Cihla se zateplením min.vlnou a bez |
Autor: Petr Schneider
Datum: 10.02.2012 12:17 | uživatel: 107716
|
Dobrý den,
budu stavět RD s obytným podkrovím. Na obvod.zdi chci použít Heluz STI 25cm + 20cm minerál.vlna. Projektantka mi ale tvrdí, že by bylo lepší použít Porotherm 44 Eko+ bez zateplení...jedná se mi o to, že na Heluz a minerál.vlnu budu mít poměrně dobrou cenu. Doslovně mi řekla, že zateplovaná cihla je už špatně, že by měla být jen cihla bez zateplení. Otázka tedy zní: je v tomto porovnání Heluz STI 25 + 20cm minerál.vlna Rockwool vs Porotherm 44 Eko+ takový rozdíl? Další variantou je Heluz STI 30 + 15cm minerál.vlna Rockwool nebo Heluz 44 Plus bez zateplení? Začátkem týdne mám objednávat zdivo, a tak mi hoří termín :-( Byl bych moc rád za každou radu. Díky moc.
odpovědět na příspěvek |
|
| Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat. |
| Chronologický seznam příspěvků |
|
| Příspěvky |
Autor: Laďa Jaskva
Datum: 10.02.2012 21:21 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100179
reakce na ... | Dobrý den. Na tom odkaze vidíte, že volba skladby obvodové stěny je téma věčně zelené, čili takový evergreen těchto diskuzí. Je až podezřelé, co že Vám to projektantka navrhuje. Nicméně nemá cenu to komentovat. Z ryze technického hlediska je R = 4,44 a Vaše konstrukce má R = 7,6 m2K/W
to je celkem na první pohled viditelný rozdíl. Váš návrh má ztrátu prostupem 4,21 W/m2 a její návrh má 7,2 W/m2. Ceny si dosaďte podle Vašich dostupných možností a hned vidíte ten rozdíl. Ještě k tomu musím dodat, že EPS by mohl být ještě lacinější a z hlediska kondenzace tam nebude žádný problém. Čili asi bych volil 25 cm Heluz a 20 , lépe 25 cm EPS 70 F. A jestli to budete chtít cenově optimalizovat, tak STI ani nebude potřeba.....
S pozdravem Laďa
|
|
 | Autor: Petr Schneider
Datum: 11.02.2012 00:12 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 107716
reakce na ... | Perfektní! Díky moc! Tohle jsem potřeboval. Použiji tedy He STI 25 + EPS 70F 20cm λ=0,077 R=7,55. S vlnou je to λ=0,074 R=7,9. Jsem ve stavebnictví úplný laik, ale už to začínám trochu chápat :-) Nebýt TZB tak bych byl ztracen! Takže ještě jednou díky všem a...dobrou noc :-)
|
|
| |
| |
| Autor: Laďa Jaskva
Datum: 11.02.2012 10:58 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100179
reakce na ... | Dobrý den. Doporučuji Vám, abyste si přečetl abslutně všechno. Třeba i statistiky, kolik se čeho prodá, abyste nemusel vycházet z neobjektivního a zcestného pohledu flákačekocinijoudy,vidláka @CSC. Je mnoho cest, které vedou k cíli. Všechny už byly naprosto perfektně zmapovány, protože každá byla použita nesčíslněkrát. Vždycky se musí dodržet nějaké všeobecně platné zásady, postupy, výpočty a normy. Pokud byste se třeba rozhodl pro stavbu z Ytongu, případně z jiného pěněného betonu, tak si pohlídejte, abyste to nepodcenil jako známý flákačkocinijouda,vidlák@CSC a nenechal si stěny nacucat vodou, jako mořská houba. Ony ty tvárnice jsou dost mokré i bez takových chyb. To potom trvá dlouho, než vyschnou. A bydlení v bažině kombinované se saunou prvních pár roků všechnovelemistrovi nikdo nezávidí. A co se týká relativní vlhkosti v zimě, tak je to jev známý a neustéle přítomný všude, protože je to vlastnost vzduchu ve vztahu k vodní páře při určité teplotě. Tyto kruté mrazy tomu vysušování vzduchu dávají zabrat a to se samozřejmě nutně musí projevovat v RV interiérového vzduchu. A celé to popisuje klimatologie a hydrometeorologie a příbuzné vědecké disciplíny. Potom je tu ještě jeden zoufalec, který se montuje do všeho a všechno měří skládacím dřevěným metrem a jeho přezdívka je flákačkocinijouda,vidlák@CSC a jeho pavědecké a zbytečné výzkumy jsou dobré pouze pro něho, protože tím vyrábí ze svého nepasivního domu dům pasivní, což nejde. A toto ví každý i jeho pantáta, ale on to neumí pochopit. Takže závěrem - stavějte podle vlastního uvážení a nedejte na tendenční rady nikoho, čili ani výrobců stavebních materiálů, ale také ne na různé kraviny z řad rádců.
S pozdravem Laďa
|
|
| Autor: Petr Schneider
Datum: 11.02.2012 18:30 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 107716
reakce na ... | Dobrý den. Stavět z Heluzu chci hlavně proto, že na to budu mít velkou slevu a známý z toho bude stavět taky. Dříve jsem zvažoval nějaký pórobeton a to hlavně kvůli lehké manipulaci a pracnosti...ale teď když mám možnost ještě levnější cihly než pórobeton, tak by byla škoda to nevyužít. Ono, stejně když z něčeho postavím, tak si budu pořád říkat, zda jsem zvolil správně...za pár let budou třeba cihly malé šířky, které ani nebudou potřebovat zateplení...technologie jde stále kupředu...dříve se stavěly domy z toho co bylo po ruce...a teď se všichni předhánějí s nejlepšími vlastnostmi produktů...je fajn, že se dá spočítat tepelný odpor, součinitel prostupu tepla, difúzní odpor při prostupu vodní páry, nasákavost a bůhví co ještě...ale kdo všechny tyhle faktory stanovuje...výrobce...zajímalo by mě, zda ty hodnoty co uvádějí jsou i ve skutečnosti...když si chce člověk postavit dům svépomocí a je laik jako já...nezbývá mu, než shromažďovat informace a pak z nich vyvodit nejlepší variantu. Když vám projektant doporučí materiál, tak byste mu měli věřit, že ví co dělá, protože je to jeho práce, ale ono tomu tak očividně bohužel není...
|
|
| Autor: Laďa Jaskva
Datum: 11.02.2012 23:05 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100179
reakce na ... | Dobrý den. Jenom poznámku k těm parametrům. Ty všechny vlastnosti uvádí výrobce a to i s údaji o všech podmínkách, za kterých to platí. Nejsou to údaje vypočítané, ale změřené. Výrobce za ně ručí svým dobrým jménem, neboť nezávislé organizace mají velkou šanci si to všechno proklepnout. Navíc skoro všechny výrobky musí projít nějakým certifikačním procesem a tam výrobci nemají moc prostoru ke klamání. Snad pouze miniaturním sdělením, že lamda třeba platí při lhkosti 5 % a Vy se divíte, že to neplatí všeobecně.
S pozdravem Laďa
|
|
| |
| |
Autor: Petr Petr
Datum: 10.02.2012 16:52 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 103991
reakce na ... | Projektantka má asi smlouvu s Porothermem a tak chce jen provizi...můj projektant měl zase prachy od Heluzu, proto vás tlačí tam kam potřebuje. Když koupíte tenké cihly a od jiného výrobce, nedostane nic. Nezateplovat je hezké, ale podle mě drahé. Já dal Heluz 24 P15 + 20 ESP, je to levnější, nemusel jsem řešit tepelný mosty v překladech, věncích atd. Podle mě možností až moc, většina jich je dobrých...blbý je asi jen zateplit příliš slabou izolací. Mimochodem vaty jsem se bál.....vata je prodyšná, natáhne vlkost a může být problém
|
|
| Autor: Petr Schneider
Datum: 10.02.2012 20:30 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 107716
reakce na ... | O té provizi mě to napadlo také, možné to je. Určitě budu brát od Heluzu, ale musím tedy namyslet jaký rozměr a to zateplení :-) Každopádně děkuji za rady.
|
|
| Autor: Milan Jakovec
Datum: 11.02.2012 00:13 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 104239
reakce na ... | Možností, proč to projektanti tak řeší, je i z osobních zkušeností víc.
V závislosti na stupni vypracování Vaši projektové dokumentace (prováděcí projekt - dokumentace pro provedení stavby; projekt pro stavební povolení), náleží autorovi honorář (což je kapitola sama o sobě), a o tento honorář pak autor dělí s ostatními "spoluautory" dokumentace. V případě, že projektant vypracuje projekt pro stavební povolení, není materiál uvedený v dokumentaci konečný (neměnný).
Je pochopitelné, že je pro některé projektanty "výhodnější" navrhnout například staticky předimenzovanou konstrukci a nenechávat část honoráře na statické výpočty, nebo navrhnout neúspornou / předimenzovanou otopnou soustavu - šetřením Vašich peněz nemusí být motivován.
|
|
| Autor: Lumír Novák
Datum: 11.03.2012 10:07 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 109128
reakce na ... | Kvalitní názor,rozdíl v difúzi mezi vatou a polystyrénem je značný,pokud bychom fasádu po nalepení nechali bez dalších operací.V momentě dodržení skladeb zatep. systémů,tento rozdíl klesá cca na 1,5x ve prospěch vaty.Je na zvážení,jestli mít difúzi o 50% lepší,ale úplně pro chování objektu zbytečnou.
|
|
