Jaké zdivo na stavbu rodinného domku |
Autor: Zdenek Šimčík
Datum: 14.02.2012 14:18 | uživatel: 108778
|
Dobrý den,
v první řadě bych chtěl poděkovat všem kteří přispívají svými zkušenosti a radami. Pročítám tento web už dlouhé hodiny a pořád přicházím na nové věci a v průběhu mého pročítání se mění odpovědi, které hledám.
Chtěli bychom stavět rodinný dům typu bungalov (cca 160m2) s dřevěnými stropy a klasickou pochozí půdou. Nyní jsem s projektantem ve fázi projektu a samozřejmě důležité rozhodnutí je z jakého materiálu stavět. Po přečtení diskuzí se chvilku nakláním na pálenou cihlu, pak zase na porobeton a ve výsledku zjistim, že jsem na tom úplně stejně a rozhodnutý nejsem. Chtěl bych nízkoenergetický dům a samozřejmě co se týká zdiva přijatelná cena a co nejmenší součinitel prostupu tepla (do 0,15W/m2K)
Nyní jsem takového názoru, že bych použil:
HELUZ FAMILY 38 broušená + 100mm (nebo 150mm ) EPS
(popřípadě porotherm 36,5 dle cenové nabídky obou výrobců)
i když, včera jsem byl názoru ve volbě:
Ytong Lambda 375mm +100mm (nebo 150mm )EPS
Prosím Vás o radu, zda je má volba správná a budu rád za vaše rady a připomínky jak kladné, tak i záporné:)
- Např. zda ubrat na tloušce zdiva a přidat EPS
- nebo zda použít větší šířku obvodového zdiva a nezateplovat, nebo použít např. zateplenéhé 2v1 od heluzu, nebo vata u porothermu - což jsou asi dražší varianty a také nezateplovat?
- zdali má volba použít Heluz a ne Ytong je správná?
Vím, že volba typu zdiva není nic jednoduchého i pro ty, kteří tomu rozumí vic než já:)
A na konec ještě jedna spíše technická otázka, jelikož uvažuji fasádu někde obložit dřevem, tak se ptám jak to ralizovat? jak umístit a upevnit dřevěný rošt do EPS.
Děkuji za Vaše odpovědi a rady.
S pozdravem
Zdenek Šimčík
odpovědět na příspěvek |
|
| Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat. |
|
| Příspěvky |
Autor: Lubomir Švarc
Datum: 28.02.2012 21:35 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 108029
reakce na ... | Tohle jsem na výstavách říkal firmě VENEL před deseti léty.Dnes jsem jiného názoru.Zkuste najít nevýhody.Já vidím jen plusy a to provádím zateplování.
|
|
Autor: Lubomir Švarc
Datum: 28.02.2012 19:38 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 108029
reakce na ... | Dobrý den,i když dvacet let zatepluji,dnes bych asi stavěl bungalov z tvárnic be-tong 20cm a zateplení bych dal zevnitř 20-25cm PPS.Před deseti léty jsem se tomu smál,dnes se domnívám,že tento systém ,vytápěný čímkoliv,je nejlepší.Pokud můžu uvést topení,tak kapilární nemá momentálně konkurenci.Před dvaceti léty také málokdo chtěl zateplit RD.
S pozdravem L.Švarc
|
|
 | Autor: melkor unlimited
Datum: 28.02.2012 19:55 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100033
reakce na ... | Z hlediska pocitu to kapilární stěnové topení asi konkurenci najde ztěžka. Ale ....
- má jisté méně praktické vlastnosti (při věšení čehokoliv na zed)
- stává se trochu nabytečným (při dosažení standardu EPD)
Ale to je pouze můj osobní názor.
|
|
| Autor: Lubomir Švarc
Datum: 28.02.2012 20:13 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 108029
reakce na ... | Samozřejmě je to první otázka,jak vrtat apd.Moje zkušenost-kromě kuchyňské linky,kde jsem tedy neriskoval,která je přišroubována,tak všechno je lepené.Vestavěné skříně,posuvné dveře,zrcadla,no prostě prozatím nebyla potřeba vrtat,přibíjet atd.Já teda mám zevnitř jen 2cm polystyrénu a kapiláry.Nevidím v tom žádná negativa.
S pozdravem L.Švarc
|
|
| |
| Autor: zdeněk svoboda
Datum: 28.02.2012 21:19 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 108541
reakce na ... | JE TO HLOUPOST ZAPOMEŇTE NA TO RYCHLE
pokud chcete vnitřní zateplení musí být i vnější jinak to nejde a je to
neekonomické a nefunkční pro úspory na samotném topení
|
|
| |
| |
Autor: zdeněk svoboda
Datum: 21.02.2012 09:18 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 108541
reakce na ... | kvalita odvedené práce má 4 skupiny
-kvalitní práce
-dobrá práce
-špatná práce
-naho... práce
ještě jednu skupinu jsem nezařadil a to je zbytečná práce -
EKO-štítek
|
|
| Autor: petr kocina
Datum: 21.02.2012 09:32 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 105454
reakce na ... | ještě jednu skupinu jsem nezařadil a to je zbytečná práce -
EKO-štítek - takhle jsem se dlouho nezasmal :-))))))))))))))
|
|
Autor: zdeněk svoboda
Datum: 21.02.2012 09:05 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 108541
reakce na ... | nákladná a zbytečná položka za energetický štítek
pořád a pořád dokola jaké obvodové zdivo ,zčeho to postavit,jaká síla
jak silné zateplení,co a kolik pod podlahovku,jaká síla půdní izolace
stavebí materiál a jeho konstrukce pokud nepřidáte vnitřní zateplení bude úplně stejná tj. blok šíře pro obvodové stěny 300mm,venkovní EPS
100 mm,podlaha 100-150 mm,půda 25 mm nejlépe foukaná
rozhodující jest pouze kvalita odvedené práce pro tepelné ztráty
pokud by nebylo zapotřebí energ.štítku v hodnotě 5000 Kč tak by se zvýšila kvalita vnějšího zateplení o 50 mm EPS,který by investor
mohl zakoupit na vylepšení samotného zateplení
|
|
| Autor: petr kocina
Datum: 21.02.2012 09:35 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 105454
reakce na ... | pokud by nebylo zapotřebí energ.štítku v hodnotě 5000 Kč tak by se zvýšila kvalita vnějšího zateplení o 50 mm EPS,který by investor
mohl zakoupit na vylepšení samotného zateplení - v tom mate neskutecnou pravdu - bohuzel par jednotlivcu kteri se tim zivy toto nezajima - ti chteji mit sve ksefty jiste.ze je to naprosto zbytecne uz je otazka druha.jeste bych to tak chapal u verejnych budov - ale rodinne domy?!?!?
fakturu ma doma snad kazdy - tedy krom Jaskvy (toho nezajimaji).
|
|
Autor: zdeněk svoboda
Datum: 18.02.2012 10:18 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 108541
reakce na ... | nebudu se rozepisovat a dělat teoretika a proto doporučuji
pozorně prohlédněte celý průběh stavby a dejte se na tuto cestu
a zjistíte,že není lepšího řešení
svob-z.rajce.net
|
|
| Autor: Zdenek Šimčík
Datum: 21.02.2012 21:28 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 108778
reakce na ... | Dobrý den,
děkuji za inspirující a zajímavý odkaz na stavbu domku:) je to Váš domek?
z fotek mi připadá že je použito zdivo heluz 25 +25EPS a 10XPS na základy..je to tak?
Také pan Kříž stavěl zřejmě z heluz 25 +25(30) EPS, nevíte prosím, jestli i on má někde fotky ze stavby:)
Děkuji.
|
|
| Autor: zdeněk svoboda
Datum: 22.02.2012 08:57 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 108541
reakce na ... | obvodové zdivo heluz 300 mm,EPS 100 mm,základové pasy 50 mm
a to oboustraně a někdy použito starého šalovacího materiálu z vnítřní
strany ,které po zetlení vytvoří pod základovou deskou mezeru
suchá stavba na lepidlo-broušené bloky
vnitřní strana bez omítek -rošty,izolace sádrokarton 1250x 2750
zastavěná plocha 218 mm2
spotřeba el.proudu za veškeré spotřebiče 1 rok 7500 Kw
spotřeba elektrokotle za 6 měsíců D45d 3625 Kw sledováno
od 20.10. -20.02.2012
s použitím krbu s vyměníkem zátop od 17.00-23.00 při -5 st.Caž 20 st.
spotřeba pro krb 4500 Kč za sezonu
|
|
| Autor: Zdenek Šimčík
Datum: 22.02.2012 11:31 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 108778
reakce na ... | Děkuji za odpověd, takže je to asi na fotkách Váš domek:)
Chtěl jsem se zeptat, proč máte XPS nad izolací cca 40cm, kde by měl být EPS kde není vlhkost a základ vůbec, aspon dle fotek zateplený nemáte.
|
|
Autor: Zdenek Šimčík
Datum: 17.02.2012 12:16 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 108778
reakce na ... | Zdravím,
tak jsem mému kamarádovy, který je i můj projektant řekl, že bych chtěl pro stavbu RD bungalov použít obovodovou zed 250mm+250mm EPS a holt taková byla odpověd:
cituji...
Ohledně tloušťky zdiva, já nejsem zastáncem malých obvodových zdí 300mm a méně 250mm. Nehledě na to, že když máš tenkou stěnu nemůžeš použít věncovky na ŽB věnec a musíš to šalovat což je komplikace práce navíc. Z toho plyne malý věnec - musíš tam dat nějakou armaturu a zbytečně si ubíráš místo.
Další zádrhel je ten, že čím větší tl zateplení, tím dražší hmoždinky, njlze použit ty nejlevnější.
Abych to shrnul, já nejsem zastáncem tak tlustých izolací, nikdo neví co ten polystyren za 30let udělá, cihla bude neporušena.
Ale jestli budeš chtít navrhnu ti do projektu co ty chceš.
----------------------------------------------------------
a pak jsem mu ještě psal a odpověď...
Jinak pro tvou představu, jak jsem ti říkal tak jsem dělal ten dvoupatrový RD s obvodovou zdi tl.400mm a tepelněizolační omítkou vše v systému HELUZ a celková ztráta objektu byla 8kW, což je vynikající číslo. (Na tuto hodnotu se pak navrhuje kotel a vytápění). Takže cihly samy o sobě jsou taky vynikající.
Nejsem tepelný technik ale myslím si že tvůj bungalov se bude se zdí tl 365+120EPS pohybovat někde kolem 5-7,5kW, takže až tak na tl. izolantu nezaleží. Ten se navrhuje až podle spočítání tepelných ztrát a prostupů tepla, takže klidně může vyjít ke zdi tl 365mm EPS tl. 50mm a dostaneš se na zeď tl 400mm.
Na mě ty tloušťky izolantu na diskuzích na internetu (čím více dám na stěnu tím lépe izoluju = BLBOST!!!) dělají dojem takový, že je to takový trend, který se tu vyskytuje takových 7let. Ono totiž není přímá úměra mezi tloušťkou a a funkčním využitím toho polystyrenu. Cihly - konkrétně keramika - zvládají dobře izolovat samy o sobě takže na cihly je škoda dávat velké množství.
Já bych tedy doporučoval obvodové zdivo tl. 365mm(teď jen vybrat materiál KERAMIKA nebo POROBETON nebo NECO JINEHO)
a na to EPS tl. až jaká vyjde dle výpočtu.
-----------------------------------------------------------
..tak asi tak, co si o tom myslíte?
holt já si myslím, že asi nemá úplně pravdu:)
|
|
| Autor: Jozef Homola
Datum: 17.02.2012 12:37 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100172
reakce na ... | 8 KW je "vynikající číslo" pro dodavatele energií o tom není sporu, dokonce ani stát nebude protestovat.
|
|
| |
| |
Autor: Zdenek Šimčík
Datum: 15.02.2012 21:07 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 108778
reakce na ... | Děkuji za Vaše návrhy a zodpovězené dotazy.
Dle této a jiných diskuzí a Vašich rad je nejlépší a nejlevnější varinanta pro co nejmenší součinitel prostupu tepla použít co nejměnší šířku nosného zdiva (jakéhokoliv typu, podle toho komu co víc vyhovuje, hlavně ať to přepočítá všechno statik:) a pak vrstvu EPS.
Např. 25cm BST, Ytong,heluz, porotherm a pak 20(25) cm EPS.
Např. pan Pavel Kříž dle diskuze kterou jsem tady četl by volil variantu 300mm Ytong+200mm polystyren nemýlím li se.
A taky není tak jak já zastáncem betonu a BST.
Rád bych se zeptal pana Kříže, proč si zvolil právě Ytong, protože určitě ví, že obsahuje více vlhosti, je nasákavý a zvukovou izolací mám také horší...a co říkáte na variantu porfix, která je asi levnější než ytong.
Nebo z čeho by jste stavěli vy ostatní ...pálená cihla, nebo porobeton?...vím pro někoho těžká volba, ale rád si přečtu Vaše názory.
A mám ještě jednu otázku do diskuze...jaký máte názor na životnost EPS a co škudci?
Děkuji za Vaše názory:)
|
|
| Autor: Laďa Jaskva
Datum: 15.02.2012 21:47 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100179
reakce na ... | Dobrý den. Syn stavěl z Porfixu, protože v té době při zakoupení celého kamiónu stál 1 m3 999 Kč, včetně DPH. Na jeho bungalov stačily kamiónky dva. A samozřejmě zásadní chyba - stavěl z 375 a nechtěl zateplovat. Potom zateplovat chtěl. Tak musel použít minerál . ale to je již 10 roků stará záležitost. Dneska by i přidal, ale co už včil ? Řekl bych, že není zásadní rozdíl mezi Ytongem a Porfixem. Porfix je z popílku a jako pojivo je nějaký sádrovec, a Ytong je z křemičitého písku a jako pojivo by měl být cement. Jinak je to probublinkované různou intenzitou podle požadované hustoty a tím pádem nosnosti, čili max. pevnosti v tlaku. Keramiku nemám rád. Dneska bych stavěl docela jinak : BST a vnitřní zateplení, ale to by bylo na několik dlouhých zimních večerů a stejně to zde bylo už nesčíslněkrát probíráno. Pak se mě líbí ještě toto, ale to raději nedoporučuji : http://www.i-domehouse.com/movie.html
S pozdravem Laďa
|
|
| Autor: Zdenek Šimčík
Datum: 16.02.2012 14:31 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 108778
reakce na ... | děkuji za zajímavý odkaz a za Váš názor:)
i když jsem trochu vyhrazený proti zdiva z BST Váš názor respektuji a určitě má své opodstatnění a rád bych od Vás pár důvodů slyšel, proč by jste volil BST a vnitřní zateplení.
A jen tak ze zvědavosti mě zajímá jak by jste řešil upevnění čehokoliv na vnitřní zed z např. 250mmEPS. A to samé vlastně i u venkovního zateplení, kdybych chtěl např. venkovní fasádu obložit dřevem.
Děkuji za odpověd:)
|
|
| Autor: Laďa Jaskva
Datum: 16.02.2012 17:56 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100179
reakce na ... | Dobrý den. Obejděte si svůj vlastní dům, nebo byt a podívejte se kolik předmětů visí na obvodové stěně. To bude překvapení. Vnitřní příčky se nezateplují a slouží jako akumulátor tepla a samozřejmě , když je potřeba, tak jako nosný prvek. A proč bych volil BST a vnitřní zateplení nelze racionálně vysvětlit, protože do toho vstupují jakési sympatie a vnitřní pocit, že to je právě pro mě to pravé, co splňuje mé představy a požadavky. Nicméně v mém věku já už nic stavět nebudu a všechno mám zatepleno z venkovní strany, a o vnitřním zateplení bych mohl seriózně uvažovat pouze při návrhu stavby nového domu, kdy všechno bude vyřešeno již ve fázi projektu, Čili všechny možné tepelné mosty, energetická náročnost, topení, VZT, prostě všechno. A co třeba toto, pro vás by to bylo možná zajímavé, aspoň pro inspiraci : http://pasivnidomy.rajce.idnes.cz/
S pozdravem Laďa
|
|
| Autor: Zdenek Šimčík
Datum: 16.02.2012 18:18 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 108778
reakce na ... | Děkuji za zajímavý odkaz, určitě rychlý způsob výstavby a technologicky pěkně řešen:)
Můžete mi napsat výrobce tohoto systému zdění. Jelikož bych chtěl stavět svépomocí, tak nevím jestli bych tento systém, eventuelně mohl použít.
|
|
| |
| Autor: Pavel Kříž
Datum: 15.02.2012 22:09 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100055
reakce na ... | Dobrý den, zřejmě jste se přehlédl a spletl si se stavbou pana Kociny ten stavěl z Ytongu 200+tuším 330 EPS.
Já pro sebe stavěl z Heluz STI 250 + 300EPS. Volba materiálu je dost pocitová záležitost. Já osobně moc nemusím beton, takže jsem volil pálenou cihlu. Ytong je o něco dražší varianta, ale líp se řeže. Co se týká vlhkosti, je to záležitost prvních let, než stavba vyschne. Pak na vnitřní vlhkost nemá prakticky vliv. Podle mého je stavba z pórobetonu pro svépomocnou výstavbu vhodnější, než z pálené cihly, protože je méně háklivý na detaily.
|
|
| Autor: Zdenek Šimčík
Datum: 16.02.2012 12:55 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 108778
reakce na ... | Myslím, že jste asi při stavbě 250STI zvolil lepení s cleoplošným lepidlem (i někde v diskuzi to bylo řečeno), aby se omezil komínový efekt a proudění. Pučil jste si strojek na nanášení celoplošného lepidla? Protože nanést lepidlo tak, aby překrývalo všechny otvory není asi jednoduché, nebo se pletu?
A proč jste si zvolil na stavbu Heluz 250STI oproti Ytongu, kvůli nejnižší ceně, nebo jste zhodnotil, že převažují kladné vlastnosti oproti Ytongu:)
|
|
| Autor: Zdenek Šimčík
Datum: 21.02.2012 21:37 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 108778
reakce na ... | Zdravím pane Kříž,
nemáte prosím někde fotky z průběhu Vaší stavby? Zatím uvažuji stavět také z heluz25, i rád bych se nechal inspirovat.
Děkuji
|
|
| Autor: Pavel Kříž
Datum: 22.02.2012 05:46 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100055
reakce na ... | Dobrý den, fotky ze stavby samozřejmě mám, ale nikde je neprezentuji. Musím je vybrat, seřadit a upravit velikost a zatím nemám čas. Co konkrétně by Vás zajímalo?
|
|
|
