okna do pasívního domu - předsazená montáž |
Autor: martin rutka
Datum: 28.07.2011 17:03 | uživatel: 103864
|
Dobrý den,
do zděného pasívního domu chci osadit plastová okna (Rehau geneo) předsazenou montáží. Viděl jsem na webu pár detailů , kdy fasáda lícovala s venkovní stranou okna tzn. okno nemělo venkovní špaletu ani zbytečný parapet. Uchycení těžkého okna v "měkké" fasádě (polystyrén) mám staticky a konstrukčně vymyšleno, zajímalo by mne však zda nebudou problémy s izotermou. Děkuji za Vaše názory
odpovědět na příspěvek |
|
| Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat. |
| Chronologický seznam příspěvků |
|
| Příspěvky |
| |
| |
 | Autor: melkor unlimited
Datum: 01.08.2011 21:40 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100033
reakce na ... | Vida. Původní dotaz jsem rozluštil správně.
Sice nevím, co Vás k tomu vede, ale já osobně to nepovažuji za zrovna nejlepší nápad. Koleduje si to o problémy, které se projeví až časem.
Mimochodem, plastová okna mají pod sebou ještě profil 40x30mm, do kterého sa zaklapují parapety. Je potřeba s tím počítat při návrhu těch nosných konzol.
|
|
| Autor: martin rutka
Datum: 01.08.2011 22:26 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 103864
reakce na ... | Ten profil pod oknem bych sundal, slouží jen připenění vnějšího parapetu.
Pokud Vás napadájí problémy z toho vyplývající , tak mi to "rozmluvte".
R.M.
|
|
| Autor: melkor unlimited
Datum: 02.08.2011 07:05 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100033
reakce na ... | Rozmlouvat Vám to nebudu. Nerad dělám cokoliv zbytečně. Vy už jste se rozhodl a jenom dolaďujete detaily.
Nevýhody:
- vyššií pracnost
- vyšší cena
- vyšší namáhání konzol (delší páka)
- vyšší riziko kondenzace (Vaše obavy z průběhu izotermy)
- vyšší riziko poruchy
- problém s otevíráním oken "dokořán"
Energetický přínos považuji za sporný
Výhody:
+ dizajn ?
+ širší vnitřní parapet ?
|
|
| Autor: matej kastner
Datum: 01.08.2011 23:42 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100143
reakce na ... | no, chápu co chcete udělat, ale bál bych se jedné věci. mám okna uložena na našem domu v "kufru" z OSB desek a to jsou okna uložena asi 1 cm od hrany zdiva. přesto jsou osb podloženy rohovými profily (u velkého okna na 3 místech, jinak na dvou) a to z důvodu, že jsem měl strach, že se OSB desky časem vahou okna a nějakou vůlí materiálu a působením teplot, vlhkosti svěsí.
Představa, že dávám okno o velikosti 2x2 m cca 20 cm od fasády jen do kastlíku z OSB desek je dost masakr. Tipuju, že by to při váze 150-200 kg sedlo o dobrý centimetr. Také si myslím, že by mohla působit vlkost zvenčí a zevnitř. Můj LAICKÝ pohled.
U konzoly bych se opět bál velkých sil působících v místě uchycení do zdiva, budete to tedy muset mít dobře vyřešeno (stabilní a pevné kotvy), navíc železné nosníky by krásně vedly teplo/chlad.
Spíš bych navrhoval něco mezi - například rám z osb desek, ale zespodu vyztužen například dubovými špalky. Není to železo, bude to menší tepelný most a pevné je to dost. Také bych to z venkovní strany aspoň trochu obložil polystyrénem, ať je OSB deska maximálně schovaná před vnějšími vlivy. Je to přece jen dřevo a to bude pracovat v závislosti na teplotě a vlkosti.
U OSB desek také pozor na velikost rámu okna. Okna se běžně vyrovnávají malými plastovými profily (tl. 0,5 - 3 mm) aby seděly rovně. Když tohle strčíte pod okno, tak vám okno prakticky leží na těchto dvou až třech místech a zde působí celá váha okna. Když se vám podaří udělat OSB kastlíky dokonale rovné a nebude třeba vyrovnávat, navíc pouze s malou vůlí pro okno (např 1 cm), tak stači okno osadit a zakotvit. Je to sice složitější na montáž, ale je to možné. Někdo to tak dokonce řešil.
Jinak možností jak minimalizovat tepelný most okolo okna je více. Nechci se rouhat, ale celá tahle sranda by měla být o tom zda dlouhodobá úspora z daného řešení vyváží jeho náklady a případné problémy. Někdo to tuším někde počítal a tuším, že rozdíl mezi uložením 5 cm na zdivo a kdy hrany lícovaly byl okolo desítek korun ročně. Já mám také předsazenou montáž, ale víceméně na hraně okna - u velkého okna dokonce 1 cm na zdivu. To proto, že jsem se obával svěšování třeba za 15 - 25 let.
Zvažte sám. To, že se většinou dávají okna u pasivu pár cm před zdivo bude mít svůj důvod. Možná je to právě poměr cena / výkon.
Schopný "pasivní" projektant by vám to měl umět spočítat (včetně nákladů, ušetřených ztrát atd..). Zkuste oslovit někoho z Centra pasivního domu.
|
|
| Autor: matej kastner
Datum: 02.08.2011 00:06 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100143
reakce na ... | ještě mne napadá jedno "dokonalé" řešení - udělat velmi pevný a a přitom velmi zaizolovaný nosník.
například dubovou fošnu vynesenou na železných konzolách (2-3ks dle velikosti okna), které budou končit několik cm od kraje fasády a pár cm pod parapetem okna, na konzole pěnosklo (vůbec konzola a nosníky obaleny pěnosklem, případně XPS). Na pěnoskle okno.
Bude to ale drahé. Dokonale by to mohl spočítat statik a projektant přenos tepla.
Myslím, že OSB desky v kombinaci s výztužemi budou nejlepším kompromisem v ceně, přenosu tepla a trvanlivosti.
|
|
| Autor: melkor unlimited
Datum: 02.08.2011 07:07 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100033
reakce na ... | Považuji to za velmi nešťastné řešení.
Kvůli vzhledu a spornému tepleně-technickému přínosu obětovat pracnost, cenu a spolehlivost?
|
|
| |
Autor: melkor unlimited
Datum: 28.07.2011 19:04 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100033
reakce na ... | ... Viděl jsem na webu pár detailů , kdy fasáda lícovala s venkovní stranou okna tzn. okno nemělo venkovní špaletu ani zbytečný parapet. ...
Možná by bylo vhodne nejprve si ujasnit pojmy a "dojmy".
Váš dotaz zní hodně zmatečně.
Sice už jsem viděl okno osazené tak, že nemělo špaletu ani parapet (pro změnu vnitřní), ale to asi nebude to, co máte v úmyslu.
Zkuste obrázek.
|
|
| Autor: martin rutka
Datum: 29.07.2011 19:08 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 103864
reakce na ... | Myslím přesně opačný případ než jste zmínil, okno nebude mít venkovní parapet protože hrana okna z exterieru bude mlícovat s fasádou ...
snažím se vložit foto, ale nedaří se...
Rutka
|
|
| Autor: Laďa Jaskva
Datum: 29.07.2011 21:14 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100179
reakce na ... | Dobrý den. Já si takovou montáž sice dovedu představit, ale pro mě, vyznavače klasických a zaužívaných vzhledů rodinných domů, je to jaksi nepředstavitelné. Já jsem na takové extravagance asi moc konzervativní. Navíc v tom řešní navidím zádný přínos. Možná vyšší solární zisky ? Ale jsem zvědavý na detail napojení hrany rámu okna na hranu zateplení a tam vidím do budoucna značný problém.
S pozdravem Laďa
|
|
Autor: Laďa Jaskva
Datum: 28.07.2011 17:46 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100179
reakce na ... | Dobrý den. Jaký problém máte na mysli ? Podle mě ten profil má hloubku 86 mm. Pokud bude předsazená montáž, znamená to, že zřejmě zateplujete izolací tlustou 250 mm, nebo i více. V tom případě bude všechno schováno v izolaci. Izoterma je spojnice všech míst, kde je stejná teplota. Čili vy máte obavu, že venkovní teplota bude někde na tom držáku, který bude zřejmě kovový ? Nebo co máte přesně na mysli ?
S pozdravem Laďa
|
|
| Autor: martin rutka
Datum: 28.07.2011 18:42 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 103864
reakce na ... | Dobrý den,
stav. hloubka okna je 86 mm, izolace 280-300 (bude dopočitáno) .držák bude kovový to ano, ale bude jen pod 1/3 okna tam bych se t.m. nebál. Když mám přiznanou venkovní špaletu ,která je u pasívního domu tvořena cca 200-250mm polystyrenu tak mám nějakou izolační hmotu již před oknem. Nyní ale okno dám venkovním lícem s lícem fasády a nevím zda mi to neudělá neplechu s rosením potažmo izotermou , když bude okno tak blízko k venk.fasádě. Nevím jestli mne chápete?
Rutka Martin
|
|
| Autor: martin rutka
Datum: 28.07.2011 18:46 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 103864
reakce na ... | Ještě upřesním okno hl. cca 90mm bude utopeno zcela v polystyrénu 300mm z interieru bude tedy viditelných 210 mm polystyrénu.
Jde mi celkově o to zda to není konstrukčně nesmysl.
Rutka
|
|
| Autor: Laďa Jaskva
Datum: 29.07.2011 06:49 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100179
reakce na ... | Fotogalerie:
 | Dobrý den. Dělá se to tak nějak podle přiloženého náčrtu, i když držáky se mohou lišit. Pořád mě není jasné, jakou izotermu máte na mysli a proč by někde měla kondenzovat voda.
S pozdravem Laďa
|
|
| Autor: Jiří Vondrouš
Datum: 29.07.2011 07:01 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100088
reakce na ... | pán zřejmě myslel, že osadí okna zároveň s venkovní hranou zateplení, žádný parapet ani špaleta. Alespoň to tak chápu
|
|
| Autor: Laďa Jaskva
Datum: 29.07.2011 07:13 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100179
reakce na ... | Dobrý den. Tak to by mě tedy nenapadlo, ani po několika ranách bejsbolovou palicí do hlavy. Ale po prostudování dotazu, to tak naozaj vyzerá. Jak to máte Vy pane Vondrouši ? Předpokládám, že špalety a venkovní parapety máte, že.
S pozdravem Laďa
|
|
| Autor: petr kocina
Datum: 29.07.2011 10:39 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 105454
reakce na ... | Dělá se to tak nějak podle přiloženého náčrtu - copak na to neni zadny technologicky postup????jste maximalnim zastancem vsemoznych technologickych postupu a projektu nebo se snad mylim?
ja pana pochopil zcela spravne a i kdyby okna predsadil ci licoval se zdivem nemusi mit v pripade pasivu vubec zadny strach o izothermu.
jeho obavy jsou naprosto zbytecne a liche.
ukazka jak se dela marketing,aby lide pochybovali.
|
|
| Autor: Laďa Jaskva
Datum: 29.07.2011 11:12 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100179
reakce na ... | Péťo, ty zřejmě musíš trpět nějakou utkvělou představou, že jsi všechno vymyslel, všechno udělal a sežral všechnu moudrost světa, čili Šalamounovo ho..o. Jak usadit okno do EPS je celkem jasné každému, kdo se o to zajímá. Co však není jasné jsou různé pochybnosti, jestli to bude držet, jestli za několik roků nedojde k poruše a pod. Každý to nedělá jak ty a neřekne zatím to drží a pak se uvidí. Metoda pokus omyl je pro většinu stavebníků na rozdíl od tebe nepřijatelná.
O jakou izothermu nemusí mít tazatel strach ? To by mě opravdu zajímalo.
|
|
| Autor: petr kocina
Datum: 30.07.2011 11:44 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 105454
reakce na ... | Péťo, ty zřejmě musíš trpět nějakou utkvělou představou, že jsi všechno vymyslel, všechno udělal a sežral všechnu moudrost světa, čili Šalamounovo ho..o. - proc mi neustale podsouvate neco co jsem nerek.toto jsou vase slova nikoli moje.
ze jste tu predsazenou montaz v mem pripade nenavrhnul pred 5 lety,kdy se to tu resilo.
vy jste holt po bitve vzdy generalem.z kuzi na trh,ale rozhodne nepujdete.
|
|
| |
