Ztracené bednění

TZB-info
Diskuzní fórum
Stavba
Ztracené bednění

Reklama

JŠ Jan Šulc @jan.sulc101 před 14 roky

Ztracené bednění

Stavba mého ekon-energ-pasívku se pomalu rozbíhá. To že bude postavena na pasivních technologiích mám teoreticky nastudované až až. Ale na čem bude skutčně postaven, budou betonové základy a tam prosím o vaše praktické zkušenosti.
Začínám stavbou sklepa. Jeho stěny budou ze ztraceného bednění (betonové tvarovky).
Mé dotazy:
1. V dutinách tvarovek bude svislá výytuž (roxory). Měla by být u jedné strany, ale musí být zajištěno její obtečení betonem. Jak výytuž zafixovat ve správné poloze v celé výšce stěny?
2. Jak dostat beton do tvarovek? Mix a pumpa je nejsnažší, ale nejdražší řešení. Je i jiný způsob (než ruční nošení v kýblech)?
3. Jakou konzistenci betonu na výplň tvarovek objednat? Čím tekutější, tím lepší samozhutnění, ale větší riziko protečením škvírami tvarovek.
4. Hutnit beton v tvarovkách vibrátorem? Nerozeskáčou se tím? Slepit tvarovky PU pěnou (jen "přicmrndnout" na pár bodech)?

Předem děkuji za všechny praktické příspěvky.

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele

Registrovat

Nejnovější příspěvky

PH Petr Herman @petr.herman371

Dobrý den pane Šulc, je to 11 let od Vaší stavby. Mohl by jste prosím zhodnotit, jak se Váš sklep chová a zda…

před 3 roky

PB Petr Balcar @petr.balcar009

Pánové, statické schema záleží na uložení opěrné stěny podzemního podlaží a jejím namáhání. Tzn. na čem je uložená a…

před 7 roky

TS tomas sykora @tomas.sykora

Děkuji za rady, dnes mam zalito a roxory zapíchány, určitě mi to přidalo na klidu, i když stavím na rovině. Děkuji, s…

před 12 roky

115 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

Reklama

PH Petr Herman @petr.herman371 před 3 roky

Dobrý den pane Šulc,
je to 11 let od Vaší stavby. Mohl by jste prosím zhodnotit, jak se Váš sklep chová a zda navržené řešení armování, 20cm bednění a 14m dlouhá stěna projevily na stabilitě stěn a celého sklepa?

Plánuji letos stavět podobnou realizaci o rozměrech cca 4,5x10m a tak mě zajímá zkušenost po delší době od realizace.
Děkuji.

TS tomas sykora @tomas.sykora před 12 roky

Dobrý den,
chystám stavbu, která bude na základových pasech 80 cm v zemi plus tři řady ZB šířky 30cm, pročítáním v diskuzích jsem nenarazil, zda je nutné provázat základové pasy se ZB armovacími pruty, bohužel nyní nemám ani čas konzultovat s projektantkou, která je dlouhodobě v zahraničí, ale z projektu je patrné, že armováno má být pouze ZB a to svisle i podélně. Můžete mi poradit, abych neudělal chybu, kterou by se následně třeba při hutnění mezizákladové suti mohly stěny ZB vyboulit? Děkuji

JH Jano Hrach @jano.hrach979 před 12 roky

TS tomas sykora @tomas.sykoraA to je taký problém po zaliatí pásov pichnúť do nich každých pár metrov roxor? Spravte to, istota je istota. Pri zhutňovaní sa nič nestane. Spájanie pásov a strateného debnenia so robí preto, že ak by pôsobila veľká bočná sila, tak aby sa sokel nezosunul z pásov. To môže nastať pri povodni a silnom prúde vody, alebo pri pohyboch zeme na šikmom kopci.

PS Pavel Sýkora @pavel.sykora055 před 14 roky

Dobrý den, malinko OT, mám bednění mimo dosah mixu, musel bych bourat (kamennou zeď). V betonárce mi řekli, že jediná možnost je zavést to tam malým sklápěčem jako zavlhlou směs a pak kolečkovat. Jak se s tou zavlhlou směsí zachází? Navrhli mi směs c 16 S1 kterou prý můžu rovnou házet do bednění, je ale potřeba s ní ještě něco dělat? Děkuji moc za rady v pondělí mě čeká 8m3...

JM Jiří Mitáček @jiri.mitacek613 před 14 roky

PS Pavel Sýkora @pavel.sykora055Pokud se tam vejde malý sklápěč měl by se tam vejít i nejmenší domíchávač (pokud tím sklápěčem nebyla myšlena multikára).
S1 je konzistence betonu, je to ta nejsušší zavlhlá směs co je potřeba ji ještě na stavbě domíchat s vodou. Raději použijte S2 kterou ředit již není třeba stačí ji jen po mírném zaschnutí vrchní vstvy pořádně ale opatrně prolejt vodou. S3 by se sice na korbe dala taky ještě přepravit, ale po cestě by se pravděpodobně vyplavil cement na povrch..

JŠ Jan Šulc @jan.sulc101 před 14 roky

Tak mám prolito 3,5m3 betonu. Nakonec konzistence S3. Tekutější dělají jen vyšší třídy. Nakonec to moc nevadilo, při vibrování se to krásně rozlilo. Pumpomix měl na konci nasazenou asi 3m dlouhou hadici průměru cca 8cm, vůbec to neházelo (jak mnozí psali), stačila držet jednou rukou.
Vše šlo hladce, jen při vibrování podélně praskla jedna tvarovka v první řadě, ale stačili jsme jí zachytit nohou, takže se jen asi 5 cm vyvalila, ale beton žádný nevytekl.
Samotné plnění betonem šlo velmi rychle, vibrování bylo pomalejší. Nakonec zdrží ruční dosypání zbytku. Zbytek sice porošel čerpadlem a potrubím, ale v nekontrolovatelné jednorázové dávce, do několika maltovníků.
Při hutnění se tvorvky ani nehly (nakonec jsem před betonáží vypěnil téměž všechny spáry mezi tvárnicemi).
Cena akce celkem: 10.200 Kč (mám to 8 km od betonárky, beton třídy C16/20 XC1) + odměna pro 2 brigádíky na 2 hodiny.

FF fafo fafo @fafo.fafo před 13 roky

JŠ Jan Šulc @jan.sulc101Prosím laskavě zkušenější (např. Petr Vorlíček, Jan Šulc, Štěpán Leština ) o sdělení osobních praktických zkušeností s vylíváním ztraceného bednění pomocí Schwingu a mixu. (pumpomix nemohu sehnat). Chystám se na vylívání ZB Best 30cm, kde má být dle statika horizontálně 2 pruty průměr 10mm a vertikálně 12mm . Kolik šárů najednou jste vylívali ? Kolik cm Vám vyčnívali betonářské pruty z bednění? Lepily jste někdo ZB stavebním lepidlem? Jak moc hází hadice Schwingu ? Jde to vůbec se vejít touto hadicí mezi pruty , které budou z vnější i vnitřní strany ? Jak jste nastavovali betonářskou ocel v dalších vyšších šárech?

Děkuji moc za Vaše zkušenosti.

JŠ Jan Šulc @jan.sulc706 před 14 roky

Takže po delším čase moje odpovědi na moje dotazy:
1. Nakonec to nebyl problém, svislá výztuž je přesně tam, kde jsem chtěl (viz foto).
2. Objednám pumpomix (drahé ale rychlé řešení).
3. Objednám S5. Všechny mezery nad 2 mm jsem vypěnil.
4. Hutnit ponorným vibrátorem budu (dám ještě vědět, jak to dopadlo)

ŠL Štěpán Leština @stepan.lestina před 14 roky

JŠ Jan Šulc @jan.sulc706Pěkné práce. Nebude s tím sebemenší problém. Dá se až šest řad najednou. Hlavně mít dobře zařezané rohy. Taková průběžná tvárnice říznutá ve dvou třetinách, tak ta se na devadesát procent rozevře, pokud bude umístěná ve spodních dvou řadách. Tak bacha na to....
Ať se daří.

JŠ Jan Šulc @jan.sulc101 před 14 roky

Tak po dvou týdnech od mého dotazu jsem se dozvěděl odpověď pouze na otázky 2 a částečně 4. Inu, čekal jsem více, ale i tak děkuji za podněty.

Reklama

DD DM DM @dm.dm před 14 roky

Malinko odskocim od tematu:

p.Sulc, jakou presne hydroizolaci hodlate pouzit na steny sklepa a desky domu?

Mne navrhuji stavebniny
Lepenka asfaltová Bitalbit S 35 Al 1x10mDEHTOCHEMA

Mam stredni zatez radonem.
Myslite ze je to dobra volba?

JM Jiří Mitáček @jiri.mitacek613 před 14 roky

DD DM DM @dm.dmNení to sice směrováno mě. Ale Před rokem jsem to řešil, takže si to dobře pamatuju.
Na střední zátěž vám stačí pouze běžná hydroizolace. Tomu hliníku se raději vyhněte blbě se s ním dělá a snadněji se zničí. Pokud stačí oxidovaný pás tak jděte do jakékoliv V60 S 35. Protože předpokládám, že budete mít VZT tak se hodnota sníží o jeden stupeň dolů.

JŠ Jan Šulc @jan.sulc101 před 14 roky

Příspěvek mimo dotaz, nicméně pro dokreslení situace přikládám aktuání foto.

LJ Laďa Jaskva @lada.jaskva833 před 14 roky

JŠ Jan Šulc @jan.sulc101Dobrý den. Pane Šulci, ten Váš dům je ve svahu, takže se dá
předpokládat, že horní stěna bude tvořit vlastně tu opěrnou stěnu.
Proto to vyarmujte podle statika. Předpokládám, že by to zřejmě vylepšily příčky, ale vzhledem k absenci základů, je tam asi mít nebudete. Neznám půdorys celého domu, ale předpokládám, že ten sklep bude pouze pod přední části domu a zbytek domu bude vlastně postaven až ve svahu nad sklepem. Jestli je to tak, zak pozor na základy pod zbytkem domu.
S pozdravem Laďa

LJ Laďa Jaskva @lada.jaskva833 před 14 roky

Dobrý den. Já mám zkušenost se stavbou základu pod zídku, která je ze štípaných tvárnic. Na sucho jsme vždy poskládali 2 řady tvárnic. Nebyly stejné, tak jsme je museli podkládat. Měli jsme cca 200 ks klínků na 2 řady cca 110 běžných metrů. Betonovali jsme dovezeným betonem a do tvárnic jsme ho házeli lopatou. Hutnili jsme násadou ze staré metly. Výsledný efekt byl dostatečně kvalitní. Při použití nejmenšího vibratoru by asi docházelo k posunu tvárnic. Taktéž udržení armování v požadovaných místech - žádný problém. My jsme dělali s tvárnicemi ztraceného bednění šířky 20 cm. Teď jsem si vzpoměl, že pan Leština stavěl celý dům tuším, že z 15 cm tvárnic. Někde to celé detailně popisoval. Mám dojem, že to dělal po 4 řadách, ale za to ruku do ohně nedám.
S pozdravem Laďa

JŠ Jan Šulc @jan.sulc101 před 14 roky

LJ Laďa Jaskva @lada.jaskva833Dobrý den, díky za tip na p. Leštinu. Jdu hledat.

KP kocina petr @kocina.petr131 před 14 roky

dobry den.
predpokladam,ze nejprve ve sklepe udelate desku a pak teprve zacnete s pokladanim tvarovek.

1.ja roxory zapichal po obvode do betonoveho zakladu.daval jsem jen cca metr vysoke.samozrejme ,ze to musi byt rozpocitane na velikost tvarnic.

2. pokud mate prijezd mixu primo k domu a muze jezdit kolem sklepa tak kazdy mix ma na aute tzv. koryto.korytem to krasne zalejete,jen s tim trochu vic prace nez s pumpou.

3.konzstenci vam nereknu.

4. tvarovky jsem lepil stavebnim lepidlem.mel jsem strach,ze by se pri vylevani betonem mohli pohnout.
armovani jsem mel jak svisle,tak i vodorovne.na tom jsem moc nesetril.cca tuna roxorů.

JH Jozef Homola @jozef.homola562 před 14 roky

KP kocina petr @kocina.petr131Jsem poněkud "alergický" na svislé pruty v betonových tvárnicích a ještě navíc označovaných "ROXOR" (Roxor = obchodní označení prutu speciálního průřezového tvaru, dnes u nás již asi nevyráběného). Může mne říci někdo jaké síly zachycují pruty svislé v základech domu?