Plyn za 100, alebo cerpadlo?

Autor: Dusan Zatkovsky
Datum: 26.02.2014 13:16
uživatel: 114437


Dobry den,

pred nedavnom som tu riesil izolacie rodinneho domu (http://forum.tzb-info.cz/126673-navysenie-izolacie-u-developerskeho-projektu).
Momentalne s developerom finalizujem projekt a celkove nacenenie, ale stale nemam rozhodnuty zdroj tepla.

V kratkosti zhrniem - jedna sa o jednu polovicu dvojdomu, 100m bungalow, TZ 6-7kW, teplovodna podlahovka v celom dome (+ radiatory v spalnach - zatial som sa definitivne nerozhodol,
ci ich zrusit - vyuzitie vidim len v prechodnych obdobiach a budu tak ci tak napojene na nizkoteplotny okruh )).

Zo strachu pred vyvojom cien elektriny do buducnosti som az do dnes bol rozhodnuty pre plyn, ale developer mi nacenil vykurovanie plynom na 100.000+ Kc (KK, komin, pripojka, pausaly)
a pri tejto cene uz do toho taku chut ist nemam. Nestoji za uvahu pri takejto cene uz tepelne cerpadlo?

Mam teda nasledovne moznosti:

- elektrokotol (0 Kc)
- plyn (min. 100.000 Kc)
- TC (? Kc)

V predoslej diskusii bolo TC navrhovane ako alternativa jedine v pripade, ze bude vykurovat obe jednotky,
co v nasom pripade nie je moc pravdepodobne. Chvilu som sa snazil nejake informacie o TC nacerpat, ale moc daleko som sa nedostal.
TC za 250.000 neprichadza do uvahy, tych 100-150 tisic by som za to asi este dal. V diskusiach aj tu na tzb sa bohuzial cerpadla v tejto
cene netesia oblube a padaju rozne posmesky o cinskych smejdoch. Amater (ja) sa v tom nevyzna a manzelka ma tlaci do plynu, pretoze neveri ze sa v podobnej cene da TC poriesit.

Alternativne - pokial by sme nechali elektrokotol a po 2-3 rokoch situaciu prehodnotili, narazili by sme na problem, ze kotol a rozvody do podlahovky (+ zasobnik TUV) budu v kupelni v strede domu, takze by bol problem, ako sa dostat s trubkami
na zahradu. Myslite, ze sa na takuto eventualitu da nejak pripravit? Napr. zabetonovanim nejakych trubiek veducich von z domu uz pri stavbe zakladovej dosky? Viem, ze existuju plne integrovane vonkajsie jednotky, ale netusim, ake trubky sa pouzivaju a co vlastne v sebe nesu za medium. Pokial by TC vyzadovalo nejaku nadrz, mohla by nahradit povodny elektrokotol, mam tam miesto tak 60x60x200.

Dakujem za rady.

Dusan Zatkovsky

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Zobrazit všechny příspěvky zobrazuji 1 - 30 z 41   starší >>
Příspěvky
Autor: Dusan Zatkovsky
Datum: 25.03.2014 15:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114437
reakce na ...
Vysledok - nakoniec to vyzera, ze pojdem do TC Nordline 9.5 s regulaciou a komplet instalaciou od p.Zaruby (ekovy.cz) za +-140 kKc. Cokolvek ostatne podobnych parametrov (znackove) presahuje 200 kKc a to za to nie som ochotny dat.

Diky za rady.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 25.03.2014 17:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Dobrý den rozumné řešení, jen aby to TČ něco vydrželo. Možná by se za tu cenu celkové instalace dala sehnat i lepší značka, jak tu někteří prezentovali, např. Panasonic.

Autor: Dusan Zatkovsky
Datum: 26.03.2014 10:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114437
reakce na ...
Odpoviem pod tento dotaz a zaroven na vsetky dotazy nizsie.

Na Panasonic som dostal ponuku za 150 tisic komplet. Lenze - jednalo sa o vonkajsiu jednotku + hydrobox + zasobnik TUV. Hydrobox a zasobnik nevojdu do urceneho priestoru nad seba, prisiel by som o pracku v kupelni a tu uz nemam kam dat. Takze smola.

Dalsim riesenim bol Panasonic s intergovanou vnutornou jednotkou so zasobnikom 60x70 cm ( nerezova krabica a-la 'chladnicka' ), bohuzial tam bola cena k 200. Vsetky ostatne ponuky ( IVT, AC Heating atd ) 220+ = joke.

Rozhodnutie este definitivne nepadlo, pokial mi niekto da ponuku v cene do 130-170 s integrovanou "chladnickovou" skrinou, ktora vojde do prideleneho priestoru, nemam problem prehodnotit. Zatial sa tak ale nestalo.

Je mi jasne, ze Nordline 9.5 stoji 40k a je mi jasne, ze nesiem riziko, ze ked sa to bude srat, neni za tym velka firma so servisom. Lenze ked sa clovek pozre do cenniku instalacii od p.Zaruby (www.ekovy.cz/kalkulace-ceny-tepelneho-cerpadla-EKO95-s-TUV-s-ekvitermni-regulaci.pdf ), tak je v cene zasobnik, patrona 6kW, obehovka, ventily, RJ, snimace, ... Ked sa nieco z toho posere, vymeni mi to elektrikar/kurenar za par drobnych. V 'blackboxe' od 'znackovych' dodavatelov to moze stat nasobky.
Ked umre vonkajsia jednotka, vymenim za 40, ostatne zostava.
Pripadne dam inu jednoduchu a lacnu vonkajciu jednotku typu on/off.

Mam v plane sa ist pozriet na nejake existujuce instalacie a potom zhodnotim. Nechcem v ziadnom pripade, aby to vyznelo, ze hajim riesenie p.Zarubu, momentalne mozem len dufat, ze to bude fungovat tak, ako slubuje. Kazdopadne sa mi zdarma venoval 2.5 hodiny, vsetko vysvetlil, ukazal, davalo to zmysel.

Co sa tyka COP - pokial mozem verit grafom, ktore som na Nordline nasiel na webe, lisi sa to do +2 o desatiny COP, v silnych mrazoch to uz pada viac, to uznavam.

Dal som si tu pracu a vyhrabal z produktovych listov Zubadan-u, Althemy, Aquarea nejake cisla a dal do tabulky. Rozdiely pri A2/W35 - COP 0.4, A7/W35 - COP 1, A-7/W35 - COP 0.5. Rocna uspora 2-3 tisic Kc pri investicii 80+.

Dodatok - nedavno tu niekto pisal, ze si daval Nordline 9.5 na chalupu namiesto kotla na drevo. Komplet ho to vyslo 100 a to si robil pracu sam. A bolo to bez dodatocnej RJ (ktora by sa mala starat o to, aby to TC pracovalo vzdy pri co najidealnejsich podmienkach). To uz fakt v tej cene velky rozdiel nevidim.

Autor: Luděk Novák
Datum: 26.03.2014 14:13 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100530
reakce na ...
Dobrý den
mrkněte na Samsung EHS TDM, s hydroboxem to je za 100kkč vč. DPH. Umí i klimatizovat, což je aktuální

Autor: jaryn brumla
Datum: 26.03.2014 16:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 112250
reakce na ...
Zdravim, ten samsung je celkem zajimavy cerpadlo ... nenasel by se nekdo ze severnich cech kdo by to umel pripojit ke stavajicimu systemu s uhlenym kotlem ?

Autor: Dusan Zatkovsky
Datum: 26.03.2014 16:33 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114437
reakce na ...
Ok, nasiel som dodavatela a poziadal o kalkulaciu, tak uvidime.

Kazdopadne pozeral som parametre a znovu - lisi sa to v desatinkach. Ako nevyhodu vidim hydrobox - ten proste nemam kam dat, pokial pocitam so zasobnikom TUV. Ako vyhodu vidim ale znackovost a komfortnejsie ovladanie.

Autor: Luděk Novák
Datum: 26.03.2014 17:10 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100530
reakce na ...
já jsem bral jako obrovskou výhodu, že umí i klimatizovat. COP je OK. elektrokotel má. Dám vám nabídku (lnovak(at)atlas.cz).

Autor: Dusan Zatkovsky
Datum: 27.03.2014 14:14 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114437
reakce na ...
Na tej klimatizacii mi zas tak nezalezi, ked tak supnem jednu lacnu klimacku do obyvacky a nemusim tahat trubky krizom cez cely dom od cerpadla.

Autor: Martin Záruba
Datum: 13.04.2014 21:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 102542
reakce na ...
Děkuji Vám za pozitivní referenci.

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 25.03.2014 20:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
Bez komentáře

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 25.03.2014 22:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
Dobrý den. Co všechno za svých 140.000 Kč dostanete ? Mě se to zdá poměrně drahé. Měl jsem kdysi nabídku na Panasonic a ta sice byla o něco vyšší, ale dodávka na klíč, včetně ohřevu teplé vody. Řekl bych, že to TČ je na úrovni nějakých jiných neznačkových a samotné TČ se dá pořídit za polovinu ceny, i za méně.
S pozdravem Laďa

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 25.03.2014 22:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
Roky tady Kopřiva bil do hlavy rebelovi cenu 35 000,- za číňana od Nosretiho .Nabídka je asi pro celou ulici.

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 25.03.2014 22:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
Dobrý den. Já do cen zase tak moc nevidím. Proto se ptám, co je součástí dodávky za ty prachy.
S pozdravem Laďa

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 25.03.2014 22:38 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
Ta cena je ze stránek ekovy

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 25.03.2014 23:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Dobrý den, sice takový školský design, ale jinak přehledné a jasné webovky. Kdybych předem věděl, že mi ta jejich sestava nějakých 15 let vydrží a nebudu muset po pár letech vyměňovat různé komponenty, tak bych do toho klidně při TZ 5 kW klidně šel, ale pořád nějak nemám v tato TČ moc důvěru.

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 25.03.2014 23:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
Revel je za polovinu

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 25.03.2014 23:20 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Tak o tom pochybuji, kompletní instalace se vším všudy bude stát podobně. Co jsem se už dříve pro zajímavost díval, tak s DPH nabízejí nejlevnější instlaci s tím nejlevnějším strojem, co mají v nabídce a bez ohřevu TUV za cca 90.000,-Kč. Ty celkové ceny budou velice podobné těm u ekovy, kde se mi líbí, že jasně přiznají celoroční průměrný COP kolem 2,4 při ohřevu TUV a topení do podlahovky, u radiátorů by byl kolem 2 a nemlží COP kolem 3,5, jak pořád tvrdil p. Jícha.

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 25.03.2014 23:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
Asi jo,díval jsem se ještě jednou,máte pravdu.

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 25.03.2014 23:28 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
Jestli máte drahou nebo levnou mašinu,všechny se točí kolem 2,5. O tom není třeba vůbec diskutovat.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 25.03.2014 23:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
V tom mají výhodu zemní TČ, my jsme s celoročním COP kolem 4, akorát to něco stálo a v té době jsem se o to ještě moc nezajímal a potřeboval jsem to mít co nejrychleji hotové. Asi bych zemní TČ zvolil znovu, ale dnes bych šel jednoznačně do žeravíka. Máme velkou zahradu a vzducháč by mi překážel (jedna strana domu hraničí se sousedem, druhá s venkovním chodníkem, na třetí je příjezdová cesta do garáže a na čtvrté straně do zahrady fr. okno, pergola a další větší okno), hlavně jsem s účinností zemního TČ spokojen a je celé doma v teple.

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 25.03.2014 23:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
Já jsem začal stavět v roce 2000,za dva roky jsem dělal fasádu, v té době mi zahynula dcera,šest let jsem do domu nevkročil.Jen jsem měnil názory,udělal jsem vrty,koupil žeravíka,mezitím jsem vymyslel topení a skončil jsem na klimačce za pár korun.Vrty,žeravík atd. všechno je překonáno dnešní technologií za pár kaček v poměru k návratnosti,užitné hodnoty.Topení beru jako spotřební zboží,odejde venkovní jednotka-koupím novou bez úvěru a zadlužení.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 25.03.2014 23:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Měl jsem na mysli žeravíka s plošným kolektorem, který už mi zůstane napořád, takže i kdybych někdy měnil TČ, tak zase zemní, jen nějaké levnější, pochybuji, že někdo do té doby vymyslí vzducháč s COP přes 4. Podle mne kombinace žeravíka a plošného kolektoru není vůbec špatná varianta vzhledem k návratnosti.

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 26.03.2014 00:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
Když doděláte stavebnici od žeravíka,tak vás taky vyjde na pěkný balík,proto jsem volil vrtuli i přesto,že mám vrty i žeravíka v garáži.Dokončení by mě vyšlo dráž a hlavně bych musel mít AN,tenkrát jsem koupil silné tč scroll příkon 3,3kw,celkově by to bylo složitější.

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 25.03.2014 23:34 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
Momentálně je venku 0st. RV 87%.Jestli to je levné nebo drahé namrzají všechny stejně.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 25.03.2014 23:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Tak asi trochu rozdíl v účinnosti tam bude, ale tak kolem 0,5 v COP, určitě to nebude nic závratného.

Autor: Martin Záruba
Datum: 13.04.2014 21:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 102542
reakce na ...
Ten "školský" design je schválně. Já nesnáším načinčané stránky s miniaturním písmem. Ale je to věc názoru, to uznávám.
Pokud jde o spolehlivost tak snad jediné co mohu říci, že na tomto fóru je dost lidí, kteří tyto venkovní jednotky mají. A (snad se nemýlím) nevím o nikom, kdo by měl problém se spolehlivostí. Určitě se najdou zařízení, která mají o něco vyšší COP, ale i vyšší cenu. Základní komponenty jsou stejné jako u jiných výrobců (především kompresor). A provedení je dle mého názoru slušné. Snad by se dala trochu vylepšit tepelná izolace trubek. A ostatní části systému jako bojler (Dražice), třícestné ventily (Regulus) a oběhové čerpadlo (WILO) se pochopitelně mohou rozbít, ale to jistě u jiného výrobce také. Pokud jde o řídíci jednotku, tak jsou tam jističe (Noark), někdy stykač (Noark) a vlastní PLC (xLogic), které se používá i pro průmyslové účely. Napájení je řešeno spínaným zdrojem, i když vlastní PLC funguje v rozsahu 10 - 24 V a uvnitř má další spínaný zdroj. Vstupy (0 - 10 V) snesou síťové napětí bez poškození.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 13.04.2014 21:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Proti Nordlinu vůbec nic nemám a ani mít nemohu, nemám osobní zkušenost, ani ve svém blízkém okolí. Spíš jde jen o takový osobní pocit z těchto TČ. Patří mezi TČ, které jsou podobná dalším, jen přeznačkované. Ale poměr cena/účinnost bude asi patřit mezi nejlepší na trhu, jen by bylo dobré znát zkušenosti někoho, kdo má takové TČ doma třeba už 10 let.

Autor: Martin Záruba
Datum: 13.04.2014 21:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 102542
reakce na ...
Ale uvědomte si, že v ceně je mimo všech komponentů, které již popsal pan Zatkovský i montážní práce a náplň nemrznoucí směsí. Samozřejmě včetně ohřevu TUV. A dále poměrně dlouhé trubky k venkovní jednotce.

Autor: Dusan Zatkovsky
Datum: 02.03.2014 11:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114437
reakce na ...
Tak som zobral do ruky rozum, kalkulacku, formular nakladov na tzb a pokusil sa daco spocitat. Vychadzal som z nasledovnych udajov:

TZ 5 kW
Spotreba kurenie: 6.5 MW/rok
Spotreba TUV: 4 MW/rok
Spotreba elektro: 5 MW/rok

Tarify:
- plyn + elektro (1,3 + 240 pausal) + (4.2 + 93 pausal)
- elektrokotol/TC (2.6 + 450 pausal)

Naklady na energie (vratane pausalov):

plyn+elektro: 39k Kc/rok
elektrokotol: 46k Kc/rok
TC COP 2.6: 29k Kc/rok
TC COP 4: 25k Kc/rok

U ziadnej varianty som nezapocital obstaravaciu cenu ani naklady na servis.

Pri zachovani cien do budocnosti (nerealne) mi navratnosti voci elektrokotlu (za 0 Kc) vysli nasledovne:

plyn (+100k Kc): 15 rokov
TC 2.6 (+100k Kc): 6 rokov
TC 4 (+200k Kc): 10 rokov

---

Poznamky pod ciarou:

Pokusil som sa este vytiahnut vestecku gulu a nasimuloval som viac ako dvojnasobne zdrazenie energii:
Tarfy:
- plyn + elektro (3 + 10) Kc/kWh
- elektrokotol/TC (6) Kc/kWh
Vysledky (Kc/rok / navratnost): [85/8], [98], [60/3], [51/4]

Ani v pripade, ze som elektrinu zdrazil na 6 a 10 Kc (NT,VT) a plyn som nechal na sucasnych cenach (1.3 Kc),
nedostal som sa s navratnostou nizsie voci TC 2.6 za 100.000 (kvoli ostatnej el. spotrebe domacnosti).

Zaver, ktory si z toho beriem je:

- najviac sa oplati lacne TC, aj ked s horsim COP (napr. Nordline). Musi ale vydrzat aspon 6-7 rokov.
- na druhom mieste je "znackove" TC s (nerealnym) COP 4, ale musi vydrzat 15-20 rokov.
- plyn definitivne skrtam, pri obstaravacej cene 100k Kc a zivotnosti kotla 10-15 rokov nedava zmysel


Dufam, ze som vo vypoctoch nespravil nejaky zasadny preslap, snazil som sa to kontrolovat voci cislam z TZB kalkulatoru. Ked tak ma prosim niekto opravte.

Diky

Dusan

Autor: Petr Pokorný
Datum: 27.02.2014 08:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 115206
reakce na ...
Dobrý den,
doporučuji i v případě pokuď se rozhodnete pro plyn nechat si přípravu pro montáž TČ. Ve vašem případě je nešťastné umístění technické místnosti ve středu domu. Dělenou instalaci TČ bych nedoporučoval pro velké ztráty v chladivu. Lepší by byl kompakt a to potom je třeba pouze vedení topné vody k TČ, silový kabel CYKY 3x2,5 , ovládání HDO CYKY 3x1,5 a kabel pro ovládání např. CYSY 5x1. Kabely do chráničky a trubky s poctivou izolací. Toto vše musí být v projektu pro stavebníky. Toto min. navýší cenu stavby, ale ušetří do budoucna komplikace.

zobrazuji 1 - 30 z 41   starší >>
odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 

Aktuální články na ESTAV.czVeletrh FOR ARCH poskytne návštěvníkům odborné poradenství zdarmaBudovy odolné proti zemětřesení: Inspirace z kokosových ořechůZ Břeclavi do Vídně začnou vlaky jezdit po unikátním mostě