Rozvody topení v plastu nebo v mědi? |
Autor: tomáš kouba
Datum: 17.02.2012 14:35 | uživatel: 108149
|
Dobrý den vážení,
aktuálně se rozhoduji, zda u objektu cca 350 m2, kde se budou dělat nové rozvody topení z jedné plynové kotelny, udělat v plastu nebo mědi? Protože je rozpočet napjatý je pro mě nejdůležitější hledisko cena. Spočítal někdo co je dražší a co levnější u topení? Plast nebo měď.
Předem děkuji za Vaše názory a informace
Tomáš
odpovědět na příspěvek |
|
| Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat. |
| Chronologický seznam příspěvků |
|
| Příspěvky |
Autor: Miloslav ČUNEK
Datum: 28.03.2012 11:45 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 109341
reakce na ... | Jsetli můžu poradit tak jděte do plastu ! Při splnění všech podmínek při instalaci a při kvalitě dnešních plastových výrobků budete jen spokojen .O cenách se nebudeme ani bavit protože je rozdíl při nákupu plastu a nebo kovu, no a samotná instalace plastu vyžaduje vlastně jen dobrého kutila , to nemůžu tvrdit o měděných či kovových výrobcích. ČUNEK.
|
|
Autor: Miloslav ČUNEK
Datum: 28.03.2012 11:45 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 109341
reakce na ... | Jsetli můžu poradit tak jděte do plastu ! Při splnění všech podmínek při instalaci a při kvalitě dnešních plastových výrobků budete jen spokojen .O cenách se nebudeme ani bavit protože je rozdíl při nákupu plastu a nebo kovu, no a samotná instalace plastu vyžaduje vlastně jen dobrého kutila , to nemůžu tvrdit o měděných či kovových výrobcích. ČUNEK.
|
|
Autor: Jícha Zdeněk
Datum: 26.03.2012 11:54 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100191
reakce na ... | zajímavé řešení je dvoutrubní rozvod v materiálu PEX bez izolací podél obvodových stěn. tepelná ztráta z rozvodů se započítává do otopné plochy a díky tomu vychází radiátory minimálně o jeden stupeň menší, a tím se zaplatí vlastní rozvody. rovněž komfort z teplejších stěn je znát a může se i snížit teplota média, což zase může být výhodné např. u kondenzačního kotle.
|
|
| |
 | Autor: Jícha Zdeněk
Datum: 26.03.2012 18:50 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100191
reakce na ... | žádný plast není na páru. PEX krátkodobě vydrží 110°C, ale musí to být voda, nikoli pára. kolem kotle na pevná paliva a kolem krbových vložek určitě kov.
|
|
| |
| |
| Autor: tomáš kouba
Datum: 17.02.2012 14:48 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 108149
reakce na ... | Dobrý den,
děkuji za odpověď. Projekt se bude předělávat. Tedy projektant tam nakreslí co investor řekne. projektant bude mít jistě svůj názor, ale mě jde o cenové náklady na materiál i práci. To projektanti většinou moc neumí ...
|
|
| Autor: jaroslav Šalý
Datum: 17.02.2012 14:58 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100056
reakce na ... | ale projektant ceny a pracnost zná
a plast je do nějaké teploty, on musí vědět, zda-li vyhoví, a pokiud ano, tak vám musí nacenit projekt.
|
|
| Autor: tomáš kouba
Datum: 17.02.2012 15:01 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 108149
reakce na ... | Projektantské ceny jsou často mimo realitu. Jako zdroj tepla bude sloužit plynový stacionární kotel. Asi nebude kondenzační.
|
|
| Autor: jaroslav Šalý
Datum: 17.02.2012 15:07 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100056
reakce na ... | jestliže Vám projektant dá cenu na polast nebo měď a bude podle Vás s cenou mimo
tak bude mimo u obou
poměr ceny by měl zůstat zachován
|
|
| Autor: Radek Radek
Datum: 25.03.2012 09:53 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 107521
reakce na ... | Patrně jste se už rozhodl, ale zajímalo by mne, proč jste do výběru nezahrnul i klasiku - černé trubky ?
A nebo budete mít měděné radiátory ? - kotel měděný výměník ? (pak bych Vaši volbu měď či plast více chápal).
|
|
| Autor: Jozef Homola
Datum: 25.03.2012 10:11 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100172
reakce na ... | "Černé trubky" mají jednu přednost, kterou jiné systémy nemají, jenom nevím zda se mne to podaří vysvětlit. Klasické trubky umožňují udělat ideální rozvod z hlediska zákonitosti proudění. To znamená páteřní rozvod tak aby jedno čerpadlo dodalo ve všech odbočkách správný nebo konstantní průtok. Jedná se o to navařování přípojek. Vy můžete udělat návar kolmo vzhůru, šikmo vzhůru nebo do stran a můžete jej ještě udělat šikmo nebo kolmo ke směru proudění a můžete kleštěmi vytvarovat u navařované odbočky náústek (šikmý kužel) nebo náběh, tedy vhodné dělení hlavního proudu. Jsou to na pohled prkotiny ale podle mne "vyšší instalatérská". V praxi takto realizované rozvody a správně osazené tělesa téměř nepotřebují TRV ventily. Mnohdy totiž TRV suplují nedostatky vzniklé špatně udělaným rozvodem.
|
|
| Autor: Jícha Zdeněk
Datum: 25.03.2012 10:36 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100191
reakce na ... | TRV ventily schovají v sobě prakticky vše, jejich koncový odpor cca 10kPa je větší než má někdy celý trubkový rozvod. dříve byla projekce systému piplárna pro zkušené profíky, dnes se nechá rozvod i odhadnout bez fatálních následků.
nejlevněji a patrně nejspolehlivěji a s nejmenšími tepelnými ztrátami v rozvodech vychází dvoutrubka z materiálu PEX s odbočkama k jednotlivým radiátorům z materiálu PEX-AL-PEX vyvedených ze zdi a připojených na rohové armatury VK přes eurokónusy.
firma REVEL nabízí jednotný systém axiálně lisovaného spoje s garancí 25let pro celoplast PEX i PEX-AL-PEX včetně odboček PPSU 23-16-23 pro páteřní rozvod.
|
|
| Autor: Radek Radek
Datum: 25.03.2012 11:18 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 107521
reakce na ... | Přikláním se v topenařině pro tzv. "klasiku" - i když jsem v tomto oboru amatér. Mám za to, že když se v systému ohlídá kvalita nosného média - především Ph, tak se pak není třeba obávat korozivních dějů. Pokud se ale v systému kombinují různé materiálové složení různých jednotlivých komponentů (především z těch materiálů,jejichž kysličníky spolu rády reagují) tak to patrně neprospěje životnosti celé soustavy.
Jako nectnost vidím snahu všech možných rádoby profesionálních firem realizovat rozvody v mědi - ovšem samozřejmě často na úkor průřezu vedení (cena velkých průměrů mědi), výkonem čerpadel se pak snaží tlakové ztráty "dohnat" - ovšem za jakou cenu ...
Dnes jsou moderní "malolitrážní" topné systémy, které přinášejí rychlejší reakci topného systému - ovšem naproti tomu kladou vyšší nároky na kvalitní regulovatelnost zdroje, - pak si kladu otázku zda -li je to výhoda ?
Ano, práce s měděným materiálem je velmi pohodlná, a při letovaných spojích "na měko" i vcelku velmi nenáročná, přesto bych dal (z už uvedených důvodů) přednost klasické černé trubce s potřebnou - dostatečnou dimenzí, a tím i větší setrvačností soustavy - což (v horizontu desítek minut -spíše i méně) vidím spíše jako výhodu.
|
|
| Autor: Jan Šnajdr
Datum: 25.03.2012 11:45 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100383
reakce na ... | To by mě zajímalo jak by se tvářil topenář kdyby jste chtěl udělat doma topení v černých trubkách.Co vím tak autogenu se všichni zdaleka vyhýbají a málokdo umí svařovat dobře se zrcátkem.Bavím se o rozvodech v domcích,ve fabrikách a rozvodech páry černé trubky se dělají pořád.Co se týče ceny si nemyslím že to bude levnější ocelové trubky jsou taky drahé a nemluvím o acetylenu teď jsem měnil bombu 10kg 1600kč,jasně že záleží na počtu kolen odboček ohybů....
|
|
| Autor: Radek Radek
Datum: 25.03.2012 12:00 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 107521
reakce na ... | To je právě ono, že práce s čer.trubkou není úplně "blbuvzdorná" a starých 'fachmanů' ubývá. Nadruhou stranu ohřívat celý svarový spoj plynem není z metalurgického hlediska ten nejvhodnější způsob, a tak se stále více prosazují TiGy (MiGy) MAGy atd., já se chystám na své topení MMA (obloukově, obalenou el.) po jednotlivých úsecích dělených šroubením, takže si každý jednotlivý ůsek pohodlně vyvařím u ponku invertorem.
dobrou chuť :-)
|
|
| Autor: Petr Petr
Datum: 25.03.2012 20:15 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 103991
reakce na ... | přesně tak, autogen je dneska strašně drahej, dneska se to svařuje Tigem. Neni to sice tak pohodlný na práci (ohýbání, nečistoty), ale svár je kvalitnější a o dost levnější. Dělal jsem známému topení z plastu (PEX), vše bylo ok do doby, než přetopil kotel. Plast se rozpadl a byl to malér. Pokud by se rozvody dělaly na jakš takš přístupných místech, tak bych šel do železa. V životě jsem neviděl zarostlou nebo zrezlou trubku v rozvodu topení. Jo, pokud to bylo někde na záchodě kde na to cákala voda z venku, tak to zrezne, ale z venku....
|
|
| Autor: Miloslav ČUNEK
Datum: 30.03.2012 07:17 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 109341
reakce na ... | Každé topení lze dnes zabezpečit proti přetopení ! Jestliže tady mluvíme o úsporách tak z vlastních skušeností vím že tyhle úsporné systémy jsou neporovnatelně drahší nežli klasika . Jestli tedy jsem psal že plastové trubky a rozvody jso nejpraktičtější řešní , tak se omlouvám za to že jsem neuvedl taky to , že je nutné a nebo nanejvíš důležité ,ošetřit vaše topení proti přetopení ! Mě už to takto několikrát zachránilo mnoho starostí a cena tohoto zařízení se tenkrát pohybovale kolem 6OOOKč ,i s instalací chladící jednotky takže žádná hrůza ,zvláště když si uvědomíme co případně chráníme. Je taky dobré a dnes i běžné že jestli topíte třeba tuhými palivy je dobré mít akumulátorové jištění chodu oběhového čerpadla , tohle mě taky stálo kolem 6000Kč takže dnes nemám strach když topím dřevem že mě vypnou elektřinu a tím pádem přetopím kotel který by mohl nadělat škody . Netýká se to samozřejmě těch lidí kteří topí plynem elektřinou či tepelnými čerpadly a.t.d..Nedovedu si představit že by třeba tepelné čerpadlo přetopilo systém na sto stupňů ! Vy ano? ČUNEK.
|
|
| Autor: tomáš kouba
Datum: 30.03.2012 10:28 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 108149
reakce na ... | Dobrý den, souhlasím s Vámi, ale existuje i elegantnější řešení přetopení. Stačí když v mém případě krbová kamna -> zásobník otopné vody -> část rozvodů k radiátorům topí pomocí samotíže. Pak nepotřebujete oběhová čerpadla ani akumulátory a ani chlazení krbových kamen.
|
|
| Autor: Radek Radek
Datum: 30.03.2012 11:12 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 107521
reakce na ... | Dobrý den Tomáši, zapoměl jste ovšem připomenout, že pro fungování samotížky musíte mít dispoziční předpoklady všech komponentů soustavy.
Jinými slovy, pokud nemá vedení směrem od zdroje(stoupačka) fyzicky vzestupnou tendenci tak se bez čerpadla neobejdete.
|
|
| Autor: Martin Macek
Datum: 30.03.2012 23:48 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 101834
reakce na ... | nevím,proč se bráníte rozvodu v mědi,je to nejlepší co může být.Pokud ste trochu šikovný,uděláte si to sám.Já když jsem to zkoušel poprvé pájet ,asi 30spojů,ani jeden netekl,nic na tom není.stačí hořák za 1000kč a malou PBláhev nápln cca 300 plus cín a pastu,nějaký kartáček a je to.Rozhodně jednodušší ,než černé trubky.Plast nevydrží vysoké teploty.
|
|
| Autor: Radek Radek
Datum: 31.03.2012 10:21 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 107521
reakce na ... | Patrně je pane Martine Váš příspěvek míněn pro mne ...(?).
Vůbec nezpochybňuju skvělé vlastnosti mědi, rovněž tak i práce s tímto meteriálem je více než pohodlná, Ag pájka z různých jiných aplikací mi rovněž zbyla (o cínu ani nemluvě).
Nejsem však přesvědčen o vhodnosti kombinace různých materiálů v topném rozvodu: výměník kotle plech(litina) + část rozvodů ocel + radiátory litina(ocel.plech) + část rozvodů měď (vyskytují se v prodeji i radiátory z hliníkových slytin !) ... to není dobrý modelový případ rozvodu - tento 'guláš'.
Pokud máte výměník tep. zdroje(kotle) z mědi + rozvody z mědi + radiátory z mědi, tak není co do materiálového složení co vytknout, pokud navíc dodržíte projekční parametry - především průměry vedení - a nebudete je zmenšovat kvůli ceně(mědi) větších průměrů - pak je to super systém.
Pokud se ovšem v systému začnou míchat různé materiály, tak máte našlápnuto na možné budoucí problémy s trvanlivostí systému, - zvlášť, pokud nevěnujete dostatečnou pozornost kvalitě nosného média(vody) v tomto systému.
Proto, pokud mám plechový výměník kotle, litinové radiátory, mám rozvod černou trubkou, - a při rozšiřování rozvodu(můj případ) - AKU (ocel) - volím opět v rozvodu podobný materiál - čer.trubku - a ne měděnou , jen proto že se s ní dobře pracuje ! To je v kostce vše :-)
Ještě bych doplnil (pokud by Vám to dosud nebylo známo), že materiály jako např. měď + ocel spolu vytvářejí el.článek, a působením toku tohoto ( i když malého - ale trvalého) proudu vzniká rozklad kovu (koroze) - velmi zjednodušeně řečeno.
Kovových (i nekovových) materiálů spolu navzájem reagujících je samozř. daleko více - k ještě výraznější korozi dochází při spojení např. Cu+Al , atd. atd.
Velmi bych uvítal, pokud by se mi (argumentačně) někdo snažil můj názor vyvrátit, protože jsem např. sám měl představu napojení solár.systemu(měděného) částí černého rozvodu - do 'černé' AKU přímo bez výměníku. Takže 'uklidnění' že to tak lze, bych na výsost uvítal, (ale asi nevěřil ... :-( )
|
|
| Autor: DDD Kav
Datum: 02.04.2012 20:21 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 103943
reakce na ... | Nemohlo by byt narocne zvaranie pri pouziti ocelovych trubiek
nahradene pomocou lisovania s pouzitim bezne dostupneho naradia (press). Tak ako napriklad pri systeme Univenta M steel press ??
|
|
