Dimenzování potrubí

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 18.11.2010 10:01
uživatel: 100179


Mám dotaz ohledně dimenzování potrubí k jednotce ATREA 330EC. Na jednotce jsou eliptické hrdla. Odpovídají potrubí Sonoflex průměr 160 ?

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
sup supec16.12.2010 15:50
Martin Šperl16.12.2010 15:18
sup supec16.12.2010 12:18
Jozef Homola03.12.2010 17:36
Jozef Homola02.12.2010 21:48
Jozef Homola02.12.2010 20:34
Jirka Meca02.12.2010 14:22
Jozef Homola02.12.2010 09:46
Hugo Zhor02.12.2010 09:34
Hugo Zhor02.12.2010 09:33
Honza Kopřiva02.12.2010 09:19
petr kocina02.12.2010 06:58
sup supec01.12.2010 10:26
Jozef Homola01.12.2010 10:22
sup supec01.12.2010 10:10
sup supec01.12.2010 09:26
Jozef Homola25.11.2010 14:26
Laďa Jaskva25.11.2010 11:02
Jozef Homola25.11.2010 10:22
Laďa Jaskva25.11.2010 09:42
Martin Šperl25.11.2010 09:27
Laďa Jaskva25.11.2010 08:05
Mir Pol25.11.2010 06:31
Martin Šperl24.11.2010 23:56
Laďa Jaskva24.11.2010 23:23
Mir Pol24.11.2010 22:04
Laďa Jaskva24.11.2010 21:08
Jozef Homola24.11.2010 20:55
Mir Pol24.11.2010 19:46
Mir Pol24.11.2010 19:42
Laďa Jaskva24.11.2010 10:39
Martin Šperl24.11.2010 08:29
Laďa Jaskva24.11.2010 06:38
Laďa Jaskva22.11.2010 12:09
Hugo Zhor22.11.2010 11:25
Laďa Jaskva22.11.2010 11:02
Jozef Homola22.11.2010 10:14
Laďa Jaskva22.11.2010 09:42
Laďa Jaskva21.11.2010 23:25
Martin Šperl21.11.2010 23:10
Hugo Zhor21.11.2010 22:23
petr kocina20.11.2010 08:46
Laďa Jaskva19.11.2010 16:00
Jirka Meca19.11.2010 14:40
Jozef Homola19.11.2010 09:48
Laďa Jaskva19.11.2010 08:49
Martin Šperl19.11.2010 08:30
Martin Šperl19.11.2010 08:16
Laďa Jaskva19.11.2010 08:05
Jozef Homola19.11.2010 07:49
Laďa Jaskva19.11.2010 07:37
petr kocina19.11.2010 00:20
Martin Šperl18.11.2010 22:07
Martin Šperl18.11.2010 21:46
Laďa Jaskva18.11.2010 18:29
Laďa Jaskva18.11.2010 17:31
Martin Šperl18.11.2010 16:21
Miroslav Chlubna18.11.2010 14:04
Laďa Jaskva18.11.2010 12:41

Příspěvky
Autor: sup supec
Datum: 01.12.2010 10:10 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Pane Laďo, jaké použijete ventily na sání a přívod vduchu v místnostech?
Talířové se mi moc nelíbí a radši bych i z prostorových důvodů radši obdélníkovou mřížku - nenarazil jste na nějaké při brouzdání? Musím se v přízemí dostat z podhledu v chodbě do místnosti skrz nosné stěny s věncem pod Spirolly, takže na to budu mít cca 15-20cm - i s boxem na ventil a profily SDK :(

Autor: Mir Pol
Datum: 24.11.2010 19:42 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100591
reakce na ...
Fotogalerie:
Dobry den.
Dovolim si zde take zverejnit svuj navrh VZT, ktery budu delat v jiz hotovem (podkrovnim) dome (120m2 uzitne plochy). Prosim zdejsi odborniky o zhlednuti a pripadnou kritiku a navrh co udelat jinak.
Vzhledem k tomu, ze je dum uz hotovy, tak odsavani musi byt z plocheho potrubi, takze bych potreboval vedet jake rozmery plocheho potrubi pouzit, aby prutok byl totozny jako u kruhoveho 160 mm a 125 mm. Toto jsem nikde nenasel. Predem diky.

Autor: Mir Pol
Datum: 24.11.2010 19:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100591
reakce na ...
...

Autor: Jozef Homola
Datum: 24.11.2010 20:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
http://www.qpro.cz/?id=Ztraty-trenim-ve-vzduchotechnickem-potrubi
S touto pomůckou to hravě zvládnete.
P.S. Pozor, stejná rychlost v hranatém má o cosi větší ztrátu než stejná rychlost v kruhovém.

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 24.11.2010 21:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
Dobrý den. Kruh o průměru 160 mm má plochu 8 x 8 x 3,14 =
cca 200 cm2. Tomu odpovídá plocháč 20 cm x 10 cm.
Kruh o průměru 125 mm má plochu 6,25 x 6,25 x 3,14 = 123 cm2. Tomu zhruba odpovídá plocháč 20 cm x 6 cm.
Budou ty vstupní a výstupní 160 dostatečné ?
S pozdravem Laďa

Autor: Mir Pol
Datum: 24.11.2010 22:04 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100591
reakce na ...
Pokud mate na mysli privod a odvod jednotky, tak to problem nebude zredukovat na 200mm.

Diky za vypocet potrubi.

Jak se Vam jevi vnitrni rozvody a delky jednotlivych vetvi? Sani nebude od sebe "odizolovana" Sonem, tak jako privodni vetve - nebude to problem?

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 24.11.2010 23:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
Dobrý den. To není otázka, kterou bych já mohl adekvátně odpovědět. Já se tím zabývám zhruba od založení tohoto vlákna. A jistě uznáte, že mé znalosti jsou pouze papouškováním
odpovědí na mé dotazy. Ten plán vzuchovodů by byl schopen posoudit pan Šperl, pan Šalý ( a jeden indián ). Takže s důvěrou se obraťte na ty dva jmenované.
S pozdravem Laďa

Autor: Martin Šperl
Datum: 24.11.2010 23:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100046
reakce na ...
Pane Jaskvo, v tomto bodě se pletete. Plochy kruhového a plochého potrubí nelze zaměňovat. Vzduch v obdélníkových průřezech neproudí stejně jako v kruhu. Používají se běžně přepočtové tabulky nebo vzorec ekvivalentního průměru. Pro příklad 80mm kruhového průřezu odpovídá 200x50 obdélník. Poměr stran by neměl přesahovat 1:4. Kruhové průřezy mají menší tlakové ztráty a jsou "tišší" . Vzorec pro přepočet je pro stejné rychlosti je 2axb/a+b. V mém případě kruhové potrubí o průměru 80mm= 2x200x50:200+50=20000:250=80 Můžeme použít i metodu přepočtu pomocí objemového průtoku.

Autor: Mir Pol
Datum: 25.11.2010 06:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100591
reakce na ...
Dobry den.
Takze dle Vaseho vzorce potrubi o prumeru 125mm odpovida obdelniku cca 320x80mm. Takovy rozmer uz je docela mazec :-(
Kazdopadne diky za vzorec.

Co se tyce meho nacrtku - vzhledem k tomu, ze k nemu nemate zadnou pripominku, tak je navrh OK?

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 25.11.2010 08:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
Dobrý den. Musím se přiznat, že jsem přepočítal pouze plochu
( průřez ). Že to proudění v kruhovém a hranatém potrubí, jakož i tlakové ztráty je jiné, vím. Ale zase nejsem takový specialista, aby mě to napadlo hned na první pokus při odpovědi. Ten vzorec je opravdu správný? Vychází podle mě neuvěřitelně velké hodnoty záměny .
S pozdravem Laďa

Autor: Martin Šperl
Datum: 25.11.2010 09:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100046
reakce na ...
Ano, ten vzorec je správný a proto také schovávání potrubí do podlah, stěn nebo stropů s minimálním podhledem vychází výrazně dráž. Hranaté potrubí je samo o osobě dražší + více potrubí + s tím spojená náročnější montáž dokáží prodražit realizaci 3-4x oproti spiru.

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 25.11.2010 09:42 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
Dobrý den. Pane Šperle, odkaz, který zde prezentoval pan Homola, znám již celkem dlouho. Pořád mě vrtá v hlavě, ten Váš vzoreček pro přepočet náhrady potrubí kruhového za obdelník, nebo čtverec. Když porovnám kruh 160 mm ( plocha 201 cm2 ) a čverec 145 x 145 mm ( plocha 210 cm2 ) tak dosáhnu při
objemovém průtoku 200 m3/h srovnatelné průměrné rychlosti
( 2,76 m/s a 2,64m/s ) a měrná tlaková ztráta je také srovnatelná ( 0,759 Pa/m a 0,8 Pa/m ). Z toho vyplývá zvětšení průřezu o 10 cm2, což je 5%. Podle toho programu na výpočet parametrů vychází, že kulaté 160 odpovídá i obdelník 220 x 100.
Je fakt, že čím je to potrubí plošší, tím je to s měrnou tlakovou ztrátou horší. Při stejných parametrech by třeba potrubí s jedním rozměrem 50 mm muselo mít druhý rozměr 600 mm.
Na druhé straně náhrada kruhového potrubí průměru 80 mm
vychází podle toho programu 110 x 50 mm. Moje otázka zní:
Co počítám špatně, nebo kde je chyba, když mě ty záměny kruhového za hranaté potrubí vychází diametrálně jinak, jak podle Vašeho vzorce. Děkuji.
S pozdravem Laďa

Autor: Jozef Homola
Datum: 25.11.2010 10:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Nestudoval jsem ten problém podrobně ale ten ekvivalentní vlastně obvod zahrnuje jak větší ztráty třením o větší obvod u hranatého a taky jiný průtočný profil u hranatého potrubí vlivem těch koutů. U kruhového potrubí je rychlostní profil jiný, lepší. Rychlostní profil znamená, že uprostřed je rychlost proudu nejvyšší a ke krajů klesá k nule. No a u těch hranatých je ten pokles v koutu větší. To že my bereme nějakou rovnoměrnou rychlost proudu po celém profilu, to je takový "nedostižní ideál".

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 25.11.2010 11:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
Dobrý den. Pane Homolo, já to celkem chápu, že kruhový průřez je ideální pro proudění kapalin a plynů. Mě pouze zaráží ten diametrální rozdíl podle toho vzorce od pana Šperla a podle výpočtu podle toho programu z Vašeho odkazu. Předpokládám, že ten program nedělal žádný ignorant a že jsou tam ty závislosti zohledněny. A i kdyby ne, tak mě není jasné proč by to mělo být tak ukrutně rozdílné.
S pozdravem Laďa

Autor: Jozef Homola
Datum: 25.11.2010 14:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Zkusil jsem si něco na fí 100 pro 50 kubíků a ztráta vyšla 0,66 (mírně vyšší rychlost vůči hranatým a ta rychlost je tam na druhou, tak proto). U 100x100 vyšla ztráta 0,417 a u 200x50 což je na průřez stejné tak ztráta 0,59. Nic neobvyklého tam nevidím.
Ještě nějaký odkaz:
http://www.fsid.cvut.cz/~schwajan/schwarzer_soubory/Soubory/Vzduchovody/vzduchovody2.pdf

Autor: sup supec
Datum: 01.12.2010 09:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
http://www.elektrodesign.cz/web/download/31841
katalog potrubí s grafy tlakových ztrát
http://www.elektrodesign.cz/web/download/30396
http://www.elektrodesign.cz/web/cs/web/ke-stazeni/hlavni-katalog

Autor: Jozef Homola
Datum: 01.12.2010 10:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3
"Musím" upozornit, že graf ztrát SPIRO potrubí prezentovaný na stránkách:
http://www.elektrodesign.cz/web/download/31841
se hrubě rozchází s výpočtem pro hladké pozinkované trubky a rozchází se s grafem pro SPIRO, který mám v knížce "Klimatizace a větrání". Je to asi obchodní záměr aby se to všude dávalo. Přidávám ten sporný graf a jiný graf.

P.S. Omluva, nepodařilo se mne tam vložit ten jiný graf
Tak alespoň srovnávací tabulka pro nějaké průtoky z jiných zdrojů

Autor: sup supec
Datum: 01.12.2010 10:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Omylem jste vložil totožné grafy...?

Autor: petr kocina
Datum: 02.12.2010 06:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
jak tak na to koukam,tak ten plast je jasny vitez.
multivac taky neni spatnej.

Autor: Honza Kopřiva
Datum: 02.12.2010 09:19 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100266
reakce na ...
Nějak se mi selským rozumem moc nechce věřit že by všechny ty SONOVAC, ALUVAC atd. vevnitř poměrně dost hrbolaté trubky měly skoro poloviční tlakovou ztrátu než vevnitř téměř hladké SPIRO.

Autor: Jozef Homola
Datum: 02.12.2010 09:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Však ony ty hodnoty jsou pěkně "idealizované", tím míním, že jsou asi měřeny s dobře nafouknutým potrubím, čím se více narovnají. U toho SPIRA je mne to záhadou ale to závisí na tom lemu a jeho stoupání a tam se technologie liší. Některé mají takovou hlubokou signu a jiné jenom ten lem.
http://www.zvvz.cz/data/files/208km0035-94e.pdf
http://www.westaflex.com.au/_pdfs/reports/Report_GT302398_1.pdf
P.S.
Nesedí to s výpočtem pro hladké pozink trubky sice mírně ale mělo by to být horší a podle diagramu pro tuto hodnotu má SPIRO pouze
2 Pa
Poznámka: Jak odešlu screen snímek, tak mne odejde i tapeta, omlouvám se.

Autor: Jirka Meca
Datum: 02.12.2010 14:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100051
reakce na ...
... reakce na poznámku: Zkuste kombinaci Alt+Print screen - zkopíruje se jen aktuální okno, bez pozadí a spodní lišty.

Autor: Jozef Homola
Datum: 02.12.2010 20:34 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Děkuji a polepším se, i když to si člověk v rychlosti neuvědomí. Už se mne to stalo podruhé i přesto, že to vkládám přes malování, tak se přizpůsobí okno malování (protáhne a není ten vedlejší snímek vidět, musel bych to posunout) a to si člověk nevšimne.

Autor: Hugo Zhor
Datum: 02.12.2010 09:33 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100636
reakce na ...
Graf z elektrodesignu je správně, alespoň publikace Chyský, Hemzal - větrání a klimatizace je uváděn graf s úplně stejnými hodnotami, akorát jinak obrácený

Autor: Hugo Zhor
Datum: 02.12.2010 09:34 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100636
reakce na ...
Fotogalerie:
Ještě ten graf

Autor: Jozef Homola
Datum: 02.12.2010 21:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Dobře jsem si prohlédl graf a musím konstatovat, že asi neodpovídá realitě. Kdyby tam bylo napsáno, že se to jedná o spirálovitě lemované trubky z hliníkového plechu nebo nerezového, možná bych to "vzal na milost" ale u pozinkovaných už vůbec ne. Dám teď graf z příručky ASHRAE a pár obrázků spirálně různě lemovaných trubek a ten graf vykazuje na porovnání těch předchozích neúměrně větší tlakové ztráty třením, bohužel taky není napsáno k jakému tvaru těch lemů.
http://www.hku.hk/bse/bbse3006/bbse3006_1011_03-airside03.pdf

Autor: Jozef Homola
Datum: 03.12.2010 17:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
http://www.btec-rosenheim.de/downloads/Passivehouse-Ventilation.pdf
Dnes jsem narazil na dobrá doporučení ohledně větrání a dimenzování vzduchovodů v uvedeném odkazu a pochopí to snad každý. Potěšilo mne jaké že navrhuji tlakové ztráty na běžný metr a rychlosti. Doporučuji přečíst.

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 24.11.2010 06:38 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
Dobrý den. Mám dotaz na pana Šperla : je nutné, nebo nějak zvlášť výhodné si k jednostce Duplex 330 EC objednat jejich
regulátor za zhruba 8 tisíc Kč. Vím, že se to zde řešilo, ale potřebuji to vědět skoro okamžitě. Mockrát děkuji za odpověď.
S pozdravem Laďa

Autor: Martin Šperl
Datum: 24.11.2010 08:29 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100046
reakce na ...
Nutné to není, ale nějak jednotku řídit budete muset. To znamená máte na volbu vlastní samovýrobu čehosi, použití starších ovladačů a nebo digitální CP08. Jestliže jste běžný uživatel, volil bych poslední možnost.

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 24.11.2010 10:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
Dobrý den. Pane Šperle, mockrát děkuji. Jak jsem starý, tak jsem zbrklý - jak prvňáček. Ke stejnému závěru jsem došel chvíli po položení dotazu a po konzultaci s panem Vondroušem, který tento problém řešil. A regulacemi se zabývá a rozumí tomu. Závěr je úplně stejný - pro laiky mého typu, poslední možnost.Moc Vám děkuji.
S pozdravem Laďa

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 22.11.2010 09:42 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
Fotogalerie:
Dobrý den. Našel jsem tabulku útlumů hluku. Tak to potvrzuje
tu mou teorii.
S pozdravem Laďa

Autor: Jozef Homola
Datum: 22.11.2010 10:14 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Na té tabulce je zajímavé, že s délkou akustický útlum není lepší ale spíše horší, to je znepokojivé pro delší úseky, tedy pokud tomu správně rozumím.
P.S. Že by ta horní tabulka platila pro nějaké jiné - hladké potrubí?

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 22.11.2010 11:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
Dobrý den. Pozor - ta horní tabulka je útlum hluku do prostoru, to spodní tabulka je útlum hluku v potrubí. ( Na pravé straně
je schématické zobrazení - včetně šipek šíření hluku ).
S pozdravem Laďa

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 18.11.2010 12:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
Dobrý den. Prosím pana Šperla o odpověď : Duplex 330 EC
má eliptické hrdla.

1. Jde na to použít potrubí Sonoflex ?

2. Dále budu mít odtah z přízemí a patra. Mám to natáhnout průměrem 160, nebo bude dostatečné to pomocí kalhotové rozbočky rozdělit na 2 x 125.

3. Stačí přívod čistého a odvod špinavého vzduchu do exteriéru pomocí Sonoflexu 160, nebo je lepší to rozšířit na průměr 200 ?
Délky obou potrubí budou do 4 m.

4. Potrubí bude nataženo na podlaze v kanálcích na zateplené půdě 2 x 12 cm EPS. Je možno použít i nějaké lacinější řešení jak Sonoflex?

Předem mockrát děkuji za odpověď. Zítra to všechno musím koupit a přez víkend to budu montovat.
S pozdravem Laďa

Autor: Miroslav Chlubna
Datum: 18.11.2010 14:04 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100194
reakce na ...
Odpovím vám jenom na to, že sono na eliptické hrdlo "nadeformovat" jde, alespoň mě to šlo na RKčko poměrně snadno.

Autor: Martin Šperl
Datum: 18.11.2010 16:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100046
reakce na ...
1) Sonoflex použít lze bez problémů.
2) Těžko střílet od boku, myslím, že 125 budou dostatečné, ale šel bych do 160 (alespoň hlavní páteře).
3) Přívod ve 160 stačí, jde více o vyústění ven, kde bych doporučil vývod 200 a co největší mřížku, jde o snížení hluku. Když bude mít soused otevřené okno a Vám tam poběží ventilace, je potřeba takové rušení minimalizovat. Norma je 35dB na hranici pozemku.
4) V sonoflexu bych kompletní rozvod nedělal, kde to půjde, nahraďte levnějším spirem nebo i plastovými KG/HT.

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 18.11.2010 17:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
Dobrý den. Děkuji mnohokrát. Napadla mě taková věc, zkusit nechat přímo vyrobit kruhové hrdla průměru 200 a začít přímo dvoustovkou. Co Vy na to? Mělo by to nějaký význam ? Nebylo by to připojení jednodušší ? Z akustického hlediska při požadovaném průtoku vzduchu, by měla být rychlost proudění
cca 2m/s. Údajně rozšíření z eliptického hrdla 160 na kruhové 200 je naprosto běžná záležitost. Mě se to ale zdá trochu komplikované. Díky.
S pozdravem Laďa

Autor: Martin Šperl
Datum: 18.11.2010 21:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100046
reakce na ...
Praxe je taková, že se eleptická hrdla "přechodují" sonoflexem na kruhové 160 spiro, protože je to nejlevnější způsob a při měření to bohatě vyjde. Speciální přechodové díly se používají pro přívody k rozdělovačům nebo přímo na jiné průřezy potrubí nebo kanálů, ale to jsou systémové prvky a každý systém je jen tahání peněz z kapsy.
..
Ten přechod na 200 sono je také obvyklé, protože se tím částečně kompenzují tlakové ztráty vřazených odporů, narůstají však ztráty třením a zbytečně větší plocha potrubí je kontraproduktivní i z dalších hledisek. Dochází ke ztrátám tepla nebo chladu, aerodynamika proudění se zhorší, spotřebovává se více izolace, nevejdeme se všude atd.

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 18.11.2010 18:29 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
Fotogalerie:
Dobrý den. Pane Šperle, prosím Vás , jestli byste byl tak laskav a posoudil to zapojení na obrázku. Děkuji.
Ještě doplňující dotaz - neměly by se do každé větve instalovat škrtící klapky pro stanovení základního průtoku ?
S pozdravem Laďa

Autor: Martin Šperl
Datum: 18.11.2010 22:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100046
reakce na ...
Rozvod je schématicky v pořádku. Doplnil bych určitě škrtící klapky na odtahu ze sprchy, odtah z kuchyně jen 100 je málo. Máme vyzkoušeno, že i 125 je při plném odtahu na hraně. Ostatní by celkem šlo, ale přívod do ložnice bych končil 125. Pro každou přívodní větev do jednotlivých pokojů před rozdvojení bych osadil regulační klapku. Pokud to nebude celé ze sona, konce potrubí bych ze sona doporučil, stačí cca 1m před každým ventilem. Chybí mi tam ještě tlumiče a někteří projektanti doplňují Duplex o filtrbox pro odtah, standardně je dodáván jen předfiltr z tahokovu, filtr na sání je OK.

Autor: petr kocina
Datum: 19.11.2010 00:20 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
nejkritictejsimi body kazdeho domu je prave loznice a kuchyn.
loznice obzvlaste.

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 19.11.2010 07:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
Fotogalerie:
Dobrý den. Pane Šperle děkuji mnohokrát za Vaši ochotu a čas.
Přikládám opravený plánek. Rozhodl jsem se všechno natahat pomocí Sona. Je to sice sražší, ale podle mě jednodušší. Všechno bude ležet na podlaze na půdě a bude to zaizolováno v EPS. Vzhledem k dimenzování potrubí ( minimální rychlosti )
a použití Sona nebudu dávat tlumiče. Výpis změn :
1. Přívod čerstvého vzduchu průměr 160
2. Odvod odpadního vzduchu ponechán průměr 200
3. Přívod vzduchu do ložnice zvýšen na 125
4. Přívod vzduchu do 2 dět.pokojů a ložnice osazen regulačními
klapkami
5. Přívod vzduchu do přízemí, které tvoří jeden prostor a obě
vyústění jsou na tropu v obýváku, osazen reg.klapkou 160
6. Nyní akutně řeším pouze přívodní větve a odtah z koupelny
a WC v patře ( jeden prostor ). Odtahy z přízemí budou
vyžadovat stavební práce a na to letos nemám už čas, takže
to nechám na leden 2011.
Tímto Vás ještě prosím o posouzení celého plánku po změnách.
Předem Vám děkuji za laskavost.
S pozdravem Laďa

Autor: Jozef Homola
Datum: 19.11.2010 07:49 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Jste znám svou pečlivostí a proto pouze nabádám k zamyšlení nad způsobem čištění vzduchovodů (trasy jsou celkem dlouhé). Podle amerických norem musí být každých 5 m umožněn vstup pro čištění (kontrolní víčko nebo jinak) a potrubí by totiž bylo tím pádem lepší hladké a z plastu. Sono má větší odpor a bylo by celkem zajímavé, zda se provoz třeba za 10 let neprodraží zmařenou el. energií nebo o kolik se prodraží. Samozřejmě je to jenom moje úvaha a nic více.

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 19.11.2010 08:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
Dobrý den. Abych pravdu řekl, tak jsem se o to čištění zajímal pouze velmi okrajově. A velmi povrchní úvahy jsem zakončil konstatováním, že v přívodních rozvodech, které jsou relativně dlouhé bude proudit tak čistý, či špinavý vzduch, v jakém stavu se bude udržovat filtr na vstupu. V odtahových rozvodech to bude o něco horší, ale ty zase nejsou tak dlouhé. Jeden z důvodů ,proč to celé bude ze Sona, je snadnost rozpojení, kdy stačí povolit sponu a jste v potrubí. Protože to celé bude ležet v kanálech z EPS na půdě, nevidím problém, jak se k tomu dostat.
Ale i tak předpokládám, že čištění potrubí bude naprosto minimální. Ale asi bude někdy nutné. V této souvislosti by mě zajímaly nějaké praktické zkušenosti provozovatelů profi výrobků, jak to chodí u nich doma.
S pozdravem Laďa

Autor: Martin Šperl
Datum: 19.11.2010 08:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100046
reakce na ...
Já bych se také přimlouval za použití pevného potrubí a souhlasím s panem Homolou.
..
Co se týče čištění, tak právě v záhybech sona se nachytá za pár let dost prachu, mastný prach z kuchyně nebude nic moc. Nechci nijak strašit, ale takhle bych to doma nechtěl.

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 19.11.2010 08:49 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
Dobrý den. Co se týká toho pevného potrubí - tím máte na mysli odtahové i přívodní? Já Vycházím také tak trochu z nákladů a ty
Sono hadice se dodávají komprimované v 10 metrových délkách. Když to nějak zesumíruji, tak mě na přívodním potrubí do jednotlivých místností moc vůle nezbývá a ekonomicky mě to vychází skoro bez zbytků. Co se týká odtahového potrubí, tak
opět Sono 160 použiji na přívod čerstvého vzduchu do rekuperace a na odtah z koupelny v patře. Jak nakonec vyjde odtah z přízemí ještě nevím, ale bude to rozhodně něco pevného. Buď obdelníková stupačka v rohu vedle komína, nebo se zkusím dostat do průduchu v komíně, kde vede odvětrání sprchy ( průměr 100 ). Tam je předpokládám díra 20 x 20 cm
a mělo by to být obsypáno perlitem. Ale nevím to jistě. Pak by tam šlo nacpat kulaté flexi Al potrubí, něco jako Semiflex.
S pozdravem Laďa

Autor: Martin Šperl
Datum: 19.11.2010 08:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100046
reakce na ...
Pane Jaskvo,
a) pri použití komplet sona nemusí být tlumiče.
b) 160 na sání bude stačit, ale průchod ven bych zvětšil na 200, hučet může sání stejně jako výfuk, proto velké mřížky a větší hrdla.
c) do kuchyně si nechte minimálně 125 a regulační klapky bych dal do WC a koupelny, tam nebude potřeba takového objemu.

Autor: Jozef Homola
Datum: 19.11.2010 09:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Pár odkazů, které se někomu můžou hodit.
http://www.vzduchovody.cz/proces/cisteni_vzduchotechniky_rehva.pdf
http://www.westaflex.com.au/_pdfs/reports/Report_GT302398_1.pdf
http://www.hatchell.com/pdfs/flexmaster_color_catalog.pdf
http://www.inive.org/Documents/Airways_source_book.screen.pdf

Autor: Jirka Meca
Datum: 19.11.2010 14:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100051
reakce na ...
Jen bych připojil mé zkušenosti se vzduchotechnikou:
- sono hadice nedostatečně tlumí nižší frekvence zvuku ventilátoru (odhadem pod 100 Hz) - uvažuji o dodatečném tlumiči
- doporučuji alespoň základní filtr G4 i na stranu sání - bez něj docházelo k zaprášení potrubí, ale hlavně ventilátoru a "bedny"
Dělat celý rozvod ze sonoflexu je lákavé - vyřeší se několik věcí najednou, je to rychlé a levné - taky jsem se nechal zlákat. Ale pan Homola má určitě pravdu, že to není ideální.

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 19.11.2010 16:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
Dobrý den. Alea iacta est ( kostky jsou vrženy ). Už to Sono mám v autě a zítra, jestli do toho nic nevleze to nějak zmastím.
Určitě to neudělám celé, neboť v Olomoucké pobočce Elektrodesingu neměli všechny kalhotové kusy. Rekuperačka je už také objednaná, ale komlet to spustím až někdy v lednu 2011.
S pozdravem Laďa

Autor: petr kocina
Datum: 20.11.2010 08:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
pane Lado gratuluji vam k rozhoupani se k uspore energii.
jsem zvedav jestli budete o uspore informovat.osobne bych z toho mel radost jake budete mit vysledky.
predpokladam,ze nemate mesicni zaznamy z minulych let,aby se to doalo porovnat hned po prvnim mesici uvedeni po provozu.byl by jste na TZB prvni.
osobne odhaduji usporu minimalne 1/3 i s vymenou oken.pri stejnem komfortu a vyreseni vlhkosti hlavne v loznici.

smekam.

urcite veci vam ale neodpustim.

jen dodatek - manzelka bude mit radost,nebude muset tak casto utirat prach.

Autor: Hugo Zhor
Datum: 21.11.2010 22:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100636
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Pokud budu čerpat z dostupných údajů, tak Sonoflex by měl mít proti kruhovému tlumiči hluku právě lepší útlum v oblasti nižších frekvencí a naopak, tlumič má lepší útlum v oblasti kolem 1000Hz. Proto si nejsem jistý, že by vám tlumič v tomto případě pomohl. Je otázka, jak se měří tabulkový útlum sonoflexu, protože to snad ani přesně určit nejde při těch všech možnostech zahnutí a natažení.

Autor: Martin Šperl
Datum: 21.11.2010 23:10 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100046
reakce na ...
Když už jsme u "sonoflexu", tak jsou velké rozdíly mezi jednotlivými typy. V honbě za cenou se velmi různí kvalita, proto je možné, že některé druhy neplní, co mají. Zákazník má v projektu "sono" a může dostat nefukční kus namačkané nesouvislé vrstvy vaty v hliníkové fólii. Jinak se přikláním k poznámce Huga.

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 21.11.2010 23:25 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
Dobrý den. Jenom poznámka - tlumič délky 900 mm srovnání se Sonoflexem délky 1000 mm. Tlumič vložím do hladkého potrubí., které má útlum nula - nic. Takže ta hodnota útlumu je nutně
konečná. Kdežto u Sonoflexu se hodnota útlumu násobí počtem metrů tohoto potrubí. Takže Sonoflex délky 4 m dosáhne paramtrů toho tlumiče v nejhorším frekvenčním pásmu a je to za jedny peníze a jednu práci s tím, že se asi bude to potrubí hůře čistit. Nebo se mýlím ?
S pozdravem Laďa

Autor: Hugo Zhor
Datum: 22.11.2010 11:25 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100636
reakce na ...
Ano, za tlumičem je konečná hodnota, která již klesá jen útlumem v potrubí, v odbočkách, kolenech atd.., ale tento pokles již není moc výrazný. S tím Sonoflexem je to asi o něco složitější, než jen vynásobit hodnoty vztažené na metr potrubí, ale principielně to tak je, že čím delší tím lepší (z hlediska hluku). BUde nejspíš platit ta tabulka co jste uvedl na začátku vlákna.
Mě osobně se nejvíc líbí kombinace krátkého tlumiče a dopojení Sonoflexem, protože u tlumiče mám více méně jisté hodnoty útlumu a tím Sonem se pokusím odstranit ty nižší frekvence, které tlumič tak nezvládá. A nemyslím si, že se v RD tím někdo zabývá podrobněji a pokud tam dá několik metrů Sona tak to přesně spočítat ani nejde. Jestli ano, tak se teda velmi rád přiučím.

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 22.11.2010 12:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
Dobrý den. Tak v tomto oboru tahám za kratší konec lana. Všechno co vím, je ze školy a z přečtených příspěvků a tak trochu samostudiem. Je ale pravda, že ten útlum hluku zrovna moc stavebníků neřeší. Řekl bych, že drtivá většina stavebníků, kteří to realizovali pomocí KGB trubek, tak útlum hluku neřešili. Asi je to vůbec nenapadlo. A velká část neřešila ani nějaké dimenzování a rychlost proudění vzduchu. Možná se mýlím, ale tak to vidím.
S pozdravem Laďa

Autor: sup supec
Datum: 16.12.2010 12:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Pane Šperle, není problém při použití KG/HT pro kanály statická elektřina vznikající prouděním vzduchu? Neusazuje se v nich více bordelu? Nemůže dojít v extrémním případě k výboji/zahoření? Jaké jsou poznatky z praxe?
Díky

Autor: Martin Šperl
Datum: 16.12.2010 15:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100046
reakce na ...
Pane Supe Supče, neznám žádnou studii a nemám žádný poznatek z praxe, že by KG/HT potrubí mělo být nějak problematické. Jako příklad můžete použít různé odvětrávací šachty, odtahy digestoří a nebo ZR. Neznám jediný případ, že by statická elektřina způsobila nějaké vzplanutí prachu v potrubí. Plastová potrubí se používají zcela běžně (my vzduchaři používáme raději spiro, je levnější).
Neznám ani žádnou rozdílovou studii o míře usazování prachu. Naopak plast může mít menší tlakové ztráty při hladkém povrchu než běžná spira. Daleko problematičtější z hlediska zanášení prachem vidím hadicové systémy nemluvě o všech systémech s nehladkým vnitřkem. Jejich užití ve vzduchotechnice je možné, ale má svá specifická místa a to zejména při řešení akustiky.

Autor: sup supec
Datum: 16.12.2010 15:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100319
reakce na ...
Já jsem na to narazil, když jsme řešili instalaci plastů (potrubí vyložené teflonem) do prostředí s nebezpečím výbuchu (tam by se měly správně používat plasty s vodivou příměsí - grafit?). Bohužel jsme nešli tak do hloubky, abych byl schopen říct, jaká rychlost vzduchu by byla schopna něco takového provést (výboj apod.) - asi o řády větší, než je v domácí VZT.

Díky za reakci, možná část také udělám v HT (přívod vzduchu, výdech z domu), ale asi toho moc nebude, uvidíme, jak se vymotám v podhledu, moc prostoru tam není.

odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.

Diskusní fórum

Hledání v diskusích

E-mailový zpravodaj

WebArchiv - stránky archivovány národní knihovnou ČR

Nejnovější články

Reklama


Vysoká účinnost, úspora paliva a nízké emise. To je jen krátký výčet vlastností revolučních kamen a kotlů LS KAMNA. Krbová kamna a kotle prvotřídní kvality vyráběná českou firmou ze Strakonic.
Nečekejte až na kamna našetříte!
V měsíci říjnu nabízíme krbová kamna na splátky BEZ navýšení. Např. Thorma Borgholm keramik za 6 x 2.311 Kč. Podmínkou je splacení v 6ti měsících.
www.krbova-kamna.com
Svítit „za“ 12 místo 80 Watů? Proč ne?! LED osvětlení do kuchyně, chodby nebo obývacího pokoje na www.led-house.cz. LED pro domácnosti i komerční a průmyslové prostory skladem. Nevíte jak na LEDky? Navštivte nás!