Jaké obvodové zdivo |
Autor: Silvie Šimková
Datum: 02.02.2012 18:52 | uživatel: 108562
|
Dobrý den,
plánujeme stavbu RD a nevíme jakou cihlu vybrat na domek. Máme v plánu a také i s projektantem navrhnuté Heluz kely Family 44 broušenou a na pěnu. A zateplovat neplánujeme.
Jelikož nám ale každé stavebniny řekly pokaždé něco jiného, jsme pořád na rozpacích. Dokonce jsme dostali i návrh na cihle Keratherm, o kterých jsme nikdy neslyšely. A ani nikdo z blízkých s nima nestavěl. Jaké máte názor na tyto cihle?
Mohl by jste mi prosím někdo poradit, a jako ženská už tomu vůbec nerozumím.
Příjde mi jedno jestli je Heluz 44 kelly family - U 0,17
a nebo třeba Heluz STI 44 - U- 0,19 a nebo třeba Keratherm, to ani nevím kolik má.
Děkuji moc
odpovědět na příspěvek |
|
| Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat. |
| Chronologický seznam příspěvků |
|
| Příspěvky |
Autor: Jaromír Kolob
Datum: 11.02.2012 15:04 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 108734
reakce na ... | Také řeším zdivo.
Byl jsem rozhodnut pro VPC 24 + 20 cm EPS, TZ prostupem byly kolem 5kW, a teď mne nějak začali nutit do Porothermu 42,5 T profi (ten s minerální vlnou uvnitř) nebo Heluz Family 44 2in1, Nejsem stavař, tak fakt nevím...
|
|
 | Autor: Milan Jakovec
Datum: 13.02.2012 16:00 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 104239
reakce na ... | Kdo Vás nutí?
Co budete stavět (bungalov/patro/tvary/...)
Kdo bude platit náklady na vytápění?
Kdo bude stavbu(fasádu) realizovat - dodavatelsky, svépomocně?
Jaká jsou pro Vás rozhodovací kritéria (bojíte se "měké" fasády, realizace, nebo zedníci nechtějí dělat s VPC)?
... rozhodnout se nakonec stejně budete muset sám, ostatní můžou sdělit výhody/nevýhody, svá přesvědčení...
Téma "z čeho stavět" a jiná příbuzná jsou častá...
mimo jiné např. nedávné: http://forum.tzb-info.cz/121432-tloustka-obvodoveho-zdiva
|
|
| Autor: Jaromír Kolob
Datum: 13.02.2012 17:02 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 108734
reakce na ... | No nutí mne projektant (že to nemá rád) a stavební firma (že cihlka je klasika a akumulace u 42,5 T profi je stejná jako u VPc... atd), patrový dům, tvaru kostka, maximálně prosklený na jih, jinak ne, sedlová střecha 15 st. Rozumíte já jsem laik, oni odborníci, jak jim jde argumentovat, čím?
|
|
| Autor: Pavel Kříž
Datum: 13.02.2012 17:20 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100055
reakce na ... | Dobrý den, ze kterého jste kraje? Jediné co mohu navrhnout je najít si technický dozor investora, domluvit se s někým, kdo bude zastupovat Vaše zájmy a je v problematice zkušený.
|
|
| Autor: Jaromír Kolob
Datum: 13.02.2012 17:38 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 108734
reakce na ... | Těšínsko. Čtu tabulky v citovaném fóru o tloušťce zdi, a tam ale vidím, že ten Helux Family není špatný, ale pak zase jiná tabulka jinak... ach jo :-(
|
|
| Autor: melkor unlimited
Datum: 13.02.2012 20:27 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100033
reakce na ... | Možná není z tam uvedených materiálú nejhorší .... ale patří mezi nejdražší.
A co se akumulační schopnosti týče .... i kdyby v základu měla ta "cihla" stejnou akumulační shcopnost jako VPC (a to nemá), tak pro samotnou akumulaci bude v reálu využito max 30% její hmoty - zbytke už je moc studený.
U zateplené zdi z VPC bude použit k akumulaci celý objem VPC.
Můj názor:
Nechte si namalovat zdi, překlady, .... z VPC 175mm.
Statiku dejte spočíta někomu, kdo to umí.
V investičních i provozních nákladech to vyjde lépe, než jednovrstvé zdivo.
|
|
| Autor: Jozef Homola
Datum: 13.02.2012 21:02 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100172
reakce na ... | Zde se připojím se souhlasem, že se nesprávně nahlíží na akumulaci. Skutečně pro akumulaci nějakého cyklického vytápění rozsahu do 8 hodin přestávky je akumulace "zanořené" hmoty nevyužitelná. Mne by stačilo, kdyby "má" dutá cihla byla asymetrická a měla jednu tu vnitřní stranu tlustou 20 mm místo 8 (a za tím je vzduch) a vše by bylo lepší. Možná, že to uslyší nějaký výrobce cihlovzduchu a přijde s převratnou novinkou.
|
|
| Autor: Jaromír Kolob
Datum: 13.02.2012 21:05 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 108734
reakce na ... | Projektantka mi řekla, že podle nějaké normy u nás musí být obvodové zdivo u jedno patrové budovy minimálně 240 mm. Je Ing. arch., tak to asi musí znát... Myslím ostravsko karvinský region až k Frýdku Mistku - asi vliv dolů si říkám....
|
|
| Autor: Milan Jakovec
Datum: 13.02.2012 21:38 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 104239
reakce na ... | Však Vaše původní řešení mělo 240 (VPC), tak... ?
Pohled stavební firmy i názoru "nezateplovat", se dá taky chápat:
- co do tabůlkové pracnosti (tj i teoretické mzdy pracovníků), vychází obě varianty podobně, ale pochopitelně při hodinových odměnach bude v zájmu odměňovaného činnost protahovat
- varianta s "dodatečným" zateplením je technicky náročnější na návrh, kontrolu i realizaci, a velmi významnou roli hrají řešení jednotlivých detailů
|
|
| Autor: Jaromír Kolob
Datum: 13.02.2012 21:46 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 108734
reakce na ... | Chtěl jsem 175 VPC a pak přinesla projekt s 240 a řekla, že musí být 240, že je na to norma. Tak co já laik na to můžu říct...
|
|
| |
| Autor: Jaromír Kolob
Datum: 13.02.2012 22:17 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 108734
reakce na ... | Takový byl můj laický názor a požadavek, ať to statik spočítá se 175, zda vyhovíme. Řekla že nelze, že musí být minimálně 240 bez ohledu na statika, a tečka, konec diskuze, co můžete udělat? Tak prý praví norma a hotovo... Jsme jeden z těch 4 seizmických okresů v republice .
Krom toho, u nás se to opravdu dost často třese, lustry se houpají, akvárium šplouchá, skleničky cinkají...
|
|
| Autor: melkor unlimited
Datum: 14.02.2012 07:02 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100033
reakce na ... | ... minimálně 240 bez ohledu na statika, a tečka, konec diskuze, co můžete udělat?
Zaplatit za studii a na další stupně projektové dokumentace si najít někoho, kdo tomu rozumí.
Mimochodem ... ono sice záleží na podmínkách, jaké si sjednáte s dodavatelem, ale dost těžko se nákladově srovná VPC 240 + 250mm EPS s cenou za Porotherm T profi, která je ve stejném shopu za dvojnásobek ceny sendviče.
Ani započtení práce to nerovná.
Pokud opravdu nemáte fobii z "měkké" fasády ETICS a hejna strakapoudů se Vám vyhýbají, tak není důvod pro jednovrstvé zdivo, kde je značné riziko nezvládnutých detailů.
PS:
Zeptejte se paní Ing. Arch. které zdivo nevyhovuje a proč
- 375mm Ytong P1,8 (theta)
- 250mm Ytong P2-400
- 250mm Ytong P5-650
- 240mm Porotherm P+D P10
- 240mm Porotherm P+D P15
- 240mm VPC
- 200mm VPC
- 175mm VPC
- 200mm beton c16/20
- 150mm beton c20/25
Pokud její odpověď bude "protože medvěd" bez propočtů, tak má v dané problematice mezery, které nehodlá vyplňovat.
|
|
| |
| Autor: Ladislav Polášek
Datum: 14.02.2012 09:03 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100401
reakce na ... | Teda tomu říkám trefa. Já o vlku a vy za dveřmi. Díky za odkaz.
Ve stavbách v seismických oblastech ČR, jejichž zdivo vyhovuje pouze požadavkům EN 1996, má
mít nevyztužené zdivo ze zdicích prvků z přírodního kamene minimální tloušťku tef,min. = 350 mm,
nevyztužené zdivo z ostatních zdicích prvků minimální tloušťku tef,min. = 240 mm.
Takže paní architektka měla pravdu.
|
|
| Autor: Adam Kurdík
Datum: 14.02.2012 10:18 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 102918
reakce na ... | Dokonalé synchronizované tlachání, úplné aquabely :-)
Pro úplnost je potřeba ovšem dodat, že pochybuji, že někdo seismicitu u rodinných domků řeší. Těch požadavků je mnohem více, než jenom tloušťka zdiva.
Jako projektant bych byl blázen (byl bych pro ostatní za blázna), kdybych nutil drahé posouzení statiky domu včetně seismicity, když to znamená výrazně dražší posudek s následným prodražením konstrukce domu a s dispozičními změnami. Přitom jde o vylepšení domu o které nikdo nestojí.
Dokud nějaký otřes nesrovná pár ulic se zemí, tak to nikdo vážně brát nebude. Nebo alespoň do doby, než to začnou vyžadovat stavební úřady (které ale o něčem podobném samozřejmě nemají nejmenší tušení).
|
|
| Autor: melkor unlimited
Datum: 14.02.2012 20:33 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100033
reakce na ... | Ne. Pouze se jí nechtělo.
Minimální pevnost malty pro stavby v seismických oblastech je v ČR pro nevyztužené a sevřené zdivo fm,min. = 5 MPa, pro vyztužené zdivo je fm,min. = 10 MPa.
Ve stavbách v seismických oblastech ČR, jejichž zdivo vyhovuje _pouze_ požadavkům EN 1996, má mít nevyztužené zdivo ze zdicích prvků z přírodního kamene minimální tloušťku tef,min. = 350 mm, _nevyztužené_ zdivo z ostatních zdicích prvků minimální tloušťku tef,min. = 240 mm.
Takže BST tloušťky 200mm vyztužené dle projektu statiky vyhoví.
Stejně tak vyztužená skeletová železobetonová konstrukce.
A nic Vám nebrání (kromě lenosti lidí, které platíte) udělat skeletovou konstukci a prostor mezi pilíři "vyzdít" třeba polystyrenem.
Podrobnější podmínky a text je uveden v textu normy a její národní příloze včetně změny z roku 2010.
Ale kdo by se nimral v podrobnostech, když si stačí pamatovat 240mm a šmytec.
|
|
| Autor: Ladislav Polášek
Datum: 15.02.2012 08:59 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100401
reakce na ... | Jenže je rozdíl mezi zdivem z bloků (cihly, pórobeton, VPC) a betonovou vyztuženou (ŽB) konstrukcí. A pán chtěl VPC a ne beton.
|
|
| Autor: melkor unlimited
Datum: 15.02.2012 20:04 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100033
reakce na ... | Chtít je hezká vlastnost.
Mít je lepší.
Hezky si projděte celé vlákno a pokud nebude jasno co, jak a proč, tak se přihlašte.
Do té doby bych ocenil, kdybyste nerušil. I jeden banánožrout je až moc.
|
|
| Autor: Ladislav Polášek
Datum: 14.02.2012 08:55 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100401
reakce na ... | Já dost pochybuju, že paní architektka je nějk extrémně "kovaná" ve statice. Na vaši otázku by měl odpovědět autorizovaný inženýr - statik.
Pokud se k této diskuzi dostane pan Kurdík, požádal bych ho o jeho názor. Já mám pocit, že platné normy u zděných konstrukcí připouští jako nosné zdivo tl.175mm. A právě proto výrobci VPC s tímto rozměrem pracují.
Každopádně bych ale u domu řešeného stěnami tl.175mm požadoval podrobné statické posouzení. Kdybych měl takový dům projektovat, určitě bych přizval autorizovaného statika (což činím v případě potřeby, když si nejsem schopen poradit sám).
A ještě mě napadla jedna otázka. Jaký stupeň projektové dokumentace paní architektka řešila, resp. co všechno mělo být součástí projektu. Ona chyba může být i v tom, že jste tlačil "na pilu" co se ceny projektu týče a podrobná statiky už se nevlezla. A tak paní použila tl.240mm u které má třeba jistotu, že to bude staticky v pohodě. Touto otázkou se vás nechci nijak dotknout, jen se pídím po tom jak celá situace vznikla.
|
|
| Autor: Jaromír Kolob
Datum: 14.02.2012 10:06 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 108734
reakce na ... | Projekt za 6 cifernou sumu, měl obsahovat úplně vše, včetně projektu plotu, položkového rozpočtu, požárního posudku, prostě vše... Takže jak vidíte výše, opravdu minimálně 240 mm a konec diskuze, norma je norma, bez ohledu na statika
|
|
Autor: Zdeněk Kmín
Datum: 03.02.2012 07:14 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100245
reakce na ... | Pokud volíte mezi prostupem tepla 0,19 nebo 0,17, tak je to asi jedno. Nejvíc tepla Vám stejně unikne v detailech (okolo oken, sokl, pozednice atd.), který bez izolantu nevyřešíte.
Jinak těch dizkuzí, jak zateplit cihlu 44 už to bylo tolik, že by se lidi mohly poučit, ale evidentně asi ne. Udělal jsem si tu rychle propočet materiálu a:
1.)Heluz STI 44 - cca 510kč za m2 - prostup 0,19
2.)Heluz 25+25 EPS 70F - cca 620kč (370+250) za m2 - prostup 0,11
Ano 2. varianta je dražší a pracnější, ale výkonem je jinde. Hodně si promyslete svůj výběr, ať pak nelitujete.
|
|
| Autor: Pavel Kříž
Datum: 03.02.2012 07:29 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100055
reakce na ... | Naprostý souhlas, navíc ten rozdíl v ceně je vzhledem k celkovým nákladům zanedbatelný. Jestli stojí obvodové zdivo 60.000 nebo 75.000 je vzhledem daleko lepším vlastnostem nepodstatné.
|
|
| |
| Autor: Zdeněk Kmín
Datum: 03.02.2012 12:02 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100245
reakce na ... | Už jsem to psal. Teplo je hloupé a půjde cestou nejmenšího odporu, to bude např detaily třeba okolo oken. A pak je vám superizolační cihla na draka.
|
|
| Autor: Jozef Homola
Datum: 03.02.2012 12:45 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100172
reakce na ... | Detaily kolem oken (včetně překladů a věnce) jsem řešil a uměl vyřešit pře 13-ti lety (to tehdy zedníci se mne za zády pošklebovali). Prostě ostění se udělá jinak.
|
|
| Autor: Pavel Kříž
Datum: 03.02.2012 12:57 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100055
reakce na ... | Je to jedna z variant. Jenže heluz25+25EPS má stále větší tepelný odpor a cena by se dala diskutovat.
Ještě jedna poznámka - rozhodně nestavět na pěnu....
|
|
| Autor: Silvie Šimková
Datum: 03.02.2012 20:51 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 108562
reakce na ... | Děkuji za názor, ale mohu se zeptat proč by jste nestavěl na pěnu. Zatím jsem to od nikoho neslyšela. všichni ostatní říkají, že je to dobrý systém. Co na tom vy vidíte špatného, nebo proč né?
Budu ráda za váš názor.
Moc díky
|
|
| Autor: Jozef Homola
Datum: 03.02.2012 21:09 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100172
reakce na ... | Pokusím se to vysvětlit a nadlehčit. Protože podle mne je to něco co se vymyká stavební mechanice, statice, specifickým tlakům, rozložení zátěže, proudění vzduchu vertikálně v dutinách (co by vůbec nemělo).
Je to jakoby netrénovaný člověk si chtěl lehnout na fakírovo lože plné hřebíků a aby ho to netlačilo, tak by si tam dal 2 pásy pěny.
|
|
Autor: melkor unlimited
Datum: 03.02.2012 07:02 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100033
reakce na ... | Máme v plánu ....
Plány jsou od toho, aby se mohli operativně měnit.
Heluz 44 kelly family - U 0,17
Heluz STI 44 - U- 0,19
Je to sice lepší, než prostá zeď z kamenů nebo vepřovic, ale jinak nic moc.
A ta cena .... raději nekomentovat.
Požádejte projektanta, aby Vám navrhnul dům s izolační schopností obálky na úrovni U <= 0.1 (včetně podlahy).
Horší nebrat ani zdarma.
|
|
