Pročítal jsem zdejší diskuze a zajímal by mne Váš názor na příspěvky p. Horáka. Skutečně nikdo jiný než PZP nedělá kondenzátor TČ vnořený přímo do TČ? P Míka tvrdil, že od toto už ostatní výrobci upustili, ale dále se v diskuzi nevyjádřil, tedy v ní nepokračoval, škoda, jeho názor by mne eminentně zajímal, byl to jediný oponent p. Horáka. Myslíte si, že tento systém je skutečně provozně (vytápění+TUV) až o 20% úspornější, jak uvádí PZP na svých stránkách? Jak se díváte na "výhodnost" většího tepelného spádu (více jak 10K oproti obvyklým 5K) na kondenzátoru TČ. Myslíte, že se takové TČ dá skutečně provozovat samotížně?
Existuje klima set OZONE AQUA on-off, kde je jedna vonkajsia jednotka,jedna vnutorna jednotka a AKU nadrz 250l s kondenzatorom vo vnutri. Maximalny vykon 7,1kW. Funguje ako klasicka klima, topi alebo chladi a plus ohrieva AKU nadrz. Je to vyrobok z Ciny. Mozete pozriet tu:http://klima.forum.hu/viewtopic.php?f=6&t=13. Ked chcete aj precitat nazory, tak pouzivajte prekladac Google. Moj znamy to ma namontovanu, a celu zimu pouzival na topeni. Ja mam mensieho brata ,len klimu OZONE s DC inverterom, a stym topim uz druhu zimu. Je pravda, ze moj domcek ma tepelnu stratu len 2kWh za hodinu pri vonkajsej teplote -15°C.
Nemusim vydedukovat, nakolko moj znamy to predava a montuje. Na spodku nadrze je stoceny kondenzator. Samozrejme aj vnutorna jednotka ma kondenzator.:) V cestine Vam neviem dat informacie, nakolko asi tieto zariadenia sa nepredavaju u vas. Podla mojich poznatkov OZONE predavaju taliani a madari tu na okoli.
No to je super, že to prodává přímo Váš známý. Tak ty parametry dodejte ve slovenštině! Třeba formou odkazu na prodejce na Slovensku, případně přímo na výrobce v číně (ty maj stránky určitě i v angličtině).
Pokud je výstupní teplota TUV do 60°C, tak určitě není v AKU nádobě vnořený kondenzátor! To co zde uvádíte je klimatizační splitová jednotka se zásobníkem TUV.
Dobrý den omlouvám se že jsem už nereagoval , nechtěl jsem se o tom s p.Horákem dále přít. Díval jsem se na stránky PZP a tento popisovaný systém je vhodný především pro kombinaci se soláry (600 l). Pokud netrváte na solárech které se Vám bez dotací patrně nikdy nevrátí a chcete značku PZP , uvažoval bych jedině nad tím kompaktem ,zvlášť pokud budete mít všude podlahovku. Pokud má být pravda těch 20% úspory navíc může být jediné vysvětlení ve využití těch solárů.Jinak se ta úspora nemá kde vzít. Asi bude pravda že i bez solárů tento systém nemusí být o hodně méně úsporný než v teplotně odděleném okruhu od vytápění, protože patrně nebude muset příliš často dotápět elektrikou oproti těm nejjednodušším systémům které jsem měl původně na mysli. Mírné ztráty budou v přehřívání vody na vyšší teplotu než potřebnou a tepelné ztráty velkého zásobníku. Pokud uvažujete o koupi TČ zkuste si nechat udělat nabídku od více kvalitních výrobců ať můžete srovnávat. Samotného by mě zajímalo srovnání PZP s ostatními kvalitními TČ. Ještě jednou k tomu ústupu od vnořeného zásobníku. Nibe mělo u předešlého kompaktního modelu vnořený zásobník TUV do malé akunádrže a nyní už má zásobníku TUV hada. To je ale trochu jiný případ. Důvod 600 l vody u PZP je zcela zřejmý -kombinace se soláry. S pozdravem Petr
Ať Váš příspěvek čtu sebedéle a zároveň ho srovnávám s údaji z PZP, tak mi nedochází, jak jste si mohl udělat závěr o vhodnosti jejich čerpadla jen se soláry. Já to nikde nečtu (mluví se zde o možnosti)! Vnořený zásobník do AKU (baňka nebo had, to je jedno) určitě není vnořený kondenzátor. Ve svých příspěvcích jste zmiňoval právě ten kondenzátor, a že od něho ti nejlepší upustili. Tedy znovu se ptám. Skutečně IVT, či NIBE někdy v minulosti nabízeli vnořený kondenzátor do AKU nádoby? Já to nikde nenašel. Třeba to kouzlo o 20% vyššího celkového ročního topného faktoru systému bude právě v tom! Navíc ta dvojnásobná plocha kondenzátoru. To snad musí fungovat! Odhaduji, že když nahoře není odběr TUV, tak tam opravdu může být i těch 80°C a přitom se z prostředka odebírá teplota dle ekvitermního požadavku. Takže vlastně výstupní teplota nebude těch 80°C (parametr pro COP), ale ta co jde do topení, ne? Ztráty většího zásobníku určitě budou větší, zvláště když nahoře bude teplota kolem 80°C. Zase je ale ten zásobník jen jeden, tudíž jeden (i když větší) povrch, než u odděleného systému se dvěma zásobníky (radiátory bez AKU si nedovedu představit). Podlahovku jsem zavrh. Často nejsme doma a chci zkusit topení s poklesy, jako s elektrokotlem. Dům nemám nijak nadprůměrně zateplený (asi jako p. Horák), takže odhaduji, že se náklady budou tý podlahovce podobat, a taky se mi nechce devastovat barák. Co si myslíte o tom spádu na kondenzátoru a o tý samotížce? Myslíte, že to má naději na úspěch. Přeci jen p. Horák ušetřil dvě oběhová čerpadla! To je samo osobě zajímavá myšlenka, nemyslíte?
Dobrý večer k těm solárům:podle mě není jediný rozumný důvod ohřívat takové množství vody obzvlášť v období bez vytápění jen tepelným čerpadlem. Ta teplota 80°C byla jistě vyrobena s mizerným COP v době kdy už v teplotně odděleném okruhu TUV čerpadlo neběží poté co nahřála vodu jen třeba na 50°C.Ta energie odevzdaná nahoře je v jiném systému uložena do nižších teplot. Ale myslím že tady ty rozdíly v úspoře nebudou nijak zásadní ani pro jeden systém. Ještě by se dala ta kouzelná věta "úspora až 20%" vysvětlit tím že předpokládají že po jiném systému se požaduje rovněž TUV 80°C a ten to musí dohánět elektrokotlem. Ale i tak je 20% strašně moc , vždyť to je spotřeba na TUV oproti potřebě na vytápění za celý rok! Můžeme si to nechat vysvětlit přímo na stránkách PZP kde mají poradnu. Nibe má COP 5,0 při 0/35 , PZP 4,4. Jinak měl byste takto velké zařízení možnost dostat do temperované místnosti? ano s tím vnořeným zásobníkem máte pravdu u Nibe se opravdu jednalo o jiný systém. samotížka:myslíte samotíž topného okruhu? Při tak nízkých teplotách kterých jistě budete chtít dosahovat na radiátorech se dohání výkon zvýšením průtoku ,tedy snížením teplotního spádu což samotížka neumožňuje. S pozdravem Petr
Vypůjčil jsem si citaci z vlákna o AKU nádržích od p. Homoly (doufám, že se nebude zlobit!)", která asi vysvětluje ty teploty v PAST a proč měděný žebrovaný výměník jako kondenzátor v AKU i ty zvýšená % ročního COP. Citace. "jak to s přestupem tepla je a dokonce se ukáže, že i ten pán co tvrdil jak u chlaďařské techniky (kondenzace) se používá měď taky bude mít pravdu, protože tam vodivost materiálu význam má a proč. Zatímco voda v klidném stavu dovolí při rozdílu 1°C a m2 vstoupit do materiálu vodivého pouze 600 W/m2°C, tak u kondenzace vodní páry na stěně (i jiné páry, páry chladiva) je to 46 000 až 140 000 W/m2°C a to je už panečku rozdíl a tam už vodivost stěny má důležitou roli" - konec citace. Ten cca 2x větší objem je asi jednoduché se dovtípit, že horní cca 1/2 nádrže (konkrétně z hora až po výšku, kde je umístěno čidlo TUV - takže třeba i jen 200 l) je vlastně boiler s průtočným výměníkem a dole vlastně obdoba klasického výměníku TČ spolu s akumulací. Ty až 20% úspory asi plynou z vyřazení potřeby el. přímotopného dohřevu a legionelní fce. pro bezproblémové dosahování potřebných teplot (asi s běžným - tedy s takovým, jako je ve středu nádrže - výstup vody do TO, nikoli mizerným COP). Jak výše uvádíte, tak vlastně nevíte o žádném výrobci, který by kdy před PZP zkoušel ("a dávno od toho ustoupil" - Vaše citace) vnořený kondenzátor do AKU, jak jste uvedl p. Horákovi. To PZP jsem oslovil, čím dále, tím více mne to zajímá! No a pokud samotížka dodá do radiátorů se svým spádem dostatek tepla a ty radiátory budou dostatečně předimenzovaný (nebude třeba nic dohánět, bude to správně navržený!), aby ho předaly, tak i ta úvaha p. Horáka o funkčním systému s jediným oběhovým čerpadlem na primární straně (místo obvyklých tří) je taky správná. Jen doufám, že i ta myšlenka s tím zvýšeným COP TČ při větším tepelném spádu na kondenzátoru dle těch dřívějších měření je taky OK. P. Horák spolu s p. Šalým se ale odvolává na p. Klazara, a to je pojem! Aby to nakonec nebylo provozně stejně úsporný, jako podlahovka s TUV a běžným TČ země-voda (oboje bez soláru). Mimochodem, jaké Vám nyní lezou teploty ze zemního kolektoru cca 5-10 minut po zapnutí TČ?
Vážený pane Lokotko, jsem rád, že jste to pochopil. :-) Skutečně to chodí velmi pěkně nejen se zemním čerpadlem PZP ale i jinými jednotkami vzduch voda nebo s geothermií s přímím odparem. V současné době připravujeme malé tepelné čerpadlo s tepelným výkonem do 3 kW (příkon 600W/3f) pro nízkoenergetické domy. Jako zdroj tepla bude sloužit vakuový sluneční kolektor v kombinaci s malým vrtem nebo zemním kolektorem. PAST vyrábíme nejmenší 600 litrů (vyjímečně 425). Mysleli jsme především na ty, kteří provozují také kotel na pevná paliva nebo sluneční kolektory nebo jejich kombinace. Pak je skutečně 600 litrů minimum. Teplá voda se ohřívá v průtoku přes celou výšku nádrže. Značnou část tepla již nabere ve spodní části, která jede na ekvithermu. Nahoře se dorazí na požadovanou teplotu. Výhodou je, že v topném období TČ nemusí přepínat z režimu topení na ohřev TV. Nehrozí bakterie legionella, koroze ani zanášení vodním kamenem. K solárním kolektorům přidám jedno zamyšlení. Když pominu fakt, že od jara do podzimu nemusím provozovat kompresor TČ. Vždy se ptám zákazníků : a v jakém to voze jste přijel ? a kolik vás ta paráda stála ? a kdy se vám to auto vrátí ? Vždyť ani nevíme za kolik budeme muset energii nakupovat za 5 let. Nejlépe to vyjádřil jeden velmi praktický zákazník. Kolik ty kolektory budou stát ? 150000,- Kč kolik ročně uspoří ? cca 15000 Kč. Dobrá beru to, když dám ty peníze do banky dostanu mnohem méně a mám riziko, že o ně přijdu. Volá mi každý rok abych přijel na kafe a zkontrolovat systém už 7 let. Mějte se Jindřich Tolar - TECHTRANS PT s.r.o.
Nejlépe to vyjádřil jeden velmi praktický zákazník. Kolik ty kolektory budou stát ? 150000,- Kč kolik ročně uspoří ? cca 15000 Kč. Dobrá beru to, když dám ty peníze do banky dostanu mnohem méně a mám riziko, že o ně přijdu. - v tomto mel ten zakaznik neskutecnou pravdu.
v mem pripade pocitam s navratnosti maximalne do 7-8 let.pokud je kratsi tim lepe.
nebyl by nekde odkaz na to vase male TC??pro vetsinu nove stavenych domu by to mohlo byt akorat.v mem pripade by bylo naprosto idealni. proc je tak male TC na 3fazovy pohon?
Pane Kocina 3 fázové je proto, že má lepší účinnost. Jinak může být i 1 fázové. První kousek očekávám příští týden. Dám na naše stránky info. Mějte se. Jindřich Tolar
Jistič bude max. o 300 Kč dražší než jednofázový to není moc. Kabel bude dražší o 2 koruny na metr. Samozřejmě, že se jedná o malý příkon kde by stačil jednofázový kompresor. Snažili jsme se o co nejlepší účinnost a tu má jednoznačně 3f. Zítra Vám zjistím kolik to dělá procent. Honíte se tu přece za každou desetinou COP. :-) mějte se
Pan Kocina měl asi na mysli vyšší měsíční paušál za 3f jistič. To TČ o kterém se tu diskutuje je jen ON/OFF, nebo má inverter ? Pokud má inverter, tak je úplně jedno jestli bude 1f nebo 3f. Točivé pole se pak vyrábí elekronicky.
Popravdě, chtěl bych vidět člověka s RD co mu stačí 1x25A. Silnější jednofázový jistič není k dispozici a s 1x25A nevystačí skoro ani na varnou desku. Možná tak někdo na chatu.
Promiňte ale u tak nízkého výkonu dělat vrt ? To je ekonomicky mimo. Vždyť TČ třeba NEOTA obdobného výkonu pořídíte za 120.000,-a bez vrtu. Bod bivalence -15°C. COP 2/35 je 3,5. A je tam i napojení na bojler na TUV. Stačí jen připojit bojler se šnekem.
Rád bych reagoval na Váši poznámku o COP Petře. Každý výrobce se snaží zaujmout co nejlepším COP. Po pravdě řečeno většina TČ země voda je vyrobena ze stejných komponent. Všichni od sebe opisují i s chybama. Významější než tabulková hodnota COP u TČ je otopná soustava a komfortní teplota uživatele. Když si paní domácí přeje 26 °C v pokoji, tak nám s těma ty COPéčkama pěkně zamotá hlavu. A že se to děje :-)))))))) A páníček smutně projíždí diskuse na téma TČ a COP. Mějte se Jindřich Tolar
tyto zkusenosti zatim nemam,ale zcela jiste se je dovim pri nasledujici zime. rozhodne mluvite pravdu,sam jsem na ten COP zvedav v kombinaci s TUV.pokud bych TC pouzival pouze pro vytapeni tak o COP nepochybuji ani minutu.maximalni teplotu v mrazech potrebuji do podlahy 32st.venkovni teplota musi byt -10st a nize. vnitrni se pak pohybuje 22-24st v zavislosti na rezimu domacnosti.
