Kde hledat další žrouty? |
Autor: Martin Vejmola
Datum: 18.02.2012 13:09 | uživatel: 108307
|
Dobrý den,
mám rodinný domek se dvěma domácnostmi. Pořád mi vychází strašně velká spotřeba el. energie.
Denně je to 38 kW.
Když sečtu nejvýznamnější spotřebiče
2x lednice
2x mrazák
3x PC
2x pračka
2x myčka
2x TV
Kotelna s kotlem na uhlí (oběhová čerpadla, ventilátor, šnek)
Toto vše dohromady je 17 kW
Veškeré osvětlení MAX 2 kW za den. (Součet veškerých zdrojů x 5 hodin) (všude LED a úsporky)
Elektricky netopíme, ani neohříváme vodu.
Z denní spotřeby zbývá 19 kW
Z nezměřených spotřebičů zbývají ty co jsou 3-fázové:
2 x sporák (vaří se večer a o víkendu)
1 x mikrovlnka (700 W, běží cca 6 minut denně)
2 x rychlovarka (ráno kafe, večer kafe)
1x čerpadlo k darlingu (cca 1000 litrů denně) kolik to sežere nevím.
1x brána na dálkové ovládání (ráno a večer, otevřít a zavřít)
Myslíte, že je spotřeba reálná?
Může zbytek spotřebičů sežrat 19 kW denně?
Jak to přesně změřit?
Točí se 3-fázové hodiny stejně, když se odebírá víc například jen z jedné fáze?
Kde případně pátrat dál?
Děkuji za tipy a rady.
odpovědět na příspěvek |
|
| Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat. |
|
| Příspěvky |
Autor: Rrrrr Rrrrr
Datum: 18.03.2012 00:01 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 106438
reakce na ... | Pane Vejmola, začněte konečně topit elektřinou a ušetříte. Za přímotopnou sazbu se platí cca 1/3 ceny za kWh, než normálně. Pořiďte si el. kotel (když nechcete, tak na něm netopte, ale já bych topil, je to lepší než uhlí) hlavně proto, aby jste dostal sazbu D45d a jste s platbami za vodou. Vyplatí se vám to. Taky se vám pak vyplaí i ohřívat vodu a vařit na elektrice. Vemte kalkulačku a spočítejte si to, ceny stálé platby za jistič a za kWh jsou na netu.
Při velikosti vaší spotřeby není co řešit. Když bude jeden elektroměr na dům, tj. pro dvě domácnosti, tak vlastně ušetříte i na stálé platbě, která je podle předřazeného jističe. Pokud chcete, tak mezi sebou si to můžete měřit podružným elektroměrem.
|
|
| |
 | Autor: Jozef Homola
Datum: 18.03.2012 09:26 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100172
reakce na ... | Pokud dobře čtu fakturu, tak za rok 2010/2011 jsem zaplatil 26 475 Kč a spalné teplo činilo 20 546 kWh. Takže 26475/20546=1,29 Kč/kWh u RWE.
|
|
| Autor: Rrrrr Rrrrr
Datum: 19.03.2012 11:35 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 106438
reakce na ... | Asi máte problém s chápáním psaného textu. Při platbě za plyn, kolikpak jste ušetřil za elektřinu spotřebovanou v domácnosti? Asi nic, že? Když ale budete mít levnou sazbu, tak ušetříte min. 50%. Já netvrdil, že má kotlem topit, když nechce, já jen tvrdil, že tak podstatně sníží platbu za vysokou spotřebu elektřiny v obou domácnostech rod. domku. Chce to důkladně číst a neunáhlovat se v psaní.
Ještě jedna poznámka, kolik z vyrobené tepelné energie vyletí komínem? Asi by jste se divil. To ře je kWh elektřiny o něco dražší, ještě nemusí znamenat, že je topení elektřinou dražší, nehledě k velkým úsporám, za platbu elektřiny spotřebované provozem domácností. V tomto případě (viz původní dotaz) není co řešit. Vemte kalkulačku a počítejte. U plynu eleminujte cca 30% tepla, které vyletí komínem.
Já topím elektřinou 140 m2 a platba za celou elektřinu spotřebovanou na topení, ohřev vody a spotřebu, a to vše u dvou domácností (samozřejmě na jeden elektroměr - stálý měsíční plat pro jednu domácnost je pk ploviční), je měsíčně 4250 Kč a NIC NEDOPLÁCÍME! Dá se říct, že teď byla docela tuhá zima a dlouho bylo venku -15°C. To jsou fakta z vyúčtování, které jsem tento měsíc obdržel. Dodavatel elektřiny je u mne ČEZ a.s.
|
|
| Autor: ivan mrkva
Datum: 19.03.2012 12:52 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100125
reakce na ... | plácáte kraviny. Když nebude topit elektrokotlem, tak samozřejmě elektriku pro domácnost (kromě topení a tuv) nebude mít za polovinnu díky vysokým paušálům v tej d45.
Počítal jsem to u sebe a elektrika d02 + topení plynem vyjde mnohem levněji než elktrika d45 na všechno (s elektrokotlem).
|
|
| Autor: Laďa Jaskva
Datum: 19.03.2012 15:08 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100179
reakce na ... | Dobrý den. To je nyní jasné i mě. Ty vysoké paušály u d45 D hrají velmi podstatnou roli. Letošní zimu jsem topil el. kotlem a mám tuto sazbu. Původně jsem předpokládal, že celý barák nechám pouze na elektrice, zbourám komín a vyvedu tudy vzduchotechniku, ale nyní už to tak růžové není. Čili asi se vrátím k plynu na topení a ohřev vody. Je otázka, jestli pořídit KK, nebo klasiku a AKU nádrž. Ale co se týká těch nákladů, když celkovou spotřebu elektriky navýším o předpokládanou ostatní spotřebu za celý rok, tak se dostanu na nějakých 2,70 Kč/kWh. Když ale odečtu spotřebu elektrokotle, kdybych topil třeba plynem, tak cena za ostatní spotřebu i u tarifu d45 D stoupne na 4,20 Kč/kWh. Je tak jasné, že kombinované využití plynu a elektriky je nejvýhodnější, protože u plynu se s cenou dostanu na polovinu.
S pozdravem Laďa
|
|
| Autor: Jozef Homola
Datum: 19.03.2012 13:29 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100172
reakce na ... | U plynu nevyletí 30% tepla komínem, to už ví i malé děcko a u kondenzačního ještě méně. Pří výrobě a transportu elektřiny vyletí do luftu 75% energie (pokud někdo má jiné čísla, sem s nimi a můžeme podebatovat). Byl bych rád kdyby mne někdo spočítal, kolik bych ušetřil na 1800 kWh energie spotřebované za rok v domácnosti, kdybych tuto spotřeboval převahou v nějaké nízké sazbě a dílem ve vysoké ale musel platit navýšené platby za příkon.
|
|
| Autor: ivan mrkva
Datum: 19.03.2012 13:42 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100125
reakce na ... | víc jak 50 % by jste neušetřil, jak lže pan Rrr.
třeba kalkulačka EON:
2 MWh elektriky
u obou 3*25A
D02 10800,- Kč
d45 9300,- Kč (a schválně jsem celé 2 MWh dal do nízkého tarifu :-)
|
|
| Autor: Lubomir Švarc
Datum: 19.03.2012 15:27 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 108029
reakce na ... | Tarif D56 paušál roční cca 5000,-
22hod. NT cca 2.69,-
2hod. VT cca 2,90,-
Tarif D02 paušál roční cca 1 800,-
24 hod. cca 4,90,-
Při spotřebě 5 000kwh v D56
4500x2,69= 12 105,-
500x2,90= 1 450,-
paušál 5 000,-
celkem 18 555,-
5 000kwh v D02
5 000x4,90 = 24 500,-
paušál 1 800,-
celkem 26 300,-
Jistič 3x25A u obou
Při spotřebě 1800kwh se D56 nevyplatí z důvodu paušalu
|
|
| |
| |
| Autor: Lubomir Švarc
Datum: 19.03.2012 18:30 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 108029
reakce na ... | Záleží,kolik platíte ročně za elektriku.Bydlím první rok,elektrokotel mi vzal cca 5300kwh,ostatní 4500kwh,takže celková energie do 32000,- s tč o deset míň.
|
|
| Autor: Lubomir Švarc
Datum: 19.03.2012 18:45 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 108029
reakce na ... | Promiňte,vlastně jste to uváděl 26000,- za plyn a 26000 EE.Při spotřebě nad 2Mwh se již vyplatí přejít na sazbu D56.
|
|
Autor: Rrrrr Rrrrr
Datum: 17.03.2012 23:53 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 106438
reakce na ... | To je spíš "odporná" než "odborná" diskuze! Plácáte tady nehorázné nesmysly a nikdo z vás problematice nerozumí. Jediný, kdo ví co píše, je pan Martin Vejmola !!! Ostatní tady píší jen snůšku totálních nesmyslů a blábolů.
|
|
Autor: petr kocina
Datum: 19.02.2012 15:16 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 105454
reakce na ... | spotrebice ve standby rezimu v mem pripade dela 2kWh/den pro dve domacnosti.
kdyz to sectu tak to dela celkovou spotrebu jednoho mesice v zimnim obdobi pro cely dum.topeni,TUV,vareni,PC,TV,lednice ........
|
|
Autor: Zdenek Hejčl
Datum: 19.02.2012 13:56 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 105603
reakce na ... | Počítáte hezky, ale špatně.
Sečtu-li celkovou spotřebu všech jednofázových spotřebičů a mám 3 fázovou přípojku musím to číslo podělit 3. Pak je odběr a spotřeba poněkud jinde, že?
U třífázových spotřebičů je to snad jasné.
|
|
| Autor: Miroslav Minárik
Datum: 19.02.2012 14:41 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 103672
reakce na ... | To vubec neni jasné.
Má 3x 100W žárovku, sečte 100Wh+ 100Wh+100Wh=300Wh.
To by měl podělit 3, dostane 100Wh a co s tím?
Spotřeba je pořád 300Wh.
|
|
| Autor: Zdenek Hejčl
Datum: 19.02.2012 15:53 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 105603
reakce na ... | Ano, pokud to máte zapojené na jednu fázi je to těch 17kW. Ale mám-li součet JEDNOTLIVÝCH obvodů 17kW a jsou zapojené každý na jinou fázi musím podělit 3. Pak jsou to velice odlišná čísla.
Jednofázovou přípojku na 17kW žádný distributor nepřipojí.
Existují výpočtové tabulky do kterých se zadá potřebný údaj ve W, na kterou fázi je zapojen a automaticky přepočítává jednotlivé zatížení fází a proud který protéká. Dále navrhne jistič před elektroměrem ....
Já jej používám a tak si mohu doma na PC rozfázovat spotřebiče pro objekt, který právě rekonstruji, tak abych nepřetížil jednu fázi a ostatní mi zahálely.....
A nakonec při uvedení do provozu přeměřuji ampérmetrem v reálu tok proudu v jednotlivých fázích.
Vždyť je to jen pár drátů ta elektrika, tak jaké s tím štráchy, že?
|
|
| Autor: Miroslav Minárik
Datum: 19.02.2012 16:26 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 103672
reakce na ... | A proč to dělíte 3, proč ne 10, nebo 20. Jaký má význam ten Váš podíl?
To jste vůbec neobjasnil. Dělit si to můžete čím chcete, jste svobodný člověk, ale mohl byste se vyjádřit, jaký to má smysl, nebo k čemu ten výsledek je. Pokud jde o výkon, nebo spotřebu, tak je to nanic, uplny nesmysl.
|
|
| Autor: Zdenek Hejčl
Datum: 19.02.2012 17:24 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 105603
reakce na ... | Máte 3 fázovou, nebo 10 fázovou, či dokonce 20 fázovou přípojku?
Zde je to vysvětleno:
Ale mám-li součet JEDNOTLIVÝCH obvodů 17kW a jsou zapojené každý na jinou fázi musím podělit 3.
Pokud vím žiji v České republice přípojky nad 5 kW jsou 3 fázové, nebo do 5 kW 1 fázové, tak nevím, bydlíte snad v jiné galaxii a jaké máte připojovací podmínky?
|
|
| Autor: Laďa Jaskva
Datum: 19.02.2012 17:31 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100179
reakce na ... | Dobrý den. Asi mám nějaké , zřejmě značné, mezery ve fyzice, protože nemohu pochopit, jaký je rozdíl ve spotřebě 17 kWh, když je to odebráno z jedné, ze dvou, nebo ze tří fází. A je také rozdíl, když je z fáze č.1 odebráno10 % z fáze č.2 20 % a zbývajících 70 % z fáze č.3 ?. Předpokládám, že elektroměr toto umí stoprocentně rozlišit a vždy měří každou fázi zvlášť a vykáže okamžitý součet. Jak to dělá je mě fuk, ale kdyby to dělal nějak jinak, tak by to byla sranda a klidně by se dal oblafnout a naměřil by nesmysly. Takže si myslím, že jste se zmýlil a pravda a láska zvítězí. Vlastně pravdu má pan Minařík.
S pozdravem Laďa
|
|
| Autor: Zdenek Hejčl
Datum: 19.02.2012 17:45 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 105603
reakce na ... | Na odběr v 17 kW v tomto případě musí být dimenzován hlavní jistič. V případě nesymetrického připojení budete zbytečně platit za předimenzování jedné fáze - jinak bude bude padat hlavní jistič...
17kW by měl utáhnout 25A jistič, ale pokud si to rozfázuji bude mi stačit jako hlavní třeba jen 16A a kolik se platí za A?
Jsou to jenom kupecké počty. Proč platit za 25A, když mi stačí 16A?
|
|
| Autor: Laďa Jaskva
Datum: 19.02.2012 17:57 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100179
reakce na ... | Dobrý den. Nepletete si třeba tak trochu spotřebu v kWh a výkon v kW ? Kdo asi tak má nějaký spotřebič, navíc jednofázově zapojený, ale s třífázovým elektroměrem? Já bych typoval, že nikdo. Možná někdo, kdo nemá v ten slavný den zaveden elktrický proud střídavý, střídavý a třífázový, tak to dá všechno na jednu fázi. Ale určitě musí patřičně dimenzovat ty špagáty. Nicméně 17 kWh spotřebuji a také naměřím, třeba odběrem 1 kW, po dobu 17 hodin. To by šlo , ne ? A ty špagáty by mohly být i tenčí - stačily by i na zatížení do 5 A. A to jsou již skoro nitě.
S pizdravem Laďa
|
|
| Autor: Zdenek Hejčl
Datum: 19.02.2012 18:44 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 105603
reakce na ... | Aha, takže Vám nic neříká výpočty 3 fázového střídavéhou proudu, vektorový výpočet zatížení, takže lama...
To je pak těžká domluva.
|
|
| Autor: Laďa Jaskva
Datum: 19.02.2012 18:59 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100179
reakce na ... | nevím,co sdělujete lamám, ale asi každý píšeme o něčem jiném. a kW není KWh a měřák načítá kWh a ty se potom fakturují. takže jestli něco pro lamy, tak toto určitě platí i pro všechny připojené.
|
|
| Autor: Miroslav Minárik
Datum: 19.02.2012 19:40 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 103672
reakce na ... | Pane Jaskvo, kdybyste pozorne cetl, co tady píše pan Hejčl, možná byste platil mnohem míň za elektriku, že byste spotřebu na 3 fáze podělil 3 a víc byste neplatil. Vynálezce elektroměru, pana Newtona popř. zákon zachování energie ať veme čert, my přece víme svý a na ty blbosti, co učej, nenaletíme.
|
|
| Autor: Martin Vejmola
Datum: 23.02.2012 12:34 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 108307
reakce na ... | Dobrý den,
myslím, že jsou v této diskuzi zaměňovány pojmy, "výkon", "odběr", "spotřeba", "proud", atd. Respektive není definováno co daným pojmem autor zrovna myslí.
"VÝKON" lze získat velmi rozmanitým způsobem, vždy je to však NAPĚTÍ x PROUD
- bez určení doby se jedná o OKAMŽITÝ výkon tj. kW
- s určení doby odběru, vzniká "spotřeba" tj. kWh
"ODBĚR" už záleží na aktuální definici.
- Může to být aktuální "PROUD" (Ampéry) a to v jedné fázi, nebo v jejich součtu
- Může to být "AKTUÁLNÍ VÝKON" nebo-li kW
- Může to být "SPOTŘEBA" tj. výkon odebraný za nějakou dobu nebo-li kWh
"SPOTŘEBA" také záleží na aktuální definici a jednotce
- Může to být "OKAMŽITÝ PŘÍKON" (Například "spotřeba vysavače je 1200 W")
- Může to být "PŘÍKON po nějakou DOBU" (například "lednice má spotřebu 14 kWh za týden" zde je již u jednotky doplněn údaj "h" nebo-li kolik by to bylo, kdyby se daný "odběr", "výkon" chcete-li "spotřeba" odebrala za jednu hodinu.
Snad jediný jasný údaj je "PROUD" to je prostě průtok v Ampérech - A.
JISTIČE musí být dimenzované tak, aby pokryly maximální okamžitý odběr PROUDU v nějaký okamžik a to i byť v jediné fázi (v případě 3-fázového jističe)
Zde lze docílit úspory tím, že:
- budu mít odběr ze všech fází STEJNOMĚRNÝ. Tj. nebudu mít například. 5 varných konvic (praček, myček...) napojených na jednu fázi. Pak bych musel mít jistič dimenzovaný na tento maximální odběr (míněno PROUD) v jedné fázi, přestože tato situace nastane pouze 5 minut denně.
- Budu hlídat, aby se mi nesepnulo více větších spotřebičů naráz (například nepůjde rychlovarná konvice spolu s troubou)
Tímto však uspoříme maximálně měsíční platbu za jistič, nikoliv však platbu za odebranou elektrickou energii.
Platba za odebranou energii, je platba za součet odběru (PROUDU) na jednotlivých fázích x čas. (Napětí se nemění)
Pro účtování je opravdu jedno, jestli "VÝKON" tj. kWh získám oděrem 1 kW po dobu jedné hodiny. (tj. 1000 W po jedné hodině) nebo odběrem 6 kW po dobu pouhých 10-ti minut. (tj. 6000 W po dobu 10 minut)
|
|
Autor: Frantisek Stepanek
Datum: 19.02.2012 11:40 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 105497
reakce na ... | Fotogalerie:
 | Podobny problem jsem resil na 2 bytovem dome. Poridil jsem si 3ks mericu spotreby na listu (prilozeny obrazek),a kazdy vlozil v rozvadeci na jednotlive faze. Na prvni fazi jsem napojil 1.byt, na druhou fazi 2. byt a na treti fazi spolecne prostory, cerpadlo ve studni,popr. spolecny el. bojler. Rychlost blikani LED signalizuje okamzity odber. Soucet vsech 3 mericu by mel odpovidat hodnote namerene na elmeru. Ve vasem pripade bych hledal spotrebu u darlingu, pro kolik osob spotrebujete 1000L vody denne ?
Merice spotreby na listu prodava firma Flajzar za 450kc/kus
|
|
| Autor: Martin Vejmola
Datum: 23.02.2012 11:38 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 108307
reakce na ... | Dobrý den,
díky za rady a tipy.
1000 L je odhad. Je nás 6. Vychází z toho, že spotřebujeme cca 300 L teplé (to vím docela přesně podle bojleru) + připočítám záchody, a vodu na mixování s teplou.
Asi to bude míň než tisíc - spíš tak 700.
I když čerpadlo žere 1200 W tak těch 700 nebo 1000 L načerpá za pár minut. Podle mě neběží dohromady ani 15 minut denně.
Ty 3 kusy jednofázových měřičů jsou dobrý nápad, protože 3-fázový měřič je strašně drahej.
|
|
Autor: Petr Lukáš
Datum: 18.02.2012 21:43 odpovědět upozornit redakci | uživatel: 100652
reakce na ... | Kdysi jsem se v tom dost vrtal... v takových propočtech.
Těžko říct, co vám to vše žere, každopádně je nutno říci, že spousta lidí velice podhodnocuje tu tzv. standby-spotřebu.
Dle mých zkušeností ale tato spotřeba dělá v relativně vysoce sofistikované domácnosti s vysokou mírou spotřebičů v průměru 8% z celkové spotřeby bez uvažování topení a TUV (někdy i více). A to není málo...
Ve vašem případě to je cca 3-3,5kWh. A tím myslím skutečně "stand-by" spotřebu, ne ledničku a podobný věci...
Např. ta dálkově ovládaná vrata - to že je použijete jen 2x za den, neznamená že ve zbytku dne ta vrata nic nežerou (je v nich maličký zdroj, který napájí elektroniku přijímače dálkového ovládání - v nejlepším případě žere 1-2W, v horším podstatně více).
U mě to vypadá asi takto-
skupina 1
dvd rekorder 4W
dvd player 3W
dvb-c stb 5W
rozbočka 1W
skupina 2
router 7W
voip phone 4W
skupina 3
zesilovač kabelové TV 4W
kabelmodem 9W
ups zdroj 5W
skupina 4
PC stanby 3W
LCD 2W
skupina 5
rozváděč (zvonk. trafo) 2W
garáž (el. vrata) 3W
doutnavky na vypínačích 1W
spínací hodiny 3x 3W
IR světlo na dvoře 1W
|
|
|
