Diskuse ke článku: Reflexní a termoreflexní fólie v podlahové otopné ploše

Autor článku: prof. Ing. Jiří Bašta, Ph.D.
Plné znění článku: Reflexní a termoreflexní fólie v podlahové otopné ploše
Anotace článku: V dnešních systémech se často využívá i reflexní či termoreflexní fólie. Pokusme se v následujícím textu zaměřit na fyzikální podstatu děje a uvést některé hodnoty získané experimentálně. Zajímala nás úspora tepla, rozdíly v tepelných výkonech a tepelný náběh obou variant podlahových otopných ploch.

přidat ke článku nový příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Re (7): Metodika měřeníVladimír Křen08.11.2015 10:57
Re (6): Metodika měřeníPetr Voženílek08.11.2015 09:37
Re (5): Metodika měřeníVladimír Křen08.11.2015 06:15
Re (4): Metodika měřeníPetr Voženílek07.11.2015 14:32
Re (3): Metodika měřeníVladimír Křen07.11.2015 13:54
Re (2): Metodika měřeníPetr Voženílek07.11.2015 12:59
Re: Metodika měřeníVladimír Křen07.11.2015 08:12
Metodika měřeníPetr Voženílek06.11.2015 19:18
Reflexní folieVladimír Křen06.11.2015 06:40

Příspěvky
Předmět: Metodika měření
Autor: Petr Voženílek
Datum: 06.11.2015 19:18 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 120232
reakce na ...
Děkuji za poměrně pečlivé měření s velmi zajímavým výsledkem.
K měření mám pár otázek. předně jaká byla počáteční a konečná teplota vzdáleného okolí nad měřenými deskami a jaká pod měřenými deskami, tedy vrstva s názvem OSB25 mm.
Nikde jejich průběhy nezmiňujete a dle uspořádání pracoviště tedy předpokládám, že jsou konstantních 22 °C. Zjednodušeně okolí nad deskami se významně neohřeje, protože desky jsou proti okolí poměrně malé a OSB desky se pod vrstvou polystyrenu také nemají šanci významně ohřát díky 10 cm izolaci polystyrenem.
Pokud je tedy výše zmíněná úvaha platná, pak ztrátový výkon topné desky lze chápat jako součet výkonů určovaný parametry směrem nahoru cca 6W/(m2*K) a směrem dolů cca 0,4 W/(m2*K). Výsledné chlazení je tedy 6,4 W/(m2*K).
Co by se stalo, kdyby vliv té folie zalisované do plastu (ani po letech nesežraných betonem, protože se beton k tomu hliníku jednoduše přes plast nedostane), byl třeba 25%. Pak se výkon směrem dolů sníží na 0,3 W/(m2*K) a celkový ztrátový výkon desky bude 6,3 W/(m2*K). Deska s odraznou folií tedy bude mít T (časovou konstantu) o 1,5% kratší a exponenciální nástup teploty řádově o 0,1 stupně rychlejší. Tak malý rozdíl samozřejmě nelze spolehlivě určit, protože nepřesnost může být i vyšší. K zjištění, jak skutečně kvalitní izolaci pod betonovou podlahou mám, musím použít metodiku jinou, která je schopna objektivně rozdíly zjistit a poskytnout tak pravdivé informace o zkutečných tepelných ztrátách do základové desky.

Předmět: Re: Metodika měření
Autor: Vladimír Křen
Datum: 07.11.2015 08:12 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100035
reakce na ...
Nebylo by vhodnější grafické řešení?

Předmět: Re (2): Metodika měření
Autor: Petr Voženílek
Datum: 07.11.2015 12:59 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 120232
reakce na ...
Zkuste prosím rozvést Vaši myšlenku podrobněji. Co chcete graficky řešit? Ty náběhové exponenciály jednu s T = cca 2:15 a druhou s T = cca2:12 (dvě hodiny, 12 minut)? Je to naznačeno ve výsledcích měření autora ale nebráno v potaz, protože chybovost měření může být výrazně vyšší.

Předmět: Re (3): Metodika měření
Autor: Vladimír Křen
Datum: 07.11.2015 13:54 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100035
reakce na ...
Vycházejte ze základní vlastnosti šíření tepla. Šíří se všemi směry. To znamená od místa zdroje klesá se vzdáleností hustota tepelného toku. K tomu dát vliv tepelné akumulace materiálů kterými teplo prochází.

Předmět: Re (4): Metodika měření
Autor: Petr Voženílek
Datum: 07.11.2015 14:32 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 120232
reakce na ...
Opravdu nerozumím, kam míříte. Popisuji přesně jak píšete. Akumulace vzduchu i polystyrenu jsou proti vzorkům podlah zanedbatelné. Největším omezením cesty k pravdivému výsledku je mnoho dalších nepopsaných vlastností, na které se ptám především autora článku. Při nevhodném postupu měření se ledacos skryje do nepřesnosti dat a zcela zásadní otázkou pak je, jaký vlastně autor a recenzent chtějí výsledek. Zda kladný nebo záporný a nebo nedej bože skutečný.

Předmět: Re (5): Metodika měření
Autor: Vladimír Křen
Datum: 08.11.2015 06:15 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100035
reakce na ...
Při měření se nejdřív musí definovat co se má změřit. Zde je definice jasná "přínos reflexní folie při topení podlahovým topení". Pro porovnávání se musí měřit ustálený stav (definovaná doba pro ustálení), množství dodané tepelné energie v topné vodě, množství odebrané energie z prostoru nad vlastním podlahovým topením, množství energie odebrané z prostoru pod vlastním podlahovým topením.
Doba pro ustálení cca 5-6 hod, doba vlastního měření cca 2hod
Množství dodané energie v topné vodě - měření množství topné vody, teplota topné vody na vstupu, teplota topné vody na výstupu
Množství odebrané energie z prostoru nad podlahovým topením - měření množství vyměněného vzduchu (nosné medium), teplota na vstupu / výstupu.
Množství odebrané energie z prostoru pod podlahovým topením (dtto předešlé)
Když se měření zjednoduší na pouhé změření vlastních parametrů topné vody tak při znalosti tepelných parametrů jednotlivých vrstev a udržení konstantní teploty v prostoru nad a pod vlastním podlahovým topením je měření též vyhovující. Prostup tepelné energie je věc známá a přesně spočítatelná nebo graficky znázornitelná.
Reflexní folie má nějaký význam při radiátorovém topení kdy je schopna odrážet určité spektrum tepelného záření, nikoliv celé spektrum.

Předmět: Re (6): Metodika měření
Autor: Petr Voženílek
Datum: 08.11.2015 09:37 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 120232
reakce na ...
Při měření se nejdřív musí definovat co se má změřit. Zde je definice jasná "zvážit kyblík šrotu umístěný na korbě náklaďáku". Při vjezdu do areálu najedu na autováhu s přesností +-10 kg. Kyblík v areálu vyložím a cestou zpět mě zváží jiná autováha opět s přesností +-10 kg. Výstupní váha ukázala váhu stejnou. Odjíždím bez peněz.
Závěr: V kyblíku jsem žádný šrot neměl. Mám taky ČVUT, ale takovouhle (jak to slušně napsat) bych opravdu nedal......

Předmět: Re (7): Metodika měření
Autor: Vladimír Křen
Datum: 08.11.2015 10:57 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100035
reakce na ...
Co tím chcete říci?

Předmět: Reflexní folie
Autor: Vladimír Křen
Datum: 06.11.2015 06:40 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100035
reakce na ...
Velice pěkně řečeno že to je ptákovina pouze na tahání peněz z kapes zákazníka.

přidat ke článku nový příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 

Aktuální články na ESTAV.czKarlovy Vary začnou s přístavbou a rekonstrukcí domu pro senioryV noci ze soboty na neděli bude uzavřená část dálnice D1Čína staví letiště pro ptáky na bývalé skládce odpaduSmíchovská zákoutí na výstavě v Galerii Portheimka