Bojler s tepelným čerpadlem |
Autor: Petr Limberg
Datum: 22.12.2010 14:37 | uživatel: 101328
|
Dobrý den,chci se zeptat zde někoho zda má v provozu bojler s vestavěným tepelným čerpadlem,celkový dojem,efektivita,úspora apod.Na mysli mám bojlery coolwex,sunline acond,zajímá mě opravdový provoz,né prodejní informace,díky
odpovědět na příspěvek |
|
| Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat. |
|
| Příspěvky |
Autor: Jaroslav Suchánek
Datum: 29.11.2011 19:27 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101872
reakce na ... | Co si pánové myslíte o materiálu nádrže bojleru?
Nerez nebo smalt?
Co je náchylnější na tvorbu vodního kamene? U nás (rozhraní Podještědí a Čs. ráje) je poměrně tvrdá voda. Jak se projevuje opotřebení topné tyče vlivem tvrdé vody? Za jak dlouho se musí vyměňovat? Nemám s bojlery obecně vůbec zkušenosti.
Zde diskutovaný bojler s TČ Ariston Nuos má údajně magnesiovou anodu, která je velmi odolná. Není to jenom reklamní trik? Díky za názory.
|
|
 | Autor: Jozef Homola
Datum: 29.11.2011 21:20 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100172
reakce na ... | Fotogalerie:
  | Čistil jsem bojler na TUV Quantum cca 76 l. Anodová tyč už byla rozežraná (výměna) a na dne zásobníku se nacházelo asi kilo nebo 1,5 kg inkrustací vodního kamene. Vše po deseti letech provozu při normální vodě z vodovodního řadu.
|
|
Autor: Petr Limberg
Datum: 21.11.2011 11:13 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101328
reakce na ... | Zdravím,ješte mě napadlo,vstupní sání vzduchu bojleru připojit do výstupu z rekuperace za ventilátor,pokud se potká provoz obou systémů bojler si vždy v zimě vezme na výstupu odpadní teplý vzduch oproti exteriéru a za ventilátorem nebude nijak ovlivnovat tlak v potrubí,přebytek odpadního vzduchu z rekuperace stejně odejde ven,pokud rekuperace zrovna neběží,natáhne si vzduch z venku.Celkově i ve vyšších mrazech zase nějaké zisky budou a stálo by mě to pár metrů potrubí a jedno téčko pro připojení navíc.Děkuji za reakce
|
|
| Autor: Jaromír Bednář
Datum: 21.11.2011 12:58 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 103979
reakce na ... | Pokud máte kvalizní rekuperaci s účinností okolo 90% budete mít na výstupu již jen těch zbylých 10%, tedy jen o malinko víc než je teplota venkovní. Obával bych se, že takto malý rozdíl se ztratí v delším přívodním potrubí.
|
|
| |
| Autor: jaroslav Šalý
Datum: 12.10.2011 16:49 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100056
reakce na ... | Klasické klamání zákazníka, žádný průměrný výkon, natož dle EN neexistuje. A přívod vzduchu je z fasády a na fasádu vyfukuje (asi dost blízko sebe)
nějak mi to nešlo přečíst nevím jaké chladivo
podle něho pak i COP
v každém případě to bude lepší než-li přímý ohřev
(a lepší než-li ty co používají vnitřní vzduch baráku převětráváním z důvodu nevysoušení )
|
|
| Autor: Laďa Jaskva
Datum: 12.10.2011 17:03 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100179
reakce na ... | Dobrý den. Děkuji za reakci. Další dotaz je na Váš odhad, kolik by se podle Vašeho odhadu dalo ušetřit finančních nákladů za ohřev vody celoročně ( samozřejmě v procentech proti elektrickému bojleru ).
Díky.
S pozdravem Laďa
|
|
| |
| Autor: Jaroslav Suchánek
Datum: 12.10.2011 17:28 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101872
reakce na ... | Pane Jaskvo, koukal jste na řadu těch stacionárních modelů? Třeba ta dvoustovka? Jsou to sice velké potvory, ale jejich COP je výrazně lepší.
|
|
| Autor: Laďa Jaskva
Datum: 12.10.2011 18:16 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100179
reakce na ... | Dobrý den. Jedna věc je COP a druhá več je, kolik že já s manželkou asi tak spotřebujeme vody. Takže ne že bych nekoukal, ale ta cena za ivestici na lacinou výrobu teplé vody, je pro nás dva zřejmě luxus, který nechci. Zde já musím parafrázovat Šimka , že nechci slevu, ani zadarmo.
S pozdravem Laďa
|
|
| |
| Autor: Laďa Jaskva
Datum: 12.10.2011 18:59 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100179
reakce na ... | Dobrý den. To je zřejmé, že taková hračka nebude mít COP 3 při - 10°C. Jenže ta úspora vyplývá z celoročního používání. A v tom případě to udělá z +20°C vodu o teplotě +55 °C za třetinu nákladů proti přímému ohřevu el.proudem. A proto mě zajímalo, kolik by se dalo uspořit za celý rok. V zimě to bude bída. Ale někde jsem četl, že to údajně funguje do - 5°C, ale to se mě nechce věřit.
S pozdravem Laďa
|
|
| Autor: Jozef Homola
Datum: 12.10.2011 22:04 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100172
reakce na ... | Fotogalerie:
 | Do mínus 5°C to asi fungovat nemůže. Diagram je pro pracovní bod odpařování chladiva 0°C vzduchem +10°C ale mne tam nesedí to množství kubíků vzduchu za hodinu (150). To kdyby se ochladil o delta T 10°C, víc asi těžko (při 90% R.H.) protože by to namrzalo a neodpařovalo se to tak jak má chladivo, tak z toho vzduchu se přenese jenom 0,5 kWh a zbytek by se musel dodat elektricky. Navíc v tabulce už uvažují s nátokem vody +15°C a to je taky nereálné.
|
|
| Autor: Laďa Jaskva
Datum: 13.10.2011 00:00 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100179
reakce na ... | Dobrý den. Do -5°C fungují ty stacionární od 200 l nahoru. Ty mají přívod vzduchu z venku a odvod taktéž. Takže beru zpět - toho krámu 120 l se to bohužel netýká, což mě mrzí. Měl bych to pozorněji číst. Moje chyba. Sorry.
S pozdravem Laďa
|
|
| Autor: jaroslav Šalý
Datum: 12.10.2011 22:36 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100056
reakce na ... | omlouvám se, že jsem neprostudoval, zřejmě se jedná jenom o vnitřní využití, či-li do koupelny ne - a pokud to nedáte do místnosti, kde není zdroj tepla (odpadního) tak v zimě o ničem
|
|
| Autor: Jaroslav Suchánek
Datum: 12.10.2011 23:18 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101872
reakce na ... | Pane Šalý, dokázal byste stručně posoudit účinnost toho stacionárního modelu Ariston 200l s vyšším COP
http://www.gas.cz/product/ariston-nuos-200-stacionarni-bojler-s-tepelnym-cerpadlem:3890/
využitého při odsávání vzduchu z půdy?
Černá krytina na bednění bez odvětrávací mezery, sedlová střecha, objem půdy cca 200m3 (15x7,5m, výška v hřebeni 3 m, sklon střechy cca 38 st.).
V zimě bych chtěl naopak nasávat vzduch ze sklepa (60 m3)(nevyužívanou pomocnou šachtou komína).
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
..........v každém případě to bude lepší než-li přímý ohřev
(a lepší než-li ty co používají vnitřní vzduch baráku převětráváním z důvodu nevysoušení)
|
|
Autor: Petr Lukáš
Datum: 11.10.2011 21:45 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100652
reakce na ... | Mít bojler s TČ mě taky láká.
Ale chtěl bych to využívat hlavně mimo topnou sezonu, aby v topné sezoně zbytečně neprochlazoval barák. Vyplatí se to při takovém provozu?
Vedle kotelny mám skladiště, kde krom jiného mám větší množství potravin a zásoby z našich nakřečkovaných víkendových nájezdů do hyper/supermarketů, a asi 50 lahví červeného vína. Ochlazovat tuto prostoru by nebylo tedy zrovna na škodu, spíše naopak.
|
|
| Autor: Tomáš Tomáš
Datum: 13.10.2011 10:26 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100229
reakce na ... | Mimo topnou sezonu? Záleží čím topíte, pokud něčím levným můžete i v topnou sezonu. Dům vám to ochladí o cca 6kW denně =2kg dřeva. Pokud přes bojler budete i větrat(výfuk ven) nemusíte větrat okny. Teplo zustane v bojleru.
|
|
Autor: Tomáš Tomáš
Datum: 09.10.2011 19:13 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100229
reakce na ... | Chlapi já ten bojler Ariston Nuos mám půl roku, je dobrej i když nějaké mouchy má také. Mám ho v koupelně, napojen na vzduch z komory spojené s obyvákem a přes zeď mi fouká ten ochlazený vzduch na chodbu. V létě to je velice příjemné ochlazuje barák vzduch na výstupu je ochlazen o 10°C. Na jaře a na podzim to ochlazení je v domě docela znát. V zimě to nebude problém dotopím dřevem 2kg dřeva navíc denně. Chtělo by to na to jarní a pozimní ohřívání vody mít výfuk vzduchu někam mimo obytnou část domu. V přízemí tu možnost nemám v patře by to nebyl problém. Mám tam douprůduchový komín i nasávání by šlo vzít s půdičky (teplejší vzduch). Ještě trošku vadí hluk, ten je jako ventilátor počítače, při zavření dveří do obyváku nebo puštěné televizi to nevadí vůbec.
|
|
| Autor: Jaroslav Suchánek
Datum: 09.10.2011 20:09 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101872
reakce na ... | Díky za reakci, jaký model Ariston máte?
Jak se projevují zmiňované mouchy?
Podle katalogu na webu dovozce se mi zdá, že ty menší modely 80, 10 a 120 l nemají samostatné roury na přívod a odchod vzduchu, ale možná se mýlím.
S výfukem nemám problém, chci jej (asi přes nějakou zpětnou klapku) pouštět do stoupačky odvětráávní kanalizace přímoi nad střechu domu.
Jak se výše hladiny hluku projevuje přímo během pobytu v koupelně?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Chlapi já ten bojler Ariston Nuos mám půl roku, je dobrej i když nějaké mouchy má také. Mám ho v koupelně, napojen na vzduch z komory spojené s obyvákem a přes zeď mi fouká ten ochlazený vzduch na chodbu. V létě to je velice příjemné ochlazuje barák vzduch na výstupu je ochlazen o 10°C. Na jaře a na podzim to ochlazení je v domě docela znát. V zimě to nebude problém dotopím dřevem 2kg dřeva navíc denně. Chtělo by to na to jarní a pozimní ohřívání vody mít výfuk vzduchu někam mimo obytnou část domu. V přízemí tu možnost nemám v patře by to nebyl problém. Mám tam douprůduchový komín i nasávání by šlo vzít s půdičky (teplejší vzduch). Ještě trošku vadí hluk, ten je jako ventilátor počítače, při zavření dveří do obyváku nebo puštěné televizi to nevadí vůbec.
|
|
| Autor: Tomáš Tomáš
Datum: 10.10.2011 00:08 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100229
reakce na ... | Mám Nuos 100 doba spínání je 2x denně dá se nastavit na dobu kdy člověk není doma nebo kouká na televizi. Pokud se nenastaví spíná pokaždé když klesne teplota o 2°C od nastavené teploty. Hluk v koupelně mne nikdy neobtěžoval, přehluší ho puštěná voda. Nejhlučnějčí je proud vzduchu, kompresor je relativně tichý. Bojler má dvě samostatné koncovky vzduchu na které se dá připojit buď hranaté nebo kulaté potrubí. Je tam dost málo místa, při montáži na zeď to vychází na kulaté trubky kolmo přes zeď , hranatými do stran a nebo kombinace kulaté a hranaté. Výrobce dle prospektu má sání bez trubky, výfuk ven z domu. Hodně ale záleží čím člověk topí, pokud plynem či elektřinou, je tento bojler v topnou sezónu ekonomický nesmysl. Pokud něčím levnějším, dřevo , uhlí nebo tepelné čerpadlo budiž. Ještě budu letos dávat do chodby kde je výfuk studeného vzduchu tepelné čerpadlo vzduch vzduch, které mi bude vytápět a temperovat domeček na jaře a podzim. Topnou sezónu budu mít cca poloviční.
|
|
| Autor: Jaroslav Suchánek
Datum: 10.10.2011 08:11 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101872
reakce na ... | Možnosti připojení trubek jsem si na prospektu vůbec nevšiml, u větších modelů jsou všude vidět příruby a tady nic.
Jaký proud vzduchu je hlučnější - nasávaný nebo vyfukovaný?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Nejhlučnějčí je proud vzduchu, kompresor je relativně tichý. Bojler má dvě samostatné koncovky vzduchu na které se dá připojit buď hranaté nebo kulaté potrubí. Je tam dost málo místa, při montáži na zeď to vychází na kulaté trubky kolmo přes zeď , hranatými do stran a nebo kombinace kulaté a hranaté.
|
|
| Autor: Tomáš Tomáš
Datum: 10.10.2011 21:28 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100229
reakce na ... | Ten hluk je tak nějak stejný, původně jsem chtěl nasávat z obyváku dnes jsem rád že si to táhne z komory, ta je spojená s obyvákem, takže škvírou pod dveřmi si přisává.
|
|
| Autor: Jaromír Bednář
Datum: 10.10.2011 10:47 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 103979
reakce na ... | Myslíte si, že foukat vzduch mimo dům je řešení? Ten vzduch který z domu dostanete se musí nějak vrátit, ven foukáte 10°C a dovnitř vám půjde třeba jen 5°C (i méně) - to moc smysl nedává. Schválně se podívejte kolik je průtok vzduchu a když porovnáte s objemem celého domu - má to smysl?
Stejně tak je i otázkou využívat vnitřní teplo. Je výhodné jej využívat tam, kde je teplo přebytečné, většinou v kotelnách a strojovnách kam se teplo dostává ztrátami je instalace výhodná. Také má smysl ochlazovat třeba nějakou spíž, vhodné může někde také být využití tepla z půdy. Do úsporného domu, kde se o přebytečném teplu hovořit nedá, se však toto řešení vůbec nehodí. Přece neizolujete za drahé peníze dům s tím, že nakonec jej budete ochlazovat. Je tedy na zvážení kde získávání tepla z interiéru použít a kde se nehodí.
Zbývá tedy asi poslední možnost která ale nemusí být nejhorší možná naopak. Odebírat teplo zvenčí. Tam dokonce můžeme zapojit do vstupu i slunce a získávat mnohem více energie - tedy pokud se používá EnergyPanel. Tuto možnost již výše zmíněné bojlery s tepelným čerpadlem nemají a stejně tak pochybuji, že budou fungovat při nižších teplotách než 8°C (když vyfukovaný vzduch je uvedených 10°C, nemůže při nižší teplotě na vstupu nic získávat). Venku instalovaný EnrgyPanel s jednotkou ThermBoil E může mít na vstupu do panelu nějakých -10 až -15°C a bude tedy spolehlivě pracovat do venkovní teploty okolo 0°C. V případě zájmu je navíc možné pořídit ThermBoil E+I s vnitřním výměníkem. Ten teprve při nedostatku tepla z vnějšku domu doplňuje potřebnou energii z interiéru !!! Platí pak ale i zde to, co píšu v předešlém odstavci.
Bude tedy záležet na každém místě instalace jaký systém je nejlepší a jaké teplo využívat. U jednoho je lepší to a u druhého to samé moc prospěchu nepřinese, zvažujte proto i z pohledu místa získávání tepla a ochlazování daného prostou.
|
|
| Autor: Tomáš Tomáš
Datum: 10.10.2011 22:05 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100229
reakce na ... | Výfuk ven řešení moc dobré není, právě proto jej mám dovnitř. Jiná věc by byla brát teplo třebas z půdičky a foukat ven. Chtělo by to dva rozvody a podle situace přepínat. Jinak ten bojler umí ohřívat topnou patronou nebo v konbinaci s TČ. Já mu koupím tu klimošku s TČ a budu mít klid. Ta klimoška co jí chci má COP 5,3 při +7°C, při +15°C COP 6. při -15°C ještě COP 2. Neříkám že ji budu takhle týran mám i dřevo. Cena kW u mne ze dřeva 0,19Kč
Pane Bednář ten váš systém ThermBoil vyvíjela patrně NASA a zakalkulovala do něj veškerý provoz raketoplánu za posledních dvacet let. Můj názor je ten že úspory nabízené firmami jsou jen pro nadšence a lidi bez mozku.
|
|
| Autor: Jaromír Bednář
Datum: 11.10.2011 17:31 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 103979
reakce na ... | Pane Tomáši, chápu váš názor, že je to složité. O ThermBoilu se ještě nikde neučí. Skutečnost je taková, že ThermBoil jde proti zažité logice, kdy se pro větší výkon předpokládá co nejvyšší teplota zatímco termodynamický solární systém jde přesně opačnou cestou. Bohužel s tím dosud mají problém i výrobci solárních panelů a je pro ně většinou nepředstavitelné připustit, že obecně i jejich deskové panely mohou s jednotkou ThermBoil FX pracovat také bez slunce. To neplatí jen pro kolektory vakuové. Jsem si ale pane Tomáši jistý, že i vy, budete-li chtít zjistíte jak je ThermBoil jednoduchý - na výrobu, instalaci, obsluhu a nevím co ještě a že i klasický solární systém je proti němu složitý. Jsem si vědom toho, že na webu je až příliš informací a že je orientace v jednotlivých typech pro laika složitá, proto se ale ThermBoil neprodává v supermarketech. Možností se nabízí tolik, že zákazníci potřebují instalaci konzultovat případ od případu. Nechci ale v této diskuzi dělat reklamu, bude-li zájem, můžeme diskutovat o principu.
|
|
| Autor: Petr Bezvoda
Datum: 12.03.2012 14:59 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 107771
reakce na ... | Dobrý den Tomáši Tomáši,také zvažuji koupi bojleru Ariston Nuos 100.Chci se zeptat jak máte tvrdou vodu.V návodu jsem se dočetl ,že má být nejméně 12°F.U nás je voda měkká 7°F.Nevím jestli tomu dobře rozumím ,ale dle uvedení tvrdosti vody v návodu je pro mne tento bojler nevhodný?Děkuji.
|
|
| Autor: Jaroslav Suchánek
Datum: 13.03.2012 11:45 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101872
reakce na ... | DD, sice nejsem Tomáš, ale taky se zajímám o bojler s TČ.
Sorry, ale ten váš dotaz k měkké vodě není to nějaký omyl. To nemá IMHO logiku? Bojler má problém s tvrdou vodou, měkká by mu přeci neměla škodit.
Já budu mít starosti naopak s vodou příliš tvrdou.
Tak si chci nainstalovat nějakej ten indukční rozrušovač usazování vodního kamene.
BTW, malé bojlery s TČ má nyní v nabídce také tuzemský výrobce Dražice. Já budu kupovat sice model 250 l, ale kdybych bral malý, koupil bych raději Dražice než Ariston.
|
|
| Autor: Tomáš Tomáš
Datum: 13.03.2012 13:16 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100229
reakce na ... | Zdravím chlapi, pokusím se odpovědět, o tvrdosti vody nic nevím nikde jsem se u Aristonu nedočet. Ale nevidím důvod proč mít pro provoz tohoto zařízení tvrdou vodu. Sám mám vodu spíš měkkou, dešťovku z Kružberku. K tomu bojleru z Dražic. Proti Dražicím nic nemám ale průtok vzduchu 400m3/hod přes 125mm trubku při hluku 48db je trošku moc. Ariston má 150m3/hod přes 125mm trubku a hluk má pouze 38db. Dražice pokud by byly někde v technické místnosti včetně a vzduchovody by nezasahovaly do obývaných částí domu, budiž. Osobně bych snížil, pokud by to šlo výkon, hluk i u Aristonu o 1/3. Větrák jen 100m3/hod, ohřev 600W, hluk 25db. Existuje prý něco jako pseudo invertor montující se do klimatizací bez invertoru pro snížení počtu startů a lepší využití výměníku, snad i zlepšení COP. Snad se někdo vyjádří, klidně bych to spáchal.
|
|
| |
|
