Diskuse ke článku: Přijetím závazku zvýšit energetickou účinnost o 20 % si EU zdá se ukrojila příliš velký krajíc…

Autor článku: Ing. Jan Blažíček, redakce
Plné znění článku: Přijetím závazku zvýšit energetickou účinnost o 20 % si EU zdá se ukrojila příliš velký krajíc…
Anotace článku: S požadavkem na zvyšování energetické účinnosti se poslední dobou setkáváme prakticky na každém kroku, a to v důsledku implementace směrnice 2012/27/EU do naší legislativy. Smyslem tohoto nařízení je vyvolat takové změny ve společnosti a v energetice, aby se do roku 2020 zvýšila energetická účinnost o 20 % a vytvořily se podmínky pro její další růst v dlouhodobějším horizontu. Mezi nejvýznamnější oblasti z hlediska spotřeby energie přitom patří vytápění staveb.

přidat ke článku nový příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Výplod technokrataJan Veselý09.11.2015 13:59
Re (6): Poměr.Ondrej Fiser09.11.2015 07:35
Re (2): CZTOndrej Fiser08.11.2015 21:05
Re: CZTJosef Zapletal08.11.2015 00:06
Re (5): Poměr.Josef Zapletal07.11.2015 23:57
CZTOndrej Fiser04.11.2015 11:08
Re (4): Poměr.Ondrej Fiser04.11.2015 10:17
Re (3): Poměr.Miroslav Strnad03.11.2015 11:13
Re (4): Poměr.Ondrej Fiser02.11.2015 09:56
Re (3): Poměr.Jozef Homola02.11.2015 09:36
Re (2): Poměr.Ondrej Fiser02.11.2015 08:41
Re: Poměr.Jozef Homola02.11.2015 08:01
Poměr.Vladimír Křen02.11.2015 06:46

Příspěvky
Předmět: Výplod technokrata
Autor: Jan Veselý
Datum: 09.11.2015 13:59 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 120412
reakce na ...
Tím, že si svůj prostor úvah omezujete na technická opatření se okrádáte o levné a efektivní možnosti.
Mám osobní zkušenost z paneláku (71 bytů), kde čtvrtinu spotřeby tepla v bytech tvořilo 6 bytů a ne nebyly to rohové byty. Prostým omezením plýtvání teplem (paní ráno otevře všechny okna na ventilačku, aby vyvětrala, a vrátí se a zavře je až večer) se dá "zadarmo" dosáhnout obrovských úspor. Jenže to technokrat nevyřeší, to je úkol pro humatně vzdělané, padagogy, psychology, marketing, apod. Firma OPower je pár chlapů v jedné kanceláři ve Washingtonu, "vyrábějí" (uvolňují pro jinou spotřebu) více elektřiny než Hoover Dam, pomocí vhodně aplikovaných poznatků o lidském chování, kterým pomáhají lidem přestat dělat kraviny.
Ekonomické kroky jsou možné, ale i nutné. Jde hlavně o odstraňování tzv. perverzních motivací. Např. díky hloupému obchodnímu modelu (prodej GJ) je motivací provozovatelů CZT maximalizovat spotřebu tepla. Dělají to pomocí topení, i když to není nutné, bojem proti zateplování, záměrně chybným dimenzovaním a nastavením tepelných výměníků, apod. Řešení? http://janvesely.blog.idnes.cz/c/478221/podnikatel-zeleny-hrdina.html
Kdyby centrální teplaři prodávali tepelnou pohodu, tak byste čubrněl, jak rychle by všechno bylo dokonale seřízené a dimenzované, každý ušetřený GJ tepla by jim zvýšil zisk.

Předmět: CZT
Autor: Ondrej Fiser
Datum: 04.11.2015 11:08 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 118610
reakce na ...
Mile rád bych odebíral veškeré potřebné teplo z Centrální Zdroje, který jej efektivněji vyrobí. Problémem ale je, že musím zaplatit ztráty na vedení a management teplárenské společnosti. To ve výsledku dopadlo tak, že si lokálně potřebné teplo vyrobíme o polovinu levněji.

Předmět: Re: CZT
Autor: Josef Zapletal
Datum: 08.11.2015 00:06 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 105248
reakce na ...
Poloviční cena vytápění lokálním zdrojem proti CZT není reálná Z CZT nakupujete teplo , které porovnáváte nikoli s tepem, ale cenou paliva , které budete kupovat v budoucnu. Pokud započtete investici do nového zdroje a náklady na jeho provoz opravy a údržbu vyjde Vám cena značně vyšší než je ta kterou uvádíte Vaše úspora bude proto citelně reálně menší.

Předmět: Re (2): CZT
Autor: Ondrej Fiser
Datum: 08.11.2015 21:05 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 118610
reakce na ...
Máte pravdu, s tou polovinou jsem to mírně přestřelil. ale donutil jste mne provést malé kupecké počty:
Tedy aktuálně teplo z CZT:
Odebráno 615GJ/rok s cenou 728kč/Gj = 447.720kč/rok.

Příští sezóna s lokálním zdrojem tepla (TČ):
Potřeba 615GJ tepla (jaká bude zima nikdo neví...). To odpovídá 615 * 277 = 170.355kWh. Jenže TČ mi bude topit s COP 2.5 => S odpovídajícím tarifem pro domácnosti s TČ mi to vychází na 164.000kč/rok. K tomu tedy připočítáme odpisy (15 let) za vybudování kotelny (v nich je již i servis) a dostaneme se na 330.000kč/rok.

Takže úspora oproti CZT je cca 1/4. Tedy za mě jednoznačná úspora oproti teplu z CZT. A to nemluvím o tom, že cena z CZT meziročně roste o vyšší procento, než cena elektrické energie.

Předmět: Poměr.
Autor: Vladimír Křen
Datum: 02.11.2015 06:46 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100035
reakce na ...
Perfektní článek. Jednu drobnou připomínku bych měl. Možná to je někde napsáno ale jen jsem to nenašel.
Pokusím se porovnat dva stavy. Jedná se o dvě sídliště topená z centrálního zdroje. Na prvním byl instalován nový zdroj tepelné energie který zajišťuje provoz s vysokou účinností. Odladění, zateplení atd probíhá po instalaci nového zdroje. V druhém sídlišti nejdříve bylo provedeno zateplení, vyregulování atd a následně byl instalován zdroj tepelné energie pracující s vysokou účinností. Nedovedu to definovat přesně matematicky (jako v článku) ale vychází první sídliště s větší měrnou spotřebou paliva než ve druhém při použití stejně účinných zdrojích tepelné energie. Jakýkoliv zdroj tepelné energie pracuje s účinností která odpovídá zatížení zařízení. To znamená při provozu zařízení blízké jmenovitému výkonu je účinnost nejvyšší. Výkon druhého tepelného zařízení se jmenovitým výkonem blíží topnému výkonu topné soustavy. První tepelné zařízení pracuje po realizaci úsporných opatření na výkonu s nižší účinností. Účinnost tepelných zařízení není konstantní v celém rozsahu výkonu.
Závěrem vychází instalace nového zdroje po ukončení všech opatření snižujících tepelnou spotřebu.

Předmět: Re: Poměr.
Autor: Jozef Homola
Datum: 02.11.2015 08:01 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100172
reakce na ...
Moc trefný příspěvek (díky) a toto tesat do kamene:

Jak státní správa, tak výrobci regulační techniky a bohužel i část odborníků šíří mezi laickou veřejností naprosto scestnou informaci, že smyslem TRV je nastavovat individuální úroveň teplotního standardu ve vytápěné místnosti. K tomu TRV nikdy sloužit neměl a dokonce ani sloužit nemůže, protože jediné, co TRV umí a na co byl konstruován, je měnit průtok vody podle vnitřní teploty v místnosti. Co ale rozhodně neumí, je zajistit při správných teplotách vody významnější zvýšení výkonu tělesa zvýšeným průtokem. Snaha o dosažení nižší vnitřní teploty proto ohrožuje tepelnou pohodu v sousedních bytech a je proto v rozporu s legislativou, která tepelnou pohodu uživatelům garantuje!

Předmět: Re (2): Poměr.
Autor: Ondrej Fiser
Datum: 02.11.2015 08:41 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 118610
reakce na ...
Tak mi tedy objasněte, proč lze hlavicí TRV volně "kroutit"? Proč není pevná, vnitřně nastavená na výpočtovou teplotu?

Nebude to právě proto, aby uživatel mohl (v daném intervalu, např +-2°C) nastavit vnitřní teplotu místnosti?

Předmět: Re (3): Poměr.
Autor: Jozef Homola
Datum: 02.11.2015 09:36 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Protože každá hlavice se musí nějak nastavit u uživatele. Není jedno jaká teplota vody do tělesa teče a není jedno jestli je hlavice na vršku radiátoru, na patě radiátoru nebo má oddělené čidlo.

Předmět: Re (4): Poměr.
Autor: Ondrej Fiser
Datum: 02.11.2015 09:56 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 118610
reakce na ...
To, co mám na mysli pod "kroucením" TRV je pěkně popsáno v tomto článku: http://www.tzb-info.cz/3527-co-ma-vedet-uzivatel-o-termostatickych-radiatorovych-ventilech

Fakt, že je třeba TRV nastavit na každém tělese je mi vcelku jasný.

Předmět: Re (3): Poměr.
Autor: Miroslav Strnad
Datum: 03.11.2015 11:13 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 117453
reakce na ...
TRV - regulační ventil s termostatickou hlavicí (termo- regulační ventil) u radiátoru ÚT opravdu slouží k uzavření a nebo regulování výkonu radiátoru ÚT a to přivíráním a nebo pootevíráním ventilu (pootáčením), jak tady někteří odborníci nazývají kroucení TRV. Pěkný je zde také odkaz ze 2.11. na TRV, byť je poplatný době vzniku.
Všem těm, kteří z různých důvodů jsou proti regulaci a sledování, byť nepřesnému, spotřeby tepla u ÚT a prosazují topení - stejnou teplotu pro všechny a za všech okolností několik otázek (pro většinu bydlících podstatné):
1) jestliže "kroucením" na pár radiátorech pro přitopení nemocné babičce a nebo kojenci a nebo snížením teploty na noc v ložnici na požadovanou a doporučenou hygienou a zdravotníky z 555 v paneláku rozhodím tak ideální a úspornou soustavu, a proto se to nesmí!!!!, co udělá s takovou soustavou ranní sluníčko za dnešního počasí (-5°C) na celé půlce počtu bytů z těch našich 555, když TRV na 3 - 5 hod radiátory zcela uzavře a přesto mám v obýváku, nyní, 26°C (4x6m s oknem 5m!)!!!!???? (PS: u nás sice asi nemáme velmi úspornou ideální soustavu, ale prostě samoregulační oběhové čerpadlo v tom případě sníží automaticky výkon pro udržení nastaveného diferenčního tlaku v okruhu a řídící jednotka sníží množství dodávané otopové vody do oběhu v domě (jak prosté milý Watsone).
2) Opravdu je dobře, když se všude bude topit na stejnou teplotu? Každý máme jiné potřeby a jiné požadavky na tepelnou pohodu, to budeme teplotu v jednotlivých místnostech regulovat otevíráním oken jako před převratem a nebo jak?? Nebo se musíme podřídit? Dodávka tepla je služba, placená, a měla by sloužitl!!
3) Jak zajistíme, když se nebude měřit, byť nepřesně např. indikátory, aby se opět nezačalo neúměrně větrat a nezapomínaly se zavírat okna?
4) Jak parazituji na okolních bytech, jak okrádám o teplo sousedy ve velkém, když si přivřu TRV v bytě (1+3, chodba, hala), jenž je v přízemí nad nevytápěným sklepem, okna mám na S, V a Z a sousedím pouze s nevytápěnými společnými prostorami (vestibul, vchod, chodba, výtahy a schodiště). Nechráním vlastně tyto prostory před chladem já a jsem vlastně tedy škodný?
5) Nazývejme účinek indikátorů klidně i placebo efektem, byť je to velmi nepřesné, ale účinné. Pro většinu lidí, když se něco sleduje - eviduje - měří, tak začnou přemýšlet, tak jako u vody a zavedením podružných vodoměrů v bytech. A když jsme u té vody: TUV má základní složku dle plochy, pěkný nesmysl!! Už se bojímí, že to zavedou dodavatelé elproudu i plynu jako další pevnou část platby!!!

Předmět: Re (4): Poměr.
Autor: Ondrej Fiser
Datum: 04.11.2015 10:17 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 118610
reakce na ...
Doma mám úplně "uzavřené" TRV. Tedy nastaveny na nejnižší možnou teplotu (uživatelsky kroucením). Dle všeho se tedy chovám protiprávně, poškozuji sousedy i sebe a pod. Jenže podle mého dlouhodobého měření (viz. odkaz) se zdá, že vše funguje jak má a v bytě je stabilně regulovaná teplota 22-23°C. A soudě podle toho, že povrchová teplota litinového radiátoru, měřená na druhém žebru nahoře se sem tam dostane nad vnitřní teplotu v místnosti, nedochází k "okrádání" sousedů o teplo. Bohužel nemám jak změřit průtoky, takže nejsem schopen změřit teplo.

http://fisero.eu/

Předmět: Re (5): Poměr.
Autor: Josef Zapletal
Datum: 07.11.2015 23:57 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 105248
reakce na ...
Problematika regulace topení v bytových domech je mnohem složitější než se na první pohled zdá. Po zateplení budov a instalací nových oken se značně mění poměr mezi tepelným odporem příček a vnějších zdí. Ve výsledku toto může vést v velkých přestupům tepla mezi byty. To má v praxi 2 efetkty. Cena za vytápění v jednotlivých bytech není reálná a vlivem přestupů tepla dochází k nedotápění nebo přetápění bytů, ale i společných prostor. Celkově se účinnost vytápění budovy sníží , protože vlivem hrubě rozdílného nastavení hlavic dojde ke změnám diferenčního tlaku v topných tělesech a změní se proto i funkce termostatických ventilů. To má za následek že teplota v místnostech se mění ve větším intervalu než při vyvážené soustavě, tím se sníží jednak tepelná pohoda v bytech , ale i využívání teplotních zisků. Celkově účinnost vytápění domu poklesne. Řešením jsou termostatické hlavice, které neumožňují tak široký rozsah nastavení jak je běžné. Problémem je ,že důsledky provozu takové soustavy nepociťují všichni obyvatelé domu stejně, proto jsou budovy takto provozovány dlouhodobě se všemi negativy pro jejich uživatele.

Předmět: Re (6): Poměr.
Autor: Ondrej Fiser
Datum: 09.11.2015 07:35 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 118610
reakce na ...
Právě z tohoto důvodu máme naplánováno přeregulování otopné soustavy po zateplení (a kotelně). Pod tímto si představuji, že najatá firma toto provede odborně a technicky správně.

přidat ke článku nový příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 

Aktuální články na ESTAV.czNemovitosti a ochranná pásma: Pásma vznikající vydaným rozhodnutímVinyl – materiál pro podlahoviny. Jak se vyrábí a recykluje?Jak vybrat a správně instalovat filtraci k bazénuRekonstrukce okálu s použitím technologie Activ´Air®