Novostavba TZ 5 - kontrola podkladů + navržení vytápění

TZB-info
Diskuzní fórum
Stavba
Novostavba TZ 5 - kontrola podkladů + navržení vytápění

Rubriky:

Energetická náročnost staveb

Reklama

TP Tomas Pejcha @tomas.pejcha před 7 roky

Novostavba TZ 5 - kontrola podkladů + navržení vytápění

Zdravím,

rád bych poprosil o zhodnocení energetické náročnosti. Chápu, že je to již miliónté vlákno na toto téma, ale jako ostatní bych rád vše nasadil na konkrétní model. Budoucí čitatelé jistě ocení další vlákno, které jim pomůže v rozhodování. Navíc již mám projekt, včetně PENB, mohu tedy dodat konkrétní čísla.

Dům je 11x11m, patrový (2 plná patra - 155m2 + 97m2), valbová střecha, garáž + wellness jsou jednopatrové s rovnou střechou (viz. obr.). Zastavěná plocha 196m2, užitná 252m2. Materiál Durisol (3,5cm deska + 15cm beton + 3,5cm deska + 20 šedý GreyWall).

Zateplení:
zdi 20cm (pod fasádu přijde ještě navíc 5cm na zarovnání spon)
podlaha 20cm
střecha 40cm

Okna: 0,8-0,9. Celkem 46m2, z toho 1x HS portál šíře 3m.

Místo: Praha východ (Sluštice). 2 lidé v domácnosti.

Teploty: -12/20, v textovém popisu dokumentace se ale zmiňuje i -15/20.

Světlá výška asi 2,5m (?).

V příloze je vytažený PENB + výpočet TZ.

Nyní je v projektu navržen elektrokotel (9kw) + teplovodní podlahovka + krb. To byla moje původní myšlenka. Nyní jsem ale spíše nakloněn variantě teplovodní podlahovka + TČ i s ohřevem TUV + pasivní rekuperace. Krb s otazníkem, protože používání by bylo spíše pro srandu.

Potřeboval bych zkontrolovat dodané podklady, zda v nich nejsou nějaké nesmysly a navrhnout energie. Plyn je na hranici pozemku, ale chci se mu vyhnout. TZ jsou 3,5+3,1 nejspíše bez rekuperace. Zde vidím první chybu, protože v popisu je uvedeno, že je RJ počítána (viz. obr.). Tomu se mi ale nechce věřit.

Mým cílem je NED (nyní je v PENB 46) v třídě A (nyní těsně B). A teď k dotazům:

1. neměla by mít podlaha menší Uj než 0,206? Zateplení je 20cm.

2. pomůžou mi nějak výrazně okna 0,8 místo 0,9? Plocha je 46m2.

3. při použití rekuperace očekávám TZ 3,5 + 1-1.5, celkem tedy někde pod 5. Je to reálné?

4. jak by vypadala spotřeba při TZ 5 při použití elektrokotel+podlahovka a nebo TČ+podlahovka+pas. RJ? Pro 2 lidi s běžnou spotřebou.

A na závěr 2 obecné dotazy:

5. všude se píše, že RJ nemá téměř žádnou návratnost nebo velmi dlouhou. Pokud mi ale sníží TZ z 6,7 na 4,7 to už mi přijde jako velká úspora nebo protopené peníze až tak moc nesouvisí s TZ?

6. Vychází mi, že i při malé úspoře s TČ (např. 10k ročně) se mi vyplatí. Pokud si navýším hypo o 150k, dělá to měsíčně zhruba 520,-Kč. Měsíční úspora TČ je ale 833,-Kč. Šetřím tedy od prvního měsíce. A to počítám 10k ročně, v reálu je to téměř dvojnásobek. Ano, musím za 15 (?) let našetřit na nové čerpadlo, ale to mě teď fakt netíží. Vezměte si co vše se změnilo za 15 let. Takže toto (možná chybně) neřeším:)

Děkuji za rady, kontrolu dokumentů a případné nasměrování správným směrem.

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele

Registrovat

Nejnovější příspěvky

JK Jiří Kubíček @jiri.kubicek951

Měrná potřeba tepla ale též vychází z TZ domu, jen ještě počítá se solárními a tepelnými zisky. Na energeticky…

před 7 roky

TP Tomas Pejcha @tomas.pejcha

jasne, spatne jsem se vyjadril... myslel jsem PD, NED atd. To ovlivnuje pouze potreba tepla (viz. vyse). Take by me…

před 7 roky

JK Jiří Kubíček @jiri.kubicek951

Zdravím potřeba tepla je pouze jeden z parametrů a nemá na něj vliv druh a účinnost topného sytému. To ale neplatí o…

před 7 roky

56 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

Reklama

TP Tomas Pejcha @tomas.pejcha před 7 roky

Dobrý den,

tak mám již opravené výpočty. Ještě trochu řeším prostup větráním. Ten vychází 1,965, což je téměř stejně jako ve Vašem výpočtu, ale bez rekuperace. Zde je započítána účinnost 75%.

Mluvil jsem s projektantem a ten mluvil o výměně n50. Ta je nastavena na 2. Znamená to, že se v místnosti 2x za hodinu vymění vzduch (při nějakém) tlaku?

Výpočet větrání nejsem schopen sám spočítat. Můžete se prosím mrknout na přiložený soubor? Jsou v něm výpočty jednotlivých místností. Stačí vzít jednu místnost. Zde: http://azmobil.cz/docs/tz.rtf

ještě zkusím nějaké výpočty, ale sám to asi nedám. Nejsou mi ještě jasně některé parametry.

TP Tomas Pejcha @tomas.pejcha před 7 roky

TP Tomas Pejcha @tomas.pejchaa pak mi není jasná ještě jedna věc. Pokud chci mít NED, musím se dostat pod 50kWh na m2*rok. Což se splňuje. Ale v požadavcích na vzduchotěsnost je n50<1,5. Ve výpočtech mám 2. Tuto hodnotu je nutné ověřit? BD test je nutný pouze pro PD pokud vím.

Dům je snad utěsněný slušně, proto mi přijde divné, že bych se nedostal do NED.

JK Jiří Kubíček @jiri.kubicek951 před 7 roky

Dobrý den, vezmu to nějak postupně, snad na nic nezapomenu:
1) K výpočtu TZ (ty poslední dva dokumenty) - zde je hodně chyb a nejasností:
- V popisu se uvádí, že se jedná o klimatickou oblast s venkovní výpočtovou teplotou - 15°C, ale dále ve výpočtu se počítá s -12°C. Osobně budu počítat s hodnotou -15°C, vy jste totiž přesně na rozhraní mírného a středního klimatického pásma.
-Dále se v úvodu sděluje, že bude použita rekuperace, ale dále ve výpočtu je počítáno s účinností zpětného získávání tepla vzduchu 0%.
- Výpočet TZ může být proveden buď po jednotlivých místnostech, kdy může být zadána např. různá vnitřní teplota a různá intenzita větrání, osobně ale spíše používám metodu, kdy se počítá s domem jako celkem. Každopádně celkové TZ větrání v tom výpočtu vyšly 3,1 kW, což při vnitřním objemu vzduchu vytápěného prostoru 570,4 m3 vychází na intenzitu větrání cca 0,4 1/h. Toto je sice v určité normě, ale podle mých zkušeností realitě více odpovídá průměrná intenzita větrání 0,3 1/h, což by u vás dělalo TZ větráním cca 2,25 kW. Když to bude s rekuperací, tak pak záleží na nějaké reálné účinnosti rekuperace, osobně počítám maximálně s 50% průměrnou účinností, tabulkové 80-90% účinnosti moc nevěřím. Takže za mě bych počítal s TZ větráním za použití rekuperace cca 1,1 kW.
- TZ prostupem tam jsou uvedeny cca 3,6 kW, což je ale špatně. Sice jste nedodal celý výpočet, takže nevím, jaké byly použity součinitelé prostupu tepla u jednotlivých ochlazovaných konstrukcí, ale co je vyloženě špatně, jsou plochy jednotlivých ochlazovaných konstrukcí. Ty se jednak vůbec neshodují s tím, co je uvedeno v PENB a dále zde některé konstrukce chybí. Jen tak narychlo jsem přibližně spočítal podle plánu domu plochu ochlazovaných konstrukcí a prakticky souhlasím s tím, co je uvedeno v PENB a nesouhlasím s tím, co je uvedeno ve výpočtu TZ domu. Např. podlaha je v PENB 163m3, ale ve výpočtu jen 130m2, což by odpovídalo vnitřnímu rozměru podlahy, ale TZ domu se musí počítat z venkovních rozměrů vytápěné zóny. Podobně je na tom i stěna a strop pod půdou. Ta střecha přízemí, které už nemá nad sebou další vytápěné části domu, což dělá 43m2, dokonce ve výpočtu TZ není započítaná vůbec. Takže za mě je ten výpočet TZ celý špatně a vůbec bych ho nebral v úvahu.

2) K PENB - zde žádné zásadní nedostatky nevidím, prakticky souhlasím s rozměry ochlazovaných konstrukcí i se součiniteli prostupu tepla jednotlivých konstrukcí, jen bych osobně zadal o trošku menší redukční činitele u podlahy a u konstrukcí k nevytápěné garáži, ale to je věc názoru, na celkový výpočet TZ by to mělo vliv minimální v řádu 0,1 až 0,2 kW. Jediné, co mi není úplně jasné, z čeho je složena ta stěna mezi vytápěným prostorem a garáží, předpokládám, že z ytongu + nějaké zateplení. Když to tedy shrnu, tak PENB je celkem v pořádku a podle něho vám při venkovní výpočtové teplotě -15°C a vnitřní 21°C vycházejí TZ domu prostupem 143,2 x 36 = 5,15 kW. Celkové TZ domu jsou tedy podle mne 5,15 + 2,25 = 7,4 kW bez rekuperace, s rekuperací bych počítal s hodnotou cca 6,3 kW. Jinak jestli se nehoníte za každým wattem tepelných ztrát, tak těch 20 cm v podlaze určitě stačí (u podlahy na zemině ještě platí redukční činitel, protože pod podlahou jsou vyšší teploty než venku), ta lepší okna s Uw 0,8 vám oproti 0,9 sníží celkové TZ o 165W, nevím, jaký je celkový cenový rozdíl, ale asi bych to taky neřešil. Ještě bych doplnil, že s rekuperací byste měl dosáhnout hodnot měrné potřeby tepla pro NED, bez rekuperace budete někde trochu nad těmito hodnotami.

Takže nyní už jen určit, s jakou hodnotou TZ počítat při výpočtu přibližných nákladů na domácnost (k tomu tedy budu brát 2 lidi v domě a všude podlahovku - jiný než teplovodní systém bych při TZ větších jak 4 kW ani nepořizoval). S rekuperací je to bez dalších úprav cca 6,3 kW, bez rekuperace cca 7,4 kW. Jinak rekuperace není o žádné návratnosti, ale o komfortu větrání a bydlení. Jestli je pro vás prvořadé a hlavní hledisko ekonomická návratnost kvůli snížení TZ domu, tak raději rekuperaci nepořizujte, z tohoto úhlu pohledu byste byl zklamán. Udělám tedy odhad na těch 6,3 kW + 2 lidi v domě (je v tom vytápění, ohřev TV, ostatní spotřeba EE + paušální platba):
- elektrokotel + el. bojler - cca 38.000,-Kč ročně, v PENB v tom ale ještě budete muset mít započítané nějaké krbovky, i když je používat nebudete, nebo jen svátečně, abyste splnil limit měrné neobnovitelné primární energie. Bohužel ale přesně neví, zda vám bude stačit započítat jen obyčejný krb. nebo zda by se nemusel započítat krb s teplovodní vložkou, který bych ale z mnoha důvodů nepořizoval, obzvláště, když nejste fanda do topení dřevem. Ono jde o to, jaký maximální podíl vytápění se dá přiřadit k tomu obyčejnému krbu, ale snad by to vyšlo. Každopádně, kdybyste vše řešil pouze elektřinou, tak nějaký krb by tam započítaný být musel.
- s TČ vzduch/voda i s ohřevem TV - cca 20.000,-Kč
- s plynovým KK (ale se sazbou EE D02d) - cca 31.000,-Kč, ale s dovedením plynu až do domu a komínem to jsou celkem velké investiční náklady a u novostavby se to podle mne nevyplatí.
Kdyby se počítalo s TZ 7,4 kW (tedy bez rekuperace), tak by rozdíl mezi elektřinou a TČ byl ještě vyšší, cca 22.000,-Kč. Jestli pořídíte nebo nepořídíte pasivní rekuperaci, je jen na vás, ale při vašich TZ a podlahovce v celém domě byl volil tepelné čerpadlo, do elektrokotle bych určitě nešel, jedině, že by se vám chtělo často topit v krbu. Pak jde též o to, jestli budete chtít nějak řešit chlazení domu, protože kdybyste pořizoval nějaké klimatizační jednotky nebo multisplit (jedna venkovní a více vnitřních jednotek), tak tím se dá v zimě i do určitých venkovních teplot levně teplovzdušně topit (princip TČ vzduch/vzduch), tak pak by vám ten elektrokotel stačil taky.

TP Tomas Pejcha @tomas.pejcha před 7 roky

JK Jiří Kubíček @jiri.kubicek951Moc děkuji za reakci.

Dnes jsem vše řešil s projektantem. Ve výpočtu bylo počítáno s teplotou -12. Vzhledem k regionu Praha a dle dlouhodobých statistik je prý vhodnější volit -12. S rekuperací není ve výpočtech počítáno (i když byla uvedena v popisu). Domluvili jsem se na úpravě výpočtu tak, že zahrneme rekuperaci a teplota zůstane -12. Intenzita větrání zůstane nejspíše 0,4 a účinnost bude někde mezi 50-70%. Ztráta větráním by tedy vycházela zhruba 1-1,2.

PENB se pouze upraví použitím TČ. Očekávám NED s lepšími hodnotami než nynějších 46 a štítek A místo nynějšího B. Krb již nebude nutný kvůli PENB. Jeho použití dále zvážím. Topení dřevem mě baví, ale nechci mít doma kotelnu a bordel. Spíše si párkrát týdně zatopit pro lepší pocit.

Zateplení zůstane stejné, u oken se rozhodnu dle cenových nabídek.

Nyní ke ztrátám prostupem. Při výpočtu byla použita metoda jednotlivých místností. Zde: http://azmobil.cz/docs/tz.docx se můžete podívat na kompletní zprávu. Byly zahrnuty všechny místnosti a nyní se dívám, že byl použit program Ztráty 2015 (http://kcad.cz/cz/stavebni-fyzika/tepeln…) Jde o celkem profi program pro výpočty, který umí zadat téměř vše. Má pravidelné aktualizace a vidím, že se na něm podílí profesor z čvut, ze stavebky. Nechce se mi tedy věřit, že by tento program dával špatné výstupy. Vstupní data jsou snad také správně. Projektant mi vysvětloval i různé plochy pro PENB a TZ. To už ale nejsem schopen reprodukovat:) Také nerozumím finálnímu výstupu ve výpočtu TZ, kde jsou podlaha, střecha, okna atd. a ne jednotlivé místnosti. Zde mi ty součty nějak nesedí. Jde ale asi o nějaký výstup programu. V jednotl. spočítaných místnostech by mělo vše sedět. Na to se ještě zeptám.

Myslím tedy, že výsledné ztráty by opravdu měly být někde kolem 4,7 (3,6+1,1).

Zvolím TČ vzduch/voda + teplovodní podlahovka + RJ. Krb zvážím. Moc se mi nelíbí kombinace RJ + krb.

Nyní ještě pár dotazů:

1. Je vhodná kombinace RJ + krb nebo je nevhodná nebo je to jedno?

2. Souvisí nějak TZ s platbami za energie? Podle mě určitě. Pak nechápu, proč rekuperace nemá nějakou rozumnou návratnost, když dokáže snížit TZ o 2 body, viz. následující bod.

3. Píšete, že bez RJ bude úspora o 4000 ročně vyšší. To při použití RJ, budou účty o 4000 ročně vyšší? Tady trochu plavu

4. Jaký zvolit výkon čerpadla? Projektant říkal, že se nemusím bát vzít např. 8 a dával to do souvislosti s tepelným spádem. Zde již ale opět přesně nevím jak to bylo:) Cyklování se prý také bát nemusím.

Děkuji.