Náklady za elektrické podlahové vytápění |
Autor: Jan Velecký
Datum: 17.02.2012 12:12 | uživatel: 108762
|
Dobrý den,
chci se informovat kdo má elektrické podlahové vytápění kolik platí ročně za elektřinu za všechny spotřebiče včetně topení a za jakou podlahovou plochu vytápí a jaké ztráty domu.
Chci si udělat představu kolik bude topení stát v mém domě (114m2, 6kW ztráta)
Díky všem
odpovědět na příspěvek |
|
| Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat. |
|
| Příspěvky |
Autor: Miloslav ČUNEK
Datum: 28.03.2012 11:51 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 109341
reakce na ... | Jen doplním k vaší otázce ....Bez konkrétního měření a spočítání vaší spotřeby a nároků u vás doma to nelze specifikovat a moc bych se divil kdyby vám na tuhle vaši otázku někdo odpověděl v přesných číslech ! ČUNEK.
|
|
Autor: Miloslav ČUNEK
Datum: 28.03.2012 11:31 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 109341
reakce na ... | Je to relativní a je to hlavně o tom jak máte ty dotyčné prostory které chcete vytápět elektřinou izolovány! Pokud dobře tak určitě děte do toho protože instalace je jednoduchá a dnes od dobrých a ověřených výrobcú i trvanlivá a málo strátová . Já osobně až budu rekonstruovat topení ve svém domě , tak přistupím k tomuto řešení protože má budoucnost a hlavně se dá po čase připojit i k solárnímu sistému který je sice na trhu i dnes ale je ještě nhodně drahý a jakožto šetřivý člověk o něm v budoucnu uvažuji. Jsem zastánce toho názoru , že nejsem tak bohatý abych kupoval levné věci , a věřte že vím o čem mluvím . ČUNEK.
|
|
Autor: Petr Staša
Datum: 06.03.2012 09:09 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 109102
reakce na ... | Dobrý den,
např. na stránkách www.anipo.cz, nebo www.fenixgroup.cz najdete dost konkrétních údajů a informací o spotřebě EE v plně elektrifikovaných domech. Nedejte se vykolejit názory lidí, kteří elektrické vytápění nikdy neužívali a rochní se v teoretických výpočtech, které se mnohdy s realitou značně rozcházejí.
|
|
 | Autor: Laďa Jaskva
Datum: 06.03.2012 09:24 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100179
reakce na ... | Dobrý den. Pane Stašo, Fenix je zrovna v podstatě negativní příklad, který se zde probíral nedávno. Jejich plně elektrifikované domy měly i krby a vedle domů byly nafoceny hromady dřeva. Kolik se spálilo dřeva, nikdo nevěděl. Takže, když řeknu plně elektrifikovaný, tak tam nesmí být žádný jiný zdroj, jinak údaje spotřeb z těchto domů jasou na dvě věci. Ta slušná je na nic. A ohromně se mě líbí, jak zpochybňujete teoretizování. Že se rozchází výpočty s realitou není dáno teorií, ale chybnými požadavky a údaji investora. Nakonec polovina investorů to udělá jinak, než je navrženo a Vy z toho vyvozuje špatné závěry. Takže, zde bych na Vašem místě byl zdrženlivější.
S pozdravem Laďa
|
|
| Autor: Petr Staša
Datum: 06.03.2012 16:28 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 109102
reakce na ... | Dobrý den, nechci se pouštět do nějakých hlubokých polemik. Jen jsem chtěl zkonstatovat (a mám to ověřené jak na vlastním domě, tak i na jiných instalacích), že při relativně nízkých TZ (čím menší, tím lepší) má elektrické vytápění svůj smysl. Myšleno z hlediska provozních i pořizovacích nákladů, náročnosti a rychlosti instalace, regulace spotřeby, atd. Když mohu mít komplet vytápění topným kabelem s centrální bezdrátovou regulací s dotykovou obrazovkou včetně montáže do RD o ploše 140 m2 za cca 55 000 vč. DPH a provozně s občasným přitápěním v krbu (max. 3 m3/sezonu á 650 Kč) být cca na 23 000 Kč (komplet spotřeba EE), nemám potřebu uvažovat o jiném systému vytápění. Jsem prostě spokojený.
Co se týká srovnání teorie a praxe - spíše jsem měl na mysli např. to, že když bude manželka ráda přirozeně větrat, nebo ráda přetápět, budu se svou měrnou spotřebou tepla.. však víte kde. Dívám se na to více z pohledu uživatele, než projektanta. A nehoním se za každou uspořenou kW.
P.S. S tím dřevem máte patrně pravdu, ale dle mých osobních zkušeností se nejedná o velké objemy dřevní hmoty (viz výše). Vidím to ale jako ideální kombinaci vytápění RD pro ty, kterým není odporná práce se dřevem a mají možnost si ho relativně snadno opatřit.
|
|
| Autor: Laďa Jaskva
Datum: 06.03.2012 19:31 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100179
reakce na ... | Dobrý den. Podívejte, já mám podlahové teplovodní topení a tuto zimu jedu na elektrokotel, protože ten starý plynový byl už jednoduše několikanásobně naddimenzovaný. Čili, já naprosto přesně vím, co je to tepelná ztráta domu, její nahrazení vypočítaným tepelným zdrojem. Vím, co je to akumulace domu a podlahovky s mnoha kubíky betonu. Čili, já mám akorát jednu připomínku , že výdej = příjem a to je všechno. A to se dá naprosto přesně spočítat.
S pozdravem Laďa
|
|
| |
| Autor: Laďa Jaskva
Datum: 09.03.2012 14:23 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100179
reakce na ... | Dobrý den. Budete se divit, ale pro mě sledování venkovní teploty není nic podstatného. Také není podstatná vytápěná plocha, či vytápěný objem domu v m3. Pro mě je podstatný jedinný relevantní údaj. To je teplená ztráta. A kolik si to vzalo při -20°C netuším. Jedinné, co vím naprosto přesně, je údaj na štítku kotle. Max. výkon je 4.500 W. Čili, když to ten kotel stačil vytápět na nastavenou teplotu +23°C bez poklesu vnitřní teploty při průměrné venkovní teplotě -12°C, tak je mě jasné, že teplené ztráty skutečné odpovídají tepleným ztrátám výpočtovým. A při nižší venkovní teplotě přez noc, to nemělo na nic vliv, jelikož akumulované teplo do konstrukcí tento teplotní deficit dorovnalo. Tuto zimu se ale vyskytla asi tak 3 dny trvající anomálie, kdy venkovní teploty byly asi extrémně nízké a kotel svým výkonem nestíhal tu velkou TZ dorovnat a ani akumulované teplo nestačilo. Po těch 3 dnech se venkovní teplota zvedla a problém zmizel. Takže do - 12 °C to žere 4.500 W a potom podle teplotního rozdílu na 1°C o 1/35 více.
S pozdravem Laďa
|
|
| Autor: Lubomir Švarc
Datum: 10.03.2012 10:31 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 108029
reakce na ... | Dobrý den,posledním příspěvkem v TZB bych Vás také přiřadil do GT s.r.o.Škoda,že ta Vaše teorie nefunguje v praxi 1 stupeň 1/35.Všichni bychom hodně ušetřili.
S pozdravem L.Švarc
|
|
| Autor: Laďa Jaskva
Datum: 10.03.2012 10:55 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100179
reakce na ... | Dobrý den. Pane Švarci, sice nevím co to je GT s.r.o. ale to je fuk. Proč si myslíte, že v něčem nemám pravdu ? Víte, jak se počítají teplené ztráty ? Potřebujete něco vysvětlit? Nebo, co Vám není jasné ? Klidně se ptejte.
S pozdravem Laďa
|
|
| Autor: Zdenek Smid
Datum: 10.03.2012 21:19 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100607
reakce na ... | Pokud by slo ciste o TZ prostupem a zrejme i vetranim tak by to melo byt jak pisete.
Ale zohlednil jste u toho 1/35 take solarni zisk a pasivni zisk (obyvani, spotrebice)? Rekl bych ze ne, protoze potom to neni takhle pekne linearni.
|
|
| Autor: Laďa Jaskva
Datum: 10.03.2012 22:09 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100179
reakce na ... | Dobrý den. Je sice pravda, že jsem zohlednil pouze TZ prostupem a pro jednoduchost jsem do toho nepletl žádné jiné vlivy. Ale současně je pravda a už jsem to zde mnohokrát prezentoval, že v tomto domě netrávím celý týden, ale pouze několik dnů, protože mám ještě jeden podnikatelský dům, ve kterém jsem minimálně stejnou dobu, jak v domě, o kterém jsem psal. Ale to je fuk. Všechny další zisky tu hodnotu 1/35 pouze vylepší, nebo nevylepší, ale současně nezhorší. A také by mě zajímala vědecká metoda použitelná pro zohlednění vlivů solárních zisků, když v objetu jednou jsem a žaluzie vytáhnu a venku je třeba tepleji a když v objektu nejsem, je sice větší mráz, ale žaluzie jsou zataženy.Cili mnoho neznámých a proměnných a vzájemně se ovlivňujících parametrů, které se v konečném srovnání za delší časový úsek vyruší. Takže tím si hlavu nelámu a vesele budu pro jednoduchost brát 1/35, čili něco kolem 3% na 1°C teploty jakýmkoliv směrem. No, a protože jsem měl spočítané TZ na 4,5 kW při +20/-12, čili na gradient 32 °C , tak se dá celkem snadno odvodit, že na gradient vyšší o 1°C to bude nárůst velmi zhruba o 3%. A jestli byste chtěl nějaké přesné výpočty, tak to si musíte spočítat na Váš dům, protože u mého domu mě to stačí vědět s uvedenou přesností. Navíc jestli někdy to bude vyšší nepřesně o 500W, nebo přesně o 405 W, je celkem nepodstatné. A nepodstatné je to z důvodu, že v celkové spotřebě tepla na vytápění za rok, to pro mě bude zanedbatelný pakatel.
S pozdravem Laďa
|
|
| Autor: Zdenek Smid
Datum: 10.03.2012 23:45 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100607
reakce na ... | spocitat to teoreticky presne je asi mozne, ale kvuli hodne neznamym a promenlivym faktorum to nema smysl. Jen jsem chtel upozornit, ze to neni tak linearni, jak pisete. Zejmena v dome s nizku TZ rozdil mezi -15 a 0C nemusi byt zdaleka 15/35, ale vetsi, napr 25/35 (zisk tepla ze zminenych zdroju zustane stejny ale potreba tepla klesne linearne).
|
|
| Autor: Laďa Jaskva
Datum: 11.03.2012 07:20 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100179
reakce na ... | Dobrý den. Já pořád nevím, k čemu bude dobré přepočítávat okamžité nárůsty spotřeby tepla a vyjadřovat to nějakým poměrem k nějaké základně. Všechno se pro nějakou relevanci počítá pomocí údajů plynoucích z nějakých ročních statistických údajů, podle plochy okem, podle jejich nasměrování, podle průměrného počtu lidí v domě, podle jejich průměrné činnosti a pod. A spočítá se to za celý rok. Vypadne nějaká hodnota, která má relevantní hodnotu pro všechny domy, neboť zohledňuje o tom domě všechny parametry v podmínkách, kde je umístěn, jak je umístěn, kolik lidí tam žije a pod...Čili po přepočtu na m/2 vytápěné plochy to nazývají MPT ( měrná potřeba tepla ) a to je to, co musí každého zajímat. Skutečnosti se potom motají kolem této hodnoty a jak kolísají v jednotlivých dnech, kdy se podmínky vychýlí mimo výpočtový rámec je celkem jedno, protože se to v průměru srovná. Nicméně, platí, že TZ je závislá na všech vlivech a stanovovat váhu těchto vlivů v měnících se podmínkách pro mě nemá žádný význam.
S pozdravem Laďa
|
|
| Autor: Zdenek Smid
Datum: 11.03.2012 08:39 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100607
reakce na ... | vsechno zalezi k cemu je potreba se dobrat a trochu jsem se ztratil v tom, o cem se tedy vlastne bavime :)
Kazdopadne me napada jeden konkretni pripad kdy je dobre vedet potrebu tepla (pribliznou teoretickou) v zavislosti na venkovni teplote - urceni prubehu COP TC.
|
|
| Autor: Laďa Jaskva
Datum: 11.03.2012 09:35 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100179
reakce na ... | Dobrý den. Sice píšeme o stejném problému, ale Vy jste se prvotně ptal na něco úplně jiného. To, co nyní píšete, je o nějakém teoretickém výpočtu, kde to platí pouze za předpokladu, že budou v reále stejné podmínky, které byly zadány pro výpočet. Čili, jakákoliv odchylka ( je jedno, kterým směrem ) vychýlí i skutečnost proti výpočtu stejným směrem. O kolik, je skutečně jedno. Na dimenzování zdroje se používají nějaké teplotní hodnoty podle mapy," U " konstrukce, plochy atd. A nějaká anomálie v podobě jiných, než maximálních hodnot, se prostě jednorázově vykryje bivalentním zdrojem, nebo nadvýkonem zdroje, který je ve většině případů plánován. Nevím, co máte konkrétně na mysli průběh COP TČ, ale je jasné, že TČ se z hlediska investičních nákladů dimenzuje na zhruba 80 % potřeby tepla a zbytek pokrývá bivalence. Čili, jaký výkon TČ zvolit, je jasné již při stavbě domu a výpočtových TZ. Nějaké teplotní anomálie na to nemají žádný vliv. A mimochodem, těch 80 % je pouze z hlediska investic. Až klesne cena TČ na polovinu, tak se nevyplatí bivalentní zdroje, ale každý si nainstaluje TČ s výkonem, který mu pokryje TZ na 100 %......
S pozdravem Laďa
|
|
| Autor: fut fut
Datum: 14.03.2012 22:25 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 104957
reakce na ... | Dobrý den, ve spoustě věcech s vámi souhlasím, ale v tomto se rozhodně pletete, dimenzování na 70 - 90% je z několika důvodů, ale zcela jistě to není z důvodu ceny TC!
Když uvedu jen ceny, mezi 6kw a např 7kw je asi 10 - 15 tis rozdíl...
|
|
| Autor: Laďa Jaskva
Datum: 14.03.2012 22:42 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100179
reakce na ... | Dobrý den. No, to by mě tedy zajímalo, když to není z důvodů ceny, tak z jakého je to podle Vás důvodu. Já jsem nikde nepsal o výkonu, ale o pokrytí 100% tepelných ztrát. Tím mám na mysli odbourání bivalence, což jsem podle mě jednoznačně napsal. Čili, když při -20°C pokryji tepelné ztráty TČ a TČ bude stát pakatel, řekněme jako výkonná lednička, tak nemusím pořizovat bivalenci. Další věc je určitě regulace výkonu v nevětším možném rozsahu. A já si myslím, že základní věta všeho stavění je minimalizace investičních nákladů a následně minimalizace provozních nákladů.
S pozdravem Laďa
|
|
| Autor: fut fut
Datum: 15.03.2012 12:54 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 104957
reakce na ... | Sousedovi nesepl elektrokotel v extrémních mrazech ani jednou, TZ má 7 kw a TC 6 kW dimenz. na 86%. Právě pro " normální" provoz plně dostačuje, však pokud vám přijede rodina na víkend, tedy potřebujete více teplé vody a zrovna jsou mrazy -20 C, tuto "anomálii" vám pomůže dorovnat. Řekněte mi k čemu je dobré mít např 9 kw zdroj, při TZ 8,5 a jet s ním 98% sezony na 60-70%... Je to jako s vozem o obsahu 3,5l popojíždět v koloně... prostě nesmysl.
"minimalizace investičních nákladů a následně minimalizace provozních nákladů" je, víte sám, relativní, v širším pohledu, v tomto případě vždy s ohledem k dané potřebě, která však zohledňuje veškeré zisky, výkyvy, akumulaci apod.
|
|
| Autor: Laďa Jaskva
Datum: 15.03.2012 13:46 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100179
reakce na ... | Dobrý den. Asi oba sledujeme stejný závěr, ale Vy evidentně nechápete, co chci sdělit. Takže sorry.
S pozdravem Laďa
|
|
| Autor: fut fut
Datum: 15.03.2012 20:16 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 104957
reakce na ... | Ano, ale psal jste "těch 80 % je pouze z hlediska investic" což není pravda a investory by to mohlo při plánování a rozhodování zavést do "hloupé uličky". Při investici za 300 t. by špatná volba nebo informace mohla zbytečně zkomlikovat život...
Zdravím
|
|
| Autor: Laďa Jaskva
Datum: 16.03.2012 07:48 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100179
reakce na ... | Dobrý den. Chlape, Vy neumíte číst. Píši, až klesne cena TČ na polovinu... atd. Od tohoto výroku se všechno vyvíjí. Potom těch Vámi uváděných 300 tisíc bude 150 tisíc a rozhodování investorů se nutně přesune směrem k úvahám o TČ. Cena je limitující faktor. Navíc, když to TČ nepokryje kompletní tepelné potřeby včetně teplé vody, tak je to prostě dneska pro hodně lidí luxus, zvláště, když ještě bivaletní zdroj představuje další investici. A argument, že ten Váš výrok bude platit i po poklesu ceny TČ pořád neberu, protože cena ostatních použitelných bivalentních zdrojů je už na minimu
( na rozdíl od TČ ).
S pozdravem Laďa
|
|
| Autor: fut fut
Datum: 16.03.2012 09:21 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 104957
reakce na ... | Zdravím Vás. Pane, s úctou k vám, asi neumíte číst vy a to ani po sobě.., vysvětlete mi proč bych měl dimenzovat na 100% ? i za předpokladu, že bych finance neřešil? Jak píšete z finančních důvodů!! Cena na rozhodování a dimenzování je hloupost a rozhodně ta poslední věc, kvůli které se to tak dimenzuje, ..proč bych měl řešit 10 -15 tisic při investici přes 300 tis? ( tak jako že každý s instalací TC se pohybuje kolem podobných peněz )
Mimo jiné je ten elkotel a podobné bivalentní zdroje jistotou v případě, že by se vám porouchal kompresor...
Tímto končím. Hezký víkend
|
|
| Autor: Laďa Jaskva
Datum: 16.03.2012 10:08 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100179
reakce na ... | Dobrý den. Mě nejsou jasné Vaše myšlenkové postupy, ale to je fuk. Já si melu svou a Vy také. Až klesnou ceny TČ na polovinu ( jestli klesnou ) , tak ty finance nebude řešit žádný investor a TČ si do domu nainstaluje skoro každý. Je jeho věc, jakou část celkové potřeby tepla mu to pokryje. Já bych šel na 100 %, Vy asi pořád na 80 %. Ale to je fuk.Také tuto debatu končím. Nikomu nic nepřinesla.
S pozdravem Laďa
|
|
| Autor: Zdenek Smid
Datum: 16.03.2012 10:23 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100607
reakce na ... | Jen drobny komentar - ony ceny TC uz neklesly na polovinu? Samozrejme nemyslim ted globalne ale to, ze se da sehnat slusne TC od rady firem, ktere se do150 tis (do 200tis urcite) vejde vcetne regulace a dalsich soucasti.
|
|
| Autor: Laďa Jaskva
Datum: 16.03.2012 10:41 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100179
reakce na ... | Dobrý den. Je možné, že ceny TČ klesly na polovinu. Záleží na výchozí ceně. Když vezmu současné ceny, tak mě osobně se zdají pořád velké a nevidím jeden jedinný důvod, aby nemohly dál klesnout. A klidně i na polovinu. Předpokládám, že to by vyhovovalo naprosto každému, kdo by se TČ zajímal.
S pozdravem Laďa
|
|
| |
| |
| |
| Autor: Jozef Homola
Datum: 06.03.2012 10:58 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100172
reakce na ... | Máte zde prostor (p. Staša) pro vysvětlení jak se reguluje výkon elektrického podlahového vytápění.
|
|
|
