dotaz na TČ Acond,Hotjet a Daikin |
Autor: Miroslav Řehák
Datum: 21.01.2011 12:50 | uživatel: 100990
|
Dobrý den,chci se zeptat zda-li máte někdo zkušenosti s těmito výrobci čerpadel-jde mi o TČ vzduch-voda,velikostně do 8kw.
odpovědět na příspěvek |
|
| Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat. |
|
| Příspěvky |
Autor: Mojmír Juráň
Datum: 11.08.2011 20:38 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 104985
reakce na ... | Dobrý den,TČ Hotjet-vzduch-voda mám teprve 3 roky,po prvním roce provozu přijeli bez volání dva kluci,že dělají nějaké plošné vylepšení,půl dne si s tím hráli,prostě jelo to a jede perfektně.je pravda,že při mrazech pod 5 st.najíždím na kotel ATOMA,kde spaluju veškerý dřevní odpad,kterého mám dost.S čistým svědomím doporučuju Hotjet.Mějte se MFJ
|
|
| |
 | Autor: jaroslav Šalý
Datum: 14.02.2011 20:23 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100056
reakce na ... | protože jezdím v BMW, tak také nenabízím Mercedes.....
každý má možnost výběru z mnoha nabídek,
a jestli peugeot nebo fiat, či kia je jedno
|
|
| Autor: František Novotný
Datum: 19.04.2011 09:20 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 104058
reakce na ... | Nás ale pane Šalý nezajímá, že jezdíte v BMW... Přestaňte prosím zaplňovat servery Vašimi nemístnými poznámkami. Zdra lovu zákazníka!!!
Jinak Accond = made in China, bacha na to. Mám souseda, který to měl loni jednu zimu a vrátil jim to. Pořád problémy, nestíhalo to už v -5°C. Má 10 radiátorů a měl verzi TC14, pořád to zamrzalo a říkal, že už žádné tč nechce ani vidět :-)
Franta
|
|
| |
| Autor: petr kocina
Datum: 19.04.2011 13:08 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 104814
reakce na ... | bracha ma TC vzduch/voda a uz by ho nechtel (kazde TC je vyhodnejsi nez jet na samotnou EE).
dnes by sel do zeme/voda - pozemek ma velky.
|
|
| Autor: jaroslav Šalý
Datum: 19.04.2011 15:14 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100056
reakce na ... | TČ a TČ je rozdíl
napište konkrétní typ
asi se nejedná o TČ, ale upravenou klimajednotku !!!!!!
tu bych si také nekoupil, ale to neznamená že bych šel do země.
Jsou tu i kvalitní vzduch-voda
|
|
| |
| Autor: jaroslav Šalý
Datum: 19.11.2011 20:49 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100056
reakce na ... | pokud vzduch-voda, tak takové, která má potvrzené (nejenom deklarované) COP vyšší jak 3,5 pro A2/W35
|
|
| |
| Autor: Petr Jonáš
Datum: 20.11.2011 01:24 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100060
reakce na ... | Nejlépe od někoho, kdo má konkrétní typ a může provést orientační měření - měřič tepla na výstupu TČ, spotřeba TČ, venkovní teplota popř vlhkost.
Mé zjištění s jedním TČ vzduch/voda (obrácená klima).
Při A2/35W mám cca 3,1COP nyní venku +2°C a topná voda 36,8/31,2 průtok 1764l/h, příkon 3,64kW, výkon do vody 11,5kW
momentálně odmrazuje po 25minutách - trvá to cca 3min, než najede na stejný výkon. (údaj COPu zahrnuje větráky a oběhovku, ale není započítáno odtávání) COP se během namrzání mění od 3,4 do 2,6.
COP při A4/W30 (19.11.odpoledne) se pohybuje kolem 4
Minulý týden bylo hodně vlhko a teploty šly k -2°C. COP v tomto případě cca 2,2.
Problém je také v průběhu výkonu, které je TČ schopné dodat při nízkých teplotách. Pokud je na něm uveden topný výkon 16kW, tak to moje je schopné dát při A-2/35W max 12kW a s tím je potřeba počítat.
Topím na 22°C přes vršek solární aku nádrže (předehřev TUV - aku slouží jako anuloid) Pokud veknovní teplota klesne pod -2°C je to pro TČ bodem zlomu, při -4°C již není schopné udržet nastavenou teplotu 22°C. Dům má ztrátu cca 16kW a jako bivalenci mám plyn, tzn. provozovat TČ s COPem pod 2 je za víc peněz, než plyn.
Topím do radiátorů a u podkroví do podlahovky (míchaná větev). Okna už mám hotové, ještě mne čeká zateplit a dodělat podlahovku ve starých bytech.
V mém případě byla spotřeba plyn+el komplet celý dům (dvě rodiny 4dosp. + 2malé děti - celodenní vytápění bez útlumu) před instalací cca 80000,-Kč (sazba D25 3x25A) a po instalaci za el platím stejnou sumu se sazbou D56 3x25A a za plyn vraceli 23000,- přeplatek. Dle výpočtu má z uspořené částky cca 50% na svědomí změna sazby a 50% přínos TČ.
Měření je jen orientační, nemám kalibrované čidla ani měřič tepla, ale podle chování soustavy a spotřeby to nebude daleko od pravdy.
COP měřím cca 14dní amatérským způsobem (průtokoměr a dvě teplotní příložné čidla DALLAS) loguju do excelu z SDS Micro Light po 1min intervalech teploty, příkony. TČ v provozu třetí zimu - zatím bez poruchy.
V případě zájmu mohu poslat denní logy v excelu spotřeb plyn a tč (3roky zpět) a pokusné logy z posledních cca 14ti dní.
|
|
| Autor: jaroslav Šalý
Datum: 20.11.2011 05:36 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100056
reakce na ... | To co vy "měříte", to je jenom orientační.
Já mluvím o laboratorním měření na zkušebně. Tam se měří při několika režimech. Pokud je dle EN, musí být dodrženy podmínky (i vlhkosti) a to má právě okolo 2/35 velký význam.
Psal jsem o těchto podmínkách, protože mnozí prodejci tzv. "TČ" tyto hodnoty pouze deklarují.
A právě i odtávání je do COP započítáno (COP snižuje). Proto tato hodnota ze zkušebny je vypovídající. A odliší ta tzv.
Z Vašeho měření bych odhadl, že jste majitel právě takového typu (klimajednotka), které by na zkušebně mělo COP cca 2,9-3.
|
|
| Autor: Jakub Šafanda
Datum: 20.11.2011 08:46 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100165
reakce na ... | Promiňte p. Šalý ale to co p. Jonáš naměří má mnohdy lepší vypovídací hodnotu než nějaké velmi přesné laboratorní měření. Ano, pokud chcete porovnat různá TČ tak je to třeba udělat za naprosto stejných podmínek ale zase tam chybí ty údaje z normálního provozu kde se nikdo nevejde do laboratorních podmínek.
Je to jako se spotřebou aut. I když mohou mít 2 auta stejnou laboratorní spotřebu, ve skutečnosti bude odlišná protože jedno může být velmi závislé na způsobu jízdy a druhé méně.
|
|
| Autor: jaroslav Šalý
Datum: 20.11.2011 09:40 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100056
reakce na ... | U auta s Vámi souhlasím, u TČ neplatí!!!
Tam totiž u dvou porovnávaných TČ vedle sebe se ty podmínky (šlapat na plyn) nekonají !!!
|
|
| Autor: Petr Jonáš
Datum: 20.11.2011 09:43 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100060
reakce na ... | Pane Šalý, já nechci konkurovat zkušebně. A to TČ mi běhá v reálném provozu a ne ve zkušebně.
Ale i z těchto hodnot je poznat, že "papír (web) snese všechno". I to mé amatérské měření potvrdilo o něco horší parametry, než které jsou uvedeny(deklarovány).
Nejde mi ani tak o COP, který je velmi závislý na venkovní teplotě a teplotě výstupní vodě, ale nejvíce mne překvapil pokles výkonu při nízkých teplotách. Jeho příkon je nějak vázán na výstupní teplotu. Pokud při -4°C nedosáhnu potřebný výkon do vody, tak ani na vstupu si to čerpadlo neveme víc, než třeba 3,6kW při výstupní teplotě vody např 37°C. Pokud stoupne výstupní teplota, tak se i zvyšuje příkon až k jmenovitému cca 4,8kW. Nevím, zda je to vinou elektroniky řízení toho TČ, nebo je to fyzikální záležitost, aby to začalo i při -4°C žrát na vstupu jmenovitý příkon (v tomto případě bez ohledu na COP).
|
|
| Autor: jaroslav Šalý
Datum: 20.11.2011 09:50 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100056
reakce na ... | jmenovité podmínky jsou jmenovité, proto při jiných podmínkách jiné. A na zkušebně se měří několik jmenovitých
nikoliv jen např 2/35, ale i 7/35, -7/45, -15/55 atd
Právě "vyfikaní" obchodníci si vybírají 7/35, protože to jsou nejlepší parametry. Renomovaní výrobci uvádějí výsledky v grafech, kde máte možnost tyto hodnoty porovnávat.
|
|
| Autor: Jakub Šafanda
Datum: 20.11.2011 15:32 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100165
reakce na ... | No jo. Ale výrobce udělá měření pro 4 vstupní teploty, 3 výstupní teploty, do toho přibydou 4 různé vlhkosti vzduchu, varianta se sníženými otáčkami ventilátoru (noc), tlak vzduchu (nadmořská výška) atd. Vznikne veliké množství různých kombinací. Navíc jiný výrobce použije zase jiné výchozí podmínky a jste... A od kolika výrobců/dodavatelů je zákazník schopen tato veškerá (ne jen nějaká) data získat?
|
|
| Autor: Robert Vrána
Datum: 20.11.2011 11:07 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100453
reakce na ... | Nevím zda jsem Vás dobře pochopil. Ale i u mého země-voda se podle vstupních a výstupních teplot mění jak příkon, tak i výkon. Vysoký COP(vysoká primár, nízká teplota sekundár) se zpravidla vyznačuje nižším příkonem a vyšším výkonem(třeba i nad jmenovitým). Naopak nízký COP se vyznačuje vyšším příkonem a nižším výkonem. Nebo jinak - s tím jak klesá COP, tak se k sobě výkon(klesá) s příkonem přibližují(stoupá).
|
|
| Autor: jaroslav Šalý
Datum: 20.11.2011 11:13 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100056
reakce na ... | To je obecná vlastnost daná termofyzikálními vlastnostmi chadiva a účinností kompresorů, ty nejde ovlivňovat
|
|
| Autor: Jakub Šafanda
Datum: 20.11.2011 08:50 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100165
reakce na ... | Dobrý den.
Jste asi jediný další člověk co provádí nějaké detailnější měření. Můžete mi zaslat váš mail? Já provádím měření TČ denně (vzduch/voda) a mám také spoustu naměřených dat...
Jinak když vás toto měření tak zajímá, pořiďte si měřič tepla. Použité třeba na ebay se dají sehnat dost levně. Já mám nyní osazeny 3ks, až bude bazén tak další přibyde...
jakub.safanda na gmail.com
|
|
| Autor: Petr Jonáš
Datum: 20.11.2011 09:25 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100060
reakce na ... | Pan Šafando, po měřičích tepla už koukám delší dobu. Několikrát se objevil nějaký Pollucom na aukru, ale buďto jsem ho propásl, nebo nebyly momentálně volné prachy. Taky musím pak vyřešit, jak z něho ty data dostat do mého zařízení SDS micro light, nebo přímo do PC a to nejdůležitější - dokopat se k tomu ho tam nainstalovat.
Jinak kontakt na mne videoservis(zavináč)volny.cz
|
|
| Autor: jaroslav Šalý
Datum: 20.11.2011 05:55 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100056
reakce na ... | Pane Nowaku, jedině z dokumentace výrobce. Ti dobří, tyto parametry uvádějí měřené, ti co nemají změřené deklarují.
Když si vyberete konkrétní typ, chtějte od výrobce protokol.
Kdo ho má ho poskytne, kdo nemá, ohání se jím a "falešnými údaji.
příklad: výrobce si myslí, že navrhl čerpadlo pro 2/35 s výkonem 6 kW, příkon kompresoru určí z hodnot výrobce 2kW.
Napíše COP 3 (ve skutečnosti méně, protože nepočítá ventilátor a ani snížení z důvodu odtávání) a nějaká "zkušebna" mu napíše papír, že hodnoty výrobce odpovídají deklarovaným.
A když napíše COP 3,5, tak ... .
Tak toto neberte.
|
|
| Autor: Petr Jonáš
Datum: 20.11.2011 10:02 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100060
reakce na ... | Pane Šalý, ale tady jsme právě u jádra pudla. Jak se má zákazník dobrat relevantního srovnání, když jak píšete - v provozu dvě stejná TČ neběží stejně a na papíry u prodejce se nadá spolehnout.
Proto se snažím alespoň o nějaké orientační změření chování otopné soustavy. V mém konkrétním případě to bylo hlavně z důvodu vysledování chování a optimalizování.
|
|
| Autor: jaroslav Šalý
Datum: 20.11.2011 10:09 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100056
reakce na ... | Já Vám Vaše měření nevyvracím. Ale rozhodně není tak směrodatné jako laboratorní. Co chcete na TČ optimalizovat? To dělá výrobce. A vaším měřením neuděláte. Leda náhodou. A zasahovat do seřízení výrobce může naopak způsobit i problém (snížení životnosti)
|
|
| Autor: Petr Jonáš
Datum: 20.11.2011 10:32 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100060
reakce na ... | Já nechci optimalizovat TČ, ale celou otopnou sestavu. Kdy přepnout na bivalentní zdroj, kdy dohřívat TUV a spínat cirkulaci, atd. Do toho ještě solár na TUV. A taky mne to baví jako koníček.
|
|
| |
| Autor: Robert Vrána
Datum: 20.11.2011 11:22 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100453
reakce na ... | Taky si s tím tak různě "hraju". Vidím, že dnešní regulátory mají své slabiny. Chtělo by to do nich implantovat něco jako umělou inteligenci pro sledování souvislostí. Vychytáním těch slabin by se dosáhlo dalších úspor.
Např. by regulátory měly zohlednovat předpověd počasí.
- není důvod aby tč spínalo, když soláry nahřívají bečku a za půl hodiny bude dost teplá na topení.
- když jede tč a ohřívá TUV, měl by regulátor zařadit po ukončení ohřev pro topení, byt může ještě 20minut jet z bečky(ušetří se jeden start kompresoru)
|
|
| Autor: petr kocina
Datum: 21.11.2011 08:00 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 105454
reakce na ... | budu to mit reseny v zime tak,ze solarka budou pomahat TC pokud bude svitit slunce.
pokud tedy v dobe behu TC pobezi a vyhreje na urcitou teplotu ci v prubehu behu TC,bude solar v tomto pripade pomahat TC.treba i po vypnuti TC solarka pobezi dale.uvidim jak se to bude chovat - tech dnu bude v zime stejne mizive.
|
|
| Autor: Robert Vrána
Datum: 21.11.2011 18:55 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100453
reakce na ... | Mě to přitápění už funguje půl roku, pokud v AKU nahoře klesne teplota pod "ekviterm", sepne se tč a dotopí AKU. Pokud teplota neklesá(ale naopak stoupá - natápí had ze solárů), tč nesepne.
Ale šlo mi o jakousi predikci potřeby a zisku tepla: KDyž bude sluníčko, tak nebudu spínat tč(byt teplota v AKU klesla pod potřebnou hodnotu), protože se dá očekávat, že např. za 20minut stoupne teplota v AKU na požadovanou "topnou".
|
|
| Autor: petr kocina
Datum: 21.11.2011 19:16 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 105454
reakce na ... | ja to chci v automatickem rezimu abych nemusel zjistovat jestli bude sviti slunce ci ne.
samozrejme vase reseni je mozne a usporne.mohu provozovat rovnez.pro me to neni ale komfortni.
solar bude preferovat teplotu v bojleru a pak teprve AN.uvidime jak to bude fungovat az to cele prekopu.
doufam,ze me tu nejaky jouda nenapadne tim,ze jsem dostal dotace na TC nezakonne a ze chci jen vylepsit system diky dotacim.
|
|
|
