Jaké trojsklo vybrat? |
Autor: Katka Nová
Datum: 24.03.2011 16:17 | uživatel: 104483
|
Budeme v rodinném domku měnit stará okna za plastová a chtěli bychom je zasklít trojsklem (např. Ar 4-18-4-18-4). Hledám takové trojsklo, které zbytečně neubírá světlo a nezkresluje barvy. Raději oželím nějakou tu desetinku na Ug, než abych se se dívala přes modrá okna, případně zbytečně svítila. Můžete mi, prosím, poradit vhodný typ trojskla (které je v ČR dostupné)?
Jde mi o co nejlepší světelné parametry:
prostup světla Tv
index podání barev
solární faktor g.
Moc děkuji za dobrou radu.
Katka
odpovědět na příspěvek |
|
| Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat. |
| Chronologický seznam příspěvků |
|
| Příspěvky |
Autor: Iva Jenišová
Datum: 09.05.2012 16:24 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 104278
reakce na ... | pěkný den Katko,
můžete mi prosím sdělit, jak velký je ten "malý příplatek" za vámi vybraná skla u Slovaktualu? Zrovna řeším okna a dost mne zajímá, za jakou cenu je možný "čistý výhled".
předem díky
Iva Jenišová
|
|
Autor: Katka Nová
Datum: 30.01.2012 13:25 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 104483
reakce na ... | Ráda bych upozornila všechny investory, kteří zamýšlejí nahradit stará okna novými, na velkou důležitost výběru montážní firmy. Špatná montáž dokáže znehodnotit i ta nejlepší okna. Skutečně platí: Levná montáž = špatná montáž. (To ovšem neznamená, že dražší montáž musí být automaticky dobrá.)
V rámci výběrového řízení se u mě vystřídala celá řada montážních firem (i poměrně zvučných jmen). Téměř všechny nabízely celkem kvalitní okna, ale mizernou montáž. Všechny firmy zaměřovaly nová okna podstatně menší než byla ta původní, aby nemusely vůbec nic bourat ("vše vyřeší pěna"). Zaměření proběhlo obvykle velice rychle bez nějakého přemýšlení, jak vyřešit, aby se zachovaly původní mramorové parapety, atd. ("Na stávající parapet posadíme podkladní profil okna, ten odskok si už nějak zapravíte"). Podobně to bylo u francouzských oken. Zapravení stávajících obkladaček u okna v kuchyni? "To si pak nějak soukromě domluvíte se zedníkem." Některé poměrně známé firmy dokonce montují plastová okna tak, že provrtávají rámy a k ostění je natvrdo fixují turbošrouby! A pokud jsem se ptala na parotěsné ošetření spáry (Illbruck a pod.), tak mi to většina firem vymlouvala.
Prostě funguje systém prodat okna a montáž provést cestou nejmenšího odporu, aneb. ráno přijet a odpoledne už vyinkasovat peníze a rychle pryč. Nejhorší jsou samotní výrobci oken, kteří vezmou zakázku a pak pošlou na montáž nějakou jinou, do té doby neznámou firmu.
Proto vybírejte velice pečlivě komu svěříte montáž a jednejte výhradně s těmi, kteří budou okna skutečně montovat! Jinak je to sázka do loterie s téměř jistou prohrou.
|
|
| |
Autor: Denisa Markovičová
Datum: 01.04.2011 10:23 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 103492
reakce na ... | přikládám odpověď od produktové manažerky pro stavební sklo Ing. Jany Krásové, AGC Glass Europe:
Vámi zvolené izolační trojsklo s použitím funkčních vrstev Planibelu TRI je skutečně dobrou volbou, jen bych ještě doplnila Váš navrh zasklení, pokud chcete maximalizovat světelný prostup (LT hodnotu), aby i funkční vrstva byla na extra čirém skle Clearvision (zkratka CV).
Kompozice by byla následující:
4 mm Planibel TRI na Clearvisionu poz. 2 - XX mm warm-E rámeček 90% argonu - 4 Planibel Clervision - XX mm warm-E distanční rámeček 90% argonu - 4 mm Planibel TRI na Clearvisionu poz. 5. Při této kompozici si můžete být jistá, že skutečně barvy přes zasklení nebudou zkresleny a v interiéru bílá bude bílá nikoliv s nazelenalým nádechem. Světelný prostup Vám vzroste o 2% oproti Vámi kalkulované kompozici a o 3% vzroste solární faktor, což charakterizuje tepelné zisky získané bezplatně, jenž jsou žádané především v období podzim, zima a na jaře. V létě je vhodné využít nějakého ze způsobů zastínění. Mimo jiné, firma AGC nabízí i produkt Thermobel Store, kde v meziskelní dutině jsou integrovány žaluzie, které můžou být obládány jak manuálně nebo pomocí integrovaného elektromotoru. Výhoda těchto žaluzií spočívá především v jejich bezúdržbovosti. Ty se dávají ale do dutiny, jenž má min. 20 mm.
U kompozice s použitím funkčního skla Planibel TRI / Planibel Tri na Clearvisionu bez meziskelních žaluzií abyste současně získala i nejmenší tepelné ztráty, se dosáhne nejnižšího součinitele prostupu tepla zasklením Ug 0,6 kombinací distančního rámečku 16 mm v jedné a 18 mm v druhé meziskelní dutině.
U kompozice s použitím funkčního skla Planibel TRI / Planibel Tri na Clearvisionu s meziskelní žaluzií abychom udrželi Ug 0,6, pak by dutiny byly 16 a 20 mm, pokud by Vám nevadilo o desetinu horší ug 0,7, pak je varianta např. 14 a 20 mm
----
Snad Vám tato odpověď pomůže při rozhodování. za TZB-info, Denisa Markovičová
|
|
 | Autor: Katka Nová
Datum: 03.04.2011 20:55 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 104483
reakce na ... | Dobrý den,
děkuji za informace.
Ještě bych chtěla vědět, jaký smysl má nesymetrické rozdělení mezer v trojskle (např. 16 mm a 18 mm). V čem je lepší než např. 16 mm a 16 mm? V diskuzích jsem se dočetla, že mezery nad 16 mm už Ug nezlepšují, protože se projeví proudění plynu. Navíc z hlediska těsnosti rámečků mohou být dle p. Sázovského mezery nad 16 mm riskantní (riziko úniku argonu).
Katka
|
|
| |
Autor: Miroslav Sázovský
Datum: 24.03.2011 16:32 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100205
reakce na ... | Dobrý den, chtějte izolační trojsklo do pasivních domů...
To je ta nejlepší odpověď. Nejdříve by vám měli poslat technické listy, kde budou všechny parametry uvedené. Pokud byste měla přesto obavy, tak se na mě kdykoliv obraťte.
Jen jednu věc bych chtěl zveřejnit. Zvětšené šířky distančních rámečků u izolačních trojskel od 18 mm a více, výrazně zatěžují primární a sekundární těsnění. Proto bych doporučoval pro zatmelení sekundárního těsnění použít kvalitnějších tmelů, které mají lepší vlastnosti (lepší Yangův modul pružnosti) a sekundární tmel o velikosti min. 6 mm. Dále je nutné věnovat větší pozornost tuhosti jednotlivých tabulí skla izolačního trojskla. Prostě co nejvíce eliminovat efekt izolačního skla a použít kvalitní sekundární tmel.
Popřípadě si nechte dát záruku 10 let na unikání plynu. Na trhu jsou již firmy, které nabízejí celoživotní záruku na skla, což mě překvapuje, ale věřím, že sklo je to nejlevnější co na tom okně prodávají.
|
|
| Autor: Katka Nová
Datum: 27.03.2011 23:07 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 104483
reakce na ... | Dík za radu. Takže asi nejlepší, co jsem našla je AGC:
4 Planibel Tri pos.2 - 16 Ar 90% - 4 Planibel Clearvision - 16 Ar 90% - 4 Planibel Tri pos.5
Toto trojsklo má RD65=99%, tv=72%, g=60%, při Ug=0,7.
To jsou myslím velice dobré hodnoty?
Ještě k Vaší poznámce o distančních rámečcích - pochopila jsem to správně, že raději vzít šířku 16 mm? Jít do širších rámečků by byl risk?
Katka
|
|
| |
| Autor: Katka Nová
Datum: 03.08.2011 16:29 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 104483
reakce na ... | Takže nakonec to vyhrálo sklo AGC:
4 mm Planibel Tri na Clearvision - 18 mm Argon - 4 Planibel Clearvision - 18 mm Argon - 4 mm Planibel Tri na Clearvision
Parametry:
Ug = 0,6
Ra = 99
tv = 74
g = 63
|
|
| Autor: Katka Nová
Datum: 01.01.2012 21:15 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 104483
reakce na ... | S odstupem času ještě doplňuji a přidávám další zkušenost:
Do trojskel jsem si vybrala německé rámečky TGI, protože ty jsou v rozích ohýbané a nejsou nastavované jako třeba Swisspacer, takže zmenšují riziko úniku Argonu a tepelně jsou stejné.
Ta zmíněná trojskla jsem v létě objednala v rámci oken Pasiv HL od Slovaktualu. Slovaktual jsem si vybrala po dlouhém výběru mezi mnoha dodavateli kvůli velkým rozměrům křídel (170x140) a také kvůli tomu, že byli schopni dodat i ta špičková skla Clearvision za poměrně malý příplatek (zde se evidentně jedná o velké objemy produkce, takže mají od sklářů dobré ceny). Většina oslovených okenářských firem totiž nebyla ochotna takové sklo vůbec dodat, jiné zase požadovaly dost nehorázné příplatky.
Ve smluvený čas byla okna bezchybně namontována (Illbruck se vším všudy) a seřízena. Jenže pak jsem zjistila, že dodaná trojskla nejsou Clearvision, pouze střední sklo je "Clear". Referent ve Slovaktualu se spletl a objednal jiná skla. Reklamaci však Slovaktual ihned s omluvou uznal a za necelý měsíc přijeli ze Slovenska dva technici a dovezli nová, už správná trojskla (vyrobená v Česku) se všemi třemi skly Clearvision.
No a pak nastal koncert: Hoši zručně vysklívali vlepená trojskla a vlepovali nová. Ta největší trojskla vážila 60 kg! Prostě paráda. Pak okna ještě jednou perfektně seřídili a odjeli. Stálo to za to. I když ta prvně dodaná trojskla nebyla špatná, teď se pohled přes nová trojskla prakticky neliší od pohledu otevřeným oknem.
Když nastal podzim, celá skla se ráno zevně krásně rosila. To potvrdilo vysokou kvalitu izolace. Schválně jsem se dívala po jiných domech, ale nikde jinde jsem takové vnější rosení neviděla. Teď už je zima a díky novým oknům topení skoro nezapíná. Všechna okna - i ta velká fungují bez problémů.
Zároveň tím také vyvracím pomluvy, které zde někdo šířil o nevyměnitelnosti vlepených skel. Je to jasné - firma, která nemá potřebnou přesnost výroby pro vlepování skel a prostě to neumí, tak to pomlouvá.
Děkuji všem diskutujícím a přeji úspěšný a šťastný rok 2012.
Katka
|
|
| Autor: Jarka Černá
Datum: 01.01.2012 22:41 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100025
reakce na ... | Hmmmmm, to sa len tak nevidí!!! Super. Len nech dobre slúžia.
Takisto prajem všetko dobré v novom roku.
|
|
| Autor: Helena Kollárová
Datum: 04.01.2012 12:57 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100622
reakce na ... | Pak máte opravdu štěstí. Nám Window Holding odmítá uznat námrazu v interiéru při -15°C s tím, že je to běžná vlastnost oken, námrazu mezi rámem a křídlem, protože je to také normální a okna jsou dostatečně těsná a nikdo nedokáže vysvětlit proč čirá, neutrální skla mají bronzový odraz, profukování kolem skel aj. Skladbu kování považují pouze za doporučující, tak jsou vzdálenosti uzavíracích bodů posunuty až na 1650 mm. Zkouškama jim prošlo 700mm.
|
|
| Autor: Katka Nová
Datum: 04.01.2012 13:14 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 104483
reakce na ... | Paní Kollárová, už to zde opakujete únavně často.
Nicméně do dřevěných oken bych v žádném případě nešla, i kdyby byly pozlacené. A skla si musíte vybrat sama a nespoléhat, že "něco" dodá výrobce oken.
|
|
| Autor: Helena Kollárová
Datum: 05.01.2012 09:12 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100622
reakce na ... | Fotogalerie:
  | Po svých zkušenostech už také ne. Mělo jít o termo okna, dokonce jsu zařazená v Zelené úsporám . A skla měla být tepelněizolační, v oblasti 2-skel to nejlepší, co na trhu bylo - s teplým rámečkem, měkkým pokovením, čirá U=1,1
Světelná propustnost 80%
Odraz světla 12%
Celková propustnost energie g=63%
U=1,1
Ve skutečnosti mají bronzový odraz, výhled je zkreslený také do hněda, povrchové teploty i záporné. Výrobce skel Nitrasklo poslal certifikát, že jsou skla bezbarvá /maximálně lehounký nazelenalý odstín/ a další certifikát, jak jsou teplá. Bronzovou barvu a teploty nedovede vysvětlit a i jejich centrála Saint Gobain mlči. Pro výrobce oken je námraza přirozenou vlastností oken a ostatní výrobci jsou na tom stejně. Ohání se certifikací, ale tam už od r. 2005 vykazují povrchové teploty přes 10 °C a ne záporné, to samé deklarují v katalogu.
Jinak se pokusili zamítnou reklamaci s odůvodněním, že jsem si vlastně kvalitní okna neobjednala a dodavatelem jsem byla informována. Jinými slovy - zamítají reklamaci, protože dodávají na trh nepovolené výrobky, neodpovídající normě. Do té doby tvrdili, že je mám. Dodavatel mi dal na ta okna stejnou cenu jako na LUXUS s tim, že se vlastně neliší.Tak jsem se jich zeptala, zda dodávají dvojí okna jedna prošlá zkouškami a druhá ne a zda ukázali ČOI dokumenty k něčemu jinému, tak už zase certifikovaná byla.
V každém případě je dobrá zpráva, že existují firmy, u kterých je předpoklad, že dodávají kvalitní okna. I když by k omylu v záměně skla nemělo docházet, protože ne každý zákazník je odborník a tak se mu může lehce stát, že dostane a zůstanou mu okna s jinými vlastnostmi, která si neobjednal. O kování jsem psala jinde. To souvisí s námrazou mezi křídlem a rámem.
Chci tím říct, že i když pečlivě vybíráte, nikdo Vám nezaručí, že skutečně nakonec dostanete, co jste objednala, což jste poznala i sama. A každý výrobce se k tomu staví jinak.
|
|
| Autor: Helena Kollárová
Datum: 05.01.2012 10:16 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100622
reakce na ... | Odpověď paní Nové.
Mnohem častěji se množí odpovědi více topte, větrejte. Nikdo nechce říci za těch a těch podmínek se Vám mohou okna rosit či namrzat. Námraza mezi rámy není rosení skel, ale okna Vám netěsní. Firmy toho zneužívají k zakrytí nekvalitních oken. Asi je tu dosti lidí, kteří tuto problematiku znají, forum sledují, ale mnohem více těch, kteří ne. Oni nediskutují, ale pozorně sledují a čtou. Ty odpovědi, co dostáváme od firem, jdou jak na běžícím pásu. A mnoho lidí se ptá, zda mají pravdu nebo mohou reklamovat. A když si Vám dovolí firma stále psát tyto nesmysly, pak je vidět, že všeobecné povědomí o vlastnostech oken chybí, nebo i největší firma v oboru mají základní neznalosti.
My ty okna budeme muset vyměnit, protože už začínají praskat a začala odcházet v době záruky a jsem si vědoma ,po svých zkušenostech , že zkoušky nic neznamenají a celá situace se může opakovat znovu. Nebaví mě dokola kupovat okna, která v záruce odejdou. A dnes není garance , že dostanete, co objednáte či co prošlo zkouškami. Redukuje se právo na informace dané zákonem. Protokoly a technická dokumentace se utajuje. Dle ČOI dohody subdodavatele a výrobce mají přednost před zkouškami. To jsou věci, o kterých se nemluví a zatím ještě nediskutují.
A také, že trojskla není nejvhodnější řešení a spíše by se měla použít dvojskla. Ve světě se o tom diskutuje již více let. Do ČR to přichází. A kdokoliv zatím řekne tuto myšlenku, je kacíř. Vím to již delší dobu ze zahraničních pramenů, ale tady na to čas nedozrál.
|
|
| Autor: fafo fafo
Datum: 29.01.2012 20:25 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 103100
reakce na ... | To: Katka Nová
Dobrý den, mohu se zeptat, jak jste zjistila že dodaná okna na posicích 2 a 5 nejsou na Clearvision? Jinak parametry zasklení jsou takové jak jste psala 3.8.11?
Děkuji
|
|
| Autor: Katka Nová
Datum: 30.01.2012 11:45 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 104483
reakce na ... | " jak jste zjistila že dodaná okna na posicích 2 a 5 nejsou na Clearvision? "
1. pohledem přes sklo na modrou oblohu (měla mírně šedý nádech)
2. kontrolou údajů na samolepkách, které jsou nalepeny na sklech
3. dotazem přímo u výrobce těchto trojskel na přesné složení skel (dle čísla zakázky)
Jednalo se o všechna 3 skla.
" parametry zasklení jsou takové jak jste psala 3.8.11? "
ANO
|
|
| Autor: fafo fafo
Datum: 17.02.2012 18:31 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 103100
reakce na ... | to: Katka Nová
Dobrý den , mohu poprosit o Vaše čerstvé zkušenosti s chováním oken v nedávných mrazech?
To solární zasklení máte ve všech oknech nebo jste měla i jiné parametry zasklení- vůči různým svět. stranám ? Děkuji
|
|
| Autor: Katka Nová
Datum: 26.02.2012 16:06 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 104483
reakce na ... | I při -20°C všechna okna fungovala naprosto bezchybně (otevírání, zavírání, těsnost). Žádné prohýbání rámů nebo křídel. Žádné zvukové projevy. Na sklech ani na rámech se nikde kondenzace neobjevila, všechno suché. (teplota místností byla 19-21°C, vhkost 45-50%). Jediné, co se v té zimě viditelně prohýbalo byla skla - v noci byl průhyb patrný jako při pohledu do křivého zrcadla. To je ale naprosto v pořádku - to jen dokazuje hermetičnost meziskelních rámečků.
Popsaná skla mám stejná ve všech oknech, tedy na S, V, J.
|
|
| Autor: fafo fafo
Datum: 17.02.2012 18:31 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 103100
reakce na ... | to: Katka Nová
Dobrý den , mohu poprosit o Vaše čerstvé zkušenosti s chováním oken v nedávných mrazech?
To solární zasklení máte ve všech oknech nebo jste měla i jiné parametry zasklení- vůči různým svět. stranám ? Děkuji
|
|
| Autor: fafo fafo
Datum: 17.02.2012 18:31 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 103100
reakce na ... | to: Katka Nová
Dobrý den , mohu poprosit o Vaše čerstvé zkušenosti s chováním oken v nedávných mrazech?
To solární zasklení máte ve všech oknech nebo jste měla i jiné parametry zasklení- vůči různým svět. stranám ? Děkuji
|
|
| Autor: fafo fafo
Datum: 17.02.2012 18:31 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 103100
reakce na ... | to: Katka Nová
Dobrý den , mohu poprosit o Vaše čerstvé zkušenosti s chováním oken v nedávných mrazech?
To solární zasklení máte ve všech oknech nebo jste měla i jiné parametry zasklení- vůči různým svět. stranám ? Děkuji
|
|
| Autor: fafo fafo
Datum: 17.02.2012 18:32 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 103100
reakce na ... | to: Katka Nová
Dobrý den , mohu poprosit o Vaše čerstvé zkušenosti s chováním oken v nedávných mrazech?
To solární zasklení máte ve všech oknech nebo jste měla i jiné parametry zasklení- vůči různým svět. stranám ? Děkuji
|
|
