Kamnová vložka svépomocí |
Autor: Michal Holub
Datum: 25.01.2012 08:55 | uživatel: 107568
|
Ahoj,
po posouzení všech pro a proti jsme se rozhodli pro kamnovou vložku. Jedním z důvodů proč nechceme konvekční krbovou vložku je ten, že krb bude pod galerií a horníma mřížkama by všechno teplo hned uteklo nahoru (máme sice vyřešený ventilační systém, co to teplo zase požene dolu, ale zázraky si od toho neslibuju). Když se naakumuluje do masy krbu bude to hřát déle a myslím, že se teplo lépe rozprostře po prostoru...toť naše "argumentace" :)
Kamnaři nás trochu překvapili cenou za realizaci krbu, 100-120 tisíc je trochu moc. Máme řemeslně velmi zručného zedníka, ale chybí mu teorie. Informací, že ytong ne, unimalt, klasické lepidlo na perlinku ne, vata ne je všude dost. Výběr vhodného materiálu si myslím, že zvládneme. Potřeboval bych něco jako návod krok, za krokem i s obrázky, třeba něco jako tohle:
http://www.kamnakrby.cz/stavba-krbu-detailni-fotonavod-c-368_483_762.html
ale pro kamnovou vložku. Vložku bych chtěl dimenzovat kolem 8kW, průměr kouřovodu je 150mm. Nemáte někdo tip, link, kde bych tohle mohl sehnat?
Další věc, co jsem se bavil s firmou, která krby realizuje. Když se řeknou kamna, všichni hned šamotová cihla...tak to prezentovala i firma, co je realizuje. Ale na otázku jestli by to nešlo z obyčejných cihel nedokázali odpovědět. Což je další otázka, jde to? Jsou tam zásadní technologické problémy nebo problémy v provozu (prašnost atd)? Jak bude vypadat akumulace tepla (třeba ti kamnaři tvrdili, že podobně jako u šam. cihly)?
Díky, Michal
odpovědět na příspěvek |
|
| Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat. |
| Chronologický seznam příspěvků |
|
| Příspěvky |
Autor: Jan Temr
Datum: 26.01.2012 20:49 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100666
reakce na ... | Dobrý den,
myslím, že tu dochází ke zmatení pojmů. Tak jak to popisujete, tak nemáte v plánu použít kamnovou vložku, ale vložku krbovou v uzavřené teplovzdušné stavbě (hypokaustu). Kamnová vložka je topeniště pracující s velmi vysokou teplotou spalování a následně tedy i vysokou teplotou spalin, které jsou kouřovým hrdlem vedeny do akumulačního nebo teplovzdušného výměníku. Naproti tomu vložka krbová je konstrukčně malinko jednodušší a jejím úkolem je (kromě zprostředkování bohatého pohledu na plameny) vytvořit spaliny "tak akorát teplé" pro přímé zaústění do komínu. Tolik jen k upřesnění terminologie.
Co se týče použití červených cihel, je odpověď jednoduchá. Porovnejte si objemovou hmotnost běžné cihly a šamotky. Se kterou asi dosáhnete delší akumulace? Červené cihly se dodnes v kamnařině používají (a i dříve používaly) v určitých místech kamen jako (dodatečná) izolace. Pro stavbu, která má teplo sdílet sáláním, tedy nejsou rozhodně vhodnější než šamotky.
V "návodu na kamna nebo krb" Vám bohužel nepomohu, od toho jsou tady odborníci, kteří vědí co a proč dělají. Obraťte se na ně a máte po starosti. Pokud si chcete svépomocí pohrávat s teplotami přes 1000 °C v domě, svěřte to Vašemu zručnému zedníkovi...
|
|
 | Autor: melkor unlimited
Datum: 27.01.2012 07:16 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100033
reakce na ... | Poslyšte, už mně to přestává bavit.
ytong P2-400
ro = 550 kg/m3, c = 1000 J/kg.K => 550 kJ/m3.K
Porotherm 44 SI
ro = 960 kg/m3, c = 700 J/kg.K => 672 kJ/m3.K
dřevo měkké
ro = 400 kg/m3, c = 2510 J/kg.K => 1 004 kJ/m3.K
šamot (lehčený):
ro = 1 700 kg/m3, c = 870 J/kg.K => 1 479 kJ/m3.K
dřevo tvrdé
ro = 600 kg/m3, c = 2510 J/kg.K => 1 506 kJ/m3.K
cihla plná pálená
ro = 1 800 kg/m3, c = 900 J/kg.K => 1 620 kJ/m3.K
šamot (jiný):
ro = 2 200 kg/m3, c = 870 J/kg.K => 1 914 kJ/m3.K
vápenec
ro = 2 500 kg/m3, c = 920 J/kg.K => 2 300 kJ/m3.K
hliník
ro = 2 700 kg/m3, c = 870 J/kg.K => 2 349 kJ/m3.K
mastek
ro = 2 980 kg/m3, c = 980 J/kg.K => 2 920 kJ/m3.K
čedič
ro = 3 200 kg/m3, c = 920 J/kg.K => 2 944 kJ/m3.K
litina
ro = 7 200 kg/m3, c = 470 J/kg.K => 3 384 kJ/m3.K
voda
ro = 1000 kg/m3, c = 4180 J/kg.K => 4 180 kJ/m3.K
Zas bych ten šamot tak moc nepřeceňoval.
Pokud má tazatel velkou zásobu kvalitních cihel (nejlépe ostře pálených) a dostatek prostoru na obestavbu, tak ať si je (za dodržení dalších podmínek) použije.
EDIT: vypadá to tak, že není šamot jako šamot .....
|
|
| Autor: Michal Holub
Datum: 27.01.2012 07:51 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 107568
reakce na ... | Na druhou stranu má šamotová cihla (z nějakého letáku) 1,25 W/mK a pálená cihla 0.6 - 0.8. Chápu to dobře tak, že oproti šamotu se dříve "nahřeje" a taky dříve teplo předá? Takže může dojít k tomu, že hmota krbu bude mít nepříjemně vysokou teplotu? (Třeba 70 stupňů apod)
|
|
| Autor: Jan Temr
Datum: 27.01.2012 08:54 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100666
reakce na ... | Dobrý den,
v tom případě ano, pokud má tazatel zdroj takových červených cihel a takto mizerných šamotek, vyplatí se mu asi vzhledem k ceně použít ty červené.
Zvážil jsem červenou cihlu = 4,7 kg
Zvážil jsem šamotku (C30) = 6,5 kg
Objemovka kamnářských šamotek mi vychází téměř přesně 2.200 kg/m3, tj. dle údajů výrobce.
|
|
| Autor: melkor unlimited
Datum: 27.01.2012 20:51 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100033
reakce na ... | Jiný výrobce, jiný výrobek.
Taky mne to překvapilo, ale povedlo se mi narychlo najít jenom "lehčený šamot" s uvedenými údaji - určen primárně k tepelné izolaci.
Co byste také chtěl od něčeho jako 55% SiO2 + 35% Al2O3 ?
Na akumulaci jsou lepší magnezitové cihly (MgCO3 + CaCO3) nebo voda, se kterou se podstatně lépe manipuluje ;)
|
|
| Autor: Jan Temr
Datum: 27.01.2012 21:07 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100666
reakce na ... | O.K. Proto je také magnezit jednou ze zásadních složek deskových materiálů, které se pro akumulační obestavby dnes používají místo nepraktických cihel.
Co se týče vody, nic proti, používáme jí jako akumulant velmi často (v kombinaci s llitinou), ale nedá se to samozřejmě zobecnit a otrocky jí doporučovat každému.
|
|
| Autor: melkor unlimited
Datum: 28.01.2012 19:30 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100033
reakce na ... | Souhlas.
Voda má drobnou výhodu v tom, že to naakumulované teplo může odvzdat na jiném místě.
Ovšem, je k tomu potřeba spusta "bižuterie" a celá ta "švanda" něco stojí.
Do domu s nízkou potřebou tepla se to pak nevyplatí.
Přesně z těchto důvodů jsem nakonec vložku s výměníkem z projektu vyřadil.
|
|
| Autor: Jan Temr
Datum: 27.01.2012 08:55 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100666
reakce na ... | Dobrý den,
v tom případě ano, pokud má tazatel zdroj takových červených cihel a takto mizerných šamotek, vyplatí se mu asi vzhledem k ceně použít ty červené.
Zvážil jsem červenou cihlu = 4,7 kg
Zvážil jsem šamotku (C30) = 6,5 kg
Objemovka kamnářských šamotek mi vychází téměř přesně 2.200 kg/m3, tj. dle údajů výrobce.
|
|
