Sklo 4-18-4-18-4 Len marketingový ťah?

TZB-info
Diskuzní fórum
Stavba
Sklo 4-18-4-18-4 Len marketingový ťah?

Reklama

ĽM Ľubomír Mičko @lubomir.micko529 před 14 roky

Výrobca neodporúča takéto zloženie 4-18-4-18-4, cit.

"Na požiadanie nášho zákazníka budeme vyrábať izolačné trojsklo v tomto zložení.
Efekt izolačného skla, ktorý v tomto prípade znásobený trojsklom s extrémne širokými dištančnými medzerami vyžaduje podľa odporúčania dodávateľov tmeliacich materiálov väčšiu hrúbku tmelenia, ako je bežné.
Za vyššie náklady spojené s výrobou trojskla v uvedenom zložení budeme účtovať príplatok.
Naše odporúčanie je však také, že bude potrebné upozorniť zákazníka na zvýšené riziko kratšej životnosti produktu v tomto zložení. Treba im nechať zvážiť fakt, či sa to pri znížení hodnoty Ug o 0,05 W /m2.K naozaj oplatí. "

Po prečítaní dizertačnej práce
PASIVNÍ DOMY A ZÁŽIVÉ TOKY ENERGIE RNDr. JAN HOLLAN
je problémom práve veľké namáhanie priehybom, tj. spoja skla s dišt. rámikom, nakoľko objem plynu sa v dutine mení vplyvom teploty až o 10% Najlepšie výsledky by sa dali dosiahnúť s dutinou 24mm, podľa programu na výpočet zasklenia, no 18mm je momentálne technologické maximum.

Výrobca skla SGG má v tomto pravdu.
Ale čo je to tá kratšia životnosť? Obsah Ar v dutine? Použil som APP na výpočet zasklenia a tu sú výsledky bez presného rozpisu zloženia

6-18-4-18-4 Air 0.69 W/(m².K)
6-18-4-18-4 Argon 90% 0.53 W/(m².K)
6-16-4-16-4 Air 0.75 W/(m².K)
6-16-4-16-4 Argon 90% 0.58 W/(m².K)

6-12-4-12-4 Argon 90% 0.72 W/(m².K)

Ak by z 18mm dutiny Ar unikol, tak toto sklo by malo Ug 0,69 W/(m².K) čo je na úrovni skla s 12mm dutinou s 90% Ar
Navýšenie ceny za tmel nepoznám. Sklá budú mať plochy nad 3,1m2 celkovo asi 34m2
Zaujímal by ma váš názor na možné nedostatky, kratšia životnosť?, takéhoto typu zasklenia.

Ďakujem za názory.

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele

Registrovat

Nejlépe hodnocené

RB Richard Blazek @richard.blazek

Vidíte, to můžeme zkusit. Mám jedno okno 6-16-6-14-6 a po obou jeho stranách jsou 4-18-4-18-4. Jen co se dostanu k…

JČ Jarka Černá @jarka.cerna539

Dobrý deň, tak som si na Vás zištne spomenula... Máte nejaké snímky? Alebo plánujete?

Nejnovější příspěvky

JŠ Jaroslav Špor @jaroslav.spor

Jo, to je ta správná otázka. Kdysi (když jsem sháněl trojskla pro sebe) jsem měl na toto téma dlouhou diskuzi s…

před 13 roky

JM Jiří Mitáček @jiri.mitacek613

Já Vám to nechci vyvracet ale za jakých podmínek se tedy ve všech firmách ty skla testovaly? to neni jen ACG...

před 13 roky

JŠ Jaroslav Špor @jaroslav.spor

1,11 je mezní hodnota pro samotnou argonovou mezeru, není v tom dokonce ani tepelný odpor vymezovacích ploch (skel),…

před 13 roky

86 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

Reklama

RB Richard Blazek @richard.blazek před 14 roky

Tak lidičkové, jelikož jsem si minulý týden nechal namontovat okna právě s 18 mm mezerami a deklarovaným U=0,5 W/m2K a teď tady čtu tuto diskusi, nedalo mi to a pomocí Jardou Šporem zmíněného softvéru jsem se pokusil na tyto hodnoty dostat. A dostal! Takže recept je tento: Teplota 13°C, rozdíl teplot 0,1°C, úplné bezvětří a teplota vesmíru (či nebe) samozřejmě taky 13°C. No a my bysme výrobce podezřívali z nějakých nekalých marketingových tahů :-).

JČ Jarka Černá @jarka.cerna539 před 14 roky

RB Richard Blazek @richard.blazekTak ale to by bol poriadny odpis...! Nerátajú sa U-čka všetkých druhov skiel rovnakou metodikou?

JŠ Jaroslav Špor @jaroslav.spor před 14 roky

Jak jste došel k uvedeným hodnotám? Zohledňuje to konvekci plynů při větších tloušťkých mezery? Nějak se mi nezdá, že by argonová mezera 18 mm na tom byla lépe než 16 mm - podle všech grafů závislosti tepelného odporu argonu na tloušťce mezery, na které jsem zatím narazil, se vlivem konvekce začíná hodnota U při mezerách nad 16 mm zhoršovat...

JČ Jarka Černá @jarka.cerna539 před 14 roky

JŠ Jaroslav Špor @jaroslav.sporDobrý deň, ja som si to pred časom nechala vyrátať v programe Calumen, výsledky Ug boli takéto (vždy rovnaké 3-sklo, rozdiel len v medzere):
16 mm .... 0,58
18 mm .... 0,53
20 mm .... 0,52
22 mm nemám
24 mm .... 0,53
Z toho som usúdila, že program zohľadňuje aj prúdenie plynu pri väčšej hrúbke medzery.
Ešte ma napadá - zrejme je rozdiel, či berieme do úvahy medzeru pri 2-skle a pri 3-skle. V tom druhom prípade bude prúdenie plynu vo vnútornej medzere menšie. Nemohlo by to byť tým?

MS Miroslav Sázovský @miroslav.sazovsky842 před 14 roky

Dobrý den,
Můj odborný názor na složení 4-18-4-18-4 je ten, že je třeba si uvědomit všechny skrytá rizika izolačního trojskla. Co tím chci říct? Izolační trojsklo, jak autor dotazu napsal, mají dvojnásobný efekt izolačního skla. To znamená, že dochází ke konvexnímu nebo konkávnímu boulení podle tlaku a teploty (většinou to záleží na ročním období). Tento efekt má velké negativum. Namáhá primární a sekundární těsnění tahovým, tlakovým a smykovým napětím.

Co způsobí únik argonu?

Pokud Vám unikne jen argon, tak se Vám může stát to, že ve skle vznikne podtlak a sklo praskne. Většinou však dochází k jinému efektu
Neunikne vám argon, ale vnikne vám vlhký vzduch do vysušeného meziprostoru trojskla a tím způsobí další neplechu. Vnitřní nízkoemisivní povlak začne korodovat, atd…

S těmi to případy se často setkávám při posudkovém řízení a většinou je obhájíme pomocí speciálního výpočtu v software, který nelineární metodou vypočítá velikost smykového namáhání po obvodu izolačního skla, které je zasklená v rámu okna. A nejen to, dokonce zjistíme, jaký vliv měli špatně umístěné distanční podložky nebo velký přítlak přítlačnou lištou…
Pokud Vás to zajímá, čtěte více tady:

Přeji úspěšný týden

Miroslav Sázovský

ĽM Ľubomír Mičko @lubomir.micko529 před 14 roky

MS Miroslav Sázovský @miroslav.sazovsky842Ďakujem Ing. Sázovskému za odpoveď.
Keďže v okne je podtlak daný už výrobným procesom, ďalší vytvorí extr. záporná teplota, môže nastať imlózia. Túto možnosť by som pri skle 2,7x2,4m pripustil. Čo ma ale viac prekvapilo, je možnosť znehodnotenia výplne dutiny vzduchom s vlhkosťou a následná korózia pokovenia.
To znamená, že lepšie by bolo použiť sklá s hrúbkou 6-18-6-18-4, alebo dokonca 6-18-6-18-6 tým by sa zvýšila statická pevnosť skla, tj. menší priehyb a eliminácia príp. porúch?

ĽM Ľubomír Mičko @lubomir.micko529 před 14 roky

Jarka, dozvedela si sa ešte niečo nové?
Aké sklo ste napokon zvolili?

JČ Jarka Černá @jarka.cerna539 před 14 roky

ĽM Ľubomír Mičko @lubomir.micko529Dobrý večer,

po mnohých bojoch a hlavne neistote sme dali v našich končinách najbežnejšie: so 16 mm medzerou. Ešte nás čakajú vchodové dvere - priznám sa, že mám pokušenie ísť do 18 mm :-) .
Vidím však, že aj Slovaktual dáva 18 mm.