Třífázové zapojení |
Autor: Laďa Jaskva
Datum: 19.09.2011 19:08 | uživatel: 100179
|
Prosil bych elektroodborníky, aby ...
odpovědět na příspěvek |
|
| Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat. |
|
| Příspěvky |
Autor: Jan Němec
Datum: 22.09.2011 22:43 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101608
reakce na ... | ona tahle úvaha s odpojeným, nebo špatně zapojeným uzlem v domě má i praktické užití. Kdysi mi volal syn z chalupy, že při zapnutí konvice tato jede pomalu, ale světlo na chodbě přčidá na jasu. Ty dva spotřebiče byly každý na jiné fázi. Nulák byl uvolněn v elektroměru a prostě nefungoval jak měl..pro labužníky doporučuji použít kruhový diagram. na něm jde tahle sranda pochopit nejlépe..
|
|
| |
| |
 | Autor: Petr Zíka
Datum: 19.09.2011 20:35 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100057
reakce na ... | Ad A. Střední vodič se nezapojuje, s ochranným se zachází podle typu spotřebiče: někdy se musí zapojit na kostru, někdy se nesmí zapojit.
Ad B. (Platí pouze a jen pro Váš obrázek!) Středním vodičem neteče proud a z hlediska funkce nemusí být zapojen. Ale je potřeba jej zapojit podle doporučení výrobce zařízení. Pro ochranný vodič platí totéž co nahoře.
K zapojování elektrických spotřebičů je potřeba kvalifikace podle vyhlášky č. 50/1978.
|
|
| Autor: svaton tesko.cz
Datum: 19.09.2011 21:56 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100030
reakce na ... | nekde jsem videl takovej pripad zapojeni do hvezdy se zarovkama. Na uzel byl priveden N vodic a zarovky svitily normalne. po odpojeni stoupla intenzita svetla a po case zarovky shorely. Vlastne do hvezdy je zapojen cely dum. Teoreticky by mel fungovat i po odpojeni Privodniho N vodice ale obavam se ze vse shori tak to zkouset nebudu.
|
|
| Autor: Miroslav Minárik
Datum: 20.09.2011 00:23 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 103672
reakce na ... | Dobrý vecer, taky jsem to videl, kdyz elektrikáři vymontovali centrální chránič, protože pořád vypadával a zapomněli propojit pracovní nulák v rozvaděči.
Paní domácí pustila sporák a vybouchla úsporná žárovka, potom klimatizace a nakonec centrální vysavač a stereo věž.
3 fázové spotřebiče jsou obvykle ve všech větvích stejné, snad se dá říct symetrické, větčinou to je jen 3f motor, nebo transformátor, příp. topné těleso do trojuhelnika. Topné těleso do hvězdy jsou snad 3 články, každý na jinou fázi. Pokud by ve spotřebiči byl nějaký prvek na 230 V, tak samozřejmě musí být neutrální vodič zapojený a platí, co píše pan Zika.
Těžko se dá tvrdit, že jednotlivé domy připojené jednofázově k veřejné síti jsou do hvězdy.
Uvedené 3žárovky se nemohly rozsvitit všechny po odpojeni N, nejvýš 2.
S tou vyhl.50 je to asi jako s řízením auta bez řidičáku.
Na svoji zahradě si bez něj mužete jezdit, jak se vam zlíbí, protože ho musíte mít na veřejných komunikacích. Otázka je, co s vámi udělají, když přitom přejedete manželku. Trest bude asi o trošku větší.
|
|
| Autor: svaton tesko.cz
Datum: 20.09.2011 06:41 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100030
reakce na ... | zarovky se rozsviti vsechny tri, tedy alespon to tak vnimame, protoze to blikani nedokaze oko zpracovat. jednofazove domy nebudeme uvazovat. to ze shori veskera elektronika je jasne, protoze spotrebic si ma snahu pritahnout druhy pol odjinud a urcite stereo nemuze prenest 2kw pro sporak.
|
|
| Autor: Miroslav Minárik
Datum: 20.09.2011 12:21 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 103672
reakce na ... | Ne.
Vic se rozsviti nejvyse 2 zarovky.
Nevim, jaky blikani, mne zarovky neblikaji ani jednofazově, ani do hvezdy, pokud bych to tak chtel mermomoci nazvat. Pořád jde do nich 50Hz, t.zn. 100x za vteřinu 230x1.414 špička, 100x0 a zbytek času něco mezi tím.
|
|
| |
| |
| Autor: Nymand Velky
Datum: 22.09.2011 14:59 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 106668
reakce na ... | Pro zacatek bych zkusil jednodussi uvahu: Co se stane, kdyz mezi dve faze (bez nulaku uprostred) do serie pripojite dve zarovky 10 W a 100 W?
A zkusim si to predstavit:
"Zarovka 10 W" je v podstate odpor, na kterem se po pripojeni 230 V spotrebuje 10 W (svetlo+teplo). Pomoci vzorecku P=U*I a U=R*I jsem se dopocital k 5290 Ohm (pri 230 V potece proud cca 43,5 mA). U 100 W zarovky to bude 529 Ohm (0,435 A pri 230 V).
(Predpokladejme, ze zarovka je opravdu cisty linearni odpor bez ohledu na napeti, proud, teplotu, blablabla... bude se lepe pocitat. Se zaokrouhlovanim si take nebudu delat tezkou hlavu.)
Tyhle dva odpory do serie maji 5819 Ohm. Po pripojeni mezi dve faze (400 V) jimi potece proud 68,7 mA. Co se stane? Tipuji, ze 10 W zarovka to neustoji, protoze dalsim pocitanim dojdu k tomu, ze by mela spotrebovavat cca 25 W (364 V * 0,069 A). Naopak 100 W se nejspis ani nerozsviti, potece ji 6x mensi proud nez jeji nominalni a bude na ni ubytek napeti pouze cca 36 V. A az ta 10 W zarovka shori, tak to bude uplne v pohode, protoze obvod se rozpoji a nic nepotece nikam.
Podobne by slo uvazovat i o trech zarovkach do hvezdy bez nulaku, ale bude to o rad slozitejsi kvuli rotaci tech tri fazi. Tech nasich 230/400 V je jen jakasi efektivni hodnota, integral druhe mocniny sinusovky pres celou periodu. Mozna dokonce, ze v takovem pripade bude vyhodnejsi resit to graficky - jako kdyz jsme ve skole kreslili fazory.
|
|
| Autor: Miroslav Minárik
Datum: 22.09.2011 15:43 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 103672
reakce na ... | No to jsem šťastnej, že se našel další naivní odborník ochotný tady řešit takový důležitý věci, jako že někde něco prdne, když někam nedám drát, který tam patří.
A co se stane, když vemu ne 3, ale 4 žárovky, dám je do mikrovlnky přidám malinko jogurtu a 2 lžičky pepře a pustím jí na 10 minut na 80%.
Co se stane? Co se stane?
|
|
| |
| |
| Autor: Miroslav Minárik
Datum: 23.09.2011 09:36 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 103672
reakce na ... | Dobrý den,promiňte mi to přirovnání, jen jsem nepochopil, proč byste měl připojovat žárovky 230V do hvězdy. Pokud si jen chcete hrát, budiž, ale praktický smysl mi uniká.
3fázové stroje-transformátory a motory tu nulu nepotřebují, nezapojuje se.Pojem hvězda, nebo trojúhelník se jinde nepoužívá, protože se týká způsobu zapojení 3 vinutí těchto strojů.
Když chcete hovořit o připojení nějakého zařízení obsahujícího nejen ten stroj, tak tam samozřejmě tu nulu musíte mít ( jak se zdá, nechcete se řídit tím, co je předepsáno na štítku).
Když potom chcete mluvit o topných tělesech na 230V zapojených do hvězdy, klidně si to tak nazývejte, tu nulu nesmíte vynechat a zaveďte si pojem 1/3 a 2/3 hvězdy a je pokoj. Elektrikáři tomu ovšem řeknou jednofázové a 2fázové připojení místo 3 fázového.
Kdybyste zapojil 230V tělesa do hvězdy a vynechal nulu, tak při vypnutí jedné fáze nedostanete 2/3 výkon, ale pouze poloviční a na jednu fázi nulový. Vše za předpokladu, že jsou stejná.
Jelikož stejná vždy nemusí být, dopadnete trochu jako se žárovkama bez nuly, že těleso s menším výkonem bude přetížené.
Další věc je, jestli při tom Vašem zapojení do hvězdy můžete použít jen jeden pracovní nulový vodič pro 3 tělěsa, co tomu řeknou normy a pan Ukrt.
Z hlediska rizika přetížení toho vodiče bych řekl, že můžete bez rizika.
|
|
| |
| Autor: Miroslav Minárik
Datum: 23.09.2011 12:32 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 103672
reakce na ... | Tak se uklidněte, zdá se, že už tady, nevím, jestli Vám, něco prdlo, nebo se někdo zapojil pod Vaším jménem:
A co se stane, když jedna žárovka bude 40, druhá 60 a třetí 500 W.
Nebo chápeme pouze svou ironii, ale ne už těch druhých.
A omlouvám se, že jsem podlehl dojmu, že Váš dotaz naznačuje, že byste chtěl pochopit něco z elektrotechniky.
Zdraví Vás Mirek.
|
|
| |
| |
| |
| Autor: Nymand Velky
Datum: 23.09.2011 16:11 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 106668
reakce na ... | Elektrikari rozhodne nejsou nadrazeni nikomu, jsou to remeslnici jako ostatni. Problem bude v tom Vasem prvnim a druhem dotazu, nikde tam neni slovo nejakem topnem telesu. A navic hnedka v prvni odpovedi (Petr Zika, 19.9.2011, 20:35) Vam bylo spravne odpovezeno, ze zalezi na doporuceni vyrobce. Zbytek diskuze uz je jenom takove teoreticke tlachani.
Tedka k tomu topnemu telesu, i kdyz uz to nakousnul M.Minarik. Pokud je vyrobci jedno, jestli to zapojite jako hvezdu nebo trojuhelnik, tak to je asi fakt jedno. Lze predpokladat, ze v takovem pripade je topne teleso slozeno ze tri stejnych odporu a je uplne jedno, jestli je zapojite do hvezdy (kazdy na jednu fazi a spolecny uzel na nulak nebo taky ne) nebo jestli je zapojite do trojuhelniku (konec kazdeho clanku na fazi). Rozdil je v tom, ze u hvezdy bude mezi konci kazdeho clanku napeti 230 V a clankem potece mensi proud a bude min topit, zatimco u trojuhelniku bude mezi konci kazdeho clanku 400 V a potece vetsi proud a bude vetsi teplo.
Nicmene nekde M.Minarik nadhodil myslenku, ze pokud mam tri clanky do hvezdy, tak si take mohu dovolit spinat je nezavisle na sobe a regulovat tak vykon topeni po tretinach. Ale v tom pripade je opravdu velmi vhodne stred hvezdy uzemnit, respektive pripojit na nulak.
Priznavam, ze normy kdovijak neznam, ale tohle je selska logika.
|
|
| Autor: Miroslav Minárik
Datum: 23.09.2011 16:43 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 103672
reakce na ... | Podle mne, když tam má nulák v luftě, má topný tělesa zapojený mezi fáze na 400 V. Na tohle napětí dělá např. ETA (šroubovací závit 48x2), jen to největší 7,5 kW, tam by nulák neměl kam dát, ostatní, 6 kW a míň jsou na 230 a tam by u ETy mel mít nulák na 3 svorky, nebo fast ony vedle sebe a 3fáze taky jedna vedle druhé na ostatních vývodech
U 3fáz.tělesa ETA na 400V by byly spojené vždy 2 sousední vývody pro jednu fázi .
Pan Jaskva chce radu, ale nechce vědět nic o elektrice.
To je, jako by chtěl vědět něco o procentech, ale nechce znát dělení ani násobilku.
Tak myslím, že není dobré, když něco bude dělat pole rady jiných a přitom nebude dost dobře vědět, co dělá.
|
|
| |
| Autor: Miroslav Minárik
Datum: 23.09.2011 19:21 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 103672
reakce na ... | Pane Jaskvo, nenadávejte mi. Minařík byl agent STB, který chtěl vyhodit do povětří Svobodnou Evropu.
Moje jméno je Minárik.
Pokud bude vše v pořádku a toná tělesa se nebudou lišit, tak je úplně jedno, jestli ten uzel spojíte s nulákem, kterým proud nepoteče.
Pakliže 230V tělesa budou jištěná, předpokládám každé zvlášť jednofázově a nebude zapojený ten prostřední ( nulák, taky se nazývá střední vodič), může dojít při zkratu, nebo částečném zkratu k tomu, že jedna sekce bude mít menší odpor, na který jistič ještě nereaguje a dojde k něčemu, jako prdnutí slabší žárovky ve Vámi dříve zmíněné hvězdě, když jedna žárovka bude silná, prostě ty zbylé sekce budou mít větší napětí. Zas mi budete tvrdit, že Vám říkám věci, o které nikdo nestojí, ale kdybyste neopravoval hotové topení, ale zapojoval nové, snadno byste zjistil, že i když střední vodič bude fungovat pro 3 tělesa, nebude zatížený víc, než kdyby tam bylo jen jedno. To byste ale musel chtít vědět více o třífázovém proudu.
Já bych ten střední vodič určitě zapojil. Není žádný rozumný důvod, proč ho nezapojit.
Hodně zdraví Vám přeje
Miroslav Minárik.
|
|
| |
| Autor: Miroslav Minárik
Datum: 23.09.2011 20:56 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 103672
reakce na ... | To nevím, možné je všechno, např.cituji Velkeho Nimanda: Nicmene muze se stat, ze i pri symetrickem zatizeni fazi vyrobce pozaduje pripojeni nulaku. V tom pripade se zeptejte vyrobce, proc. (Napada me napriklad moznost detekce poruchy nektereho z paprsku hvezdy, ale to jenom tipuji.)
Proč to tak je, by nám možná napovědělo nějaké schema, ale může se stát, že ani výrobce nebude vědět, proč to tak je.
To se taky můžete ptát, proč v jisté době(nevím, jak dnes) včechny prvky v aut. pračce Philco měly trvale připojenou fázi a programátor je zapínal nulou, tedy modrým drátem z flexošňůry. Možná kvůli opravářům, aby fázovkou našli vadné topení, i když není zapnuté? Stejně tak mechanický časový spínač, kterých jsou plné krámy za cenu kolem 100 nespínají fázi, ale nulu.
DZD je co? Bojler na 3f? Mimochodem, když jsem shaněl 3f termostat s výkonovými kontakty, byl to dost problém a nakonec mi to prodaly Dražice za velmi slušnou cenu.
|
|
| |
| Autor: Petr Zíka
Datum: 24.09.2011 15:09 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100057
reakce na ... | K zapojení středního vodiče u bojleru: Pokud není zapojen a odejde jedna ze tří spirál, spadne topný výkon na jednu polovinu. Pokud je střední vodič zapojen, spadne tepelný výkon o třetinu. Pro výrobce je žádoucí, abyste si šel koupit nové těleso co nejdříve, ne až si ve velkých mrazech všimnete, že Vám to málo topí.
|
|
| |
| Autor: Miroslav Minárik
Datum: 25.09.2011 09:53 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 103672
reakce na ... | Je to jasné.
Jestli má projektované topení na delta t 35-36 °C bez zátopové přirážky, tak se středním vodičem pozná vadnou sekci při -3° a bez středního při +3°C.
Já tedy nepoznám, co je lepší a DZD bych z takto sofistikovaného propojení technické a obchodní divize nepodezříval, bez urážky.
|
|
|
