icon Diskuzní fórum icon Firmy a výrobky

Vyhledávání

icon TZB-info icon Diskuzní fórum icon Firmy a výrobky

komín bez izolace?

Rubriky:

Reklama
JL Jan Lori @jan.lori před 14 roky16.07.2010 17:32:00
komín bez izolace?

Dobrý den, chtěl bych se zeptat, zda je možno postavit komín z pálených popřípadě bílých cihel s keramickou či nerezovou vložkou, který nebude celý izolovaný vatou.
Chtěl bych izolovat pouze část komína na půdě a nad střechou, která přichází do styku se zimou. Část komína, která je uvnitř by nebyla izolována.
Místo izolace bych dal třeba plavené říční valouny, vložka by se dala lépe usadit a proudil by tam i vzduch.
O tomto způsobu uvažuji z důvodu využití tepla spalin.
Děkuji za rady
J.L.

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele
Registrovat

Nejnovější příspěvky

VL Vlasta Litac @vlasta.litac

Výborně, děkuji za zkušenost - nad zlato. Vlasta

před 7 roky

JL Jan Lori @jan.lori

Dobrý den, stavební práce už tolik nazaměstnávají mozek jako dřív, ale popíšu, jak jsem to vyřešil. Koupil jsem cca…

před 7 roky

VL Vlasta Litac @vlasta.litac

Dobrý den, jsem laik a chystám se postavit dřevostavbu. Nad volbou komína v domě, kterému budou chybět tepelně…

před 7 roky

6 odpovědí

Zobrazit všechny reakce
VL Vlasta Litac @vlasta.litac před 7 roky17.01.2017 18:25:00

Dobrý den,
jsem laik a chystám se postavit dřevostavbu. Nad volbou komína v domě, kterému budou chybět tepelně akumulačních hmoty uvažuji stejně jako vy před 6 lety.
Už delší dobu kladu stejnou otázku odborníkům a ti mne překvapují tím, že můj požadavek je prý ojedinělý. A jejich názory se dost různí. Podle všeho to asi přeci jenom je možné postavit a hlavně i zrevidovat pro kolaudaci, a to i dnes v roce 2017...

Co říkají:
Zejména jde o nebezpečí dehtování komína, které nastává za nízkých teplot. Zejména v případě kvalitních kamen s nízkou teplotou výstupu (třeba i pod 300°C), staré Petry by problém nedělaly. Situaci výrazně zhorší nesušené palivové dříví a taky dušení plamene šetřivým topičem. Zadehtovaný komín se zanáší, budete jej často čistit anebo dokonce frézovat, či vyměňovat vložku. A saze se můžou uvnitř komína vznítit. V takovém případě hrozí požár (plameny šlehající i několik metrů z komína..), popraskání šamotových vložek (izostatické méně, ale ty jsou zase náchylné na popraskání při nesnadném čištění zadehtovaného komína). V případě nerezových vložek se mohou tepelně znehodnoit či propálit (v tom se třeba ty názory různí). V obou případech se musí komín znovu vyvložkovat.
Kromě toho je tu problém pro dodavatele: Jak u neizolovaného komína splnit normu teploty kterékoliv vnější části do 52°C ?
Druhá zásadní námitka je, že se komín po ukončení hoření vychlazuje venkovním vzduchem. Studený vzduch prý padá dovnitř a teplý podél vyhřátých stěn sopouchu stoupá nahoru. Tím se akumulovaná energie u neizolovaného komína rychle vyvětrá ven a pokud by se komín používal méně často, byl by dokonce ztrátou - teplotním mostem do domu. Nejsem schopen vyhodnotit, v jaké míře toto nastává. Pokud by někoho napadlo zabránit vyvětrávání komína nějakou klapkou, tak ať na to rychle zapomene, to by bylo proti normě, která nás chrání před otravou CO a jinými spalinami.
Z obou hlavních námitek plyne alespoň jakýsi návod pro rozhodování: Čím nepravidelněji topíme, tím je izolace komína potřebnější.

V této chvíli vidím tři možnosti:

1. Postavit standardní "systémový" izolovaný komín jako všichni a soustředit se raději na doplnění akumulačních hmot ke kamnům (nemáme na velmi drahá akumulační kamna, tak třeba jen akumulační prstence na kouřovod krbové vložky, postavit akumulační stěnu za kamna apod).

2. Postavit opravdu komín z cihel jak je zde navrhováno a z nerezových vložek. Popřípadě z izostatických vložek. Cenově to vyjde nastejno, já se kloním k nerezu hlavně kvůli křehkosti izo. vložek. Cihly musí mít certifikaci pro komíny, což prý není zas takový problém v cihelně získat. O vložkách nemluvě. Rozhodně vložky ničím neobsypávat, naopak ponechat vložce vzduchovou vůli (řekl bych cca 0,5 - 1cm u nerezu), tak aby mohly vložky v komíně dilatovat a to i s přírubama (cca až 2-3 cm na plné délce). A vystředit - třeba nějakými sponami. Nerez by se měl rychle prohřát a tak by snad k dehtování nemělo docházet. Teplo by se mělo do komínového pláště akumulovat prostřednictvím horkého vzduchu podobně jako v hypokaustu. Jak moc tepla? Jak dlouho to vydrží sálat? O tom jsou pochybnosti. No, asi to nebude náhrada za těžká akumulační kamna. A hlavně chybí zkušenosti. Přesto o tom vážně uvažuji.

3. Uvažuji i o kompromisním řešení se systémovým komínem bez izolace. Takové komíny se údajně vyrábějí pro přívod vzduchu k topeništi pláštěm komínu. Ten bych nevyužil, přívod vzduchu mám vyhotoven v základu. A naopak, v půdní části komína a v místě prostupu stropem bych izolaci vložil. V mém případě je první prostup až v 5m vysoko. Vloženou izolací by se také zabránilo velkému tahu teplého vzduchu pláštěm ven, ale zároveň umožnilo mírné odvětrávání komína podle norem.
Chystám se zjišťovat co na to výrobci, co certifikace a co záruka..
Akumulační schopnost takového komína bude ale malá, komíny se vyrábějí lehké a z izolujících materiálů, např. z voštinových cihelných tvárnic. Ale aspoň nebude úplně studený.

Prosím, jak jste to nakonec vyřešil vy a jak to po 6 letech vidíte dnes?
Děkuji, Vlasta

JL Jan Lori @jan.lori před 7 roky17.01.2017 23:24:00

VL Vlasta Litac @vlasta.litacDobrý den, stavební práce už tolik nazaměstnávají mozek jako dřív, ale popíšu, jak jsem to vyřešil.
Koupil jsem cca 700 šamotových cihel ze zrušené sklárny a postavil komín půdorysu 54 x 54 cm. S šamotovou vložkou průměr 16cm.
při stavbě jsem kolem šamotové vložky omotal dvě vrstvy vlnitého papíru kvůli pohybu vložky a směrem k šamotkám jsem to zalil maltou. cca 0,5 m pod vstupem komínu do nevytápěné prostory jsem vložku klasicky zaizoloval komínovou vatou až nad střechu.
Po 3 a půl zimě jsem spokojený. komín čistím jednou ročně a žádné velké usazeniny tam nejsou. komín hřeje na max 40 stupňů, ale dlouho. Neobjevily se zatím žádné závady. Vytápíme dům 5kw kamny s ůčinností asi 75%.

ZA Zbigniew Adamus @zbigniew.adamus317 před 14 roky23.07.2010 00:17:00

Vážený, pokud si pamatuji něco z funkce komínů, pak jedním z činitelů dobrého fungování spalinové cesty je přiměřená teplota spalin. Pokud v ústí komína poklesne pod 60°C jedná se o mokrou spalinovou cestu a k komíně je mnoho vlhkosti. Ani teplota pod 120°C není dostatečná k tomu, aby se v komíně nevysrážel dehet, zejméne při spalování dřeva.
Několikrát jsem rovněž informoval, že dle současné legislativy je problematické stavět individuální komíny. Stavební zákon zpřísnil požadavky na komínové konstrukce a od roku 2008 lze v objektech bylení stavět pouze systémové komíny s plnou certifikaci na celý komín. Takový komín lze pochopitelně z venkovní strany přizpůsobit svému obrazu, například obkladem "bílou cihlou" apod.
Problémy s komíny nastaly po kvalitativním skoku ve vývoji spalovacích zařízení a zvyšování jejich účinnosti. Studené spaliny se velmi těžce protlačují spalinovou cestou a mnohé spalovací zdroje z tohoto titulu již prvotně mají zabudované spalinové ventilátory pro účinné odvádění spalin ze spotřebiče. Pokud k tomu chcete postavit individuální komín, můžete si bez znalosti jeho fungování pořídit pouze jeden velký problém.
To neznamená, že se Vám může podařit postavit i celkem dobře fungující komín. Je však třeba zvážit problémy při jeho údržbě a životnosti. Neposledně najít i vhodného revizního technika komínů, aby v případě nutnosti Vám komín schválil k užívání. Musíte ale spěchat. Od 1.1.2011 nebude již moci komín schvalovat jakýkoliv kominík, ale dle NV 91/2010 Sb. pouze uvedený revizní technik komínů.
Z.Adamus

JL Jan Lori @jan.lori před 13 roky23.07.2010 21:34:00

ZA Zbigniew Adamus @zbigniew.adamus317Děkuji za reakci a odpověď, je mi jasné, že komín je důležitá součást domu.
Znamená to tedy, že není možné postavit komín z pálených či bílých cihel s izolací a nerez či šamotovou vložkou?
Smějí se stavět jen komíny systémové? Pod pojmem systémový komín si představuji takovou tu tvárnicovou stavebnici.
Pro mě je důležitá hmota komína. jelikož celý dům bude z materiálů, které neakumulují teplo, chtěl bych tam mít alespoň ten komín, který by se ohřál třeba jen od kamen vedle něho.
Napište prosím, jestli je možné stavět komín z pálených cihel s izolací a vložkou.
Díky Jan Lori

Reklama

Přihlášení

nebo se přihlaste emailem

Zapomněli jste heslo?

Nemáte účet?

Registrovat se

Vypadá to, že nejste přihlášen

Registrací a přihlášením získáte mnoho výhod. Neunikne vám žádný nový příspěvek u oblíbených témat, můžete se ptát i odpovídat.

Registrovat se

Technická podpora

Máte potíže s přihlášením, vkládáním příspěvků, nebo se správou vašeho profilu? Napište nám! Uvítáme také připomínky, podněty a nápady k vylepšení diskuzního fóra. Děkujeme.