Diskuse ke článku: Jističe - jak jsou na tom Rakušané

Autor článku: Ing. Jan Schindler, redakce
Plné znění článku: Jističe - jak jsou na tom Rakušané
Anotace článku: V době, kdy se u nás lidé zajímají o platby spojené s novou tarifní soustavou, není na škodu podívat se k sousedům. Obrátil jsem se na rakouského regulátora trhu s energií Elektrische Control (E-Control) o vysvětlení, za co naši sousedé platí. Zajímalo mě, jak je to v Rakousku s jističi, s ochranou nejslabších zákazníků a jak obtížná je změna dodavatelů. Poděkování patří paní Anitě Bauer, která vyčerpávajícím způsobem zodpověděla otázky.

přidat ke článku nový příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Re (7): RakouskoVáclav Kopal20.02.2016 14:43
Re (6): RakouskoJan Schindler19.02.2016 23:55
Re (5): RakouskoJosef Zapletal19.02.2016 23:23
Re (4): RakouskoVáclav Kopal18.02.2016 12:41
Re (3): RakouskoMartin Hájek18.02.2016 11:13
Re (2): RakouskoVáclav Kopal18.02.2016 10:51
Re: RakouskoMartin Hájek18.02.2016 10:06
RakouskoVáclav Kopal18.02.2016 10:00
Re (3): Jinými slovyJosef Zapletal17.02.2016 17:36
Re (2): Jinými slovyJiri Strnad17.02.2016 17:22
Jističe - jak jsou na tom RakušanéJan Kroupa17.02.2016 14:35
Re: Jinými slovyJosef Zapletal17.02.2016 13:16
Re: Agregace a průměrný příjemJosef Zapletal17.02.2016 13:10
Re: Agregace a průměrný příjemMartin Hájek15.02.2016 22:59
Agregace a průměrný příjemOldrich Stary15.02.2016 22:30
Re (6): Jinými slovyMartin Hájek15.02.2016 20:07
Re (5): Jinými slovyRadim Koutňák15.02.2016 19:52
Re (4): Jinými slovyMartin Hájek15.02.2016 18:27
Re (3): Jinými slovyRadim Koutňák15.02.2016 18:17
Re (2): Jinými slovyMartin Hájek15.02.2016 17:16
Re: Jinými slovyRadim Koutňák15.02.2016 16:56
Jak to v tom Rakousku dělají, že jsou tak skvělí?Martin Hájek15.02.2016 01:23
Ostatní sousedéJaroslav Šorf14.02.2016 19:41
Jinými slovyScarab xxx14.02.2016 18:33

Příspěvky
Předmět: Rakousko
Autor: Václav Kopal
Datum: 18.02.2016 10:00 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 117229
reakce na ...
V Rakousku je víc věcí jinak:
-stočné platí paušálem
-vypisují referenda na to jak a kým provozovat vodovody

NTS nepočítá s AMM elektroměry, které umí omezit na dálku maximum a další věci, přičemž např. PRE už je nasazuje a ČEZ snad také.
NTS má za úkol zvýšit klesající zisky ČEZ, EOn, RWE....

EOn celosvětově rozprodává majetky a zisky mu pořád klesají a klesají

Předmět: Re: Rakousko
Autor: Martin Hájek
Datum: 18.02.2016 10:06 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 113962
reakce na ...
Dynamické tarify jsou určitě budoucnost. Ale pokud ty elektroměry PRE nasazuje, tak je otázka, kolik domácností je už má a kdy tedy začne dávat smysl mít tarif. Nicméně fakticky potvrzujete, že zpoplatnění jističe je potřeba. Dokud je jistič zadarmo, tak totiž nikdo nemá důvod si ho nechat dobrovolně snížit nebo jakkoli se do dynamického tarifu zapojit. To právě začne být zajímavé až ve chvíli, kdy se za velikost jističe platí. NTS zisky energetik nijak nezvýší, protože celkové výnosy jsou regulované a nijak nesouvisí s NTS, ten pouze řeší, jak se balík přerozdělí mezi odběratele elektřiny, velikost toho balíku je stanovená jinak a nijak se nemění.

Předmět: Re (2): Rakousko
Autor: Václav Kopal
Datum: 18.02.2016 10:51 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 117229
reakce na ...
A můžete mne prosím vysvětlit jak je možné, že ceny silové elektřiny klesly na 1/3 ale ceny pro koncového odběratele jsou skoro stejné, když příspěvky OZE, OTE, ČEPS, zdanění jsou skoro stejné tak asi museli vzrůst náklady na distribuci.
Cirkulárku používám 1x ročně tak 1 měsíc, když manželce vysvětlím, že nemůže žehlit a fénovat si vlasy... najednou tak by mne skoro stačilo 3x16A - to by pak ale znamenalo v globále, že není potřeba dostavět EDU a ETE ale i je možné je odstavit - to by pak byl malér.
Nebo jste najivní a myslíte si, že před rozhodování o stavbě ETE došlo ke snížení tarifů na přímotopy jen náhodou?

Předmět: Re (3): Rakousko
Autor: Martin Hájek
Datum: 18.02.2016 11:13 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 113962
reakce na ...
Pokles cen na burze se do cen pro konečné odběratele promítá se značným zpožděním. Je to dané tím, že aby obchodník mohl udělat odběrateli cenu na rok nebo i tři dopředu, tak tu elektřinu musí také dopředu nakoupit. No a když už jí má nakoupenou, tak se do toho další pokles na burze nepromítne. Za druhé silová elektřina tvoří pro odběratele na úrovni nízkého napětí relativně menší část nákladů, většinu tvoří náklady distribuce, tj. regulovaná složka. Takže např. pokles o 50 % silové elektřiny, pokud tato tvoří např. 50 % celkových nákladů znamená pokles celkových nákladů o 25 %, to je holt matematika. Ke snížení tarifů v 90. letech skutečně nedošlo náhodou, s tím souhlasím, ale jakou to má souvislost s dneškem?

Předmět: Re (4): Rakousko
Autor: Václav Kopal
Datum: 18.02.2016 12:41 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 117229
reakce na ...
Před stavbou ETE došlo nejen ke snížení tarifů ale byla tam i dotace 25 000,- na elektrifikaci.
S dneškem to je podobné pokud budou navýšeny stálé platy tak spotřeba silové elektřiny nebude mít tak velký vliv na finance a povede to ke zvýšené spotřebě silové elektřiny a tlaku na dostavbu EDU a ETE.
Postupným zavádění AMM by naopak mohlo dojít ke snížení nejen spotřeby ale hlavně 1/4 hod maxima, především odběratel by měl v ruce nástroj pro opravdu on line řízení a optimalizaci spotřeby, instalace akumulace nejen 24 hod ale delší období např. než začne svítit na soláry....

Předmět: Re (5): Rakousko
Autor: Josef Zapletal
Datum: 19.02.2016 23:23 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 105248
reakce na ...
Chtěl bych dodat, že cena silové energie je nereálně nízká a klesla proto, že část zdrojů je dotovaná a tak klidně může prodávat el. energii zadarmo - OZE. No a to je také důvod proč nedošlo k žádnému zlevnění el. energie, spotřebitel dnes platí tyto peníze majitelům solárních el. a bioplynových stanic. Tomu se samozřejmě nedá konkurovat a tak společnosti jako RWE nebo ČEZ nemají zisky a protože jsou to oni co skutečně vyrábí el. energii a drží síť v chodu, tak díky uzavírání elektráren dnes reálně hrozí rozpad sítě. Proto také NTS a vynucené změny odběrových křivek na straně spotřebitelů a to je jen začátek, kdyby lidi nevěřili pohádce o OZE a podporovali tvrdě jádro nic z toho by nebylo.

Předmět: Re (6): Rakousko
Autor: Jan Schindler
Datum: 19.02.2016 23:55 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 115116
reakce na ...
Ceny silové elektřiny jsou tak nízké také díky levné výrobě OZE především v Německu. Velkoobchodní trh s elektřinou v ČR, Německu a Rakousku je stejný a ceny se prakticky neliší. Naše elektrárny ceny na trhu téměř neovlivňují. RWE, E.ON nejsou sice dobře, ale jejich kondice není ovlivněna maoobchodním trhem u nás, ale nizkými cenami na evropském velkoobchodním trhu. U nás dík dobře nastavenému maloobchodnímu trhu pro dodavatele mají tučné zisky.

Předmět: Re (7): Rakousko
Autor: Václav Kopal
Datum: 20.02.2016 14:43 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 117229
reakce na ...
Máte pravdu ale docela bych ještě doplnil:
-zavádění tržních principů do elektřiny (EEX) a v zápětí to dotovat je hloupost
-ubundling v energetice je hloupost
-z toho plynoucí rozdílné obchodní a technické toky je nesmysl
V Praze se nevyrobí skoro žádná elektřina, veškerá teče zvenku a přesto majitel VE Štvanice může svojí bioelektřinu prodávat v Rakousku.
Ohm, Kirhof, Thévenin.... se obrací v hrobě

Předmět: Jističe - jak jsou na tom Rakušané
Autor: Jan Kroupa
Datum: 17.02.2016 14:35 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 121793
reakce na ...
Z výše uvedeného článku je zřejmé, že NTS v ČR je v nn sítích nesmysl a pouze finta jak vytáhnout lidem-maloodběratelům peníze z kapes. Tvrzení ERÚ, že NTS je pouze matematický model, který ukazuje reálně a spravedlivě??? náklady, kterými se podílí jednotliví odběratelé (tj svým chováním je způsobují) je z principu u maloodběratelů-domácností v distribuční síti nn chybné . Je evidentní, že do přesného výpočtu je zadána naprosto chybná vstupní podmínka a to, že u maloodběratele-domácnosti je rozhodující proudová hodnota jističe před elektroměrem a určuje rezervovaný příkon v distribuční síti nn. Distributor možná rezervuje výkon distribučního trafa, ten je však na cca 20% výkonů, vypočtených ze součtu výkonů daných proudy jističů všech odběratelů nn a o rezervaci výkonu jednotlivého odběratele se nedá vůbec mluvit. Výkon distribučního trafa je navrhován na předpokládanou soudobou spotřebu s dostatečným časovým výhledem nárůstu mnoha let , za již provozovaným trafem je pak již téměř jedno, jaký kdo má jistič a jak si ho změní (samozřejmě bez extrémů, ale ty distributor povoluje individuálně). Něco takového jako vázání plateb na proudovou hodnotu jističe na př v Německu vůbec nemají, přípojky jsou jištěné s bohatou rezervou- na př. 3x40A u běžného odběru domácnosti tak, aby všechny prvky elektrorozvodu byly selektivní. Jak je z článku vidno, nemají to ani v Rakousku.

Předmět: Agregace a průměrný příjem
Autor: Oldrich Stary
Datum: 15.02.2016 22:30 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 108301
reakce na ...
Průměrná čistá mzda v Rakousku za rok 2011 byla 1 906 euro/měs.
Průměrná čistá mzda v ČR byla 19 354 Kč - poměr cca 1:10.
Vídeňák zaplatí za rok 1 - 3%, Pražák asi 2,2 - 8% příjmů za energie.

No a distributoři si jističe podle normy nějak agregují - pro 10bytů to násobí asi 0,24, pro 20 0,1 - z 3x25A je rázem 1.73*2,5A - nestačilo by změnit ten předpis, když všichni vědí, že si držíme nadměrné rezervy.

Předmět: Re: Agregace a průměrný příjem
Autor: Martin Hájek
Datum: 15.02.2016 22:59 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 113962
reakce na ...
Jenže ty nové tarify nemají řešit ani tak aktuální problém (když pominu kdo koho dnes skrytě dotuje), ale hlavně budoucí problém, pokud se rozjede samovýroba a najednou v rámci nereformovaného tarifního systému dojde k masivnímu transferu nákladů mezi konečnými spotřebiteli, který nebude ekonomicky odůvodněný a bude tvrdě nefér. Navíc bude fakticky s kladnou zpětnou vazbou a bude velmi obtížné ho jakkoli dále řídit. Ta dnešní tarifní struktura je ve skutečnosti značná skrytá dotace pro fotovoltaiky na střeše, což je taková skrytá časovaná bomba, ve skutečnosti velmi podobná ustanovení zákona, že ERÚ smí snížit meziročně podporu maximálně o 5 %, které spustilo minulou solární katastrofu. Až se utrhne lavina, tak se zas budou všichni divit, jak se to jen mohlo stát. Je tu ale jeden zásadní rozdíl. Zatímco minulý solární boom zaplatili prakticky všichni spotřebitelé elektřiny a stát, tak v tomto případě by dopadla rána disproporčně mnohem více na hladinu nízkého napětí a tudíž na domácnosti. No a zaplatil by to zase stát, tentokrát v příspěvcích na bydlení pro sociálně slabé občany, kteří by si najednou nemohli elektřinu vůbec dovolit...

Předmět: Re: Agregace a průměrný příjem
Autor: Josef Zapletal
Datum: 17.02.2016 13:10 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 105248
reakce na ...
Nižší podíl při výdajích na energie u rakouských domácností je logický to je prostě dáno vyšší životní úrovní v Rakousku - oni za všechno vydávají ku svému příjmu méně a tím si mohou ve výsledku dovolit více.

Předmět: Jak to v tom Rakousku dělají, že jsou tak skvělí?
Autor: Martin Hájek
Datum: 15.02.2016 01:23 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 113962
reakce na ...
Jak to asi v tom Rakousku dělají, že jim s rostoucím odběrem velmi rychle klesá cena za jednotku distribuovaného množství elektřiny a to dokonce podstatně rychleji než v ČR? Že je ten systém spravedlivější? No možná ano, ale jeho výsledkem je podstatně rychlejší pokles ceny za distribuci elektřiny ve vztahu k odebranému množství elektřiny než v ČR!!! To asi přátele úspor za každou cenu nemůže nijak nadchnout.

Předmět: Ostatní sousedé
Autor: Jaroslav Šorf
Datum: 14.02.2016 19:41 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 112955
reakce na ...
Zajímavé, nezkusíte postupně zmapovat ostatní sousední země?

Předmět: Jinými slovy
Autor: Scarab xxx
Datum: 14.02.2016 18:33 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 101799
reakce na ...
Takže pokud to dobře chápu, v Rakousku se platí ROČNÍ paušál v přepočtu cca 648 Kč (a to NEZÁVISLE na velikosti jističe až do naprosto obrovské spotřeby 100000kWh/rok) + pohyblivá složka (skládající se z více částí v článku popsaných) jejíž výše je závislá na množství spotřebované elektřiny, tzn. systém je vysoce motivující k úsporám. Navíc je současné celková cena velmi srovnatelná s cenami u nás (samozřejmě zanedbáme-li rozdíl v průměrných platech, jinak je podstatně nižší). Jestliže ovšem dojede k diskutované změně tarifů, dojde u nás při spotřebě cca 800kWh/rok v případě jištění 3x25A k cca 50% navýšení plateb!!!
Zajímavé, jak to Ti Rakušáci dělají, že se obejdou bez změn tarifů jako u nás a navíc i bez molochů jako Temelín nebo Dukovany. Nám, je neustále omíláno, že je tyto elektrárny je třeba rozšířit, ale jedním dechem se dodává, že je nutné elektřinu zdražit (změna tarifů není nic jiného než drastické zdražení pro některé skupiny obyvatel).

Předmět: Re: Jinými slovy
Autor: Radim Koutňák
Datum: 15.02.2016 16:56 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 102015
reakce na ...
Myslím, že to nechápete zcela přesně. Těch 24€/648Kč je jen jedna část nákladů za užívání sítě. Celkem jsou platby za užívání sítě 26,8% z celkové platby (při té vzorové spotřebě 3500kWh).
Ale to hlavní pro nás je to, že v Rakousku vůbec neřeší "rezervovaný výkon", o kterém se nás ERÚ snaží přesvědčit, že je ho třeba v platbě podle velikosti jističe zohlednit. Asi tedy lze síť provozovat i podle jiného modelu, než jaký funguje u nás.

Předmět: Re (2): Jinými slovy
Autor: Martin Hájek
Datum: 15.02.2016 17:16 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 113962
reakce na ...
V Rakousku to řeší poměrně značnou fixní platbou za odběrné místo bez ohledu na velikost jističe. Evidentně lze síť podle tohoto modelu provozovat, stejně jako lze síť provozovat i podle stávajícího modelu v ČR. Otázka je ale přece jiná, otázka je, jestli je to vhodné, spravedlivé, jestli to má ekonomickou logiku a jaké jsou důsledky. Tomu se, bohužel, článek příliš nevěnuje. Kritici návrhu ERÚ vyčítají, že vede k výraznému zdražení u malých odběrů. Jenomže aplikace "Rakouského modelu" by zjevně u malých odběrů vedla k obdobnému výsledku.

Předmět: Re (3): Jinými slovy
Autor: Radim Koutňák
Datum: 15.02.2016 18:17 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 102015
reakce na ...
S tou fixní platbou bych úplně nesouhlasil. Když se podíváte na porovnání plateb Vídeň-Praha, ceny jsou v podstatě shodné. A poplatek za užití sítě vzrůstá spolu se spotřebou. Takže ta fixní část plateb nebude až tak zásadní, i platby za užití sítě se odvíjejí od spotřeby. Ale přechodem na platby "za velikost jističe" by se u nás ta fixní část platby výrazně zvýšila. A to hlavně u těch maloodběratelů s nárazovými vyššími spotřebami=většími jističi (chalupy, ale i bytové domy s malou spotřebou na osvětlení ale větším jističem pro umožnění připojení různých stavebních odběrů při opravách apod.). Možná, kdyby se porovnání doplnilo o porovnání velmi malé spotřeby (řekněme 200-300kWh, které máme na chalupě), nastal by nějaký větší rozdíl v platbách Vídeň-Praha. Pak bychom viděli, jak který model účtování vychází.

Předmět: Re (4): Jinými slovy
Autor: Martin Hájek
Datum: 15.02.2016 18:27 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 113962
reakce na ...
Tak to asi koukáme každý na jiná čísla. Relevantní není součet, ale pouze platba za sítě a tam Vídeňák s rostoucí spotřebou platí významně méně než Pražák.

Předmět: Re (5): Jinými slovy
Autor: Radim Koutňák
Datum: 15.02.2016 19:52 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 102015
reakce na ...
Můžeme polemizovat, od jaké hodnoty lze mluvit o výrazném rozdílu. Ale ano, se vzrůstající spotřebou cena za užití sítě ve Vídni v porovnání s Prahou vzrůstá pomaleji.
Ale jak se s tím srovnává vaše předchozí tvrzení, že v Rakousku platí "... poměrně značnou fixní platbu za odběrné místo ..."?

Předmět: Re (6): Jinými slovy
Autor: Martin Hájek
Datum: 15.02.2016 20:07 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 113962
reakce na ...
No když se nad tím trochu víc zamyslíte, tak je to celkem logické. Pokud se spotřebou roste platba za distribuci ve Vídni pomaleji, tak za předpokladu, že platba je lineárně závislá na spotřebě jednoduše musí vyjít větší konstantní člen té rovnice. To je prostá matematika. Na a pak trochu něco vím o tarifech ve Vídni :-).

Předmět: Re: Jinými slovy
Autor: Josef Zapletal
Datum: 17.02.2016 13:16 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 105248
reakce na ...
Rakousko se obejde bez jaderné energeticky za cenu masivních dovozů el. energie a také díky tomu, že je poskytovatem regulační energie ze svých vodních el.

Předmět: Re (2): Jinými slovy
Autor: Jiri Strnad
Datum: 17.02.2016 17:22 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 121510
reakce na ...
Velmi zajímavá data http://www.enviweb.cz/clanek/energie/94971/rakouska-energetika
Nemáme Dunaj, ale máme levné jaderky. Proč ale máme energii levně vyvážet, když stačí pouze zprovoznit HDO dostatečně motivujícími tarify. Stačí zlevnit NT a zdražit VT. Průměr bude stejný, jen to HDO začne sakra rychle fungovat. A nejspíš se mnohde zruší i plynové přípojky, protože elektřina se pak opravdu vyplatí. Ušetří se tak plyn vhodný pro dopravu.
V nových tarifech je ale motivace minimální a tak se logicky nic nezmění.
Osobně při dostatečné motivaci nevidím problém jet přes HDO lednice, čističky bazénu, pračky. Stačí, když přístroj po výpadku proudu jednoduše pokračuje v rozdělané práci.

Předmět: Re (3): Jinými slovy
Autor: Josef Zapletal
Datum: 17.02.2016 17:36 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 105248
reakce na ...
No ono to HDO není všespásné , ale s tím vývozem máte pravdu , pokud by ČR nepodlehla nesmyslným požadavkům ze strany EU na podíl OZE , pak by byla výroba el. energie o nějakých 5 TWh nižší a o to by klesl vývoz. V roce 2015 už bylo vyvezeno méně. Vývoz bude prudce klesat což je dobře. Rakousko bude muset dovážet el. energii z Německa a Francie. V každém případě naše energetika se vydává naprosto stupidním směrem k dotovaným OZE , zejména větrné energetice a uměle pěstované biomase s relativně nízkým podílem využití el. energie v ekonomice. To vede k prohlubování naší energetické závislosti na dovozech plynu a ropy.

přidat ke článku nový příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 

Aktuální články na ESTAV.czVyladění interiéru podle feng shui: Prvek dřevaPREFALZ svitkový plech – patina zelená se zárukou 40 letVchodové dveře vám o sousedech řeknou možná víc, než byste chtěliVhodný koberec do kancelářských a komerčních prostor?