Udáje na plynoměru... asi je nechápu :-) |
Autor: Tomáš Laurin
Datum: 28.12.2011 12:30 | uživatel: 104645
|
Fotogalerie:
Je to sem docela tupej dotaz, ale nenapadlo mě forum, kde se na tohle zeptat :-)
Bydlim měsíc v bytě a dle toho co jsem identifikoval jsem protopil kolem 5500,- což mě přijde scifi, takže jsem buďto tupej a neumím přečíst hodiny, nebo chudej :-)
Před měsícem bylo na plynoměru 02668,335 nyní tam je 2945,332 tzn. 277m3 tj x cca 20kč = 5500,- Opravdu to je možný?
Jedná se o 3+1 kde se topí 15h denně na 18°C, zbytek na 21. Ohřev vody - 2x sprchování denně a vaření... asi tak jednou za uherský rok.
1m3 plynu je cca 10.55kWh, a jedna kWh je zaokrouhleně 2kč... takže to počítám správně ne?
odpovědět na příspěvek |
|
| Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat. |
| Chronologický seznam příspěvků |
|
| Příspěvky |
Autor: Tomáš Laurin
Datum: 18.01.2012 08:02 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 104645
reakce na ... | Tak jsem nastavil otopnou vodu na 75°C . Když doma nejsem, tak jsem nastavil 16°C (prostě se nemůžu smířit s tím, že topit když tam nejsem mě ušetří peníze-v RD, kde topíme uhlím se taky netopí, když tam nejsme). Nyní jsem na 8m3, tj spotřeba maličko klesla a doma je tepleji, kvůli rychlejšímu ohřevu, díky vyšší teplotě otopné vody. Navíc jsem minulý týden docela dost vařil a pekl... takže spotřeba klesla ještě více, předtím se kuchyně nikdo ani nedotkl :-)
Zkoušel jsem dva dny nesnižovat, když tam nejsem teplotu pod 19, ale výsledek byl přes 10m3... je to krátká doba na zjišťování, ale tak nějak mě to stačilo, jako důkaz, že to nemůže být levnější, když to topí častěji...
Takže výsledek je ten, že pod 8m3 se asi nedostanu ani kdybych se rozkrájel...
Měření teplotu u stropu mě docela zaskočilo... 3,7m a teplota, a když je teplota na termostatu 20, tak u stropu je 22-23... takže to musí buďto neuvěřitelně utíkat stropem, nebo je to nějaký fyzikální nesmysl...
|
|
Autor: Vladimír Motl
Datum: 05.01.2012 07:38 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100066
reakce na ... | Pan Homola má pravdu ! K tomu vašemu poslednímu zjištění spotřeby plynu při nižší a vyšší teplotě topné vody připomínám, že jde o účinnost využití spáleného plynu. Nemůžete staticky počítat kubík jako kubík, protože záleží na tom nastavit provozní režim podle typu kotle tak, aby byl pro něj optimální.
Také nechtějte během 24 hod dělat uvnitř teplotu v rozmezí 5°C.
Co ušetříte při šetření na 16°C, to bohatě přeplatíte na opětovný zátop po útlumu.
|
|
 | Autor: Tomáš Laurin
Datum: 05.01.2012 09:25 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 104645
reakce na ... | Teoeticky jsem předpokládal, pokud teplo někam utíká, tak když se nevytváří, tak nemůže utíkat, nebo ho aspoň neutíká tolik... Když budu topit na 30°C, tak bude ztráta větší než když budu "topit" na 16 °C. Takže tak nějak vycházim z toho, že pokud se např. vnitřní teplota dostane z 16 °C na oněch 20 °C za 3h, tak přeci musí být spotřeba menší, než když budu tu teplotu držet na 20 °C po dobu 10h, a poté jí tedy již nemusim zvyšovat... Těch 16 je nyní extém. Teplota neklesá pod 18, když těch 10h netopim. Poté trvá cca 2-3h, při otopné vodě 50°C než se teplota vyšplhá na oněch 20. Co jsem teď zkoušel... teplota vody 50°C je hovadina... to jsem již zjistil.
|
|
| Autor: Vladimír Motl
Datum: 05.01.2012 09:39 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100066
reakce na ... | Je to o akumulaci vašeho prostoru. Je-li malá musíte ji při opětovném natápění prostoru nejdřív hodně nakrmit a teprve pak se začne zvyšovat teplota v místnosti.
K té účinnosti a spotřebě plynu tolik, že z výhřevnosti se počítá jako 9,44 kWh /m3 plynu, ze spalného tepla 10,55 kWh. Váš kotel 24 kW výkonu a celý topný systém by mohly jet alespoň s 80 %, takže si přenásobte, kolik tepla z 1m3 využijete pro topení. Předpokládám, že nejde o kotel kondenzační, takže musíte pracovat s výhřevností. Podívejte se do dokumentace kotle jaký optimální režim provozu udává výrobce.
|
|
| |
| Autor: Vladimír Motl
Datum: 05.01.2012 11:25 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100066
reakce na ... | Uvádějí max.účinnost 91,1 %, min. 90,3 při 30 % výkonu
Je to standartní kotel takže vztaženo k výhřevnosti a také stanoveno předepsanou zkušební metodikou t.j. teoretický údaj. Je to také jen účinnost samotného spalování v kotli, ne účinnost celého topného systému !
Obecně platí, že při 30 % výkonu je účinnost cca 80 %, při 50 % stoupá na 85 %, při 100 % výkonu cca 88 %. Z toho lze odvodit, že čím kratší je doba provozu kotle na plný výkon, tím je nižší využití paliva.
Netrapte se příliš teorií a udělejte ten praktický pokus srovnání dvou dnů po 24 hodinách s různými nastaveními teplot přes den, jak jsem popisoval v předchozím příspěvku. Předem si troufám tipovat výsledek, ale nebudu předjímat.
|
|
| Autor: Tomáš Laurin
Datum: 05.01.2012 12:47 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 104645
reakce na ... | Děkuji za info... otestuji a uvidím.... jen nevim jak ovlivnim to počasí venku, když jeden den je 12 a druhej sněží :-)
|
|
Autor: Petr Lukáš
Datum: 30.12.2011 18:10 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100652
reakce na ... | 1 kWh plynu není 2Kč. Záleží samozřejmě na tom, od koho plyn berete, ale pro domácnosti je plyn za cca 1,20-1,50 Kč/kWh včetně DPH.
|
|
| Autor: Tomáš Laurin
Datum: 31.12.2011 00:26 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 104645
reakce na ... | Jo, to už je detajl... Zaokrouhlil jsem to. Zda to bylo 4500 ,- nebo 5500,- je jedno....
Čekal jsem tak pětinu :-)
|
|
| Autor: Ladislav Polášek
Datum: 31.12.2011 09:46 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100401
reakce na ... | Na 45m2 je to opravdu dost, ale možné to samozřejmě je. Jaká je plocha ochlazovaných konstrukcí a jaké je provedení (skladba) těchto konstrukcí? Pokud máte pochybnosti nechte si spočítat tepelné ztráty bytu.
|
|
| Autor: Tomáš Laurin
Datum: 31.12.2011 12:21 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 104645
reakce na ... | Pochybnosti už asi nemam... ptal jsem se ještě na jednom foru a prý je to normální při takto vysokém stropu a nezatepleném domu...
Nikdy jsem byt s plynovým kotlem neměl, tak mě to jen docela překvapilo... nyní se s tím zbývá smířit....ale děkuji za vysvětlení všem diskutujícím.
|
|
| Autor: Ladislav Polášek
Datum: 01.01.2012 12:42 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100401
reakce na ... | Starý dům, nezateplené konstrukce, stará okna, stropy 4m ...... potom je to opravdu možné. Ale osobně bych se s tím určitě nechtěl smířit a hledal bych cestu jak "něco" vylepšit a protopit míň.
|
|
| Autor: Tomáš Laurin
Datum: 31.12.2011 12:21 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 104645
reakce na ... | Pochybnosti už asi nemam... ptal jsem se ještě na jednom foru a prý je to normální při takto vysokém stropu a nezatepleném domu...
Nikdy jsem byt s plynovým kotlem neměl, tak mě to jen docela překvapilo... nyní se s tím zbývá smířit....ale děkuji za vysvětlení všem diskutujícím.
|
|
| Autor: Pavel Šebek
Datum: 31.12.2011 13:09 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 104777
reakce na ... | Ještě by byla teoreticky jedna možnost jak to prakticky ověřit. bylo zde již spočítáno kolik to má hodinovou ztrátu cca 3kW a tak pokud Vám zásuvky dovolí připojit přímotopy který bych si zapůjčil na cca 1 až 3 dny tak přes watmetr změřit kolik to za 24h sežere, zapojil bych cca 3 až 4 ks těch cca 1kW těles a v klidu bych je zapínal dle potřeby aby byla teplota v bytě OK pak z watmetru zjistím spotřebu pokud bude v bytě zima je jasný že je výkon malý jen to chce zvážit teplotu venku pro upřesnění by to chtělo změřit když je venku +5 a pak 0C
|
|
Autor: Jozef Homola
Datum: 28.12.2011 12:55 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100172
reakce na ... | To za měsíc prosinec je možné. Když je to možné u mne, tak proč ne u vás. A to ještě na plynu nevaříme. Kdybych to odhadl na 9 m3 na den, tak z toho můžeme odpočítat až 1,5 m3 na přípravu TUV a vaření. Zbytek 7,5 má výhřevnost (to co uvádíte je spalné teplo) 7,5 x 9,5 kWh = 71 kWh denně x účinnost kotle průměrná, tedy i s cyklickým nějakým náběhem - zapínání a vypínání, tak to můžeme směle násobit 0,8 a tím pádem to bude 57 kWh denně. Toto podělíme 24 a vyjde nám 2,38 kW tepelných ztrát včetně větrání a to není nic neobvyklého. To že netopíte určitou dobu, to moc neošálíte, protože si poté stavba cucne více.
|
|
| Autor: Tomáš Laurin
Datum: 28.12.2011 14:21 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 104645
reakce na ... | Čekal jsem že to bude méně.. toto mě přijde na cca 45m2 vytápěného prostoru po dobu cca 6h docela dost.... ale asi to tak bude...
Ještě dotaz... vim, že to záleží na aktuálních podmínkách, ale je lepší mít otopnou vodu na třeba 50C nebo 80C? Teoreticky to bude stejné, ale prakticky?
|
|
| Autor: Jozef Homola
Datum: 28.12.2011 16:36 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100172
reakce na ... | Čistě teoreticky. Vy si myslíte, že když vytápíte jenom 6 h, tak ztráty domu se na dalších 18 hodin ze dne zastaví? Otopná voda by měla být takové teploty aby kotel co nejdéle běžel aniž by jej vypnul pokojový termostat. Například mne to v prosinci běží přerušovaně asi 14 hodin ze 24 (dá se to zjistit z pokojového termostatu) při teplotě vody 44°C. Zde na tomto místě bych se zmínil něco o ošidném parametru tohoto prosince a to výše průměrné venkovní teploty. Je pravdou, že u nás na Valašsku kolísá kolem tak 0 až 2°C ale je to horší jak kdyby bylo -3°C průměr a klidno. Neustále fouká a někdy se to blíží až k vichřici a to jdou všechny výpočty o přestupu tepla do "brusele" (infiltraci nepočítaje). Zkrátka přestup může být násobně vyšší a to jenom díky tomu strhávání mezních vrstev. Však také v seznamu mnoha měst a dlouhodobých venkovních průměrů teplot během topného období je připsáno "v". To znamená, že při výpočtu se má k tomu přihlížet ale dnešní "novátoři" na to kašlou.
|
|
| Autor: Tomáš Laurin
Datum: 02.01.2012 21:08 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 104645
reakce na ... | Když se nad tím zamyslim selským rozumem...
Venku bude 5 stupňů... Já budu topit na 20... tj rozdíl teplot je větší a budou se chtít více sami sobě vyrovnat, tj budu mít větší tepelnou ztrátu.
Pokud budu topit na 16 tak rozdíl je již menší a chuť se vyrovnat je menší. Takže dle mě bude spotřeba při 24h topení na 20 stupnů mnohem větší než když budu topit 15h na 16 a zbytek třeba na 22 i za předpokladu, že dosáhnout oněch 22 bude nějakou dobu trvat....
Nebo si to představuji uplně blbě?
|
|
| Autor: Jozef Homola
Datum: 02.01.2012 21:18 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100172
reakce na ... | Pro mne je to těžko přestavitelné topit na 16°C a pak na 22°C a potom snížit. Akumulace domu (u mne snad třetinová ale i tak nějaká) nedovolí při +5°C jen tak lehko aby vůbec poklesla teplota vzduchu o tolik stupňů. Naopak, když chcete zvednout teplotu z hodnoty 16°C, tak kdyby se jednalo pouze o vzduch, tak toho tepla je tam minimum potřeba. Všechno to teplo odchází okamžitě ze vzduchu do zdí je to taková "přetahovaná" kdo z koho.
|
|
| Autor: Tomáš Laurin
Datum: 04.01.2012 08:04 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 104645
reakce na ... | Na 16 to nyní samozřejmě neklesne... Ráno se topí 5:30-7:00 na 20°C a když v 17h zapne opět topení je tam kolem 18 C
|
|
| Autor: Laďa Jaskva
Datum: 28.12.2011 16:46 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100179
reakce na ... | Dobrý den. Není zádný důvod nevěřit panu Homolovi. Je to celkem prosté. Venku je zima, doma musíme topit. Takže do domu musíme dodat určité množství tepla, což je energie, kterou udržujeme ten teplotní rozdíl mezi interiérem a exteriérem. A protože se jedná o energii, tak je celkem jedno jestli ji tam narveme za krátkou dobu ve vysokých dávkách, nebo za kratší dobu v nižších dávkách. Ideálem je ji doplňovat kontinuelně v dávkách přesně pokrývajících momentální tepelnou ztrátu. Ono je to třeba složitější ( akumulace, TZ při větru a pod ) , ale principiálně to tak je.
S pozdravem Laďa
|
|
| Autor: Lukáš Švinger
Datum: 03.01.2012 20:42 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100847
reakce na ... | Já bych se ještě zeptal, jaký máte kotel (typ, výkon) a jak je řešena regulace teploty v místnostech?
|
|
| Autor: Tomáš Laurin
Datum: 03.01.2012 23:22 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 104645
reakce na ... | Kotel je Immergas Nike star 24kW, regulace je v obývaku pokojový termostat, a v ostatních místnostech termoreg ventily....
Ale je to skoro jedno...
V obyvaku jsem jeden radiator vypl. druhý je bez kohoutu-na plno. Druhý pokoj má oba dva radiátory na plno... kuchyň, kde je zároveň kotel je vyplá, protože si kotel saje studený vzduch ze síně a je zbytečný v ní topit kvůli tomu, koupelna - žebřík, také na plno, a stejně koupelnu nevytopí. Třetí místnost je jen "sklad" takže tam se netopí vůbec... Takže prostě, méně topit už nelze...
Měl jsem teď nastavenou vodu na 50°C ale tou z 18°C vytopí ony tři místnosti na 20... asi za 4h... což je nesmysl... a to není venku zima... Navíc kotel často spíná, protože voda se nestihne ani ochladit.Kouknu zítra co to za těch pár dní udělalo se spotřebou ono snížení otopné vody... Předtím jsem měl 60-70°C
|
|
| Autor: Lukáš Švinger
Datum: 04.01.2012 19:58 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100847
reakce na ... | Ptal jsem se, protože jsem tušil odpověď. Na velikost bytu a jeho tepelnou ztrátu (odhad tu zazněl 3-4 kW) máte extrémně výkonný kotel, jehož minimální výkon 6 kW je dvojnásobkem tepelné ztráty bytu při výpočtových -12 st.C. Tato velká nerovnováha výkonu zdroje proti výkonu otopné soustavy, kde máte ještě 1/3 radiátorů zavřených, vede nepochybně k intenzivnímu cyklování kotle. Odhaduji 1 cyklus (hoření+pauza) na 5 minut i méně. Toto časté cyklování potom snižuje účinnost kotle a pochopitelně narůstá nezanedbatelně spotřeba plynu. To co jste protopil +TUV + vaření ve Vašem bytě mně v prosinci stačilo na to samé v rodinném domě se 2 bytovými jednotkami a 5 obyvateli.
Pominu-li řešení typu vyměnit kotel za menší, což by znamenalo řešit změnu způsobu ohřevu TUV, tak bych doporučil zkusit následující:
- nechat si servisákem trvale snížit výkon kotle pro topení na minimum = 6 kW
- otevřít všechny radiátory (i v komoře) na max, aby byl zajištěn odběr tepla z kotle do soustavy. Teplo Vám stejně zůstane v bytě, takže taková ztráta to není
- nezmínil jste typ termostatu. Pokud termostat umožňuje PI regulaci, tak ji nastavte s délkou periody 10 minut. Pokud máte OPEN Therm regulátor tak záleží na typu co umožní nastavit.
- výstupní teplotu z kotle nechte na 70 st. C možná i více, ať se do regulace topení "nemontuje" kotlová regulace topné vody. Stejně kotel poběží na Pmin.
No a uvidíte, jestli to se spotřebou bude lepší. V každém případě, pokud omezíte intenzivní cyklování na únosnou mez, minimálně kotel bude určitě rád.
|
|
| Autor: Tomáš Laurin
Datum: 05.01.2012 07:23 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 104645
reakce na ... | Tak jsem to spočítal za posledních 7 dní, co mam nastavenou manší teplotu otopné vody a je to fakt uplně jedno... Při 60-70°C to vychazí za celý měsíc půměně 8,55m3 /den a nyní to je za 7 dní 8,25m3/den.. takže změna žádná.
Pokojový termostat umožňuje nastavit pouze kolik stupňů má toleranci nastavená teplota 0,5 - 1,5.
Zkusím se u pána co je napsán na štítku kotle informovat o možném snížení výkonu... nyní tedy zkusím nastavit na nějakou dobu oněch 70 a zreguluji to ventilama na radiátorech.
Děkuji.
|
|
| Autor: Tomáš Laurin
Datum: 05.01.2012 09:29 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 104645
reakce na ... | Ještě dotaz. Teď je tedy nastaven termostat na tyto cykly:
5:30-7:00 - 20°C
7:00 - 16:30 - Vypnuto - 16°C na který to nestihne klesnout
16:30-22:00 - 20°C
22:00-5:30 - 19°C
Má cenu to nějak upravovat, hlavně přes ten den 7 - 16:30?
Osobně bych bral teplotu při pobytu v bytě na nějakých 21-22°C, těch 20 je docela málo.. není to zrovna tepelná pohoda.
|
|
| Autor: Vladimír Motl
Datum: 05.01.2012 09:46 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100066
reakce na ... | Výpočtová teplota pro obyné místnosti je 21°C, koupelna 24°C, chodby 18°C.
Podle vašeho nastavení přes den 7.00 - 16.30 vám to totálně vychladne t.j. akumulace tepla stěnami, stropem, podlahou se vybije.
Udělejte si srovnání dvou dnů při stejné venkovní teplotě a větru :
1. Spotřeba plynu při režimu topení jak máte teď
2. Nastavte přes den jen útlumovou teplotu nepatrně nižší na
19 °C a porovnejte spotřebu plynu se dnem 1,
|
|
| Autor: Lukáš Švinger
Datum: 05.01.2012 17:44 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100847
reakce na ... | "a zreguluji to ventilama na radiátorech."
Tím kotli moc neulehčíte, ale pravda je, že nyní jinou možnost smysluplné regulace nemáte. S termostatem s minimální nastavitelnou hysterezí 0,5K Vaši otopnou sestavu rozumně neuregulujete, při zachování tepelné pohody v bytě a rozumného provozního režimu kotle.
Doplním tedy svá doporučení z minulého příspěvku:
V případě termostatu doporučuji vyměnit za termostat Elbock PT 32 nebo starší typ PT 30 resp. obdobný termostat od Honeywelu CM 707, CM 907 a aktivovat PI regulaci, jak jsem dříve zmínil (Honeywell termostaty ji mají automaticky aktivní).
|
|
