Má smysl vyměnit oběhové čerpadlo za energeticky úsporné? |
Autor: Aleš Ryšavý
Datum: 27.05.2010 11:14 |
Dobrý den,
nechávám si dělat v bytě kombinaci podlahového topení a radiátorů. Firma namontovala 2 okruhový setový rozdělovač Concept RPT10-02 (orig. výrobce te-sa, označení 223TT2IN-06-02).
Zajímalo by mě následující:
1. Má smysl vyměnit originální oběhové čerpadlo Wilo RS 25/6-3 (energetická třída C, příkon 46W, 67W, 93W, ozteč 130mm) za úspornější? Například za Grundfoss Alpha2 25-60 (energetická třída A, min. příkon 5w, rozteč 130mm), nebo Alpha2 25-40.
Díval jsem se na http://www.usporna-cerpadla.cz/ na výpočet úspor, ale zajímalo by mě jaká je reálná návratnost. Neznám problematiku podlahového topení a tudíž nevím, zda čerpadlo běží "nonstop", nebo zda se jen spíná v případě potřeby.
2. Je vhodné do mého setového rozdělovače přidat bypass?
Za odpovědi mnohokrát děkuji.
Přeji hezký den
A.R.
odpovědět na příspěvek |
|
| Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat. |
| Chronologický seznam příspěvků |
|
| Příspěvky |
Autor: Petr Lukáš
Datum: 04.02.2012 10:22 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100652
reakce na ... | Řada lidí při posuzovaní zda se něco vyplatí nebo nevyplatí (typicky úsporné žárovky, úsporná čerpadla ÚT, apd.), zapomínají na jednu podstatnou věc. Dosti častým prohřeškem je totiž to, že si neuvědomují, že elektřina spotřebovaná danou věcí se promění v teplo. Což v otopném období vlastně "blahodárně" zužitkuji, jelikož jinak bych teplo musel dodat jiným zdrojem.
Pokud např. máte tepelné čerpadlo se sezónním COP=2,5 a elektřinu odebíráte za 3Kč/kWh, tak úspora úsporným čerpadlem není ty 3Kč/kWh.... ale pouze rozdíl mezi cenou tepla (3/2,5 = 1,2Kč/kWh) a cenou elektřiny (3Kč/kWh). Je to pak tedy vlastně 1,80Kč/kWh.
U topení plynem je analogie obdobná.
Z toho i plyne, že ten kdo má elektrokotel, tak tomu je nějaký drahý grundfoss úplně k prdu, protože úspora je 3 - 3 = 0Kč za ušetřenou kWh díky úspornému čerpadlu.
|
|
Autor: Robert Vrána
Datum: 02.02.2012 22:07 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100453
reakce na ... | Gruhdfos tuším u Alphy oproti UPS udává úsporu lehce přes 40procent(to je díky pernamentnímu magnetu). Další úsporou je možnost pustil Alfu v režimu udržování stále stejného průtoku. Kdy oběhovka reaguje na změny v hydraulice soustavy změnou příkonu. Pozor u Alfy nejdou řídit otáčky "fázovým měničem".
Já dal alfu na podlahovku, běží celou zimu a pár dnů v létě(chlazení podlahou). Nyní i při -15 venku běží s příkonem 6W. Když jsem se rozhodoval, tak mi vyšla návratnost oproti UPS kolem 3 let(sazba D56d).
V jakém "režimu" oběhovka běží je pro určení návratnosti klíčové. Nejlépe by bylo pověsit oběhovku na watmetr(lze koupit kolem 250kč) a zjistit skutečnou spotřebu třeba za zimu, pak se určí návratnost přesně.
|
|
| |
 | Autor: Robert Vrána
Datum: 03.02.2012 09:00 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100453
reakce na ... | Dobrý den, topím tč země-voda(zemní kolektor), oběhovka podlahovky i tč je v technické místnosti v domě. Dnes při -16 venku jde do podlahy 36st a vrací se 27.
|
|
| Autor: petr kocina
Datum: 03.02.2012 11:08 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 105454
reakce na ... | umisteni stejne a TC rovnez zeme/voda (nemusim litat nekam do sklepa jak si nekteri nejspis mysli).
rano teplota - 17,4st do podlahy 31st a vratka 28st.histreze nastavena na 4st 29/33st.teplota v dome po ranu byla dnes i vcera 21,9st.TC basti denne i s TUV 13kWh
mam rovnez grundfose ALPHA 2,tak jsem to ted rovnou zmeril wattmetrem.snad je presny.
prvni hodnota je gundfos a druha merak.
6W - 8,3W
auto 10W - 12,3W
16W - 18,9W
22 (maximum) - 23,2W.
|
|
| Autor: Bohuslav Vintr
Datum: 03.02.2012 12:13 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100268
reakce na ... | To je sice hezké, ale:!
1) V případě specielně Vašeho PT, ale ani většiny ostatních nevyužijete možnosti regulace (a také úspory energie) při udržování stálého tlaku. U PT (až na vyjímky) nebývají v oruhu samotného PT žádné řízené ventily. Tedy není k ničemu automatika, stačí správné nastavení otáček při zaregulování, což umožňuje každé obyčejné oběhové čerpadlo.
2) Pokud topíte el. energií, nejsou úspory na čerpadle k ničemu. Ta energie spotřebovaná čerpadlem se nakonec stejně promění na teplo. Tedy v případě topení el. energií je jedno, jestli se ta energie spotřebuje v čerpadle, nebo v kotli. Celková spotřeba je nakonec stejná.
V případě TČ tam potom ještě vstupuje topný faktor TČ. Ale stejně nemůžete počítat, že když na čerpací práci uspoříte X kWh, tak že je to úspora. Skutečná úspora je rozdíl mezi tím, kolik spotřebuje oběhové čerpadlo - kolik by mělo příkon použité TČ pro výrobu stejného mn. tepla, které se "vyrobí" v oběhovém čerpadle.
Tedy např. Alpha má příkon 20W, obyčejné 60W.
Ve skutečnosti neušetříte 40W. Aby Vám bylo stejně teplo, musíte ten rozdílný ztrátový výkon mezi čerpadly "vyrobit" nějak jinak.
Třeba v TČ s aktuálním TF 2 by to bylo 20W a tedy byste ušetřil jen těch zbývajících 20W.
Pokud byste topil třeba plynem, opět byste ho současně s použitím alphy musel spálit více a to o množství odpovídající tomu rozdílu 40W. A tu cenu za plyn spálený navíc musíte od té úspory energie záměnou čerpadla odečíst.
|
|
| Autor: petr kocina
Datum: 03.02.2012 13:07 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 105454
reakce na ... | 1) jakeho staleho tlaku - nerozumim?system je na 1 -1,5 bar.proste staly natlakovany okruh po cely rok pro podlahovku.solary maji jiny a TC primar rovnez jiny tlak.
nebývají v oruhu samotného PT žádné řízené ventily. - zadne tam nemam.dodnes jsem nepochopil jejich smysl.tedy pokud neberete v potaz kulove ventily pro uzavreni jednotlivych okruhu.
zaregulovani nepotrebuji kdyz je v dome stala teplota ktera je regulovana na privodu do rozdelovace a cerpadlo si jen pricucava teplou vodu.zasnu nad nekterymi radoby odbornym zapojenim !!!!!!!!!v jednoduchosti je totiz jak krasa tak i sila a hlavne se nema co posr.. :-))
2) s tim souhlasim a nemam s tim problem.mam ovsem jak HEAT PIPE 60 trubic tak i TC zeme/voda.myslel jsem,ze muj dum znate do dotailů - proto me udivuji otazky.roztec trubek mam 30cm a klidne jsem mohl dat vetsi rozestup.v pohode na 40cm.v techto mrazech vstup topne vody 31st a vystup cca 28st.teplota v dome po ranu 22st - odpoledni a vecerni o 1-2 st vyssi !!
momentalne kazdy den topi solarka pres den a vecer zapinam TC (zmacknu vypinac - neni dodelana automatika) - denni spotreba i s TUV v techto mrazech cca 13kWh/den.
Tedy např. Alpha má příkon 20W, obyčejné 60W. - pro me je ale dulezite kolik precerpaji vody za dany cas pri stejne WATT zatezi !! WATT jsou pro me az druhrada zalezitost - zrejme si to budu muset zas zmerit.
nastesti tu moznost mam vcetne prutokoveho mnozstvi v M3/hod.holt jsem si postavil nesystemovy paskvil a vlhkou zmrseninu ,jak tu nekteri uvadi ,neustale uvadi .-)
mate moznost takoveho zmereni v domacich podminkach tak jako ja,kdyz mate podlahove topeni?nebo se ridite striktne parametry vyrobce? zajima me to jen ze zvedavosti - predpokladam,ze nejspis ne.
ja vam rozumim - jen tyto zalezitosti neresim - nemaji pro me vubec zadny vyznam kdyz cely barak jede pouze na EE a v techto mrazech na teplotu 23st pri celkove rocni spotrebe pod 5 000kWh.
co me vsak vice trapi jsou spotrebice v rezimu standby - ktere rocne sezerou 700kWh - mesic spotreby domu za mesic LEDEN !!!nejhorsi spotrebic A+.
|
|
| Autor: bob svaton
Datum: 03.02.2012 13:59 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 108292
reakce na ... | protoze mas i v tomto zasadni nevedomosti, tak by sis mel troubo neco precist na co je Alfa. Alfa je dobra tam kde se meni prutoky uzaviranim jednotlivych vetvi, napriklad v radiatorech termostatickymi hlavicemi. Tim jak se budou jednotlive vetve uzavirat, bude klesat potreba dodavaneho mnozstvi a to upravi Alfa snizenim vykonu. U PT je konstantni prutok a pokud je system dobre spocitan tak staci cerpadlo s konstantnimi otackami, protoze neni potreba vykon menit. Jinak zase si nezklamal s tim tlakem. Cerpadlo musi prekonat tlakove ztraty v potrubi aby doslo k rozproudeni vody na pozadovanou hodnotu cca 1,5l/min u PT. To nema s natlakovanim systemu nic spolecneho.
|
|
| |
| Autor: Robert Vrána
Datum: 06.02.2012 19:03 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100453
reakce na ... | Taky občas měnim průtoky do podlahovky, dalo by se to tedy i s klasickým UPS(I.,11.,III. stupen).
Stabilně mi jede oběhovka na takřka nejnižší průtok (cca 7-5W), bohatě to na přenos tepla stačí a zpátečka "dostatečně" studená.
KDyž potřebuju rychle "zatopit" zvednu průtok na maximum(45W). Rovněž zvedám průtok na maximum v létě když chci chladit - aby i "na konec" podlahových smyček ještě dotekla chladná voda(co nejnižší střední teplota smyčky).
|
|
| Autor: bob svaton
Datum: 06.02.2012 20:31 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 108292
reakce na ... | proboha proc nekam litat do kotelny menit prutoky kdyz dokazu na ovladaci v obyvaku zvednout pozadovanou teplotu.
|
|
| Autor: petr kocina
Datum: 07.02.2012 17:14 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 105454
reakce na ... | asi nejsme normalni a kotelnu mam primo za dvermi vchodu do domu :-)
pekna kotelna s TC a solarama.jen ta AN tam prekazi.
popsal jste to presne.rovnez jedu na minimum - jen pkud zvedam teplotu v dome,tak to na 12-24 hod dam na automat.
momentalni teploty ze zeme po dvou hodinach provozu TC +2/+1st.klesa to celkem svizne dolu.zenu do podlahy 33st.vratka na 30st.okna maji citelne TZ - obzvlaste obyvak a kuchyn - cca 15m2.dnes uz bych si tak velka okna rozmyslel.
|
|
| Autor: petr kocina
Datum: 03.02.2012 13:17 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 105454
reakce na ... | na systemu mam 3xgrundfose alpha 2.
podle nekterych si kocina vzdy poridi smejd ktery pokud mozno ukradne :-)
tim to nemyslim vas - to jen informace pro spolek a ze jich je hodne.
nedokazi prekousnout tech 5 000kWh/rok pro provoz domu jen a pouze na EE.primo je ty spotreby irituji.
jinak vase prispevky maji vahu - sleduji je.vas dum znam a pamatuji si jej.vcetne foto z realizace podlahovky.pokud si dobre vzpominam tak mate v jedne mistnosti kterou jste uvadel s foto 20cm EPS a dum jste komplet rekonstruoval - cihlovy dum.vami zverejnovane foto jsem sledoval z prubehu rekonstrukce.nekteri mi zde rikaji,ze si nic nepamatuji .-)))
je to hodne let - mate uz kompletni rekonstrukci za sebou ci ne.
predpokladam,ze se dum zateplovat nechystate - mozna mi ta informace unikla pokud by se jednalo o opak.zajima me to z duvodu mozne realizace v rodine (koupe streho domu a rekonstrukce).vim,ze s timto mate podstatne vetsi zkusenosti nez ja - holt realna praxe a nikoli marketingove a reklamni kecy vyrobcu/prodejců.
uz jsem na to normalne alergicky - tak prominte.
|
|
| Autor: petr kocina
Datum: 03.02.2012 13:29 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 105454
reakce na ... | vite pane Vintr co by me zajimalo - ten vas dum.
kdyby jste mohl uvect celkove naklady na provoz domu vcetne dreva,EE ...po rekonstrukci i kdyz je mi jasne,ze to jeste nemate dodelany.
takovych zkusenosti je na TZB hooodne poskrovnu.snad s tim nebudete mit problem tyto data uvect.
mozna me to bude cekat letos v rodine - proto bych si chtel udelat jakous takous predstavu,vcetne implementace systemu do takoveho domu (poteboval bych si par veci prepocitat).
spotreby obehovych cerpadel me vubec nezajimaji - jen jsem to zmeril hned, kdyz tu moznost mam.
velikost vaseho domu neznam - nepamatuji si,ze by jste ji uvadel.vim jen to ze je patrovy a mate stresni okna.docela problemy co .-(
|
|
Autor: Petr Lukáš
Datum: 01.02.2012 19:25 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100652
reakce na ... | Taky jsem se jednu dobu zajímal o úsporná čerpadla, a myslím si, že se to nevyplatí. A už vůbec ne tak, že vezmete nějaké existující zánovní čerpadlo a nahradíte ho tím grundfossem.
1 třída je 15% dolů. Tj. Ačkové čerpadlo je o 30% úspornější než Cčkové.
Pokud budu počítat, že stávající čerpadlo provozujete na 67W, a to polovinu topné sezony (tj. 2200h), tak ušetříte 0,067*0,3*2200 = 44kWh za rok. Nevím, za kolik máte elektřinu, ale řekněme, že za 4,50Kč/kWh a teplo ze zemního plynu za 1,50Kč/kWh. Rozdíl je tedy 3Kč/kWh. Úspora 132Kč/rok. A počítejte, že čerpadlo vám vydrží takových 15 let. To znamená, že by ten grundfoss musel být za 2000 Kč, jinak se to nevyplatí.
|
|
| Autor: Miroslav Němeček
Datum: 01.02.2012 21:24 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 104751
reakce na ... | No já by jsem tedy řekl že to bude víc než 30%, to by bylo 46W a podle zkušeností co jsem viděl je reálný provoz kolem 25W což by bylo cca. 60% úspory.
Mně jede oběhové čerpadlo mezi bojlerem a AKU nádrží celý rok cca. 8 hod. denně což je za rok 888,-czk oproti 333,-czk.
Na internetu se dá sehnat Alpha 2 za 3300,- což je za 6 let zpátky.
|
|
Autor: Miroslav Němeček
Datum: 31.01.2012 21:16 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 104751
reakce na ... | Dobrý den,
bude podlahovka fungovat i když tam bude čerpadlo a nebude napájené nebo se dá místo něj udělat nějaký Bypass?
Mám stejné zapojení a druhé čerpadlo v rozdělovači nechodí úplně ideálně(je na příložný termostat a spíná/vypíná pozdě)
|
|
Autor: Pavel Fejt
Datum: 27.05.2010 14:40 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | 1. kombinace radiátorů a podlahovky je nevýhodná, lepší je podlahovka v celém domku
2. pokud je oběhové čerpadlo v kotli tak není potřeba žádné další oběhové čerpadlo (můj dům má 180m2 podlahové plochy a všude mám podlahovku a běží to jen na čerpadlo v kotli), 800m trubek 18mm.
|
|
| Autor: Aleš Ryšavý
Datum: 27.05.2010 15:11 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | Dobrý den,
nejedná se o novostavbu domku, ale o rekonstrukci staršího bytu. Vzhledem k zamýšlené konstrukci podlah v obytných místnostech (smrkové palubky) jsme zvolili kombinaci radiátorů a podlahovky v místnostech s dlažbou (chodba, koupelna, záchod).
Z Vaší odpovědi usuzuji, že máte nejspíše kondenzační kotel, který je pro podlahovku a nízkoteplotní režim vhodný. Revizní kominík nám přikázal použít kotel s atmosferickým hořákem od čehož se pak také odvíjel projekt vytápění.
Jestli jsem správně pochopil jak funguje víceokruhový vysokoteplotní systém, tak je čerpadlo nutné, protože "honí" vodu uvnitř podlahovky. Správnou teplotu kolující vody hlídá termostatická hlavice s čidlem a v případě jejího poklesu do se ní přimíchá teplá voda z vysokoteplotního rozvodu.
|
|
| Autor: Pavel Fejt
Datum: 27.05.2010 15:34 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | Ok čili radiátory + podlahovka v bytě, z toho vyplývá že budete mít málo podlahovky a krátké topné hady a z toho je jasné že 100% bude stačit oběhové čerpadlo jen v kotli.
Řekněte topenářům že oběhové čerpadlo na rozdělovači je zbytečné a že ho nezaplatíte.
P.S. Topenáři v mém RD mi taky nutili zbytečné druhé oběhové čerpadlo ale já je hnal svinským krokem, přece nebudu platit nadbytečné čerpadlo co není potřeba.
P.S. nevím co Vám řekl kominík ale spalinová cesta pro kondenzační kotel se vložkuje 80mm trubkami z plastu a max teplota spalin kondenzačního kotle junkers co mám ve svém baráku je 60C což je trapně málo....a průměr trubky 80mm vyhoví i každému komínu na karmu...
Snad Vám to pomůže.
|
|
| Autor: Aleš Ryšavý
Datum: 27.05.2010 19:57 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | Jedná se o 2 okruhy (20m a 40m) v PEx-AL-PEX 16x2, utáhne to čerpadlo v kotli?
Nemůžete mi poslat jak by měla sestava bez čerpadla vypadat?
V Současné době tam mám sestavu vypadající takto
http://www.te-sa.com/english/prodotti.php?id=470
a rád bych se "zbytečného" čerpadla vyvaroval. Sestava nebyla dodána kompletní, není tudíž ješte namontována a bude se reklamovat. Při té příležitosti by se dala vyměnit za jinou.
Děkuji za odpověď.
A.R.
|
|
| Autor: Pavel Fejt
Datum: 28.05.2010 11:32 odpovědět upozornit redakci |
reakce na ... | Sestava bez čerpadla vypadá podobně jako s čerpadlem, jen tam to čerpadlo není, jinak rozdělovač je prakticky shodný (průtokoměry a ventily, šroubení, odvzdušnění atd.).
Určitě čerpadlo nekupujte, bylo by tam zbytečné, obecně se druhé čerpadlo se dává jen tehdy když máte v baráku nad 1000m trubek - pak už nemusí čerpadlo v kotli stačit, ale na těch vašich pár metrů trubek by to bylo nesmyslné plýtvání, radiátory mají malý "odpor" na průtok, v podsatě by radiátory fungovaly skoro samotížně (samotížně se dělaly otopné soustavy s radiátory ještě před 10 lety standartně, dnes je to spíš vyjímka).
Jinak je velká škoda že jste nedal podlahovku všude, ten limit s dřevěnou podlahou není problémem u zateplených baráků...ale to už je asi pozdě řešit.
|
|
