Podlaha (fošnový strop) výška 35 cm |
Autor: Martin Kološ
Datum: 25.10.2011 13:21 | uživatel: 107321
|
Fotogalerie:
Dobrý den,
rád bych se zeptal zkušenějších jaké by navrhovali řešení podlahy.
Stávající situace stropu (zespodu nahoru): podbití, trámy, desky záklopu, beton (7cm) s kari sítí (armatura uchycena k trámům), podložka mirelon. Strop je staticky únosný a v pořádku.
Na tuto konstrukci potřebuji vybudovat podlahu tak abych se dostal na úroveň vazných trámů do výšky 35 cm. Jednotlivé fošny bych dával tak 60 cm od sebe, mezi nimi bude vata (nebo foukaný papír), na koncích uchyceny k vazným trámům. Na fošny přijdou shora přišroubovat dvě překřížené a slepené vrstvy OSB tl. 1 cm (nebo CETRIS).
Nechtěl bych aby podlaha vrzala.
Na přiloženém obrázku je situace zakreslena a jsou navrženy varianty:
-A-: Fošny(~5cm) a výšce 35 cm od trámu ke trámu. Problém je, že tak široká fošna se bude kroutit. (Fošna bude těžká - špatně se s ní bude pracovat.)
-B-: Vrstva tvrdého polystyrenu 15 cm a na ní položena fošna o výšce již jen 20 cm. (Otázka je, jestli se ten polystyren pod tou fošnou nezmáčkne.)
-C-: Fošny 15 cm a 20 cm se vzájemným křížením.
-D-: Jen fošny o tloušťce 20 (25?) cm a na třech místech stojky, nebo fošnu jen podložit.
Děkuji za konstruktivní kritiku i za případné jiné řešení problému.
Hezký den M.K.
odpovědět na příspěvek |
|
| Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat. |
| Chronologický seznam příspěvků |
|
| Příspěvky |
Autor: Laďa Jaskva
Datum: 26.10.2011 20:07 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100179
reakce na ... | Dobrý den. Osobně bych se vyhnul jakémukoliv mechanickému propojení vazních trámů s konstrukcí podlahy.
Jedná se o přenos hluku ze střešní konstrukce a také s mechanickým namáháním toho vazního trámu, kdy se ta cyklická deformace ( chvění a vibrace ) bude přenášet do střechy. Zkuste si spočítat, kolik by Vás vyšla konstrukce , kterou navrhuje pan Homola ( tam bych rozhodně vynechal vazní trámy jako nosníky ) a kolik by Vás vyšlo prosté vyskládání celé potřebné výšky z podlahového EPS 100Z. Typuji, že by to bylo jednodušší a pravděpodobně i lacinější. Na to už plovoucím způsobem 2 x 14 mm OSB křížem a je to OK. Chce to ale celkem dokonalou rovinu.
S pozdravem Laďa
|
|
 | Autor: Martin Kološ
Datum: 26.10.2011 21:35 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 107321
reakce na ... | Dobrý den,
děkuji za odpověď. O tom, že bych celý prostor vyskládal tvrdým polystyrenem jsem také uvažoval. Mám ale obavu aby se to na výšce 35 cm přece jen trochu nezmáčklo. Pak by se horní OSB lehounce prohýbalo a podlaha by mohla vrzat.
Finančně to vypadá asi takto (kupecké počty):
- - - Fošny vyplněné foukanou izolací:
+izolace 35m^3 = 35 000 Kč
+fošny 3.5m^3 = 20 000 Kč
- - - Jen tvrdý polystyren:
+izolace 35m^3 = 53 000 Kč
Toho že budou propojeny vazné trámy s podlahou se přece bát nemusím - strop bude oddělen mirelonem (nebo vrstvou tvrdého polystyrenu).
To přenášení chvění a vibrací se přece člověk bát nemusí, k tomu přece dochází v každé dřevostavbě? Co jsem se zatím s lidmi bavil, nikomu toto nepřipadalo jako problém, prý se to tak normálně staví (podlaha na vazných trámech).
Co varianta B + doskládat prázdný prostor tvrdým polystyrenem?
Přeji hezký večer a ještě jednou děkuji za informace. M.K.
|
|
| Autor: Radek Meca
Datum: 27.10.2011 07:04 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100018
reakce na ... | Mam sice jen 15cm EPS a na to 2x 12,5mm OSB lepene, a je to uplne bez problemu, podklad jsme srovnaval piskem do roviny.
Radek Meca
|
|
Autor: Jozef Homola
Datum: 25.10.2011 16:13 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100172
reakce na ... | Něco k vazným trámům. Vazný trám obvykle je mimo uložení ve vzduchu a není určen k žádnému dalšímu využití, vazbě nebo zatěžování podlahou. Například "poskočení" uprostřed vazného trámu dokáže zahýbat střechou. Takže pokud podlahu tak o nějaký centimetr výše a vaznému trámu se vyhnout. Pak je to staticky v pořádku. Co se týká toho materiálu na zvednutí podlahy tak raději nějaké příčkované nízké nosníky z latí a zapomenout na fošně. Ty jsou drahé a těžké. OSB desky nelepit ale rovnou použít tloušťku 25 mm.
|
|
| Autor: Martin Kološ
Datum: 26.10.2011 11:11 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 107321
reakce na ... | Dobrý den, děkuji za názor.
Navrhujete nahradit fošny (prefabrikovanými?) dřevěnými nosníky, to zní zajímavě, podívám se co to stojí.
Já bych naopak rád vazné trámy (25x20cm, délka 12m, podepřeno 3x na nosné zdi) pospojoval s novou podlahou. (Krov je mohutný, stáří 100 let, původně střešní tašky, nyní plast.)
Také si myslím, že 2x vrstva OSB 1cm by měla být pevnější než 1x 2cm, z důvodu překrytí spojů?
Hezký den M.K.
|
|
| Autor: Jozef Homola
Datum: 26.10.2011 12:47 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100172
reakce na ... | Teď jsem znejistěl, když mluvíte o vazném trámu dlouhém 12 m. Vazný trám ,který jsem myslel je ten který váže spolu obě strany baráku, pozednic a krovu zároveň. Ten obrázek který jste namaloval jasno do toho problému nevnesl, protože není abych tak řekl "strojařský nebo stvařský". Zkuste ještě jednou popsat nebo nakreslit situaci. Pokud jsem tomu rozuměl zatím, tak vám šlo o překlenutí trámů, které se jinak na půdě překračují.
|
|
| Autor: Martin Kološ
Datum: 26.10.2011 15:38 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 107321
reakce na ... | Ano jedná se o trámy, které se na půdě překračují. Na každém konci jsou vloženy do kapsy ve stěně, uprostřed domu jsou podepřeny na nosné zdi. Pozednice je ještě výše (1.5m) položena až na konci zdi. Vazné trámy nesou krov pomocí dvou stojek.
Já mám v projektu nakreslené CETRISové desky ležící a spojené s vazným trámem. Jen mne zajímá, jak vytvořit ten rošt, abych se dostal na výšku 35 cm.
Prefabrikované dřevěné I profily jsou sice moc hezké a lehké ale dosti drahé, asi to nakonec budu muset udělat ze dvou řad fošen se vzájemným křížením a to bude otrava.
Hezký den M.K.
|
|
| Autor: Jozef Homola
Datum: 26.10.2011 18:45 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100172
reakce na ... | Fotogalerie:
 | Zde je takový nástin jak by bylo možné daný problém řešit s nějakou úsporou materiálu a s ohledem na praktičnost provedení.
Když jsou vaznice podepřené, tak bych z obou stran přišrouboval (svorníkem M10 - 12) dvě hoblované fošně, s rovnou hranou a o 1cm výše aby se získala nová rovina (vaznice ani náhodou nebudou rovné). Pole podlahy by tvořily sbíjené lehké nosníky z podřadných užších desek, vzdálené mezi sebou tak 60 cm a zavětřeny šikmou latí. Na takto vytvořenou rovinu bych šrouboval OSB desky tloušťky minimálně 20 mm ale lepší je 25 mm. Boční fošně nemusí být v jednom kuse na délku ale napojení musí být nad podpěrným místem vaznice.
|
|
| Autor: Martin Kološ
Datum: 26.10.2011 21:15 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 107321
reakce na ... | Děkuji za obrázek, ta boční fošna je v každém případě dobrý nápad. Vazný trám je jen nepatrně prohnut, ale hlavně je osekávaný ručně, takže nemá přesné hrany.
M.K.
|
|
