Nechal jsem si zpracovat audit systému vytápění pasivního domu auditorem pro Zelenou úsporám a on mi řekl, že dle nějakého výpočtového systému plánovaný systém nevychází a že musím použít teplovzdušné vytápění Atrea, jinak to prý nevyjde a dotaci na pasivní dům nedostanu. Trávím hodně času přípravou a čtením diskuzí o pasivních domech a i díky tomu teplovzdušné vytápění nechci a považuji systém za zbytečný a nekomfortní. Do uvažovaného domu a tepelných ztrátách zhruba 3kW jsem měl naplánované malé zavěšené přímotopy. Údajně to nevyjde s celkovou primární energií. Ptám se, jak je to možné?
Dobrý den. Velmi zajímavá a poučná diskuze. Jsem také ten neštastník co zvolil jako hlavní topení přímotopy a TUV pomocí dražického bojleru 160 l. Domek o vytapěné ploše 125 m2 má dle NKN ( software Louisa ) potřebu tepla na vytápění 17 kWh/ m2. Je zde již nainstalována vzduchotechnika od Nilanu. V domě už vše funguje od listopadu a v době realizace top. systému ještě žádné dotace neexistovali. Smůla, ano či ne ?? Také jsem chtěl podávat žádost, ale má to cenu vůbec dělat ?? Mám dotazy na které bych rád věděl odpověd. Děkuji všem předem.
1. Je zde zatím zaslepený komín, je možnost realizovat rozvod teplého vzduchu po domě. Jak se ke krbům, krb. kamnům atd. staví ta slavná ZELENÁ ÚSPORÁM ?? Vede tudy cesta ke snížení primární energie ?? 2. Co s prim. energií udělá třeba instalace bojleru s tep. čerpadlem např. NILAN VT 157 E s propojením na rekuperaci NILAN COMFORT 300 TOP ?? Může tudy být cesta ? 3. Jaké další možnosti můžou být ??
Byl jsem v podbné šlamastice, když jsem otevřel tuhle diskuzi. Celá ZÚ mě dost naštvala a hlavně pan Tywoniak s tituly vpředu vzadu, protože prý on je autorem té normy TNI. Auditor je z toho nešťastný, protože prý podle téhle normy se slušný PD dům stavět nedá a jde se proti smyslu PD. Podporování lokálních topidel na tuhá paliva nevidí jako ekologicky povedené řešení a to zejména na vesnicích. Neměl jsem problémy jen s energií ale i s okny, protože mi započetli plochu i u pásového okna, které je úplně jinak osvícené než francouzské okono na terasu a to nikoho nezajímá. Neznám všechny podrobnosti a reprodukuji jen slova auditora, který v tom hledal skulinky na proplutí do zeleného přístavu. Nakonec jsme to vyřešili také nilanem, ale je to takové multifunkčně úsporné zařízení, díky kterému dům nakonec prošel. Neznám ty typy, co Vy popisujete, já mám V18P nebo tak nějak , je tam víc písmen. Taky se divím, proč tomu neříkají nějak normálně. Jednou z možností bylo udělat krb, ale to zase údajně rozhazuje neprůvzdušnost a já nechci kotelnu v obýváku, sázel jsem na biolíh, ale ještě než nám to potvrdili, tak vyšel přepočet s nilanem a nakonec jsem spokojený. Teď už jenom jestli dostanu fakticky nějaké peníze na účet.
Dobrý den. O té VP 18 vím, ale mám již namontovanou jednotku Comfort 300 Top. Já ten test neprůvzdušnosti mám již za sebou a je fakt že ten komín to měření drodet rozhodí, ale prošlo to. Ještě je možnost to spojit s bojlerem s tepelným čerpadlem, nebo jak Vy říkáte - dát ten krb. Jenže mám problém kdo by mi to mohl navrhnout nebo spočítat. Můj projektant se z toho nevidí, ale snaha se cení. A Váš auditor se tím zabývá ? Bylo by možné ho nějak zkontaktovat ? Dle Vašich slov asi půjde o dobrého odborníka. :-) Předem mockrát děkuji. Pokud mi chcete vyjít vstříc, tak se ozvěte na e-mail :
Děkuji Vám. Koukám že jsou ze Sušice, tak to mám od Vimperka kousek. Určitě ho oslovím. :-) A Vy jste tu žádost už podal ? Váš dům již funguje ?? Děkuji
Žádost je podaná, já to vlastně jen podepisoval a platil, vyřizuje to stavební firma a ta spolupracuje s tímto auditorem. Dům už skoro funguje, dodělává se vzduchotechnika a další "drobnosti".
Dobrý večer. Pro pana Michnala. Mohu vědět jak Vám dopadla nakonec ta žádost o tu dotaci ? Rád bych na Vás měl nějakou otázku. Případně se mi ozvěte na : nebo odepište zde. Předem děkuji. J.
Vypadá to dobře, několikrát mi vrátili krycí listy nebo co to bylo, předělával jsem faktury, to byla také lahůdka, něco z toho vyškrtali jako neoprávněné náklady. Jestli jsem všemu dobře porozuměl, tak mám jakýsi příslib. Peníze nemám, ty snad dorazí až po ověření stavu. Zatím netuším,kdo a kdy to ověří. Kolaudační rozhodnutí jsem tam zaslal, ale prý ještě nenabylo právní moci a budu to muset poslat znovu s razítkem. Je to boj. Ledničku od nilanu už mám doma, fouká to, a voda teplá taky teče, jestli to spoří, to nevim. Nemám to jak změřit.
Dobrý večer. Děkuji Vám za odpovědi. Mohu vědět jaký topný systém s ohřevem TUV máte v žádosti ? Z čeho Vám tedy vyšla ta primární energie, co do toho započítávali? Máte tam krb ? A co solární systém ? Jakou máte tep.ztrátu a kolik máte vytápěnou plochu ? Mě také víceméně vše vychází, tedy až na tu primární energii a tak ted zjištuji co by bylo asi nejlepší. Samozřejmě do toho nechci investovat statisíce, to by pak ztrácelo smysl řešit nějakou dotaci. Pravděpodobně to vypadá na bojler s tep. čerpadlem od Nilanu (VT 157 E) propojenou na Nilan Comfort 300 Top ( již mám nainstalovanou ) a do toho bojleru napojit ještě dva solární panely. Máte zde někdo s tímto systémem zkušenosti ? Možná by mi poradil p. Šperl. :-) Pokud by to výpočtově vyšlo tak šla využít dotace 250000 kč + dotaci na solár + 20000 kč jako bonus pro kombinaci. Předem všem děkuji za odpovědi. J.
Byl jsem na tom stejně jako vy nevyšla prim. energie , spotřeba tepla 18kwm2, blower test 0,24 Nakonec jsem musel instaloval kamna na pelety ecoidro s akum . nádrží 750l.
primární energie z neobnovitelných zdrojů se hodnotí pro součet spotřeby energie na vytápění, teplou vodu a energie pro provoz zařízení - tzv pomocné energie. Jednotlivé hodnoty se vynásobí odpovídajícím faktorem energetické přeměny (FEP). Podle toho čím jednotlivé spotřeby kryjete (elektrika, plyn ,solár, kamínka, TČ). Když máte vše na elektriku, tak sečtete vše a vynásobíte FEP číslem 3. Takže už jen u vytápění, když vám vyjde spotřeba na požadovaných 20kWh/m2rok jste s primární energií na 60 kWh/m2rok. poté plus voda, pomocné energie a jste na 120.
Proto je záměr, aby pasívní domy nebyly jen na elektriku, ale aby se využíval na provoz nějaký alternativní zdroj
2 Chalupný: Kde jste sebral ty koeficienty? Počítá se biolíh za obnovitelný zdroj? Protože pak by stačilo říct, že si koupím krb na biolíh o výkonu 2kW , komín stavět nemusím a je to. Kdo bude kontrolovat kolikrát v něm zatopím?
je to výpočet dle TNI 730329 biolích se podle mě nepočítá. Pro jistou se ale zeptejte. Ale kdyby jste měl tepelné čerpadlo na ohřev vody i na topení tak se do primární energie dostanete. i kdyz musíte vše vynásobit 3 tak ohřev a vytápění podělíte topným faktorem čerpadla COP.
Dobrý den. Mě až tak moc pasivní domy nezajímají, ale přece jenom několik poznámek. Všechno postavila na hlavu akce vlády Zelená úsporám. Dotace, které se vyplácejí, nebo lépe řečeno mají vyplácet, jsou závislé na tolika různých výpočtech a požadavcích, ve kterých se má šanci vyznat pouze specialista, který nic jiného nedělá. I takové triviální záležitosti, jako je odkaz na normy, které nejsou volně přístupné na internetu, je kapitola sama pro sebe. Člověk, který by se snažil postavit PD je postaven před problém, jak si všechno ověřit. Nakonec zjistí, že si musí nechat udělat různé placené posudky a výpočty a nakonec se dozví, že nesplnil kritéria. Celá akce Zelená úsporám zřejmě byla motivována prioritně nalést pracovní náplň pro armádu specialistů, kterým navíc stát za ty posudky zaplatí. Dále pro stavební firmy, které to postaví za násobek ceny svépomocí a v neposlední řadě pro banky, které ochotně poskytnou hypotéky a jiné úvěry stavebníkovi. Takže všichni, kromě investora v podstatě vydělají, mqají garantované všechno a investor to bude v monoha případech splácet po po ukončení životnosti třeba TČ a jiných vymožeností. Mimochodem různé výklady znění některých pasáží jsou přímo směšné a vypovídají o ubohosti celého toho divadla. PS. Když si udělám v o býváku otevřené ohniště a vyhodím přímotopy, tak to bude PD ? A ještě jedna poznámka - na jedné straně stát ( vlastně ne stát, ale my všichni ) podporuje FV ( výroba elektriky ) a na druhé straně spotřebu znevýhodňuje koeficientem 3. Kocourkov ? S pozdravem Laďa.
Když si pořídíte fotovoltaiku, a budete s ní krýt spotřebu na vytápění a TV tak se do primární energie také dostanete.
S tím ohněm v obýváku. Ono by jste musel udělat ohně ve všech místnostech. Nebo nějak zaručit přenos tepla po celém domě.
Pasivní domy si může stavební stavět sám. Takže stavebník dá peníze jen na výpočet dle normy TIN a na měření blower door testu při dokončení domu - který musí splnit. Dále může využít dotace na solár, tepelné čerpadlo nebo kamínka na biomasu.
Když uděláte celý dům na elektriku tak bude mít celkovou spotřebu cca 7000kWh. X 3,5kc/kWh a jste na 25000
Dobrý den. Většinu toho co jste napsal vím. Nevěděl jsem, že je tam koeficient pro elektriku 3. Takže dům pana Kociny nemůže být pasivní. A v této souvislosti by mě zajímala celková spotřeba elektriky u pana Kociny, neboť ta suma, co uvádíte se mě zdá příliš velká. To vycházím se srovnání domu p.Kociny ( PD ) a domu svého syna ( který k PD má veeeeeeeeelmi daleko ). S pozdravem Laďa.
Dobrý den, pro představu, jak to vypadá při výpočtu potřeby primární energie na vytápění a ohřev TUV u konkrétního domu s měrnou potřebou tepla na vytápění 16,5 kWh/m2a, podlahovou plochou 100m2 a 4 obyvateli:
Pokud budeme vytápět pouze přímotopně (což je při této spotřebe nejlogičtější varianta), spotřebuje se 56 kWh/m2a. Rekuperace, pokud uvažuje že je v provouzu pouze během topných dnů, spotřebuje cca 1 kWh/m2a. Na ohřev TUV nám zbývají pouhé 3 kWh/m2a primární energie. Když si uvědomímě, že na ohřev TUV je potřeba 4 x 550 / 0,95 = 2316 kWh, tj. 23 kWh/m2a je jedinou možností ohřevu TUV celoroční kotel na dřevo, biomasu nebo peletky, případně kombinace kotle s kolektory. Samotné solární kolektory nám na celoroční ohřev TUV v našich klimatických podmínkách zkrátka nestačí.
Je to smutné, že se takto podporují pouze složitá a investičně náročná zařízení.
Pokud bude průměrný COP 3 a celoroční ohřev TUV, pak je potřeba primární energie rovna potřebě energie na ohřev vody. Takže TČ pro ohřev pouze TUV, i kdyby byl COP 5, tak nepomůže.
Jinou možností je zkobinovat TČ země/voda na celoroční ohřev TUV s podporou vytápění. Stačí 400W dohřev větracího vzduchu (nemusí se instalovat teplovzdušné vytápění, větrací vzduch by se dohříval při 100m3/h o 12°C v přidaném výměníku) teplem z TČ a vyjde to.
Další možností je podporovaný (i kombinačně) solár s vytápěním. Ale v našich klimatických podmínkách si nedovedu představit, jak moc by musela být velká absorční plocha trubicových kolektorů, aby to pomohlo na požadované snížení potřeby primární energie, které se spotřebovává zejména v zimních měsících bez slunce.
Dovolím si trochu rozvézt úvahu nad spotřebou primární energie a dohřevem větracího vzduchu energií z TČ na modelovém výpočtu.
Např. TČ Aqualea (na celoroční ohřev TUV země/voda) má udávaný výkon 1200W a COP 2,9, resp. ohřeje 600l TUV denně o 40°C při průměrném příkonu 400W.
Pokud bychom spotřebovali na ohřev TUV normových 550kWh/rok a osobu, 4členná domácnost spotřebuje denně průměrně 6kWh (to odpovídá cca 130 l TUV ohřáté o 40°C). Dejme tomu, že budeme uvažovat špičkový výkyv 200l TUV denně. To odpovídá denní spotřebě (včetně ztrát) 10kWh. Tepelné čerpadlo budeme provozovat na příslušný blokovaný tarif, tedy 20h denně. Potřebný výkon na ohřev TUV bude 500W. Výkon TČ je ale 1200W. Dejme tomu, že je výrobce optimista, raději si sami uměle snížíme dostupný výkon na 1000W. Zbývá nám tak 500W výkonového potenciálu TČ.
Stále uvažuji vstupní parametr měrné potřeby tepla na vytápění 16,5 kWh/m2a a 100m2 podlahové plochy. To odpovídá 1,7 MWh ročně potřeby tepla na vytápění. Pokud bychom využili z nevyužitého výkonu (potenciálu) TČ 400W na dohřev větracích vzduchu (přidáním teplovodního výměníku za rekuperační jednotku), jsme schopni tímto výkonem pokrýt (opět při uvažovaném max. 20h. denním provozu) 1,3 MWh ročně. Zbylých 0,4MWh ročně zůstane na přímotopy.
Výsledné potřeby primární energie budou následující: TUV: 24 KWh/m2a Vytápění dohřevem: 13 kWh/m2a Vytápění přímotop: 14 kWh/m2a Provoz rekuperační jednotky: 1 kWh/m2a Provoz čerpadla topného okruhu: méně než 0,1 kWh/m2a
Jen taková doplňující otázka: Bude možno celoročně (tedy alespoň celou topnou sezónu) využívat celou počítanou energii na dohřev vzduchu? Obávám se že ne. Tedy, že v přechodném období bude potřeba energie na topení menší a tedy se energie z TČ nebude využívat celá. Potom by Vám ale kalkulace nevyšla. (Změnil by se poměr na větší část energie z přímotopů).
Proč by nemělo být možné využívat celou počítanou energii? Ano v přechodném období bude potřeba energie menší, ale o to méně mi jí TČ vyrobí. TČ neběží non-stop, má regulaci.
Pokud jste to počítal za celý rok (topnou sezónzu) dohromady a v nějakém období energii nedodáte (nebudete ji moci využít), tak Vám v bilanci bude jindy chybět. A protože naopak za mrazů "z TČ už více nedostanete", tak to budou přímotopy s koeficientem 3. Ale možná se mýlím a Vy to počítáte jinak a tento problém jste nějak obešel.
