jaké obvodové zdivo? |
Autor: Věra Havlůjová
Datum: 28.09.2011 14:57 | uživatel: 106778
|
Dobrý den,
plánujeme stavbu RD,jako všichni bychom chtěli za co nejméně peněz postavit co nejvíce energeticky úsporný dům :)Rozhodli jsme se pro zděný dům.Momentálně rešíme jaké zdivo vybrat,prvních pár let budeme dům užívat v zimě pouze víkendově a přes léto.Z tohoto důvodu mám obavy z vícevrstvého zdiva,dům nebude dostatečně větraný a po plísních netoužíme.Může toto vyřešit jednovrstvé zdivo,např. heluz Family?Rekuperaci jsme kvůli vysoké pořizovací ceně zavrhli.
Děkuji za radu,Věrka
odpovědět na příspěvek |
|
| Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat. |
|
| Příspěvky |
Autor: Karel Pošva
Datum: 08.12.2011 19:01 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 107895
reakce na ... | Dobrý den, dovolím si vstoupit do diskuse "jaké obvodové zdivo" otázkou, zda má někdo zkušenost se systemem QUADLOCK(Kanada) a jaký je rozdíl proti alternativám VELOX,DURISOL atd. ?
Pokud někdo zareaguje, budu vděčný za info o firmě, která umí QUADLOCK v Zpč kraji, cenových relacích versus VELOX,DURISOL/m2/bm.
|
|
| |
Autor: Karel Plaček
Datum: 30.09.2011 00:01 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101348
reakce na ... | Řešení stěny pana melkor unlimited je správné. Snažit se odstranit vlhkost z interiéru propasírováním skrz stěnu, je cesta do pekel. Já bych při odchodu na měsíc z domu s izolací aspoň 300mm otevřel všechny vnitřní dveře a otevřel mikroventilaci ve dvou oknech, jedno v rohové místnosti na severní straně a proti němu úhlopříčně jedno na jižní straně v rohové místnosti. Jsem si jist, že nic by neplesnivělo a teplota by neklesla pod 5°C.
|
|
 | Autor: Věra Havlůjová
Datum: 30.09.2011 07:16 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 106778
reakce na ... | Dobrý den,
Děkuji za odpověd.
pane Plaček myslím že jsem v jiném vláknu četla že jste projektant?Můžete mi prosím doporučit jaké obvodové zdivo by tedy bylo za daných podmínek nejlepší?Dům bude na Vysočíně cca 600m NV.
Samozřejmě i od ostatních uvítam návrhy :)
Děkuji.
|
|
| Autor: Karel Plaček
Datum: 30.09.2011 08:55 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101348
reakce na ... | Paní Věro, je mi líto, že jsem ve Vás v mé osobě vzbudil naděje na odbornost. Jsem jen totální laik, nic jsem nikdy nepostavil, ale několik roků sleduji jedním okem zdejší diskuse a snažím se z nich vytvořit můj názor, jakou bych já si stavěl chajdaloupku. A ten můj názor mám. Stavěl bych si chajdaloupku podle principů EPD(=pasiv). obálku bych dělal pod U=0,10W/(m2.K), okna pod U=0,80. Co nejslabší nosnou část stěny - max.25cm a na to 40cm izolace, já bych dal polystyren. Ve Vašem případě, kdy je potřeba brát ohled na možnost i pro sichr více jak měsíčního neužívání domu v zimě, bych se vůbec nebál poklesu teplot v interiéru i pod bod mrazu, jen bych volil přirozené řešení, aby nezamrzla voda. V eventuelním vodním topení mírně nemrznoucí směs a pitnou vodu bych při opuštění domu vypustil k vodoměru, který by byl s přívodním potrubím přirozeně nezamrznutelný. No a jedny nebo dvoje krbová kamna pro dostatečně rychlé "vytopení" po příchodu(víkendovém). Dobré je také zvážit "najmout" si místní dobrou duši, která by tam dělala jednou týdně kontrolu a eventuelně před Vašim příjezdem včas(ráno) zatopila. Znovu opakuji, plísně a vlhkosti bych se nebál, suchá "letní" sídla jsou i na Vysočině a v zimě v nich přirozeně mrzne a nic neplesniví a neopadává, jen je potřeba přirozenou (mikro)ventilací při všech otevřených vnitřních dveřích "propojit" interiér s exteriérem. Sluníčko v zimě přes okna ohřívá vzduch v místnostech, ten se rozpíná - zvětšije svůj objem a uniká z interiéru do exteriéru a po zapadnutí slunce zase vzduch v interiéru chládne a zmenšuje svůj objem a nasává vzduch z exteriéru. Tímto přirozeným "pumpováním" vzduchu ven a dovnitř dochází k vynášení případné vlhkosti z interiéru. Pokud zde uvedete příslušné terénní charakteristiky místa a účel stavby a jak stavbu míníte využívat a pro kolik osob a jak velkou, místní šikovní chlapi se přetrhnou, aby Vám dali skvělé návrhy. Můj sen je nové selské stavení, kde kromě ložnic a kotelny je malý obývák, ale velká obytná kuchyň s velkým selským stolem, s krbovými kamny a s přímým vstupem na "dvůr" se zastřešenou lehkou terasou. Hodně štěstí!!!
|
|
| Autor: Věra Havlůjová
Datum: 30.09.2011 09:28 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 106778
reakce na ... | Dobrý den,
tak až na ta krbová kamna se mi to líbí :) máme 3 malé děti a krbová kamna u rodičů a doma bych to určitě nechtěla.Navíc astmatikům moc nesvědčí splodiny z tuhých paliv,dřevo nevyjímaje.
Chtěli bychom topení s termostatem a časovačem případně nějak dálkově ovládaný termostat.Topení podlahové vodní.Fototermický systém se záložním zdrojem.Dům plánujeme později užívat celoročně.Představovala bych si podkrovní dům cca 100-120m 5+1 :)
Spací část v podkroví a přízemí open space s velikánská francouzská okna,vstup na terasu a výhled do lesů :)
Celý dům zvenku i zevnitř kombinace pouze černá,šedá,bílá A kolem spousta zeleně :)
tak snad se oba dočkáme :)
|
|
Autor: Mojmír Juráň
Datum: 28.09.2011 21:45 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 104985
reakce na ... | Dobrý den,pravděpodobně jste instalovali plastová,která vnitřní prostor skoro hermeticky uzavřel,je nutné otevřít mikroventilačku a temperovat.Nemám problém z dlouhodobou vlhkosti porobetonu zděno na dělenou maltu zdravím MFJ
|
|
| Autor: Věra Havlůjová
Datum: 28.09.2011 22:04 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 106778
reakce na ... | Dobrý den,
ano máme plastová okna ale nečekali jsme že bez zateplení to bude takhle špatné.Tady to samozřejmě jde vyřešit jelikož zde trvale bydlíme a na delší dobu odjíždíme jen vyjímečně a po této zkušenosti si dávám pozor abych nezapomněla otevřít mikro :) ale kolik protopíme na temperaci domu s mikroventilací?
Bohužel se ale zdá že to bude nejjistější :(
|
|
| Autor: Mojmír Juráň
Datum: 28.09.2011 22:14 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 104985
reakce na ... | Nepsala jste z jakých tvárnic a na jakou šířku zdi,ale i kdyby to bylo půl metru,nějaká vlhkost v mistnosti je, ta se musí odventilovat,to znamená zahřát a odvětrat,rekuperace je samozřejmě drahá.Je to problém MFJ
|
|
| Autor: melkor unlimited
Datum: 29.09.2011 06:56 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100033
reakce na ... | A to je přesně to, o čem jsem psal dříve.
Pokud v nějakém objektu spadne teplota konstrukčního prvku pod teplotu rosného bodu (při dané vnitřní teplotě a obsahu vodníhc par), tak se orosí a vytvoří se tak podmínky pro růst plísní.
Jednolitá rovná zeď s tím obvykle problém nemá.
Problémové jsou kouty, rohy, překlady, .... kde u jednovrstvého zdiva je potřeba použít speciální (a tím taky drahé) prvky a stejně se ten tepelný most jenom zmenší, ale není možné ho eliminovat úplně.
Na to, aby byl objekt difuzně uzavřen, není potřeba 350mm polystyrenu. Dost dobře stačí použít nevhnodnou porvrchovou úpravu zdí.
Mimochodem, pro nejčastěji používanou konstrukci obytného podkroví je vysloveně žádoucí, aby byla difuzně uzavřená. Chrání se tak dřevěné prvky střešní konstrukce. I tepelná izolace samotná.
|
|
| Autor: Věra Havlůjová
Datum: 29.09.2011 08:32 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 106778
reakce na ... | a jak byste to tedy řešil ve vašem domě v případě že by zůstal např. měsíc v zimě prázdný?Chtěli bychom mít fototermickou soustavu na ohřev TUV a přitápění ale předpokládám že v zimě to nebude na temperaci stačit?
Děkuji :)
|
|
| Autor: melkor unlimited
Datum: 29.09.2011 13:36 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100033
reakce na ... | V extrémně izolovaných objektech vnitřní teplota ani po výpadku topení nepadá pod nulu. Na jaké konkrétní hodnotě se ustálí teplota a relativní záleží jak na objektu, počasí v danou dobu a také na počátečních podmínkách (hlavně obsahu vodních par v interiéru).
Vzhledem k mohutné izolaci má tendenci více než 90% hmoty domy se chovat jako akumulátor tepla, tak to zkrátka bude postupně chladnout.
Pokud se povede před odchodem snížit absolutní množství vodní páry v interiéru (opravdu intenzivní větrání v zimě by k tomu mohlo pomoci), tak teplota rosného bodu bude nízko a díky rovnoměrné teplotě vnitřních povrchů nebude mít tendenci se někde srážet.
Nemám k dispozici model, který by vyhodnotil, jestli je možno nechat takovou stavbu jen tak "na pospas osoudu", nebo raději zapojit nějaké technologické prvky na větrání a temperování.
|
|
| |
| Autor: Mojmír Juráň
Datum: 29.09.2011 19:07 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 104985
reakce na ... | Dobrý den,zřejmě jste měla na mysli fotovoltaické články,které ale fungují jen,když svítí slunce a akumulovat tuto energii by bylo příliž drahé,nedovedu si představit intenzivně větrat prostory při odchodu,při mínus 5°kdy je relativně nejnižší vlhkost vzduchu,to už byste to mohla nechat rovnou otavřené,dle mého laického odhadu by se muselo temperovat na 5-10°a mikroventilovat MFJ
|
|
| Autor: melkor unlimited
Datum: 29.09.2011 20:40 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100033
reakce na ... | Pokud není v objektu zdroj vodní páry, je ta mikroventilace špíš na škodu.
IMHO je na škodu vždy.
Větrat se má krátce a intenzivně. Nebo strojově, nejlépe se zpětným získáváním tepla.
|
|
| Autor: Mojmír Juráň
Datum: 29.09.2011 21:04 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 104985
reakce na ... | Dobrý večer,při odchodu z bytu je vlhkost vzduchu 65%,to stačí na to aby se začala po nějakém čase tvořit plíseň v těch nejstuděnějších místech,co je IMHO bohužel nevím,ale určitě mě poučíte,předem děkuji MFJ
|
|
| Autor: Věra Havlůjová
Datum: 29.09.2011 21:13 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 106778
reakce na ... | my máme v domě vlhkost neustále max. 40 %,děti jsou astmatici takže naopak zvlhčujeme na 50% a v topné sezoně neustále měříme
|
|
| Autor: Mojmír Juráň
Datum: 29.09.2011 21:22 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 104985
reakce na ... | Dobrý večer,naštěstí nemám skušenosti s astmatikama,ale pokud uzavřete v místnosti vzduch o teplotě 5°C bez nějaké ventilace tak si buďte jistá,že za měsíc tam plíseň bude MFJ
|
|
| |
| Autor: Jozef Homola
Datum: 29.09.2011 21:21 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100172
reakce na ... | Problém je v tom jak radí "melkor" nenechat v bytě uzavřenou vlhkost. Když je byt dobře izolován, tak by se další vlhkost neměla tvořit a proto nabízím k úvaze použití tzv. desikantu nebo jinak tedy materiálu vázajícího vodu adsorpcí. To by stačilo v pokoji zanechat kilogram nebo dva a to vodu "vyváže" ze vzduchu. My to používali ve všech přístrojích speciálního určení. Takový ten běžný silikagel není ani drahý. Zkuse hledat něco na téma silikagel. Běžně se s tím dosušují ve velkém během dopravy uzavřené potraviny a podobně. K tomu účelu jsou k dostání i barevné indikátory (papírové) a taky přímo barvený silikagel, který změní nasycením vlhkost. Regenerace je jednoduchá, ohřeje se to na 100 až 120°C na sporáku nebo v troubě a znovu se použije, když tam budou krystalky barevného (nějaký kysličník kobaltu), přímo se vidí zda je už suchý.
http://grower.cz/pestovani/marihuana/tema/t-25472.html
http://web.telecom.cz/silcarbon/suseni.html
http://www.mivamarket.sk/stranka/vysusovadla/
|
|
| Autor: Mojmír Juráň
Datum: 29.09.2011 21:29 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 104985
reakce na ... | Dobrý večer pane Homola,Vy jste nám tady chyběl,to už začíná debata na úrovni scifi ve stavebnictví,ale proč ne MFJ
|
|
| Autor: Jozef Homola
Datum: 29.09.2011 21:34 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100172
reakce na ... | Vážený pane, celé lodní zásilky pšenice, buráků a mno jiných komodit je dopravováno třeba v uzavřených kontejnerech měsíce ale s pytlem silikagelu neboť jinak by to během dopravy zplesnivělo, dokonce i textilní výroky jsou odpravované s desikantem. Tuny desikantů se používají běžně k vysoušení plynů, takže jeho použití není scifi.
|
|
| Autor: Mojmír Juráň
Datum: 29.09.2011 21:43 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 104985
reakce na ... | Zdravím,buráky momentálně nepřevážíme,ale diskutujeme jaké obvodové zdivo je vhodné na stavbu domu na vesnici,já s čistým svědomím doporučuju Porofix na 50cm bez žádných přílepků,aby jste byl v obraze MFJ
|
|
| Autor: melkor unlimited
Datum: 30.09.2011 07:03 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100033
reakce na ... | Jak píše pan Homola, silikagel se používá v mnoha oblastech.
Kromě jiného právě i na pohlcení vlhkosti ze vzduchu v interiéru, kde jsou umístněny přístroje (ať už elektrické nebo optické).
Přístrojový vůz radarové stanice nemá zrovna ideální tepelně-izolační vlastnosti a pokud nechcete, aby kondenzovala voda v těch elektro přístrojích s nepředvídatelnými následky (koroze, skraty, změny parametrů, .... ) je potřeba zajistit stálé podmínky (topit, větrat, chladit, ...) nebo alespoň udržovat relativní vlhkost na takové úrovni, kdy nedochází ke kondenzaci.
|
|
| Autor: Věra Havlůjová
Datum: 29.09.2011 21:10 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 106778
reakce na ... | ano,fototermický systém je založený na solární energii ale neakumuluje ji ani nedává do sítě ale rovnou využívá na ohřev TUV nebo na topení.Slunce svítí i v zimě,sice málo ale svítí,a systém by měl jít přepnout pouze na topení a při nedostatku slunečního svitu se automaticky přepne na náhradní zdroj,v našem případě na elektřinu jelikož ve vsi kde chceme stavět plyn není.Temperace by měla prý stačit na 5°C a to si myslím by solarko mohlo z větší části zvládnout,pokud nebude mikroventilace.S mikrem to už tak nadějně nevidím :(
|
|
Autor: melkor unlimited
Datum: 28.09.2011 15:21 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100033
reakce na ... | Zklamu Vás. Jednovrstvé zdivo opravdu není zárukou toho, že tam nice nebude plesnivět.
Díky různým "úsporám" a použití "osvědčených" postupů je to spíš naopak.
Navíc jsou ty super a termo cihly v pomřu ke svým vlastnostem drahé. O cenách doplňkvých prvků (viz. systémová vs. osvědčená řešení) nemluvě.
|
|
| |
| Autor: melkor unlimited
Datum: 28.09.2011 20:24 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100033
reakce na ... | Nebudu se snažit Vás o čemkoliv přesvědčovat.
Místo toho napíšu, pro co jsem se rozhodl a proč.
Stavím jednopodlažní objekt, kde prostor pod šikmou střechou (regulativ obce) bude použit pouze jako odkládací prostor.
Obvodové zdi jsou z porobetonu tloušťky 250mm. Na které přijde zateplení polystyrenem tloušťky 350mm.
Zateplení střechy 500mm.
V konstrukci podlahy je místo pro 350mm polystyrenu.
Teplovodní podlahové topení.
Jako zdroj tepla elektrokotel.
A teď důvody:
- stavím to svépomocí
- cenově mne zatím vyšlo
-- 200.000 Kč spodní stavba
-- 150.000 Kč hydorizolace, zdi, příčky, překlady, ... až po věnec
Dál už to porovnávat nebudu. Protože od tohoto bodu začínají být zřetelné rozdíly mezi cenami vybavení.
Porobeton mi vyhovuje i pro další fáze, kdy budu dělat rozvody elektřiny, vody a datových kabelů. A pak to opatřím tenkvrstvou sádrovou omítkou.
Uvedená skladba dává předpoklady velmi nízké spotřeby energie na topení, takže jsou snesitelné i ceny za topení elektřinou (nejbližší plynová přípojka je 10km daleko).
Taky se nemusím obávat rosení (a následných plísní) na překladech, v rozích a u stropu.
Pokud by pro mne hrubou stavbu stavěl někdo jiný, zvolil bych vápenopískové cihly tloušťky 175mm v kombinaci se zateplením 400mm. ZBytek beze změn.
|
|
| Autor: Věra Havlůjová
Datum: 28.09.2011 21:00 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 106778
reakce na ... | nemá náhodou porobeton právě problémy s dlouhodobou vlhkostí stěn?
A když dáte 350 EPS vznikne téměř hermeticky uzavřený prostor který bez větrání vytvoří vhodné mikroklima pro plísně?
Potřebuju vyřešit hlavně situaci kdy např. měsíc v zimě nebude dům obývaný,ale bude temperovaný.V našem domě,kde momentálně bydlíme,jsme odjeli na týden a po návratu našli všechna okna plesnívá.A to je dům starý cca 17let,z tvárnic,nezateplený,jen jsme vyměnili okna.
|
|
| |
|
