Systémy ztraceného bednění ve stavbách a jejich energetickáé výhody/nevýhody
Autor: František Máca Datum: 25.10.2010 18:36
uživatel: 102112
V posledním roce jsem přišel do styku s uplatněním několika systémů ztraceného bednění ve stavbách tzv. NED a PD.Zejména konzervativní přístup klientů ke stavbám kde vnitřní i vnější panel tvoří ex. polystyren a jádro beton o tloušťce cca 15cm. Co na to ostatní,zejména z hlediska akumulačních schopností a pohody bydlení!
Tak pane Kurník Nic není tajné,jen nemám čas a ani mne nebaví se jen tak vypovídat.Pokud má někdo zájem konkrétně pro stavbu nebo studia,může se spojit se mnou napřímo a pošlu mu data na prostudování.Já vím,že tento systém prosadím a i Vy se můžete zařadit mezi spolupracovníky a i si vydělat provize.Protože je QL i QD na českém trhu novinkou,čelím pochopitelně těm přiblblým názorům,že to už tady bylo,proč je MedMax jako český horší nebo lepší,Velox a jeho tepelné mosty,Neopor nebo EPS atd.Podklady mám,ale pro toho,koho to osloví a chce poznat.Ale i použít.Tak se nezlobte,reklama přijde a dám Vám ji na vědomí.
Tak Vy coby prodejce nemáte čas ani chuť? Poklady jsou pouze pro toho, koho to osloví? Pletete si prodej stavebního materiálu s prodejem vysavačů nebo hrnců. Mimochodem, o provize nestojím. Prodáváte, nebo byste chtěl prodávat, stavební materiál. Tak předveďte (netvrdím, že tady - k tomu obvykle slouží vlastní web) technické vlastnosti. Zatím jsme krmeni kecy jak z Loskutáka. Máte alespoň tušení, co je to požární odolnost nebo neprůzvučnost? Můžete nějak doložit, jaké parametry má Vaše stěna / strop?
Zatím jsem ještě neobjevil informaci o stropní konstrukci - máte zpracované v nějaké tabulce nosnosti stropů v závislosti na jejich rozponu a tloušťce? Co vím, tak některé z podobných systémů mají problémy s průhyby případně s doložením, že strop odpovídá požadavkům platných norem pro nosné konstrukce.
Nevím, co děláte, ale mě jako laikovi to stačí. Živím se jiným oborem a na další věci budu mít projektanta, který mi poradí. Osobně mě nenapadá, které další technické informace všeobecně bych měl hledat?
Projektant Vám neporadí, protože má k dispozici podobné filozofické bláboly. Jak by měly vypadat technické podklady se stačí podívat ke konkurenci - na stránky Heluzu, Wienerbergeru, Xelly, KM Bety, atd.. To, že se dnes klade důraz na prostup tepla neznamená, že statika, požární bezpečnost nebo akustika nikoho nezajímají. Ostatně o předpokladu, že namísto technickými vlastnostmi, utlučou zákazníka bláboly o filozofii stavění a tom, jak z toho staví celé Německo, Francie, Kanada,..., svědčí i nechuť ke zveřejňování cen materiálů.
No já tam teda zatížení,nehořlavost dle DIN našel, o zvuku bohužel nic, ale to jsem někde četl o NEOPORu všeobecně .... Tak právě proto jsme se ptal, co bymě ještě mělo zajímat .. Teprve získávám informace, ale zatím se mi nejvíc co jsem četl líbí BIO-Solární dům ...
Takový údaj, co mají uvedeno jako zatížení, vypovídá o nosnosti stropu podobně, jako kdyby místo součinitele prostupu tepla napsali kolik v běžném rodinném domě z jejich materiálu protopíte za měsíc. Nehořlavost je pěkná, ale kde je požární odolnost?
STROP OK, ale dle té nehořlavosti jsem našel na internetu, hlavně u NEOPORU všeobecně a u té normy, že je bod vzplanutí při 600C, třeba dřevo má údajně 25OC ...
Nehořlavost nebo bod vzplanutí není požární odolnost. Kdyby stačilo z tabulky opsat vlastnosti polystyrénu, tak by si někteří výrobci obdobných systémů nenechávali dělat nákladné zkoušky.
Bod vzplanutí čehokoliv je teplota, kdy se odpaří teplem tolik hořlavých plynů, že se můžou něčím (sirka, jiskra a pod) zapálit. Takže u ředidel se to blíží pokojové teplotě. Dobrá je ta poznámka se dřevem. Kdyby se neškrtlo, tak to při 250°C bude jenom uhelnatět.
Ještě k těm stropním systémům,zase to samé.Mrkněte na to.Mě z výpočtu vyjde tloušťka od 180 mm do cca 400 mm,množství armatury, betonu a to i tloušťky,která se pohybuje od 70 mm do 120 mm a o kročejové izolaci jsem psal,ta je v konstrukci,takže jenom nivelák. Průhyby nejsou,neboť při kladečském plánu se odvíjí tloušťka od max.rozponu.Jinak ty stropnice jsou vyrobeny konkrétně na Vaši stavu (max.do 10,6 m-kamion) a při manipulaci nepotřebujete jeřám,protože i ty nejdelší unesou dva chlapi v rokou.
Mrknou se mám na co? Na ty výmluvy? Ty si strčte za klobouk. Jelikož prohlášením "Průhyby nejsou" jenom dále předvádíte, že stavařině (technice všeobecně) naprosto nerozumíte, tak jenom naprostý blázen by si nechal od Vás spočítat strop. Na kročejovou izolaci jsem se neptal, ale když jste to nakousnul - kde přesně ve Vaší konstrukci se nalézá kročejová izolace? Víte co je to kročejová izolace?
Nemám zájem se hádat a řešit možná milimetrový průhyb!To za prvé.Pokud neznáte a nechcete pornat Quad Deck,jako stropní systém,opět není o čem mluvit.Vložením armovacích prutů a sítí a betonu cca od 70 do 120 mm je strop,zespektive podlaha hotova a stačí nivelační potěr.Opravdu tu kročejovou izolaci znáte jenom z knížek.Tato konstrukce ji má v sobě.My dva toho necháme.
Ano neznám Quad Deck. Protože nemám kde, našel jsem jenom barevné obrázky a reklamní žvásty. Pro poznání je potřeba znát technické vlastnosti, ale ty jsou očividně tajné. Vy očividně neznáte kročejovou izolaci ani z knížek. Ten milimetrový průhyb je pro jaký strop, jakého rozponu a pro jaké zatížení? Nevíte nebo lžete? Tady nejde o nás dva. Vy tu vykřikujete, jak padnou všichni na zadek z Vašeho polystyrénového lega, tak se za ty, kteří netuší možné problémy, ptám na technické vlastnosti. Takže buď se chovejte jako seriózní dodavatel stavebního materiálu a předveďte technické vlastnosti nejlépe s odkazem na certifikáty, protokoly o zkouškách a výpočty a nebo běžte raději někam do kulturáku oblbovat autobusy důchodců.
Psal jsem,že veškeré certifikace a normy mám k dispozici a postupně je budu zveřejňovat.Dejte mi mailovou adresu a já Vám podklady pošlu.Toto není fórum,abychom se předháněli v hodnotách nebo parametrech.A já mám rád názory lidí,kteří směřují k praxi a to nejen stavební.Tyhle pojmy jsou výčtem definicí jak ze školství,tak i výzkumných ústavů. Nic není tajné,ale je zbytečné šířit jenom část hodnot nebo konstrukčních prvků Tak máte možnost poznat.Tu nabídku beru zpět,stajne by to do praxe nevedlo.
S tím mailem to myslím vážně!Dostanete normy,tabulky a můžete si hrát a vypisovat se s tím.Já jsem si toho ve školách užil dost a mám k tomu svůj "přístup" Ale Vám je poskytnu a Vážným zájemcům také.Všechno má svůj čas,ale tyto hodnoty pro stavbu nepotřebujete.
Jak jsem psal - nejde o mně a nepotřebuji mít certifikáty v e-mailu. Ptám se za možné stavebníky, aby se nedostali do problémů, když si postaví z něčeho, co má úžasný součinitel prostupu tepla a spoustu vynikajících nespecifikovaných vlastností. Začněte to konečně brát vážně a nedělejte ze sebe hlupáka tvrzeními jako je, že požární odolnost, neprůzvučnost nebo statická únosnost nejsou pro stavbu potřeba! Splňuje Váš strop požadavek na požární odolnost EW(30)? Splňují Vaše stěny požadavek na požární odolnost REI(30)? Splňují vaše stěny požadavek na váženou stavební vzduchovou neprůzvučnost Rw' = 53 dB, nebo alespoň 42 dB? Stále se také vyhýbáte odpovědi na kročejovou izolaci. Myslím, že nejsem sám, kdo je zvědavý, kde ji v tom stropě máte.
Pořád uvažuji, že kdyby to bylo dříve, zda by polystyrénový strop byl lepší řešení na můj bungalov stavěný svépomocně u něhož je půda jenom jako půda. Na tu dobu jsem zvolil Hurdis strop. Jeden zedník položil patky a hudisky a všechno ostatní byla hračka. Nějaká zalívací malta EPS plotny 1x1x0,095 m a pak beton asi 4 cm a mezi nosníky více (žádná KARI síť ani další pruty). Ještě nad 150 mm další EPS. Kdybych se rozhodl na ty bloky z Q-L, tak co mne nejvíce vadí, že to musím všechno podepřít a čím, kde to vezmu? Zašprajcovat to taky nejde, to by se nadzvedlo. A není to je taky pracné? A když vyhotovím už i zálivku z betonu (mimochodem ten unikátní milimetrový průhyb bych bral), tak mám vlastně co 60 cm tepelně zkratovací žebro z betonu a tak to musím ještě pořádně něčím "přikrýt". Takže v čem ta obrovská výhoda? A to ještě nevím co stojí jeden ten díl stropního polystyrenu.
Pane Homola!Pokusím se Vám ty hodnoty z certifikátů vypsat.Už jsem se pokoušel několikrát zadat i řezy a obrázky do příloh,ale nevím,proč se Vám to nezobrazuje.Proto je lépe se propojit mailem a já jsem schopen a to vím celé podklady poslat.Ty polystyrenové stropní a všechny dílce pro QL nabízíme pochopitelně včetně dopravy na staveniště,takže obavy,kolik bude stát doprava,nejsou na místě.Podpěry si může stavebník od nás vypůjčit a nebo stavebí firmy je mají.Tyto se dávají, první do půl metru od kraje a pak po dvou metrech.Propojením svislé a vodorovné armatury a zalitím betonem vznikne samonosný betonový koberec,dle výpčtu od 7 do 12 cm,v každém případě je potřeba betonu cca třetinová.Opravdu stačí nivelační potěr,takže kročejová izolece není třeba dodatečně vrstvit.Konstrukčně jsou ty stropnice propojeny zámkem a uvnitř mají dvě plechové výztuhy,na spodní straně přiznané a tudíž třeba sádrokarton lze připevňova přímo do těchto výztuh.Pro stěnové dílce,díky sponám není třeba venkovní lešení,pouze zapůjčujeme opěrné stojky se zavětrováním,ale někdo to vyřeší dřevěnými.Jinak díky stavebnicovému systému (jako větší LEGO)rohovým sponám a propojovacím sponám dle tloušťky stěn ( barevně odlišeny) je konstrukce i bez betonu těžko dodatečně rozebíratelná.Já Vám ty hodnoty z certifikátů vypíšu,ale opravdu bych Vás raději vybavil vším potřebným.Věnuji se marketinku a protože jsem první a sám,nestíhám.To nejsou výmluvy,ale asi si dokážete,pokud jste už to vodeo shlédl,přadtavit,jak obtížné je vše hned popisovat.V brzké době budou na stránkách www.stavímedum.cz zveřejněny první článkya jak opakuji,časem dám dohromady i stručnější výpis technických informací.Tak můžete pomoci.Budu jenom rád.Napište mi Váš mail a do večera máte vše potřebné.Zatím díky,Ing.Máca
No vidíte a protože jsem z generace,která s PC nepracovala a snažím se,někdy je pro mneproblém něco poslat,omlouvám se.Teď se to povedlo,tak zkusím ještě nějaké fotky lešení a řezy těch stěn.Promiňte ty obtíže,já jen vím,že si nevymýšlím a ti stavitelé,pokud budou opravdu mít zájem a připravovat stavbu,dostanou dle jejich dokumentace výpočet ceny,jak jsem uvedl, včetně dopravy,vyškolím jim dva lidi a nebudou sami věřit,co vše a jak snadno a rychle a hlavně levně postaví.Rád bych Vás poznal blíže a myslím,že i Vás to může oslovit.
Tak pane Kurdík.Pro Vás a nejen pro Vás jsem něco vypsal.Opravdu v tomto nevidím svůj čas jako využitý a nemusím nikomu nic dokazovat.I pro Vás platí,pokud máte čas a zájem studovat hodnoty jednotlivých konstrukcí dle norem,rád Vám tyto poskytnu na Váš mail. Nezlobte se,ale opravdu nemám čas to vypisovat. DIBT je jedna z nejuznávanějších organizací,s jejímiž výstupy bych nepolemizoval.Tak pro Vás: Zkouška odolnosti konstrukce Quad Decku proti hluku. Vzduchová neprůzvučnost (ASTM-E90 / ISO 140-3), STC (třída přenosu zvuku)=49, Rw (vážený index redukce zvuku)=49 Složení stropu:deska 3"(75mm),hloubka nosníku 7"-10",izolace 2" nebo deska 3",hloubka nosníku 7"-10",izolace 2" Návrh ohnivzdorné konstrukce ve stropních a střešních konstrukcích Quad Deck. Konstrukce se zavěšenými stropy a střechami jsou tvořeny pomocí izolačního bednění QD a mohou být navrženy pro ohnivzdornou konstrukci na základě ACI 216.Projektový inženýr může pomocí prvků(jako např.beton a sádrová stěna typu X)jejichž požární klasifikace je známá,definovat ohnivzdorný celek. Beton ACI 216 (tab.2.1)znázorňuje 4 běžné typy betonu ( podle použitého plniva) a minimální tl.desky,která je potřeba k dosažení požární odolnosti od 1 do 4 hodin.Tabulka je též na IBC 721.2.2.1 Tak to bylo pro Vás a naposled.Vše je k dispozici! S pozravem,práci čest!FM
Vy máte snad v hlavě vymeteno. Jak jste dopr.le došel na to, že nemusíte nikomu nic dokazovat? To stejné napíšete chudákovi stavebníkovi, který by Vám naletěl na tu obchodní krasomluvu, a pozdě zjistil, že jeho stavba nejde bez dalších úprav zkolaudovat? Prodáváte stavební materiál - tzv. stavební výrobky a tudíž pro Vás platí zákonem daná pravidla. Studium začněte stavebním zákonem §156. Dále můžete pokračovat zákony, vyhláškami a nařízeními vlády o výrobcích, stavebních zvláště. No a potom si můžete prolítnout závazné požadavky z norem týkající se statiky, akustiky, tepelné techniky nebo požární bezpečnosti. A až toto zvládnete, nebo si najdete někoho, kdo takové studium podstoupil, potom poučujte o bezkonkurenčnosti Vašeho materiálu. Mimochodem - uvedené parametry jsou celkem k ničemu, chtěl bych viděl hasiče, který Vám uzná nějaké zkoušky podle amerických norem. Celý ten text ostatně působí jako by jej překládal automat od Google.
