučuji, že si nakonec můžete udělat cokoliv, ale vždy to bude horší
a pracnější, jak nové.
S pozdravem Laďa.

Autor: Jan Friedl
Datum: 26.08.2009 21:16 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobry vecer,
tak jsme se dostali stranou od otazky betonoveho stropu a kamennych zdi. :-)

Mate nekdo s timto probelmem, nebo moznost zbourani, co tu padla, je asi nejlepsi reseni?

Dekuju Honza

Autor: brasz brasz
Datum: 26.08.2009 22:27 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Statiku musí posoudit statik na místě. Takhle od klávesnice vám těžko někdo něco řekne. Nová kamenná zeď o takové tloušťce samozřejmě unese i tank, 500 let stará spadne. Nebo taky ne :-)

Vnější izolaci bych rozhodně dělal maximálně prodyšnou a dobře odvětrávanou. V tomhle případě bych zvážil i vnitřní izolaci, pokud vám nevadí úbytek místa.

Autor: Jan FRIEDL
Datum: 26.08.2009 10:23 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4 obrázek č. 5
Dobry den,
tady podávám nějaké fotky. Lepší udělám případně o víkendu.

Takto vypadá chalupa cca 25let od rekonstrukce a při ní byla přistavena veranda.

V některých místnostech u země opadává omítka, jak je vidět na 2. obrázku za dveřma. Tam je i vidět prasklina na stropě, ale to je protože ten strop byl snížen a je to jen deska. Prasklina za tu dobu široká max 3mm.

Pak je tam fotka z boku baráku, kde je vidět ona přístavba.

Nakonec jsem hodil fotky původních schodů, které budou přesunuty a aktuální půdorys.

Jan FRIEDL

Autor: Jan Martinek
Datum: 26.08.2009 11:34 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Je to pekny domcek, bola by ho skoda. Ked ho uz chcete rekonstruovat, tak nejak lacno a efektivne, svojpomocne. Asi nejazdite vo Ferari alebo Mercedese. A keby nieco, tak ste do toho nevrazil vela penazi.

Jedna z moznosti je vnutorne zaizolovat polystyrenom dole spalnu, kuchynu a kupelnu. Cize izolovat len jednotlive miestnosti, nie dom. Mam na mysli EPS pod podlahy a na steny. Na EPS na stenach dat len lepidlo, sietku a omietku, v kupelne dlazba a obkladacky. Totizto pri vonkajsom zatepleni by vzniklo kopa tepelnych mostov a bolo by narocne ich odstranovat. Ale aj to by sa dalo.

Skontrolujte ci mate zdrave drevo na nosnych tramoch na strope a streche. Ak ano, mozete ich ponechat. Akurat vymenite strechu za novu, lahku, lacnu, odporucam plechovu (s nanesenym plastom). Izolacie mozete vyriesit nafukanim lacnej a kvalitnej celulozovej izolacie. Je v cene polystyrenu aj s pracou, pride vam to nafukat firma. Tym by ste zaizoloval strop a priestory pod strechou.

Tu je informacna stranka: www.zateplit.sk - preklikajte sa na celulozovu izolaciu. Na Google najdete firmu blizko vasho bydliska. Zadajte slovo "celulozova izolace". Tato izolacia je chemicky chranena proti skodcom (hlodavce, mravce, plesne), nesada, nerozpadava sa a ako jedina ma ekologicky certifikat = nesposobuje zdravotne problemy. Zivotnost ma 50 rokov, zaruka je 20.

Rozmyslali ste uz o vykurovani? Mate lacne drevo, pripojku plynu, ci vobec elektrinu? Ak je to chalupa na vykendy a chcete na nu chodit aj v zime, tak nemozete mat vo vykurovani vodu, aby nezamrzla. Vyssie koncetracie nezamrzavych roztokov som vo vykurovani nevidel, mozno by ho rozozrali.

Drevo: lacne, treba rubat a kurit
Mozete pouvazovat o teplovzdusnom krbe pre cely dom. Sice vznikne domaci "telefon" cez rury, ale to mozno nevadi. A mozete vykurovanie spojit s vetranim. Dalsou moznostou je akumulacna pec na prizemi. Ak nou chcete vykurit cely dom, da sa tiez spojit s teplovzduchom. Bude vam hriat aj ked spite a neprikladate do krbu. Zavisi to od tepelnej kapacity obytnych priestorov.
Vyvložkujte komin. Ak je v havarijnim stave, postavte novy, asi nechcete aby vam spadol na hlavu alebo podpalil dom.

Plyn: stredna cena paliva, pohodlie
Vafky su lacne, vysoka ucinnost, nekazia sa a maju dlhu zivotnost. 10.000 Kč/kus aj s instalaciou a reviziou. http://www.dufakotle.cz/store/goodsdetail.asp?strGoodsID=KVAVAFKY47

Elektrina: hrozne draha
Priamotopy (2.000 Kč/kus) alebo akumulačky (10.000 Kč/kus).

Autor: jaroslav Šalý
Datum: 26.08.2009 11:58 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
jen dva příklady
Totizto pri vonkajsom zatepleni by vzniklo kopa tepelnych mostov a bolo by narocne ich odstranovat. Ale aj to by sa dalo.
Vyssie koncetracie nezamrzavych roztokov som vo vykurovani nevidel, mozno by ho rozozrali.
- no to je zas hovadina,vy jste neskutečný exot. Proč se pořád tlačíte do něčeho, čemu nerozumíte

Autor: Jan Martinek
Datum: 26.08.2009 12:01 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Videl ste niekde vo vykurovani zmes do -40 ˚C ? V aute ju mam o ostrekovaci, ale tam su umelohmotne rurky. Ako by ste riesil uvedene tepelne mosty? Preco mam pocit ze sa iba nudite a vypisujete hluposti?

Autor: jaroslav Šalý
Datum: 26.08.2009 12:17 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
proč se tak blbě ptáte?

Autor: Jan Martinek
Datum: 26.08.2009 12:30 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dalo by sa zateplit aj z vonka. Steny by boli trochu chladne dole a rovnako aj priecky. Pri dostatku lacneho tepla by to nevadilo. Uviedol som iba jednu z moznosti. Vyjadrit by sa mal majitel domu, co mu vyhovuje. My tu nic nenaspekulujeme.

Autor: Jan FRIEDL
Datum: 26.08.2009 12:27 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobry den,

no nazor je to zajimavy, ale jelikoz chci aby to slouzilo k trvalemu bydleni, tak tuto variantu povazuji za nepouzitelnou.

Jinak ano chci to udelat levne ale, .....CHCI TO UDELAT PORADNE ABYCH NEMUSEL NA STARA KOLENA RESIT NEJAKE PROBLEMY OKOKLO! Z toho vypliva, ze nejlacinejsi reseni pro me neni nejlepsi. ;-)

Planoval bych vytapeni tepelnym cerpadlem vzduch/voda, odvetravani nucenou ventilaci a chtel bych tam mit krb s pruduchy do mistnosti.

Autor: Jan Martinek
Datum: 26.08.2009 12:38 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pri trvalom obyvani je situacia ina. Okrem ineho sa nahreje hlina pod domom takze to nebude az tak chladit. Mozno by stacilo zateplit z vonka a potom aj zaklady. Preco ste pisal ze ide o chalupu? Mohol ste mi usetrit kopa pisania.

Autor: Jan FRIEDL
Datum: 26.08.2009 13:54 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
No protoze to je chalupa ale planujeme tam bydlet. ;-)

Jinak to bylo uvedeno hned v prvni otazce. :-)

Autor: Jan Martinek
Datum: 26.08.2009 15:27 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Prepacte, nevsimol som si to. Tak fajn. Ak by ste vy alebo niekto mal otazky, tu je moj mail: . Na tomto portali otravuje kopa dilerov a je sem dost neprijemne chodit.

Autor: Vladimír Smrčka
Datum: 26.08.2009 18:33 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pokud budete nahřívat hlínu pod domem tak, aby Vás zem nechladila, tak tomu se říká tepelný most jako sviňa. Trvale odvádí po celé podlahové ploše vše, co tam budete vyhřívat. Opět ukázka atypického myšlení načeho konstruktéra a projektanta, který to s radami myslí dobře.
Pane Martinku, s tím pomlouváním se řítíte mílovými kroky do průseru, už jsem Vás na to 2x upozorňoval.

Autor: Jan Martinek
Datum: 26.08.2009 18:44 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Ohrev hliny nebol v suvislosti so zateplenim podlahy ale tepelnym mostom stien kde sa to prejavuje inac. Odpovedam uz len na mail.

Autor: Vladimír Smrčka
Datum: 26.08.2009 20:17 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Tak už zmiznete z TZB a dopisujte si e-mailem s kým chcete.

Autor: jaroslav Šalý
Datum: 26.08.2009 12:44 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
pro takový případ systému vytápění a větrání bych Vám nabídl komplexní řešení dle http://frigotech.uvadi.cz/

Autor: Vladimír Smrčka
Datum: 26.08.2009 18:35 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Vy také reklamu na TZB !!!

Autor: Veronika Svobodová
Datum: 28.08.2009 09:19 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý den,
poté co mi Honza posílal odkaz na tzb-info jsem se těšila na nějaké podnětné nápady jak naložit s jeho domkem. Nevím, kdo komu dříve šlápl na kuří oko, ale se seriózními radami tato diskuze nemá mnoho společného. Problémy tepelných mostů jsou dnes již zpracovány typovými řešeními a schéma vytápění takovéhle chaloupky se dá vymyslet a prokombinovat i z firemních podkladů na internetu.
S pozdravem
Veronika

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 28.08.2009 10:02 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý den. Jestli pod pojmem podnětný nápad máte na mysli, že
stávající domek necháte stát a budete ho oplácávat ze všech stran něčím, aby z toho vzniklo něco podobného modernímu domu, tak to se tu zřejmě nedovíte. Je jisté, že pokud Vaše výchozí myšlenka, ze které nechcete ustoupit, je pouze opravovat a neustéle něco vylepšovat , nikdy se nedopracujete k domku, který by splňoval nějaké dobré parametry. Zkuste si přečíst
spoustu jiných vláken a možná, že změníte také názor.
S pozdravem Laďa.

Autor: kocina petr
Datum: 28.08.2009 14:44 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Lado rekl jste to trefne.je to stejny co razim ja.
stary barak nikdy nebude novy i kdyby mel mit jen obvodove zdivo.
zbourat a postavit novy.
nejrychlejsi,nejlevnejsi a nejmene pracne.
se starym barakem je to tak,ze zacnu z jedne strany opravovat a kdyz skoncim,tak z druhe strany zacnu,tam kde jsem kdysi zacal.vim o cem mluvim.

Autor: Dan ...
Datum: 28.08.2009 12:21 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý den.
Vážená Veroniko, chápu Vaše rozladění, proto si dovolím Vám napsat pár řádek. Včera jsem se účastnil přednášek o zateplování. Jedním ze zateplovaných domů byl i dům postavený v devadesátých letech. Zateplení tohoto domu bylo tak náročné, že by bylo levnější postavit nový dům. A zdůrazňuji, že to projektovali odborníci, kteří přesně věděli co dělat.
Ale k věci. Píšete, že problémy tepelných mostů jsou dnes již zpracovány typovými řešeními - můžete mi říct jaké je typové řešení pro odizolování staré kamenné zdi od základu? (pokud tam vůbec nějaký je) Myslím tím nejen hydroizolaci, ale také tepelnou izolaci. Rád se poučím, protože takové řešení neznám. Tento detail je totiž problém i u nových staveb.
Chceteli opravdu nejlevnější a nejkvalitnější řešení staré chalupy na trvalé bydlení, tak je opravdu zbořit a postavit nový dům. A zvlášť pokud budete dělat novou střechu, stropy a podlahy. Zbývají opravdu jen staré silné kamenné zdi, se kterými budete mít jen velké problémy.
Ale chalupa je Vaše (nebo Vašeho přítele) a mně je úplně jedno co nakonec uděláte. Jestli ale mohu mít jedno přání, až skončíte, tak sem prosím napište jak jste to vyřešili, jak jste spokojeni a co doporučujete ostatním. Starých chalup je stále hodně a lidí smutných z jejich rekonstrukce ještě víc.
Přísahám, že opravdu nejsem nijak a ničím zaujat a jde čistě o můj vlastní názor, nikdo mi na kuří oko nešlápl a je to ta nejserióznější rada, kterou Vám mohu poskytnout.
Přeji Vám hezký den.
Dan

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 28.08.2009 13:00 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý den. Tak krásně bych to snad ani nenaspsal. Ono je spousta lidí, kteří si dávají dohromady spoustu informací, které nejsou kompatibilní a potom z toho vznikne myšlenkový
guláš, v lepším případě lečo. Mě je také líto všech, kteří si myslí, že si hrajeme na haury a radíme podle jejich vnímání
proti jejich zájmům. Já však, stejně jako Vy nemám žádný zájem
radit špatně. Aspoň ne vědomě. Je to těžké. Zejména tento
případ kamenného domu. Možná, že v tomto případě by bylo nejvhodnější zachovat stávající stav - nezateplovat, instalovat patřičně dimenzované TČ a aktivní rekuperaci. Ale
výsledek je stejně nejistý, zejména s pohledu vlhkosti. Já bych
to zboural.
S pozdravem Laďa.

Autor: kocina petr
Datum: 29.08.2009 21:28 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
taky bych to zboural.
rychlejsi,levnejsi a hlavne bez nervů.

Autor: Václav Tomek
Datum: 29.08.2009 22:22 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Já bych to taky zboural.Pro mě to není problem protože se podobnou prací živím,ALE?Předmětná nemovitost je neznámá.Myšlení majitele málo popsané.Lokalita neznámá.Nevědomost co je čeká ovlivní jejich rozhodnutí.Ne všichni říkají po rekonstrukci starého domu,že ho měli zbourat.No ale jestli tam zbydou jenom nosné zdi,které budou pořád vlhké,ve vnitř se bude všechno kopat ručně za větší peníze,tak asi bych to zboural.

Autor: Dan ...
Datum: 25.08.2009 11:50 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Zopakuji co jste napsal:
1.izolace podlah = nové podlahy
2.nové stropy
3.novou střechu
4.zateplit
Co vám zbývá? Staré kamenné zdi a nejisté základy.
Tloušťka zdí jistě není malá a izolace žádné.
To když pořádně zateplíte, tak zeď uzavřete a začne stoupat vlhkost. Získáte ještě tlustší zeď a budete bojovat s vlhkostí. Ta bude narušovat pevnost zdí a budete mít problém, protože na tom budete mít stropy...
Chcete mít "zábavu" na leta, nebo kvalitní bydlení?
Pokud není objekt památkově chráněn je rada jednoduchá.
Nemyslím si, že kamenné zdi je nějaká výhoda, která Vás nutí je zachovat.

Autor: Jan Martinek
Datum: 25.08.2009 12:44 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Vypadnuta a domurovana kamenna stena moze vyzerat takto:
http://forum.tzb-info.cz/t.py?t=34&i=110560&idtext=79&poradi=3

Doplnim ze bude musiet zateplovat zvnutra koli tepelnym mostom do zakladov. Ziska polystyrenovy dom bez akumulacie a regulacie vlhkosti.

Autor: Jan Martinek
Datum: 25.08.2009 10:15 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Myslel som z opuky sa robili iba stodoly. Ja by som to zbural, alebo nechal tak, a vedla postavil novy dom z kvalitnych materialov ktore vas mozu vyjst lacnejsie ako zateplovanie od nejakej firmy. Stavba asi nema poriadne zaklady a mozno vam casom vypadne nejaka stena. Ak mate odvahu na to davat betonovy strop, tak potrebujete veniec, zvlast alebo ako sucast stropu. Nejaky odbornik, statik, by sa mal na to pozriet zblizka. Mozete sem dat fotky. Mozno je to nakoniec kvalitna stavba, kto vie... :-)

Trvalym vykurovanim dostatocne zateplenej stavby sa vysusi mur. Terajsi nezatepleny mur ma minimalny tepelny odpor, takze by urcite kondenzovali vodne pary.

odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.

Diskusní fórum

Hledání v diskusích

E-mailový zpravodaj

Nejnovější články

Reklama

Vysoká účinnost, úspora paliva a nízké emise. To je jen krátký výčet vlastností revolučních kamen a kotlů LS KAMNA. Krbová kamna a kotle prvotřídní kvality vyráběná českou firmou ze Strakonic.
Výprodej vybraných modelů kamen HAAS+SOHN
Oblíbená krbová kamna do nízkoenergetických domů s výkonem 1,5 kW - 4,4 kW za 17.991 Kč včetně dopravy po celé ČR!
Svítit „za“ 12 místo 80 Watů? Proč ne?! LED osvětlení do kuchyně, chodby nebo obývacího pokoje na www.led-house.cz. LED pro domácnosti i komerční a průmyslové prostory skladem. Nevíte jak na LEDky? Navštivte nás!