Atrea IZT TS nebo TTS

Rubriky:

Příprava teplé vody

Reklama

PR Pavel Rábek @pavel.rabek před 10 roky

Atrea IZT TS nebo TTS

Dobrý den,

vybírám do svého pasivního domu vhodnou variantu zásobníku tepla - IZT od Atrea.

V mém případě projekt počítá s objemem 950 litrů, do IZT bude napojena teplovodní krbová vložka a soláry.

Nyní jsem si ale všiml, že Atrea vyrábí 2 varianty IZT splňující výše daná kritéria:
TS
TTS

Standartně je výměník na teplou vodu v horní teplejší (z hlediska stratifikace) části.

Varianta TTS má navíc výměník pro předehřev TV ve spodní části (která je nabíjena soláry).
Má to mít vliv na lepší využitelnost energie ze solárů a údajně stačí mít zásobník nabitý na nižší teplotu.

Plánoval jsem totiž do budoucna něco velmi podobného - malý solární zásobník (ventil by přepínal která nádoba - buď IZT nebo tento zásobník - by se soláry nabíjela).
Studená voda by nejdříve protékala tímto malým solárním zásobníkem a předehřívala se, než by vstupovala do IZT (tím by ochlazovala malý solární zásobník, čímž by dobíjení tohoto zásobníku soláry mělo vyšší účinnost).

Varianta TTS dělá v podstatě to samé a navíc nemusím mít navíc tento druhý solární zásobník a systém přepínání dobíjení mezi nádobami.

Nemá někdo s tímto zkušenost? Doporučili byste mi zůstat u TS nebo raději vzít o něco dražší TTS ?

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele

Registrovat

Nejnovější příspěvky

JB Jiří Bubník @jiri.bubnik607

Jak balzám na duši. Potlesk!!....Ovace!!!!_ Jirka

před 5 roky

MI metball iGIN @metball.igin277

Ave, vytýkám před závorku, neb dynamika (vývoj v čase) je také jedno ze "svinstev" Mamči Přírody. PLS,…

před 5 roky

JB Jiří Bubník @jiri.bubnik607

Děkuji mnohokrát pane Rábku, má domněnka se potvrdila. Přirozená stratifikace funguje lépe a nedochází k narušení…

před 5 roky

74 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

MI metball iGIN @metball.igin277 před 5 roky

Ave,
vytýkám před závorku,
neb dynamika (vývoj v čase)
je také jedno ze "svinstev" Mamči Přírody.

PLS, PT Readers,
toto vlákno velmi poctivě pročítejte (opakovaně) CELÉ.

Je tu krásně vidět, jaký PT Tazatel prodělal
(mo)Mentální vývoj.

I já na něj byl příkrý až drzý (inu, pytel x záplata)

leč s velkou mírou uspokojení musím konstatovat
že PT Tazatel

K O N T I N U Á L N Ě
směřoval/směřuje a doufám i bude směřovat
od nepoučeného a marketingem brutálně zmasírovaného Človíčka
k (zatím vzdálenému) bodu Moudrý to člověk.

SFO

PS?
Snad ani ... ale jo,
P O U Č I T E L N Ý,

PPS:
V Š Í M A V Ý,

PPPS:
přinucený (?okolnostmi?) N A S L O U CH A T .

Douška?
Jestli ono není lepší se POUČIT na chybách druhých, žeáno :-)

Co o tom praví teorie? Třebas velkého KomVůdce?
Který ani před smrtí nedozrál k drobné modifikaci svého výroku
"Učit se, učit se, učit se!"

Neb?
Je řádově prospěšnější
(pro celou ZemNéKouli)
drobná
"předponová"
modifikaci,
kterou razím např. já:

Musí-te/-me S E
U Č I T _ N A U Č I T _ P O U Č I T .

Ale jo, Mamča SI nás srovná ...

JB Jiří Bubník @jiri.bubnik607 před 5 roky

MI metball iGIN @metball.igin277Jak balzám na duši. Potlesk!!....Ovace!!!!_

Jirka

JH Josef Horalek @josef.horalek před 6 roky

Dobrý den.
Tak jak jste dopadl s tou spotřebou na ventilátorech?
A jak jste spokojen po cca 3 letech.

Předem díky za odpověď.

PR Pavel Rábek @pavel.rabek před 6 roky

JH Josef Horalek @josef.horalekDobrý den,

nevím, co Vás přesně z těch zmíněných technologií zajímá, zkusím tedy krátce shrnout všechny mé (leckdy draze vykoupené) zkušenosti:

Nakonec jsem zakoupil zásobník Atrea TTS, tedy s průtokem ve spodní části. Pro solár to byla nutnost, má tak vyšší účinnost. S kombinací krb + soláry + velká akumulační nádoba 950l jsem velice spokojen. V krbu jsem letos poprvé zatopil až na konci října. S topením končím začátkem března. Zbytek obslouží k mé spokojenosti "staré", podle některých přežité deskové teplovodní kolektory, které jsme lehce předimenzoval aby mi právě na jaře a na podzim dodávaly dostatek tepla. Oproti trubicovým nemusím řešit problémy s výměnou trubic. V létě díky přístupu na střechu jeden kolektor zakryji. Když svítí v zimě (což je ale málokdy), nemusím topit vůbec.

Díky masivní stavbě a její akumulaci nemusím řešit problémy s krbem (2kW + 5kW do vody), tedy žádná sauna, jak zde někteří zmiňovali. Co mě vadí na zásobníku od Atrey je že to není nerez. Krátce předtím, než jsem jej zakoupil přestali nerez vyrábět, já to ale nějak nepostřehl a v domění že mi přijde nerez, tak mi dodavatel dovezl smalt s nerez výměníkem. Jsem zvědav jak to dlouho vydrží (na dotaz mi Atrea odpověděla že minimálně 10 let, což je teda zatraceně málo....), kdybych si to lépe pohlídal, tak bych šel do jiné značky a koupil nerez.

Co se týče VZT od Atrey tak jsem spotřebu ventilátorů neměřil a to z důvodu že teplovzduch používám minimálně. V jeho nekomfortu a zastaralosti měli zdejší diskutující asi pravdu. Stejně tak o nelogičnosti návrhu v projektu, kdy byl k zásobníku teplé vody připojen teplovodní okruh s čerpadlem pro vytápění koupelen žebříkem a podlahovkou, a zbytek přes tepelný výměník teplovzdušně (ikdyž logicky tímto teplovodním okruhem mohl být vytápěn celý dům...) Bohužel nebyly zkušenosti a to jak ze strany projektantů tak i mých - marně jsem hledal podobný pasivní dům mající stejné technologie abych se poptal na zkušenost a projektanti mi tvrdili že TZB je obyčejná tlachárna a takto je to nejlépe navrženo. Ale chybami se člověk učí. Hned první zimu - problém byl v nemožnosti regulovat teplovzdušné vytápění - takže když jsem topil v krbu, byla polovina domu vyhřátá a druhá polovina chladná. Když jsem tedy zapnul teplovzduch, byla ta druhá polovina vyhřátá, ale ta první polovina s krbem přetopená! Ztlumit výkon teplovzduchu v té první polovině jsem nemohl, protože výustky byly společné pro vytápění i větrání, tedy při přiškrcení bych taky méně větral. Nakonec jsem tedy celou věc vyřešil tak, že jsem rozšířil dosavadní teplovodní okruh a do všech pokojů v druhé polovině domu přidal radiátory. Abych nemusel rozbíjet podlahu, trubky jsem táhl v podhledu pod stropem. Tím byl problém vyřešen. První polovina domu si vystačí s krbem (a akumulací do stěn) a druhá s radiátory. K mému překvapení tím, že byly trubky vedeny pod stropem se projevil jev samovolného oběhu - nemusím ani používat čerpadlo, jen pootevřu ventil a teplá voda mi sama pomalu cirkuluje v pokojích. Díky minimálním ztrátám v pasivu toto dokonale stačí. Ještě upozorním - je nutné dát velký pozor na vodu kterou napouštíte do oběhu - topenář mi tam napustil obyčejnou vodu z řádu a přidal trochu nemrznoucí směsi. Po roce odešly původní 2 žebříky v koupělně a expanzní nádoba - bodová koroze. Po studiu všeho možného a zjištění, že mám extra tvrdou a agresivní vodu (a také zjištění že topenář tomu nepříliš rozumí) jsem si doma vyrobil 1000l demineralizované vody pomocí malého filtru reverzní osmózy, vyčistil celý systém, naplnil touto demineralizovanou vodou ještě s korozním inhibitorem a přidal 2 magnetické filtry na vychytávání kalů a magnetitu. Tak dofám že už bude klid.

Takže zpět k VZT - teplovzduch tedy skoro nepoužívám (jen když potřebuji za chladného rána trochu ohřát vzduch), tedy poněkud drahá hračka... VZT používám tedy hlavně na větrání. Zde se projevil další nešvar návrhu projektanta (kterou ale v oficiálních dokumentech propagovala Atrea) - a to přívod vzduchu u podlahy a odvod pod dveřmi také u podlahy. Absolutně na dvě věci. Pokud je přiváděný vzduch chladnější než vzduch v pokoji, neprovětráte pokoj - jak se vzduch objeví, tak hned uteče pode dveřmi. Vyřešil jsem to ucpáním kartáčkem pode dveřmi a zbroušením horní části dveří pod futry, kdy jsem tímto vytvořil štěrbinu ve výšce 2m, což stačí k tomu, aby čerstvý vzduch naplnil místnost po tu štěrbinu (a vyhnal starý vzduch).

Doufám, že vám k něčemu mé zkušenosti budou a vyvarujete se problémům a chybám, které musel řešit já.

PP Pavel Prokop @pavel.prokop před 9 roky

Dobrý den,

já jsem nakonec využil dva. aku. zásobníky. První 900 T, který slouží pro krb.vložku a dohřev TV, druhý 400 TS, který slouží pro solární systém a TV. Zásobník 400 TS mi přepouští vodu i do 900 T, zduvodu min. teplotního spádu.
Viz obrázek. 900TTS je super pro letní měsíce s tím, že využívám tu spodní část zásobníku, bohužel v zimě stejně je spodní část ohřáta od krbu, tak solární systém nefunguje na 100%. V případě, že bych chtěl ušetřit koupím 700TS, je to malá varianta jako 500TS, kde solární výměník je umístěn v dolní části a končí v horní části zásobníku.

Prokop

JH Josef Horalek @josef.horalek před 6 roky

PP Pavel Prokop @pavel.prokopOmyl. Jsem to vložil jinam.

MI metball iGIN @metball.igin277 před 10 roky

Ave,
neb jsem zde byl trochu Sprost na PT PR,
tak jako omluvu:
http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f=1…

Jo, a pokud jde o zásobování TUV
ve (dle v tomto vlákně "just now " dostupném popisu od PT PR)
VELMI DOBŘE ENERGETICKY VYBALANCOVANÉ PASTÓŠCE,
tak to je skutečný Prubířský Kámen OK-nzistetního Pastóšníkova Návrhu ;-)

Na Luft-Fóru to velmi Moudře
na svých Zkušenostech
Glosoval MNOU VÁŽENÝ PT Leon...

Schola Ludus

PS?
https://forum.tzb-info.cz/127700-atrea-i…
a 15kWh * m^-2 * a^-1
je mimo jiné
jeden z příkladů Obrovských "Prasáren Průměrování",
používaných při Prosazování Parciálních zájmů,
mj souvisejících s Passiv House IDEOLOGIÍ!

Buhužel neexistuje snad nikdo, kdo by si toto "čísílko"
přepočetl
na průměrný tok energií obálkou, špičkový tok ... který souvisí s meteem,
a pak se vrátil zpět "na Zem"
a důkladně se zamyslel nad tou TUV a tím,
co bude dělat
s (ne)chtěnými
tepelnými zisky,
které jsou pro KAŽDÝ PASIVNÍ DŮM SMRTEDLNÉ!
Jen si vezměte, kolik lidé utratí za pasivní stínění ...a pak 3 měsíce žijí jak v temnici ;-)
2 000,- Kč to určitě nebude ;-€

Jj, pohádky o tepelných odporech
pomalu spějí k vyvrcholení (i díky tvrdénu souboji vizí; vizte tlusté cihlovzduchy, které sice nemusím, ale jejichž výrobci lecjakou ptákovinou podpoří i smysluplné úvahy Moudrých ...).
U akademiků už VRCHOLÍ asi deset let,
praxe si tak ještě pětiletku na G-bod počká ...
možná i míň.
Důvody?
Plyn zemní versus břidličný a zkapalňování, pokles ceny US uhlí...
veselo na Východě... inu, dobrá doba pro Revizi.
Klidně i Gogolovskou!

iGoNY

PR Pavel Rábek @pavel.rabek před 10 roky

Kontaktoval jsem ještě techniky Atrea, zde je jejich vyjádření:

"I dle mého osobního názoru a také osobních zkušeností s IZT – typ TS nebo TTS bych se jednoznačně dnes rozhodoval pro variantu TTS (dva výměníky pro teplou vodu. Umožňuje podstatně lepší využití celého objemu zásobníku z hlediska akumulace a také podstatně lepší využití v případě, že máte instalovány termické solární kolektory. Tyto pak daleko více využívají energii ze slunce, protože dochází k lepšímu vychlazování spodní části nádrže a tudíž k častějšímu spínání čerpadla, které dodává energii ze střechy. "

RN Radek Němec @radek.nemec před 10 roky

PR Pavel Rábek @pavel.rabekNení to trochu zastaralá koncepce pro pasivní dům? Krb, solár.. ještě řekněte, že chcete vytápět cirkulačním vzduchem?